Был ли Ленин немецким шпионом

Был ли Ленин немецким шпионом

После написания мной книги «Сталин. Вспоминаем вместе» мне стали очень часто задавать вопросы… о Ленине.
В том числе подобный вопрос задала газета «Аргументы и факты» в рамках своего нового спецпроекта «100 главных вопросов России». Вопрос о Владимире Ильиче оказался №68.

Вот мой ответ.


«Шпион или агент — это человек, который за деньги выполняет задание разведки другого государства и осознаёт, что приносит данному государству безусловную выгоду. В этом смысле Ленин шпионом никогда не был.

Владимир Ленин никогда не осуществлял никаких сознательных действий, которые должны были принести пользу только другому государству. Он не состоял на службе в иностранных спецслужбах. Нет ни одного документа, подтверждающего получение Лениным хоть каких-нибудь денег от немцев. Ни одного! Правда, есть документ, подтверждающий, что деньги от Германии получал другой известный российский революционер — Александр Парвус: миллион рублей на организацию забастовки в 1916 г.

Но сформулируем вопрос по-другому: сотрудничал ли Владимир Ильич с ино­странными разведками?

Безусловно. Только это было сотрудничество исключительно ради победы идей социалистической революции. Он принимал определённую поддерж­ку не для того, чтобы помочь Германии, а для того, чтобы помочь России, как он это понимал. Немцев, равно как и англичан или Временное правительство, он использовал в своих интересах.

В каком-то смысле Ленин и немцы в 1917-м — начале 1918 г. были тактическими союзниками. Весной 1917 г. немцы разрешили проехать в воюющую с ними Россию поезду с Лениным и другими политэмигрантами, чтобы по возвращении на родину большевики начали там разлагать армию. Но потом их интересы стали расходиться. И сразу после революции в Германии, в ноябре 1918 г., Ленин распорядился начать наступление на те территории, которые по Брестскому миру сам и отдал немцам. Время их союза закончилось».

Некоторое время назад «Аиф» публиковали другой материал с моим мнением на эту тему. Думаю, что он будет здесь весьма кстати.

«Агенты революции. Бы ли Владимир Ленин шпионом Германии?

Путешествие Владимира Ленина с группой товарищей в «пломбированном вагоне» из тихой и сытой Швейцарии через Германию в революционную Россию, случившееся ровно 95 лет назад, породило слухи о том, что Ильич был немецким шпионом.

Эта поездка, изменившая ход мировой истории, до сих пор вызывает много вопросов. И главный из них: кто помог Ильичу вернуться на родину? Весной 1917 г. Германия воевала с Россией, и забросить в сердце врага горстку большевиков, проповедовавших поражение своего правительст­ва в империалистической войне, было на руку нем­цам. Но не всё так просто, считает писатель, историк Николай Стариков, автор книг «Хаос и революции — оружие доллара», «1917. Разгадка «русской» революции» и др.

— Если бы Ленин был немецким шпионом, он бы сразу стал добиваться возвращения в Петроград через территорию Германии. И, разумеется, сразу получил бы добро. Но дело обстояло иначе. Вспомним: маленькую Швейцарию, где тогда проживал Ильич, окружали Франция, Италия, Германия и Австро-Венгрия, сцепившиеся в смертельной схватке.

Было два варианта её покинуть: через страну — участницу Антанты или через территорию её противников. Ленин изначально выбирает первый. Инесса Арманд 5 (18) марта (здесь и далее в скобках указана дата по новому стилю. — Ред.) получает от него следующую телеграмму: «Дорогой друг!.. Мечтаем все о поездке… Я бы очень хотел дать Вам поручение в Англии узнать тихонечко и верно, мог ли бы я проехать. Жму руку. Ваш В. У.». Между 2 (15) и 6 (19) марта 1917 года Ленин телеграфирует своему соратнику Ганецкому в Стокгольм, излагая иной план: проехать в Россию под видом… глухонемого шведа. А 6 марта в письме В. А. Карпинскому предлагает: «Возьмите на своё имя бумаги на проезд во Францию и Англию, а я проеду по ним через Англию (и Голландию) в Россию. Я могу одеть парик».

Впервые упоминание Германии как маршрута появляется в телеграмме Ильича Карпинскому 7 (20) марта — на 4-й день поиска вариантов. Но вскоре он признаётся в письме И. Арманд: «Через Германию не выходит». Не странно ли всё это? Владимир Ильич не может договориться с «сообщниками»-нем­цами о проезде через их территорию и долго изобретает обходные пути: то ли «по-тихому» ехать через Англию, то ли в парике с чужими документами — через Францию, то ли прикинуться глухонемым шведом…

Заговор «союзников»

Я убеждён: если к тому моменту и были некие тайные соглашения между Лениным и германскими властями, то весьма нечёткие. Иначе бы сложностей с его доставкой в Россию не возникло изначально. Не ждали немцы успешного февральского переворота, не ждали вообще никакой революции! Потому что, видимо, никакой революции они не готовили. А кто же готовил февраль 1917-го? Для меня ответ очевиден: западные «союзники» России по Антанте. Это именно их агентура вывела рабочих, а затем и солдат на улицы Петрограда, а английский и французский послы курировали эти события. Всё произошло неожиданно не только для немцев, но и для большевиков. Для февраля Ленин со товарищи не были необходимы, «союзные» спецслужбы были способны организовать рабочие волнения и солдатский бунт без их помощи. Но, чтобы довести революционный процесс до конца (т. е. краха России, что позволило бы полностью подчинить её воле атлантических держав), в котёл требовалось подбросить свежие ленинские дрожжи.

Есть все основания полагать, что в марте 1917-го именно «союзная» разведка на сепаратных переговорах с немцами убедила их не препятствовать проезду россиян-большевиков (т. е. представителей вражеской страны, которых по закону военного времени следовало бы арестовать и упечь за решётку до конца войны). И немцы согласились.

Генерал Эрих Людендорф в мемуарах писал: «Отправлением в Россию Ленина наше правительство возложило на себя особую ответственность. С военной точки зрения его проезд через Германию имел своё оправдание: Россия должна была рухнуть в пропасть». Узнав приятную новость, Ленин ликует. «Вы скажете, может быть, что немцы не дадут вагона.

Давайте пари держать, что дадут!» — пишет он 19 марта (1 апреля) Инессе Арманд. И потом — ей же: «Денег на поездку у нас больше, чем я думал... нам здорово помогли товарищи в Стокгольме». Между двумя посланиями любимой («через Германию не выходит» и «дадут ») прошло 2 недели, и за это время США, Англия и Германия решили участь России. Необходимые деньги (опосредованно, через тех же немцев и шведов) русским радикалам давали американцы, а англичане обеспечивали невмешательство подконтрольного им Временного правительства. В Стокгольме, куда Ленин и его спутники прибыли после долгого путешествия поездом по Германии, а затем паромом до Швеции, они спокойно получили в русском генконсульстве групповую визу в Россию. Более того, Временное правительство оплатило им даже билеты от Стокгольма домой! На Финляндском вокзале Петрограда 3 (16) апреля революционеров встречал почётный караул. Ленин произнёс речь, которую закончил словами: «Да здравствует социалистическая революция!» Но новая власть России и не подумала его арестовать...

Баксы за пазухой

В те же мартовские дни на родину из США засобирался и другой пламенный революционер - Лев Троцкий (Бронштейн). Как и Владимир Ильич, Лев Давидович получил от русского консула в Нью-Йорке все документы. 14 (27) марта Троцкий с семьёй отбыл из Нью-Йорка на пароходе «Кристианиафиорд». Правда, по прибытии в Канаду его и нескольких его соратников ненадолго сняли с рейса. Но вскоре разрешили продолжить путь — по просьбе министра иностранных дел Временного правительства Павла Милюкова. Удивительная просьба? Ничуть, если учесть, что Милюков — личный друг Якоба Шиффа, американского магната, «генспонсора» нескольких русских революций. В ходе ареста, кстати, выяснилось, что Троцкий является гражданином США, путешествующим по британской транзитной визе и визе для въезда в Россию.

А ещё при нём обнаружили 10 тыс. долларов — огромную по тем временам сумму, которую одними гонорарами за газетные статьи он вряд ли бы заработал. Но если это и были деньги на русскую революцию, то лишь их ничтожно малая часть. Основные суммы от американских банкиров поступали на нужные счета проверенных людей. Для Шиффа и других финансистов США это было не в новинку. Они выделяли средства эсерам и социал-демократам в 1905 году, помогали и тем, кто готовил февраль. Теперь настало время оказать помощь самым «отмороженным» революционерам. Кстати, в случае с Троцким эта помощь была почти семейным делом: супруга Льва Давидовича, урождённая Седова, была дочкой богатого банкира Животовского — компаньона банкиров Варбургов, а те, в свою очередь, были компаньонами и родственниками Якоба Шиффа.»
Автор: Николай Стариков
Первоисточник: http://nstarikov.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 330
  1. leon-iv 21 ноября 2013 08:47
    Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну, сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп. Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 08:52
      Я тоже так считаю. Уничтожить свою Родину на благо Запада мог только уб.док
      1. Комментарий был удален.
        1. Karlsonn 21 ноября 2013 14:32
          Цитата: Ян Радий
          Ну ты и пархатое


          Ищу для спарринга антисемитов, радикальных мусульман, ультровых христиан и прочих радикалов.

          Камрады я тут взялся устроить Бойцовский клуб из упоротых, принимаю ставки feel
          1. Apologet.Ру 22 ноября 2013 00:26
            hi
            На эту тему есть замечательный фильм -

            А выводы пусть каждый делает сам...
            1. nov_tech.vrn 26 ноября 2013 15:09
              по мотивам фальсификата созданного французской разведкой, большевики замалчивали из непонятных соображений, либералы схватились, как голый за веник, прискорбно, что деза плавает на военном обозрении, вроде не тот уровень.
          2. АлНиколаич 22 ноября 2013 10:46
            Цитата: Karlsonn
            Камрады я тут взялся устроить Бойцовский клуб из упоротых, принимаю ставки

            good
            Тёзка, я конечно не спортсмен, но ежели спарринг с радикалами, то за! Дерусь по колхозному, но ради такого дела готов и по морде словить. А то вдруг и сам надавать смогу, радикалам то! Мужики, записываемся в клуб!
          3. Йошкин Кот 26 ноября 2013 08:30
            чё интернационализм в ...е заиграл?
            Йошкин Кот
        2. varov14 21 ноября 2013 19:39
          Да время идиотов в разгаре. Молодец Ильич, обвел вокруг пальца всю эту западную шелупонь и положил начало возрождению России на новой основе, а вы ее сейчас про...ете.
          1. Йошкин Кот 26 ноября 2013 08:31
            угу угробив все, что можно, и не путай Совковию с Россией
            Йошкин Кот
      2. АлНиколаич 21 ноября 2013 13:54
        Цитата: ivshubarin
        Я тоже так считаю. Уничтожить свою Родину на благо Запада мог только уб.док

        Это типа про горбачёва и ельцина?
        1. ivshubarin 21 ноября 2013 13:57
          И про них тоже
        2. ivshubarin 22 ноября 2013 02:31
          Ваш Великий Вождь- Ленин и заложил основы распада СССР поправкой в Конституцию о возможности выхода республик из Союза. Сталин был против этого
          1. alicante11 23 ноября 2013 07:21
            Так что ж не отменл? При нем же новую конституцию принимали.
      3. Karlsonn 21 ноября 2013 14:29
        Цитата: ivshubarin
        Я тоже так считаю. Уничтожить свою Родину на благо Запада мог только уб.док


        кока-кола, джинсы и жвачка? wassat

        - что лично ты, сделал для Родины?
        1. ivshubarin 21 ноября 2013 14:35
          Тебе подробно по списку
          1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:09
            Цитата: ivshubarin
            Тебе подробно по списку


            да.
            1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:14
              Ни чего у тебя не треснет
              1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:25
                Цитата: ivshubarin
                Ни чего у тебя не треснет


                я бронебойный soldier , давай уже перечисляй.
                1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:30
                  Это дознание и я в следственном комитете ?
                  1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:34
                    Цитата: ivshubarin
                    Это дознание и я в следственном комитете ?


                    я из семьи потомственных чекистов, людей положивших свою жизнь ради благополучая граждан страны.

                    - колись! что ты сделал для Родины. внимательно слушает
                    1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:36
                      А я из семьи потомственных военных
                      1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:45
                        Цитата: ivshubarin
                        А я из семьи потомственных военных


                        тем более, у меня в роду я и мои два брата и сестра - первые без погон.
      4. пушкарь 21 ноября 2013 14:53
        Россия 1913 года - седьмая экономика в Европе. СССР 1970 года - вторая экономика в мире. Это уничтожение России? Кто после этого у_людок?
        1. Нагайбак 21 ноября 2013 16:26
          пушкарь"Россия 1913 года - седьмая экономика в Европе. СССР 1970 года - вторая экономика в мире. Это уничтожение России? Кто после этого у_людок?"
          Хотелось бы проиллюстрировать взаимоотношения между рабочими и инженерами в Российской империи в конце в 1890-е годы... Речь идет о Симском заводе.
          "Платили рабочим на заводе очень мало, и без подсобного сельского хозяйства им не прожить бы. Постоянные социальные конфликты с администрацией постепенно революционизировали рабочих. Как правило, инженер не ходил по заводу пешком, боясь, что бы его не побили. На улице его можно было встретить только в экипаже, да и то быстро проезжающим, что бы избежать оскорблений или даже ранений: рабочие могли забросать камнями." Стр.51 Воспоминания о службе. Шапошников Б.М./ М.: Вече, 2013.-400с. Воспоминания того самого маршала Шапошникова, если кто не в курсе. Ему я верю.
          Так замечательно жилось рабочим на Уральских заводах примерно за 20 лет до революции 1917 года. Кто то, что то делал для облегчения участи рабочих? Нет конечно. А нам тут зачесывают господа свежевылупившиеся, что мы чего то потеряли. А сами борцы с советами и коммунизмом школы и институты позаканчивали при клятых коммуняках. Поди все кто против Ленина высказался -дворяне или потомки купцов? Тогда понятно. Если нет то лаптями щи бы хлебали до сих пор...
          Мне развалившуюся империю тоже жаль... Но коммунисты быстро восстановили целостность страны. Правда без Польши и Финляндии. Но, товарищ Сталин исправил непорядок перед войной присоединив обратно Зап.Белоруссию и Украину, Бессарабию.
          1. varov14 21 ноября 2013 19:55
            Эти русскую литературу не читали и скорее всего вообще никакую. Апеллировать к ним бессмысленно, даже если вылезли из грязи. Им ли знать о жизни рабочих до революции. Это так-же как сейчас одни пашут, другие "манну" в карман машут и все довольны.
    2. Йошкин Кот 21 ноября 2013 09:16
      именно, как впрочем и вся иудео-инородческая большевистская с*****
      Йошкин Кот
      1. Туркестанец 21 ноября 2013 10:26
        Опять националистическая КОНТРА зашевелилась
      2. Karlsonn 21 ноября 2013 15:11
        Цитата: Йошкин Кот
        именно, как впрочем и вся иудео-инородческая большевистская с*****


        наш любимый мазохист появился laughing
        все хочу тебе сказать:
        - ты там с мастурбацией с самоудушением не увлекайся, мне без тебя будет скучно. crying
        1. Ptah 21 ноября 2013 16:17
          Лёх, "переключись" на "Ян Радий".
          Вот он точно слёзно выпрашивает общения. Полагаю, что и в "пассивной позиции".
          Но не войди в конфронтацию с админами на почве ревности. Им он (Радик), похоже, точно не только не мешает, а и "доставляет" belay
          1. Karlsonn 21 ноября 2013 16:44
            Цитата: Ptah
            Лёх, "переключись" на "Ян Радий".
            hi

            ща wassat
            1. klimpopov 21 ноября 2013 16:50
              Да этот тролль свалил уже по ходу.
              1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:15
                Цитата: klimpopov
                Да этот тролль свалил уже по ходу.


                когда начинаешь спрашивать:
                - в каком году появился норвежский язык,
                - сколько лет провел Суворов в Польше,
                - сколько танков на Шамшу было ..... тролллили бегут. bully
      3. 3.7.964 21 ноября 2013 19:02
        Цитата: Йошкин Кот
        именно, как впрочем и вся иудео-инородческая большевистская с*****

        Йося?! Какими судьбами? Где пропадал?Опять воображение разыгралось...Йося.. Я могу тебе научить отличать грезы от реальности, ты только попроси....
        3.7.964
        1. ele1285 3 декабря 2013 16:44
          таки он и от со се т .Но флажёг поменяй
    3. Boris55 21 ноября 2013 09:25
      Цитата: leon-iv
      ... подписал Бресткий мир ...

      Цель была - революция во всём мире. Лозунг помните на всех советских газетах "Пролетарии всех стран соединяйтесь" Он как раз об этом. Подписанием "Брестского мира" Ленин остановил её продвижение по миру. Почему он его подписал - видать сам захотел "царём" стать. Именно за это, мафия которая и организовала революцию, приговорила его к смерти - за срыв их плана по мировой революции.

      А то что он был уб'людком - согласен, устроили вместе с Троцким геноцид Русскому народу ...

      А теперь множите минусовать - я своего мнения не изменю.
      1. Ян Радий 21 ноября 2013 13:35
        Бориска сосиска
        Ян Радий
    4. Зенитчик 21 ноября 2013 10:04
      Страну начал уничтожать бездеятельный Николаша, на чем и поднимались революционные взгляды еще с конца 19 века. Концессии выкачивали средства из без того худой экономики государства. И Николашку в 17 скинули не большевики. Временное же правительство, получив власть, так и не поняла, что с этим добром творить. Это было пике развала. Империя трещала по швам, начиналось территориальное дробление Империи. Вот тут то в октябре 17 года большевики и подобрали ни кому не нужное и разваленное государство.Кстати и гражданскую развязали не большевики. Все началось с эссэров, не желающих отдавать власть. И деяния Ленина надо рассматривать в контексте событий тех лет.
      1. ivshubarin 21 ноября 2013 10:16
        Если бы большевики спонтанно подобрали страну, а то они , меньшевики и эссеры вели страну к этому много лет. Николай был слабый царь, но РИ развивалась быстрыми темпами, а революции отбросили её как и сейчас 1991 году назад
        1. mark1 21 ноября 2013 10:37
          Цитата: ivshubarin
          но РИ развивалась быстрыми темпами,

          Я думаю, Вы знаете на чьи деньги был "банкет" и должны понимать, что этих господ меньше всего интересовало развитие РИ. "Кто даму ужинает - то ее и танцует". Россию использовали ( и по пользовали), а когда она стала на край (к 1917 г суверенитет был фактически утрачен) ее спасли, и получилось так, что спасли большевики ( хотя в первоначальных планах у них может быть этого и не было), так что радоваться надо, что получилось так как получилось а не как злые дядьки из-за бугра задумали
          А бред 100-летней давности про шпионов-большевиков был рассчитан на неграмотных селян того периода как часть информационной войны.
          1. ivshubarin 21 ноября 2013 10:51
            Я же написал, что страну к развалу вели ещё со времени когда декабристы взбрыкнули и большевиков ещё не было. Только руководство мудрого Александра третьего отодвинуло её на долгие годы, а сын оказался слабоват
            1. Karlsonn 21 ноября 2013 14:44
              Цитата: ivshubarin
              к развалу вели ещё со времени когда декабристы взбрыкнули и большевиков ещё не было.
              laughing

              я угораю!!! Пугачев, Разин, Медный бунт, Крестьянские восстания, казачество (с Дону выдачи - нет), поляки в Москве, Киев под монголами, Киев под викингами, славянское язычество (когда враждебное племя вырезалось целиком (перед битвой на Калке у славян был междусобойчик - погибших было более 10 000 человек и это только за одну битву; при Калке эти 10 000 ратников дали бы просраться сыну Чингиса и его полководца Субэтэй-боготуру.) ---- кто тебя учил истории родных осин?
              belay
              назови, и я ему морду набью.
              Цитата: ivshubarin
              Только руководство мудрого Александра третьего отодвинуло её на долгие годы, а сын оказался слабоват


              Самурай оплошал на николашке. sad
              1. Комментарий был удален.
                1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:21
                  Цитата: ivshubarin
                  А ты большой знаток родных осин


                  Да, я знаю историю родной страны bully с 4-го класса советской школы и до буржуйского университета меня освобождали от экзаменов по истории(я экстерном сдавал), предлагали идти на историческую кафедру ( зп - 50 баксов no ).

                  Цитата: ivshubarin
                  за свою морду переживай


                  а чо за нее переживать? recourse мне в голову и стреляли и ножом резали, так что на красавца я не потяну, моя голова - орган, не более, да и я в постели умирать не собираюсь, --- есть предложения?

                  Цитата: ivshubarin
                  херой


                  хваставство офф

                  мне государство украина должно пару медалей, плюс я спас несколько жизней в России и одну в Белоруссии.

                  хваставство энд
                  1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:35
                    Тоже в олимпиадах по истории участвовал ( только истории нас другой учили ). И в поножовщинах участвовал
                    1. Karlsonn 21 ноября 2013 15:56
                      Цитата: ivshubarin
                      Тоже в олимпиадах по истории участвовал


                      Моя Родина - СССР, дало мне образование, с которым я выигрывал школьные олимпиады по: истории, географии, физики, химии, литературе и Математики bully , моя Родина при этом меня обучала так, что я боролся на международных в юниорах - "Школа Олимпийского резерва" - давай писюнами не меряться.


                      Цитата: ivshubarin
                      . И в поножовщинах участвовал


                      в тебя стреляли? ты хоронил друзей? у меня с класса 6 человек осталось из 24 парней (есть и военные потери, но большинство погибли от рук своих) давай про поножевчину другому расскажи.

                      у меня есть план:
                      - раз ты ножист, я тебя с якутом посажу и водки поставлю wassat

                      ставки на упоротых принимаются.... hi
                      1. ivshubarin 21 ноября 2013 16:01
                        Слышь не понтуйся , у меня друзья 90е тоже не пережили. И живу где Якутов, Нанайцев, Ульч хватает
                      2. Karlsonn 21 ноября 2013 16:47
                        Цитата: ivshubarin
                        Слышь не понтуйся


                        я понтуюсь только ковре.

                        Цитата: ivshubarin
                        И живу где Якутов, Нанайцев, Ульч хватает
                        belay епт - купи им водки! и выпей с ними!
                      3. ivshubarin 21 ноября 2013 16:57
                        У тебя все посты одни понты. Приезжай в Комсомольск и с Якутами выпьем и на ковёр выйдем
                      4. Karlsonn 21 ноября 2013 17:23
                        Цитата: ivshubarin
                        У тебя все посты одни понты


                        а я не фига не скромный. bully


                        Цитата: ivshubarin
                        . Приезжай в Комсомольск


                        Был, боролся, но пещеры меня больше впечатлили чем бойцы из Комсомольска-на-Амуре. Вы там драться ни фига не умеете. wassat

                        Заедь в Хабаровск или Благовещенск good , на худой конец в Белогорск - зайди в любую качалку и скажи:
                        - Леха попросил меня ушатать.

                        Рекомендую спорткомплекс СКА в Хабавровске. drinks


                        Цитата: ivshubarin
                        и с Якутами выпьем


                        я не самоубийца, чтобы с ними пить.


                        Цитата: ivshubarin
                        и на ковёр выйдем


                        заметанно, когда приеду на Дальний Восток, попрошу чтобы тебя нашли wink - ужас как хочу тебя в борцовском круге увидеть.
                      5. ivshubarin 21 ноября 2013 17:57
                        Меня не надо искать , я не прячусь и заднюю не врубаю
                      6. Karlsonn 21 ноября 2013 18:05
                        Цитата: ivshubarin
                        Меня не надо искать


                        не волнуйся, при случае зайду.

                        Цитата: ivshubarin
                        , я не прячусь и заднюю не врубаю


                        ловлю на слове. wink
                      7. ivshubarin 21 ноября 2013 18:10
                        Вот и договорились, нравятся мне люди с которыми поспорить можно.
                      8. Karlsonn 22 ноября 2013 10:18
                        Цитата: ivshubarin
                        Вот и договорились, нравятся мне люди с которыми поспорить можно.


                        хорошо, я уже в пути.
                      9. ivshubarin 22 ноября 2013 11:45
                        Не подскользнись
                  2. Karlsonn 21 ноября 2013 15:39
                    минусовщик а давай-ка сравним как мы знаем историю России. hi

                    (мои любимые вопросы о мемуарах шведских офицеров и зеленых во время Гражданской)
                    1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:42
                      Ты мне не авторитет , что бы я на твою историю равнялся. Не понтуйся
                      1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:43
                        Из за минусов точку зрения не меняю
                      2. Karlsonn 21 ноября 2013 16:02
                        Цитата: ivshubarin
                        Из за минусов точку зрения не меняю


                        - земляк тебя и вправду волнуют погоны и минусы в виртуальном пространстве? laughing
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Karlsonn 21 ноября 2013 16:00
                        Цитата: ivshubarin
                        Ты мне не авторитет , что бы я на твою историю равнялся. Не понтуйся


                        я и не должен быть для тебя авторитетом request
                        моя история не отделима от истории моей страны.
                        понты? laughing с понтами я закончил где-то в 98-м , когда меня резали - с тех пор не пойтуюсь и рука на кобуре.
                      5. ivshubarin 21 ноября 2013 16:35
                        Тебя послушать так ты самый крутой писюн на сайте. Руку с кобуры убери не очкуй
                      6. Karlsonn 21 ноября 2013 16:50
                        Цитата: ivshubarin
                        Тебя послушать так ты самый крутой писюн на сайте.


                        нет, это не так. Тут присутствуют ветераны, летчики, ВДВ, ПВ, МП, спецура ---- этим людям пожать руку what для меня было бы честью.
                        а вот ты - реальный бред гонишь на глазах у людей.
                      7. ivshubarin 21 ноября 2013 16:52
                        Так же как и ты
                      8. Karlsonn 21 ноября 2013 17:25
                        Цитата: ivshubarin
                        Так же как и ты


                        в отличие от тебя я на могилы не плевал. тем более на могилы великих людей.
                      9. ivshubarin 21 ноября 2013 17:53
                        На кого я плюнул. Я родился и учился в СССР и горжусь этим, но так как коммунисты обошлись со Сталиным мне не нравится, они сами зачеркнули свою историю
                      10. Karlsonn 21 ноября 2013 18:10
                        Цитата: ivshubarin
                        На кого я плюнул.


                        На партию и людей.

                        Цитата: ivshubarin
                        Я родился и учился в СССР


                        хренново тебя учили.

                        Цитата: ivshubarin
                        но так как коммунисты обошлись со Сталиным мне не нравится, они сами зачеркнули свою историю


                        Коммунисты погибали во время войны, коммунисты шли первыми в бой, коммунисты построили страну в которой мы родились - не надо мешать коммунистов с партийными партгенноссе. Так можно прейдти к тому, что австрияков надо уничтожить только потому, что Гитлер был из них.
                      11. ivshubarin 21 ноября 2013 18:18
                        Зачем же коммунисты плюнули в человека с чьим именем шли в бой, причем сидели и Хрущу поддакивали , зная , что он врёт. У меня и отец и деды коммунисты , но развенчание "культа" их сильно растроило, а Горбачевщину деды вообще не пережили
                      12. Karlsonn 22 ноября 2013 10:20
                        Цитата: ivshubarin
                        Зачем же коммунисты плюнули в человека с чьим именем шли в бой


                        мне жаль что тебя хреново учили в школе, скажи кто тебя истории учил...
                      13. ivshubarin 22 ноября 2013 11:59
                        Я ложил на твоё мнение умник
                      14. ivshubarin 22 ноября 2013 12:01
                        Я ложил на твоё мнение умник
        2. Улан 21 ноября 2013 11:29
          Россия действительно развивалась быстрыми темпами.Но это были пятые темпы в мире в то время.Первой по темпам экономического развития были США, затем Германия,Англия,Франция,Россия.
          Отставание России началось с Первой мировой вступление в которую было крупнейшей ошибкой Николая.
          Перспективы вступления в войну предсказал Дурново в своей записке царю.
          РИ была аграрной страной и война прежде всего ударила по селу.Во-первых деревня лишилась множества мужчин, наилучшего трудоспособного возраста и большого количества конского поголовья ...основной тягловой силы на селе.
          Мало кто знает но уже тогда власти были вынуждены использовать в с\х более 200 тыс. военнопленных.
          Ну и конечно обе революции добавили проблем и гражданская война.
          Однако за кратчайший срок,за две пятилетки страна не только восстановилась, но стала промышленной державой и вторым государством в мире.
          Темпы развития показанные в годы первых пятилеток никогда больше не достигались в истории нашей страны, ни до ни после.
          Улан
          1. ivshubarin 21 ноября 2013 11:38
            Однако за кратчайший срок,за две пятилетки страна не только восстановилась, но стала промышленной державой и вторым государством в мире. Вот за это и уважаю Сталина.
            1. baltika-18 21 ноября 2013 13:43
              Цитата: ivshubarin
              Однако за кратчайший срок,за две пятилетки страна не только восстановилась, но стала промышленной державой и вторым государством в мире. Вот за это и уважаю Сталина.

              1938 год беседа Сталина с Э.Людвигом,цитата:"Я только ученик Ленина и цель моей жизни-быть достойным его учеником".При Сталине кстати,22 января был траурным,нерабочим днём,это день смерти В.И.Ленина.
              Цитата: ivshubarin
              Я тоже так считаю. Уничтожить свою Родину на благо Запада мог только уб.док

              А это вы про Ленина,которого Сталин считал своим учителем.Где логика?
              1. ivshubarin 21 ноября 2013 13:51
                логика в том что Ленин развалил страну, а Сталин поднял
                1. В. Салама 21 ноября 2013 14:11
                  Цитата: ivshubarin
                  логика в том что Ленин развалил страну, а Сталин поднял

                  "Сама придумала - сама обиделась". В данном случае это не про вас, тут гораздо хуже - за вас придумали, а вы поверили. Сталин до конца своей жизни не отделял себя от Ленина. Это отделение придумали наши напёрсточники от идеологии, соврал, у них бы ума не хватило, подсказали "старшие" товарищи.
                  Если народу нравится Сталин (вспоминаем битву за "Имя России), то глупо было бы это не использовать. Сначала отделим Сталина от Ленина (коммунистической идеи). Второй этап: отделим Сталина от самого Сталина. Оставим только "мудрого отца нации, сурово борющегося с оппозицией, ну, само-собой, ГУЛАГ и т.п." Тем более, что есть кого подтянуть по этот образ. Но не вышло однако, ошибочный да и смешной приём оказался. Только на таких как вы и подействовал. Подтверждение тому эта статья. Как не изголялся товарищ, а пришлось пойти на попятную. То ли ещё будет.
                2. baltika-18 21 ноября 2013 14:12
                  Цитата: ivshubarin
                  логика в том что Ленин развалил страну, а Сталин поднял

                  Вам сколько лет?
                  И вы знаете что такое логика?
                  1. ivshubarin 21 ноября 2013 14:16
                    Китайские руководители тоже являются учениками Мао . Вот и логика
            2. Улан 21 ноября 2013 17:35
              Я тоже.И миллионы наших отцов,дедов ,матерей, создавших своим трудом великую державу.
              Улан
          2. SIT 21 ноября 2013 13:22
            Цитата: Улан
            Однако за кратчайший срок,за две пятилетки страна не только восстановилась, но стала промышленной державой и вторым государством в мире.Темпы развития показанные в годы первых пятилеток никогда больше не достигались в истории нашей страны, ни до ни после.

            Второй экономикой мира стала проигравшая войну Германия в 1929г, в которую были вложены деньги все того же Дж.Пи. Моргана , Дюпона, Рокфеллера и др. Невиданные темпы развития СССР обеспечены гигантскими вливаниями кредитных средств прежде всего США , а на 2м месте по объему кредитов СССР стоит Германия. Таких кредитных вливаний больше не было за всю историю Союза. Днепрогэс, ГАЗ, Харьковский тракторный это и кредиты и технологии США. Нефтяной иглы тогда еще не было. Основу экспорта СССР составляла с/х продукция. В следствие падения цен на нее в Великую Депрессию внешняя торговля не покрывала даже нескольких % импорта сложных и дорогих технологий. Так что и 3й рейх и СССР это проекты одних и тех же лиц с гражданством США.Цель ради которой создавались эти проекты была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, где было зафиксировано, что 70% мирового золотого запаса переехало в Форт Нокс и доллар признается мировой валютой. Оба проекта выполнили свою задачу ,сцепившись в смертельной схватке и разворотив всю Европу вдребезги и уничтожив ее промышленный потенциал от Дюнкерка до Сталинграда. На планете осталась одна мощнейшая экономика - США. Втравить СССР в бесперспективную гонку вооружений , загнав при этом перепуганную Европу в НАТО, и развалить его стало просто делом времени. Не такого и большого по историческим меркам - всего 46 лет.
            SIT
            1. Drosselmeyer 21 ноября 2013 13:42
              А можно поподробнее о кредитах от США? Вроде бы СССР до войны за всё платил без всяких кредитов.
              Drosselmeyer
              1. SIT 21 ноября 2013 13:56
                Цитата: Drosselmeyer
                А можно поподробнее о кредитах от США? Вроде бы СССР до войны за всё платил без всяких кредитов.

                В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью.
                Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.):
                «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
                Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194.
                Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387).
                SIT
                1. SIT 21 ноября 2013 13:58
                  Далее по кредитам.
                  26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл».
                  США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком.
                  Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет.
                  В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен.

                  Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли:

                  Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов.
                  Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых).
                  Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году.
                  Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон.
                  SIT
                2. В. Салама 21 ноября 2013 17:21
                  Цитата: SIT
                  В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер...... При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью......Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут».
                  Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг.

                  Вижу, что вы продукт современного образования - буквы читать научили, а смысл понимать - нет. Вы понимаете, что пишите? Вы мотивацию принимаемых решений как понимаете? Неужто и это разжёвывать надо?
                  Надо было срочно превращать страну в промышленную державу нужны были технологии, деньги любой ценой. Что брали супостаты то им и поставляли. Голодали, но хлеб продавали, кредиты брали на кабальных условиях, с фашистами "дружили", прекрасно понимая, что это враг. Спасибо Сталину за мудрость, а нашему народу за стойкость с которой он переносил лишения тех лет - знали за что страдают, потому и память такая. А вы... может подскажете, что курили, а то я задолбался это читать
                  1. SIT 21 ноября 2013 22:22
                    Цитата: В. Салама
                    Спасибо Сталину за мудрость

                    Как планировалось возвращать эти кредиты? То что бесплатный сыр только в мышеловке не было ясно?
                    SIT
                    1. В. Салама 21 ноября 2013 23:01
                      Цитата: SIT
                      Как планировалось возвращать эти кредиты?

                      Да как обычно, согласно условий заключённых договоров. Когда новоявленный фермер берёт деньги в банке, то рассчитывает, что на эти деньги сможет развернуть дело, собрать урожай и вернуть долг. Но в нашем случае потребность в кредите была жизненно необходимой. Рассчитывали, думаю и на продажу полезных ископаемых, золото усиленно добывали - если не изменяет память порядка 2500 тонн намыли.
                3. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. В. Салама 21 ноября 2013 14:42
              Цитата: SIT
              Второй экономикой мира стала проигравшая войну Германия в 1929г, в которую были вложены деньги все того же Дж.Пи. Моргана , Дюпона, Рокфеллера и др
              Всё правильно, этот приём до сих пор используют, сначала разбомбят, а затем зарабатывают - кредиты, да так, чтоб лишить возможности их вернуть. Народ должен кушать, иметь жильё - будут суетиться только помоги. Особенно немцы, проедать не будут всё на дело. Жаль что Ирак и Афганистан не Германия.
              Цитата: SIT
              Невиданные темпы развития СССР обеспечены гигантскими вливаниями кредитных средств прежде всего США ,...
              То-то, я смотрю в СССР мы были в долгах как в шелках, "демократы" обижались потом, что долги остались. Что, так трудно понять, что для жулика грех не заработать на горе. Или вы так и не поняли, что такое "кредит", а также то, что "когда всем плохо, то обязательно найдётся тот, кому от этого хорошо".
              Цитата: SIT
              ....СССР это проекты одних и тех же лиц с гражданством США.

              Самим то вам не стрёмно такое писать? За что же американцы угрохали прорву денег на борьбу с СССР? Там не видели, думаю, эстрадно-цирковой номер "Борьба нанайских мальчиков".
              Цитата: SIT
              Цель ради которой создавались эти проекты была достигнута 22 июля 1944г на Бреттон Вудской конференции, где было зафиксировано, что 70% мирового золотого запаса переехало в Форт Нокс и доллар признается мировой валютой.
              Для вас персонально разъясню, что «холодную войну» инициировал Черчиль, как раз по причине того, что Сталин отказался подписывать Бреттон-Вудское соглашение. А вам должно быть стыдно, что вы вешаете на СССР «чужих собак».
              Цитата: SIT
              Втравить СССР в бесперспективную гонку вооружений , загнав при этом перепуганную Европу в НАТО, и развалить его стало просто делом времени.
              Какой сложный способ избрали бестолковые американцы – сначала создали, Гитлером разрушили, затем восстановили, а затем вогнали в гонку вооружений, чтоб развалить.
          3. В. Салама 21 ноября 2013 13:55
            Цитата: Улан
            Россия действительно развивалась быстрыми темпами.Но это были пятые темпы в мире в то время.Первой по темпам экономического развития были США, затем Германия,Англия,Франция,Россия.

            Тут у вас есть неточность с темпами развития, но это не принципиально. Здесь важно то, что высокая скорость развития обеспечивалась иностранными инвестициями и страна потихоньку переходила в собственность иностранного капитала. И иностранная интервенция началась не "за победу демократии", а за возврат собственности Запада. Во- вторых, даже с такими высокими темпами Россия безнадёжно отставала от Англии, Франции, США, чтобы догнать их необходимы были десятилетя. при условии того, что эти страны остановятся в своём развитии. Россия оставалась аграрной страной (пересчитаем все её промышленные показатели на душу населения), с неграмотным населением (смотрим результаты последней дореволюционной переписи населения) Ей была уготована участь быть разделённой на части и, однозначно, к 1941 г. Гитлер начал бы с России, как с самого беспроигрышного варианта, и сильно бы нам повезло, если б мы сохранились в виде Московского княжества. Под влиянием американской "Евгеники" варили бы нас на мыло и перерабатывали на удобрение всей западной кодлой.
            1. Улан 21 ноября 2013 17:44
              Всё так.Просто я не стал писать что простому жителю РИ от этого промышленного роста доставался мизер.Действительно значительная(если не большая часть) промышленности и промыслов принадлежала иностранному капиталу, который прибыли из России выводил.
              Для примера Бакинские промыслы.Кому они принадлежали, хорошо известно.
              Улан
          4. bwo 21 ноября 2013 14:09
            Цитата: Улан
            Отставание России началось с Первой мировой вступление в которую было крупнейшей ошибкой Николая.

            Трудно возразить. Но поставьте себя на место Николая. Германия один на один громит Францию за пару месяцев. Нет, ладно пол года. И,что далее. Дранк нах остен?
            Вполне вероятно. Россия против Германия + Австровенгрия. Англия здесь не в счет. Результат весьма предсказуем. В лучшем случае потеря Украины и прибалтики.
            Такая вот х..ня господин полковник.
            bwo
            1. mark1 21 ноября 2013 17:44
              Цитата: bwo
              Но поставьте себя на место Николая. Германия один на один громит Францию за пару месяцев. Нет, ладно пол года. И,что далее. Дранк нах остен?

              А зачем ей остен? В отличии от гитлеровской Германии, кайзеровская ни чего на остен в тот момент не искала, Германия в основном была обижена не справедливым, как ей казалось, распределением колониальных владений в Африке ( все претензии к Франции и Англии)
              1. bwo 22 ноября 2013 10:53
                Далее цитата из документа герм. генштаба:


                Указания для командования германскими войсками на русском театре военных действий

                После перехода границы войсковому командованию придется считаться с совершенно новыми условиями, связанными с характером театра военных действий.

                Плохое качество дорог объясняется отсутствием прочного строительного материала и большими расстояниями между населенными пунктами.

                Твердый настил имеют только шоссейные дороги, но и они часто содержатся так плохо, что автомобильный и тяжелый грузовой транспорт может натолкнуться на большие трудности. Проселочные (грунтовые) дороги почти везде лишены всякого настила и только изредка снабжены настилом, усиленным насыпкой щебня. Их пригодность зависит от погоды и почвы, по которой они проходят. Наиболее благоприятной является песчаная почва, смешанная с глиной. Большинство дорог отличается шириной, которая часто, особенно в бедных, неплодородных местностях, вообще не ограничена. Деревьями дороги обычно не обсажены.

                Мосты, даже через крупные реки, за немногими исключениями, построены из дерева и непрочны; часто наряду с мостами существуют броды.

                Весною и осенью после длительных дождей даже ручьи могут превратиться в непреодолимые препятствия.

                Болотистые участки летом часто бывают проходимы; чаще всего через болота ведут тропинки, проходимые во всякое время года, но эти тропинки известны только местным жителям и не нанесены на карты. Нерасчищенные обширные леса, имеющие часто болотистую почву, крайне затрудняют передвижение войсковых соединений вне дорог в походных порядках.

                За исключением некоторых районов Польши по сравнению с Германией население в стране редкое. Число городов и местечек незначительно; в отдаленных болотистых и лесных местностях вообще нет никаких поселений.

                Даже в городах имеется мало больших домов, в деревне они имеются только в имениях и на хуторах. Обычная крестьянская деревянная изба мала и низка и имеет чаще всего одну комнату, в которой живут все обитатели, часто вместе со скотом. Низкие хлевы имеют часто плетеные стены, промазанные глиной.

                Свойства дорог и жилищ должны приниматься во внимание при распоряжениях, касающихся походных движений и расположения на отдых.

                Публикация кандидата исторических наук ВЕРЫ МИХАЛЕВОЙ
                РГВА. Ф. 33987. Oп. 3. Д. 505. Л. 242-252, с сокращениями.
                bwo
                1. bwo 22 ноября 2013 10:59
                  Забыл указать документ 1913 !!! года.
                  Надо быть совсем недальновидным чтобы допустить вариант - Германия раздавила Францию и будет мирно сосуществовать с быстро развивающимся "российским медведем".
                  bwo
                  1. bwo 22 ноября 2013 11:21
                    Еще одна цитата и думаю достаточно.
                    В мае 1899 года по инициативе Николая II в Гааге прошла первая мирная конференция по разоружению. В 1912 году император Вильгельм II записал, что наступает эпоха Третьего великого переселения народов, в ней германцы будут воевать с русскими и галлами. И никакие мирные конференции не смогут изменить этого, так как это не вопрос политики, а «вопрос выживания расы».
                    bwo
          5. mark1 21 ноября 2013 14:20
            Цитата: Улан
            Россия действительно развивалась быстрыми темпами.Но это были пятые темпы в мире в то время.Первой по темпам экономического развития были США, затем Германия,Англия,Франция,Россия.

            Это был эффект "низкого старта" - когда сначала ни чего не производишь а потом вдруг начинаешь этим заниматься то объемы и удваиваются и утраиваются и т.д. -короче рост впечатляющий, но до определенного момента.
          6. Karlsonn 21 ноября 2013 15:06
            Цитата: Улан
            Россия действительно развивалась быстрыми темпами.Но это были пятые темпы в мире в то время.Первой по темпам экономического развития были США, затем Германия,Англия,Франция,Россия.


            ты знаешь, что писал Толстой?
            - ... голод в России это никогда хлеб не уродится, это когда лебеды нет...

            - ты хлеб с опилками ел? столярный клей ел? ты голодал более недели хотя бы раз?

            Цитата: Улан
            РИ была аграрной страной и война прежде всего ударила по селу.Во-первых деревня лишилась множества мужчин, наилучшего трудоспособного возраста и большого количества конского поголовья ...основной тягловой силы на селе.


            запасается пивом с рыбой и прикуривает сигарету

            - сколько погибло во время русско-японской и Первой Мировой? сколько уничтожили крестьян во время продразверстки ОБЪЯВЛЕННОЙ ЦАРСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, когда из сел изымали продукты? сколько было убито поркой? (порка шомполами - казнь и пытка применяемые царским, Временным и белым режимами против гражданских, пороли шомполами от винтовки "Мосина" или шомполами от кавалерийских карабинов - 50 ударов пережить не реально;при Колчаке так уничтожали целые села в Сибири.),
            - сколько погрузили в "столыпинские вагоны" и сколько одели "столыпинские галстуки"?
            - сколько расстреляли по выезду царской тройки(военно-полевой суд)?,

            расскажи мне про русское село bully



            Цитата: Улан
            Мало кто знает но уже тогда власти были вынуждены использовать в с\х более 200 тыс. военнопленных.


            индустриализацию сделали 18 000 000 крестьян, которых Советская власть переманила в город из сел, путем механизации, электрофикации и образования.


            Цитата: Улан
            Однако за кратчайший срок,за две пятилетки страна не только восстановилась, но стала промышленной державой и вторым государством в мире.
            Темпы развития показанные в годы первых пятилеток никогда больше не достигались в истории нашей страны, ни до ни после


            - пример один --- Византия, платила дань нам, путь от Игоря и его жены Ольги к их сыну wink ,
            - пример второй - Иван Грозный, создавший первую профессиональную армию wink ,
            - пример три - Петр Первый ушатавший супердержаву - Швецию wink .
            1. РУСС 21 ноября 2013 15:39
              А сколько красные уничтожили казаков? Целое сословие под корень. Сколько офицеров царской армии и священников- расстреляли. Крестьян раскулачили, тех крестьян кто вкалывал и других на селе работой обеспечивал. Вы говорите Колчак лютовал, а то что красные командиры газом население травили в Тамбовской Губернии, детей в заложники брали, а скотину что б не потравить всю из сёл вывели перед травлей газом.
              1. klimpopov 21 ноября 2013 16:25
                А сколько красные уничтожили казаков?

                А царизм сколько уничтожил? В лице Генриха Юльевича и снего начиная... А в конце еще и "кинули".
                Так что не надо.

                . Сколько офицеров

                Сколько офицеры расстреляли? Даже не большевиков.. НЕт... Да тех же казаков...?
                1. Karlsonn 21 ноября 2013 16:52
                  Цитата: klimpopov
                  Сколько офицеры расстреляли? Даже не большевиков.. НЕт... Да тех же казаков...?


                  про белый террор не пишут, не популярно.
                  1. klimpopov 21 ноября 2013 17:07
                    Вот больше всего и бесит, что то что надо вытащим и вывернем а что неудобно - спрячем.
                    Это гражданская война - страшнее которой наверное нет (если так вообще можно говорить).
                    Кстати тоже историей увлекаюсь. Но больше краеведение захватывает ну и индустриализация.
                    1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:28
                      Цитата: klimpopov
                      Вот больше всего и бесит, что то что надо вытащим и вывернем а что неудобно - спрячем.


                      история человечества - сплошная цепь изуверств.

                      Цитата: klimpopov
                      Это гражданская война - страшнее которой наверное нет (если так вообще можно говорить).


                      Нет ничего страшнее гражданской войны, а Гражданская в бывшей царской это самая страшная война в истории человечества.

                      Цитата: klimpopov
                      Кстати тоже историей увлекаюсь. Но больше краеведение захватывает ну и индустриализация.


                      сапер?
                      1. klimpopov 21 ноября 2013 18:07
                        сапер?

                        Ага, забытые ключи да документы по полям ищу laughing
                    2. Улан 21 ноября 2013 17:59
                      А я и историей и военной техникой и униформологией.Историей военной формы и вооружения.Оловянных солдатиков делаю.
                      Хотя правильно это называется - "военно-историческая миниатюра". smile
                      Улан
                      1. Karlsonn 21 ноября 2013 18:12
                        Цитата: Улан
                        А я и историей и военной техникой и униформологией.Историей военной формы и вооружения.Оловянных солдатиков делаю.
                        Хотя правильно это называется - "военно-историческая миниатюра".


                        крепко жмет руку
              2. Karlsonn 21 ноября 2013 16:31
                Цитата: РУСС
                А сколько красные уничтожили казаков? Целое сословие под корень


                казаки - сословие, привилегированное, в царской России составляло 5% населения, применялось при подавлении крестьянских бунтов; Советская власть не могла остановить уничтожение казачества - Россия была аграрной страной и казацкую плеть изведали слишком много людей.

                Цитата: РУСС
                Сколько офицеров царской армии


                70№ офицерского корпуса России воевали за наших angry , Брусилов учил тех кто учил Жукого и Рокоссовского

                Цитата: РУСС
                и священников- расстреляли.


                тебе фотки накидать? католиков, мусульман, баптистов, буддистов, православных в СССР?

                Цитата: РУСС
                Вы говорите Колчак лютовал


                лучше на - "ты".
                "Колчаком" до сих пор называют самого лютого щенка в помете, в Сибире и на Дальнем Востоке.
                Почему народ помнит о колчаковских палачах-казаках и не чего не помнит о ВЧК? я отвечу - в ВЧК в 1918 году было 118 сотрудников.

                Цитата: РУСС
                , а то что красные командиры газом население травили в Тамбовской Губернии


                в Гражданской войне можно победить одним способом - убить всех, кто не согласен.
                в Англии Кромвель ураганил, во Франции была ночь ножей, бельгийцы 20 000 000 негров убили, но каяться должны русские.

                Цитата: РУСС
                детей в заложники брал


                - хочешь проведу на место казни белыми красных семей? когда белые начали резать людей - большевики ответили тотальным террором.
                - хочешь покажу где белые устраивали концетрационные лагеря, массово убивали шахтеров, рабочих и крестьян?

                Большевики выиграли потому, что за них встал народ!
                Против белых!
                Против интервентов!

                Цитата: РУСС
                а скотину что б не потравить всю из сёл вывели перед травлей газом.


                ты знаешь как в Тамбовской губернии резали актив и их семьи?
                с чекистов ОГПУ сдирали заживо кожу лекционный тон офф

                и вот красные бойцы - прошедшие Гражданскую, видят освежеванные трупы, убитых детей - чья вина была в том, что их отец служил в РККА, видят отрезанные головы и снятую кожу ---- я так понимаю, что права человека при подавлении восстания в Тамбове были не соблюдены? what

                при царском правительстве, даже тем кто имел косвенное отношение к происходящему - вырвали бы ноздри, поставили бы на лоб клеймо и сослали бы в Сибирь.
                1. klimpopov 21 ноября 2013 16:53
                  Россия была аграрной страной и казацкую плеть изведали слишком много людей.

                  В конечном итоге под нож все попали. В смысле все сословие.
                  1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:33
                    Цитата: klimpopov
                    В конечном итоге под нож все попали. В смысле все сословие.


                    Советский суд был гуманным - если бы все(татары, чеченцы, прибалты, и тд. и тп.) понесли заслуженное наказание, этих народов бы не существовало (как индейцев в Америке, их бы стерли с лица Земли).
              3. Улан 21 ноября 2013 17:57
                Странно.Уничтожили целое сословие и вдруг откуда-то(наверное с того света) в Великую Отечественную в Красной Армии появились целые казачьи корпуса.
                Появились они кстати раньше.Жуков командовал казачьей кавалерийской дивизией.
                А перед войной казакам была выдана специальная парадная казачья форма.Темно-синяя с красными лампасами.
                И на параде Победы в 45-ом казаки прошли в казачьей форме.
                Если они были "уничтожены", откуда тогда они взялись?
                Улан
                1. ivshubarin 21 ноября 2013 18:00
                  Миф такой же как и Сталин уничтоживший церковь. А патриархат кто восстановил в СССР
                2. Karlsonn 21 ноября 2013 18:15
                  Цитата: Улан
                  Если они были "уничтожены", откуда тогда они взялись?


                  Гражданская война в России самая страшная война в истории человечества.
                  Казачество раскололось как и вся страна - были красные казаки, "Тихий Дон", "Даурия" ---- рекомендую для чтения.
                3. РУСС 21 ноября 2013 18:45
                  От общего числа красноармейцев, казаков в Красной Армии было менее 1%, и только перед угрозой Великой войны, Сталин вспомнил о казаках в 36-ом.
              4. В. Салама 21 ноября 2013 18:00
                Цитата: РУСС
                А сколько красные уничтожили казаков? Целое сословие под корень. Сколько офицеров царской армии и священников- расстреляли.
                Даже враги утверждают, что Сталин совершил только одну ошибку - не поверил Зорге, но тут всё понятно, столько противоречивой информации шло и сознательной дезы от вражеских спецслужб, а ошибиться было нельзя.
                Но мне представляется, что в силу своей гуманности, он совершил ещё одну ошибку - не отдал распоряжение вести учёт жертв "белого" террора, методов ведения гражданской войны белыми и казаками, с фамилиями и адресами. Мудрый был человек, понимал, что народ нельзя разобщать и оставлять у победителя компромат на побеждённых. Дал возможность казакам реабилитироваться, ну и другим; "...сын за отца не отвечает..." А сейчас всё это повылазило, с западных голосов, да с голосов родственников и "пострадавших от Советской власти" и путаясь в фактах и цифрах несут охинею, путают причину со следствием - что было раньше "белый" террор или "красный". Но не обольщайтесь, всё равно, если начнём считать кто какие зверства творил, то счёт не в вашу пользу будет. Ваши побольше загубили, да и зверства были пострашнее. Сохранилась ещё информация на этот счёт и, кстати, не у фанатов Советской власти.
                1. В. Салама 21 ноября 2013 21:00
                  А интересно, чья это шаловливая ручка может манипулировать баллами? Прямо фокусы, аж комп заглючил. "Узнаю брата Колю..." Да мне пофиг на погон, однако.
              5. Нагайбак 21 ноября 2013 20:05
                РУСС"а то что красные командиры газом население травили в Тамбовской Губернии,"
                Совсем избитый тезис. Под Белорецком в 1918 году, в боях с красными белые выпулили, что то порядка 700 снарядов с газиком... С цифрами могу чуть ошибиться, но не намного.Им т.е белым значит беззащитных рабочих можно травить.
                Причем батареи были кажется Оренбургского казачьего войска. Аненков там же ошивался и участвовал в тех событиях. Не верите почитайте у А.Ганина. У него же и статья по этой теме имеется. Народ просто не знает, вот и пишут чего попало.
              6. Bosk 23 ноября 2013 01:05
                Это была гражданская война,а гражданскую войну пленных не берут. Когда брат убивает брата это уже само по себе трагедия,считать кто кого убивал больше-это верх цинизма,по одной простой причине...СВОИ УБИВАЛИ СВОИХ!
                1. В. Салама 23 ноября 2013 01:55
                  Цитата: Bosk
                  ...считать кто кого убивал больше-это верх цинизма..

                  Хорошо сказано, только не по адресу. Не с нашей стороны эти обвинения начались, приходится общаться на языке понятном оппонентам.
                  Цитата: Bosk
                  СВОИ УБИВАЛИ СВОИХ

                  Вот именно, но тут у кого то обострилось повесить на одну сторону "всех собак" - и кровожадность и вину за содеянное. Может смолчать и не реагировать? Вы это предлагаете?
            2. Улан 21 ноября 2013 17:53
              Что-то не понял.К чему такая агрессивность? Разве сказанное мною как-то противоречит сказанному Вами?
              Вы дополнили, за что вам спасибо.Все что Вы пишете я прекрасно знаю и о том что хлеб вывозили за границу произведенный не в крестьянских хозяйствах, а в крупных помещичьих.
              Крестьянам хлеба редко хватало до новин и действительно ели хлеб пополам с лебедой.Тот же Энгельгард пишет что часто крестьянские парни первый раз пробовали мясо попав на службу в армию.
              Так что меня не нужно просвещать.Я сам из крестьян.Отец из донских казаков, мама из крестьян Тульской губернии.
              И не надо мне хамить про рыбки пиво и сигареты, я в отличие от вас и за сохой могу походить и косу отбить.
              И кстати курить бросил 15 лет назад.
              С уважением....
              Улан
              1. Karlsonn 21 ноября 2013 18:20
                Цитата: Улан
                Что-то не понял.К чему такая агрессивность?


                ныряет в окоп я был не прав!


                Цитата: Улан
                Тот же Энгельгард пишет что часто крестьянские парни первый раз пробовали мясо попав на службу в армию.


                приятно встретить человека, который читал книгу царского помещика. hi


                Цитата: Улан
                И не надо мне хамить про рыбки пиво и сигареты, я в отличие от вас и за сохой могу походить и косу отбить.


                а вот я косить не умею - не дано. crying почему - не понятно...
                все остальные деревенские работы - делаю.
            3. duke 21 ноября 2013 23:21
              ох уж эта Столыпинская "реакция", да и вообще репрессии царизма.

              Всего, с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек, казнено 894 человека. За 100 лет кровавого царизма.(Б.Н.Миронов. Социальная история России. Т.2. СПб, 2000. – С.30. По общей статистике смертных приговоров до революции см. Русское богатство 1909. № 4. С. 80-81; ПолянскийН.Н. Царские суды в борьбе с революцией 1905-1907 гг. М., 1958. С. 215;Ежегодник газеты <Речь>на 1914 г. Пг., 1914. С. 41.
              M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Смертная казнь: Сборник статей / Таганцев Н.С. – С.-Пб.: Гос. Тип., 1913. Кистяковский А.Ф.Исследование о смертной казни, СПб,1896.)

              "Одиозные" военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 6 месяцев с 1906 по начало 1907г. казнили 683 человека, но это были террористы -бомбисты, убийцы, которые взрывали, стреляли, резали. Не будем говорить об уничтожении казачества как класса, скопом, в т.ч. и женщин и детей и даже близко трогать 1937-1938гг. когда в день в среднем расстреливали по 1000 человек в день в течении одного года. Вы также можете быстро проглядеть статистику смертных казней с любого года, начиная с 1917 по 1945гг. Так вот, за каждый год советской власти казнили больше(иногда более чем в 3500(!!!) раз) , чем за все время правления "азиатского варвара" Александра III. Обратимся к статистике смертных казней одного мирного1962 года. Сталина уже давно нет.Пост-индустриальное общество маячит на горизонте. Космос.

              Внимание - В 1962 г. в РСФСР(даже не во всем СССР) было осуждено к смертной казни 2159 человек.(Михлин А. С. Смертная казнь вчера, сегодня, завтра М. 1997 С. 53) Иначе говоря, в 30 раз больше, чем за 10 лет правления "чудовищного" Александра III, было осуждено к ВМН политических(еще было около 150 казней по уголовным статьям). Это в СССР, который осудил культ личности.
              duke
              1. Karlsonn 22 ноября 2013 10:31
                Цитата: duke
                ох уж эта Столыпинская "реакция", да и вообще репрессии царизма.

                Всего, с 1825 года по 1905 год к смертной казни в царской России был приговорен 1397 человек


                молодой человек не лезьте в историю родной страны если ее не знаете.
                сколько погибло на Ходынке?


                Цитата: duke
                "Одиозные" военно-полевые суды Столыпина, действовавшие 6 месяцев с 1906 по начало 1907г. казнили 683 человека, но это были террористы -бомбисты, убийцы, которые взрывали, стреляли, резали.


                сколько было уничтожено во время революции 1905 года и после?


                Цитата: duke
                Не будем говорить об уничтожении казачества как класса, скопом, в т.ч. и женщин и детей и даже близко трогать 1937-1938гг. когда в день в среднем расстреливали по 1000 человек в день в течении одного года.


                молодой человек как Вы себе это представляете? Сколько должно быть палачей, как привезти на место казни 1 000 человек, сколько их должно охранять, как это похоронить - потому что массовые казни не спрячешь, что делать с трупами?
        3. Ян Радий 21 ноября 2013 13:37
          шник, ты благодаря революции интернетом пользуешься
          Ян Радий
        4. АлНиколаич 21 ноября 2013 14:05
          Цитата: ivshubarin
          РИ развивалась быстрыми темпами, а революции отбросили её как и сейчас 1991 году назад

          Уважаемый, хочу напомнить, что пик развития Империя имела в 1913 году!
          А в 1914 году началась война. И экономика перешла на военные рельсы. Возникли деятели, для кого война мать родна!(Рябушинские и Ко)... К началу 1917 года экономика России еле дышала, страну растаскивали на куски ворюги всех мастей. И началось... Февральская революция, затем Великая октябрьская. Потом война гражданская...
          Ценность Ленина в создании республики, при поддержке народа! Именно большевики создали республику, в то время, как "радетели России" в виде белогвардейщины, привели на нашу землю интервентов-помощников!
          1. SIT 21 ноября 2013 14:22
            Цитата: АлНиколаич
            !(Рябушинские и Ко

            Ну в мире не только белое и черное. Чаще всего в полоску))) Так вот упомянутый Вами Рябушинский 1й выделил еще в 1912г деньги на экспедицию Вернадского по поиску уранового сырья для его атомного проекта. Это были по тем временам сумасшедшие деньги 700 тыщ рублей. После успеха этой экспедиции дальнейшие изыскания урана велись уже на казенные деньги и были засекречены. Так что благодаря Рябушинскому Л.П. Берия при реализации советского атомного проекта времени и денег на поиск месторождений уранового сырья не тратил. К стати Сикорский вспоминал, что получил ТЗ от императорского Генштаба на разработку бомбардировщика для доставки сверхмощной бомбы. Сделанный им Илья Муромец самый мощный бомбер на тот момент Генштаб не удовлетворил. Вполне возможно, что им нужен был В29 Энола Гэй))))
            SIT
        5. Яросвет 21 ноября 2013 15:42
          Цитата: ivshubarin
          но РИ развивалась быстрыми темпами
          Яросвет
          1. Karlsonn 21 ноября 2013 16:35
            Яросвет hi

            кинь любителям французской булки цифры смертности от пьянства , только в подмосковье recourse
            1. Яросвет 21 ноября 2013 17:17
              Цитата: Karlsonn
              кинь любителям французской булки цифры смертности от пьянства , только в подмосковье


              Лучше сделать по другому: пусть сравнят продолжительность жизни известных личностей (а это в основном ребята не бедные) с этим:
              Яросвет
              1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:43
                Цитата: Яросвет
                пусть сравнят продолжительность жизни известных личностей


                не фига - пусть сравнят с детской смертностью, безграмотностью, отсутствием больниц и школ.
                1. Яросвет 21 ноября 2013 18:14
                  Цитата: Karlsonn
                  пусть сравнят с детской смертностью, безграмотностью, отсутствием больниц и школ.
                  Да без проблем
                  Яросвет
                2. Яросвет 21 ноября 2013 18:28
                  -----------------------------------
                  Яросвет
      2. КЕКС44 21 ноября 2013 11:13
        Цитата: Зенитчик
        Страну начал уничтожать бездеятельный Николаша

        [left]Роковая ошибка Николая Второго - допустил вступление России в 1-ю мировую.
        Что касается экономического развития страны, то на лицо рост предпринимательства и капиталов, совершенствовании производства, его технологическом перевооружении, увеличении количества наемной рабочей силы во всех сферах народного хозяйства. Одновременно с другими капиталистическими странами в России происходила вторая техническая революция (ускорение производства средств производства, широкое использование электричества и других достижений современной науки), совпавшая с индустриализацией. Из отсталой аграрной страны Россия к началу XX в. стала аграрно-индустриальной державой (82 % занято в сельском хозяйстве). По объему промышленной продукции она вошла в пятерку крупнейших государств (Англия, Франция, США и Германия) и все глубже втягивалась в мировую систему хозяйства.
        Не забывайте о столыпинской аграрной реформе и последовавшим быстрым ростом аграрного производства (увы, как и многие начинания не была доведена до конца).
        По темпам развития, Россия уступала только Соединённым Штатам.Не нужно врать, что в начале 20 века Россия была отсталой страной![center][/center]
        КЕКС44
        1. РУСС 21 ноября 2013 13:25
          Советы равнялись на уровень экономики 1913 года , сколько? Большевики сами свалили страну в яму, из которой десятилетиями вылезали, сначала всё что можно уничтожили , развалили -"мы старый мир разрушим до основания", потом строили на костях!
          1. Ян Радий 21 ноября 2013 13:41
            ты че сам сваливал,или так прикидываешься дурачком
            Ян Радий
            1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:45
              Цитата: Ян Радий
              ты че сам сваливал,или так прикидываешься дурачком


              а ты смешной , ты сколько стоишь?
          2. Улан 21 ноября 2013 18:04
            Опять!Ну запишите же себе где-нибудь наконец, что большевики не имеют отношения к свержению царя и уничтожению Российской Империи.
            Улан
          3. В. Салама 21 ноября 2013 18:39
            Цитата: РУСС
            Советы равнялись на уровень экономики 1913 года , сколько?

            Опять путаете причину со следствием. Они не равнялись, а ссылались. Хотя можно было бы им и сравнивать свои успехи, а с чем же ещё, ведь это вершина развития дореволюционной России. Это с вашей стороны с первых лет Советской власти постоянно мозг народу промывали "..1913...1913...кабы не большевики мы бы уже через десяток лет впереди планеты всей были, да если б ещё Столыпина нам в помощь, то тут уж ваще... ну и тд. и тп." Вот и пришлось народу разъяснять, что было в 1913, а что стало после. Но когда разъясняли, я понял, от ваших "за партой" никого не было, они только слышали что "Советы равнялись...", а почему равнялись - им разъяснили за другой "партой", так получается.
          4. revnagan 21 ноября 2013 19:39
            Цитата: РУСС
            Большевики сами свалили страну в яму, из которой десятилетиями вылезали, сначала всё что можно уничтожили , развалили -"мы старый мир разрушим до основания",

            Как и любой невежда,Вы неверно приводите слова известной песни.Или сознательно их перевираете.Дословно это звучит так:
            "Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим
            до основанья,а зетем,
            мы наш ,мы НОВЫЙ МИР построим...",
            ну и дальше по тексту.А всё,что не ассоциировалось у простых людей с миром насилья и несправедливости,осталось работать на благо новой страны.
    5. GUR 21 ноября 2013 11:25
      Вы извиняюсь из чьих будете ? Дворянин, купец, или помещик? Много потеряли? Что же вы других шельмуете, если вы из этих, то для меня вы так же конченый потомок уб л ю д к ов, который народился на свет благодаря умению ваших предков быстро переобуваться и влазить в темные места без мыла а посему выжить даже в такой мясорубке. Судя по вашим погонам вы обладаете аналитическим складом ума, вы способны решать глобальные задачи не то что В.И Ленин. Так пожалуйста, пока еще ваша власть вернулась, сделайте нас счастливыми, а если обосретесь, так опять получите повтор истории.И хрен вам а не фонарных столбов, наше взяло в 17 м надо будет возьмет и 2017м. Ответите за все, и приватизацию, и за воровство, из за развал СССР, за развал армии и флота, ну в общем список длинный, думаю что этот список будет по короче чем тот что народ предъявил правящей династии и паукам той власти.
      GUR
      1. КЕКС44 21 ноября 2013 11:30
        GUR твой идиотский спич адресован мне?
        КЕКС44
        1. GUR 21 ноября 2013 11:35
          Ну судя по тому что вы не хрена не поняли и все приняли на себя, то я думаю что это вы и д и о т . Да собственно и ваш то пост чушь полная, вы сами то верите в то что пишете, какой экономический рост? какая техническая революция? вы где эту всю чушь берете?
          GUR
          1. КЕКС44 21 ноября 2013 12:09
            Цитата: GUR
            вы сами то верите в то что пишете

            Верю.
            Цитата: GUR
            вы где эту всю чушь берете?

            У меня к тебе аналогичный вопрос.
            Цитата: GUR
            надо будет возьмет и 2017м

            Ни хрена вы уже не возьмёте, уважаемый! Один раз уже взяли и ни черта у вас не получилось!
            Цитата: GUR
            я думаю что это вы и д и о т

            Мне в ПРИНЦИПЕ! глубоко плевать, что ты обо мне думаешь!
            КЕКС44
            1. GUR 21 ноября 2013 13:36
              В отличии от вас я верю в то чему меня учили, не за деньги,и читал в отличии от вас не ту чушь и ложь что пишут сейчас за деньги. И это только зажравшиеся от закончившейся фантазии могут мочиться в золотые унитазы и покупать картины за бешеные бабки на которых не не понять что намалевано.А не те кому вроде бы и сытно и хорошо, только вот для забавы революции не хватает.
              Второй ответ заключен в первом.
              Цикличность истории не кто не отменял,да и даже буржуи согласны с Марксом, и ситуация когда верхи не могут низы не хотят, как показывает время только усугубляется. Так что я бы на вашем месте не был столь категоричен.А то знаете ли есть такой анекдот-" ну надо же не тех расстреливали, зато теперь видно кого"
              Аналогично, мне так же плевать (это наверное такая русская традиция, плевать на ближнего своего) на вас с Эфелевой башни.
              GUR
              1. klimpopov 21 ноября 2013 14:08
                Красава. Я в другой теме был. Тут читаю - такие краски, такие баталии. Написал бы точно также, ну может по меньше эмоций!
                От меня много плюсов!
              2. КЕКС44 21 ноября 2013 14:19
                Цитата: GUR
                это наверное такая русская традиция, плевать на ближнего своего

                Ну, судя по твоим высказываниям в мой адрес, ты мне совсем не ближний. Кстати, не уверен, что быдлячество - эти особенность граждан Казахстана, скорее всего, это твоя индивидуальная особенность! Анекдотов я знаю много, этот в том числе. Только смотри, тех, кто сперва расстреливал, через 15 лет самих к стенке поставили(не забывай про цикличность истории - её никто не отменял). Хотя, ты не революционер!, ты интернетпизд....обол, не более того. Цена тебе пол копейки (или пол тенге)! Спой на 1 мая интернационал, положи цветочки на мавзолей УПЫРЯ, выпей 200 гр. беленькой и успокойся!
                КЕКС44
                1. GUR 22 ноября 2013 08:12
                  Ну да как же, какой же ты мне близкий, ты потомок тех кого мои предки не добили, судя по твоим постам ты мне классовый враг, да какой там враг, ты просто дэбил, который нахватался макух у таких же недобитков и продажных уродов типа Новодворской и др. Быдлячество, говоришь))))Ну для таких как ты все люди типа не голубой крови и не подставляющие свой зад западной пропаганде , ну ваше не потребное поведение это в крови, были есть и будете подстилками, от того что не своих мозгов, не своей чести у вас нет и не будет.
                  Что касается расстрелов, то ты тоже внимательнее посмотри, приказы об расстрелах большей своей части давали "бывшие" перешедшие на сторону большевиков, который старались массовыми расстрелами прогнуться и выжить а по возожности и вылезти на вверх, а народ как был для них так и остался. Ну и как результат дырку им тоже сделали.
                  Ну действительно какой же я революционер,я даже не коммунист, я бывший октябренок, пионер, комсомолец, и даже соглашусь с тем что интернетпиз.....бол, но не большой не в меньшей степени чем ты. Ну если у меня есть хоть какая то цена, у тебя с этим вообще все плохо, вы продали уже все, родину,историю, про честь молчу у вас ее не когда и не было.В общем как говаривал тов.Ленин вы даже не политическая вы обычная прости...тутка.
                  Да я отмечаю 7 ноября и 1 мая, и выпиваю и возлагаю, и пою.И если ты ко мне так, то я тоже дам тебе совет, сходи на 400 летие дома Романовых и сделай отсос Михалкову, как барину всея Русси и ратующему за возвращения монархии, так как если ничего не изменится тебе это придется делать регулярно.
                  GUR
                  1. КЕКС44 24 ноября 2013 12:54
                    Почитал и посмеялся. Какой накал, какие страсти wassat Ты воистину крутой долбо...б, большей бредятины в жизни не видел. Чувствуется мощная ПТУшная закалка! Глуп ты однако, братец laughing Кстати, очень рад, что времена тебе подобных коммунойдов прошли окончательно и безвозвратно! На счёт моей "голубой" крови, то тут ты пожалуй прав. У меня мама преподаватель истории, отец рабочий, я военнослужащий. Вообще то, за выше написанное тобой в мой адрес, стоит засунуть твои вонючие причиндалы в твой вонючий рот! Жаль, но такая возможность у меня отсутствует. Так что живи, уеб...к!
                    КЕКС44
                    1. GUR 25 ноября 2013 09:45
                      Ну надо же у таких замечательных родителей и родилось так го.Выплюнь хрен и изъясняйся четче, а то мямлишь сквозь слюни, приди попробуй, адрес дать? Дотащишь свой раздолбаный зад? Поди прапор, судя по постам, или так жертва бракованного презерватива?
                      (м л я давно так не опускался до такого общения с теми у кого одна извилина и то от фуражки)
                      GUR
                      1. КЕКС44 26 ноября 2013 10:23
                        Да, чем дальше, тем страшнее am Не задохнись от классовой ненависти, гопник. Береги себя!
                        Кстати, тебя похоже по "бухой" делали, уж не на майские ли праздники drinks Извини за грубость, но явную недостаточность твоего интеллекта невозможно объяснить чем-то другим!
                        Поражай меня и дальше, своей тупостью, а я со своей стороны дискуссию заканчиваю. hi
                        КЕКС44
      2. bwo 21 ноября 2013 14:19
        Цитата: GUR
        Ответите за все, и приватизацию, и за воровство, из за развал СССР, за развал армии и флота, ну в общем список длинный, думаю что этот список будет по короче чем тот что народ предъявил правящей династии и паукам той власти.

        Так ведь в ответе за это КПСС. Кто громче всех кричал одобрямс и дружно голосовал ЗА? Чья верхушка затем все развалила и украла ? Представляете много миллионов в ГУЛАГ на долгие годы ?
        Впрочем есть рация. Леса и угля хватит всем.
        bwo
        1. GUR 21 ноября 2013 14:56
          Вы хотите сказать что Горбач коммунист, Ельцин коммунист?ваш Кучма коммунист?После правления Хрущева, который сам правдами и не правдами лез к власти, от туда и пошли приживалы, приспособленцы, а вот в 90 Миша, который срался от неожиданного звука, распустил всех и вся, и вот эти чинуши, хлебнув дольку разборок при Андропове решили что либо сейчас либо некогда,а тут еще и США стало друзьями,вот вам все и в купе дало то что получилось.Но не в коем разе в этом виновата вся компартия. Что касается ГУЛАГа и других лагерей,если те времена соотносить с нашим временем то ох как их не хватает.А насчет винных и безвинных, так говорил и говорю всем и всегда, давайте разбираться с каждым у кого есть претензии к той власти. И тогда поглядим кто есть ХУ, и за что этот ХУ сел и скольких он при этом еще потащил.
          GUR
    6. etrusk 21 ноября 2013 12:19
      Цитата: leon-iv
      Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну, сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп. Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.

      Человеческие качества никто под сомнения и не ставит вроде. И развал страны быстрыми темпами тоже. Но что он привел к власти Троцкого... Они были союзниками, да, но Ленин его к власти не приводил. Более того он с ним соперничал, а под конец и откровенно боролся. В частности для борьбы с ним он приблизил к себе Сталина.
      1. cumastra1 21 ноября 2013 13:50
        Хорош был Ленин или плох? а Император Николай второй? Не знаю... Только одного из них причислили к лику святых, а другого земля не принимает, так и лежит непогребенный, и еще опыты над ним ставят, как над кроликом, или собакой Павлова....
        1. klimpopov 21 ноября 2013 14:12
          Вы что и вправду верите во все это мракобесие? Вы правда верите в силу туловища как такового? Да бросьте вы!
          земля не принимает, так и лежит непогребенный

          Ну Ленин лежит в склепе(внимательно посмотрите на мавзолей) и земля его пока на Луну не выплюнула))))
          Николай (?) тоже не в земле если что...
          и еще опыты над ним ставят, ка

          А в анатомичках сколько народу(ну туловищь) ??))))
          Хотя понимаю, для Вас это критерий.))))
          Уморили))))
          1. КЕКС44 21 ноября 2013 14:46
            Цитата: klimpopov
            Ну Ленин лежит в склепе

            А зачем он там лежит??? Людей, принято хоронить в земле, или сжигать в крематории! Но не выставлять на всеобщее обозрение. По моему, это дикость! По мне так, его нужно как Лжедмитрия, сжечь, зарядить прах в пушку и пальнуть в ту сторону, откуда пришёл, т.е. в сторону Германии!
            КЕКС44
            1. klimpopov 21 ноября 2013 14:54
              А кто на него смотрит? Где он выставлен?
              Цари тоже не в земле. А если мы еще вспомним Киево Печерскую... УУУ... А целование мощей и головы святых в стеклянных банках....

              По мне так, его нужно как Лжедмитрия, сжечь, зарядить прах в пушку и пальнуть в ту сторону, откуда пришёл, т.е. в сторону Германии!

              Ну да Ленин гад развалил такую страну. Да кстати англичане и французы своим королям тоже головы рубили - это я к чему, а к тому что вот та революция 1917 была неизбежна и Ленин пожалуй это лучшее что было. Потому как перспектива стать штатом Россия(утрирую) была вполне реальна, с последующим "очищением" территорий от коренного населения. Но в наскок не получилась, тогда они с другой стороны зашли. На 70 лет оттянули...
              1. КЕКС44 21 ноября 2013 15:03
                Цитата: klimpopov
                А целование мощей и головы святых

                Неудачное сравнение! Даже будучи атеистом, не стоит выражаться подобным образом!
                КЕКС44
                1. klimpopov 21 ноября 2013 15:15
                  Неудачное сравнение! Даже будучи атеистом, не стоит выражаться подобным образом!

                  Почему же неудачное? Самое удачное. Я к вере отношусь нормально (насколько это возможно, по крайней мере терпим) но зачем же передергивать?
                  И да ответьте на счет царей. Если не затруднит.
              2. КЕКС44 21 ноября 2013 15:07
                Это ваше мнение, разубеждать не собираюсь!
                КЕКС44
                1. klimpopov 21 ноября 2013 15:17
                  Я не за и не против того что бы Ленин оставался там где он сейчас. Он свое место в истории еще найдет. А где тело не важно. Но зачем же так вот по ханжински? Я тоже никого не переубеждаю, мне просто интересно.
                  1. Улан 21 ноября 2013 18:16
                    Я тоже.Процветание страны не зависит от того как захоронен тот или иной политический деятель.
                    Глубоко ошибаются те кто думают что захоронив Ленина , завтра проснемся богатыми и счастливыми.
                    Думаю перед страной есть гораздо больше насущных проблем , которые требуют решения а вопли о о необходимости немедленного захоронения Ленина, это попытка увода от обсуждения настоящих проблем нашего общества.
                    Оставьте тело в покое...наши дети и внуки решат эту проблему, если потребуется, спокойно и без истерик.
                    Нет никакой необходимости,заниматься этим именно сегодня.
                    Улан
          2. Улан 21 ноября 2013 18:11
            Ну РПЦ еще при Алексии ответила на этот вопрос, что захоронение Ленина не противоречит православным канонам.
            Точно так же захоронен в склепе великий русский хирург Пирогов.
            Никто истерик по этому поводу не испытывает.
            Улан
        2. Улан 21 ноября 2013 18:09
          Ошибка.Николай не причислен к лику святых.Он причислен к стратотерп-цам.Это несколько другое.
          Улан
        3. revnagan 21 ноября 2013 19:46
          Цитата: cumastra1
          так и лежит непогребенный

          По канонам Православия-погребённый,т.к. лежит ниже уровня повехности земли(почвы,не планеты...).
      2. В. Салама 21 ноября 2013 18:57
        Цитата: etrusk
        Но что он привел к власти Троцкого...

        Да уж, на любую заваруху всегда сбегается шушера разных мастей в расчёте на свой интерес. И бабла вкачивают немерено. На начальном этапе лозунги у все одинаковые - пойди разберись, на нашей баррикаде - значит наш. Но затем быстро разобрались, надо было напомнить ещё, как Троцкий свой славный путь закончил.
        Цитата: etrusk
        Человеческие качества никто под сомнения и не ставит вроде. И развал страны быстрыми темпами тоже

        Тут я не понял, возможно вы неудачно предложение с контекстом согласовали? Или я что не знаю?
    7. Ян Радий 21 ноября 2013 13:33
      Ну ты и крутой тупица
      Ян Радий
      1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:36
        Цитата: Ян Радий
        Ну ты и крутой тупица


        Слава Ктулху! Нас умный посетил!
        Слышь:
        - если не знаешь сколько Смоленск полякам противостоял, - брысь под лавку (ну или в гуглю сходи, раз о подвиге своего народа не помнишь.)
    8. baltika-18 21 ноября 2013 14:04
      Цитата: leon-iv
      Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну

      Можно много и долго обсирать Ленина,Октябрьскую революцию,социалистическую идею.Но господа обсиратели скажите мне пожалуйста,ведь была гражданская война,с одной стороны красные,с другой белые,которые получают помощь от стран Антанты,да и сама Антанта поддерживая белое движение,идёт на прямую интервенцию,и ведь не смотря на всё это красные побеждают(а это идеи Ленина) и восстанавливают страну.А ведь победа в гражданской войне возможна лишь при поддержке большей части населения,согласитесь.Значит,ленинские идеи пользовались популярностью в стране,у людей,у наших с вами прадедов,дедов.Чего ж вы так безумствуете то?Ведь наверняка ни один из вас даже не знает о чём он писал в своих книгах.
      А Стариков не историк,он популист.Я читал его книги,смотрел ссылки им приведённые.Не поленитесь,пройдитесь по ссылкам Старикова,узнаете много интересного.У меня веры к нему значительно поубавилось.
      1. GUR 21 ноября 2013 15:13
        Нет что вы, какая Антанта, архангелы небесные им в этом помогали а сами они были белые пушистые и в полном не понимании что это б ы д л о восстало.Ведь и технический прогресс был выше чем в Европе (не знаю что под этим имелось ввиду) и экономическая ситуация была на подьеме, ну хрена им еще надо было ? И многие кричат что это не революция а переворот, незаконный захват власти а тем не менее, СССР было признано всеми государствами мира и победило в войне, полетело в космос. Зато август 91 это волеизьявление народа.И большевиков обвиняют в гражданской войне,(хотя не они ее развязали, но они в ней победили и закончили) а тем не менее почему то молчат про то что гражданская война у нас идет с 91 года, да пока без крови но лиха ли беда начало. Россия празднует день единства, вы где его видите единство? в учебниках истории?в фильмах? по телевидению? В ЧЕМ единство? Одни "царя спасенного видеть желают", другие вообще мечтают лечь под запад, третьи ( и я к ним принадлежу) за справедливость, равенство, за стремление человека к лучшему, а коммунисты это или нет мне без разницы.
        GUR
        1. Яросвет 21 ноября 2013 16:19
          Цитата: GUR
          Россия празднует день единства, вы где его видите единство?
          Яросвет
        2. Улан 21 ноября 2013 18:18
          А кого свергли большевики?Незаконную власть Временного правительства, которое свергло законное царское правительство.
          Так что законную власть большевики не свергали.
          Улан
    9. Karlsonn 21 ноября 2013 14:25
      Цитата: leon-iv
      Он был конченным уб.людком.


      отвечу как коммунист:
      - ты видел могилки детей в конце огорода? (детская смертность в ЦР)
      - 40№ мужчин в российской царской армии впервые попробовали мясо - в армии,
      - с пулеметов на крышах людей кто стрелял?

      Ленин изменил историю, миллионам людей из-за него жить стало легче, а на твою могилу даже пес не прейдет поссать.


      Цитата: leon-iv
      Который ради власти уничтожил страну


      Страну? Романов просрал все! am Временное правительство с Керенским во главе печатало деньги в американском банке (со свастикой!), Колчака - как полярного исследователя и агента русской разведки - уважаю, нннно --- его купили. Ни чего не напоминает? recourse


      Цитата: leon-iv
      сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп.


      слышь - красавец, ты в бой хотя бы взвод водил?
      чо ты тут гонишь? теоретик?



      Ты, боец в атаку ходил? - теоретик.

      Цитата: leon-iv
      Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.


      Ребенок - вернись за парту.
    10. duke 21 ноября 2013 18:01
      насколько я понял автора, вопрос даже не о сотрудничестве с германской разведкой, а в сотрудничестве с представителями "финансового интернационала", на тот момент -в лице Якова Шиффа и Ко, или как их называет А.И.Фурсов - наднациональные, согласительные структуры, которые зачастую используют и государственные структуры, как например -разведка /контрразведка, финансовую и налоговую полицию и т.п. Многие читатели вас минусуют, потому, что не понимают, что известная нам форма социализма, создавалась Сталиным, а не Лениным, а труды Сталина весьма любопытные, по крайней мере его мысли четкие и ясные, в отличие от графоманских "трудов" Ильича, где - темна вода во облацех и чудовищный слог, с которыми многие в ВУЗах намучились...Кроме того, что сделали бы при Сталине, во время войны, с тем, пусть и "гениальным" человеком, кто даже из самых лучших побуждений, попытался бы "использовать" противника своей страны в каких то интересах геволюции??? Что тогда говорилось...кажется -по закону военного времени???
      duke
      1. Karlsonn 21 ноября 2013 18:25
        Цитата: duke
        насколько я понял автора, вопрос даже не о сотрудничестве с германской разведкой, а в сотрудничестве с представителями "финансового интернационала", на тот момент -в лице Якова Шиффа и Ко,


        фотку денег Временного правительства, отпечатанных в США, со свастикой прислать?

        Цитата: duke
        что не понимают, что известная нам форма социализма, создавалась Сталиным, а не Лениным, а труды Сталина весьма любопытные, по крайней мере его мысли четкие и ясные, в отличие от графоманских "трудов" Ильича, где - темна вода во облацех и чудовищный слог, с которыми многие в ВУЗах намучились..




        Камрад перечитай труды Ленина и Сталина сегодня - многое откроется laughing
    11. Вадим2013 21 ноября 2013 19:50
      Социал-демократы не хотели и даже не пытались уничтожить Российское государство. В те времена существовали непроверенные опытом различные политические проекты по преобразованию государственного строя для всеобщего блага. В.И.Ленин (Ульянов), Л.Д.Троцкий (Бронштейн) и другие революционеры всю свою жизнь посвятили воплощению в жизнь своих идей.
    12. Бакланов 22 ноября 2013 06:50
      Полностью согласен, он конченный, поиздевался над страной вдоволь..
  2. Витёк 21 ноября 2013 08:58
    Статья чушь полная!
    1. стас57 21 ноября 2013 11:39
      стариков же
    2. Ян Радий 21 ноября 2013 13:39
      Старик - сатанист
      Ян Радий
    3. Karlsonn 21 ноября 2013 15:28
      Цитата: Витёк
      Статья чушь полная!


      так точно! только малообразованные покупаются на эту пропаганду.
  3. Денис 21 ноября 2013 09:02
    vshubarin и leon-iv Как то ласково про него,парни или правила сайта?
    Шпион с него как с г... пуля,он разве какие то секреты знал?
    А автор неточен,АГЕНТ ВЛИЯНИЯ про него точней не сказать
    И жаль что не только про него
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 09:04
      Зачем ему что то знать, у него задача была развалить Российскую империю на благо Антанте
      1. Туркестанец 21 ноября 2013 10:16
        Что же это страна такая которую кучка революционеров развалить смогла
        1. ivshubarin 21 ноября 2013 10:36
          В 1991 году кучка была ещё меньше, а дел натворила до сих пор не очухаемся
          1. Зенитчик 21 ноября 2013 10:58
            К событиям 1991 года страну подготовил Меченный. Посему эта кучка либероидов и стала во главе недовольных масс.
            1. ivshubarin 21 ноября 2013 11:09
              И так понятно, что революции зарание готовяться
            2. Денис 21 ноября 2013 11:52
              Цитата: Зенитчик
              во главе недовольных масс
              Анекдот про те же народные массы в 17 году

              -Смольный,водка есть?
              -нет
              -а где есть?
              -в Зимнем
              -ура,берём!

              массам лапши навешать,правда умеючи,и будут горланить,думать то сложней
              1. GUR 21 ноября 2013 12:15
                Нет я просто диву даюсь, блин что не пост то каждый Цицерон .Вот думаю а если такая буча начнется вновь, резать мне своих родных из за лапши, если они будут не со мной или нет? Или же все же растолковать моим родным кто им лапшу вешает, одни веками другие вот как уже более 20 лет, и тоже сцука умеючи.
                GUR
          2. GUR 21 ноября 2013 11:48
            За этой кучкой стояло США, в кремле сидели по разным данным от 200 до 1000 человек советников из госдепа, не один шаг Ельцина не проходил без их одобрения или направления, так за то, он у нас неприкасаемая, не подсудная личность, первый президент не зависимой (от себя ) страны, и многие наши видные деятели как от искусства так и политики до сих пор поют ему дифирамбы.
            GUR
          3. yankeegohome 21 ноября 2013 13:35
            В отличии от 91-го, когда народ был подготовлен( табачный дефицит, сказки про капиталистический рай с 40 сортами пива(самое главное в жизни), обгаживание прошлого и т.п.) и практически с попкорном наблюдал развал страны кучкой предателей(даже армия, которая давала присягу этой самой стране). А в 17г. все сложнее. Там, наоборот, слишком много народу стало воевать за эту самую идею большевиков, а их противники, без помощи извне, вообще не продержались бы и месяца. Значит действительно было далеко не все так радужно, как некоторые пытаются рисовать. Ну и конечно, роль николашки. Это был не царь, а пародия. И понятно это стало еще с его женитьбы. Когда личное ставится выше интересов государства, волею судеб и предков тебе врученного.
            1. ivshubarin 21 ноября 2013 13:39
              Пока Троцкий не стал расстреливать каждого десятого в отступающей Красной Армии особо народ воевать не хотел за идеи большевиков
              1. yankeegohome 21 ноября 2013 13:44
                Под угрозой расстрела можно заставить отсидеться в окопах, но как заставить очистить такую огромную территорию? Да и народ весьма инертная масса и такие же стимулирующие "толчки" ему придавала и "белая" сторона))).Так что не согласен я
              2. Комментарий был удален.
              3. GUR 21 ноября 2013 13:46
                У Троцкого наган не перегрелся? или это у вас горячечный бред ?
                GUR
                1. ivshubarin 21 ноября 2013 14:11
                  Учи историю
                  1. GUR 21 ноября 2013 15:22
                    Это вы мне? И какую историю? До или после большевиков? Вашу историю я уже начитался, где заград отряды с пулеметов своих останавливали, где политработник сволочь так же как и все НКВД кровожадные убийцы, а Колчак,Краснов и др. радетели отечества, и на каждом фонарном столбе должны были так чучела висеть, и деревни не вырезали, так что родной наи х. такую историю.
                    GUR
                    1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:32
                      Вообще то я Сталинист, не гони мне про заградотряды
                      1. baltika-18 21 ноября 2013 16:23
                        Цитата: ivshubarin
                        Вообще то я Сталинист

                        Ответь сталинист.Что из написанного Сталиным ты читал?
                      2. ivshubarin 21 ноября 2013 17:45
                        Выборочно читал его "Сочинения". Почти всё как у Ленина
                      3. baltika-18 21 ноября 2013 19:50
                        Цитата: ivshubarin
                        Выборочно читал его "Сочинения". Почти всё как у Ленина

                        Ну так и какой же вывод.Сталин всегда руководствовался идеями Ленина.Если бы вы более основательно подошли к изучению сталинского наследия,то никогда про Ленина не написали бы той ерунды,которую озвучивали.Причём запомнился мне такой момент,Сталин писал,что с Лениным он иногда вступал в споры по каким-то вопросам,но при этом отмечал такую черту у Ленина как признание ощибки,если ему собеседник смог доказать свою правоту.Да и Ленин очень хорошо относился к Сталину.Сталин был комиссаром по делам национальностей в 1919 году,а Ленин предложил его и на должность комиссара Государственного контроля(Рабкрин).Именно по инициативе Ленина в 1922 году Сталин был избран генеральным серетарём ЦК РКП(б).
                      4. Комментарий был удален.
            2. Яросвет 21 ноября 2013 16:27
              Цитата: yankeegohome
              Ну и конечно, роль николашки.
              Яросвет
    2. leon-iv 21 ноября 2013 09:06
      Так же аналог можно с ЕБН провести.
      1. ivshubarin 21 ноября 2013 09:10
        Иуд в истории России хватает. Ещё декабристов восхваляют, а цель та же на развал
        1. Ян Радий 21 ноября 2013 13:43
          сам ты гавнюк иуда
          Ян Радий
          1. РУСС 21 ноября 2013 14:03
            Слыш Ян ты сегодня зарегистрировался как я вижу? Научись общаться, не быдляч.
        2. GUR 21 ноября 2013 15:24
          Вы вообще млин, хоть предпосылки и требование желаемые достичь этими декабристами читали? Или вы по Ссоросу учитесь ?
          GUR
    3. avt 21 ноября 2013 09:48
      Цитата: Денис
      Шпион с него как с г... пуля,он разве какие то секреты знал?
      А автор неточен,АГЕНТ ВЛИЯНИЯ про него точней не сказать

      Ну не шпион это точно . Просто когда при Керенском дело шили это для публики звучало хорошо и понятно . Агента влияния из него конечно пытались сделать ,как и из большевиков в целом .Но только одного не учли ,в отличии от горбатова и разных шеварнадзей ,эти люди действительно верили в те идеи носителями которых они были и этим идеалам они не изменяли ,да в итоге своих германских,,кураторов" и переиграли беря деньги на революцию.Ну а наглосаксы половчей оказались - вывернулись .
      avt
    4. Drosselmeyer 21 ноября 2013 13:49
      Агент влияния на что? Ленин сидел в Швейцарии и не занимал ни каких государственных должностей. Партия большевиков на тот момент не обладала большим влиянием в России. Ленин просто профессиональный революционер. Есть такая профессия.
      Drosselmeyer
      1. ivshubarin 21 ноября 2013 13:56
        Что бы быть профессиональным революционером надо , что бы ваш труд кто то оплачивал. А Ленин жил в Европе в первоклассных отелях и квартирах ещё и на широкую ногу
        1. Drosselmeyer 21 ноября 2013 14:04
          Ну да ладно выдумывать о первоклассных отелях на широкую ногу. Жил скромно, не бедствовал, но и всего-то.
          Drosselmeyer
          1. GUR 21 ноября 2013 15:28
            Вот вот читаешь бред некоторых и действительно думаешь что умерло у нас образование, вернее его умышленно убили, что бы вот херню сказать а они ее за чистую монету принимали..
            GUR
            1. ivshubarin 21 ноября 2013 15:39
              У вас в Казахсиане?
              1. GUR 22 ноября 2013 08:20
                У нас в Казахстане, это копия Российского образования
                GUR
        2. Яросвет 21 ноября 2013 16:31
          Цитата: ivshubarin
          Ленин жил в Европе в первоклассных отелях и квартирах ещё и на широкую ногу
          Яросвет
  4. Йошкин Кот 21 ноября 2013 09:17
    щас, краснюки набегут, как же их русофобского идола посмели обидеть! покусанные ребе марксом tongue
    Йошкин Кот
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 09:21
      Не всё категорично. Очень уважаю Сталина- Великий был Человек
      1. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 21 ноября 2013 09:22
      Цитата: Йошкин Кот
      ! покусанные ребе марксом

      Кот,опять умудрился черепов нахватать laughing Шо ты с ними споришь,если к мавзолею цветов не принес,то значит враг.Пусть живут прошлым,впрочем они и живут им,потому ,что будущего у сторонников ленина нет!!!!
      1. Йошкин Кот 21 ноября 2013 09:35
        так, люблю я их подразнить laughing
        Йошкин Кот
        1. Karlsonn 21 ноября 2013 16:38
          Цитата: Йошкин Кот
          так, люблю я их подразнить


          когда ты найдешь женщину - мы, - сталинисты подымим за тебя тост.
        2. Des10 21 ноября 2013 21:53
          в гражданской войне вы бы с маршалом заедино были, браво.
      2. Улан 21 ноября 2013 09:57
        А у сторонников Сталина?
        Улан
      3. Туркестанец 21 ноября 2013 10:18
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Йошкин Кот
        ! покусанные ребе марксом

        Кот,опять умудрился черепов нахватать laughing Шо ты с ними споришь,если к мавзолею цветов не принес,то значит враг.Пусть живут прошлым,впрочем они и живут им,потому ,что будущего у сторонников ленина нет!!!!


        А у нынешних \либералов, демократов\ она есть?
        1. Александр романов 21 ноября 2013 10:46
          Цитата: Туркестанец
          А у нынешних \либералов, демократов\ она есть?

          Ну я не знаю,как там у вас в Туркмении или опять новую революцию мутите?
          1. Туркестанец 21 ноября 2013 11:12
            Много уважаемый Алексей я живу в ГОРОДЕ ФЕРГАНЕ. Этот город находится в Республике Узбекистан.
            Я думаю что столь просвещённый участник Форума должен это знать.
        2. Хорт 21 ноября 2013 11:13
          все, кто не за Ленина и коммунизм - либералы\демократы? Интересная логика...
          1. РУСС 21 ноября 2013 13:32
            Логика проста -"кто не с нами тот против нас", а то что на форуме присутствуют как видно: -монархисты,демократы, консерваторы, социалисты,националисты итд, всех их "записывают" в нынче модное ругательство-либерал, и производные от этого слова.
          2. Karlsonn 21 ноября 2013 18:02
            Цитата: Хорт
            все, кто не за Ленина и коммунизм - либералы\демократы? Интересная логика...


            любой плюющий в историю России - враг. Не нравятся наши предки ушатавшие белых? не нравятся наши предки ушатавшие все народы ? Валите отсюда, пока чекисты в дверь не постучали.
            За "Свободой слова" это в США, когда вам в голову выстрелят потому, что вы сняли руки с руля - поговорим.
            1. Хорт 21 ноября 2013 22:27
              Karlsonn - Место жительства: Киев.

              Я в Сибири живу, так что к вам и не "приваливал", если что.
              Это во-первых.
              Во-вторых, с чего вы взяли, что негативное отношение к какому-либо событию в истории моей страны есть плевок в неё?
              Или так, лишь бы брякнуть?
      4. GUR 21 ноября 2013 11:51
        А у кого есть? нет просо интересно, и вообще есть ли будущее у России? и есть ли оно без прошлого ?
        GUR
        1. klimpopov 21 ноября 2013 14:22
          Вот и я о том же! Опять мой Вам от меня +! Тут все так ярлыки легко вешают.А подумать мало кто может.
        2. Karlsonn 21 ноября 2013 18:32
          Цитата: GUR
          нет просо интересно, и вообще есть ли будущее у России? и есть ли оно без прошлого ?


          Россия - нерушима. Русский народ не самый многочисленный, но Россия самая большая страна на шаре, но с русскими считались все и всегда.
          Русские всегда, в итоге, побеждают.
          Русские выносили и Европу и Азию.

          Есть ли будущие у России? Задайтесь этим вопросом, когда прибежите просить у нас помощи. А мы , подумаем.
          1. GUR 22 ноября 2013 11:09
            ))) А это как, я русский прибегу просить у вас помощи? Да вот читаю посты думаю, что это вы уже должны нас просить вернуться на историческую родину, т.к. смотрю моразм крепчает.
            GUR
      5. klimpopov 21 ноября 2013 14:20
        живут прошлым,впрочем они и живут им,потому

        Жить надо историей в том числе. У сторонников царизма их еще меньше. У кого будущее спросите Вы? У электронного правительства) нет ну правда человек человеком управлять эффективно не может - факт. Либо царь (помазанник, или как там Божий - но так то это уловка, не думаю что Николай от сына Ра произошел, а если и так то как тогда помазанник такое допустил) либо роботы.
        Вот и из Ленина киборга сделаем тогда мы вам покажем)))
        1. klimpopov 21 ноября 2013 15:08
          надо ставить тэг <sarkazm> )))))))))))
          Половина коментов не адекватные так и я чего выделяться буду?
          А вообще срач конечно зачетный)))))
      6. Karlsonn 21 ноября 2013 16:38
        Цитата: Александр романов
        .Пусть живут прошлым,впрочем они и живут им,потому ,что будущего у сторонников ленина нет!!!!


        почему?
    3. Karlsonn 21 ноября 2013 15:43
      Цитата: Йошкин Кот
      щас, краснюки набегут


      я уже здесь! bully слышь - контра, как бы я хотел добраться до таких как ты recourse

      Цитата: Йошкин Кот
      как же их русофобского идола посмели обидеть!


      Ленину памятники восстанавливают даже при русофобском режиме на украине, ты когда помрешь - так никто и не вспомнит.
      1. Йошкин Кот 22 ноября 2013 09:59
        наполеонка не жмет?
        Йошкин Кот
  5. Strashila 21 ноября 2013 09:19
    Будем откровенны... Россию в полный анус в 1917 году вогнали не большевики во главе с Лениным... до октября 1917 года большевики фактически были ни чем, только не надо путать все это с советской идеологией приписывающие большевикам некую ведущую силу и прочую бла-бла-бла.
    Большевиков шугали все кому не лень, объявив вне закона... тот же Вышинский объявил Ленина в розыск и прочая прочая.
    Троцкий в отличии от Ленина в октябре 1917 года уже был публичным политиком и входил в действующую официальную власть того времени.
    То что они сумели подхватить остатки рушившейся власти в России, факт.
    И снова не надо рассуждать советскими штампами, революцию в 1917 совершила коалиция из большевиков, меньшивиков, эсэров, анархистов и прочая.
    Просто большевики сумели дать идею и на её базе развить идеологию нового общества.
    А чисто большевитским ( трактование советской историей)это мероприятие (революция) стало в конце 30-х годов после окончательной зачистки бывших союзников по октябрю 1917 года.
    1. Александр романов 21 ноября 2013 09:22
      Цитата: Strashila
      Россию в полный анус в 1917 году вогнали не большевики во главе с Лениным... до октября 1917 года большевики фактически были ни чем,

      Они ее вогнали сразу после 17 года,развязав воину на крови.
      1. GUR 21 ноября 2013 11:55
        Вот ваш голос как то звучит как будто вы именно оттуда вещаете...причем присваиваете заслуги большевикам в том в чем они только участники и не зачинщики.
        GUR
      2. Karlsonn 21 ноября 2013 16:42
        Цитата: Александр романов
        Они ее вогнали сразу после 17 года,развязав воину на крови.


        Саш а я могу напомнить как наших солдат хотели вооружать алебардами и гнать их волнами на пулеметы и пушки, в 1915 году, могу вспомнить что вся нефтяная промышленность была под иностранным гражданином, могу вспомнить столыпинскую депортацию. wink
    2. Йошкин Кот 21 ноября 2013 09:37
      какая разница евреи эсэры, типа керенского или друг семьи еврей вова бланк!
      Йошкин Кот
      1. Туркестанец 21 ноября 2013 11:24
        Я ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА, НЕ ЗАНИМАТЬСЯ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДОЙ И ИЗВРАЩЕНИЕМ ИСТОРИЕЙ, НЕ ПРЕВРАЩАТЬ ОБСУЖДЕНИЯ НА ВЕЛИКОЛЕПНОМ САЙТЕ В НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКУЮ ВАКХАНАЛИЮ. На этой странице идет обсуждение статьи \Был ли Ленин немецким шпионом\ и только.
      2. Karlsonn 21 ноября 2013 17:03
        Цитата: Йошкин Кот
        какая разница евреи эсэры, типа керенского или друг семьи еврей вова бланк!


        да никакой! лично мне пробить голову, что нацисту что контре - все равно. request

        Вас гадов - ненавидящих людей за цвет кожи, волос и глаз, давить надо по мере сил.
        а сил у меня - немеряно. бойтесь гады!

        1. Йошкин Кот 26 ноября 2013 08:33
          ну так, ты же безродный на подобных тебе море русской крови, море грабежей
          Йошкин Кот
  6. July 21 ноября 2013 09:31
    Роль личности в истории всё ещё нерешённый вопрос, а вообще статья как вырванное из контекста слово, даже и обсуждать нет смысла...если только эмоции.
    July
    1. Александр романов 21 ноября 2013 10:46
      Цитата: July
      Роль личности в истории всё ещё нерешённый вопрос,

      Сразу вспоминает наверное Горбачева и Ельцина?
      1. July 21 ноября 2013 11:43
        Не, можно и Иуду вспомнить, тот клоун ещё был...smile
        July
  7. Улан 21 ноября 2013 09:52
    К сожалению у большинства комментаторов эмоции, не имеющие отношения к правде.Как ни странно большинство на форуме вменяемые люди, но почему-то упорно повторяют сплетни бабушки Новодворской и некого господина Сванидзе.
    Пожалуй один уважаемый Страшила, постарался объективно взглянуть на события тех времен.Странно что он минусов не нахватал.
    Грехов у большевиков конечно выше крыши и крови на них тоже.За что и получили впоследствии по заслугам от Сталина и его соратников.
    Но вот греха развала Российской империи на них нет.
    Это преступление на счету тех чьи потомки в 91-ом уничтожили СССР.Российская либеральная шушера.
    Улан
    1. Алексей 21 ноября 2013 10:20
      Верно сказано. Надо также понимать, что большевики это далеко не всегда единомышленники, там была своя борьба.
    2. Strashila 21 ноября 2013 14:24
      Минусы есть... как без них.
    3. yankeegohome 21 ноября 2013 14:48
      Абсолютно согласен, что помимо других заслуг Сталина едва ли не главная- уничтожение "ленинской гвардии". Иначе эта шушара нерусская на волне своих идей о всемирном пожаре и топке революции добила бы страну, останься они во власти. А сами к концу 20-х уже обросли гувернантками, прислугой, золотом и т.п. атрибутами "элиты" . Россия- Третий Рим, а четвертому не бывать- явно не их любимый лозунг ))Сталин смешал все карты, став во главе России и стал строить суперимперию в отдельно взятой стране. А все лозунги большевицкие были лишь антуражем. Он заставил "элиту" бояться врать и воровать. За что они и их наследники и мстят ему до сих пор. За свой СТРАХ
  8. bairat 21 ноября 2013 10:04
    Цитата: Улан
    К сожалению у большинства комментаторов эмоции, не имеющие отношения к правде.

    а вы знаете правду? lol у каждого есть свое мнение, а причислять себя к носителям правды выглядит как то нескромно.
    1. roma-belij 21 ноября 2013 10:34
      Правды простой народ не узнает никогда, но то, что страна откатилась на 30 лет назад - это факт. Любая революция имеет больше отрицательного нежели положительного. На мой взгляд, в октябре 1917 была даже не революция, а самый обыкновенный захват власти, причём не Советом народных депутатов, а как и раньше одним человеком. Так сказать царь просто поменялся и сейчас тоже к этому возвращаемся(((
      1. ivshubarin 21 ноября 2013 10:39
        Революционеры требовали отмены крепостного права и царя Александра второго который его отменил взорвали, их действия ни когда не шли во благо
    2. Комментарий был удален.
    3. takojnikuzheest 21 ноября 2013 10:57
      Уважаемый, научитесь читать в конце то концов и понимать смысл написанного! Улан словом не обмолвился о том, что он де единственный знает правду, он всего лишь призвал вас и остальных стараться объективно рассматривать исторические факты, так сказать со всех сторон. И не судить эти факты однобоко. Сами же факты, вы безусловно, как взрослый и самостоятельный человек, можете сами найти в любом вызывающим у вас доверие источнике.
      takojnikuzheest
    4. Улан 21 ноября 2013 11:44
      Всю правду не знает никто, но написать что большевики развалили Российскую империю это правда? А многие здесь написали. Или Вы тоже уверены что РИ развалили большевики?
      Тоже относится к гражданской войне.Уж кому а большевикам она была совершенно не нужна.
      В гражданской как и в любой другой противоборствуют вооруженные силы сторон. У большевиков и армии-то не было в 17-ом. Кому нужна война? Тем кто хочет свалить власть. У большевиков власть после октября 17-го УЖЕ была.
      А вот вернуть себе власть хотели противники большевиков.
      Разве не так? Разве не на Дону начался мятеж? Разве не мятеж чехословацкого корпуса считается историками за начало гражданской войны?
      При чем здесь Ленин и Ко?
      Да... у них во время Первой мировой был лозунг - "превратим войну империалистическую в гражданскую."Обычно этот довод приводят в доказательство виновности большевиков.
      Для чего это им было нужно? Чтобы захватить власть.После того как в октябре 17-го большевики власть захватили, он потерял для них актуальность.Они задачу выполнили - власть захватили.
      Так что давайте судить большевиков за реальные грехи а не мнимые.
      Улан
  9. Denga 21 ноября 2013 10:24
    Когда к императору Павлу пришли подписывать отречение от престола, тот отказался и заявил "Можете делать со мной, что хотите, но я умру вашим императором". Николай II сам подписал отречение от престола, по сути бросив страну в переломный момент. Революция на пустом месте не делается, к ней приводят большие ошибки власти. Если хочется обсуждать шпионов во власти, то лучше начать с Горбачева.

    P.S. Стариков не историк, а всего лишь публицист, в принципе с таким же успехом можно и Фоменко обсуждать.
    Denga
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 10:30
      Он отрёкся в пользу своего брата Михаила
      1. Улан 21 ноября 2013 11:49
        А Михаил разве не отрекся?Разве Николай не понимал что подставляет Михаила?
        Разве у Николая не было под рукой преданного ему батальона охраны ставки, состоящего из георгиевских кавалеров, чтобы арестовать заговорщиков?
        У Павла не было и он поступил как настоящий государь и офицер - предпочел смерть позору отречения.
        Все забывают еще один момент- Николай в то время был еще и Верховным Главнокомандующим.Получается он бросил армию в разгар войны.
        Улан
        1. ivshubarin 21 ноября 2013 12:09
          Документа об отречении Николая историки так и не нашли, есть бумажка подписанная карандашом с корявой подписью не похожей на подпись царя. Всё на словах
          1. Drosselmeyer 21 ноября 2013 14:00
            А какая разница, отрекался он или нет? Что он дальше сделал? Поехал к жене, когда страна стояла на пороге катастрофы. Он монархию по факту спустил в унитаз.
            Drosselmeyer
          2. Улан 21 ноября 2013 18:30
            К сожалению отречение состоялось.Слишком много свидетелей.К тому же и сам Николай и его многочисленная родня никогда не отрицали факта отречения.А Николай имел массу возможностей заявить об этом.
            Его ведь не сразу в ставке арестовали.Да и потом при Временном правительстве он пользовался относительной свободой.
            Кстати показательный факт.Действительно при Временном правительстве охрана арестованного царя и его семьи не была очень строгой, но во всей бывшей императорской армии из десятков тысяч офицеров, присягавших царю, не нашлось нескольких десятков чтобы освободить царя.Как говорил Киса Воробьянинов - од-на-ко!
            Улан
  10. Володя Сибиряк 21 ноября 2013 10:27
    Выводы нужно делать из истории,а не споры разводить.
    Володя Сибиряк
  11. Isk1984 21 ноября 2013 11:19
    Многие тут Владимира Ильяча и в хвост и в гриву, хотя масштаб его личности огромен, умнейший для своего времени человек, боюсь не будь его многие из присутствующих в наше время бы лапти на печке плели, в лучшем случае...
    1. POMA 21 ноября 2013 13:24
      Как вы правы. good
      POMA
  12. msv 21 ноября 2013 11:19
    Статье минус. Автор хочет оправдать сотрудничество с иностранными разведками и финансовыми кругами ради прихода к власти в ущерб своей стране? Ленин, конечно не шпион, он хуже: он разрушитель русской культуры, государства и истребитель русского народа.
    Е.Б.Н. - тоже не шпион, но во времена путча для прихода к власти он активно пользовался услугами и поддержкой американского посольства(Гавриил Попов это подтверждал в одном из интервью). Поэтому он не лучше Ленина.
    msv
    1. Туркестанец 21 ноября 2013 12:31
      Миф о немецком золоте
      http://leninism.su/index.php?o
      ption=com_content&view=article&id=3683:nemeczkie-d
      engi-i-russkaya-revolyucziya&catid=30:library&Itemid=37 - Немецкие деньги и русская революция
      http://www.alternativy.ru/ru/node/146 - Миф о немецком золоте
      http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html - Русская революция и немецкое золото.
  13. Комментарий был удален.
  14. Ян Радий 21 ноября 2013 11:37
    Н. Стариков - это адепт секты Сатанаила Светоносного. Ведет каббалистическую политику сшивки-отождествления Ленина со Сталиным. Он говорит полуправду, как и все лицемеры-саддукеи. Он скрывает, что Ленина и его партию РСДРП (б) спонсировали русские капиталисты - Морозов, Мамонтов и др. - потому как читали и знали программу его партии, которая предусматривает построение социализма посредством развития капитализма в России. Большевики не собирались заниматься "черным переделом" собственности, как это предписывают им нынешние русские марксисты-ленинцы. Это "друзья народа" и Бундовцы включали в свои партийные программы пункты о "черном переделе" собственности, общинной собственности на землю и строительстве социализма на базе коллективной собственности на средства производства. "Друзей народа" как раз и спонсировали американские магнаты, как до революции, - когда численность эсеров достигала 700 000 членов, - так и после Великого Октября, когда после ГВ Ленин ввел НЭП, чтобы свалить правительство Ленина. Эти американские магнаты прекрасно понимали же, что коллективная собственность на средства производства - это тормоз развития капитализма, тормоз развития производительных сил, поскольку читали Маркса. Им же выгодно, чтобы Россия была отсталой и служила лишь сырьевым придатком мировой экономической системы, вот они и снабжали деньгами "Друзей народа". Они и сейчас спонсируют правительство "друзей народа", чтобы развитие России шло по замкнутом порочному кругу.
    Ян Радий
  15. Vladimir65 21 ноября 2013 11:39
    Ленин великий человек и мыслитель сплотивший народ вокруг идеи справедливости и равенства. Не надо В.И.Ленину приписывать какие-то меркантильные черты. Народ не глупее нас здесь пишущих и сознательно пошел за Лениным, а потом за Сталиным создав великое социалистическое государство, а вот мы пошли за Горбачевым и Ельцыным и угробили это государство. Пора прекратить пересказывать байки про Ленина-шпиона, немецкие деньги и прочее. Разберитесь лучше, за какие деньги и ради чего Горбачев и ЕБН сделали свое черное дело.
  16. July 21 ноября 2013 11:53
    Разница между Лениным и Горбачёвым с ЕБН состоит в том, что изначально идея у Ленина была осчастливить народ(методы пускай спорные), а у этих жлобов идея была всё продать и погреть руки. Всё!
    July
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 11:57
      У Ленина была цель мировой революции, на народ он ложил. Все что создано для народа , создал Сталин
      1. Vladimir65 21 ноября 2013 15:26
        Сталин от Ленина неотделим. Не будь Ленина, не было бы Сталина.
        1. ivshubarin 22 ноября 2013 02:23
          Сталин и до знакомства с Лениным был уже авторитетным революционером
  17. Ross 21 ноября 2013 12:23
    Цитата: leon-iv
    Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну, сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп. Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.

    Главный игрок Шиффта был скорее всего Троцкий, его навязали Ленину в партнеры, используя его патологическую тягу к власти. Не успел Троцкий приехать в Россию -и сразу вступил в партию и стал 2-м после Ленина человеком в ней. Интересная комбинация? Потому как Ленин знал что деньги то за Троцким. Если проследить дальше все внимательно, то всеми делами рулил Троцкий и реальная власть была у него. Красная армия и прочие инструменты. Уже в 1918-1919 гг Троцкий начинает раздавать концессии в Сибири своим хозяевам-благодетелям, так где были красные районы.Страшно представить что было бы с Россией, если бы не Сталин, вовремя устранивший эту шайку.
  18. Ross 21 ноября 2013 12:24
    Цитата: leon-iv
    Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну, сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп. Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.

    Главный игрок Шиффта был скорее всего Троцкий, его навязали Ленину в партнеры, используя его патологическую тягу к власти. Не успел Троцкий приехать в Россию -и сразу вступил в партию и стал 2-м после Ленина человеком в ней. Интересная комбинация? Потому как Ленин знал что деньги то за Троцким. Если проследить дальше все внимательно, то всеми делами рулил Троцкий и реальная власть была у него. Красная армия и прочие инструменты. Уже в 1918-1919 гг Троцкий начинает раздавать концессии в Сибири своим хозяевам-благодетелям, так где были красные районы.Страшно представить что было бы с Россией, если бы не Сталин, вовремя устранивший эту шайку.
  19. etrusk 21 ноября 2013 12:24
    Цитата: стас57
    стариков же

    И что? Вы его книги читали? Можете опровергнуть его доводы?
    Спрашиваю не издевки ради, интересны основания вашего отношения.
    1. В. Салама 23 ноября 2013 11:10
      Цитата: etrusk
      Где вы увидели попытку оправдать? Рассматривается вопрос был ли он шпионом, а не оправдание его действий
      Сначала он и был шпионом, а когда это не прокатило - дал на попятную, но только как-то хило ("крокодилы" у него всё ещё "низёхонько летают") - лицо надо не потерять, всё же с претензией на главного патриота станы. Но всё же удержу нет - ложечку дерьма надо оставить "шпиёном не был, но с иностранными разведками безусловно сотрудничал". Пути для возврата на прежние позиции надо оставить, да и время потянуть - может ещё какой бред смогут обосновать всей своей шоблой.
      Цитата: msv
      Автор хочет оправдать сотрудничество с иностранными разведками и финансовыми кругами ради прихода к власти в ущерб своей стране?
      Здесь как раз не оправдание, а и есть «низёхонько летающие крокодилы».
      Цитата: msv
      он хуже: он разрушитель русской культуры, государства и истребитель русского народа.
      это товарищ из темы выпал – ни истории, ни значения слов языка, на котором говорит, не знает.
      Цитата: etrusk
      Можете опровергнуть его доводы? Спрашиваю не издевки ради...

      Там нет доводов, там мешанина из фактов, измышлений и умолчаний существенного. В этом случае создаётся ложное представление об объекте, что есть манипуляция и основа для дальнейшей манипуляции. Опровержение данного вида лжи требует писанины по объёму многократно превышающую ложь, задолбало уже опровергать.
      Нам столько времени вешают лапшу на уши, что пора бы уже и научиться различать манипуляторов.
  20. etrusk 21 ноября 2013 12:47
    Цитата: msv
    Статье минус. Автор хочет оправдать сотрудничество с иностранными разведками и финансовыми кругами ради прихода к власти в ущерб своей стране? Ленин, конечно не шпион, он хуже: он разрушитель русской культуры, государства и истребитель русского народа.
    Е.Б.Н. - тоже не шпион, но во времена путча для прихода к власти он активно пользовался услугами и поддержкой американского посольства(Гавриил Попов это подтверждал в одном из интервью). Поэтому он не лучше Ленина.

    Где вы увидели попытку оправдать? Рассматривается вопрос был ли он шпионом, а не оправдание его действий.
  21. дмб 21 ноября 2013 13:24
    Во! Осеннее обострение прогрессирует. Как всегда малограмотные господа, клеймящие Ленина и коммунизм, свои познания черпают исключительно из писаний нынешних либеральных историков. при этом их же понося разными нехорошими словами. Послушаешь их, так их прадедушки сплошь Рябушинские и Мамонтовы, ну в крайнем случае "справные мужики", нанимавшие батраков исключительно из сострадания к последним и платившие им, как Чубайс своим топ-менеджерам. А эти неблагодарные свиньи, ну в смысле рабочие там всякие и батраки, революции понимаишшь, затеяли и лишили правнучков законного наследства. Ну да Бог с ними: "Голова, предмет темный исследованию не подлежит". В отличие от них писатель-Коля обладает весьма здравым разумом, и видимо поняв, что огульное охаивание социализма становится не прибыльным, аккуратненько от противопоставления Сталина Ленину переходит к к реальности, в которой идея построения социализма у них была общей, что собственно и соотвествует исторической действительности.
  22. некромонгер 21 ноября 2013 13:35
    если хотите срача,то украина и ленин его всегда развяжут и найдутся желающие его разжеч. wassat
    1. Яросвет 21 ноября 2013 16:44
      Цитата: некромонгер
      если хотите срача,то украина и Ленин его всегда развяжут
      Яросвет
  23. SIT 21 ноября 2013 13:45
    Россия в случае победы Антанты в ПМВ должна была получить Босфор и Дарданеллы. Это значит русские черноморские линкоры в восточном Средиземноморье и "мягкое подбрюшье Европы"(С)У. Черчиль) Балканы добровольно входят в состав РИ. При таком раскладе уже можно говорить о Европе как окрестностях РИ, простирающейся от Триеста до Владивостока. Ближневосточные владения британской короны и Египет оказываются в непосредственной близости от границ РИ и ЧФ сможет блокировать и раздолбать Суэцкий канал , когда Home Fleet еще даже не дойдет до Гибралтара. Допустить такое было нельзя, поэтому деньги вкладывались в любые варианты по развлу России или выходу ее из войны до ее конца. Это и возня возле Распутина, и различные партии, в том числе и большевики. Вот этот вариант и сработал. Эти уроки истории надо учить и разбирать по полочкам, чтобы опять не наступить на те же грабли как в 1917 и 1991.
    SIT
  24. bairat 21 ноября 2013 13:58
    Вот мнение
    Имя основоположника идей мирового социализма Карла Маркса ещё не так давно прославлялось в нашей стране с самых высоких трибун. Именно его теорию взяла за основу российская Коммунистическая партия, которая в 1917 году совершила Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Неудивительно, что Маркс долгие годы в России почитался чуть ли не божеством, наряду с Лениным, Энгельсом и прочими выдающимися продолжателями «великого марксистского учения». Их характерные бородатые профили украшали едва ли не все видные советские учреждения. Любопытно, что всё это происходило в стране, которую сами основоположники коммунизма буквально... ненавидели!

    Да, да! Маркс и Энгельс при своей жизни прославились именно как оголтелые русофобы. В советские годы это обстоятельство тщательно скрывалось от народа, до нас доходили лишь прилизанные произведения «основоположников», которые не отражали их истинных чувств по отношению к России. И только после распада Советского Союза на свет божий стала выплывать правда, открывшая очень неприглядный облик отцов марксизма.

    Их русофобия носила даже не классовый характер, они отторгали русских по расово-племенному признаку. Точь-в-точь как у вождей фашистского Третьего рейха. Не зря многие западные историки считают, что своей ненависти к русскому народу Адольф Гитлер выучился именно у Карла Маркса.
  25. bairat 21 ноября 2013 14:01
    Пик русофобской деятельности «основоположников» пришёлся на период Крымской войны (1854 — 1856 годы), когда на Россию напала целая коалиция западных стран во главе с Британией и Францией. Маркс и Энгельс страстно призывали превратить эту войну в «священную борьбу европейских наций» против России (удивительно, но примерно под тем же лозунгом Гитлер воевал против Советского Союза уже в середине двадцатого века). Маркс буквально заклинал европейцев:

    «Кронштадт и Петербург необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги и Севастополя с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы... что будет с Россией? Гигант без рук, без глаз, могущий только пытаться поразить своих противников слепым весом».


    Возникает закономерный вопрос — почему революционно-социалистическая идеология Маркса, несмотря на все его русофобские опусы, была поддержана русскими социал-демократами? Да потому что они придерживались точно таких же взглядов на нашу страну, как и Карл Маркс!

    Для всех этих Лениных, Зиновьевых, Каменевых, Бухариных, Троцких и прочих большевистских вождей Россия была такой же отсталой и реакционной «тюрьмой народов», требующей хорошего кровопускания. Известно выражение Ленина об «истинном русском человеке» как «великодержавном подлеце и насильнике». Думается, что эта русофобская характеристика ничем не лучше чудовищных высказываний Маркса.

    Большевики, почти полжизни проведя за границей, долго не верили в возможность социалистической революции в России, отдавая предпочтение гегемонии германского и прочего западного пролетариата. Не верили даже тогда, когда взяли в 1917 году власть. Нашу страну они хотели использовать лишь как «связку хвороста» (выражение Троцкого) для осуществления мирового революционного пожара — а основой нового пролетарского государства должна была стать передовая Германия.

    Но когда эти планы мировой революции провалились, пришлось к социалистическим идеям Маркса приспосабливать «отсталую Россию». Чем большевики-коммунисты и занимались почти 70 лет, скрывая от народа истинное отношение «основоположников» к нашей стране и к нашей трудной истории.
  26. Сметливый 21 ноября 2013 14:29
    Лично меня, как русского оскорбляет эта зловонная мумия в сердце нашей страны. Давно пора вынести это тело с Красной площади. На Ленине прямая вина за геноцид русского народа. Чем быстрее МЫ ВСЕ ЭТО ПОЙМЁМ, ТЕМ БУДЕТ ЛУЧШЕ ДЛЯ РОССИИ.
    Сметливый
    1. GUR 21 ноября 2013 15:35
      А вы не считаете геноцидом русского народа во времена правления дома Романовых? Я не против захоронения, но России уже лучше не станет да и смердеть она меньше не станет, когда такие извиняюсь недоумки (тяжелую форму можете для себя подобрать сами)в России есть.
      GUR
      1. Сметливый 21 ноября 2013 16:07
        Да не волнуйтесь вы так. Хотите поклонятся трупу - поклоняйтесь. Только ведь это не по божески. Насчёт недоумка - на вас не обижаюсь. То что Россия сейчас смердит и не только из-за Ленина. Согласен. Но с другой стороны и духовное возрождение присутствует. Так что ещё не вечер. Русские себя ещё покажут.
        Сметливый
        1. Яросвет 21 ноября 2013 17:26
          Цитата: Сметливый
          Да не волнуйтесь вы так. Хотите поклонятся трупу - поклоняйтесь. Только ведь это не по божески.
          Яросвет
          1. Сметливый 21 ноября 2013 18:05
            На вашем месте я бы прекратил заниматься кощунством над церковью и мощами святых.
            Сметливый
            1. Яросвет 21 ноября 2013 18:46
              Цитата: Сметливый
              На вашем месте я бы прекратил заниматься кощунством над церковью и мощами святых.

              1 о каком кощунстве вы можете заявлять находясь в светском пространстве?

              2 это для вас то, что лежит в ящике на фото является чем то святым, а для меня это является тем, чем для вас является тело в мавзолее - поэтому завязывайте с двойными стандартами и моралью.
              Яросвет
            2. GUR 22 ноября 2013 08:28
              Так это вас задевает, ну а почему бы вам не задуматься над тем что вы говорите, оно наверное задевает тоже кого то, относитесь к другим так, как вам бы хотелось что бы другие относились к вам.
              GUR
          2. duke 22 ноября 2013 00:00
            Православное Христианство считает, что человек это - душа + дух + тело. И после смерти, к телу, как части "сложного" человека, в которой жила его бессмертная душа, относятся с уважением. Для христиан тело это - не просто труп, а храм духа, хотя и покинутый им до времени -до воскресения.
            Мощи - это тело святого (т.е. храм его святой души), которое по воле Бога вышло из-под повиновения фундаментальному закону нашей вселенной - энтропии (покинутый храм не разрушается).
            Считается, что молитвы святому особенно хороши слышны Господом, если молящийся находится около тела святого, который стяжал Св. Духа Божия еще при своей земной жизни. Или хотя бы частички его тела. Эта вера обоснованна, но рассказ почему занял бы слишком много места. Во всяком случае, это проверено практикой.
            Таким образом, христиане поклоняются не кусочкам мертвого тела, или трупу, как вы выразились и даже не самому святому (его бессмертной душе). Они просят у святого его молитвенного ходатайства перед Господом Богом. И делают это из практических соображений:
            1. Молитву святого Бог лучше слышит, т.к. Он в нем обитал еще при жизни, чем мирского человека.
            2. А христианина,но не только, святой услышит лучше, если человек даст себе труд добраться до его святых мощей и обратиться с верой.

            Всего и делов-то. И как видите, никакого фетишизма и прочих глупостей. Ну прочтите хотя бы Кураева "Протестантам о православии", он достаточно доступно пишет. А вот поклонение трупу Ленина, для меня большая загадка...зачем атеисты поклоняются, вот в данном случае, действительно трупу -атеиста, для которых нет ни Бога, ни храма, ни души, что-то воля ваша в этом не нормальное есть. И сравнивать мощи святых и труп например Ленина, извините -белая горячка.
            duke
            1. ЯКОБЫ 22 ноября 2013 00:12
              Цитата: duke
              зачем атеисты поклоняются, вот в данном случае, действительно трупу -атеиста


              А Вы не задумывались, что атеизм это тоже религия, люди ведь верят что кого-то или чего-то не существует. Со своим набором ценностей и убеждений. Или как еще говорят - «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие».
              1. duke 22 ноября 2013 04:18
                да, похоже вы правы... главное чтобы все не закончилось как с Берлиозом (не композитором) или с Иванушкой Бездомным...
                duke
              2. В. Салама 22 ноября 2013 16:34
                Цитата: ЯКОБЫ
                ...атеизм — вера в его отсутствие».

                Это специфический вид религиозного атеизма, не следует его отождествлять с атеизмом классическим. Поэтому то, что вы написали, это полуправда, которая хуже лжи, поскольку основывается на фактах, а с помощью фактов можно доказать всё - что угодно. Я конечно извиняюсь, но это есть один из самых изощрённых способов манипуляции сознанием.
            2. В. Салама 22 ноября 2013 00:36
              Цитата: duke
              А вот поклонение трупу Ленина, для меня большая загадка...зачем атеисты поклоняются, вот в данном случае, действительно трупу...

              Что значит поклоняются? Молятся что ли? С чего вы так решили? Если я пришёл на могилу своей матери, то я что, молюсь "через её храм Богу" - поклоняюсь значит? Это у вас белая горячка. Не манипулируйте понятиями, это жульничество, а для вас ещё и грех. Да вы и не православный вовсе - вы троль стебающийся.
              1. ЯКОБЫ 22 ноября 2013 03:20
                Цитата: В. Салама
                Если я пришёл на могилу


                Вы когда навещаете могилы, то с покойными разговариваете? И бывает что Вам отвечают? Это и есть демонизм, то есть если Вам при разговоре с усопшими кто-то отвечает или дает понять нечто любым другим способом, то это демоны (в простонародье черти). Контакты с ними грех. Я не в коем случае не указываю Вам как поступать, делать это или нет - решать Вам.
                1. В. Салама 22 ноября 2013 14:58
                  Цитата: ЯКОБЫ
                  Вы когда навещаете могилы, то с покойными разговариваете? И бывает что Вам отвечают?

                  Не всё в этой жизни можно понять. Некоторые люди не понимают мысль даже с подсказкой. Не всегда получается и объяснить то, что понимаешь. Возможно я плохо излагаю свои мысли. Но почему вы не понимаете очевидного, что в данном случае вы шельмуете? Почему вы считаете, что атеист, придя на могилу, обязательно молится-"поклоняется" либо разговаривает с усопшим? Он не молится, это очевидно. Даже если, какой атеист и разговаривает с усопшим под воздействием горя, не разу не наблюдал, но допускаю что про себя кто-то и говорил, но часто наблюдал это с верующими. А с верующими здесь это что, обращение к душе "через храм тела"? Это же кощунство и сатанизм. Это же вам не сотовый телефон. Я ещё понимаю "обратиться к Богу вблизи тела святого". Извините, конечно, но вы применяете двойные стандарты. А знаете как называют людей, использующих такие приёмы? Я вас не обвиняю, вы может это и не нарочно.
                2. Комментарий был удален.
              2. duke 22 ноября 2013 04:13
                по моему передергиваете вы, я лишь попытался объяснить отношение к св.мощам, хотя возможно неудачно, или просто вы заведомо не захотели понять. Только сейчас понимаю, как трудно атеистам понять например христиан и наоборот. Но тем не менее, в отличие от вас, я вас не оскорблял, не обзывал злобным троллем и не думаю, что совершил какой то грех... излагая лишь свою точку зрения, затем и сайт существует, чтобы обмениваться мнениями, а не лаяться. Откуда столько злобы? Полагаю для любого человека могила родителей это-святое, но если нет души, то все бессмысленно, вы ведь не с косточками родными приходите общаться, а даже не отдавая себе отчет, все таки наверное с ее душей??? Наверное говорите -мамочка родная моя...но кому вы это говорите,ведь не самому же себе, кто вас слышит если нет ее души? Поэтому и считают, что после смерти душа отходит к своему Создателю, а тело возвращается в землю, откуда было взято... Кроме того непонятно, причем тут родные могилы и мавзолей В.И. Ленина, который к ним трудно отнести...в нем то вы с кем общаетесь?
                duke
                1. В. Салама 22 ноября 2013 16:25
                  Цитата: duke
                  Только сейчас понимаю, как трудно атеистам понять например христиан и наоборот.
                  В этой мысли ключевые слова "и наоборот". Вы судите об атеистах по своему мировосприятию. Уясните же , наконец, что не общаются атеисты с родными на могилах и не поклоняются, а уж тем более не «слышат голоса».
                  Цитата: duke
                  Но тем не менее, в отличие от вас, я вас не оскорблял, не обзывал злобным троллем
                  А я оскорбился, потому что у меня на лбу аватара не написано, что я лох, а вы посчитали меня за такового, осуществляя логические манипуляции. Ведь, вынося свои утверждения на всеобщее обсуждение, вы обращаетесь ко всем, в том числе и ко мне. Таков принцип. Поэтому я и реши, что вы тролль. И не выгораживайте себя, что «не оскорбляли» - про «белую горячку» напомнить? Почему опять двойные стандарты или это вид расизма такой – для вас что, атеисты уже недочеловеки?
                  Цитата: duke
                  по моему передергиваете вы,...
                  Обоснуйте? Или считаете, что точка зрения верующего не требует обоснований и должна приниматься на веру? Далеко пойдёте, так и до костров святой инквизиции недалеко.
                  Цитата: duke
                  Откуда столько злобы?

                  А как я ещё могу продемонстрировать нетерпимость к манипуляторам. Вся беда русского народа в долготерпении. Если своевременно демонстрировать в жизни нетерпимость к негативному , уверен - не дошли бы до состояния, кода придётся браться за топоры и вилы. Но если вы были искренни, когда писали пост, то прошу извинения за резкость, «ибо не ведали, что творили». Однако, вы поплатились заслуженно, я уже объяснил причину.
                  Цитата: duke
                  и не думаю, что совершил какой то грех... излагая лишь свою точку зрения,...
                  Я плохо знаю ваши каноны, но считал, что жульничать - это грех. Уж извините, но с позиции атеиста ваши рассуждения - это манипуляция сознанием и мания непогрешимости в суждениях.
                  Цитата: duke
                  Кроме того непонятно, причем тут родные могилы и мавзолей В.И. Ленина, который к ним трудно отнести...в нем то вы с кем общаетесь?

                  Для нас это просто могилы близких нам людей, только в одних захоронены члены нашей семьи, а в других - великие люди нашей страны. Мы с мёртвыми не общаемся, мы чтим их память, мысленно возвращаемся к прошлому, к тому фундаменту, на котором стоит настоящее, переосмысляем его на новом уровне и, с этой позиции, осмысляем настоящее. Но этими словами всё не ограничивается, конечно, все не перечислишь. Да и нет смысла "укладывать вас в ложе вам не свойственное". Я просто пытаюсь ещё раз вам объяснить, что мы на могилах не поклоняемся и не разговариваем.
  27. пенсионер 21 ноября 2013 14:36
    Не было бы Ленина - не было бы и Сталина, который таких как Троцкий вывел как тараканов...А не пришли бы к власти большевики, то ничего особенного с Россией не произошло бы конечно, просто она болталась бы как кое-что в проруби, наподобие теперешней Украины. И пинали бы её и условия бы ей ставили все кому не лень...
    1. bairat 21 ноября 2013 14:44
      Не знаю какой жизни вы желаете своей стране, непонятны ваши сравнения. В 20-м веке Россия хлебнула столько горя что другие страны за тысячелетия не видели. По мне получается лучше болтаться в проруби чем пройти через все возможные социальные эксперименты.
      1. пенсионер 21 ноября 2013 15:25
        Цитата: bairat
        Не знаю какой жизни вы желаете своей стране, непонятны ваши сравнения. В 20-м веке Россия хлебнула столько горя что другие страны за тысячелетия не видели. По мне получается лучше болтаться в проруби чем пройти через все возможные социальные эксперименты.
        Ну как один из вариантов того, что могло бы стать с Россией, не приди к власти большевики - это распад государства, на мелкие субгосударства, с последующей их аннексией развитыми странами. И никаких потрясений, войн и социальных экспериментов. Токо вот отношение к населяющим эти государства человекам со стороны новых хозяев, было бы такое же, как к индейцам в США. И не факт, что в тех возможных условиях Ваш род взял бы и не пресекся. Вдруг так ...Спасли большевики страну от распада.
        1. bairat 21 ноября 2013 18:26
          Без большевиков РИ вышла бы из первой мировой войны победительницей, продержаться то нужно было всего ничего. Не вижу причин для распада империи.
          1. Кислый 21 ноября 2013 18:41
            Цитата: bairat
            Без большевиков РИ вышла бы из первой мировой войны победительницей, продержаться то нужно было всего ничего. Не вижу причин для распада империи.

            Ну и фиг ли толку от этой победы?
            Я как-то ни разу не сторонник большевиков. Кто меня знает на этом форуме, тот подтвердит, что я безусловный антикоммунист по всем параметрам.
            Но вот не пойму - зачем Россия вообще ввязалась в эту войну?
            Или, скажем так - почему именно на стороне Англии?
            Ну, пообещали России проливы. А что толку от них? Выхода в Океан они всё равно не давали. Тут нужен контроль над Суэцем или Гибралтаром, а он был у англичан. Эти проливы были нужны России где-то в 18 веке, но не в 20-м.
            Пообещали Галицию. А зачем она нужна? От неё вреда в сто раз больше, чем пользы. Если не в тысячу раз, потому что пользы от Галиции не может быть по определению.
            Кроме того, уже была предрешена независимость Польши, теми же англичанами. Царь об этом знал, поэтому, чтобы как-то купить лояльность поляков, не возражал и приступил к формированию польских легионов. Первая польская дивизия была сформирована ещё до Февральской революции.
            Ну и так далее.
            И зачем было русскую кровь проливать? Чтобы англичанам приятно было?
            Некоторые проводят параллели с 1941 годом, и говорят, что Германия, захватив Францию, напала бы потом на Россию. Но исторические параллели - вещь бессмысленная, без учёта реальной ситуации. В 1871 году, например, Германия тоже разгромила Францию, но на Россию и не подумала нападать. Я вижу только одну причину участия России в ПМВ - это союз с Англией, подписанный в 1907 году, и не нужный России.
            1. bairat 21 ноября 2013 18:57
              Разговор был не об этом. А вообще со сказанным вами я полностью согласен, влезли в непонятную войну и огребли по полной.
  28. Чёный 21 ноября 2013 14:40
    Даешь Мумии в пиджаке достойное место под землей!!!
    1. ivshubarin 21 ноября 2013 14:43
      Зачем трогать историю, мавзолей Ленина- под защитой ЮНЭСКО
      1. РУСС 21 ноября 2013 14:58
        Мавзолей памятник, а труп нужно захоронить, мы же не египтяне.
        1. klimpopov 21 ноября 2013 15:10
          У нас в православии примеров хватает...
          1. РУСС 21 ноября 2013 15:43
            Цитата: klimpopov
            У нас в православии примеров хватает...

            К примеру?
            1. Улан 21 ноября 2013 18:33
              Русский хирург Пирогов.
              Улан
        2. Комментарий был удален.
        3. В. Салама 21 ноября 2013 19:09
          Цитата: РУСС
          Мавзолей памятник, а труп нужно захоронить, мы же не египтяне.

          В Киево-Печёрской лавре были, это монастырь такой - тоже памятник и там, прости Господи, тоже трупы. Приезжайте в Украину и скажите братьям славянам, что они египтяне. Интересно было б посмотреть...
          1. консул 21 ноября 2013 22:54
            Цитата: В. Салама
            В Киево-Печёрской лавре были, это монастырь такой - тоже памятник и там, прости Господи, тоже трупы. Приезжайте в Украину и скажите братьям славянам, что они египтяне. Интересно было б посмотреть...

            В таком случае надо объявить коммунизм религией,зарегистрировав как религиозное общественное объединение,допустим как РКЦ (российская коммунистическая церковь) ,соответственно передав лежащие в мавзолее останки верующим на их собственное попечение и сохранение,а не тратить на это бюджетные деньги(Отвечая на вопрос «Российской газеты», во сколько обходится содержание Мавзолея, находящегося на балансе Федеральной службы охраны, Кожин отметил, что расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год).Вот и пусть тратятся верующие в него и его идеи люди,ведь мощи православных святых хранят верующие на свои средства.Думаю это будет справедливо.Да и место поклонения вынести с Красной площади(государство то ведь светское)в место где определит городская власть.
            консул
            1. Яросвет 21 ноября 2013 23:08
              Цитата: консул
              соответственно передав лежащие в мавзолее останки верующим на их собственное попечение и сохранение,а не тратить на это бюджетные деньги

              Для того, чтобы куда то что то передать это что то совсем необязательно называть религией - эт 1-е.

              2-е - Вас беспокоит только трата госсредств на мавзолей, трата госсредств на религиозные организации Вас не беспокоит?
              Яросвет
            2. В. Салама 21 ноября 2013 23:37
              Цитата: консул
              В таком случае надо объявить коммунизм религией,зарегистрировав как религиозное общественное

              По правилам логики (есть такая наука о законах мышления) мысль следует излагать в такой последовательности: "если (поскольку)..., то (в таком случае)...". Тут у вас отсутствует первая часть мысли, а сразу идёт "в таком случае". Так что сформулируйте почему коммунизм это религия. Или вы считаете, что тот кто похоронил родственника, тот автоматом становится религиозным. Или вы упираете на способ захоронения, так в мире их превеликое множество. Или вы напираете на то, что для какой-то части населения Ленин - "святыня", тогда у нас все страны верующие - государственные гербы, гимны, боевые знамёна, братские могилы павших за Отечество - всё это святыни для граждан любой страны.
              Цитата: консул
              ...расходы на поддержание температурного режима, охрану и мероприятия медицинского характера составляют несколько десятков миллионов рублей в год...
              Этот памятник создан Советской страной, богатство которой создавалось всем народом. А эту страну ограбила кучка мошенников. Для них эти "расходы" - копейки. Так что, счёт предъявляйте им, а не ограбленным. Вот это будет по-настоящему справедливо.
              Цитата: консул
              Да и место поклонения вынести с Красной площади(государство то ведь светское)в место где определит городская власть.
              А место то вам чем не угодило? Храм Василия Блаженного тоже место поклонения на Красной площади в светском государстве вы не предлагаете перенести "в место где определит городская власть". Что за двойные стандарты у вас, однако? Это признак, мягко сказать, непорядочности.
              1. консул 22 ноября 2013 11:17
                Цитата: В. Салама
                почему коммунизм это религия

                потому что:
                -существует предмет поклонения,идея;
                -своё "священное" писание (Маркс,Ленин и др.);
                -песнопения;
                -иконы(от греч.-образ),изображения "святых";
                -места собрания,в которых верующие выражают свое единение с предметом поклонения,идеей;
                -символы,отражающие веру (серп,молот);
                -готовность умереть за веру(идею) или убить.
                Цитата: В. Салама
                Этот памятник создан Советской страной, богатство которой создавалось всем народом.

                -а кем создавалось богатство,которое было разрушено по приказам инициаторов советской страны?кому счет предъявлять?Мой род выходцы из крестьян,ставших крепко на ноги и потом ограбленных,прадед до конца жизни хранил портрет императора Николая II(служил солдатом в Преображенском полку,другой прадед был подводником),сколько храмов разрушено и людей покорёжено,убито.Ценой какой крови(с обоих сторон)построено это советское гос-во?Никакого оправдания нет этой крови.Это все ровно ,что аборт оправдывать отсутствием денег на холодильник.
                Цитата: В. Салама
                А место то вам чем не угодило?

                Вид портит,к тому же у него ржавеют балки из нержавейки и разрушается гранит внутри(сооружение разрушается),оптимально было бы перенос на родину умершего.Хотя в Симбирске он мало кому нужен.
                консул
                1. В. Салама 22 ноября 2013 23:57
                  Цитата: консул
                  ...существует предмет поклонения,идея;

                  Вы сейчас на каком языке разговариваете, на бытовом? Это понятийный аппарат какой науки? Значит будете наполнять понятия собственным содержанием? Очень удобно...
                  Уясните - в коммунизме нет предметов поклонения и, а вы ещё тут путаете идею с предметом поклонения. Даже вы, думаю, поклоняетесь Богу, а не Библии.
                  Цитата: консул
                  ...своё "священное" писание (Маркс,Ленин и др.);

                  Слышал, что в духовных семинариях изучают диалектический материализм. Вы, явно не являетесь её слушателем. Вам слово "диалектика" что-нибудь говорит? Проще было бы учебник по математике отождествить со священным писанием. Там догм больше.
                  Цитата: консул
                  ...песнопения;
                  Это вы "Собачьего сердца" пересмотрели в избытке, думаю. Кстати, Булгаков высмеивал недостатки и перегибы которые имели место, при этом, в отличие от Солженицина, например, не пытался выдавать часть за целое, поскольку именно ему принадлежит утверждение: "Нельзя написать пасквиль на Великую Октябрьскую социалистическую революцию в силу значительности данного события". Песнопений у коммунистов не больше чем у "нашистов". Или у вас есть статистические данные "Левада-Цента" на этот счёт?
                  Цитата: консул
                  ...иконы(от греч.-образ),изображения "святых";

                  Вы сами то поняли, что написали? "Икона" происхождение от греч.-образ, а не от русского образ. С какого боку фотокарточка, портрет - образ (облик) получают статус иконы, тем более что изображаемые на них "святых" вы сами же и пишите в кавычках. С чего вдруг Генсек стал «святым»? Или вы хоть раз видели коммуниста, молящегося на портрет Сталина? Есть такое словосочетание "современный облик Вооружённых Сил", может подтяните это понятие под икону? А что, если сможете, вам страна спасибо скажет.
                  Цитата: консул
                  -места собрания,в которых верующие выражают свое единение с предметом поклонения,идеей

                  Понятно, что на партсобрании вы отродясь не были. Предметом обсуждения не владеете и, получается, что лжёте. Или это вы о параде, который раньше был 7 ноября, так это элемент праздника. А может это вы о протестных демонстрациях? Эдак вы и военные манёвры к атрибуту религии причислите. Вот там уж точно у всех есть единение с одной идеей. Решение Командующего называется.
                  Цитата: консул
                  ...символы,отражающие веру (серп,молот);

                  В философии есть учение о "знании и вере". Это прошло мимо вас. По этой причине, вы и приватизировали понятие вера, считая, что всякая вера есть вера в Бога и только. Так, например, поставив перед собой любую цель, любой человек может в эту цель только верить, до момента её практической реализации в результат. Когда он уже сможет не верить, а знать о степени её достижения. Так что понятие вера - это атрибут не только религии. А вопрос напомню, предметом, который вы выбрали для обсуждения, был вопрос "почему коммунизм это религия»? Не соскакивайте с предмета обсуждения, подменяя понятия. Кстати, атрибутом какой религии является государственная символика светского государства? Сможете подтянуть...?
                  1. консул 23 ноября 2013 14:05
                    Цитата: В. Салама
                    в коммунизме нет предметов поклонения

                    Стараюсь разговаривать на понятном разговорном языке,в данном случае пишу о сути,а не о физических поклонах.Вот Вы разве не поклонник идеи коммунизма?Вы же верите в коммунизм? Что он поможет решить проблемы и т.д. Тут предмет поклонения и идея имеют один смысл.
                    Цитата: В. Салама
                    Там догм больше.

                    Не было такого предмета у нас ,да и необходимости нет в нем.Но погодите,разве коммунисты не опираются в своих воззрениях на труды(слова) Ленина,Маркса и им подобных? Мы опираемся на слово Божие написанное в Библии,и оно для нас Священное Писание.Что же тут не так?
                    Цитата: В. Салама
                    Песнопений у коммунистов

                    "Собачье сердце" тут не причем,песнопения отражают то, во что верят поющие ."Интернационал" не отражает?
                    Цитата: В. Салама
                    статус иконы

                    Так я так и написал,что от греч.-образ.Я понял,что Вы не знаете что такое икона.Мы покланяемся не доскам и краскам или изображению,а Тому или тем,кто на них изображен,при отсутствии иконы (по разным причинам) можно использовать и фото иконы.Взирая на фото родителей мы их вспоминаем и,не видя их возле себя,чтим,а так же и храним эти фото в почетном месте.Так и в отношении иконы.В кавычках написал,потому что для меня они не святые и не авторитеты.А у коммунистов висят портреты Ленина ,Сталина на вполне почетном местеи молится перед ними вовсе не обязательно.
                    Цитата: В. Салама
                    на партсобрании

                    Ну съезды кпсс по телевизору наблюдал,вполне можно провести аналог со своеобразным служением с проповедью .
                    Цитата: В. Салама
                    есть учение

                    А откуда появились серп и молот на гос гербе?Носители какой идеи там их нарисовали? Вообще удивительно как ловко подменили одно служение(религию) другим,даже кодекс строителя коммунизма сперли с заповедей Божиих.Всякий смотрящий на серп и молот скрещённые ассоциирует их с коммунистической идеей,так же как христиан с крестом.
                    консул
                2. В. Салама 23 ноября 2013 00:08
                  Цитата: консул
                  ...готовность умереть за веру(идею) или убить

                  Пусть это останется вам заданием на самоподготовку. У меня и так много причин и поводов вас огорчить.
                  Цитата: консул
                  ...а кем создавалось богатство,которое было разрушено по приказам инициаторов советской страны?

                  Богатство создавалось многострадальным народом нашей страны, при этом создавались не только материальные, но и духовные ценности и научные достижения. А вот уж по поводу того, что было разрушено - тут можно было бы и поподробнее, но только в соотнесении с тем, что было и создано. Уверяю, тут счёт не в вашу пользу будет. Утонете "в беге за бесконечностью".
                  Цитата: консул
                  кому счет предъявлять?Мой род выходцы из крестьян,ставших крепко на ноги и потом ограбленных,...
                  Не надо было это сюда вставлять. На эту поляну надо без эмоций и со знанием истории страны подходить, а не только трагедии своей семьи. И только тем, кто не оценивает ситуацию в стране с позиции собственного желудка. Не хотелось бы вас огорчать, но сколько можно безнаказанно нести охинею? Поэтому миндальничать не буду, я не дипломат все же, скажу может и не тактично, но коротко: счёт надо предъявлять тем, кто с лихвой отомстил за вашу семью, ограбив страну и сосредоточив в своих руках все её богатства. Оцените свой ущерб в пересчёте в ценах описываемых событий (тут кстати важны будут подробные обстоятельства ситуации) и пошлите счёт... Тут подсказывать не буду - догадаетесь сами.
                  Цитата: консул
                  Ценой какой крови(с обоих сторон)построено это советское гос-во?

                  Тут ключевым сочетанием будет "с обоих сторон". Ценой ещё большей крови мы выиграли Великую Отечественную и до сих пор идут споры кто в этом больше виноват - Гитлер или Сталин. Вам это не кажется странным? Но в любом случае ценой была кровь и большая. Так что сама по себе просто "большая кровь" не аргумент.
                  Цитата: консул
                  Никакого оправдания нет этой крови. Это все ровно ,что аборт оправдывать отсутствием денег на холодильник.
                  С учетом вышенаписанного, надеюсь, что тут у вас опять что-то из области инопланетной логики. Кроме того, вы что не видите причинно-следственных связей между войной и кровью? Кровь это и есть плата содеянное, за результат, за победу в войне. Если вы считаете, что эта цена слишком высока -ваше право, но объясните почему? Может, если бы вы участвовали в тех событиях, то смогли бы такой крови не допустить?
                  1. консул 23 ноября 2013 14:14
                    Цитата: В. Салама
                    и так много причин и поводов вас огорчить

                    -тут Вы меня ни в чем не огорчите,увы.
                    Цитата: В. Салама
                    без эмоций

                    Эмоции ?Да нет.Один эпизод из многих(моя семья).Но это-"кто с лихвой отомстил за вашу семью, ограбив страну и сосредоточив в своих руках все её богатства" оставлю на Вашей совести,хотя о чем я говорю, Вы-метериалист же,того что не видно-не существует.
                    Цитата: В. Салама
                    сама по себе просто "большая кровь" не аргумент.

                    "большая кровь" не аргумент?Т.е. миллионы убитых для постройки(индустриализация,коллективизация,подавление восстаний,голодоморы) ссср это не аргумент?И не надо про Великую Отечественную войну говорить ,речь о периоде до неё.У Вас,извините, наверно" стокгольмский синдром".
                    консул
                    1. В. Салама 24 ноября 2013 21:15
                      Цитата: консул
                      Стараюсь разговаривать на понятном разговорном языке...
                      Это с продавцом в булочной надо на разговорном или с тем, кто другого не знает, а в серьёзных вещах следует разговаривать в единой системе понятий – в общенаучной. Проблема разговорного языка в том, что говорящий в силу недостатка образования, а также генетически заложенной в человека способности ко лжи начинает, в соответствии с мотивациями, наполнять понятия своим содержанием. Мотивация - внутренний, психологический, осознанный или неосознаваемый внутренний побудительный источник действий человека, придающий им целенаправленность и поддерживающий их активность. И, если у говорящего проблемы с образованием, то он даже не представляет, как нереспектабельно он выглядит при этом. Вы же постоянно, возможно неосознанно передёргиваете (жульничаете) , например:
                      Цитата: консул
                      в данном случае пишу о сути,а не о физических поклонах

                      О физических поклонах никто и не говорил - вертитесь, как уж на сковородке. Вы, когда вам удобно используете термин "поклонение" для обозначения религиозного понятия "духовное поклонение"(благоговейно чтить), я начинаю вам оппонировать, доказывать, что в коммунизме нет такого поклонения и вы, с маниакально-депрессивным упрямством, обвиняете меня, что это я понимаю под поклонением - сгибание спины и, с новыми силами по второму кругу. Вы сжульничали уже и тогда, когда заменили термин «молиться» на «физический поклон». Воистину – у жулика все карты краплёные». Повторяю, в коммунизме нет никакого поклонения - ни духовного, ни любовного, никакого. И хватит этих глупых попыток "подтянуть муде к бороде". Займитесь лучше повышением своего образования, а то "остремаетесь тут до невозможности", я ещё и буду чувствовать себя виноватым. «Пишу о сути…» - не смешите, где вы написали о сути поклонения? Мне приходится самому догадываться о том, что вы имеете в виду и проводить вам ликбез на халяву.
                      Цитата: консул
                      Вот Вы разве не поклонник идеи коммунизма?
                      В вашем смысле я не поклонник идеи коммунизма, как и вы, думаю, не поклонник закона Ома, например. Не подтягивайте бытовуху под явления, смысла которых не понимаете.
                      Цитата: консул
                      Вы же верите в коммунизм? Что он поможет решить проблемы

                      А вы верите в лопату, в то, что она поможет решить проблемы? Лопата это инструмент, средство, как и коммунизм. Вы же так не разговариваете в быту - "я вскопаю за день всё это поле, поскольку истово верю в силу лопаты". Вот это и будет белая горячка. Коммунизм это и цель, и, одновременно, средство обеспечения благосостояния трудящихся. Я верю (пока ещё не разочаровался) в человеческий разум и в то, что это единственное средство выживания человечества. Верю в возможность его построения (как возможность приемлемого достижения этой цели). Но я уже объяснял, что вера это не обязательно атрибут религии, это понятие и теории эффективности, например. Не надо узурпировать право на понятие "вера". Что вас зациклило?
                      1. В. Салама 24 ноября 2013 21:18
                        Цитата: консул
                        Тут предмет поклонения и идея имеют один смысл.
                        Абсолютно безграмотно. Мне что, занятия с вами проводить что ли? Не подписывался я. «Учение – это свет, …а, за свет надо платить».
                        Цитата: консул
                        Не было такого предмета у нас ,да и необходимости нет в нем

                        Я в ауте. "Математику следует изучать хотя бы ради того, что она ум в порядок приводит". Где ж вы получали своё образование, интересно? Ну да ладно - не знаете математику, возьмите учебник арифметики: дважды два - четыре. Что ни утверждение в этой науке, то догма.
                        Цитата: консул
                        "Собачье сердце" тут не причем,песнопения отражают то, во что верят поющие ."Интернационал" не отражает?

                        Опять соскакиваете с темы? Воду мутите. Что может отражать песня в миру? Всё что угодно - радость, горе, веру, надежду, любовь, сострадание, тоску, настроение... При чём здесь "Интернационал"? Хотите подтянуть его под молитву? Не выйдет, песня она и есть песня и, каждому времени и ситуации свои песни. Мне, например, легче было бы в бой идти с песней "Варяг".
                        Цитата: консул
                        Так я так и написал,что от греч.-образ.Я понял,что Вы не знаете что такое икона.

                        Не вешайте "своих собак" на меня - я прекрасно знаю, что такое икона и, в отличие от вас, не знающего, что такое "атеист", прекрасно знаю, что такое верующий в Бога человек, там более, ели он православной веры. А всё, что вы тут дальше написали - это что? Вы тут кого опровергаете, себя? Я вам и разъяснял ранее, что портреты это не иконы, а значит и не атрибут религии, под который вы их хотели подтянуть. Опять воду мутите?
                        Цитата: консул
                        ...вполне можно провести аналог со своеобразным служением с проповедью .
                        Аналогия вещь опасная, можно сильно проколоться. Не вникая в суть и, не учитывая достаточную совокупность существенного в явлении, можно съезд любой партии взять за аналогию служению и проповеди. И что, будете и их подтягивать к религии. Для первобытного человека вообще - микроскоп аналог молотка для разбивания орехов. И что, хорош пример с вашей аналогией?
                        Цитата: консул
                        Носители какой идеи там их нарисовали?

                        Вы чё тупите? Тупому понятно, что это символика социалистического государства. При чём здесь религия? Для тех, кто на бронепоезде задаю вопрос повторно: "Атрибутом какой религии является государственная символика СВЕТСКОГО государства? Подтяните…., будьте любезны перейти на абстрактный уровень в рассуждениях или опять не понятно о чём это я? Так в учебнике посмотрите, или спросите кого ни будь.
                      2. В. Салама 24 ноября 2013 21:29
                        Цитата: консул
                        Вообще удивительно как ловко подменили одно служение(религию) другим,даже кодекс строителя коммунизма сперли с заповедей Божиих

                        Это вам ваши гуру мозг промыли, вы этот кодекс даже не читали. Хотя если и читали, то увидеть аналогию вам и в хрене с пальцем труда не составит. К тому же не пытайтесь приватизировать Добро и понятие о нём, накопленное мыслителями человечества, и отмазаться от Зла, которого вы натворили предостаточно, вешая всех собак на коммунизм. И ваша религия вам останется, а коммунизм это не ре-ли-ги-я. И не отождествляйте «служение» с «религией». Служат и в армии тоже и на госслужбе.
                        Цитата: консул
                        Всякий смотрящий на серп и молот скрещённые ассоциирует их с коммунистической идеей,так же как христиан с крестом
                        Вполне возможно, что те. Кто постарше знают что это такое и ассоциируют хоть с идеей хоть с социалистическим государством. Символ он и есть символ. При чём здесь религия?
                        Цитата: консул
                        Эмоции ?Да нет.Один эпизод из многих(моя семья).

                        Не ёрничайте, а то я сейчас "навспоминаю эпизодов" тошно станет. Вы что толстых намёков не понимаете? Могу ведь и открытым текстом пройтись.
                        Цитата: консул
                        оставлю на Вашей совести,хотя о чем я говорю

                        Это вы о чём? Могу доказать, что вы понятия не имеете о том, что такое совесть.
                        Цитата: консул
                        Т.е. миллионы убитых для постройки(индустриализация,коллективизация,подавление восстаний,голодоморы) ссср это не аргумент?

                        Опять тупите? Даже с аналогией не врубаетесь, вы, любитель аналогий. Речь идёт о братоубийственной войне, в которой разрешались кровью непримиримые противоречия. "Миллионы убитых" - это цена кровавой бойни всего лишь. Вы, похоже, не на своём сайте тусуетесь, вам непонятно, что всякая война, даже самая справедливая, любое убийство человека человеком, даже закоренелого преступника, аморально. Думать и умничать надо было раньше, до бойни, а когда началась резня, думать не надо - надо резать. А думать надо было вашей стороне о последствиях, собственно Октябрьская революция бескровно совершилась.
                        Цитата: консул
                        У Вас,извините, наверно" стокгольмский синдром".

                        Нет уж, обойдёмся без извинений, это вы тут охинею несёте с умным видом. Подтяните "синдром" к контексту пожалуйста, иначе, не только я, а никто не увидит связи.
                      3. консул 1 декабря 2013 14:22
                        Цитата: В. Салама
                        этот кодекс

                        скорее Вы заповедей Божиих не читали.И кто это "мы"-повесившие всех собак на коммунизм?Я так понял Зло в Вашем понятии-вешание собак на коммунизм?Благодарю за то,что объяснили,что служат и в армии и на госслужбе,но написав служение имел ввиду ,что заменили служение Богу служением коммунизму(его идее разумеется).
                        Цитата: В. Салама
                        "навспоминаю эпизодов"

                        Чего же не "навспоминали"?Эмоции в беседе весьма портят её,потому их избегаю.в отличии от Вас.Для меня те кто пришел к власти в 17г. и в 90-х -огурцы из одной банки.И те и другие народ ограбили и страну делить начали.
                        Цитата: В. Салама
                        Опять тупите?

                        разве?Вы даже не пытаетесь слышать собеседника или намеренно пытаетесь в этом стиле писать.Хорошее у Вас" непримиримое противоречие"-например,декрет Ленина об абортах от 19 ноября 1920г.-впервые в мире легализация убийства детей,расказачивание,закабаление крестьян,да такое,что и крепостничеству не снилось(работа за палочки-трудодни,без возможности покинуть деревню-живу в селе,знаю что говорю),выпуск заключенных из тюрем.Вот уж правда ,если говорить человеку всю жизнь свинья-он захрюкает.Любовь к насильнику и есть" стокгольмский синдром".Оболваненный народ "гускими геволюционегами"(их списки не трудно найти) не приплетайте к коммунизму и его "достижениям",он выжил вопреки их желаниям,и ,верю-выживет.
                        консул
                      4. консул 1 декабря 2013 14:17
                        Цитата: В. Салама
                        под молитву

                        нисколько не соскакиваю,Интернационал не бытовая песенка,а гимн коммунистической идеи.И я не говорил ,что это молитва ,но песнопение,отражающее воззрения коммунистов,как и церковные песнопения верование христиан.Только церковные могут ещё быть и молитвой.
                        Цитата: В. Салама
                        икона

                        -тут да, моя вина,забыл поставить кавычки когда писал- иконы "святых",надо было- "иконы" "святых".У нас в селе за нечаянно порванный портрет Сталина(когда на стену вешали) одного расстреляли "за вредительство".
                        Цитата: В. Салама
                        Тупому понятно

                        -вообщето эта символика СТАЛА символикой СССР,а придумали её носители идеи коммунизма,что же Вы очевидного не видите?И,повторюсь,её отождествляют с коммунизмом.
                        консул
                      5. консул 1 декабря 2013 14:12
                        Цитата: В. Салама
                        Это с продавцом в булочной надо на разговорном

                        -поскольку свет Вашего ума и образования не виден изачально из монитора,да и Вас я не знаю(как и Вы меня),то и разговор ведется на понятном разговорном и тут Вы от продавца в булочной ничем не отличаетесь,но уважительное отношение имею к вам обоим.
                        Цитата: В. Салама
                        под явления

                        коммунизм не наука,не корректно сравенение.Но,разумеется я понимаю,что Вы не в моем понятии поклонник идеи,так и то,что вера не только атрибут религии.Я же верю в Бога,в то,что вера в Него и исполнение заповедей Божиих единственное средство выживания человечества.
                        Диалектический материализм не математика,а направление в философии,материалистически интерпретированная диалектика Гегеля,являющаяся филосовской основой марксизма.Предмета такого действительно нет,но закомство с ним имеет место быть,как и с другими направлениями философии.В СССР диамат стал квазирелигиозным культом со своим «священным писанием» — трудами считавшихся непогрешимыми «классиков марксизма-ленинизма», цитаты из которых были абсолютными аргументами в любой дискуссии. Догматизм диалектического материализма нашёл свое крайнее выражение в «Кратком курсе истории ВКП(б)», ставшем катехизисом этого культа.Я бы не стал путать философию с математикой,приводящей ум в порядок.
                        консул
                      6. В. Салама 2 декабря 2013 16:11
                        Цитата: консул
                        скорее Вы заповедей Божиих не читали.
                        О чём разговор? Возьмите Заповеди, Кодекс и сравните. Возможно, вас ввело в заблуждение то, что вы приняли на веру чьё то утверждение о том, что Иисус Христос был первым коммунистом на Земле?
                        Цитата: консул
                        Я так понял Зло в Вашем понятии-вешание собак на коммунизм?
                        Что ж вы так непонятливы? Зло это и клевета, и несправедливость и, многое другое. Лауреат Нобелевской премии, немецкий писатель Томас Манн утверждал, что «более мерзким, чем коммунизм, может быть только антикоммунизм». О чём это он, сможете догадаться?
                        Цитата: консул
                        ...имел ввиду, что заменили служение Богу служением коммунизму
                        Это всё части вашего целого. Пришлось последовательно опровергать ваши представления о том, что коммунизм это религия. Если вы верите в Бога, то кто вашу веру может заменить на веру в коммунизм?
                        Цитата: консул
                        Чего же не "навспоминали"?
                        Во-первых, тут места не хватит. Во-вторых, вы мне всё равно не поверите, что священнослужители тоже люди и могут быть подстрекателями, провокаторами и организаторами кровавых мятежей, за что и поплатились многие.
                        Цитата: консул
                        Для меня те кто пришел к власти в 17г. и в 90-х -огурцы из одной банки.

                        Не видите разницы? Говорят, что счастье в неведении. Это так по-вашему - грех вкусить от древа познания. А вот Сталин утверждал, что самый большой порок человека – невежество. Ещё Леонардо да Винчи делил людей на три категории: 1. - те, кто видит; 2. - те, кому укажи и они увидят; 3. – те, которые не видят никогда. Осмелюсь дополнить мыслителя, поскольку считаю, что вы относитесь к особой, четвёртой группе людей – те, которые своё уже «увидели», приняв на веру то, что им внушили, другого не способны и не желают понимать, а только обвиняют других в непонимании и нежелании понять себя.
                        Цитата: консул
                        Вы даже не пытаетесь слышать собеседника или намеренно пытаетесь в этом стиле писать
                        Ну и конкретно – какую мысль я не услышал?
                        Цитата: консул
                        Хорошее у Вас" непримиримое противоречие"-например,декрет Ленина об абортах от 19 ноября 1920г.-впервые в мире легализация убийства детей
                        Вообще-то к «непримиримым противоречиям» относятся, например, «противоречие между общественным характером производства и частнособственнической формой присвоения произведённого продукта». А то, что вы написали, вы и сами не поняли – даже в СССР (после «декрета Ленина») у нас только по официальной статистике ежегодно умирало более 2500 молодых женщин от подпольных абортов. Сравните – за девять лет войны в Афганистане погибло чуть менее 14 тыс. молодых парней (поделите на 9, если математики не было и сравните). Или и здесь не видите разницы?
                        Цитата: консул
                        ...расказачивание,…
                        Историю надо учить, пишите не пойми что. Ещё до начала ВОВ Сталин дал возможность казакам реабилитироваться. Или вы путаете «расказачивание» с «раскулачиванием» наполняя последнее собственным содержанием?
                      7. В. Салама 2 декабря 2013 16:17
                        Цитата: консул
                        ...закабаление крестьян,да такое,что и крепостничеству не снилось(работа за палочки-трудодни,без возможности покинуть деревню-живу в селе,знаю что говорю)...
                        Ничего вы не знаете. О каком закабалении речь? Вы это о чём? Опять чей-то бред повторяете? Это как же так получилось, что за десять предвоенных лет численность рабочего класса в городах возросла на 19 млн. человек? Все с сёл и деревень приехали. «Возможность покинуть деревню?» А что мешало? Тут ключевой вопрос – для чего? Не хотите получать паспорт в районе ( до 17 года у большинства крестьян паспортов не было вообще, паспортизация населения закончилась в 1957 году – у части населения даже фамилий не было – пример наш Министр обороны С. Шойгу) можете ехать в город по Свидетельству о рождении или по Удостоверению (получите в сельсовете). Что за басни? А трудодни? – отработал все за полтора месяца и гуляй себе на рынок.
                        В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
                        "До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году. Колхозники делили доход колхозов по трудодням. Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать. Передовики зарабатывали в день десятки трудодней. Тем не менее, упомянутые ученые сообщают, что даже при таком счете в 1939 г. был установлен минимум того, что нужно было отрабатывать в колхозе, - от 60 до 100 трудодней в год. Отработал их, и можешь месяцами сидеть на базаре, считаясь полноправным строителем коммунизма.
                        http://warrax.net/93/14/kolhoz1.html
                        ххххх
                        Цитата: консул
                        ...выпуск заключенных из тюрем.
                        Вы тут определитесь - хорошо это или плохо? Вас не поймёшь, то у вас страна-ГУЛАГ -"любовь к насильнику", то "выпуск"... Опять "все карты краплёные" - в зависимости от ситуации можете одно и то же преподносить как зло, так и благо. На всякий случай напомню, что это был неумный ход в плане борьбы за власть среди советской «элиты». Кстати о каком «насильнике» речь? Советское государство – это инструмент защиты интересов трудового народа, по определению.
                        Цитата: консул
                        Оболваненный народ "гускими геволюционегами"(их списки не трудно найти) не приплетайте к коммунизму и его "достижениям"

                        Вы сами то поняли, что написали? «Оболваненный народ» я не приплетаю к коммунизму. Там оболваненным делать нечего. К коммунизму могут "приплестись" различные прохиндеи, это всегда было. Надеюсь, вы видите разницу между "праведником" и "проповедником"? Почему не видите разницы между «коммунистом» и «членом КПСС» или «оболваненным»?
                        Цитата: консул
                        …он выжил вопреки их желаниям,и ,верю-выживет.
                        Вы тут соврали, не постеснявшись – по поводу «их желаний». Кто желал, определитесь? На счёт веры – воля ваша, я вопросы веры не обсуждаю. Хотя, слишком много оснований для того, чтобы усомниться в этой вере, при вашей-то власти - что с народом и страной делается – не видите?
                      8. В. Салама 2 декабря 2013 16:22
                        Цитата: консул
                        …нисколько не соскакиваю,Интернационал не бытовая песенка,а гимн коммунистической идеи.И я не говорил ,что это молитва ,но песнопение,отражающее воззрения коммунистов
                        Не соскакиваете? Лукавите, однако. А что мне доказать хотите - помните? Почему Гимн это атрибут религии? Почему песня отражающая "воззрения" кого бы то ни было это признак религии? Тем более, что сами утверждаете, что не говорили, что это молитва. Так вы доказываете или опровергаете, что коммунизм это религия?
                        Цитата: консул
                        …забыл поставить кавычки когда писал- иконы "святых",надо было- "иконы" "святых"
                        Аналогично - так вы здесь доказываете или опровергаете, что коммунизм это религия?
                        Цитата: консул
                        …вообщето эта символика СТАЛА символикой СССР,а придумали её носители идеи коммунизма,что же Вы очевидного не видите?И,повторюсь,её отождествляют с коммунизмом.
                        Что за банальность? Этим вы что, хотите доказать что коммунизм это религия? Похоже, что вы даже букв не знаете – сколько можно об одном и том же - прочитайте внимательно ещё раз, вникните в смысл и постарайтесь, для себя хотя бы, ответить на поставленный вопрос:
                        «…. понятно, что это символика социалистического государства. При чём здесь религия? ….. задаю вопрос повторно (прим. уже третий раз): "Атрибутом какой религии является государственная символика СВЕТСКОГО государства?»
                        Внимание! Здесь ключевым словом является «светское». Я просил перейти на абстрактный уровень (если помните?) – т.е. не берите конкретно СССР.
                        Цитата: консул
                        …то и разговор ведется на понятном разговорном …
                        В чём недостаток разговорного языка - я уже объяснял. Пояснил и то, что бессмысленно обсуждать этот специфический предмет на бытовом уровне.
                        Цитата: консул
                        ...и тут Вы от продавца в булочной ничем не отличаетесь

                        И тут это где? На сайте «Военное обозрение»? Вы так и экзаменатору по специальным дисциплинам заявляете? Разница здесь в том, что с продавцом в булочной обсуждение подобных тем явно абсурдно. А попытка свести к абсурду – это тоже характеристика.
                        Цитата: консул
                        Диалектический материализм не математика,

                        Это учение, являющееся на сегодняшний день универсальным средством анализа.
                        Цитата: консул
                        Догматизм диалектического материализма нашёл свое крайнее выражение в «Кратком курсе истории ВКП(б)»
                        Мало того, что вы в одном предложении умудрились дважды солгать, так вы ещё и демонстрируете крайнюю степень невладения обсуждаемым предметом.. Во-первых, «Догматизм диалектического материализма» - это перл, достойный диагноза. Во-вторых, подтянуть диамат к Краткому курсу ВКПб это даже не «…к бороде», это чистая «белочка». Кстати, так о философии вы зря, это ещё круче математики ум в порядок приводит. Проблема в том, что преподавателей хороших не стало, а самому разбираться – это жизнь положить и, гарантии результата нет, если возможно, что «зёрна упадут на скудную землю».
                    2. В. Салама 24 ноября 2013 21:39
                      Да, чуть не забыл:
                      Цитата: консул
                      Вы-метериалист же,того что не видно-не существует.

                      Опять всё попутали, на дешёвую агитку купились, но и тут лоханулись однако - попутали атеиста с материалистом.
                      Так вот, запишите - То что не видно, того не существует - это элемент "женской" логики, так что опять подтягиваете солёное к длинному.
                      И не путайте научный атеизм с религиозным.
                      1. консул 1 декабря 2013 14:41
                        Цитата: В. Салама
                        И не путайте научный атеизм с религиозным.

                        Будьте любезны, дать определение совести с точки зрения научного атеизма,что это такое,откуда она и для чего.Если ,конечно,Вас это не отяготит.
                        В ответ на Ваши увещевания о повышении своего образования(за что благодарен)дам Вам наказ о повышении культуры общения.С уважением.
                        консул
                      2. В. Салама 2 декабря 2013 16:29
                        Цитата: консул
                        …дать определение совести с точки зрения научного атеизма,…
                        Не вижу смысла. Дело в том, что уяснение одного из определений понятия или их недостаточной совокупности, не будет означать, что вы овладели этим понятием. Любое определение (дефиниция) отражает лишь совокупность существенного с позиции конкретного исследователя, это всего лишь аспект многогранного объекта, одна из его сторон. Например, существует более 300 высоконаучных, определений понятия «управление» и все они не противоречат друг другу, а взаимно дополняют себя. Я, поскольку не знаю уровня вашей подготовки и ваших проблем, могу дать несколько наиболее общих определений, но это мало что даст. Хочешь, не хочешь, а в этих вопросах придётся начать с так называемых «обеспечивающих» понятий. Мне что, тут лекцию читать?
                        Поэтому, для краткости, я вам дам подсказку в существенном – с чего начать. В этом вопросе существенным, в частности, будет понятие «справедливость». Дело в том, что это понятие, как и многие подобные, является партийным (КПСС тут ни при чём). Партийность (от лат. pars – часть) – это социально-политическая позиция человека, это принцип идеологии, то есть – объективно существующее явление. Принцип партийности в познании социальных процессов впервые введён в обиход ещё Аристотелем и, предписывает нам различать – с позиций интересов какого социального слоя (класса) осуществляется тот или иной вид деятельности. То есть, то, что для одних является справедливым (барщина – 10%), для других справедливым не является. Далее, придётся овладеть понятиями «мораль» и «нравственность» - разобрать ситуацию, когда мы поступаем нравственно, но одновременно аморально. Определиться с понятием «ответственность». Только тогда, может быть, и будет смысл поговорить о совести – внутреннем представлении человека о должном (правильном) и нравственной ответственности за следование этому правильному.
                        Цитата: консул
                        …дам Вам наказ о повышении культуры общения
                        Спасибо, конечно, но считаю, что не по адресу. Напомню – не я первый начал, именно вы повесили «белую горячку» на тех, кто этим не страдает. Могу и остальное напомнить и назвать вещи своими именами. То, что вы делали – в моих представлениях – зло, а «тот, кто не противодействует злу, тот сотрудничает с ним». Это моя мотивация.
                        Всякое утверждение относительно, но именно в данном случае справедливо утверждение о необходимости разговаривать с оппонентом на его языке. Так что здесь я всего лишь платил вам той же монетой и, даже пытался это объяснять по ходу нашей полемики.
                3. В. Салама 23 ноября 2013 00:10
                  Цитата: консул
                  Вид портит,...

                  Есть утверждения, рациональность которых не опровергается, например: "О вкусах (вопросах веры) не спорят". Так вот, на мой вкус - вид не портит. Тем более, что для меня очевидно - вам портит вид всё, что напоминает о советском прошлом. Значит, выводы правильные не сделаны и, видимо мы с вами, как и наши деды, ещё порубаем друг друга шашками в капусту. Потом начнём умничать - а не пролили ли мы неоправданно лишней крови три ведра?
                  Цитата: консул
                  ...к тому же у него ржавеют балки из нержавейки и разрушается гранит внутри

                  В нормальном обществе за памятниками следят и своевременно ремонтируют.
                  Цитата: консул
                  …оптимально было бы перенос на родину умершего. Хотя в Симбирске он мало кому нужен.
                  Вы умудрились в одной фразе дважды солгать, к тому же не понимаете значение слова «оптимально».
  29. Туркестанец 21 ноября 2013 15:47
    Надо знать и уважать историю родной страны. Еще с XVI века около Кремлевской стены существовали погосты — кладбища. На территории Кремля до сих пор покоятся останки царей и духовных лиц. Около храма Василия Блаженного также есть захоронения прошлых веков. Возле кремлёвской стены имеется братская могила где захоронены несколько сот солдат погибшие в 17 году. И Мавзолей Владимира Ильича Ленина, и Почетный некрополь у Кремлевской стены приняты на государственную охрану согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 4 декабря 1974 года и указу президента страны от 20 февраля 1995 года. Обратите внимание: по указу, изданному уже при нынешней власти. Эти памятники истории внесены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Попирается также и нынешняя Конституция Российского государства, в которой говорится, что каждый обязан заботиться о сохранении исторического наследия, беречь памятники истории и культуры.
    Попытки перекроить исторический облик Красной площади имеют политические причины и способны привести только к дестабилизации общества.

    Закон Российской Федерации “О погребении и похоронном деле” предусматривает: если отсутствует завещание умершего покоиться на каком-то определенном кладбище и нет согласия родных о перезахоронении, его останки должны оставаться захороненными на прежнем месте. Попытки доказать, что существует завещание о том, что бы В И Ленина похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны.
    1. РУСС 21 ноября 2013 15:55
      Захоронения в центре Москвы Это именно ЗАХОРОНЕНИЯ, а тело Ленина не преданно земле, похороните своего божка на Красной Площади, если уж на то пошло.
  30. DZ_98_B 21 ноября 2013 16:13
    Помнится под многими, Русскими православными храмами, устроенны захоронения священников. Гробы стоят рядами , на них написанно кто там лежит. Тело Ленина покоится в 2-ух метрах ниже уровня земли, только под прозрачным стеклом. никаким христианским канонам это не противоречит.Ни один монархист после отречения николашки от престола не выступил с призывом востановить николашку на престол.Даже ярые монархисты, в николае 2 не видели царя!!!! Ленин, это великая фигура , нетолько для СССР и России, но и для всего мира. Небудь Ленина и Сталина , Россия была бы уничтожена.
    DZ_98_B
  31. эрг 21 ноября 2013 16:18
    Почитал комментарии. Большая часть из них - банальная перебранка, кто типа круче, плюс ещё оскорбления друг друга. Подумайте вот над чем. Если бы не революция 17 - го года, Ленин, Троцкий и иже с ними, Сталин и т.д. Если бы история страны пошла по другому, существовали бы мы все, кто сейчас сидит и стучит по клаве, пытаясь доказать что он лучше всё знает. История делается народом и на народ же влияет. Так мои дед и бабка по материнской линии встретились, только потому что была Великая Отечественная война. Потому, что именно она забросила деда в те края где жила моя бабка. А если бы не война, не встретились бы, не было бы моей матери и меня соответственно. Нет, возможно у них были бы дети - от других. Так и со всеми, ныне живущими. События в стране влияют на её жителей, в том числе и на выбор человека с которым они идут дальше по жизни и создают семьи, заводят детей. Так, что в какой-то мере, мы все порождения тех далеких для нас событий. И пойди они по другому, существовали бы мы? Признайтесь честно, кто готов уйти в небытие (если бы такое было бы возможно), чтобы история пошла по другому? Много ли таких? (жить то, наверное всем нравиться)
    1. Karlsonn 21 ноября 2013 17:07
      Цитата: эрг
      Большая часть из них - банальная перебранка, кто типа круче, плюс ещё оскорбления друг друга. Подумайте вот над чем. Если бы не революция 17 - го года, Ленин, Троцкий и иже с ними, Сталин и т.д. Если бы история страны пошла по другому, существовали бы мы все, кто сейчас сидит и стучит по клаве, пытаясь доказать что он лучше всё знает.


      если бы не большевики - нас бы не было.

      ... Признайтесь честно, кто готов уйти в небытие (если бы такое было бы возможно), чтобы история пошла по другому? Много ли таких? (жить то, наверное всем нравиться)...

      - я готов. angry моих родственников немцы сжигали заживо, в Гражданскую и Великую моя семья потеряла почти 200 людей - махнусь не глядя чтобы они жили.
      1. пенсионер 21 ноября 2013 21:09
        Карлсонн!! Рад тебя видеть! Писал тебе ранее кое-какое сообщение...Я, как сын коммуниста и внук чекиста, ну не могу я спокойно на наезды на большевиков реагировать...И это я ещё язык не включал...А я могу. Но не с кем - чувствую(в интеллектуальном плане)...Все антикоммунисты-на редкость эмоциональные особи...Ещё раз, Карлсонн- hi hi hi
  32. Яросвет 21 ноября 2013 16:49
    Статья - очередной высер на тему:
    Яросвет
    1. Яросвет 21 ноября 2013 16:51
      -------------------------------------
      Яросвет
    2. ivshubarin 21 ноября 2013 17:33
      Такие же фотографии можно было и в СССР наснимать
      1. Яросвет 21 ноября 2013 18:31
        Цитата: ivshubarin
        Такие же фотографии можно было и в СССР наснимать

        Ага - можно... Года так до 25-27
        Яросвет
        1. ivshubarin 21 ноября 2013 18:36
          Вологодская область, Кич Городецкий район, с.В-Грива годы 70-80. Нет света, школа за 25 км, дорог нет, связи нет
          1. Яросвет 21 ноября 2013 21:35
            Цитата: ivshubarin
            Вологодская область, Кич Городецкий район, с.В-Грива годы 70-80. Нет света, школа за 25 км, дорог нет, связи нет


            Вы сознательно пытаетесь приравнивать единичные случаи в СССР к тому, что являлось повальной нормой для РИ? belay

            И вообще - каковы причины того положения дел, которое означено в Вашем примере (Вы почему то об этом скромно умолчали)?
            Яросвет
            1. ivshubarin 22 ноября 2013 02:10
              Да почти вся глубинка так жила, свет провели уже при ЕБН. Спустись с небес
  33. Т-73 21 ноября 2013 16:51
    Цитата: Зенитчик
    Временное же правительство, получив власть, так и не поняла, что с этим добром творить

    Да знали они, что делать просто ничего и не надо было. Шла война и достаточно было парализовать власть. Нелегитимное правительство отлично справилось со своей задачей. Заметьте: большинство эмигрировало и чудесно провели остаток жизни там, а не в России. Это конечно не был клуб самоубиц (политических имею в виду), но политических заключённых всех Керенский выпустил. Ну ладно. Мы крутые, мы царя свергли. Но под 100 тыс. уголовников тоже вышло на свободу. Дестабилизация, а точнее создания хаоса в России и было их целью. А дальше
    Цитата: Зенитчик
    в октябре 17 года большевики и подобрали ни кому не нужное и разваленное государство.

    ведь кто-то же должен был ответить за разруху. Идеальная комбинация наших старых недобрых любителей половить рыбку в мутной воде. Ведь даже сейчас во всём виноват Ленин. Много пишут про иуду Керенского? Или тирана Милюкова? Впрочем никто из них не был германским шпионом, что было бы доказано документально. Только косвенные... предположения. Но если судить по "итогам деятельности, так сказать, оценить, то согласен
    Цитата: Улан
    Грехов у большевиков конечно выше крыши и крови на них тоже.За что и получили впоследствии по заслугам от Сталина и его соратников.Но вот греха развала Российской империи на них нет.
  34. sdv68 21 ноября 2013 17:08
    Цитата: leon-iv
    Он был конченным уб.людком. Который ради власти уничтожил страну, сознательно подписал Бресткий мир и тд и тп. Писать даже противно. А еже привел к власти уродов типа Троцкого.



    Уничтожать страну начали отнюдь не большевики. Этим активно занималось Временное правительство во главе с Керенским. Вот, что он сам говорил по данному вопросу в 1953 году

    http://nnm.me/blogs/assa82/kerenskiy-intervyu-1953-goda/

    – Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…

    – Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.


    Недавно читал (жаль потерял линк), что временьщики и Сибирь планировали отделить от РИ.Ну не справлялись они с управлением такой громадной страной.

    Т.ч., придя к власти, большевики фактически остановили развал Российской Империи. Другое дело, что они были вынуждены (см интервью Керенского) подписать условия БМд. Но потом вернули в состав СССР то что было отторгнуто по БМ почти в полном составе.
    1. yankeegohome 21 ноября 2013 18:15
      Только недавно по зомбоящику рассказывали, что ЕБН собирался продать Сибирь ам за 3трл баксов. Ничего не меняется
  35. yankeegohome 21 ноября 2013 17:29
    Новость дня. Правительство Украины отказалось от подготовки к ассоциации с ЕС
  36. Пионер007 21 ноября 2013 17:48
    Вот вашего Ленина куда надо.
    Пионер007
  37. DZ_98_B 21 ноября 2013 17:49
    Посидел, попил чаю, подумал, никогда не задумывался об этом , а тут вдруг пришло в голову, но ,кому выгодна германская гегемония????? Кому выгодно быть родственником великого германского императора? А может коленька и есть германская проститутка. ????А его германская женушка? Ведь письма николашки , моему дорогому вилли, никто не отменял!!!!!
    DZ_98_B
    1. Кислый 21 ноября 2013 18:58
      Цитата: DZ_98_B
      Кому выгодно быть родственником великого германского императора? А может коленька и есть германская проститутка. ????А его германская женушка? Ведь письма николашки , моему дорогому вилли, никто не отменял!!!!!

      Было такое.
      Но, помимо этого, Николай был двоюродным братом английского короля.
      А вы не в курсе?
      Когда решался вопрос об участи России в коалиции, Николай сказал: "Я не могу отказать в такой маленькой просьбе своему кузену" (т.е. Георгу 5-му)
      1. ivshubarin 21 ноября 2013 19:05
        Зато англицкий брат ( который с Николаем был очень похож внешне ) отказался принять его после свержения
  38. Пионер007 21 ноября 2013 17:51
    Бедная Россия.
    Пионер007
  39. Пионер007 21 ноября 2013 17:52
    Неплохие были карикатуры.
    Пионер007
  40. Пионер007 21 ноября 2013 17:55
    Я мне больше всех - вот это нравится.
    Пионер007
  41. Yankuz 21 ноября 2013 18:49
    Очередные идиотские пляски на костях! Оставьте в покое Владимира Ильича!
    Yankuz
  42. Пионер007 21 ноября 2013 18:51
    Вот друг Вовки лысого. Прошу любить и жаловать. Чтоб всем любителям Ленина он приснился ночью.
    Пионер007
  43. Пионер007 21 ноября 2013 18:53
    А почему мне вместо мавзолея - ледорубом по башке?!
    Пионер007
  44. Пионер007 21 ноября 2013 18:58
    Занятная открыточка. wassat
    Пионер007
  45. Пионер007 21 ноября 2013 19:01
    А это очень правдивый плакат.
    Пионер007
  46. Пионер007 21 ноября 2013 19:05
    Что-то я разошёлся.
    Пионер007
  47. Пионер007 21 ноября 2013 19:08
    Ну, а это в завершение.
    Пионер007
  48. projdoha 21 ноября 2013 19:12
    Никакой жалости к Романовым я не испытываю, 300 лет они загоняли русский народ в нищету, грязь и безкультурие, произвол чиновников, помещиков и попов был не слабее 90-х годов . Но переворот 1917 года (февральский) кинул нас из огня в полымя. Нужно делать выводы, ребята. Менять ситуацию нужно с ясной холодной головой, не спеша, прикрывая тылы.
    Да многим хочется побыстрей и побольше, результат этого хотения мы наблюдали в 17-ом и в 91-ом.
  49. Пионер007 21 ноября 2013 19:35
    Я раздавил всю ленинскую гвардию. Всех этих кровавых ушлёпков. И предлагаю тост: "За здоровье русского народа".
    Пионер007
  50. Пионер007 21 ноября 2013 19:40
    А я тэбэ, дарогой Коба в этом здорово помог. Твой Лаврентий.
    Пионер007
    1. Яросвет 21 ноября 2013 21:47
      -------------------------------------
      Яросвет
  51. Прохор 21 ноября 2013 20:02
    Вот даже не собираюсь ни статью, ни комментарии читать...
    Ребятки! Если бы Россия 1917 года не была бы никчёмным говном - она бы не рухнула! Если бы СССР 1991 года не был бы никчёмным говном -он бы не рухнул! Совершенно неважно, были Ленин и Ельцин чьими-то шпионами или нет, развалить сильную страну ни одному человеку, ни целой группе лиц - невозможно, нет ни одного примера в истории. А говно - оно рушится само по себе, так называемые "лидеры" в этот момент - имена прилагательные, не более...
    Прохор
  52. Прохор 21 ноября 2013 20:02
    Вот даже не собираюсь ни статью, ни комментарии читать...
    Ребятки! Если бы Россия 1917 года не была бы никчёмным говном - она бы не рухнула! Если бы СССР 1991 года не был бы никчёмным говном -он бы не рухнул! Совершенно неважно, были Ленин и Ельцин чьими-то шпионами или нет, развалить сильную страну ни одному человеку, ни целой группе лиц - невозможно, нет ни одного примера в истории. А говно - оно рушится само по себе, так называемые "лидеры" в этот момент - имена прилагательные, не более...
    Прохор
  53. Пионер007 21 ноября 2013 21:12
    Можете меня минусовать, ленинские зомбиты. Мозгов у вас точно нет.
    Пионер007
    1. Des10 21 ноября 2013 22:06
      Минусовать не буду. В тебе нет уважения.
  54. saygon66 21 ноября 2013 21:30
    - Гениальный авантюрист! Аг`хиглобального масштаба! Разрушив одну империю - построить другую! Человек, напором своей мысли изменивший ход мировой истории... Ну как же можно сравнивать его с мелким жульём новейшей истории... Ну и злодей конешно... не без того-с!
    1. saygon66 21 ноября 2013 21:45
      - Вот я не понял... с чем мы опять не согласны? Насрулла Молчаливый снова с нами... Здравствуйте почтеннейший...
      1. saygon66 21 ноября 2013 22:15
        - Старайся, пердила!
    2. ivshubarin 22 ноября 2013 02:20
      А давай сравним - Ленин пустил иностранцев добывать наши ресурсы ( как и Путин ), Ленин закрывал глаза когда соратники грабили Госхран с драгоценностями дворян ( как и Путин на Сердюка ), Ленин закупил в Швеции паровозы по "бешенной" цене ( к покупке Путиным Мистраля ). Как теперь выглядит ваш Вождь
      1. saygon66 22 ноября 2013 11:37
        - Я не пишу "вождь"! Человек, который задумал и провернул преобразования такого масштаба... Оформить идею, собрать единомышленников,(целую партию!), довести свои мысли до народа, (да так довести, что люди за эти идеи умирать шли), правильно воспользоваться ситуацией, и создать государство, основанное на принципах, казавшихся в то время утопией! Даже умерев много лет назад - оставаться иконой для многих... Кого ещё из деятелей того времени можно поставить рядом? Да, цацки - продал, но ведь не дачу в Каннах купил - паровозы! Во тут многие пишут, мол, в развале Союза виноваты сами коммунисты - прощёлкали... Так ведь и Империя проморгала Ильича... ведь сколько раз могла прижучить - ан нет... Человек, мысливший категориями целой страны, а не собственного кармана... Кровишши пролилось конечно - ну а где по другому было? Одним словом - ЛИЧНОСТЬ! Каких давно не делают...
        - И ведь до сих пор идеи его актуальны, нет? Нищих-то все больше, а выход какой?
        1. saygon66 22 ноября 2013 12:29
          - Читал переписку Энгельса, с этим... как его, дьявола... с Каутским...
          - А позвольте узнать, что Вы думаете по поводу прочитанного?
          - Да не согласен я...
          - С кем? С Энгельсом или с Каутским?
          - С обоими...
  55. GUSAR 21 ноября 2013 21:30
    Был ли шпионом Ульянов(Ленин) или нет - фиг знает, но сволочью и предателем России был точно, ибо человек добивающий Россию и русский народ в крови кем еще может быть?
  56. saygon66 21 ноября 2013 21:42
    - Если маненько постебаться... Говоря современным языком, большевики, получив гранты от спонсоров, вместо того, чтобы отработав бабки залечь на дно, создали конкурентноспособный бизнес,без малого 80 лет создававший проблемы бывшим работодателям... уметь надо!
    1. Т-73 22 ноября 2013 11:45
      Можно переложить вобщем-то на любой язык что сделал Ленин: хоть на современный, хоть на блатной. Но по сути - всё верно.
  57. Sergg 21 ноября 2013 22:42
    Ленину удалось консолидировать вокруг себя общество, и Россия устояла в границах империи благодаря его руководству. Результатом краха Великой Русской империи стало предательство военных (прежде всего), политиков,высшего священства, то есть Ленин интересы государства не предавал. До 1 мировой войны Россия развивалась очень успешно, и если бы она не ввязалась в эту войну, да еще и на стороне извечного врага - Англии, наверное бы не было бы ни какой революции. Рабочим тяжело жилось во всех странах в начале 20 века, социальные изменения происходили уже в послевоенные годы 1945. Поэтому говорить, что рабочим плохо жилось при царизме конечно можно, но не корректно оценивать ситуацию начала 20 века категориями нашего мира. К Ленину большие претензии заключаются не в том, что его захоронили на красной площади а в том, что он разрушал православную культуру, которая была до последней молекулы русской культурой, и это обвинение в бессмысленной жестокости, граничащей с безумием, ни когда не будет снята с Ленина. Эту жестокость массовых расстрелов и разрушений культурных ценностей не будет отрицать даже ярый Ленинец. Есть преступления у которых нет срока давности. И сторонников выноса трупа из центра нашей Родины можно понять, его можно оставить в том же саркофаге только в другом, в менее значимом месте. Любая проблема может быть решенной, лишь бы захотела ее власть решать.
    Я не за красных и не за белых, не собираюсь ни чего доказывать, Я СМОТРЮ НА ИСТОРИЮ КАК НА КАМНИ КОТОРЫЕ УЖЕ ДАВНО БРОШЕНЫ. И вас призываю к миру.
  58. saygon66 21 ноября 2013 22:54
    - А чего стоит отказ платить по долгам Империи... Теперь так не умеют!
  59. Воевода 21 ноября 2013 23:01
    Таким шпионам низкий поклон.
  60. sergey1972 21 ноября 2013 23:55
    Товарищь Нагайбак тут привел пример из плохой жизни рабочих до революции.Ну что ж, вот пример из жизни рабочих во время революции:все рабочие воткинского и ижевского заводов записались добровольцами в добровольческую армию белого движения и прошли с этим движением до самого его конца.это были простые рабочие-добровольцы.значит,советы их очень не устраивали.а как на счет восстаний крестьян по всей стране после гражданской войны? крестьянство было обмануто лозунгами о земле и согнано в колхозы(читай вновь обрело рабство,так как не имело прав) и таких примеров масса.я,конечно,понимаю людей, кричащих здесь о благе коммунистов для Родины:эти люди,да и я сам выросли при советской власти.Но давайте будем объективны и беспристрастны в оценке роли коммунистов в истории нашей страны.И,думаю,коммунистов нужно разделять по эпохам:ленинска,сталинская и послевоенная,так как к власти в эти эпохи приходили совсем разные коммунистические элиты,соответственно меняя и внутреннюю политику.
    1. bublic82009 22 ноября 2013 00:55
      не нужно путать понятия. восстания крестьян были в начале 20-х годов, а в колхозы "згоняли" в конце 20-х, начале 30-х. восстания поднимались и в тылу белого движения, так что тут трепать о чем то таком не стоит. крестьян всю историю России облагали непомерными поборами. и восстание Разина или Пугачева связаны именно с этим.
      ну создание колхозов, это была объективная необходимость. трудно было отдельные паи земли в порой в 5 десятин земли обрабатывать трактором. а увеличить производство хлеба на лошадях было уже не возможно.
      bublic82009
    2. Нагайбак 22 ноября 2013 08:31
      sergey1972"Товарищь Нагайбак тут привел пример из плохой жизни рабочих до революции.Ну что ж, вот пример из жизни рабочих во время революции:все рабочие воткинского и ижевского заводов записались добровольцами в добровольческую армию белого движения".
      Специально для Вас докладываю.
      Да ижевские и воткинские рабочие воевали против большевиков на стороне белых. Но Вы или забыли или специально не уточнили каких они были взглядов. Самых, что ни на есть революционных. Эсеры ими руководили и взгляды были у рабочих соответственно революционными. И в бой они на красных ходили под "Варшавянку" с гармошками и Красными знаменами. Просто они были против скажем большевиков, а не против революционных преобразований, которые действительно назрели в стране. Вот такая каша была тогда в стране. На то она и гражданская война.
  61. bublic82009 22 ноября 2013 00:46
    я вот не пойму? тут все охают и ахают Бедная Россия. а что было сделано, для того что бы Россия осталась целой? с начала 1 Мировой войны этот развал пошел. не стоило страну было втягивать в эту мясорубку. и правильно, что ей (войне) в истории версии СССР предавали ничтожное значение. война стала катализатором развала страны.
    ведущие промышленники России и Запада получали от правительства заказы на производство оружия и снаряжения. и на этом наживались. в стране была по тем меркам страшная инфляция. крестьян гнали на фронт. обрабатывать земли было не кому. с заводов специалистов отправляли не охотно. ряд тяжелейших поражений имела Россия в этой войне. страну валили промышленные и феодальные гиганты. их уже не устраивала та система государства, что была в стране.
    что все шишки сыпят на Ленина и Троцкого? и забывают других "героев" этой драмы под названием крах Российской Империи? забывают про Керенского, Милюкова, Гудкова, генералитет и т.д. те кто давал присягу на верность Царю, его же и убедили отречься. а так проще им было. вроде и не предавали царя, он сам как бы ушел. и всем этим людям были развязаны руки. а почему чета Романовых не уехала к родственникам в Англию или Данию? почему их не приняли?
    Расстреливали Романовых не фашисты, не англичане, не французы. а бывшие подданные его величества Николая 2. что в умах людей произошло что от безоговорочного поддержания решения о начале войны, народ расстрелял своего бывшего царя? поверил "агентам Германии" и стал воевать сам с собой?
    bublic82009
  62. bublic82009 22 ноября 2013 01:00
    да и еще забыл добавить. все тут присутствующие, особенно с Украины любят сетовать, ах как мы плохо живем тут и как классно там на Западе. Запад нам поможет и сделает лучшую жизнь. вот приехали товарищи жившие на Западе поднаторевшие в их жизни, стали ломать старый уклад в России и что началось. сейчас все их обвиняют. вот какие они мол плохие. привезли нам революционные идеи. так не забывайте господа, эти идеи появились в Германии, Англии, Франции. многие либералы орут, что нам опять нужно брать уроки с запада.
    bublic82009
  63. Василий Клопков 22 ноября 2013 01:34
    Ленин – это великий человек и он популярнее всех живых и мертвых политиков, которые когда-либо были, есть или когда-то еще будут. Потому что сделать такую революцию на такой территории ни у кого никогда не получится. В этом его гениальность. Кстати, такое горячее обсуждение Ленина – это тоже говорит, что он по-прежнему живее всех живых. И еще, повторю слова нашего харьковского мэра Геннадия Кернеса: за Ленина я сломаю любому 2 руки и 2 ноги!
  64. Бакланов 22 ноября 2013 06:46
    Был ли он шпионом или нет я не знаю, но ПРЕДАТЕЛЕМ сто процентов!
  65. Комментарий был удален.
  66. СуховАМ 22 ноября 2013 07:48
    По степени влияния на МИРОВУЮ историю, это великая историческая личность!!! Умнейший человек!
  67. Иван Сирко 22 ноября 2013 15:49
    Задачу руководящего государственного деятеля в наши времена видят не столько в том, чтобы он обладал творческой мыслью и творческим планом, сколько в том, чтобы он умел популяризовать свои идеи перед стадом баранов и дураков и затем выклянчить у них их милостивое согласие на проведение его планов.
    Да разве вообще когда-нибудь видно было, чтобы толпа людей поняла крупную идею раньше, чем практический успех этой идеи стал говорить сам за себя?
    Да разве вообще любое гениальное действие в нашем мире не является наглядным протестом гения против косности массы?
    Или неужели в самом деле найдутся такие, кто поверит, что в этом мире прогресс обязан не интеллекту отдельных индивидуумов, а мозгу большинства?
    Иван Сирко
  68. Boris63 22 ноября 2013 23:44
    "Великий" человек отомстивший за смерть брата всей стране. Обманувший и ограбивший (уничтоживший) людей, которые снабжали его деньгами.
  69. Bosk 23 ноября 2013 01:13
    Хорош был Ленин или плох...об этом можно говорит долго и упорно,но одно я точно знаю-если-б его не было то очень даже может быть не было-б Сталина, Гагарина,поверженной Германии и много-много чего другого!
  70. ignoto 23 ноября 2013 21:37
    Россия пала жертвой глобального заговора по переделу мира в пользу сионистских штатов америки
    Против России работали и ее союзники и противники

    Против России работала и ее продажная верхушка
    Ленин, безусловно, предатель
    Да, и ни к какому социализму он не стремился. В общепринятом смысле слова
    Марксовый коммунизм-разновидность сионизма

    Начните свой ликбез с книги забытого ныне Бунича "Золото партии".
  71. air wolf 27 ноября 2013 11:27
    Ульянов это нечеловек, гей и др. Но если бы его не было был бы другой гей, это теперь просто история. Хорошо что появился Сталин, хоть всю эту педерастию вывели.
  72. Балу 30 сентября 2014 23:49
    В трудах ленина есть и такой: "Брать ли нам деньги у Парвуса?".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня