Казанская трагедия: цифры, факты, версии

В 19:25 17 ноября в аэропорту города Казань разбился пассажирский самолёт авиакомпании «Татарстан». В результате авиационной катастрофы погибли все, кто в тот момент находился на борту самолёта Boeing 737-500, совершавшего рейс из Москвы в столицу Татарстана, а это 6 членов экипажа и 44 пассажира (полный список в конце статьи).

Казанская трагедия: цифры, факты, версии


Boeing 737-500 с бортовым номером VQ-BBN впервые поднялся в небо 18 июня 1990 года во Франции. Владельцем самолёта тогда стала французская компания «Euralair Horizons». Через два года самолёт был приобретён компанией «Air France», которая эксплуатировала лайнер ещё около трёх лет. Когда, по мнению руководства авиаперевозчика, Боинг окончательно превратился в «борт б/у», его продали в Уганду. Здесь лайнер после пяти лет полётов в Европе стал использоваться компанией «Uganda Airlines». Казалось бы, что после использования самолёта на угандийских авиалиниях должно было стать завершением «карьеры» Боинга. Однако «Uganda Airlines» тоже решила заработать на изрядно подержанном самолёте, и после пяти лет интенсивной эксплуатации продала его бразильской авиакомпании «Rio Sul». Ещё пять лет полётов – и снова перепродажа… На сей раз свой авиапарк именно этим самолётом решили пополнить румыны – авиакомпания «Blue Air». Однако и в Румынии самолёт на «заслуженный отдых» не отправился, а был продан болгарской авиакомпании «Bulgaria Air». И только после этого Boeing 737-500 оказался в России. В 2008 году его купила у болгарской стороны та самая компания «Татарстан», которой этот злополучный борт и использовался в течение пяти лет (до момента трагедии).


Итак, если рисовать цепочку стран, эксплуатировавших этот самолёт в течение 23-х лет, то выглядит она следующим образом: Франция-Уганда-Бразилия-Румыния-Болгария-Россия… Цепочка косвенно намекает на то, в какой стране собирались бесконечно извлекать прибыль из техники, которая если не должна быть пущена под нож, то должна быть хотя бы капитально отремонтирована.

Примечательно то, что использовавшийся в авиакомпании «Татарстан» Боинг уже давал сигналы о том, что его ресурс отнюдь не безграничен. Один из серьёзных сигналов поступил в прошлом году (26 ноября 2012 года) – состоялось срабатывание датчиков разгерметизации. Пилоты самолёта, выполнявшего рейс из Казани в московский аэропорт Домодедово, приняли решение вернуться назад, посадка прошла успешно. Правда, никаких сведений о том, чем же закончилась проверка прошлогоднего инцидента с Boeing 737-500 авиакомпании «Татарстан» – нет… Есть только такой комментарий от главы авиакомпании:

Неисправность, вызвавшая разгерметизацию, была устранена в штатном режиме.


Есть свидетельства того, что этот самолёт явно нуждался в капитальном ремонте и от тех пассажиров, которые сами совсем недавно летали на Боинге. Немалое число таких свидетельств опубликовано в социальных сетях. На своей страничке ВКонтакте интересные подробности состояния самолёта приводит Руслан Калимуллин (город Казань):

Летел сегодня (17 ноября) этим самолётом из Казани в Москву в 15:20, садились в Домодедово так, как будто у самолета система стабилизации горизонта была неисправна, пилот с трудом выравнивал судно перед посадкой, при контакте с землёй, нас немного занесло, но пилот справился, и я перекрестился. То, что по телевизору говорила одна из пассажирок, типа при посадке в Москве у самолета шла сильная вибрация по кузову, так это у всех старых машин, такое наблюдается и при взлёте, вибрация идёт не по кузову, а по внутренней обшивке, такое часто встречается на самолётах, которые давно не реставрировали.

Зарекался же не летать на дешёвых рейсах, чего меня в этот раз жаба задушила купить билет не за 5 на нормальный аэрофлотовский рейс, а на этот за 3. Я перед покупкой билета не поленился позвонить, уточнить, что за машина выполняет этот рейс. Ну, думаю, раз Боинг 500, всё должно быть хорошо. А когда садились, я сразу обратил внимание на то что, машина реально уже "уставшая", и немного стало стрёмно...

Итог такой: Люди! не экономьте на билетах, разница в деньгах может стоить жизни.

У тех, кто погиб, наверняка, был выбор полететь на другом рейсе. Я-то уж полетал предостаточно...


Однако на свидетельства очевидцев и данные о возникавших неполадках с этим самолётом откровенно мало внимания обратили сотрудники авиакомпании «Татарстан». В материале, изложенном для прессы официальным представителем авиаперевозчика, значится, что никаких технических вопросов 737-й Boeing не вызывал. Мало того, в авиакомпании утверждают, что и пилоты, выполнявшие злополучный рейс имели большой опыт. Однако через некоторое время после таких высказываний выступил гендиректор авиакомпании «Татарстан» Аксан Гиниятуллин, который, отвечая на вопрос журналистов о том, имел ли командир того самого Боинга опыт ухода на второй круг, неожиданно заявил:

Я думаю, что нет.


Другими словами, глава авиакомпании как бы и не в курсе того, какой реальный опыт был у пилота. Теперь вроде бы выясняется, что экипаж повторные заходы на посадку отрабатывал только на тренажёрах…

Тот же господин Гиниятуллин отметил, что Boeing 737-500 полетел 17 ноября вместо другого самолёта авиакомпании - Bombardier CRJ200. Оказалось, что на рейс может быть продано больше билетов, нежели Bombardier способен вместить, а потому на лётное поле и «выпустили» Боинг… Несколько странное объяснение, не правда ли? То есть получается, что авиакомпания продаёт билеты на рейс, исходя не из количества посадочных мест в самолёте, а из факта «пусть покупают, сколько хотят»… В таком случае теоретически могла сложиться и такая ситуация, при которой было бы продано билетов больше, чем посадочных мест в 737-м Боинге. И что тогда? Заменяли бы военным транспортником, что ли?..

Только здесь появляется и другой вопрос: что значит «Bombardier не способен вместить…», ведь Bombardier CRJ200 рассчитан на 50 пассажиров, а на рейс было продано 44 билета?

Сейчас следствие изучает картину произошедшей трагедии в Казани по записям переговоров членов экипажа Боинга с авиадиспетчером. При этом изучаются записи переговоров не по записям бортового самописца, а по записям, сделанным в диспетчерской. Дело в том, что обнаруженные на месте трагедии «чёрные ящики» самолёта сильно повреждены. Настолько сильно, что в одном из них отсутствует специальная капсула (кассета) с аудиозаписью. Кассету речевого самописца нашли 20 ноября примерно в 14:30 мск.

Представители Следственного комитета страны заявляют следующее:

Содержание этих переговоров свидетельствует о том, что в целом они носили штатный характер до сообщения пилота о непосадочном положении самолёта, то есть о несоответствии вектора движения самолёта к торцу взлётно-посадочной полосы и уходе на второй круг.


После того как диспетчер дал команду пилоту набирать высоту в 500 метров, пилот произнёс фразу «второй круг». Через мгновения самолёт упал на землю и взорвался.

Кирилл Корнишин (авиадиспетчер) в интервью телеканалу «Россия-24» заявил:

Он (речь о пилоте – прим. автора) мне доложил, что уходит на второй круг, и я ему дал набор — всё как по документам — и всё. А он сказал, что у него непосадочная конфигурация. Я ему дал набор, как это должно быть стандартно. Он подтвердил. И не ушёл.


В то же время были получены данные с так называемого параметрического самописца. Представители Межгосударственного авиационного комитета (МАК) на своём официальном сайте заявили о том, что исследовали полученную информацию. Приводим материалы исследования в том виде, в котором они опубликованы МАК:

В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.

Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.

Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.

После уменьшении скорости со 150 до 125 узлов экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).

Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей, по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.


Такая информация наводит специалистов на мысль о том, что экипаж мог «потерять землю». Другими словами, облачность и темнота могли стать причиной потери ориентировки пилотами в пространстве. Однако эта версия тоже не бесспорна, так как даёт пищу размышлений о том, почему пилоты проигнорировали показания приборов, которые явно говорили об активном сближении с землёй. В качестве оправдания действий пилотов может послужить версия о выходе из строя штурвала самолёта во время пикирования. Штурвал могло попросту заклинить. Но это всего лишь версия…

А пока ясно только одно: вновь катастрофа, вновь жертвы, вновь разговоры о профессионализме экипажа и о попытках авиакомпаний зарабатывать на видавших виды самолётах любой ценой. И цена этой прибыли сегодня выглядит по-настоящему страшно.

Для справки:

Погибший пилот «Боинг-737-500» Рустем Салихов прослужил капитаном воздушного судна полтора года. Большую часть жизни 47-летний Рустем работал штурманом на Ту-154 авиакомпании «Татарстан». В 2008-м году Салихов попал под сокращение - Ту-154 стали в авиакомпании почти не востребованы. Он полтора года переобучался в Санкт-Петербургском государственном университете ГА, затем приступил к стажерским полётам. За штурвал «Боинга» Рустем Салихов впервые сел в 2009 года, четыре года пролетав в качестве второго пилота. А в марте прошлого года стал командиром воздушного судна

P.S. Полный список погибших в авиационной катастрофе Боинга-737 в Казани:

Экипаж:

Салихов Рустем Габрахманович 11.06.1966 КВС
Гуцул Виктор Никифорович 12.06.1966 Второй пилот
Зарифуллина Нурия Дафиятовна 1957 Старший бортпроводник
Гарифуллина Инга Рафаилевна 06.02.1971 Бортпроводник
Кабанова Ольга Станиславовна 22.04.1988 Бортпроводник
Хайдаров Дамир Фардатович 20.09.1987 Бортпроводник

Пассажиры:

Александр Антонов 01.01.1957
Ирек Минниханов 04.03.1989
Алия Ахметшина 23.07.1990
Наталья Акулинина 21.08.1987
Дарья Арташина 07.09.2002
Резеда Фазлеева 12.07.1959
Диана Гаджиева 10.05.1955
Алина Кашапова 27.06.1998
Рустам Гужиев 27.02.1982
Юрий Ляшин 12.04.1976
Ольга Морозова 08.02.1960
Руслан Назяров 17.09.1973
Маргарита Ошуркова 22.06.1958
Роман Пархоменко 20.02.1986
Гульнара Рашитова 15.07.1991
Диана Сафиуллина 09.10.1989
Виктория Щукина 01.10.1977
Эллина Скворцова 08.06.1976
Анастасия Стерхова 23.01.1990
Денис Вапрентцев 02.10.1984
Венера Зарипова 07.09.1988
Альбина Зарипова 21.01.1980
Виктория Згурцкая 30.08.1969
Донна Каролина Булл 14.02.1960
Геннадий Макаров 31.10.1965
Павел Прокофьев 15.01.1974
Айрат Садрутдинов 16.02.1984
Николай Смолентцев 19.04.1964
Елена Смолентцева 29.05.1966
Яна Баранова 15.08.1987
Юрий Бурдин 25.12.1967
Наталья Дрантусова 04.05.1971
Ирина Ивашкевич 20.09.1979
Мстислав Камашев 15.10.1986
Алина Хафизова 10.09.1987
Евгений Князев 07.02.1955
Анна Кучерова 18.04.1990
Елена Кузнецова 11.06.1971
Татьяна Мангушева 17.09.1949
Дмитрий Музичук 30.05.1986
Булат Сафин 24.05.1986
Александр Янкиляйкис 03.02.1977
Абдулла Сибгатуллин 20.12.1926
Мария Сибгатуллина 13.01.1926

Выражаем искренние соболезнования родным и близким погибших.

Казанская трагедия: цифры, факты, версии
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Комментарии 160
  1. Vadivak 21 ноября 2013 08:47
    Русские - СССР продавали неграм технику, но что бы негры ее продавали русским? Воистину жадность не знает что такое гордость за страну

    Господи, пусть земля невинно погибшим будет пухом.
    1. Apollon 21 ноября 2013 08:57
      Цитата: Vadivak
      Русские - СССР продавали неграм технику, но что бы негры ее продавали русским? Воистину жадность не знает что такое гордость за страну

      инфографика.

      Цитата: Vadivak
      Господи, пусть земля невинно погибшим будет пухом.

      Аминь!
    2. voldmis 21 ноября 2013 11:25
      Цитата: Vadivak
      Воистину жадность не знает что такое гордость за страну



      Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. - К.Маркс
      1. Starina_Hank 21 ноября 2013 21:00
        К.Маркс и не помышлял о таких процентах прибыли, он просто не мог такого представить.
    3. varov14 21 ноября 2013 19:07
      Получается - Татарстан даже не Уганда, а Россия даже не Африка. Но сердцем мы с Западом.
      1. аксакал 21 ноября 2013 21:23
        Цитата: varov14
        Получается - Татарстан даже не Уганда, а Россия даже не Африка. Но сердцем мы с Западом
        - хотел попросить прощения - где-то на соседней ветке я жестковато наехал, может, даже в чем-то не в тему, на кого-то из форумчан за то, что он назвал амерский "Апач" лучшим на данный момент ударным вертолетом. При этом сопроводил сей пост модным выпадом в адрес "урякалок".
        Ну прощение прощением, а восхищаться чужим вообще-то не принято у нормальных людей, а принято признать достижения (не восхищаться, а признать - вообще-то разница большая) и приложить все силы, что бы достичь того же самого. И если даже удается достичь не по всем параметрам, тем не менее принято ГОРДИТЬСЯ УЖЕ ДОСТИГНУТЫМ настолько, что уже идет некоторое пренебрежение ЛИДЕРОМ. Так принято у нормальных людей.
        В данном случае никто не спорит, что Боинг - лидер в области гражданского авиастроения. Ну и что? Признаем и пытаемся достичь большего. Не удается достичь по всем параметрам, но по некоторым даже удалось превзойти? Вот с этого момента начинаем глубоко, искренне и всей душой ПРЕЗИРАТЬ БОИНГ и предпочитать свои самолеты.
        Я достаточно четко выразил свою мысль? Если вы так не поступаете, то в этом случае вы очень скоро неизбежно поступите ровно наоборот! То есть - не начнете презирать Боинг - значит, будете восхищаться им настолько, что начнете ПРЕДПОЧИТАТЬ БОИНГ своему родному самолету (цепляясь за те мелкие параметры, по которым не удалось достичь уровня Боинга и просто из ненависти к некоей персоне типа Погосяна) настолько, что будете эксплуатировать этот Боинг даже после Уганды (!). Вы уже видели, что от этого страдают невинные люди?
        Вон и Плешаковы из Трансаэро нагло заявляют, что будут рассматривать (не брать, а только присматриваться) к российским самолетам только после того, как российские самолеты превзойдут Боинг по всем параметрам на 10%, а цена при этом будет ниже на 10%. Плешаковы - яркий образчик того поведения, что я запостил выше.
        А теперь я надеюсь на следующее: на данном форуме наконец прекратятся наезды на "урякалок". Кстати, эту моду и даже термин "урякалка" ввел ВАФ. И я надеюсь, что и сам ВАФ будет ПРЕЗИРАТЬ иностранных авиапроизводителей и хотя бы терпимо будет относиться к этим "урякалкам". Видеть недостатки и преимущества конкурентов пристало профессионалам, и у них не принято выносить свои оценки на широкую публику. Именно оценки, т.к. оценки всегда носят субъективный характер, предпочитая вместо оценок обсуждать предметно то или иное конкретное техническое решение в изделии конкурента или в изделии от своих.
        И еще я надеюсь - что все авиакомпании России, где первые руководители публично или непублично замарали себя презрением к российскому авиапрому, разорятся или будут перекуплены и переданы нормальным россиянам. Если вы этого не сделаете - самолеты еще будут падать, а угандийцы будут необоснованно гордиться своей страной - ну как же после их рук Россия пользует самолеты, как не гордиться-то? Вот в голове не укладывается, чессслово!!! am
    4. одинокий 21 ноября 2013 22:29
      Салихов Рустем Габрахманович 11.06.1966 КВС
      Гуцул Виктор Никифорович 12.06.1966 Второй пилот
      Зарифуллина Нурия Дафиятовна 1957 Старший бортпроводник
      Гарифуллина Инга Рафаилевна 06.02.1971 Бортпроводник
      Кабанова Ольга Станиславовна 22.04.1988 Бортпроводник
      Хайдаров Дамир Фардатович 20.09.1987 Бортпроводник

      Пассажиры:

      Александр Антонов 01.01.1957
      Ирек Минниханов 04.03.1989
      Алия Ахметшина 23.07.1990
      Наталья Акулинина 21.08.1987
      Дарья Арташина 07.09.2002
      Резеда Фазлеева 12.07.1959
      Диана Гаджиева 10.05.1955
      Алина Кашапова 27.06.1998
      Рустам Гужиев 27.02.1982
      Юрий Ляшин 12.04.1976
      Ольга Морозова 08.02.1960
      Руслан Назяров 17.09.1973
      Маргарита Ошуркова 22.06.1958
      Роман Пархоменко 20.02.1986
      Гульнара Рашитова 15.07.1991
      Диана Сафиуллина 09.10.1989
      Виктория Щукина 01.10.1977
      Эллина Скворцова 08.06.1976
      Анастасия Стерхова 23.01.1990
      Денис Вапрентцев 02.10.1984
      Венера Зарипова 07.09.1988
      Альбина Зарипова 21.01.1980
      Виктория Згурцкая 30.08.1969
      Донна Каролина Булл 14.02.1960
      Геннадий Макаров 31.10.1965
      Павел Прокофьев 15.01.1974
      Айрат Садрутдинов 16.02.1984
      Николай Смолентцев 19.04.1964
      Елена Смолентцева 29.05.1966
      Яна Баранова 15.08.1987
      Юрий Бурдин 25.12.1967
      Наталья Дрантусова 04.05.1971
      Ирина Ивашкевич 20.09.1979
      Мстислав Камашев 15.10.1986
      Алина Хафизова 10.09.1987
      Евгений Князев 07.02.1955
      Анна Кучерова 18.04.1990
      Елена Кузнецова 11.06.1971
      Татьяна Мангушева 17.09.1949
      Дмитрий Музичук 30.05.1986
      Булат Сафин 24.05.1986
      Александр Янкиляйкис 03.02.1977
      Абдулла Сибгатуллин 20.12.1926
      Мария Сибгатуллина 13.01.1926


      кто то решил набить свои карманы ,купив старую рухлядь,а вот людей из списка уже не вернеш.ис кольким людям уготовано такая участь?время не ждет.из за преступных решений жизнь каждого из нас в опасности am
    5. Комбитор 24 ноября 2013 00:38
      Обычно списки публикуются в алфавитном порядке. Автор, видимо, намеренно отступил от этого правила, чтобы на первое место поставить VIP-персон. Но это я так, к слову.
      Крушение казанского самолета – результат трагического сплетения обстоятельств. Если бы этим рейсом не собирался лететь И.Миниханов, авиакомпания не поменяла бы самолет. Соответственно, пилоты тоже были бы другие. А если рассматривать более раннюю цепочку событий и то, как к этому приложили свои руки Юрий Трутнев, Ментимер Шаймиев, Рустам Миниханов и его сын, то эта трагедия рано или поздно должна была случиться. Жалко только, что за "косяки" высокопоставленных чиновников и кормящих их бизнесменов расплачиваются рядовые граждане. Сына президента Татарстана мне нисколько не жаль. Своей смертью он "ответил" за себя,свои "дела" и "дела" своего отца. За все, что было связано в их жизни с авиакомпанией "Татарстан". Безмерно жалко тех, кто находился с ним в этом злополучном самолете.
  2. Тот же ЛЕХА 21 ноября 2013 08:50
    Печально все это-система безопасности полетов работает слабо.
    1. mak210 21 ноября 2013 09:02
      Какая еще система безопасности, если главный приоритет сегодняшней жизни - барахло и успешен тот, который накопил еще больше барахла.
      1. sergey261180 21 ноября 2013 11:52
        Ну о себе накопители барахла заботятся нормально.
        sergey261180
    2. vaf 21 ноября 2013 19:10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Печально все это-система безопасности полетов работает слабо.


      Печально не то, что она не работает, а то что она эта система-..не существует априори! Вернее..перестала существовать полностью soldier
      vaf
    3. varov14 21 ноября 2013 19:14
      ВАМ "бусики" разные пошли, да еще и о безопасности предупреди. Конфеты вредны для зубов, мама разве не говорила, особенно нынешние.
  3. badger1974 21 ноября 2013 08:53
    хотелось бы узнать, почему боинг отвесно рухнул, ведь на второй круг пошел в штатном режиме,

    земля пухом погибшим
    badger1974
    1. Зрелый натуралист 21 ноября 2013 10:45
      Цитата: badger1974
      хотелось бы узнать, почему боинг отвесно рухнул, ведь на второй круг пошел в штатном режиме, земля пухом погибшим

      Вот что пишет КоммерсантЪ:
      По данным источников "Ъ", сейчас специалисты изучают медицинские карты погибших летчиков и результаты психологических тестов, которые они регулярно проходили. Во всяком случае эксперты убеждены, что не распознать длившееся в течение двадцати секунд смертельное пике мог только человек, оказавшийся в состоянии неконтролируемой паники или, наоборот, находящийся в ступоре. Впрочем, точные ответы на эти вопросы смогут дать только врачи.

      Может, всё же есть основания для конспирологической версии "Трошев №2"?
      Зрелый натуралист
      1. badger1974 22 ноября 2013 00:14
        всё бывает в первый раз, как говорится "и на старуху бывает проруха", почему отвесно рухнул?такое впечетление как Ту-144 в Ле-Бурже, ток ма там были причины, а тут....., тоже руль заклинил?
        badger1974
    2. vladimirZ 21 ноября 2013 10:49
      Соболезнование родным и близким погибших.
      Командир корабля Рустем Салихов всю жизнь пролетал штурманом, а под 50 лет, в силу жизненных обстоятельств (сокращения с работы) решил выучится на пилота. Это как?
      Второй пилот Гуцул Виктор, бортинженер, по той же схеме, в том же возрасте выучился на пилота.
      Это нормально?
      Мужики, царство им небесное, по авиационным меркам пенсионеры, на пенсии решили стать летчиками гражданской авиации и возить десятки пассажиров. И самое главное, они стали этими пилотами! Кто их допустил?
      У них же за десятелетие летной работы по специальности штурмана и бортинженера выработались другие навыки, в том числе и психологические.
      В России налицо кризис подготовки летного состава. Это называется приплыли, дальше писец!
      Где брать летный состав? Где брать самолеты, способные безопасно перевозить пассажиров? Где разумная власть в лице Правительства и Президента РФ - гаранта Конституции, должного обеспечить права граждан на сохранение жизни и здоровья при авиационных перевозках?
      Как выйти из этого системного кризиса, поразившего Гражданскую авиацию России?
      А может это не столько системный кризис в гражданской авиации, сколько политический кризис руководства государства в их умении управлять оным государством?
      1. vaf 21 ноября 2013 13:34
        Цитата: vladimirZ
        Это нормально?


        В принципе ничего страшного, в качестве ПКК можно и летать (ведь самое главное дело правого, это ..не мешать левому).
        Но вот назначать на должность К.К, а тем более "сводить" их ..в один экипаж belay
        За это надо Директора(Начальника) Лётной Службы А.К. и Ген.Директора А.К. как минимум..гнать в три шеи и без права когда-либо в оставшейся жизни на пушечный выстрел подходить к авиации в любом качестве! soldier
        vaf
      2. Drosselmeyer 21 ноября 2013 15:52
        Ну так уже давно обсуждается, на уровне правительства, возможность привлечения на работу в российские авиакомпании иностранных пилотов. Понятно, что пойдут те, кому не нашлось места в европейских компаниях. Они-то ужо налетают..
        Drosselmeyer
      3. Muadipus 21 ноября 2013 17:54
        В России налицо кризис подготовки летного состава. Это называется приплыли, дальше писец!
        Где брать летный состав? Где брать самолеты, способные безопасно перевозить пассажиров? Где разумная власть в лице Правительства и Президента РФ - гаранта Конституции, должного обеспечить права граждан на сохранение жизни и здоровья при авиационных перевозках?
        Как выйти из этого системного кризиса, поразившего Гражданскую авиацию России?
        А может это не столько системный кризис в гражданской авиации, сколько политический кризис руководства государства в их умении управлять оным государством?

        эти вопросы стары как мир. Дело в том что есть конкретные люди на конкретных штатных должностях которым платят деньги для правильной постановки этих вопросов и соответственно их решения.
        Вопросы то не сложные, это вам не, что раньше появилось яйцо или курица.
        Все вопросы организационного характера и твердой политической воли.
        Только люди которые должны решать эти вопросы и которым платят за решение этих вопросов заняты гораздо более серьезными проблемами (к примеру:как построить дом зятю за то что согласился взять это чудовище в жены; как пролоббировать ООО "Рога и Копыта" в качестве экспертной конторы и пустить денежный поток через нее; как так организовать перелеты не вкладывая денег, но при этом зарабатывать сверхприбыли; и как все этими действиями не дай бог начальнику дорогу перейти, ведь у него свои дети есть; и как бы при стольких заботах уследить за кулуарами власти, чтобы не упустить свой ручеёк из общего фонтана изобилия итд итп.) какие там новые самолеты и подготовленный состав? какие хорошие дороги? с основными бы проблемами разгребстись.

        Как выйти из этого системного кризиса, поразившего Гражданскую авиацию России?
        он поразил всю страну.
        как говорил профессор Преображенский "разруха в головах", "Двум богам служить нельзя"
      4. badger1974 22 ноября 2013 00:18
        я всё таки склоняюсь к предоставленной версии-КОНСТРУКЦИОННАЯ УСТАЛОСТЬ ЛЕТАТЕЛЬНОГО АППАРАТА то е Боинга
        badger1974
    3. vaf 21 ноября 2013 13:27
      Цитата: badger1974
      почему боинг отвесно рухнул


      Потому что вышел на закритические углы атаки, при которых происходит полный срыв потока и как следствие подъёмная сила равняется 0, а самолёт превращается в ..кирпич. который падает вертикально вниз!

      Цитата: badger1974
      ведь на второй круг пошел в штатном режиме,


      Это так рассказывают представители МАК, которым выгодно, что ы самолёт был на 100% "исправным" и всё работало штатно иначе начнут "задавать" неудобные вопросы, каким это "чудесным" образом МАК валидировал сертификат лётнлй годности самолёту .которому по всем нормам ихнего же ICAO место на свалке или как минимум после КАПИТАЛЬНЕЙШЕГО ремонта возить либо почту,либо грузы.
      И когда Нерадько заявляет по ТВ, что наработка пассажирского самолёта в 56 000 часов (!!!!!!!) это норма belay , то таки и хочется поинтересоваться ..сколько же в итоге "получили" заинтересованные лица" всех ведомств. которые ставят "чикухи"( синя мокрая печать и подпись) под Решением позволяющим эксплуатировать данный "металлолом" в воздушном пространстве РФ для перевозки пассажиров.

      Цитата: badger1974
      ведь на второй круг пошел в штатном режиме,


      У вас что есть рассшифровка ленты по времени belay
      Когда выступал эксперт МАК по ТВ и рассказывал о первых данных полученных при дешифровке, то сказал, что уход на второй круг проискодил со скорости 250 км/час. Для справки -это скорость окончания выравнивания на высоте 3-5 метров и практически над торцом ВПП,т.к. скорость посадки(касания) в пределах 210-230 км/час.
      А "свалился" БОИНГ НА СКОРОСТИ 225 км\час.
      И кстати-выход двигателя на взлётный режим то же занимает какое-то время и гораздо большее. чем на автомобиле при разгоне до 100 км/час.

      Дальше не трудно себе представить картину.."но не маслом" crying

      В кабине за рогами сидели ребята не просто не профессионалы, а.....дальше только пи-пи-пи. и тупо тянули "рога" на себя (потому что больше ничего не знали и не умели).
      А если убрали ещё и закрылки с посадочных до взлётных..то вообще...много-много-много пи.пи.пи.пи. am
      И что бы правильно всё понималось-уход на второй круг..это как буква А и Б в букваре..т.е. ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕЕ упражнение!!!

      Только у нас в РФ "происходит" выдача разрешений "фирмой" и этой же "фирмой" производится расследование проишествий с "тем", на что эта же фирма и выдала разрешение wassat
      vaf
      1. Eugeniy_369 21 ноября 2013 13:56
        Цитата: vaf
        Только у нас в РФ "происходит" выдача разрешений "фирмой" и этой же "фирмой" производится расследование проишествий с "тем", на что эта же фирма и выдала разрешение

        С Сергеем(Vaf) спорить по самолетам бесполезно, да и незачем. Всегда объективно и доходчиво.
        Eugeniy_369
      2. gispanec 21 ноября 2013 15:04
        Цитата: vaf
        Только у нас в РФ "происходит" выдача разрешений "фирмой" и этой же "фирмой" производится расследование проишествий с "тем", на что эта же фирма и выдала разрешение

        вот здесь и вся соль!!!! и это не только в авиа, но в повседневной жизни....земля пухом погибшим, а виновных надо НАКАЗАТЬ ПУБЛИЧНО...иначе ....и дальше мы будем для гос-ва быдлом и крепостными
      3. Scoun 21 ноября 2013 17:29
        Цитата: vaf
        В кабине за рогами сидели ребята не просто не профессионалы,

        У нас только в корпорациях думах и правительствах, начиная с Кремля заканчивая городскими правительствами - сидят профессионалы бабласрубители... которым не зазорно за штурвал посадить К.К-штурмана и самолет эксплуатировать от которого банановые республики отказались.... и ведь не только владелец авиашаражки сволочь этой же сволочи другая сволочь поставила печать что самолет пригоден для перевозки пассажиров.
      4. badger1974 22 ноября 2013 00:33
        vaf , про срыв потока и инверсию мне не надо рассказывать. авиагоризонту пилоты верят всегда,другое дело что этот боинг был в линиях через десятые "руки", КОНТРОЛЬ ЗА ТРАНСПОРТНЫМИ СРЕДСТВАМИ НЕОБХОДИМ, будь даже первый раз в полёте-в пике ты несвалишся-если полёт неуправляем, я и интиресовался этим, моё мнение-усталость конструкции, и не Х.Р на пилотов бочку катить
        badger1974
      5. Svarog 22 ноября 2013 08:59
        А ни у кого не возникало мысли, что за штурвал мог сесть один из "непростых" пасажиров того рейса? Ведь речевой самописец до сих пор так и "не найден"
        Svarog
      6. phantom359 23 ноября 2013 00:56
        Да, где то так. При Союзе конвеер нарабатывали каждую неделю. С 2м классом делали на 5терку.
        phantom359
  4. Dazdranagon 21 ноября 2013 08:54
    Земля пухом.
    Эксплуатировать самолеты после Уганды... Это ж насколько надо быть алчной тварью... Только деньги-деньги-деньги...
    1. Apollon 21 ноября 2013 08:59
      Без комментариев.
  5. bairat 21 ноября 2013 09:01
    Небольшая информация в тему: в Казани есть крупный авиационный ВУЗ, однако руководить авиакомпанией "Татарстан" поставили специалиста по орошению полей.
    1. сергей32 21 ноября 2013 09:44
      Зла не хватает! Сколько можно, достали манагеры. Власть живет одним днем,пора уже понимать что бардак бьет не только по простым смертным. Полностью отгородится не получится.
    2. G02. 21 ноября 2013 15:03
      Раньше отставных военных брали в обеспечение и летный состав. Теперь "крутые манагеры" думают, что лучше всех разбираются в этой теме. Все разрушили, а вся страна в удивление почему все плохо:)
      А отставники (специалисты высокой квалификации) на пенсию :)
      G02.
  6. Strashila 21 ноября 2013 09:02
    Жадность не знает границ... все утверждения просто о исправности судна просто туфта... реально ни один российский контролирующий орган не может это сделать... юридически это иностранное воздушное судно, обладающее экстерриториальностью.... и таких судов основная масса в небе России.
    1. Esso 21 ноября 2013 09:56
      Как сказал мой начальник на работе, Россия-это страна в которой сливают весь хлам,но если владелец, поддержанного авто следит за своим автомобилем и за своей безопасностью, то авиа компания нет,ей главное деньги,купить новый самолет для авиакомпаний дорого,наши производители не могут поспеть с обеспечением компаний среднемагистральных самолетов!Остается только вмешиваться правительству,сколько должно народу погибнуть,чтоб у нас перестали хлам закупать!
    2. alicante11 21 ноября 2013 14:00
      реально ни один российский контролирующий орган не может это сделать... юридически это иностранное воздушное судно, обладающее экстерриториальностью.


      В смысле? Подразумеватся, что самолет взят в лизинг? На сколько я знаю, лизинговая техника в собственности у лизингового агента, а кто им является? Явно не продавец болгарский. Плюс самолет не мог быть допущен к полетам, если бы не имел необходимых разрешений. А без доступа сделать этого нельзя. Я не говорю о том, что эти разрешения могли быть сделаны коррупционными схемами, просто возможность проверить состояние самолета по-любому у проверяющих органов есть.
      1. vaf 21 ноября 2013 14:23
        Цитата: alicante11
        В смысле?


        В том, что как Служба Авиационной Безопасности вы не можете прийти и проверить соответствие те. состояния самолёта в этой авиакомпании.
        Вам могут только показать журналы переодического Т.О где будет написано, что всё тип-топ!
        Во всём остальным Вы абсолютно правы+!
        А особенно по теме получения "разрешений"(кормушка ещё та)!
        А вот насчёт проверяющих lol Ведь МАК давал Разрешение и МАК теперь же и ..проверяет.
        Здесь как Старший скажет, а он ему надо recourse ( всё как с табуреткиным)
        vaf
        1. alicante11 21 ноября 2013 15:00
          В том, что как Служба Авиационной Безопасности вы не можете прийти и проверить соответствие те. состояния самолёта в этой авиакомпании.


          Все-таки можно подробнее? Это именно ЭТОЙ а\к или лизингового самолета? И на каком основании не можем проверить? Мне реально интересно.
          1. vaf 21 ноября 2013 16:15
            Цитата: alicante11
            Все-таки можно подробнее?


            Это долго,нудно, а самое главное "противно"! Так как из катастровы к катастрофе всё сводится к говорильне и ничего нихрена не делается.
            А кем будет делаться..Анодиной и Нерадько...я вас умоляю.
            Если не трудно в Ютубе найдите фильм по Пермской катастрофе Боинга(когда погиб Трошев),где у А. Мамонтова в передаче Спец.корреспондент как раз и обсуждается эта проблема.
            А если сравните её с понедельничной этой, то будете в шоке.
            Там были действительно все профи и "манагеры-руководители", а тут...одни депутаты со своим шоу.

            Как высказался один из моих знакомых, который сейчас работает авиадиспечером-.."мы полностью легли под ICAO и нас держат за......" ну а дальше только не цензурно.
            vaf
            1. МАГ 21 ноября 2013 17:58
              По крушению у нас (в Перми) Боинга то здесь так все мутно-1когда только самолет вылетел из Москвы были подняты по тревоге менты спасатели 2 множество свидетелей говорящих что видели самолет с горящими движками и среди свидетелей местная журналистка она в ночь падения сказала что видела как горящий самолет падал 3версия с захватом была главная( потому что Трошев на борту) 4 если повторить 11.11.2001 но в качестве цели ПНОС(нефтяной завод) то половине города пи...ц. И так думает у нас очень много.
              1. vaf 21 ноября 2013 18:25
                Цитата: МАГ
                И так думает у нас очень много.


                И ..напрасно.....потеря пространственного положения, плюс не опытный п.к.к. вот и всё...вышли за ограничения по крену и свалились и...никакого ТА soldier
                vaf
        2. 11111mail.ru 21 ноября 2013 17:51
          Цитата: vaf
          Ведь МАК давал Разрешение и МАК теперь же и ..проверяет.

          МАК -международный авиационный комитет, фирмочка, присвоившая себе полномочия вершителя-разрешителя вопросов, в части касающейся авиатехники. Этакая контора "Рога и копыта". Отрыжка на постсоветском пространстве дикого капитализма.
          11111mail.ru
          1. vaf 21 ноября 2013 18:22
            Цитата: 11111mail.ru
            МАК -международный авиационный комитет, фирмочка, присвоившая себе полномочия вершителя-разрешителя вопросов, в части касающейся авиатехники.


            +! drinks но только Межгосударственный, а не международный, а то госпожа Анодина вообще бы -царицей была wassat
            и не только техники, а и БЕЗОПАСНОСТИ..только ОНИ, а все кто "попробует своими силами", то это как минимум Превышение Должностных Полномочий, о как belay
            Знаком я с ними...очень знаком bully
            vaf
  7. July 21 ноября 2013 09:05
    Нисколько не сомневаюсь, что будет озвучена версия о вине экипажа. Весь бардак в руководстве компании "спустят на тормозах", ворон ворону глаз не выклюет, а нам в очередной раз покажут что мы неумные люди и схавем всё что для нас приготовят. И самое печальное что так во всех сферах нашей жизни, начиная ЖКХ и кончая правительством, мы всегда будем крайние. Помянем ушедших и пошлём им молитвы своих сердец.
    July
    1. Пофиг 21 ноября 2013 09:48
      Oбщая тенденция последнего времени для всех авиакомпаний мира:
      C ростом автоматизации самолётов, пилоты теряют основные навыки пилотирования и всё больше допускают грубые ошибки в нештатных ситуациях.
      Пару дней назад FAA выпустил на эту тему отчёт призывая компании усилить подготовку пилотов:

      http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/11/19/21537851-airline-pilots-depend-too-mu
      ch-on-automation-says-panel-commissioned-by-faa?lite
    2. vaf 21 ноября 2013 13:43
      Цитата: July
      Нисколько не сомневаюсь, что будет озвучена версия о вине экипажа


      Как не прискорбно это констатировать, но..здесь 100% вина экипажа.
      При всём том, что самолёт ,мягко сказать, это..не самолёт, но..критических отказов то не было.
      А рассказывания пассажира летевшего в Мскву о том, что типа он машет крыльями и клюют носом wassat мнение обывателя никогда не видившего и не знающего, как работает и осуществляется АЗП по системе ILS.
      А все резкие эволюции самолёта только за счёт рассогласования связей между ПРМ-ов(по курсу и глиссаде) самолёта и АП(автопилотов).
      А почему..да потому что этими системами никто не занимался (те.обслуживание).
      А почему тогда экипаж ими пользовался? Да потому что по другому НЕ УМЕЮТ!!! soldier
      vaf
      1. кащей 21 ноября 2013 14:14
        http://avia.mirtesen.ru/blog/43487165426/Esli-otkazal-avtomat-tyagi - очень близкая версия И профессионально аргументрованная
        кащей
  8. Stiletto 21 ноября 2013 09:08
    Соболезнования семьям погибшим. Жаль пилотов, на них сейчас всех собак вешать будут, ведь мертвые сраму не имут...
  9. avia12005 21 ноября 2013 09:13
    А ведь в Казани делают Ту-204. Господин президент Татарстана, как же так? Уж свою республиканскую авиакомпанию могли б укомплектовать своими самолетами... Или гробы-боинги лучше?
    1. bairat 21 ноября 2013 09:21
      Строить самолеты не пирожки печь. КМПО и КАПО не подчиняются президенту Татарстана.
    2. EvilLion 21 ноября 2013 09:36
      Для справки, нашим поделкам вроде Ту-154 до Боинга-737 по объему выпуска, как до Китая раком, так что не надо думать, что самый успешный проект в истории гражданской авиации гроб. Он по надежности любой "тушке" фору даст.
      1. Vadivak 21 ноября 2013 09:54
        Цитата: EvilLion
        Он по надежности любой "тушке" фору даст.


        Приведите пример разбившегося Ту-204.
        1. EvilLion 21 ноября 2013 10:44
          http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8

          За сим спорить смысла не вижу, т. к. вы даже элементарного не знаете.
          1. Vadivak 21 ноября 2013 11:18
            Цитата: EvilLion
            За сим спорить смысла не вижу, т. к. вы даже элементарного не знаете.


            Вы прежде чем спорить хоть читайте что публикуете.

            Наш Ту-204 не разу не разбивался, были аварии но не было катастроф, не было жертв.


            Продолжайте нахваливать летающие американские гробы.
            1. vaf 21 ноября 2013 13:49
              Цитата: Vadivak
              Наш Ту-204 не разу не разбивался


              Вадим, ты не прав...Красные Крылья во Внуково.
              Для справки везде-на земле или в воздухе если на воздушном судне погибает хоть один человек, то это уже катастрофа.
              Даже если произошла авария(т.е. есть живые и раненные) и в последствии в больнице кто-либо умирает, то инцендент тут же перекалифицируют в КАТАСТРОФУ.

              А Бобик это..на столько надёжный самолёт в плане аэродинамики, что на нём "угробится"..это надо постараться...что собственно в Казани пилоты и ..сделали.
              Правда они не "старались"..не корректно выразился, а просто...не умели!!! soldier
              vaf
        2. Циник 21 ноября 2013 12:01
          Цитата: Vadivak
          Приведите пример разбившегося Ту-204.

          Увы , БЫЛО !

          у Ту-204 есть проблемы с тормозной системой,

          К счастью авария , а не авиакатастрофа !
          1. Vadivak 21 ноября 2013 12:05
            Цитата: Циник
            К счастью авария , а не авиакатастрофа !


            Вот именно. Вы сами написали. Самолет приземлился а не разбился и жертв не было.
            1. Циник 21 ноября 2013 12:16
              Цитата: Vadivak
              Самолет приземлился а не разбился

              Правильнее _ Самолет приземлился и разбился .

              Мы что-то не о том , не находите ?
              1. Lavr75 22 ноября 2013 04:44
                Правильно - самолет столкнулся с землей!
            2. Samy 22 ноября 2013 10:56
              Самолет разбился, погибло 2 человека. Это классифицируется как катастрофа.
      2. Bishop 21 ноября 2013 11:13
        "Бескрылая Россия или как хотят угробить ТУ-154":http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=5
        792&Itemid=39
      3. July 21 ноября 2013 11:27
        Я бы не против вашего комента, если бы этот боинг был новым, но фишка-то в том что компания скупает действительно "гробы" с многолетним стажем.
        July
      4. alicante11 21 ноября 2013 14:04
        Для справки, "гробом" его называют за возраст (23 года) и техсостояние. При этом техсостояние Ту-134 после 38 лет эксплуатации перед катастрофой было отличным.
        1. EvilLion 22 ноября 2013 00:15
          А кто может точно гарантировать, что у машинки 20+ лет нет усталостных разрушений? Она настолько тщательно исследуется всюду.
      5. kartalovkolya 21 ноября 2013 16:37
        Да уж,дал фору по трупам!Эх Вы горе-патриот!До слез жаль погибших и трижды предательством в отношении их будет очередная операция по спуску этого злодеяния на тормозах!Светлая память безвинным жертвам алчности и глупости власть придержащих!
      6. 11111mail.ru 21 ноября 2013 18:00
        Цитата: EvilLion
        Он по надежности любой "тушке" фору дас

        Карты на стол! Раскрываемся: аргументируйте свои показания сравнительными данными по обоим типам ЛА! Укажите наработку на отказ в полёте, соотнеся её к числу самолёто-вылетов и количеству летавших бортов. Потом будем предметно спорить...
        11111mail.ru
        1. Циник 21 ноября 2013 18:07
          Цитата: 11111mail.ru
          Карты на стол! Раскрываемся: аргументируйте

          Да не обращайте внимания !
          Если человек ... , то это навсегда !
          Ну не в курсе EvilLion того , что поскреби любую Тушку , найдёшь военную машину . А у них такие запасы прочности , что гражданским бортам и не снились .
          yes
          1. EvilLion 22 ноября 2013 00:25
            Потрясающая логика, если у Ту-160 прочность позволяет на 2000 км/ч летать, то как из этого следует прочность Ту-154, или Ту-204?
            Хотя можно прикинуть процент разбившихся примерно.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерянных_Boeing_737 учитываем, что часть машин уничтожена в боевых действиях. Ту-204 боевых потерь не имеет, но 2/75*10=2.7% разбившихся. Любой статист вам скажет, что выборка незначима, но другой у нас нет. Впрочем возьмем ту же педивикию с ее числом выпущенных самолетов на май 2013, а потерях, включая Казань мы уже имеем 174/7604*100=2.3% потерянных от всех причин машин.

            Вы уж извините, но самый успешный в истории авиации авиалайнер просто по определению не может быть ненадежным, иначе бы его просто не покупали в таких масштабах и не вылизали во всех аспектах до предела.
          2. Samy 22 ноября 2013 11:01
            А значит, машина перетяжелена, а значит, она проигрывает в экономике, а значит, авиакомпании их выводят из эксплуатации. Посмотрите на стоянках в портах, Тушки стоят, боинги летают. Боинг однозначно выгоднее в эксплуатации, нежели Ту. Вы же не ездите каждый день на работу на бронированном Уазике?
    3. Esso 21 ноября 2013 10:11
      Господин президент Татарстана уже поплатился жизнью сына...Пусть земля пухом будет ему!
  10. aleks2007 21 ноября 2013 09:16
    Виноватых опять не будет? Или обвинят погибший экипаж?
    Очень жалко погибших и их семьи.......
    aleks2007
  11. os9165 21 ноября 2013 09:26
    Земля пухом погибшим.
    Вопросы только почему, почему:
    -нет высокопрофессиональных летчиков;
    - угробили русский авиапром,
    - закупают ведра, а не самолеты,
    - билеты стоят в разы больше чем в Европе. Одни почему.
    Ответ один - системно угробили все, начиная от постройки самолетов и заканчивая их эксплуатацией, обучением и контролем. Только бабло и еще раз бабло, и никто ни за что не отвечает.
    1. alicante11 21 ноября 2013 14:08
      Проблема летчиков является результатом спада перевозок в 90-е гг. Пилоты 80-х ушли на пенсию, а новых в те годы готовили мало, поскольку не востребованы были. Да и готовили по-дебильному. У меня одноклассник выпустился из училища без налета. И его, естественно, долго не брали на работу. А пару лет назад - взяли. Пилоты стали дефицитом, поскольку в 2000-е гг отмечался устойчивый рост перевозок.
  12. Prometey 21 ноября 2013 09:27
    Как обычно спишут все на мертвых - они ведь уже никогда не смогут возразить. А самолет, да, мог летать и летать - и не важно, что даже его отказались эксплуатировать в Румынии и Болгарии. Для такого отребья в какое сейчас все более скатывается наша страна такие самолеты в самый раз.
  13. EvilLion 21 ноября 2013 09:34
    Есть радикальный способ решения, ликвидация всех частников и передача матчасти "Аэрофлоту". Раз не могут обеспечить, значит не должны работать.
    1. Vadivak 21 ноября 2013 09:46
      Цитата: EvilLion
      Есть радикальный способ решения, ликвидация всех частников и передача матчасти "Аэрофлоту"


      Какая разница? Открытое акционерное общество "Аэрофлот-Российские Авиалинии" Учредители:
      Росимущество, Grавоr Тrаding (Оvеrsеаs) Liмiтеd, Dunslаnd Lтd,Тrаnsinvеsт Соnтrоl S.А, Акб "Нрбанк" (ОАО)

      Та же байда с б/у иномарками

      Вот что писали три года назад - ОАО " Аэрофлот - российские авиалинии" рассматривает возможность лизинга подержанных региональных самолетов западного производства для замены самолетов отечественного производства он готовится взять Boeing 737-500 (развалившийся в Казани) и рассматривает возможность приобретения Boeing 737-300, то есть на том металлоломе и летает бывшая гордость СССР
      1. EvilLion 21 ноября 2013 10:48
        Разница большая, а то в "Проданном небе" жалуются, что денег у жЫвопырок нет, государство должно им условия создать. Ну так, во-первых, ничего оно не должно кроме как обеспечить, чтобы самолеты не падали, а, во-вторых, эффекта масштаба никто не отменял, не надо думать, что у жывопырки когда-либо будут деньги на новую машину.
        1. Vadivak 21 ноября 2013 12:02
          Цитата: EvilLion
          государство должно им условия создать.


          Наше государство кому должно всем давно простило, вы еще не поняли? Откуда по вашему взялась в нашем небе американская рухлядь? Кто контролировал ее ввоз? Кто давал летный сертификат? Один пример. Когда люди березовского пришли в аэрофлот то пилотов стали называть "водилами" и покупать б/у иномарки.
          1. Apollon 21 ноября 2013 12:09
            Цитата: Vadivak
            Откуда по вашему взялась в нашем небе американская рухлядь? Кто контролировал ее ввоз? Кто давал летный сертификат?


            Браво Вадим hi вопросы как всегда своевременные и что самое главное правомерные.имхо.
    2. Комментарий был удален.
    3. Samy 22 ноября 2013 11:03
      Но сам аэрофлот почему-то выводит из эксплуатации отечественные машины...
  14. Oberst_71 21 ноября 2013 10:00
    Погибший пилот «Боинг-737-500» Рустем Салихов прослужил капитаном воздушного судна полтора года. Большую часть жизни 47-летний Рустем работал штурманом на Ту-154 авиакомпании «Татарстан», а второй пилот вообще бортинженером! Какой же это опытный экипаж. Сколько часов надо было налетать в СССР вторым пилотом , чтобы тебя назначили командиром экипажа! А сейчас автоматика!в самолете находится оператор, а не летчик. Когда в свое время переучивались на импортные машины, западные специалисты говорили, что у нас очень хорошее ручное пилотирование. А у них летчики избалованы тем, что летают в основном в автоматическом режиме. Современные самолеты сейчас конструируются так, чтобы в кабине вместо пилота мог сидеть специально обученный оператор, который только наблюдает за приборами и может вмешаться в управление лишь в крайнем случае. вот эти операторы , а не летчики сейчас и летают.
  15. Фкенщь13 21 ноября 2013 10:03
    А чему удивляться, капиталист мать родную удавит за лишний % прибыли.
    Коменты "бывалых" конечно позабавили. Откуда им знать "с трудом" или без труда пилот управлял машиной, вибрации у него по "кузову", тормоз, у самолета нет кузова. Раз так сташно было, дергал бы за стоп-кран. Только истерию нагнетают.
    Жаль что оплачивать чьи то прибыли приходится простым людям своими жизнями.
  16. Прапор Афоня 21 ноября 2013 10:09
    Цитата: Vadivak
    Русские - СССР продавали неграм технику, но что бы негры ее продавали русским? Воистину жадность не знает что такое гордость за страну

    Господи, пусть земля невинно погибшим будет пухом.

    Почему падают гражданские борта? Потому что авиалинии экономят на пассажирах, покупают всякое гуано на западе, которое там уже выработало свой ресурс, и надеются, что на этих ведрах, можно летать, мне кажется директора компаний перед каждым вылетом про себя повторяют "лишь бы не упал, лишь бы не упал"! Обидно, что самолеты падают не по каким то факторам, а по тому что эти борта уже летать не должны, они должны быть списаны в утиль, а не поднимать колеса в воздух!
    1. atalef 21 ноября 2013 10:12
      wassat
      Цитата: Vadivak
      Русские - СССР продавали неграм технику, но что бы негры ее продавали русским?

      не знаю, навеяло
      Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть , не оглянулся ли я
  17. a.s.zzz888 21 ноября 2013 10:28
    Царство небесное погибшим. Что-то добавить к высказываниям форумчан сложно. Все понимают правильно, неужели есть другой тип людей, невидящих перед собой ничего кроме наживы и все остальное, в том числе человеческие жизни, перед ними меркнет. И к великому сожалению такие люди есть. Бог им судья!
  18. ДВС 21 ноября 2013 10:30
    Какая же должна ещё произойти катастрофа чтобы путин, наконец, дал команду навести в гражданской авиации порядок хоть на уровне Уганды.
    1. Ptah 21 ноября 2013 15:30
      Цитата: ДВС
      Какая же должна ещё произойти катастрофа чтобы путин, наконец, дал команду навести в гражданской авиации

      Признаю, что цинично прозвучит, но может быть такая, когда погибнет его дочка?
      Но лучше не допускать до этого.

      В августе сам летел в Москву этим бортом. До этого пользовался услугами многих авиакомпаний и типами самолётов, но на этом был уж очень какой-то сильшый шум и вибрации при манёврах.
      А может и показалось.
      1. vaf 21 ноября 2013 17:10
        Цитата: Ptah
        но на этом был уж очень какой-то сильшый шум и вибрации при манёврах.


        Шум это "не корректная" работа системы СКВ и автоматов АРД, а вибрация,вернее тряска, это близкий "подход" к располагаемым ограничениям по аэродинамической компановки самолёта на конкретном этапе полёта, ну и всякие "атмосферно-турбулетные" явления wink

        Если бы была вибрация, то вы бы как минимум зубами сразу бы всё ощутили, да и все замки и ручки кресел столиков плафонов,регуляторов.багажных полок и т.д. wassat
        vaf
    2. rus9875 21 ноября 2013 22:00
      После того как 20 лет разваливали и авиапром и систему подготовки летного состава просто ,,дать команду" явно недостаточно - Путин не волшебник чтобы по его команде все вдруг стало хорошо и правильно - нужна системная работа, это вопрос не дней а годов А у нас все будет как обычно - пару недель СМИ поистерят на тему авиационной безопасности и благополучно переключатся на что-нибудь другое до следующего ЧП
  19. Aleksandr 21 ноября 2013 10:34
    Запретить Боинги - чёрные ящики не сохраняются.
    1. Vadivak 21 ноября 2013 12:07
      Цитата: Aleksandr
      чёрные ящики не сохраняются.


      Скорее изымаются чтобы скрыть реальную причину
  20. pahom54 21 ноября 2013 10:39
    Жаль погибших, долгая им память...
    И стыдно, Вы понимаете, не злобно, а до боли стыдно за наших правителей и пузатых бонз, у которых деньги-баксы застили глаза... Стыдно даже перед теми ниггерами, у которых был куплен летающий сарай...
    Люди погибли, родственникам - горе, и не просто горе - ведь будь самолет нормальным, такого бы не случилось!
    Государство устранилось от контроля за исправностью самолетов частных авиакомпаний. А ведь летают то на этих самолетах граждане этого же государства! И в общем-то закупка дряхлости и перевозка на ней этих граждан может быть приравнена к покушению на безопасность и жизнь этих граждан!!!
    Господин Генеральный прокурор Вы - государево око, надзирающее за исполнением законов. Посмотрите, пожалуйста, внимательно в Конституцию и Уголовный кодекс Российской Федерации и займитесь, наконец, делом!. Предотвратите хотя бы дальнейшие убийства на авиалиниях!!!
    pahom54
  21. f4b2 21 ноября 2013 10:42
    Цитата: bairat
    Небольшая информация в тему: в Казани есть крупный авиационный ВУЗ, однако руководить авиакомпанией "Татарстан" поставили специалиста по орошению полей.


    Поправка. ВУЗ - был. Назывался он КАИ (Казанский авиационный институт им. А.Н.Туполева). И авиационный завод - был.
    Сейчас это уже непонятно что. С момента "перестройки" начатой меченым, специалисты этого института стали не нужны.
    Продукция завода - тоже не нужна.
  22. AlexA 21 ноября 2013 10:51
    Коллеги, статья, все-таки, про версии. Я авиаинженер. Попробую без эмоций попытаться понять, что произошло, по опубликованным данным параметрического самописца.
    Пилот дал газ и убрал шасси. Но действия стабилизатором НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Двигатели на Боинге находятся ниже центра масс и центра давления. В этом случае по законам механики возникает момент сил на кабрирование. Да еще отсутствие шасси - в роли воздушного тормоза ниже вектора тяги двигателей - усиливают момент. Растет угол тангажа, что и зафиксировал регистратор. При угле в 125 градусов растет аэродинамическое сопротивление, уменьшается горизонтальная составляющая тяги двигателя, и скорость падает. Что опять зафиксировано регистратором. А вертикальной составляющей тяги естественно не хватает, чтобы удерживать аэроплан в воздухе. Но пилот до этого момента ВСЕ ЕЩЕ НЕ РЕАГИРУЕТ ШТУРВАЛОМ на перевод самолета в горизонтальное положение. Это беспристрастное свидетельство регистратора. А самолет уже может свалиться в штопор. И вот только при таком положении аэроплана зафиксировано действие стабилизатором на уменьшение кабрирования. Что вполне логично: самолет переводится в горизонтальное положение, что дает возможность увеличить скорость и , после одерживания, продолжить нормальный полет на второй круг. И вот в этот момент зафиксировано, что ПИЛОТ ОПЯТЬ НЕ РЕАГИРУЕТ ШТУРВАЛОМ, теперь уже чтобы предотвратить перевод аэроплана в пикирование. Пикирование продолжается, и в течение 20 СЕКУНД не зафиксировано НИКАКИХ попыток пилота вывести самолет из пике.
    С точки зрения аэродинамики и механики, особенно с учетом значительной массы машины и ея инерции, поведение самолета абсолютно понятно. Очевидно запаздывание действий стабилизатором. А вот почему случилось это запаздывание - непонятно. То ли пилот не учел инерцию машины, то ли потерял ориентацию, то ли что-то заклинило. Можно надеяться, что ответы будут получены при последующем анализе показаний всех регистраторов и фрагментов самолета.
    В память о жертвах и в предотвращение подобного в будущем прошу ЛЕТЧИКОВ высказать замечания. Это ИМХО важно для действующих летчиков на предстоящее.
    1. vladimirZ 21 ноября 2013 11:26
      С точки зрения аэродинамики и механики, особенно с учетом ...


      На мой взгляд, в данной ситуации необходимо рассматривать катастрофу с психологической точки зрения.
      Слабоподготовленные пилоты, в силу выработанных многими годами летной работы штурманом и бортинженером психо-мониторных навыков и качеств, по-просту не среагировали на нештатную ситуацию, не имели навыков действий даже при такой обычной ситуации, как уход на второй круг, растерялись и действовали не так как нужно.
      1. vaf 21 ноября 2013 14:16
        Цитата: vladimirZ

        На мой взгляд, в данной ситуации необходимо рассматривать катастрофу с психологической точки зрения.
        Слабоподготовленные пилоты, в силу выработанных многими годами летной работы штурманом и бортинженером психо-мониторных навыков и качеств, по-просту не среагировали на нештатную ситуацию, не имели навыков действий даже при такой обычной ситуации, как уход на второй круг, растерялись и действовали не так как нужно.


        +! soldier только как дополнение в конце вашего комента-"..так как не знали вообще, как действовать по причине отсутствия элементарных знаний аэродинамики самолёта и представления физической сущности процесса, хотя кривые Жуковского изучают на пеовом курсе "школы" и знают потребные и распологаемые величины тяг как..таблицу умножения"!
        vaf
    2. askort154 21 ноября 2013 12:51
      AlexA...прошу ЛЕТЧИКОВ высказать замечания.

      Ваша версия грамотно изложена ( только угол тангажа не 125, а 25).
      Что касается преждевременных версий - мой лётный стаж 40 календарных лет,поэтому никогда не участвую в обсуждении катастроф до выводов комиссии по расследованию.
      1. vaf 21 ноября 2013 17:39
        Цитата: askort154
        мой лётный стаж 40 календарных лет,поэтому никогда не участвую в обсуждении катастроф до выводов комиссии по расследованию.


        Саша,приветствую! Блин,сейчас я посчитаю...не у меня меньше всего 38 лет на должностях лётно- подъёмного состава drinks
        Ну а про участие в обсуждениях...не могу "пройти мимо",т.к. знаю,как это "расследуется" и в "чьих интересах" bully
        vaf
        1. rus9875 21 ноября 2013 22:48
          мой стаж 28 календарных лет,общий налет около 10 тысяч часов на ЯК-18т, АН-2_, ЯК-40, ТУ-134 Страшно раздражает как наши СМИ делают шоу на крови из каждой авиакатастрофы, создается впечатление что у журналюг праздник когда случается подобное, противно смотреть как они лезут к убитым горем родственникам с идиотскими вопросами, как крупным планом показывают их горе и слезы Воистину в СМИ работают сплошь моральные Еще больше раздражают дилетантские рассуждения людей весьма далеких от авиации о причинах авиакатастроф и о том что надо делать ( причем явно видно что и представители МАК и президент авиакомпании мягко говоря довольно смутно понимают то о чем они говорят) И всегда пытаются перевести стрелки на экипаж Впрочем экипаж назначали крайним во все времена, с этим ничего не поделаешь В данном конкретном случае очень похоже что временно заклинило руль высоты - на 737 боинге такие случаи уже были - в 90х годах только в США разбились два 737-х из-за отказа гидроусилителя рулей и причину смогли установить только через несколько лет когда самолет с таким дефектом сумел сесть Тогда выяснилось что иногда, из-за перепада температур при снижении с эшелона, гидроусилитель уводит рули и клинит, и на скорости менее 300 узлов(480км)ничего сделать невозможно Американцы тогда изменили гидравлику на своих самолетах, а казанский в это время был в Уганде и не факт что там сделали эти доработки Ну а то что сейчас пилоты очень слабо умеют пилотировать вручную - это факт И у нас и за бугром они больше операторы чем пилоты - хорошо умеют пользоваться автоматикой но если она отказывает то, как правило, происходит авария - не так давно корейцы приложили 777-й боинг в Лос Анжелесе из-за неисправности автомата тяги - это реально смешно для пилотов моего поколения Это обратная сторона научного прогресса и компьютеризации
        2. askort154 23 ноября 2013 13:54
          vaf...Саша,приветствую!

          Серёж, взаимно! Правда,запоздало.Уходил.Да и разница во времени.
          Что касается авиакатастроф - раньше это "замалчивалось", считаю правильно.
          Сейчас же пресса, как будто с нетерпением ждёт таких событий, целыми днями
          мусолят "горячую инфу" принесённую сорокой на хвосте. Тупо, не профессионально,
          не понимая, что миллионы людей являются потенциальными пассажирами. А чьи-то
          интересы в расследованиях всегда присутствовали и будут присутствовать, но мы то умеем читать между строк.Главное получить достоверную информацию средств объективного контроля, а не журналистскую мишуру.

    3. vaf 21 ноября 2013 14:12
      Цитата: AlexA
      Пилот дал газ и убрал шасси. Но действия стабилизатором НЕ ЗАФИКСИРОВАНО. Двигатели на Боинге находятся ниже центра масс и центра давления.


      То же обратил на это внимание, но есть очень большое НО :

      1. Плёнки вы не видели я и не видел, а докладывает специалист МАК.
      2. То что вы пишете верно только в теории и дла самолётов либо с верхним расположением стабилизатора либо обладающми двигателями с форсажным режимом работы.
      Во всех других случаях вы будете блинчиком набирать высоту с вертикальной 3-5 м/сек не более, тем более, что произошла уборка шасси и закрылков с 30 до 15.
      3. Что бы создатькабрирующий момент с углом тангажа 25 гр,это надо постараться потянуть рога на себя очень существенно, при этом, что бы не сесть на Торсион,надо предварительно отработать стабилизатор на кабрирования на максимум( так всегда делал на показухах,когда после прохода над публикой на очень малой всоте надо было свечкой взмыть вверх).
      4. То что заброс по тангажу был это однозначно,т.к. уход на второй круг со скорости 250 окончился сваливаним на скорости 225 км\час.
      Посчитайте какая должна быть распологаемая перегрузка?
      Да Бобик бы рассыпался сразу же.
      Однако рассказывают, что он набрал аж 700 метров, при высоте круга в 400 метров?
      Вывод-первые заявления МАК "привели" к тому, что подтверждена версия о 100% не профессионализме экипажа( МАК прикрыл причинные места, что бы не вдули), но потом "подумали" и решили немного смягчит,т.к. могут начать "шерстить" все остальные такие же маленькие Компании и ..благосостояние(в виде регулярных решений,продлений и разрешений) может приостановится..а этого допустить низя..поэтому и рождаются "официальные версии"- вдруг откуда не возьмись, появилось..ну и далее по смыслу"-это насчёт неожиданного кабрирующего момента.
      vaf
  23. vlad_krimean 21 ноября 2013 10:58
    Отсутствие или повреждение речевых самописцев, направление экипажем самолета в пике, нахождение на борту главы УФСБ по Татарстану и старшего сына главы республики. Мое мнение это спланированная акция. Может перед столкновением в кабине самолета орали Аллах- акбар???
    vlad_krimean
    1. Комментарий был удален.
      1. vaf 21 ноября 2013 18:31
        Цитата: Bort Radist
        но переговоры с вышкой где.


        Борис,привет! А у них всё по другому,т.е. как у нас в режиме .."радиомолчания". Если КВС после разрешения захода на посадку и получения условий и разрешения на заход по номеру порога(торца0 больше не выйдет на связь. то и не надо.
        Это у нас РБЗ и РСП "бубнит" дальность до ВПП и подсказывает "выше-ниже справа-слева", а у граждан нет..там ICAO..понимаешь wassat всё по решению командира В.С. request
        vaf
        1. алекс 241 21 ноября 2013 18:39
          Серег,Борис привет....................
          алекс 241
          1. vaf 21 ноября 2013 20:01
            Цитата: алекс 241
            привет.


            Привет Саша! Ну вот всё собственно то же самое о чём я написал выше..слово в слово...ICAO "оно такое" это ICAO crying
            А вот за тем наши уже "перерабатывают" ы наши ФАП'ы....от прочтения которых..действительно выть хочется.
            Где наши старые и добрые ОПП,НПП,НШС recourse
            vaf
  24. nod739 21 ноября 2013 11:08
    Цитата: Dazdranagon
    Эксплуатировать самолеты после Уганды... Это ж насколько надо быть алчной тварью... Только деньги-деньги-деньги...

    а потом говорят промышленность у нас в опе, работать негде, авиапром загибается, моногорода загибаются,
    и хрен же закон примут что типа: Первое. парк должен состоять на 80% из отечественного авиапрома,Второе: оставшиеся 20% можно покупать у фирм производителей, а не у когобыто нибыло
    - 80 и 20 это так пальцем в небо, но в целом, суть
    1. alicante11 21 ноября 2013 14:31
      Да это все хорошо, только представьте себе какие цены на билеты будут? Ведь эффективные манагеры себе бонусы не уменьшат, а расходы на технику возрастут. Угадайте с трех раз, кто будет оплачивать.
      Правильно мужик сказал. Нефиг летать малыми а/к. Сам летаю редко. Раз 3-5 в год. Но если на дальние расстояния, то всегда беру билеты Трансаэро. Крупная а/к, хорошие самолеты и пилоты на классные. По ДВ летаю только операторами аэрофлота. Да и то на САТ никогда не беру билеты, только Владавиа, у них с безопасностью полетов было строго, как в Дальавиа. Да и самолеты у них от Дальавиа многие и пилоты. Правда, когда пришлось лететь в Николаевск, пришлось воспользоваться услугами Хабаровских авиалиний. Эти полеты (три штуки Як-40, Ан-24 и Ан-26 в пассажирским исполнении) довольно сложно забыть. Состояние самолетов - аховое, в Ан-24 обшивка с переборок свисала кое-где. Не говоря уже о продавленных креслах. Но успокаивал себя тем, что это остатки от Дальавиа. Да и отец в курсе, что все регламентные работы по безопасности они выполняют. Так что хоть и не с удобствами и на нервах, но долетишь.
  25. Bishop 21 ноября 2013 11:22
    Упавший авиахлам "Боинг", это как запоздалый "привет" нашему, утратившему реальность правительству, от "роскошной" казанской Универсиады-2013.
  26. July 21 ноября 2013 11:39
    Цитата: AlexA
    Можно надеяться, что ответы будут получены при последующем анализе показаний всех регистраторов и фрагментов самолета.

    Надеяться можно, но не нам, для их руководства и всей этой гоп-компании задача не в поисках истины а поисках стрелочников. Угадайте теперь, что нам озвучат.
    July
  27. Goldmitro 21 ноября 2013 11:50
    <<<Когда, по мнению руководства авиаперевозчика, Боинг окончательно превратился в «борт б/у», его продали в Уганду. Казалось бы, что после использования самолёта на угандийских авиалиниях должно было стать завершением «карьеры» Боинга. Однако «Uganda Airlines» тоже решила заработать на изрядно подержанном самолёте, и после пяти лет интенсивной эксплуатации продала его.... Примечательно то, что использовавшийся в авиакомпании «Татарстан» Боинг уже давал сигналы о том, что его ресурс отнюдь не безграничен.>>>
    Просто возмутило интервью по ТВ деятеля (очевидно это представитель МАК), который, говоря о результатах предварительного изучения "черного ящика" разбившегося Боинга, сразу заявил, что нет такого понятия старый самолет, есть понятие годный к эксплуатации или не годный! Вот из-за таких деятелей - лоббистов Боинговского, Эрбасовского и пр. забугорного авиастроения, в том числе их авиахлама, окопавшихся во всех структурах гражданского сектора авиаотрасли и угробивших ради этого отечественное производство гражданской авиации мы будем и дальше летать на "годном к эксплуатации" импортном дерьме и вновь и вновь после очередной авиатрагедии выслушивать объяснения, что техника тут и при чем, виноват "человеческий фактор", тем более, что с него уже не спросишь! То есть либерастами - рыночниками в гражданском авиасекторе России созданы все условия не для безопасности авиапассажиров, а для того, чтобы в соответсвии с законами рынка ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ получить прибыль, выжать из ник как можно больше БАБЛА! ЖАДНОСТЬ рулит жизнями людей!
    1. Циник 21 ноября 2013 12:13
      Цитата: Goldmitro
      что нет такого понятия старый самолет, есть понятие годный к эксплуатации или не годный!

      Извините , но он прав !
      Но , а кто сказал , что этот Боинг был годен к экслуатации ?
      То что он худо бедно взлетал и до этого случая садился этого не доказывает !
      В одной из передач на ТВ прозвучало _ Этот борт за границу не пускали ! Явно прилетев туда и сев , оттуда он бы не смог вылететь ! НЕ ВЫПУСТИЛИ !
      А у нас _ ВСЁ НОРМАЛЬНО ! Что никто не в курсе был ? А cколько ещё таких летающих потенциальных гробов по России людей возит ?
      К слову , вроде этот Боинг в лизинге был .
      1. Goldmitro 21 ноября 2013 14:49
        <<<Циник
        Извините , но он прав !>>>
        Согласен! Формально сегодня такого понятия "старый", как самостоятельного нет. Оно обязательно должно входить в понятие "годен или не годен к экслуатации" и влечь за собой всестороннюю тщательную проверку технического состояния самолета перед принятием решения о годности! Но эта
        проверка требует серьезных затрат, а в условиях нашего либерального бесконтрольного рынка с его выжиманием прибыли любой ценой дешевле просто получить штамп "годен к эксплуатации", все равно это никто не контролирует! А в случае чего трагедию всегда можно списать на человеческий фактор! Да и компенсации потерпевшим у нас не идут в сравнение с тем, что платят западные перевозчики в таких случаях!, что также НЕ СТИМУЛИРУЕТ тратиться на обеспечение БЕЗОПАСНОСТИ! Поэтому летает импортное старье с фиктивными сертификатами годности и управляется и обслуживается все это плохо подготовленным (опять же в целях экономии) персоналом! И здесь очень кстати было бы введение в документы о техническом состоянии самолета такого понятия, как "старый", которое поставило бы барьер на пути ЖАДНОСТИ, готовой возить людей и на авиагробах и зарабатывать деньги даже на смертях людей!
        1. Циник 21 ноября 2013 16:34
          Цитата: Goldmitro
          И здесь очень кстати было бы введение в документы о техническом состоянии самолета такого понятия, как "старый",

          Угу _ ужесточить , напрячь , заставить и тд
          Если ответят виновные , то никого напрягать не надо будет . Пятнашка минимум за гибель людей ( от звонка до звонка ) плюс полная конфискация имущества . Мало найдётся желающих .
          Можно сказать _ А зиц-председатели ? Настоящие владельцы всегда известны . Нет ничего тайного в нашем прозрачном мире .
      2. 11111mail.ru 21 ноября 2013 18:18
        Цитата: Циник
        , а кто сказал , что этот Боинг был годен к экслуатации ?
        То что он худо бедно взлетал и до этого случая садился этого не доказывает

        В далёком 1978 году изучали НИАС-78 (наставление инженерно-авиационной службе). Вот там БОЕГОТОВЫМ назывался исправный самолёт (вертолёт), на котором выполнены все работы, предусмотренные регламентом, заправленный топливом, спецжидкостями, снаряженный согласно поставленной задаче и ИМЕЮЩИЙ ОСТАТОК РЕСУРСА. Цитирую по памяти, но насчет ОСТАТКА ресурса, так это определяющее понятие!
        11111mail.ru
        1. Циник 21 ноября 2013 20:02
          Цитата: 11111mail.ru
          Вот там БОЕГОТОВЫМ назывался исправный самолёт (вертолёт), на котором ... и ИМЕЮЩИЙ ОСТАТОК РЕСУРСА.

          Есть такое выражение _ Рад бы в Рай да грехи не пускают !
          Это к тому , что , как минимум , он должен быть исправный .
          Да и все расчёты подразумевают нормальную эксплуатацию в соответствии со всеми правилами и наставлениями .
          По возрасту эта машина и первых !
          Первая поставка 28.02.1990 Southwest
    2. vaf 21 ноября 2013 16:59
      Цитата: Goldmitro
      Просто возмутило интервью по ТВ деятеля (очевидно это представитель МАК), который, говоря о результатах предварительного изучения "черного ящика" разбившегося Боинга, сразу заявил, что нет такого понятия старый самолет, есть понятие годный к эксплуатации или не годный!


      Пршу прощения,но это ,как вы выражаетесь "деятель из МАК" абсолютно прав, но просто выразился не очень корректно,т.к. эта специфическая "болезнь" очень многих авиаторов,т.к. рассказываешь специфическим языком вроде бы элементарные вещи. а тебя не понимают.

      На любой самолёт при изготовлении "вешаются сроки" 9которые получаются при испытаниях) в виде НАЗНАЧЕННЫХ СРОКОВ (ресурсах-часах и посадках и календарях годах,месяцах и днях).
      В пределах НАЗНАЧЕННЫХ устанавливаются ещё и межремонтные сроки (всё так же).
      Для примера 15 тясяч лётных часов, 6 тысяч посадок в пределах 15 лет.

      Дальше идёт "натяжка",т.к. не известно, что выйдет раньше Ресурс или Календарь (всегда выгоднее для эксплуатанта, что бы выходил раньше Календарь,т.к. его проще продлить, а вот если "вывалился" Ресурс, то это только КВР.
      Но, при прохождении КВР и вообще в процессе эксплуатации В.С.происходят изменения НАЗНАЧЕННЫХ СРОКОВ в виде их УВЕЛИЧЕНИЯ, но не просто так, а с выполнением обязательных прочностных Бюллетеней.которые иногда по стоимости,объёму и срокам .превышают объём при КВР (например - по центроплану)и после ремонта выходит уже новое Решение и с новыми сроками.

      Самый долгожитель у нас это Ан-12,т.к. у него уже есть машины с Разрешением 50 тысяч л.ч. и 50 лет эксплуатации 9но с поэтапным продлением).

      Но вот срок службы именно на Пассажирских перевозках строго ..ЛИМИТИРУЕТСЯ!
      vaf
      1. andrei332809 21 ноября 2013 17:06
        Цитата: vaf
        Самый долгожитель у нас это Ан-12,

        привет,Сер hi
        ну вот зачем ты про это чудо напомнил. вспомнил-и сразу замёрз и затрясся,а вокруг всё заскрипело wassat
        1. vaf 21 ноября 2013 17:16
          Цитата: andrei332809
          ну вот зачем ты про это чудо напомнил. вспомнил-и сразу замёрз и затрясся,а вокруг всё заскрипело


          Привет,Андрей! Да нормальная машина (все кстати машины с прямым крылом...это вешь good ).
          А "запихать" в него можно столько, что....а тонна груза сверху это wink 3- 5 штук зелени экипажу fellow
          А продлять можно..до бесконечности, вот только не у нас, а на Украине..у нас..без штанов можно остаться lol
          vaf
          1. andrei332809 21 ноября 2013 17:26
            Цитата: vaf
            А "запихать" в него можно столько,

            у нас на заводе свой авиаотряд был.и именно с этими машинами. ни разу не летал на нём трезвый(обязательно с собой канистра спирта) и с трезвым экипажем drinks
  28. AlexA 21 ноября 2013 12:14
    Коллеги, полностью солидарен со всеми выступлениями против авиахлама и запредельной жадности владельцев авиапредприятий. Но, давайте будем реалистами. Даже если - о, чудо! - завтра будет принято верное решение, существующие самолеты еще довольно значительное время будут в эксплуатации, и управлять ими будут переподготовленные из штурманов добросовестные, но не очень обученные пилоты. И давайте пока сделаем то, что мы реально можем. Поэтому еще раз позволю себе попросить действующих летчиков критически прокомментировать мои робкие попытки осмысления ситуации. Может быть, хоть кому-нибудь из действующих пилотов это поможет в трудный момент.
    Благодарствую.
  29. 31231 21 ноября 2013 13:01
    Земля пухом.
  30. винторез 21 ноября 2013 13:09
    Людей жалко,они покупали недорогие билеты из экономии.Пилотов жалко,они летали как могли за свои зарплаты(те кто мог летать лучше ушли в более крутые авиакомпании и на загран рейсы).А вот хозяевам этих т.н.самолётов нет оправдания.Ни ошибка экипажа,ни тех.неисправность не является оправданием невиновности хозяев авиакомпании.Я предполагаю что тех обслуживание автопарка этих "хозяев"и содержание яхт,обходится дороже обслуживания всего лётного парка.
    1. Ptah 21 ноября 2013 15:46
      они покупали недорогие билеты из экономии.

      Может я вас несказанно удивлю, но имея "опыт сравнения цен" разница со стоимостью билетов на тех же маршрутах, что у "иностранцев", порой бывает весьма значительна.
      Из аэропортов Москвы и Петербурга ВСЕГДА выгодней улетать на зарубежных бортах. Это если не заказывать билеты задолго до вылета.
      Хоть и говорим мы сегодня "про барыжничество в авиации", но может высокая стоимость билетов как раз и обусловленна отсутствием здоровой конкуренции среди перевозчиков.
      Допускать "забугорных" на внутренние рейсы нельзя, а вот укрупнять и оснащать компании новыми отечественными бортами нужно. Ну тут должна присутствовать воля государства.
      1. vaf 21 ноября 2013 18:40
        Цитата: Ptah
        Из аэропортов Москвы и Петербурга ВСЕГДА выгодней улетать на зарубежных бортах. Это если не заказывать билеты задолго до вылета.


        Абсолютно верно,+! А если ещё и с большим сроком и туда-обратно, правда с фиксированной датой, то получается вообще бесплатно, по сравнению с нишими компаниями. Только поправлю чистые иностранцы внутри страны не летают..5-я поправка понимаешь ли.
        А насчёт дороговизны так это всё просто- раньше был единый комплекс, а сейчас аэропорт отдельно .авиакомпания отдельно. заправочный комплекс отдельно,МТО отдельно, ну а цена керосина....это всмё как с бензином и газом
        Народное достояние,на первое в место в мире по добыче и так далее ..всякая лабуда для пипла.который всё схавает и будеь опять fellow Слава Солнцеликому, вдохновителю и организатору наших побед wassat
        vaf
        1. алекс 241 21 ноября 2013 18:45
          Сереж привет,крайние два раза мотался в Питер Сапсаном.В 2009 вылетал Арбузом,на 40 мин задержали.
          алекс 241
  31. USNik 21 ноября 2013 13:09
    Цитата: AlexA
    ...Пикирование продолжается, и в течение 20 СЕКУНД не зафиксировано НИКАКИХ попыток пилота вывести самолет из пике ... Очевидно запаздывание действий стабилизатором. А вот почему случилось это запаздывание - непонятно. То ли пилот не учел инерцию машины, то ли потерял ориентацию, то ли что-то заклинило.

    Хорошо расписали. Я тоже склоняюсь к двум вариантам катастрофы. Первый это, то что 1й и 2йпилоты тянули штурвал на себя, но в следствии возникновения клина это не получилось, но как могли выйти из строя одновременно ОБА штурвала? Второй вариант, это банальный перегруз и его плохой крепёж, он просто оторвался и сместил центр масс к носу самолета.
    USNik
    1. smersh70 21 ноября 2013 13:49
      Цитата: USNik
      что 1й и 2йпилоты тянули штурвал на себя,

      а что разве есть другой способ как поднять высоту самолета....или же бросить ручку вперед...как делают при штопоре......
      smersh70
  32. винторез 21 ноября 2013 13:24
    Надо что-то в консерватории поправлять уже.Нужны реальные законы и неотвратимость наказания.Припоминаю недавнюю авто-аварию с автобусом и камазом погибло в сравнении с экипажем(один водятел против 6-ти членов экипажа)намного больше народу.Причина:тех.состояние(тормоза)и жажда наживы(перегруз и дешёвый водятел).Систему контроля надо менять и ужесточать.Подымать зарплату,но и требования должны быть строже.И главное неотвратимость наказания по всей вертикали,а то привыкли все грехи на стрелочника списывать.Я думаю президент Татарстана сделает правильные выводы из этой трагедии и пусть земля будет пухом для безвременно ушедших.
  33. ЖОРЖ 21 ноября 2013 13:25
    Соболезную родным и близким погибших .
  34. кащей 21 ноября 2013 13:57
    Посади сапожника печь пироги , он тебе таких подметок натачает !!! Так и автор статьи - не смысля ничего в авиации(тем более в пилотировании) уже нашел причину - кузов у них там затрясся ! билетов продали больше! штурвал заклинило ! .... Найди и почитай внимательно причину пермской катастрофы боинга - если что нибудь поймешь
    кащей
  35. Не служил 21 ноября 2013 14:08
    Вот как он падал...
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=McGM3bjiIs8
    Никакие слова и компенсации не заменят трагически погибших... Пусть земля им будет пухом. Там все равны.... Может нельзя так говорить, что кого то жаль больше, но дети то в чём виноваты...
    1. Володин 21 ноября 2013 18:23
      Видео к авиакатастрофе в Казани не имеет никакого отношения
  36. Вадим2013 21 ноября 2013 14:20
    Кавардак в России продолжается. Некому навести порядок.
  37. Яросвет 21 ноября 2013 15:10
    -----------------------------------------------------
    Яросвет
    1. Ptah 21 ноября 2013 15:59
      Повторюсь, что я вылетал в Москву, в конце августа именно этим бортом. Билет заказывал через сайт компании за три дня.
      Взлёт, полёт, посадка прошли нормально. Что самолёт(салон) в поганом состоянии - подтверждаю.
      Так что таких много, кого поздравлять с днём Рождения.
      Вот когда РосАвиацию поздравить с "Наступлением устойчивого выздоровления"?
      1. vaf 21 ноября 2013 16:21
        Цитата: Ptah
        Что самолёт(салон) в поганом состоянии - подтверждаю.


        Вот именно это и называется "громкой очередной шляпой" (для завода очередного авиахлама из-за бугра) ЛОУКОСТЕР wassat
        vaf
        1. Ptah 21 ноября 2013 16:43
          Цитата: vaf
          Вот именно это и называется "громкой очередной шляпой"

          Что называется "шляпой"?
          Вы думаете, что я сторонник "иномарок" в России или лоббирую интересы западных производителей? Нисколько!
          А разве разрекламируемый "Суперджет" не должен занять именно это нишу средне магистральных самолётов?
          Может спрос на них превышает предложение (клепают для всех кроме своих). Та же система лизинга, пусть и гос. кредиты для компаний. И деньги в стране и производитель расширяет производство , да и другие "+".

          Может Вас задели мои слова о состоянии "интерьера". Что видел, то и говорю, есть с чем сравнивать. Если до этого летел из Питера в Казань(промежуточный порт в Екатеринбург) на "Эйрбасе" - он не в пример "ухоженней" и новее выглядит.
          1. vaf 21 ноября 2013 17:51
            Цитата: Ptah
            Что называется "шляпой"?


            "Шляпа"-это езда по ушам,выдаваемое желаемого за действительное, обещакалки и хотелки,обоснование бездействия, -20-е-30-е годы и т.д. и т.п. wassat
            А именно в вашем коменте это относится именно к фразе про самолёт и салон.
            Просто вы наверно не следите за авиапромом и деяниями его манагеров, а тут намедни вступал Глава Аэроялота и с упоением по ТВ рассказывал, какое это замечательно е чудо ЛОУКОСТЕР, правда салон будет убираться один раз в день, а не перед каждым вылетом, плюс будет очень делаться всё быстро(т.е. не делаться ничего. а только рассписываться в журналах и карточках), ну и багаж будете сами таскать на руках весь и грузить и выгружать сами, да шаг кресел уменьшится в салоне, ведь надо же побольше народа "набить", да и кормить и поить не будут, ну и т.д.
            Про Супер-Бобик..не надо, это для меня больная тема.

            Поэтому ваши слова меня нисколько не задели, а даже наоборот,+! drinks
            vaf
            1. Ptah 21 ноября 2013 19:04
              Да, Сергей. Не в моей привычке следить за авиапромом, так и новыми тенденциями в ЖД отрасли. Мои предпочтения и проф. обязанности это водные стихии. Ограничиваюсь тем, что купил билет, прошёл регистрацию и... Поэтому чаже пользуюсь "железкой", где не поджимает время. Да и мои ноги в поезде не упираются в передистоящие кресла.
              Про "ЛОХО костеров" почитал. Спасибо за направление. good Что сказать. Витя Савельев грезит фанерными бипланами, хоть и гигантских размеров, кучей, самостоятельно переносимых господами коробок со шляпами их дам и позолоченными лорнетами вместо линз. "Добролёты" и доброхоты, пля...

              А что, как представил себя, двухметрового детину, бегущего по полю к багажному отсеку, несущего перед собой фибровый чемодан, одновременно топча попадающихся под ноги бабулек и визжащих мадемуазелей, попутно распихиваю локтями зазевавшихся "господ". Вбегаю в салон, выламываю подлокотник у кресла, стоящего у прохода, иначе в другие, с уменьшенным расстоянием, просто не помещусь и достаю из-за пазухи жареную курочку, банку с чаем и варёные яички. Чуть позже, в полёте, обломком кресла открою лимонад "Буратино" и консерву "Иваси в масле". И что? Ведь жрать охота, кормят за доп. плату, а так я "съэкономил" немного и пионерско-туристическое детство вспомнил. laughing

              Вот такой "холокостер" в отдельно взятом эпизоде.
              Теперь понял - ШЛЯПА. Большая, мятая и соломенная.
              Цитата из хорошего фильма - "Брось её бакланам. Пусть полную навалят" laughing
  38. Penek 21 ноября 2013 15:26
    Цитата: Циник
    Цитата: Goldmitro
    что нет такого понятия старый самолет, есть понятие годный к эксплуатации или не годный!

    Извините , но он прав !
    Но , а кто сказал , что этот Боинг был годен к экслуатации ?
    То что он худо бедно взлетал и до этого случая садился этого не доказывает !
    В одной из передач на ТВ прозвучало _ Этот борт за границу не пускали ! Явно прилетев туда и сев , оттуда он бы не смог вылететь ! НЕ ВЫПУСТИЛИ !
    А у нас _ ВСЁ НОРМАЛЬНО ! Что никто не в курсе был ? А cколько ещё таких летающих потенциальных гробов по России людей возит ?
    К слову , вроде этот Боинг в лизинге был .


    Не стоит верить зомбоящику.
    В первой половине дня этот борт совершил полет Казань-Ереван-Казань.Правда, с другим экипажем.
    Penek
    1. vaf 21 ноября 2013 16:32
      Цитата: Penek
      В первой половине дня этот борт совершил полет Казань-Ереван-Казань.Правда, с другим экипажем.


      Первое: это характеризует только то, что в этой авиакомпании есть настоящие экипажи (имеется ввиду полностью подготовленные).

      Железо на то и железо, что бы периодически отказывать (новые самолёты то же бьются, к сожалению).

      Поэтому в и существует раздел в РЛЭ "Особые случаи в полёте", которые должны быть отработаны до АВТОМАТИЗМА (в ВВС, по крайней мере так делается и даже в период предварительной подготовки обязательно официально выделяется время на тренажи на авиационной технике, с обязательной проверкой инструктором и в последствии на контроле готовности ещё лётчики (экипажи) дополнительно проверяются теоретически.

      Такого у "граждан" нет и в помине( только где-то на бумаге), а так всё отдано на откуп командиру корабля (В.С.) хочет, занимается, не хочет...ну и так сойдёт.
      vaf
  39. сабля 21 ноября 2013 15:38
    вот объясните мне почему 7 летнюю японку называют автохламом, а 23 летний американец ЛЕТАЕТ ???
    1. alicante11 21 ноября 2013 15:41
      Потому что машина - это не самолет. Самолет гораздо надежнее по своей конструкции и автоматике.
      1. сабля 21 ноября 2013 15:44
        зато при неисправности автомобиля не погибает полсотни человек ! но ограничения конские
    2. atalef 21 ноября 2013 15:46
      Цитата: сабля
      вот объясните мне почему 7 летнюю японку называют автохламом, а 23 летний американец ЛЕТАЕТ ???

      Кролик живет 2 года , а черепаха 100 , -- вот где настоящая проблема
    3. vaf 21 ноября 2013 16:38
      Цитата: сабля
      вот объясните мне почему 7 летнюю японку называют автохламом


      Потому что за неё тябя "имеют" только по налогу и всё, а вот "масалёт", это коровка, которая всё время даёт "зелёное молочко",т.к. он требует прохождения периодического Т.О.,но он в лизинге и поэтому его надо гнать на базу "хозяина"( а ты думаешь. что его туда погонят lol ), вот и "делается"всё я "фирмах-ламбурнях" подконтрольных.......а вот с бумагами о якобы проделанных формах ты опять идёшь туда, куда я уже писал выше в коментах и....получаешь заветные "чикухи" и..вперёд и с песней..стричь капусту wassat
      vaf
      1. сабля 21 ноября 2013 17:17
        грустный +100500 тебе...
  40. сабля 21 ноября 2013 15:50
    назовите меня идеалистом, но мне кажется дело в другом - с ввоза машин не имеют по-крупному. Кстати езжу на 20 японке и 12 лет она меня не подводила ни разу
  41. Nightfly 21 ноября 2013 16:09
    На то воля Господа!
    Nightfly
  42. Romanychby 21 ноября 2013 16:09
    Земля пухом всем погибшим.Хотелось бы узнать настоящие причины таких ужасных последствий.
    Romanychby
  43. homosum20 21 ноября 2013 16:40
    В России время дилетантов и профанов. Начато это чубайсом с верхнего звена (т.н. Хозяева предприятий -олигархи), естественно это пошло вниз- высшее звено управления (так, например, Череповецким металлургических комбинатом руководит команда, ранее руководившая вим бель даном)- среднее звено - исполнители. Потому что подчиненный не должен быть компетентнее начальника- таково правило американского менеджмента.
    Просто авиация - такое место, где это положение бросается прежде всего на нижнем уровне - на уровне летного состава. На самом деле на верхах не лучше. Просто не так заметно. Отсюда и убыточность.( как может быть прибыльным мет. Комбинат, которым руководит люди, до этого руководившие производством иго гурта?)
    Причем не только в авиации. Севесталь весь этот год убыточна. Это при том, что тоже экономит на всем. ( конкретный пример - ремонтных фонды. На предприятии более 300 серьезных кранов. В металлургии краны - часть технологии. Срок службы крана 25 лет. Нетрудно сосчитать, чтобы сохранить крановый парк, надо менять порядка 10 кранов в год. За последние 2 года - ни одного. А потом, когда ковш металла на головы выливается- это тоже "человеческий фактор")
    Время временщиков. Единственный выход, который вижу, - полная национализации всего и ответственность за выполнение обязанностей по законам военного времени.
    1. kaktus 21 ноября 2013 17:20
      У наших манагеров убыточно все. Даже если самый большой "дифицит" будет под ногами валяться, им будет невыгодно подбирать fool
      kaktus
      1. G02. 21 ноября 2013 18:36
        В России вся власть такая, неумные люди высоко продуктивные, сядут в кресло жопа сразу корни пускает:)
        G02.
        1. G02. 21 ноября 2013 21:03
          Если уж исправляете, исправляйте правильно, какие люди, откуда они там. ОВОЩИ безмозглые:)
          G02.
  44. ULxaw86 21 ноября 2013 17:20
    подробности состояния самолёта приводит Руслан Калимуллин (город Казань):

    Летел сегодня (17 ноября) этим самолётом из Казани в Москву в 15:20, садились в Домодедово так, как будто у самолета система стабилизации горизонта была неисправна, пилот с трудом выравнивал судно перед посадкой, при контакте с землёй, нас немного занесло, но пилот справился, и я перекрестился.
    1. vaf 21 ноября 2013 18:00
      Цитата: ULxaw86
      Летел сегодня (17 ноября) этим самолётом из Казани в Москву в 15:20, садились в Домодедово так, как будто у самолета система стабилизации горизонта была неисправна, пилот с трудом выравнивал судно перед посадкой, при контакте с землёй, нас немного занесло, но пилот справился, и я перекрестился.


      Нет такой системы стабилизация горизонта и самолёт заходит на посадку не в горизонте. а со снижением и с углом атаки, который по мере приближения к земле и уменьшения скорости -увеличивается.
      Как это он определил из салона. что пилот с трудом выравнял.
      Не занесло, а стал по полосе носом,т.е. после касания ВПП самолётом основными стойками убрал ногой (рулём направления) боковой снос (поправку на ветер).

      Меньше читайте всякой лабуды. Вот поэтому я очень жёстко отношусь к высказываниям таких вот "ощущателей"- я типа..летал wassat , ты друг мой или подруга не летал..тебя ВОЗИЛИ, а летал САМОЛЁТ, который пилотировал ЛЁТЧИК soldier
      vaf
  45. polkownik1 21 ноября 2013 18:43
    Несколько вопросов без обсуждения конкретных личностей. 1.Заход осуществлялся с использованием автопилота. Экипаж отключил его только в процессе ухода на второй круг, когда стало ясно, что автопилот привёл НЕ ТУДА ! Почему автопилот не смог вывести самолёт на глиссаду ? Почему молчал при этом, видя недопустимые отклонения, диспетчер системы посадки ? 2.Уход -дача полных оборотов - закрылки и шасси выпущены - и вдруг тангаж +25 градусов, хотя экипаж вмешался не сразу ! МАК утверждает - кабрирующий момент от тяги двигателей... Да, самолёт мог приподнять нос. Но почти моментально, за 5-6 секунд и 25 градусов ? Собачья чушь ! Все мои 25 лет лётной работы на 15 типах протестуют ! 3. Экипаж, вмешавшись, перевёл самолёт в горизонт. Значит - видел показания авиагоризонтов и вариометра. Зачем после этого самоубийственно давить "от себя" ? А может, не давили ? МАК странно заткнулся на этом месте, невнятно промямлив про некие "управляющие воздействия". И последнее. Министр транспорта сегодня, на совещании у Медведева, заявил, что самолёт был исправен. А разве комиссия уже сделала заключение ? А разве уже прослушали речевой самописец ? "Всё не так, ребята...", как пел В.Высоцкий...
    polkownik1
    1. vaf 22 ноября 2013 07:56
      Цитата: polkownik1
      Уход -дача полных оборотов - закрылки и шасси выпущены - и вдруг тангаж +25 градусов, хотя экипаж вмешался не сразу ! МАК утверждает - кабрирующий момент от тяги двигателей... Да, самолёт мог приподнять нос. Но почти моментально, за 5-6 секунд и 25 градусов ? Собачья чушь ! Все мои 25 лет лётной работы на 15 типах протестуют !


      Только +! soldier
      То же самое написал в самом начале ленты на "теорию" высказанную одним форумчанином.
      И всему коменту и выводам только +! soldier
      С уважением, drinks
      vaf
  46. drokos 21 ноября 2013 18:51
    1. С точки зрения безопасности неважно сколько самолету лет - хоть 10, хоть 50. От той машины, что в 90м году вышла с завода остался разве что "корпус", остальное - крылья, двигатели, проводка и пр. там уже другие... Борт №1 США эксплуатируется с 90-го года и еще лет 5 минимум летать будет...
    Возраст машины сам по себе значения не имеет, важно как его обслуживают... с этим же есть проблемы (квалификация техников, наличие контрофактных запчастей и пр.), но если машина обслуживается плохо, то будь она хоть прям с завода ее быстренько убьют...

    2. По поводу причин... У нас мало фактических данных о проходившем полете... поэтому просто попредполагаем... :)

    Самолет заходит на посадку, по каким-то причинам продолжать ее невозможно, принимается решение об уходе на второй круг - диспетчер задает высоту 500, пилот берет штурвал на себя, увеличивает тягу двигателя, а вот тут начинается самое интересное... Диспетчер задал высоту 500, тогда как в сообщении МАК говорится, что самолет достиг высоты 700... Полагаю, что экипаж не уследил за тем, что самолет задрал нос, а ведь скорость и без того была мала, они ведь только что садиться хотели... Двигатели ревут, но тяга направлена не горизонтально, горизонтальная скорость продолжает падать, а самолет уходить вверх, проходит несколько секунд, экипаж понимает, что чего-то не то - скорость падает, нос задран и резко дает штурвал от себя, что в купе с малой скорости приводит к пикированию, дальше они могли тянуть штурвал на себя, но это уже их не спасло... :(
    Причем происходило это все весьма быстро - высоты 700 они достигли очень быстро... От ухода на второй круг до падения - 45 сек, снижение - 20, т.е. до высоты 700 (с высоты 150-200 где-нибудь) они добрались за 25 секунд... 20 м/с вертикальная скорость, не знаю как там по РЛЭ, но многовато кажется...
    +ночь, т.е. возможно у них не было естественных ориентиров, а по приборам понять, что не так, они не смогли, либо смогли поздно
    Как-то так...
    1. zapatero 21 ноября 2013 22:21
      Интересно получается: Сначала пилоты ввиключают систему автоматического наведения на посадочную полосу, а затем , видимо,ставят байпасс на прибор анализа топлива. У них отключаются оба двигателя и они носом врезаются в землю. Вобщем похоже, что топливная смесь имела большое содержание конденсата. Пассажиры, которые летели перед этим рейсом говорят, что была высокая степень вибрации при посадке, то бишь при малых скоростях. To есть,если самолет был исправным, то опять же дело в топливе.
      Вобщем, эта история похожа на детектив.A спишут все на пьяных пилотов.
  47. Ведмедь 21 ноября 2013 18:57
    Цитата: voldmis


    при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. - К.Маркс


    Единственное эти слова принадлежат британскому профсоюзному деятелю Даннингу, а не Марксу...
    Ведмедь
  48. Даос 21 ноября 2013 20:04
    То что у нас дилетанты выступают в роли экспертов меня уже давно не удивляет... Главное мести пургу уверенным тоном.
    С учетом информации на сайте МАК
    В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
    Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
    Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
    После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
    Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
    Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
    От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
    Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.


    То мне кажется это именно отказ техники... Причём именно механика. У нас был очень похожий случай на як 42м. Из за усталости металла лопнул кабанчик стояночной фиксации руля высоты. Руль застопорился в полёте. К счастью не в крайнем положении... Экипаж сумел манипулируя закрылками и тягой аварийно посадить машину... Здесь судя по картине произошло заклинивание руля высоты в положении на кабрировании... Кстати в таком случае никакие резервные системы не помогут... Т.к. резервируют привода а не сами рулевые поверхности....
  49. Громобой 21 ноября 2013 21:02
    А Госдума "спалилась",я считаю,т.к. ответственно-уполномоченные чиновники нашей гражданской авиации определили:самолёт был исправен,23 года коммерческой эксплуатации-это нормально.Так почему такой сразу в нашем сенате переполох,сразу закон сочиняют о норме ограничений при закупке иностранных подержанных самолётов+поддержка и особые преференции к эксплуатантам русских самолётов.Правда всё это хотят к 2017 "устаканить",а пока так..
    1. studentmati 21 ноября 2013 21:18
      Цитата: Громобой
      23 года коммерческой эксплуатации-это нормально.


      Привет, Алексей!

      Перевожу на себя, сесть за руль любой машины 1990 года выпуска, даже иномарки - это крайняя необходимость. В авиации такие изделия ну никак не должны перевозить пассажиров!

      Цитата: Громобой
      А Госдума "спалилась",


      Госдума свои 250 рублей получила и "не парится": зарплата идёт, буфет работает, билеты на "дефицитные" концерты профсоюз выдаёт,... И чё народ пыхтит и парится? Жизнь продолжается!....
      1. Громобой 21 ноября 2013 21:50
        Рад тебя видеть drinks !
        Цитата: studentmati
        сесть за руль любой машины 1990 года выпуска, даже иномарки - это крайняя необходимость. В авиации такие изделия ну никак не должны перевозить пассажиров!
        Старая машина карбюратором пофырчала,да и заглохла.Откатил её на обочину,открыл капот и копайся себе в удовольствие.А с небом такой "номер" не пройдёт.Считаю,эта авария -индикатор состояния дел в гражд.авиации.Ведь с какой стороны не посмотри-одни косяки.
        Цитата: studentmati
        билеты на "дефицитные" концерты профсоюз выдаёт
        laughing В былые времена(лихие bully ) шла прямая трансляция заседаний.Всегда смотрел когда мог,хотя и школьником был.Если бы сейчас такой телеканал трансляций сделали,то обязательно подписался бы.. wassat Честно.Бывают театры одного актёра,а бывают сенаты одной партии.Это же песня fellow !
  50. torhammer 21 ноября 2013 21:04
    почему особо не рассматириваетя версия с целенаправленным уничтожением самолета? В курсе, что на борту находился сын президента Татарстана Миниханова, и если не ошибаюсь начальник или высокопоставленный сотрудник УФСБ! помнится когда упал самолет с Трошевым на борту, тоже говорили,о самолете, который долгое время эксплуатировался в Китае, и ведущая программы Время Андреева Е., выдала такю чушь в русле Гебельсовской пропаганды, чем больше ложь, тем сильнее верят: в общем, мол самолет такой старый был, что с него сыпались детали на ВВП ... хорош разводить уже,на моей паями второй случай ликвидации важных или видных лиц где фигурирует причина старый рухлеподобный самолет, кому-то надо пластинку сменить, а то заело ... тем более, на кадрах видео регистратора, видно, что самолет упал из-за обнуления скорости, какая уж тут ошибка экипажа? Кстати, когда КБ начнут создавать самолеты с капсулой спасения?
    torhammer
  51. propolsky 21 ноября 2013 21:08
    Жаль погибших, никто не хотел такого результата,катастрофическое стечение многих ошибок и недоработок...
  52. Algor73 21 ноября 2013 21:55
    Крайних сделают летчиков, собственники компании отделаются легким испугом и неожиданными мат.издержками. Все. Но может не все, может уже пора новодить порядок и в гражданской авиации. Может уже вора возродить отечественный авиапром, а не покупать авиалом зарубежом. Ведь есть хорошие наработки в КБ, еще не совсем сгнили. Нужно возродить кооперацию с авиазаводами, как было раньше. И Украина не против, и Узбекистан. Нужна воля лишь первых лиц. Нужно просто свои личные амбиции отодвинуть на второй план. И все. И будет все рентабельно. Интересно, сколько в процентном соотношении, отечественных самолетов летает в авиакомпаниях и из них новых? Я искренне соболезную по поводу трагедии, но вечно так продолжаться не может.
    Algor73
  53. zapatero 21 ноября 2013 22:27
    Интересно получается: Сначала пилоты выключают систему автоматического наведения на посадочную полосу, а затем , видимо ставят байпасс на прибор анализа топлива,что бы дать больше разгону на ручном управлении. У них отключаются оба двигателя и они носом врезаются в землю. Вобщем похоже, что топливная смесь имела большое содержание конденсата. Пассажиры, которые летели перед этим рейсом говорят, что была высокая степень вибрации при посадке, то бишь при малых скоростях. To есть если самолет был исправным, то опять же дело в топливе.
    Вобщем, эта история похожа на детектив. A спишут все на пьяных пилотов.
  54. AlexA 21 ноября 2013 22:38
    Форумчанину VAF (1). Трижды респект.
    "Я рассчитывал на тебя, Саид".
  55. chunga-changa 21 ноября 2013 23:12
    Отличный разбор от знающего гражданина http://denokan.livejournal.com/45927.html
    В принципе ничего ни обычного, сложная автоматизация, недостаточная подготовка пилотов.
  56. Anti Com 22 ноября 2013 01:58
    Погибших очеь жаль...Вечная им память. Но при всем при этом, не перестаю удивляться, как в таком богатом регионе России как Татарстан могут покупать такие дешевые и старые самолеты. Это какой-то бред, абсурд. Столько нефти и прочих "коврижек", что пора бы уже жить как в Эмиратах...А они своих детей в "гробах" заставляют летать. Видать, клептомания вошла в неизлечимую хроническою стадию.
    Anti Com
  57. СуховАМ 22 ноября 2013 07:20
    у меня предложение: обязать все авиакомпании предоставлять полную информацию пассажиром о самолете на котором будет осуществляться рейс. Пассажир, при покупки билета, должен знать сколько лет самолету когда проходил капитальный ремонт, кто члены экипажа и т.д. вплоть до предоставления подробной, интересующей информации по запросу. пока авиакомпаний будут поднимать деньги на летающих гробах, ситуация не измениться. а когда, мы будем заранее знать на чем нас хотят прокатить, и будет возможность до полета оспорить или отказаться от рейса, то и авиакомпании будут заинтересованы в обновлении своего авиопарка. сомневаюсь, что кто то бы захотел полететь на самолете которому 23 года и который сменил нескольких "хозяев",стран, а командир,на самом деле штурман, но переквалифицировался в первого пилота. Меня бы лично абсолютно не волновало, что такой самолет полностью исправен, прошел что ему полагается, что летчик хороший как человек и т.д. я бы не полетел!!!
  58. Циник 22 ноября 2013 07:33
    Если послушать / посмотреть последние сообщения в СМИ , то чётко видна рисуемая картина _ Человеческий фактор .
    Прости Господи , но если и виноват экипаж , то _ Мёртвые сраму не имут !
    Но ни с... не задаётся вопросом , а почему такой экипаж был допущен до полётов ? И кто это сделал !
    А ведь абсолютно конкретные люди выпускали самолёт в полёт , допустили до управления и тд
    Эти люди хоть понимают , что они виновны в смерти 50 человек ?
  59. СуховАМ 22 ноября 2013 07:52
    У каждой аварии есть фамилия, имя, отчество!
  60. air wolf 22 ноября 2013 09:47
    Парни, для тех кто не умеет пилотировать разьясняю, самолет попал в штопор, т.к пилоты были не подготовлены, в результате всем кирдык. Как решается проблема, возобновить обучение летной профессии как в СССР, чтоб летали сами, а не были операторами эвм самолета.
    Интересная ссылка:
    http://www.forumavia.ru/forum/3/1/37648837852078859781156351931_1.shtml

    Поэтому ценятся летчики обученные в СССР. Я хотел востановится на летной работе, мне еще год остался до окончания срока перерыва, озвучил жене, она сказала и когда тебя я буду видеть, может сразу разойтись? И я вспомнил слова моего знакомого, он был шеф пилот одной из компании РФ (налет больше 25000 часов, в основном Ту 154), как то я его встретил на улице в отпуске, он сказал, вот спроси меня, сниться ли мне небо в отпуске, я спросил, он мне сказа меня уже тошнит от неба... Постоянный стресс и я задумался...
  61. Славян 22 ноября 2013 10:06
    Мы знаем в какой стране живем... мы знаем как строится бизнес в России, как предоставляются услуги и т.д. Как берегут технику перевозчики, тоже догадываетесь... У нас все покупается и продается, все ради прибыли, денег... Все делятся с надзорными и контролирующими... если кто знает - поделитесь, какие авиакомпании используют ( закупают ) новые самолеты и в каких количествах ? О новой технике в армии тоже все говорят и пишут, но никто не видел... Есть такая поговорка: "Вали на все на меня , как на мертвого...", поэтому и списали на экипаж... Людей жаль... Родственникам соболезнования... Виновные живы...
  62. BITL_DJUS 22 ноября 2013 12:09
    пусть земля пухом.
  63. Салаватский МЧС 22 ноября 2013 12:54
    Кончится тем, что виноват пилот, а фирма, выдававшая лицензии на полёт пост-африканской рухляди - вообще ни причём.
  64. Комментарий был удален.
  65. стас57 22 ноября 2013 13:43
    о,да я смотрю тут куча спецов по авиации,

    странно, что у нас так всегда, что ни авария, так каждый суслик агроном, а на своем рабочем месте профессионалов не достает, а потом удивляемся , что у нас самолеты падают.

    да еще вторая проблема, депутаты начинают пиарится на костях, а журналисты /звезды гнать пургу.

    пс. Господа - товарищи, может хватит писать дурь, в вопросе в котором вы ноль?
    Может тактичней помолчать, чем спорить, о чем не знаешь, или макух с форума назватавшить?!


    вечная память погибшим
  66. Penek 22 ноября 2013 14:23
    [quote=стас57]о,да я смотрю тут куча спецов по авиации,

    Это форум и "каждый левый имеет право" (с)..
    Загляньте на профильный forumavia.ru , вот где срач в каждой ветке, особенно по причинам катастроф. Там профессионалы линчуют любителей, пилоты ВВС - пилотов ГА , летчики - вертолетчиков , техники и тех и других и т.д.
    Так что здесь просто легкий брех.[/quote]

    вечная память погибшим[/quote]

    Подрисываюсь под каждой буквой.
    Penek
    1. стас57 23 ноября 2013 14:54
      Это форум и "каждый левый имеет право" (с)..

      Каждый имеет право ныть, что ему КВН отменили, каждый имеет право обвинять, пилотов, техников, диспетчеров, но каждый имеет право еще и на совесть, и на уважение погибших.
      а тут не перебрех, тут бабий базар
  67. Хранитель 22 ноября 2013 15:30
    У меня супруга смотрела первые новости про катастрофу и как бы между прочим рассказали что в Дубаи должна была пройти какая-то многомиллиардная сделка с фирмой "боинг". Рассказали про это всего один раз... И заткнулись - больше про Дубаи ничего не было!
    А теперь представьте, что можно управлять автоматикой машины на расстоянии - мы же используем дисстанционное оборудование в машинах?! Что мешает управлять со спутника ... ?!
    Это конечно мои параноидально-шизофренические тараканы... А может и не только у меня одного...
    Блин.
    Просто интересно, сделка-то в Дубаях состоялась или нет.... (Я надеюсь вы поняли про что я)....
  68. Ols76 23 ноября 2013 03:20
    Соболезнования семьям погибшим!
  69. Sterlya 25 ноября 2013 22:47
    просто. нет так нет самолета. но не покупать же 25 летнее барахло. все устает. метал. пластик. все
    1. Циник 26 ноября 2013 19:43
      Цитата: Sterlya
      но не покупать же 25 летнее барахло

      Кто его купит ?
      Его в лизинг берут !

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня