Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Почему не все русские уедут из Казахстана?

Почему не все русские уедут из Казахстана?
У "новых" семиреченских казаков в Алматинской станице


Официальная история российско-казахских отношений начинается с 10 октября 1731 года, когда в урочище Манитюбе (под Актюбинском) ханом Абдулхаиром и группой казахских старшин был подписан с императрицей Анной Иоанновной акт о вхождении Младшего Жуза в подданство к Российской Империи.

Массовая социальная территориальная мобильность русских на территорию Казахстана началась примерно с середины ХVIII в. Не следует, в принципе, забывать и о таких неславянских примерно 15% от числа постоянного населения русскоязычных этнических группах населения, проживающих в Казахстане, таких как немцы, корейцы, греки, цыгане и пр.


После распада Советского Союза 6 млн. русских в Казахстане стали второй по величине (после самой большой на Украине - около 11 млн.), русской диаспорой в ближнем зарубежье. По переписи 1989 г., они были здесь вторым по численности этносом после казахов (37% населения). В северных, граничащих с Российской Федерацией областях, их доля доходила до 66% [1].

Закон о языках 1989 г. политически оказался одним из самым либеральных для всех аналогичных законов, принятых в республиках бывшего Советского Союза. Казахский был объявлен в нем государственным языком (ст. 1), что остается неоспоримым и по сей день. Русский получил статус «языка межнационального общения» и мог употребляться наравне с государственным языком (ст. 2) [2]. Между тем, это не просто конституционная формальность. За плакат, объявление или афишу, выполненные только на одном (русском или казахском) не на двух языках, могут привлечь хозяина или исполнителя к штрафу. Тем не менее, за 90-е гг. из страны выехали около 2 млн. русских, украинцев и белорусов, а также 0,8 млн. немцев. Население Казахстана сократилось с 16,9 млн. в 1991 г. до 14,9 млн. в 1999 г. Причины выезда начала 90-х были вызваны неясностью социально-политической ситуации, появлением новых государств, невозможностью иметь два (в РК) гражданства, боязнь быть оторванным от исторической родины (России), опасение возможности межнациональных конфликтов, появление своей внутренней валюты (тенге), ликвидацией бывшей паспортной системы, разрыв семейных связей и многими другими причинами.

Согласно данным Агентства РК по статистике, на 1 января 2006 года из 15 219 тыс. жителей Казахстана 130 национальностей 8913 тыс. составляли казахи (или 58,6% от всего населения республики), 3979 тыс. - русские (26,1%), 449 тыс. - украинцы (2,95%), 429 тыс. - узбеки (2,8%), 230 тыс. - уйгуры (1,5%), 230 тыс. - татары (1,5%), 223 тыс. - немцы (1,5%), 102 тыс. - корейцы (0,7%) [3].

Более того, можно говорить о все большей идентификации русских в Казахстане как самостоятельного от русских в России субэтноса.

Следует считать сложившимся сегодня практически во всех регионах России стереотипность восприятия переехавшего туда русского из Казахстана как «казаха», «другого» русского. Хотя внешние антропологические признаки остались на лицо: славянские черты лица, голубо-серые глаза, светлые волосы, прекрасные знания русского языка, обычаев, традиций, православной религии и пр. Каковы социально-экономические, политические, культурные, духовные, этнопсихологические механизмы становления этого явления – тема отдельного исследования. Между тем, казахи и русские в Казахстане на протяжении уже почти полутора сотни лет живут без серьезных конфликтных ситуаций. Феномен этого явления, по нашему мнению, пока описан недостаточно.

Тюрко-славянские факторы жизнедеятельности идентифицируются нами в совокупности своей как принципиально противоположные, даже противоречивые по отношению к западным сходного вида понятиям социальных отношений. Так, во многом стержневыми основами социальной деятельности индивида наших суперэтносов являлись и остаются поныне не индивидуально-личностные как это ярко проявляется на западноевропейский (американский) манер, а коллективно-родственные, общинно-жюзовые [4] стили социализации поведения и мышления. Как показывает история наших народов, например, ни у предков тюрков казахов), ни у славян в социогенезе не было ни классического, по Марксу, стабильного рабства, ни строгих последовательных феодальных отношений.

Даже после реформ Петра I, заложившего основы капиталистических отношений в азиатской, чем на западный манер феодальной России, энергично вводившего западноевропейские принципы жизнедеятельности, крестьянская община, образ жизни горожан оставались под серьезным традиционным влиянием соседских, родственных, семейных отношений. Почти двух тысячелетняя форма коллективно-родового сосуществования заявляла о себе каждому не только внутри такой относительно замкнутой ячейки социума как семья, но и в таких более крупных социальных образованиях, как сельская община, род, жуз, регион, государственное образование в целом и т.д.

Особо уникальным феноменом проявления общности между “низовыми” слоями, группами, классами, отрядами и “верхами” управления социальной структуры и в восточноевропейском, и в тюркском суперэтносах выступали по сути дела именно родственные взаимоотношения с верховными правителями княжества, ханства или царства или других форм государства. Самого высокого ранга политико-административные правители воспринимались простым населением не как абсолютно отчужденные от социума, он них индивидуально правители (как это и было в традициях правления западноевропейских рабовладельческих и феодальных империй и королевств), а как реальные родственники (“батюшка царь”, “агай” [5] и т.д.). Эти факторы столетиями закреплялись во всех сферах образа жизни социальных слоев и групп населения Руси (России), а также номадов “Поля” (тюркских этнических образований: саков, массагетов, кипчаков, хазар, половцев, печенегов и др.). И проблемы решения конфликтных ситуаций частенько, как показывает история, решались не один на один, а “стенка на стенку».

Любопытным является и то, что большевистская модель общественных отношений, пронизанная коммунистической ориентацией, во многом актуально совпала с уже сложившимися социально-групповыми ориентирами стереотипов поведения и менталитета, традиций некоторых народов царской России. Повсеместное обобществление основных средств производства, создание коллективистских форм ведения хозяйства на селе (где и преобладал основной процент населения империи [6], формирование массовых политических организаций практически во всех социально-возрастных, равно как и на других организационных уровнях (таких как октябрята, пионеры, комсомольцы, коммунисты, члены профсоюза, сельсовета, советов народных депутатов, советов общественности и других), фактически оставляли базовые структурно-функциональные элементы жизнедеятельности в прежних консервативных общинных рамках. Тотально-монопольная роль коммунистической партии во всех вопросах функционирования и жизнедеятельности страны, фактически компенсировала замену общинной системы другой авторитарной структурой управления. Вероятно, именно этим и можно отчасти объяснить относительно быструю победу советской власти в России, на Украине, в Белоруссии - в регионах, где коллективистские принципы совместного взаимодействия были традиционно определяющими. Быстро установилась новая власть и в Казахстане, других республиках Средней Азии. В то же самое время, такие бывшие административно-территориальные подразделения бывшего государства как Польша и Финляндия, «онемеченные» страны Балтии поспешили отделиться от зарождавшихся социалистических (читай, коллективистских) отношений, так как исторически традиционно ориентировались на западноевропейскую индивидуально-обособленную систему ведения хозяйства и образа жизни.

Диаспоризации русских, изучение ее как самостоятельного феномена явление новое. В советское время проживающих в Европе, Америке, Австралии русских эмигрантов первой и второй волны как бы и не замечали по вполне понятным идеологическим причинам. Сегодня миллионы русских, оставшихся в ближнем зарубежье, перебравшихся в дальнее, уже игнорировать нельзя. Возможно, стоит задуматься об их «хуансяозации» - обозначении специфическим термином, который бы емко сформулировал заграничных русских, как своих обозначили китайцы.

Самое примечательно на сегодняшний момент то, что на первом месте русские, относительно численности основного населения, сегодня представлены на первом месте в стране, которая даже не входит в СНГ, а состоит в Европейском Союзе. Речь, конечно же, идет о прибалтийской Латвии, где русские издавна составляют не менее 30% жителей. А ведь когда-то их доля в той стране была равна 25%, а у нас – порядка 50%. Как видите, ситуация изменилась кардинальным образом.

В Среднеазиатском регионе русские оказались перед выбором одной из стратегий: сохранить гражданство независимого государства Казахстан; получить гражданство России и выехать туда на постоянное место жительства; получить российское гражданство и остаться жить в нынешней стране пребывания?

Мы обратимся к тем факторам, которые в обыденном, психологическом плане ныне способствуют тому, чтобы русские не переезжали в Россию, другие страны, как это было еще 10 лет назад.

Русских также, как и другие народы Казахстана, самих казахов сегодня волнует низкий уровень жизни, безработица, низкая конкурентоспособность, недостаточная возможность социального, карьерного продвижения, поскольку при устройстве на работу действует и существующая еще клановая система, к которой русские, как правило, отношения не имеют. Важно качество здравоохранения, будущее своих детей, падение культурного уровня населения, перспективы и качество получения образования, криминализация общества, экология региона, повышенная зона сейсмоактивности (южные регионы республики, включая Алматы), мир или угроза войны (например, вторжение со стороны Китая) и проч.

Все еще подспудно сохраняется значение исторической памяти о принадлежности территории нынешнего проживания (Казахстан) к СССР. Сегодняшним русским при мысли о переезде есть о чем задуматься. У них есть жилье, перспективы его обретения детьми, внуками; сложившийся за несколько поколений образ жизни; относительно более низкие по сравнению с российскими цены на основные продукты питания и коммунальные услуги, зарплаты, благоприятные природно-климатические, низкая возможность межнациональных конфликтов и др. Эти и другие, в целом позитивные условиям нынешнего проживания в республике Казахстан, усиливаются еще и консервативным фактором не стремления к глобальным переменам, препятствующими принятию решения об отъезде. Особенно это характерно для представителей старшего поколения.

Так что волны массового возврата в поисках лучшей жизни в Россию, Украину, Белоруссию, как это было в конце 80-х и в начале-середине 90-х, не ожидается. За 1989-1995 гг. Казахстан покинуло до 10% русских, проживавших в республике до обретения независимости. Пик эмиграции пришелся на 1994 год, когда из страны уехало почти 235 тысяч русских. Почти каждый пятый из них имел высшее образование, 36 % – среднее специальное, а 5 % – незаконченное высшее. Тогда доля русских в целом в Казахстане сократилась с 37,0% до 25,6%, украинцев – с 5,2% до 2,8%, немцев – с 4,7% до 1,4%, белорусов – с 1,1% до 0,6%. Русская эмиграция из республики обескровила целые отрасли производства, прежде всего промышленные предприятия и зерновые хозяйства [7].

Любопытна статистика обследования постсоветских государств на процентный потенциал возможного исхода из своей страны. Ситуация выглядит следующим образом. Из Молдовы готовы уехать 34%, из Азербайджана - 28%, из Грузии - 26%, из Украины - 25%, из Армении - 23%, из Литвы - 22%, из Кыргызстана, Беларуси и Эстонии - по 20%, из Латвии - 19%, из России - 17%, из Казахстана - 13%, из Таджикистана - 12%. Обратите внимание, потенциальные русские эмигранты из Казахстана в этом списке на втором месте от конца этого списка! Традиционно считается, что чаще всего за границу перебираются молодые люди, заинтересованные в повышении своего уровня жизни. Опрос Gallup подтвердил точность этого наблюдения, однако добавил, что возможность эмиграции чаще обсуждают люди, у которых уже есть за границей родственники [8}; Ныне славянское население в большинстве своем выбрало для жизни на перспективу современный Казахстан. Чем это можно объяснить?

В современном Казахстане вместе с перестройкой пришли и серьезные, ощутимые свободы для волеизъявления этнических групп населения страны, включая русских. В республике существует ряд организаций, движений, занимающихся защитой прав русского населения, развитием и поддержанием русской культуры. Наиболее значительные из них — движение “Лад”, организация “Русская община Казахстана”, организации казачества (они – отдельный разговор). Движение “Лад” (было создано в 1992 г.) насчитывает около 30000 членов, имеет региональные организации во всех 17 областях. Основное направление деятельности – сфера межнациональных отношений, стремящееся защитить и сохранить самобытность культуры, языка и духовного наследия славян региона. “Русская община Казахстана” входит в Ассамблею народов Казахстана.

Затем, между русскими и казахами не существовало и не ощущается никакого экстремального антагонизма (к выходцам с Кавказа или Средней Азии отношение более агрессивное). Обе этнические группы оценивали разницу в условиях своей жизни как небольшую и относились критически к перспективам полной независимости Казахстана; антирусские же настроения здесь, по сравнению с другими центрально-азиатскими государствами, были выражены крайне слабо, что признавалось даже в отечественных, западных, антирусско настроенных источниках [9]. Надо отдать должное руководству республики — оно в последние годы многое делает для интеграции русских в казахстанское общество. Продолжение этой политики в ближайшие годы является наиболее рациональной стратегией мира и этнического спокойствия и у нас, и во всем среднеазиатском регионе.

Далее, важным представляется с психологической точки зрения массового, этнического сознания отдельного народа и то, что сложные, противоречивые перестроечные события не сказались на общей ауре позитивных фокусировок, фатальных отношений в Казахстане к русским. Никаких радикальных последствий, оценок межнациональных отношений как плохих, т.к. именно русские с Россией весь этот перестроечный бардак и устроили (как это было оценено в странах Балтии, отчасти в Украине, Грузии), не последовало. Оскорбления словом и действием, как точечные проявления национализма на бытовом уровне, участились, было, в первые два года независимости (1992-1994 гг.), но снова пошли на спад вместе с общим угасанием эйфории по поводу провозглашения суверенитета. Действительность независимости оказалась много сложней, чем это представлялось во всех эшелонах и не только власти.

Кроме того, национальная политика казахстанского руководства, отраженная в Конституции и других законах, отражает озабоченность сложной этнической ситуацией, ее возможностью по прототипу Карабаха или Югославии, перейти в кровопролитнейший, без победителей, конфликт. Это связано с тем, что казахская руководящая элита, сплотившаяся вокруг президента Назарбаева, состоит преимущественно из ментально обрусевших функционеров, получивших в основном образование в России, и поэтому идущих навстречу националистическим требованиям лишь настолько, насколько это определено ситуаций, требующей статуса независимого государства на пространстве СНГ, в международном масштабе. Эти свободы ограничиваются лишь в том случае, если их осуществление угрожает миру в государстве или нарушает Конституцию. Так, например, считаются неконституционными все действия, которые могут нарушить "межнациональное согласие". Напряженность, таким образом, существует не между русскими и казахами, а между рядовыми слоями казахами, русскими и элитным руководством страны, преимущественно казахским, чьи действия недостаточно преданы гласности, мало находятся под публичным контролем. В этом плане интересы обыденных жителей республики, казахов и русских во многом совпадают. Здесь проходит возможный барьер перспективного конфликта.

Потом, число сторонников русского языка в республиканском руководстве все еще настолько велико, что русский язык занимает здесь гораздо более высокие позиции, чем, например, в государствах Балтии или в Узбекистане, других среднеазиатских республиках СНГ. И эта тенденция долго еще будет сохранять долго в связи с нехваткой литературы, учебников, педагогов на казахском языке. Все усилия оттеснить русский язык и поддержать казахский пока мало что изменили. Как и прежде, русский язык является доминирующим в науке, средствах массовой информации и в большой политике, что отчасти объясняется хотя бы только входящей в книгу Гиннеса самой длинной в мире, семи тысячи километровой границей с Россией.

Вопрос о гражданстве очень волновавший русских в первые годы независимости, оказавшихся перед альтернативой принятия либо казахстанского, либо российское гражданство, сегодня сделан. Большинство русских решилось на казахстанское гражданство, надеясь, что здесь им будет лучше, чем в России, других странах.

Что касается реального участия в политической борьбе, то этнический фактор задействован слабо. Русский никогда не станет президентом РК, так как не владеет, по требованию Конституции, свободно казахским языком. Возможно, поэтому подавляющее большинство русских выражает политическую апатию. Предполагается, что это и следствие отсутствия реальных шансов попасть на «вершинны» власти, где подавляющее большинство казахов, а из русскоязычных - задействованы одни и те же русские лица: М.Школьник, Н.Коржова, Г.Марченко, М.Бортник, А. Лукин; немцы – Г.Бельгер и А. Рау; кореец – В.Ни и др.

Между тем, современную казахстанскую избирательную систему нельзя назвать этнически закрытой. Русские в этой системе тоже имеют шансы на успех попасть в депутаты мажелиса (нижней) и сената (верхней палаты парламента) и в акимы (мэры) отдельных городов (типа, Кустанайкого -С.Кулагина) и областей. Разумеется, при этом очень важна общая лояльность правительству и Президенту.

Стоит согласиться и с тем, что политическая апатия типична для всех казахстанцев. Они не привыкли объединяться для отстаивания собственных интересов и рассматривать избранных депутатов как своих реальных представителей. Причина этого кроется, очевидно, не только в наследии советских времен, а в еще досоветских структурах мышления и власти, которые пережили социализм.

Русское население Казахстана расколото по нескольким линиям, и это обусловлено, в том числе, растянувшейся на 150 лет российской миграции в эти земли. Иммигранты и их потомки в зависимости от времени и цели своего приезда (казаки, крестьяне-переселенцы, ссыльные сталинских времен, выехавшие сюда в войну, рабочие, занятые на производстве, целинники и др.) сильно отличаются друг от друга по своему социальному, экономическому и культурному уровню; существуют большие различия и в степени их привязанности к Казахстану. Русские сельчане чаще говорят по-казахски и в большинстве своем принадлежат к первой волне иммигрантов, поэтому имеют более глубокие корни в Казахстане. Послевоенные переселенцы — как целинники, так и индустриальные рабочие, напротив, считали, что приехали на время, не собираясь менять страну проживания; они всего лишь переезжали сюда на временную работу (как на Турксиб, Мангитку, БАМ и пр.), из одной части Советского Союза в другую.

Не следует забывать и то, что русские, как и все казахстанское общество, разделяются на бедных и богатых, сельских и городских, образованных – необразованных, увеличивается также разрыв между разными поколениями. Казахи также ни в коем случае не являются единой нацией, они также очень заметно стратифицированы, прежде всего, в отличие от других локальных этносов, на роды (жузы).

В последнее время стало заметнее (возможно, это как-то связано с кризисом России) и то, что казахстанские русские все больше ощущают, что правительство и население России их уже не рассматривают как "своих". В первые годы после распада СССР не было недостатка в воинственных высказываниях о защите русских в "ближнем зарубежье", однако же, реальная политика показала, что их интересы не являются высшим приоритетом для исторической родины. Неоднократно переселенцы убеждались на собственном опыте, что здесь им не особенно-то и рады. По оценке С. Панарина, российское общество относится изоляционистски к Востоку и к Югу бывшей империи. Одна часть общества просто "забыла" о проживающих там русских, другая радеет о своих "земляках" в тех краях как о чем-то абстрактном, о носителях высших этнических интересах, но не как о реальных людях [10]. Еще во время перестройки уже ощутилась разница между русскими в Российской Федерации и за рубежом: «заграничные» оказались, как правило, настроены по-патриотичнее (типичный феномен диаспоры - части народа (этнической общности), живущей вне страны своего происхождения, своей исторической родины) дисперсно-гопнически настроенных русских в России. Агрессия НАТО в Югославии, пожалуй, впервые всколыхнуло болото славянской самоидентификации («наших, братьев-славян, бьют!»).

Формально Россия везде и всюду выступает за защиту русских в любой точке мира. Реально же, речь идет об отказе российской власти действовать в качестве государства-убежища для русских. Любой еврей на планете знает, что в случае появления в стране его проживания антисемитских настроений за него вступится израильское посольство. Вне зависимости от гражданства. Германия приняла поволжских немцев через 200 лет после того, как их предки покинули Родину и предоставила им гражданство — просто потому, что они немцы.

Когда начались антикитайские погромы на Соломоновых островах, это вызвало моментальное вмешательство правительства КНР. Китайцы эвакуировали примерно 300 граждан в Китай из охваченного бунтом островного государства. Заметим, китайское правительство спасло китайцев просто потому, что они китайцы, а вовсе — не граждане КНР. Больше того, Китай не имеет дипотношений с Соломоновыми островами (последние признают в качестве "Китайской республики" Тайвань).

Россия государством-убежищем для своего этноса пока не является, русских за рубежом не поддерживает. Этнический русский не может получить автоматически российского гражданства. То ли дело Казахстан с его оралманами. За годы независимости в республику переселилось около семисот тысяч этнических казахов-оралманов из Китая, Монголии, Афганистана, Ирана, Узбекистана, даже России. С мгновенным получением гражданства и льготами, которые, однако, во многом оказались формально-демагогичными, их получение затягивается на годы. Именно поэтому в целом позитивно задуманная “Программа переселения” терпит среди русских в современном Казахстане крах.

Теперь обратимся к некоторым социально-психологическим факторам, способствующим формированию уникальной диаспорной специфики проживания русских, а заодно и специфике их «зависания» в Казахстане.

Первое. Русские выжили здесь в Казахстане и заняли своё место в житейском укладе не колониальными, как считают некоторые локальные исследователи, методами имперского давления на местное население, столько благодаря самим себе, своей стойкости и трудолюбию. Казахское население было в середине – конце ХIХ века преимущественно кочевым. Казахстан – зона рискованного земледелия. Рядом Сибирь с ее свирепыми морозами. До 70% урожая могло пропасть в годины заморозков. А они могут быть через два года на третий. Следовательно, прокормиться русским переселенцам можно было только упорным земледельческим трудом, не уповая на помощь в целом дружески настроенных кочевников. Почему дружеских? Потому что почти трех тысячелетняя история номадов базируется на постоянных перегонах стад по степям от Карпат до Тихого океана в поисках кормов для них. Приход со своими многочисленным скотом даже в условиях безграничных степей был всегда связан с возможностью стычки с хозяевами локальных земель, куда приходили на постой степняки. А худой мир в этих условиях всегда был лучшим, чем «хорошая» война. Отсюда и традиционное дружелюбие и открытость казахского народа к любому этносу.

Итак, упорный труд стал одним из действующих имиджей русских на казахских землях. Следует отметить и то, что сами казахи еще и весьма трудолюбивый и исполнительный народ. Одним из очевидных примеров этому – реальная, «без дураков» или «сачкования», служба в любых родах войсках в советской, а сейчас и в казахстанской армии. Таким образом, оторванность от исторической родины, проживание в чужеязычной, иного рода специализации труда среде, вызвала значительную трудовую мотивацию широких слоев русскоязычного населения.

Второе. Русские в Казахстане, в отличие от российских собратьев, очень хорошо помнят и чтут всю свою родню, где бы она ни проживала и какой бы дальности родства она ни была. Причем, в учет идут не только такие традиционные виды общения, как свадьбы или похороны. Здесь много больше поводов для частоты общения между родственниками. Проживание среди чуждых этносов стимулировали эти кровно-родственные контакты и связи для более четкой устойчивой координации в помощи друг другу и возможной защиты от проблем. Кстати, серьезно действует здесь и соответствующие у казахов позитивные тесные, постоянные, нескрываемые традиции близкого кровно-родственного, жузового общения. Вплоть до, например, реальной возможности для даже дальнего у казахов родственника жить у тебя, столько, сколько ему надо, включая годы... Эта этнически поведенческая установка – одна из наиболее сложных для наших стереотипов понимания («незваный гость – хуже татарина», «пора и честь знать»). При желании молодых казаха или русской завести совместную семью, это - одна их наиболее серьезных преград для счастья или крепости будущей семьи с точки зрения родственников с обеих сторон. Казахи отлично знают, что у русских в традициях нет обязанности даже неделю терпеть загостившегося родственничка… Отсюда браки между казахами и русскими не приветствуются. А если он состоялись – то негласно родне казахов рекомендуют свои же засиживаться в гостях из уважения как традициями русской стороны! Отсюда, повышенная контактность русских с родственниками выросла на фоне возможных этнических инцидентов, укрепляя самоуверенность и самоуспокоенность для успешного трудового процесса и житейских форм общения.

Третье. Интернационализм. Терпимость к другим народам. В целом эта черта свойственна русскому народу исторически. В состав русских земель от Рюриков всегда входило достаточное число инородцев, которых особо никто не преследовал по этническому признаку. В условиях тюркоязычного Казахстана это особенно значимо. При вынужденном для русских и толерантном со стороны коренного этноса умеренном режиме совместного проживания разных народов на территории царского Туркестана, КазССР, независимого Казахстана, чтобы русские стабильно вели себя терпимо и с уважением к казахам.

Здесь напрашивается авторское отступление от строго научного стиля изложения. Автору припоминаются поездки в городском автобусе Ростова-на-Дону (равно как и любого города России). Ругань между пассажирами, с упоминанием открытым текстом всех и вся, что называется «без тормозов» - обыденное дело. В Алматы, любом другом городе Казахстана – это невозможно из-за… тишины и покоя между пассажирами. Они – разных национальностей! Парная, коллективная ссора обязательно заденет кого-то из находящихся в салоне, в первую очередь, этнических казаха или русскую. А это чревато нетерпимостью бытового национализма, который может быстро перейти к более серьезным действиям из-за неприглядных комментариев представителя одной нации – другой, но уже в массовом порядке. Однако, дальше, чем «уезжай в свою Россию». - А в ответ: «у меня тут деды, прадеды лежат», ситуации не пойдет. Более четырем миллионам русских из Казахстана уезжать некуда. В России, в том же Ростове, преобладает один этнос – русские. Отсюда и возможность посвободней затеять скандал в транспорте, хотя бы сняв стресс. В Казахстане это не возможно. Этика межнациональных взаимоотношений здесь уже взращена, уважение к русским и казахам устоялись, и сломать их сложно.

Четвертое. Большая принципиальность и порядочность по отношению к служебным обязанностям. Этот в целом вполне легитимный тезис может в Казахстане носить еще двойственный характер социально-мотивационной реализации. Да, открытого национализма, неприязни, угроз в Казахстане к русским не было и нет. Это подтвердит любой. Между тем, к славянам может быть просто более пристальное внимание со стороны коренного этноса. Чтобы меньше или вообще не опаздывали, не прогуливали, уходили с работы во время, прилежно исполняли свои обязанности и другие, вполне безобидные в этом плане постулаты, которые требуют постоянного напряжения и контроля над собой после советской традиционной или перестроечной безалаберности после советской традиционной или перестроечной безалаберности. Сегодня если что-то не так, если у тебя не все получается или этот негативизм входит в систему, то к тебе могут быть предъявлены претензии, вплоть до увольнения. Ни для кого здесь не секрет, что подавляющее большинство начальства в республике – казахи (они владеют государственным языком в основной своей массе, а этого для начальников требует закон).

В стране широко известны много более чем у русских, тесные казахские родственные связи и необходимость, даже почти обязанность помощи своим родственникам, в том числе в трудоустройстве на работу, даже если они не обладают достаточной квалификацией или знаниями. Дело здесь не в национализме; казахи из других регионов, жузов тоже могут попасть под такой субъективный «пресс» начальства. Пятнадцатилетие активного приобщения Казахстана к рыночным отношениям уже ломает эти жузовые стереотипы, происходит все более плотная переориентация в кадровой политике на образование, стаж, профессионализм. Тем не менее, все это происходит медленнее, чем хотелось бы. Отсюда и формируется у славян дополнительная жизненная необходимость в повышенной мотивации, принципиальности в выполнении своих служебных обязанностей, в формировании и удерживании имиджа порядочности на работе.

Пятое. Православная христианская религиозность. После крушения Советской системы вместе с нею ушли в небытие и религиозные запреты. В Казахстане этот процесс получил специфическое продолжение. Сегодня можно говорить о том, что в республике успешно существуют две религии: ислам и православное христианство. Обе они разрешены к функционированию законом. Хотя государство в Казахстане светское, религиозность негласно поощряется. Вырос социальный статус священнослужителей, значимо получение религиозного образования, свободно отправление культовых действий, продажа и использование, ношение символики. Проблема заключается в том, что религиозность сегодня в республике идет конкретно этнизационного типа: все казахи - в мусульманство, все русские – в православие. Стоит отметить и то, что исповедование остальных религий (кришнаизм, сайентология, Бахаи и пр.), принадлежность к сектантству (особенно мусульманскому) открыто не одобряется. Как и критикуется почти открыто принятие казахами христианства (чаще), или русскими – ислама (реже). Считается, что каждый сверчок должен знать свой шесток. О том, О том, что любую из этих двух мировых религий может индивидуально принять любой человек любой нации предпочитается особо не афишировать. Этот фактор способствует большей религизации обоих ареалов населения, сплачивая их еще и по специфическому духовному признаку. Мне думается, что в этих условиях русская православная церковь Казахстана все более, на современный американский манер, начинает носить еще и статус славянского центра-клуба общения. Куда можно прийти не только с традиционными религиозными настроениями, но и с целью пообщаться на обыденные темы. Параллельно проходит и дальнейшая религизация славян в республике и их более углубленна этнизация.

Есть личное мнение о том, что и в советское время русские в КазССР были более религиозны, чем на всей территории СССР по тем же причинам, хотя их численность преобладала над казахами. В регионе всегда преобладал дух ислама, поддерживающийся еще и присутствием узбекской, турецкой, татарской, северо-кавказской, азербайджанской, уйгурской, дунгарской традиционно мусульманских диаспор. Сегодня же по сути каждый из этих мусульманских этносов больше занят выживанием в рыночных условиях, чем задачами противостояния православно русским.

Шестое: языковая полунемота. В республике, в бытовой жизни, в бизнесе, в межличностном общении все больше распространяется казахоязычие. Попытки массового обучения казахскому языку других этнических групп населения потерпели фиаско. Шло это бессистемно, авральными волнами, без соответствующей учебно-педагогической подготовки, литературно-методологической базы. Самая большая проблема в этом заключается, по нашему мнению, в психологическом факторе. Русский язык все так же востребован больше, чем казахский в межличностном общении, в образовании; на радио, телевидении ни для кого не секрет, что русскоязычные программы популярнее, хотя действует закон для масс-медиа о том, что 50% всех передач должно быть на казахском, 50% - на русском. Основные слои русского населения составляют те, кому сегодня за 30, а это уже не столь плодотворный для изучения языков возраст. Все также низка мотивация освоения языка – русский язык все также востребован в общении много большие, чем казахский. Есть фактор овладения казахским языком, чтобы дойти до свободного его владения для карьерных целей. Однако, практически это не удается из-за того же распространенного ареала русского языка. Следовательно, и занять какие-то административно-политические позиции славянам остается в силу этого мало возможным. Между тем, казахоязычие как главный путь социальной коммуникации для тюркоязычных этносов (казахи, узбеки, турки, дунгане и др.), заметно за последние годы вырос. И если раньше в учреждениях, кафедрах, цехах действовал фактор разговора на общеизвестном – русском языке, в том числе из уважения к русским, не знающим казахского, то теперь все более становится принято между казахами, тюрками и казахами говорить только по-казахски. Русские оказываются в ситуации языковой полунемоты. Она также еще больше сплачивает русскоязычных между собой. Между тем, эта ситуация не провоцирует всплеск бытового национализма. Более того, она спровоцировала любопытный факт: русскоязычные родители стали отдавать своих детей в ясли и детские садики с казахскоязычными воспитателями. В надежде, что дети будут осваивать разговорный казахский в детстве через игры, общение с детьми тюрок, и вырастут уже не столь «немыми» как их родители, более старшее поколение. Кстати, это еще один фактор, подчеркивающий то, что русские из республики уезжать не собираются!

(ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ)

Процессы казахизации в республике будут нарастать. Во-первых, из-за более высокого уровня рождаемости коренного населения, особенно в поселках и селах. Во-вторых, вследствие продолжающегося переселения оралманов домой. Они русского языка не знают вообще, способствуя казахизации общения. Далее, протекающий в республике кризис еще больше снижает шансы трудоустройства особенно, в сельских районах страны, способствуя активной миграции сельского населения (преимущественно казахского и молодежи) в города, еще более увеличивая там процент казахязычных.

Доля русского населения в Казахстане будет в дальнейшем снижаться и, следовательно, будет расти значение всего казахского, а заодно и уже существующее чувство этнического дискомфорта у казахстанских русскоязычных.

Для них уже характерны низкая рождаемость, высокая смертность и низкие темпы естественного прироста. Общий коэффициент рождаемости русского этноса составил 8,6 ‰ (ниже среднереспубликанского на 65,1 % или в 1,7 раза), в то время как уровень смертности значительно выше в 1,4 раза [11]. Средний возраст русских в Казахстане 45-47 лет против 25 у казахов. С учетом низкой продолжительности жизни в стране (порядка 60 лет) не надо быть никаким провидцем. Если сравнить с одной из самых “старых” стран Европы – Швецией, то там средний возраст населения 41 год при средней продолжительности жизни под 80 лет.

В то же самое время следует отметить то, что из нынешнего контингента русского населения практически подавляющее большинство хотело бы жить в Казахстане. Это одна из причин того, что русские, поддерживают в массе своей президентство Назарбаева, который открыто декларирует евроазийские принципы интернациональной политики.

Свыше четырех миллионов русских намерены продолжать оставаться гражданами Казахстана. О позитивах их жизни здесь сказано немало. Однако, выявление проблем всегда более значимо. Оно вскрывает болевые точки, позволяет во время оценить степень негативности ситуации и своевременно предпринять меры для не доведения ситуации до конфликта, особенно межнационального, победителей в котором не бывает. Не достаточная уверенность в своем будущем, чувство неспособности полностью реализовать свой потенциал, неопределенность в будущем своих детей, опасения при очередном переделе собственности при приходе к власти нового президента РК, стать жертвой скачка бытового национализма, зависти их состоятельности со стороны маргинальных слоев казахского населения, в первую очередь, от выходцев из регионов и областей республики, которые не смогли получить стабильное трудоустройство, жилье, а их дети – образование и т.д. Эти причины могут послужить плодородной почвой для еще большей сепаратизации этносов Казахстана. Хотя я бы не стал бы пока утверждать, это точно приведет у дальнейшей дестабилизации обстановки, росту агрессивности, активизации бытового национализма. Хотя такой экстрим, разумеется, при непринятии соответствующих превентационных мер, возможен.

Какие выводы отсюда напрашиваются? Возможна та мысль, что русские здесь до сих пор не нашли новой идентичности, не могут осознать себя в качестве самоэнтичной единой группы, хотя за рамки местного значения вышли движение "Лад", Русская община и, прежде всего, казаки. Казачество здесь в Казахстане представляет собой особый феномен, к которому следует отнестись серьезно, прежде всего, из-за их готовности к применению силы и в результате тесных связей с казаками России. Однако, поведение казаков не являются типичным для всех казахстанских, даже среди российских русских.

Русские в Казахстане сегодня заметно находятся в особом исторически, этнически, культурном, языковом, религиозном положении по отношению к России; имеют здесь свои сложившиеся интересы, социализацию, образ жизни и уже не являются конкретными проводниками политики Москвы, как этого хотелось бы некоторым московским националистически мыслящим политикам.

Им следует развить собственную локальную идентичность и признать, что они отличаются от русских в России и в чем-то сегодня даже ближе к казахам, чем им самим до сих пор это казалось. Им важно продолжать овладевать всеми формами образования (в том числе и в России, заграницей), разнообразными специальностями, общим пакетом знаний, умений и навыков. Все это, не смотря на складывающиеся, порой негативные, вышеизложенные, нами события, позволят даже в условиях кризисных явлений, при текущем и прогрессирующем уменьшении численности населения, оставаться лидерами иноязычных групп населения республики, сохраняя тот высокий социально-политический статус и роль, которые более ста пятидесяти лет были заметно присущи им здесь.

ИСТОЧНИКИ
1 http://www.apn.ru/publications/article1931.htm.
2 Конституция Республики Казахстан. Алматы, 1995.
3 http://russkie.org/index.php?module=fullitem&id=12256.
4 “жуз” в переводе с тюркского языка означает в буквальном смысле “сотня”. Но в переносном значении это слово понимается как “сотня родственников”, которая в Казахстане представлена тремя жузами - “старшим”, “средним” и “младшим”. Иногда жуз понимается и как “род”, которых в республике несколько десятков. Так, род аргын насчитывает свыше трех миллионов его представителей, считающих друг друга родственниками, из шапрашты родом Н.А. Назарбаев.
5 «Агай» в тюркском и современном понимании означает “старший”, в том числе как “старший брат”.
6 Так, крестьяне по переписи 1897 года составляли 77,1% населения. См. Лапшин А.О. Перемены в странах Восточной Европы: к чему они ведут. М.: Знание, 1991. С. 19.
7 Русские в Казахстане: Настоящее и перспектива на будущее http://russkie.org.ru/index.php?module=fulitment&id-12256.
8 Washington ProFile. 27 Июня, 2008.
9 Gudkov L. Attitudes Toward Russians in the Union Republics // Russian Social Science Review, 1993. № 1. P. 59; Levada Y. Public Opinion on the Conditions and Factors of the Russian Migration. Moscow, 1993, etc.
10 Панарин С. Безопасность русскоязычного меньшинства в Центральной Азии и политика России // Национализм и безопасность в постсоветском пространстве. М., 1994. С. 26.
11http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%1%81%D0% A%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5.
Автор: Золотухин Сергей Анатольевич, к.соц.н., выпускник программы Fulbright, Алматы - Ростов-на-Дону sazolot@mail.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Володя Сибиряк 21 ноября 2013 07:11
    Почему не уедут? А куда им ехать? Кто их ждет на исторической родине? Своих безработных пруд- пруди.
    Володя Сибиряк
    1. vladsolo56 21 ноября 2013 07:32
      Согласен, нет внятной программы по переселению, элементарно русские не нужны в России. По крайней мере власти.
      vladsolo56
      1. ЗУ-23 21 ноября 2013 08:58
        Русские кто хотел тот ещё до 2000ых в Россию приехал, у нас на севере их немерено, а ехать из казахской деревни в российскую тоже понту нету. А какая может быть внятная программа,приезжай покупай жильё в России, а так мы тут местных едва переселяем из ветхого жилья, плюс программа молодая семья итд. У меня знакомый с семьёй приехал с Казахстана в 2000ом, давно уже и гражданство и жильё имеет, а работал по началу жёстко, шлакоблоки делал с лопатой, хату снимал. А кто едет сюда с казахского стакана на российский, то они тут особо не нужны)))
      2. Canep 21 ноября 2013 09:22
        Цитата: vladsolo56
        элементарно русские не нужны в России

        С 95 по 97 служил офицером в ВС РК, теперь я ни когда не смогу получить российское гражданство. В новых правилах получения гражданства России четко сказано: служба в армии иностранного государства является причиной отказа в получении гражданства России. А русских офицеров (двухгодичников) в нашей дивизии было примерно 30-40%, это где то 200 человек, а у них есть жены, дети и родители. и Это только в одной дивизии и в ограниченное время и только офицеры. Сколько русских прошло через ВС РК за 20 лет?, думаю десятки тысяч. Российские депутаты похоже думают тем местом которым заседают. НЕ НУЖНЫ МЫ РОССИИ.
        1. Canep 21 ноября 2013 10:23
          Я русский из Казахстана не имею права получить Российское гражданство, в отличии от папуаса из Новой-Гвинеи, который имеет право на получение гражданства, если проживет в России 5 лет и сдаст экзамен по русскому языку.
        2. ЗУ-23 21 ноября 2013 10:27
          А может вы завербованный америкосами офицер и что нам теперь в открытую наступать на грабли, нюансов всяких полно, это с вашей колокольни вы понимаете что вы нормальный и думаете во препятствий мне наделали. Так что закидывайте хоть семью в Россию.
          1. Canep 21 ноября 2013 10:34
            Цитата: ЗУ-23
            А может вы завербованный америкосами офицер

            Гражданство России не предполагает автоматического получения допуска до секретных документов.
            Цитата: ЗУ-23
            Так что закидывайте хоть семью в Россию.

            А самому сдохнуть в одиночестве в Казахстане? НЕ НУЖНЫ МЫ В РОССИИ.
            1. ЗУ-23 21 ноября 2013 11:52
              Ну у Вас конечно свои заморочки, ну я говорю с расчётом что по вахте работать в Казахстане, а жить в России с семьёй, полно ведь людей так работает. Работал в нефтянке так у нас полно вахтовиков было с любых стран, американцы канадцы кто хоч. Просто знаю что если человеку не критично то он будет сидеть себе на месте и не дёргаться. Дело в том что не каждый хочет и в самой России какие то передвижения по городам делать)))
              1. Canep 21 ноября 2013 13:50
                Цитата: ЗУ-23
                что по вахте работать в Казахстане, а жить в России с семьёй, полно ведь людей так работает.

                И ждать депортации на родину (в Казахстан), после принятия очередного закона направленного на "облегчение" переселения русских в Россию. Если раньше я имел шансы на получение гражданства России на общих основаниях (как и папуасы), т.к. близкие родственники (отец и мать) жили тоже в Казахстане, то теперь их нет вообще. На самом деле в Казахстане за последние 20 лет не принимались законы ухудшающие положение русских, а в России на каждом шагу декларируют о том что русские должны возвращаться в Россию, а на деле, вперед принимают закон по которому мне нужно было 5 лет прожить в России, что бы получить гражданство, а теперь, по новым поправкам, я вообще не имею права на гражданство. И русских служивших в ВС РК за время независимости, очень много примерно (по моим подсчетам) 200000...300000 человек, прибавьте к ним их жен и детей, которые тоже не поедут без мужей и отцов, и мы имеем ок. 1 миллиона русских которым отказано в гражданстве России. И еще в Украине наберется 3 миллиона ненужных русских.
          2. diver1977 21 ноября 2013 10:46
            Да у вас у самих полно завербованных) В открытую ходят в посольство на поклон к новому послу США (Немцов, Латынина и так далее).
            1. ЗУ-23 21 ноября 2013 11:53
              хаха, так они же уже граждане России к сожалению.
        3. Marek Rozny 21 ноября 2013 17:19
          Цитата: Canep
          С 95 по 97 служил офицером в ВС РК, теперь я ни когда не смогу получить российское гражданство. В новых правилах получения гражданства России четко сказано: служба в армии иностранного государства является причиной отказа в получении гражданства России. А русских офицеров (двухгодичников) в нашей дивизии было примерно 30-40%, это где то 200 человек, а у них есть жены, дети и родители. и Это только в одной дивизии и в ограниченное время и только офицеры. Сколько русских прошло через ВС РК за 20 лет?, думаю десятки тысяч. Российские депутаты похоже думают тем местом которым заседают. НЕ НУЖНЫ МЫ РОССИИ.

          А может оно и к лучшему? Вместе казахстанцы уже сделали значительный рывок вперед, и темпы нифига не замедляются. Может это не всегда осознается нами, но достаточно прочитать газеты 10-летней, 15-летней давности и начинаешь понимать, что уже нами сделано.
          Мы не замечаем как растет дерево, когда смотрим на него каждый день.
          Marek Rozny
        4. Alibekulu 21 ноября 2013 22:47
          Цитата: Canep
          Российские депутаты похоже думают тем местом которым заседают. НЕ НУЖНЫ МЫ РОССИИ.
          Да эт не специально, просто они как чукчи в том анекдоте об объявлении войны Китаю, не подумали:
          Чукчи объявили войну Китаю! В китае всеобщая мобилизация, собирается много милионная армия. Движется по снежной пустыне: пехота, танки и т.д. Посреди пустыни стоит юрта. Армия окружает юрту. В юрту входит главный китайский генерал с адъютантами, свитой, охраной. Посреди юрты возле затухающего костра сидят трое чукчей.
          Генерал:
          -Вы чукчи?
          Первый чукча:
          -Мы чукчи!!!
          -Вы Китаю войну объявили?
          Второй чукча:
          -Мы!!!
          -Вы, что дятлы?! Нас же полтора миллиарда!!!
          Третий чукча спокойно затягиваясь трубкой на выдохе говорит:
          -*б твою, чёт мы не подумали, а где ж мы их всех хоронить-то будем?!
        5. Alibekulu 21 ноября 2013 23:30
          Цитата: Бек
          А теперь, в конце, скажу по молодежному
          А в оконцовке мне хочется задать вопрос: "Хyлe Марека забанили?! fool "
          Что интересно, Марек Грозный собирался в составе русской армии "брать Вашингтон", а его вон оно как..
          Собственно его история, великолепно характеризует отношения великороссов с "младшими братьями"..
          Вы своими руками давите своих друзей (а не смотря на свои, порой резкие высказывания, Марек последовательно, по-мне так уж слишком, выступал за союз с Россией) - да и не нужно разводить всякую xрeнь про "заговор англосаксов" и "план Даллеса"...
          Вы сами, собственноручно (и у вас это отлично получается good ) отталкиваете тех, кто к вам искренне и по братски относится.
          Причём забанили, того кто планомерно, последовательно и яро выступал за союз с Россией.
          Ну что ж "его судьба другим урок"
          Когда я слышу о "загадочной русской душе", мне на ум приходит на ум мысль, что никому, как русским не удаётся, так эффективно действовать против русских интересов.
          Американцы, откровенно oxyeвали, когда русские (Горбачёв, Ельцин, Козырев и прочие..) "с толком, с чувством, с расстановкой сдавали интересы своей страны, своей родины.. Почитайте мемуары Чейни и др. американцев - в них сквозит откровенное недоумение belay действиями русских..
          И, вы робята от них, недалеко ушли.
          И не удивляйтесь, почему Казахстан проводит "многовекторную политику" и последовательно уклоняется от "российских объятий"..
          Р.S: И потом русские удивляются, почему к русским негативно относятся на пространстве бывшего СССР..
          А, казахам давно необходимо понять, что "русские" уже не те negative
          А может это не русские, а действительно "рассеяне"...
          1. семург 22 ноября 2013 09:45
            Салам Алибек , еще мог понять что Есенжера забанили человек откровенно писал что он за Казахстан без экивоков в сторону союзной России и что он поклонник европейского выбора , а Марек как пишете за Казахстан и российский выбор. Получается у них в общем позиции противоположны и объединяет их только что они на первое место ставят интересы Казахстана(так понимаю за это и в баню гоняют что в первую очередь за Казахстан). имхо.
          2. Бек 22 ноября 2013 09:57
            Цитата: Alibekulu
            А в оконцовке мне хочется задать вопрос: "Хyлe Марека забанили?!


            Даа. Поторопился я админам плюс поставить.

            Забанили Марека. Забанили и молчат, объяснили бы конкретно за, что. За мат, за разжигание национальной розни или ещё за что? Коменты российских урашников с откровенными националистическими пассажами не удаляют, даже замечаний не делают.

            Если и отвечал Марек резко то только на откровенное националистическое хамство со стороны урашников.

            Админам, что, не понравились аргументированные высказывания Марека, подкрепленные историческими данными?

            Админам, что, не понравилось стремление Марека к созданию Евразэс?

            Админам, что, не понравилось высказывание Марека за русских в Казахстане?

            Или админы не могут предоставить чего то аргументированного гласно, а молча используют административный ресурс. Не понравилась запятая или точка так и забанили.

            Конечно этот сайт не олицетворение всей России, но характерезует некоторых частных в стремлении к великости, избранности, исключительности пренебрегая историческим развитием. Такое мировоззрение, если оно охватит все слои российского общества, а не только урашников, приведет только к изоляции России от мирового сообщества новым железным занавесом.

            Как наглядное коменты урашников на этом сайте. О какой бы стране, в округе, не была бы статья, урашники всегда находят негативные слова о ней. И не просто негативные, а с националистическим окрасом. Это хоть Польша, хоть Прибалтика, хоть Украина, хоть Среднея Азия, хоть Кавказ, хоть Финляндия, хоть Кто лишь бы облаять. И админы благодушно молчат не то, что не банят авторов явных националистических и расовых высказываний, но даже не делают им замечания.

            Ждем ответа. Какой бы он не был. Объяснение. Замечание. Предупреждение. Молчаливый Бан.

            Хозяин - барин. Но это относится к справедливому хозяину. К тому кто воротит как захочет эта поговорка не относится, к таким есть другие определения.
            Бек
      3. Max_Bauder 21 ноября 2013 13:25
        По существу темы, человек без Родины (где родился, где род твой живет и жил) не может быть патриотом. Русские в Казахстане так давно что это их Родина, также как и казахам Оренбурга Россия.
        Страну бросать - поступок труса, жить везде плохо если не умеешь работать. Другое дело если война в стране творится как в Сирии, и то настоящий патриот будет биться за страну с врагом, а убежать каждый может.
        1. Андрей KZ 21 ноября 2013 19:50
          Цитата: Max_Bauder
          По существу темы, человек без Родины (где родился, где род твой живет и жил) не может быть патриотом. Русские в Казахстане так давно что это их Родина, также как и казахам Оренбурга Россия.
          Страну бросать - поступок труса, жить везде плохо если не умеешь работать. Другое дело если война в стране творится как в Сирии, и то настоящий патриот будет биться за страну с врагом, а убежать каждый может.

          Где родился,там и пригодился-народная пословица.
          1. семург 22 ноября 2013 10:24
            Да Андрей у каждого свое понятие Родины. народные пословицы основываются на жизненном опыте что есть лучший экзаминатор.
    2. atalef 21 ноября 2013 12:38
      Цитата: Володя Сибиряк
      Почему не уедут? А куда им ехать? Кто их ждет на исторической родине? Своих безработных пруд- пруди.

      А жаль, России прежде всего нужны русские ( этнически) , понятно , что гастеров завозить проще и тратить бабки на олимниады, но спрашивается почему на это деньги есть , а переселить Иванова Иван Иваныча- желающего вернуться на историческую родину нет? Вообще позор, вот вам готовые специалисты, люди лояльные , готовые работать, почему не создать реальные условия для переселения?
      Я не хочу приводить пример Израиля , но в 90- х Израиль принял и оасселил 1 млн( при населении в 6 млн) , плоды этого он пожинает сейчас , в том числе в том гигантском рывке в промышленности и науке, Германия приняла более 1.2 млн человек, Греция - десятки тысячь--- почему Россия не может?Почему у россиян ответ- типа для самих не хватает работы, если бы у нас так думали, то ни " русские" ни тем более эфиопы - никогда бы в Израиль не попали.
      1. Пеший 21 ноября 2013 13:44
        В статье правильно говорится, мы русские Казахстана-другие русские, мы может быть более русские чем русские в России и это не в укор будет сказано.
        1. Marek Rozny 21 ноября 2013 14:43
          Цитата: Пеший
          В статье правильно говорится, мы русские Казахстана-другие русские, мы может быть более русские чем русские в России и это не в укор будет сказано.

          Практически все мои знакомые русские казахстанцы постоянно упоминают в разговорах о своих отличиях от российских русских. И трудно это оспорить. Да и большинство казахов считает наших русских отличающимися от российских. Даже если казах - жуткий националист и Россияфоб, то даже он обычно четко отделяет "русских" России и "русских" Казахстана. Вторые - это "свои".
          Самое главное отличие - у наших русских более выражены положительные черты, присущие русскому этносу - адекватность мышления, гостеприимство, храбрость, интернационализм, трудолюбие, меньшее пристрастие к пагубным привычкам.
          Русские казахстанцы многому научили казахов, и в свою очередь многому научились у казахов. Культуры взаимообогащаются и делаются сильнее.
          Казах спокойно может процитировать любые отрывки из русской литературы, а русский казахстанец может в споре где-то попрекнуть казаха, защищаясь словами назидания Абая.
          Всякий русский в Казахстане охотно лакомится кониной, а казах с удовольствием съест тарелку-другую борща или блины.
          Фраза из уст моих русских друзей: "Приходи вечером, мы бешбармак приготовили" - очень даже обыденна. Правда, бешбармак могут приготовить и из говядины с картошкой, и из курицы, если нет под рукой конского мяса или баранины ))))
          У русских казахстанцев есть своеобразный акцент, который ими даже не осознается. Многие звуки они произносят на казахский манер, даже если абсолютно не владеют каз.язом ("қанешна" (конечно), "әрбита" (орбита), "бЫл"(с произношением звука "Ы" на казахский манер) и т.д.) и даже тараторят быстро, как это свойственно казахской речи. Россияне говорят медленнее )))
          Т.к. я жил в России, и лишь в 90-х переехал в КЗ, так что разницу между "казахским" говором русских казахстанцев и российской речью регионов я знаю хорошо. Хотя когда я говорю о том, что русские казахстанцы говорят иначе, чем россияне - они обычно не соглашаются и спорят. Хотя сами всегда "выкупают" россиянина, как только он начинает говорить))))
          И не только казахское влияние было на русских, еще и украинское, немецкое, корейское, уйгурское, ведь в КЗ все живут вперемешку. Многие русские и глазом не моргнут, если им предложить корейские острые кушания и салаты. А то и собачатину могут запросто схрумкать. Для большинства россиян собачатина (или конина) неприемлема.
          Да, казахи делятся на жузы и рода. Но шутки шутками, а наших русскоязычных уже принято называть "четвертым жузом" с подродами "орыс", "немiс", "украин", "корей" laughing А что? Арабы (ныне род "қожа") и монголоязычные джунгары/ойраты/калмыки (рода "ойрат", "калмак" и т.д.) влились же в родовую казахскую систему)))
          Русские казахстанцы должны оставаться русскими и казахстанцами. В этом их уникальность, в этом их преимущество перед "российскими русскими" и "казахскими казахами".
          Marek Rozny
          1. Бек 21 ноября 2013 16:52
            Цитата: Пеший
            В статье правильно говорится, мы русские Казахстана-другие русские, мы может быть более русские чем русские в России и это не в укор будет сказано.


            Цитата: Marek Rozny
            Практически все мои знакомые русские казахстанцы постоянно упоминают в разговорах о своих отличиях от российских русских. И трудно это оспорить.


            Даа. Наши русские это Русские. По истории в Казахстан ехали русские с самым энергичным менталитетом. Не просто было бросать насиженные места на Тамбовщине, Смоленщице и по столыпинской реформе ехать в Неизвестность (к басурманам). Не просто было русским казакам ехать в Семиречье из Омска для обустройства Семиреченского казачьего войска. Царский режим ссылал в Казахстан самых разных вольнодумцев, от анархистов до большевиков. Советский режим ссылал в Казахстан соль земли Русской - кулаков, этот эталон рачительного ведения сельского хозяйства. На ударные стройки и на целину ехала тоже самая энергичная молодежь. Все это смешалось и дало наших Русских.

            Для многих казахов наш Русский будет роднее той или иной кровной родни.
            Бек
    3. Max_Bauder 21 ноября 2013 13:20
      Мне кажется в нынешней геополитической ситуации России и Казахстану нужно только обьединятся, Таможенный Союз, совместные погранцы, общее ПРО, взаимодействие Армий, ибо враг извне. На этом фоне переселение людей из Казахстана в Россию выглядит как "переселение" вшей из паха в задницу, там и там волосяной покров, никакой разницы. =)
  2. makarov 21 ноября 2013 07:35
    Эх-м...
    Везде хорошо- где нас нету.
    makarov
  3. svskor80 21 ноября 2013 08:26
    В последнее время стало заметнее (возможно, это как-то связано с кризисом России) и то, что казахстанские русские все больше ощущают, что правительство и население России их уже не рассматривают как "своих".

    Весьма спорное утверждение, население России относится к Русским зарубежья вполне по родственному, вот приехать в Россию конечно сложно, помогать особо нечем, хоть бы землю людям без проблем давали.
  4. saag 21 ноября 2013 08:30
    Автор пишет с позиции россиянина, возможно некоторых нюансов не знает, как то в своей речи на форуме бизнесменов в Турции заявил, что Казахстан сначала угнетали сначала Российская империя, потом Советский союз и вот с помощью Всевышнего они обрели в 1991 году независимость, т.е. публично заявляется на высшем и международном уровне кто есть кто. Интернационализм мертв, никто не провозглашает его публично, негласно курс на мононациональное государство. Общества "Лад" и тому подобное это больше декорация. Люди ехали и будут ехать, просто их ограничивает что сразу всем табором в "чисто поле" не так просто сняться, во вторых это получение ускоренного гражданства только по программе, что создает определенные неудобства с регионами вселения
  5. ed65b 21 ноября 2013 08:35
    Налил автор воды, все замешал в одну кучу притянул за уши, сам себя опроверг, одним словом выпускник программы Fulbright. Незачет.
    ed65b
  6. сашка 21 ноября 2013 08:57
    От "добра" "добра" не ищут..Куда ехать и зачем.? Смысл дёргаться если знаешь что лучше не будет ? И никто не ждёт и нах ты никому не нужен ? Мой Род 95 человек переехали и что ? Просто послали и нет проблем.. Со словами а кто вас сюда звал ? А ведь Мы ВСЕ РУССКИЕ..
    сашка
    1. ed65b 21 ноября 2013 18:05
      Не знаю сашка как там у вас получилось мои все устролись и предпоследнего из узбекистана в прошлом году выдернули, уже гражданство получил. Надо ехать в правильные места. В частности в сибирь, там действует программа упрощенного получения гражданства.
      ed65b
  7. saag 21 ноября 2013 09:01
    Цитата: сашка
    И никто не ждёт и нах ты никому не нужен ?

    А почему это должно быть препятствием, это каким то иждивенчеством попахивает, нужно только одно - возможность быстро, без волокиты получить гражданство, остальное - взять свое и сами сможем
  8. Бек 21 ноября 2013 09:05
    Даа. Админам плюс. На фоне других статей, в прошлом, которые только осложняли обстановку.

    С автором не согласен по некоторым формулировкам, но это личное дело каждого, а Согласен с его стилем изложения. Без истерики, без фальши, без страшных выдумок обывателя. Все реально, трезво, спокойно.

    Бытовой национализм как вспыхнул в начале 90 годов в СНГ, в Казахстане так же быстро и угас. Государственного же национализма, общественно-информационного, идеологического в Казахстане никогда и не было. Не путать с казахскими урашниками, не они делают погоду на улице.

    Казахстану эта волна выезда населения в девяностых, русских, немцев, кавказцев, греков и других, на исторические родины принесла только потери. Казахстану с его территорией и природными богатствами банально не хватает населения и ещё долго не будет хватать.
    Бек
  9. сашка 21 ноября 2013 09:08
    Цитата: saag
    нужно только одно - возможность быстро, без волокиты получить гражданство,

    Вот это и оказалось ГЛАВНОЙ проблемой..Два года это быстро и без волокиты ?
    сашка
  10. Astronom 21 ноября 2013 09:08
    Русские из Казахстана не уедут никогда... И не то чтобы не все... Ведь те, кто уехал (читай - убежал), на самом деле предали интересы России...
    Внимательно рассмотрите карты 18-19 веков, почитайте Договоры, просто изучите последовательность исторических событий не окрашивая их вчерно-белые тона - последовательность, логика и только, и вы поймете, что бросать Казахстан - безумие для России в целом.
  11. Clegg 21 ноября 2013 09:23
    1.Численность русских 3,7 млн., а не 4
    2.Если русские хотят уехать в Россию, никто не должен препятствовать. Человек волен жить там, где захочет.
    3.Процесс казахизации будет продолжен, независимо оттого что думает или не думает по этому поводу Россия. Это неизбежно.
    Clegg
  12. saag 21 ноября 2013 09:25
    Цитата: Astronom
    Русские из Казахстана не уедут никогда.

    Уедут, одни за пределы Казахстана, другие за пределы жизни вообще
  13. иваныч47 21 ноября 2013 09:33
    Цитата: "Следует считать сложившимся сегодня практически во всех регионах России стереотипность восприятия переехавшего туда русского из Казахстана как «казаха», «другого» русского. Хотя внешние антропологические признаки остались на лицо: славянские черты лица, голубо-серые глаза, светлые волосы, прекрасные знания русского языка, обычаев, традиций, православной религии и пр"
    Хочу заметить автору, что русский он и в Африке - русский. Кто может отличить русского из Казахстана от русского из Туркмении? Все мы русские хотим жить в России. И государство, наконец то должно сделать все, что бы русские люди вернулись на свою историческую Родину.
    1. diver1977 21 ноября 2013 10:13
      Не знаю, Иваныч. Я в командировке когда в Москве был - как то отличаются русские россияне от казахстанских, я это заметил. Много чем. Психологически, внешне. Внешне более высокие и крупные, более светлые. Психологически - более агрессивнее, злее что ли. Наши казахстанские русские просто наши и все тут.

      Мне кажется отток русского населения из РК это проблема чисто экономическая. Русские в Казахстане живут столетия, приехали сюда по-разному, включая забытый автором Карлаг. И решать ее надо экономическими методами (то что решать надо очевидно, так как Казахстан без русских я себе не представляю). Если у нас будут условия для жизни лучше, чем в РФ, то никто никуда без крайней надобности не уедет, исключая естественные миграционные процессы. А ура-патриотов в принципе никто не слушает. Нацики ка клоуны время от времени выпрыгивают, машут ручками, зарабатывают баллы. Сейчас время работать, а не права качать.
      А по поводу работы - у меня одноклассник и друг по имени Семён имеет зарплату 30 000 долларов в месяц, в компании поднялся с переводчика английского языка до самого верха своей крайне умной башкой, за что его все очень уважают. Но он к примеру говорит "я себя тут не вижу в будущем". Уехать хочет. Но не в Россию, а в Штаты, всегда там хотел жить, со школы еще.
      1. Чёрный Полковник 22 ноября 2013 14:19
        "...когда в Москве был - как то отличаются русские россияне от казахстанских, я это заметил. "
        Москва - это не вся Россия. Там народ действительно отличается, и от остальной России тоже. Да и при Советах также отличался. На периферии тоже самое, что и в крупных городах. Так что по одной столице судить о всех русских будет слишком однобоко.
  14. Арчиках 21 ноября 2013 09:53
    Не согласен с призывами возвратиться. Казаки жили этическими анклавами. Тогда тоже было много всяких басмачей и они тоже в подавляющем количестве не говорили по русски. И что. Царская Россия - создавала анклавы русских казаков из которых потом и создавались зоны влияния на местные элиты. Конечно это возможно при внятной политике Москвы. Но. Ситуация в тупике. А на рубеже 2000 годов по матушке России болталось много переселенцев из "братских" республик. Так вот сердце сжималось от того как им приходилось выживать.
  15. Nomad 21 ноября 2013 10:07
    "Официальная история российско-казахских отношений начинается с 10 октября 1731 года".
    Неверно. Это дата принятия российского подданства Младшим Жузом. Казахско-русские отношения начались еще при Иване Грозном. Есть косвенные указания на установление контактов при Василии III.
    "Массовая социальная территориальная мобильность русских на территорию Казахстана началась примерно с середины ХVIII в. " Снова неверно. Никакого массового переселения в XVIII веке не было и не могло быть. Оно началось во второй половине XIX в.
    А в целом, на беглый взгляд, статья разумная и взвешенная в отличие от многих других российских статей на эту тему с визгами о геноциде русских.
    1. Пеший 21 ноября 2013 13:51
      Да статья во многом радует написано правильно. Радует что автор не задавался целью написать чернуху.+
    2. Marek Rozny 21 ноября 2013 16:13
      Цитата: Nomad
      "Официальная история российско-казахских отношений начинается с 10 октября 1731 года".
      Неверно. Это дата принятия российского подданства Младшим Жузом. Казахско-русские отношения начались еще при Иване Грозном.

      Так точно, официальные отношения Казахского ханства и Московии начались при Иване Грозном и Хак-назаре. Причем, не просто дип.отношения, а именно союзнические. Причем, казахи - были единственным тюркским ханством, которое с самого начала создала равноправные дружеские отношения, при том, что остальные осколки Орды враждовали по принципу "все против всех".
      Можно по-разному трактовать действия казахских ханов, которые атаковали противников Московии (родственных ногайцев, сибирцев и башкир) со своей стороны, но факт остается фактом - уже тогда мы были союзниками.

      З.Ы. Но надо напомнить, что ногайцы и сибирцы - по сути те же казахи, но управлявшиеся другими чингизидами. Так что по отношению к ним - это были братоубийственные войны. Хак-Назар преследовал свои политические амбициозные цели. И в принципе, он их добился, благодаря чему, Казахское ханство стало крупнейшим тюркским образованием на руинах Орды. Кто его знает - если бы казахи не были агрессивны по отношению к единокровным соседям, то мы бы были малочисленным тюркоязычным народом, живущим на небольшой территории, как те же нынешние ногайцы или сибирские татары, а то и вовсе бы были поглощены родственниками (теми же ногайцами, сибирцами или кочевыми узбеками Абулхайира). И уж точно джунгарского удара мы бы не выдержали, если бы не инкорпорировали тюркских сородичей с Запада и Севера в свой растущий этнос.
      Marek Rozny
      1. Zymran 21 ноября 2013 16:30
        Цитата: Marek Rozny
        Можно по-разному трактовать действия казахских ханов, которые атаковали противников Московии (родственных ногайцев, сибирцев и башкир) со своей стороны, но факт остается фактом - уже тогда мы были союзниками.


        Цитата: Marek Rozny

        З.Ы. Но надо напомнить, что ногайцы и сибирцы - по сути те же казахи, но управлявшиеся другими чингизидами. Так что по отношению к ним - это были братоубийственные войны. Хак-Назар преследовал свои политические амбициозные цели


        Марек при Хак-Назаре ногайцы были вассалами Московии, более того, русские оказали им военную помощь, отправив отряд стрельцов, который отбросил казахов от окрестностей Астрахани.

        Не следует представлять его военные действия, как какую-то помощь русским. Он имел свои интересы, которые иногда пересекались с Московскими - война против Кучума, а иногда и им противоречили - война против ногаев.
        1. Marek Rozny 21 ноября 2013 17:05
          Цитата: Zymran
          при Хак-Назаре ногайцы были вассалами Московии, более того, русские оказали им военную помощь, отправив отряд стрельцов.

          Цитата: Zymran
          а иногда и им противоречили - война против ногаев.

          Это было до начала отношений между Казахским ханством и Московией. Сначала ногайцы (русские подданные) действительно попросили военную помощь у Москвы. Но очень скоро ногайцы взбаламутились против Москвы (да еще и Кучум восстал сразу после этого) и тогда-то и отправил Хак-Назар первое посольство Ивану Грозному. После чего, казахи начали наступление на ногайцев, башкир и сибирцев, что четко говорит о том, что московиты и казахи действовали сообща.
          Цитата: Zymran
          Он имел свои интересы, которые иногда пересекались с Московскими - война против Кучума

          Ну, а что такое тогда "союзничество"? Пересечение интересов. Ивану Грозному и Хакназару надо было разгромить ногаев и сибирцев. Они это сделали. Львиная часть Сибирского ханства и Ногайской Орды вошла в состав растущего Казахского ханства. Посмотрите на карту этих неказахских ханств - это же здоровенный кусок нынешнего Казахстана. Грозному надо было ликвидировать военную угрозу со стороны этих государств, т.к. в союзе с крымцами и прочими они реально могли раздавить в зародыше московский улус. Хакназару нужна была земля ногаев и сибирцев. Интересы (не противоречащие друг другу) совпали абсолютно.
          И сейчас современные интересы Республики Казахстан и Российской Федерации в целом совпадают полностью. И это основа сосуществования двух стран, которые считают себя уже историческими союзниками.
          Marek Rozny
  16. Nomad 21 ноября 2013 10:11
    Оценка межэтнических отношений в Казахстане
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D
    0%B6%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%82%D0
    %BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1
    %81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
    1. Комментарий был удален.
  17. Rinat 1 21 ноября 2013 10:23
    Хорошая статья,в принципе так и есть как в статье. А насчет работы, так сами многие казахи не могут получить хорошие места из за родовых передряг. Хотя сейчас уже тенденция едет к тому что на работу приветствуются квалифицированные и образованные люди не смотря на нацию, родственичество и др.
  18. major071 21 ноября 2013 11:15
    Незнаю как другим, но мне статья понравилась. У меня самого родни, проживающей в той же Актюбинской обл. и в самом Актобе, полно. Мы постоянно общаемся, ездим в гости друг к другу, благо граница не на замке. Уезжать оттуда они не собираются, все нравится. Может здесь сыграл свою роль и тот фактор, что Актобе и область расположены рядом с Россией и во времена СССР имели обширные связи с Оренбургской обл. У нас самих в городе казахов процентов 10-15 населения. good
    1. сашка 28 ноября 2013 17:28
      Цитата: major071
      У нас самих в городе казахов процентов 10-15 населения.

      А если наоборот ? Что тогда ? Кем Вы будете ?
      сашка
  19. Асан Ата 21 ноября 2013 11:36
    У меня работает юрист, Степан. Русский парень. Как-то даю ему документ на русском, поработать. Он говорит: ага' (уважительное обращение на казахском к старшему), а на казахском есть, мне так легче? Говорит на прекрасном казахским и, конечно, русском. Хороший парень, трудяга. Так вот: пока в стране, в которой ты живешь, ты не научишься языку, законам, правилам жизни, нет тебе покоя, все хочется куда то смыться. Это касается любой страны, будь то Казахстан или Россия. drinks
    Асан Ата
  20. ed65b 21 ноября 2013 11:57
    А куда в статистике Русские из узбекистана делись. и еще вопрос, видать Русским в таджикистане живется лучше чем в казахстане процент минимальный. Не верю. статистика непонятная. Автор сам выдумал цыфирки?
    ed65b
    1. Zymran 21 ноября 2013 18:19
      Может это не конкретно русские, а вообще граждане стран без привязки к нац. принадлежности?
  21. ЖОРЖ 21 ноября 2013 12:06
    Здравствуйте всем .
    Не следует, в принципе, забывать и о таких неславянских примерно 15% от числа постоянного населения русскоязычных этнических группах населения, проживающих в Казахстане

    цыгане

    Совсем не стоит забывать .
  22. Мирный военный 21 ноября 2013 12:26
    Очень всё это знакомо.
    Формально Россия везде и всюду выступает за защиту русских в любой точке мира. Реально же, речь идет об отказе российской власти действовать в качестве государства-убежища для русских.

    Подтверждаю.
    Ладно нескончаемые вопли титульных фашистов - ЧВР (чемодан, вокзал, Россия), привыкли, да и те уже уставать начали, противно и обидно слышать тявканье из России, что, мол, предали Россию, продались Европе. БРЕД! fool angry Кому было на что и было куда, и другие обстоятельства позволяли, те уехали... И говорят оттуда, не едьте...
    Мирный военный
  23. болот 21 ноября 2013 13:47

    До ходит до комичного,про казахский язык,дед родившись и прожив всю жизнь в Казахстане.Увезен в тяжелом состоянии в Германию,умереть.Очнувшись начинает разговаривать на казахском,в больнице были в шоке.Родственницы в Германии в магазине при определенных случаях переходят на казахский.Племяница которая родилась в Таразе,знает 4 языка и казахский,спросил как тебе удалось-простой язык по построению предложений сходен на немецкий и английский.
    1. Marek Rozny 21 ноября 2013 14:52

      Марина Вольнова - казахстанская спортсменка, олимпийская чемпионка.
      Marek Rozny
      1. Marek Rozny 21 ноября 2013 15:02

        А это мой знакомый - Костя Харламов. Замечательный человек, оптимист, балагур и отличный мастер в своей работе.
        Marek Rozny
        1. Marek Rozny 21 ноября 2013 15:04
          Еще одна красавица - алматинка Татьяна Еремина.
          Marek Rozny
          1. Marek Rozny 21 ноября 2013 15:10

            Еще одна красивая девушка - Анна Данченко. И таких людей все больше и больше.

            З.Ы. Мне кажется или действительно все русские, владеющие казахским языком, выглядят очень духовитыми, цельными и просто красивыми людьми? ))) Язык не повернется назвать их "угнетенными", "насильно казахифицированными" или неудачниками. Более того, знание казахского языка - это тот инструмент, который помогает им добиваться больших успехов в жизни по сравнению с моноязычными казахстанцами и даже двуязычными казахами.
            З.З.Ы. А люди, которые помоями обливают казахский (или русский) язык, обычно 100%-ные неудачники, имеющие проблемы со здоровьем, психикой и даже с внешностью)))
            Marek Rozny
            1. ed65b 21 ноября 2013 18:08
              Цитата: Marek Rozny
              З.З.Ы. А люди, которые помоями обливают казахский (или русский) язык, обычно 100%-ные неудачники, имеющие проблемы со здоровьем, психикой и даже с внешностью)))

              Выводы у Вас довольно странные.
              ed65b
  24. reality 21 ноября 2013 13:49
    Статья абсолютно адекватна, просто много обобщений, потому что вопрос объемный.
    Для меня этот вопрос еще проще. Автор не написал о том, что все, окружающие казахов тюркские и персидские народы, нифига им не друзья. Узбеки старые враги, киргизов тоже не любят, говорят дикие горцы-предатели, уйгуров не любят как евреев, калмыки(джунгары) вообще никогда забыты не будут. Вот и получается, что только с русскими нет истории с геноцидом. Это и в быту чувствуется, - аульный таксист, плохо говорящий по русски, про всю свою семью тебе расскажет, сколько у него денег и т.д., а если подсядет в машину тюрок неказах, то таксист замолкает, надевает маску. Это не всегда, но не говорите, что такого нет.
    Раньше русские были на верху социальной лестницы, потом нам указали наше место. Тепленькое, но все же, указали. Мы там и сидим. Теперь вопрос, - а когда казахи смогут смириться с нами как с равными? Вот тогда будет настоящий Казахстан. Путь в мононациональное государство или обратно в колониальную зависимость - это шаг назад, для всех казахстанцев.
    1. diver1977 21 ноября 2013 14:07
      Яростно плюсую. Насчет признать равными - те кто во власти и казахов равными не считают. Видимо власть отдельная национальность. И еще в большинстве своем те кто во власти - выходцы из сельской местности, городские более русифицированы и открыты для всего нового.
      1. Чёрный Полковник 22 ноября 2013 14:27
        "Видимо, власть - отдельная национальность."
        Дружище! Ваша фраза - на все времена!!!+
    2. Zymran 21 ноября 2013 15:00
      Цитата: reality
      . Автор не написал о том, что все, окружающие казахов тюркские и персидские народы, нифига им не друзья. Узбеки старые враги, киргизов тоже не любят, говорят дикие горцы-предатели, уйгуров не любят как евреев, калмыки(джунгары) вообще никогда забыты не будут.


      Да, ладно. Бытовая неприязнь типа нелюбви к москвичам или кубанцам.

      Цитата: reality
      Вот и получается, что только с русскими нет истории с геноцидом.


      В смысле с узбеками, киргизами и уйгурами была история с геноцидом? fool

      Цитата: reality
      Раньше русские были на верху социальной лестницы, потом нам указали наше место. Тепленькое, но все же, указали. Мы там и сидим. Теперь вопрос, - а когда казахи смогут смириться с нами как с равными? Вот тогда будет настоящий Казахстан. Путь в мононациональное государство или обратно в колониальную зависимость - это шаг назад, для всех казахстанцев.


      Вот с этим полностью и безусловно согласен!! drinks
    3. Clegg 23 ноября 2013 12:09
      Цитата: reality
      от и получается, что только с русскими нет истории с геноцидом.

      Умник, что было 1920х и 1931-33-х гг.?
      Clegg
  25. болот 21 ноября 2013 14:08
    Цитата: reality
    Теперь вопрос, - а когда казахи смогут смириться с нами как с равными?

    Не обижайтесь,когда в армии срочников будет более 10%,тогда и доверие будет,ведь иногда акимы и депутаты масхликатов имеют двойное гражданство,запрещенное конституции Казахстана.А там выдачи нет или "поднимают волну".
    Без военного билета и присяги,путь в госструктуры "заказан".
  26. reality 21 ноября 2013 15:05
    А спорим, что далеко далеко не все казахи, работающие в госструктурах имеют "красный" военный билет? То есть их лоялность государству формально( да и реально) не выше моей. Может среди казахов по определению не существует людей готовых предать свою страну ради личной выгоды? А женщинам как быть?
    Да, я согласен с тем, что в армии куется настоящее братство. Но по жизненому опыту служивших товарищей скажу - там оно чаще всего и остается. На гражданке все довольно быстро расходятся по своим этносоциальным нишам.
    Вот я раньше занимался спортом, нифига не добился, но сильно мечтал))) И мечтал я взобраться на высшую ступень подиума и обернуться синим флагом. В моей жизни было только два флага - красный и синий. Триколор уважаю, болею за него, но - он у соседей. Казахским немного владею, но экзамен не сдам. Почему вы уверены, что доверять мне, или таким как я, нельзя?
    Многие русские говорят, что русский - это значит честь, верность долгу и отечеству. Значит если я хочу быть русским, то я должен верой и правдой служить своему отечеству. А отечество мое в Казахстане. Мне нравится так думать.
    1. болот 21 ноября 2013 15:32
      Ну в гоструктурах,люди с высшим образованием,наличие красного у многих зеленное,оф.запаса,обусловлено окончанием этих учебных заведений.С женщинами да проблема,даже казашки с трудом во властные круга пробираются.
      На счет доверия,его надо как то заслужить.Пока тишь да гладь тяжело судить о человеке.
    2. Marek Rozny 21 ноября 2013 15:36
      Не парься. Ты не выше, и не ниже казахов. Ты на том месте, куда сам себя поставишь.
      Я - казах, родившийся в Оренбурге. Я болею и за Россию, и за Казахстан. Одно другому не мешает. Де.билов, которые пытаются считать себя выше остальных исключительно по нацпризнаку - всегда хватает в любой среде. Ставь их на место.
      Мои русские друзья ни разу в жизни не слышали "Чемодан, вокзал, Россия", ну хоть убей, не проявляют казахи по отношению к ним каких-то враждебных чувств. А если бы они были мямлями, которые ныли как их тут якобы ущемляют, то фразу "Вали в Россию" они слышали бы каждый день. Нафига нам нужны нытики, слабаки? Чем больше таких свалит из КЗ - тем лучше. Пусть останутся самые лучшие, самые достойные. Люди - это богатство, которое стоит дороже нефти, металлов, табунов и пшеницы. Слабое звено лучше отправить подобру-поздорову на все четыре стороны, и оставить тех, кем будет гордиться каждый казахстанец.
      Государственная политика и идеология Казахстана - очень простая: мы, единый народ, который должен стать самым конкурентоспособным в мире. Это амбициозная задача, рассчитанная на десятилетия. Нам нужны лучшие люди, невзирая на их этническое происхождение. Только так можно создать Державу.
      Каждый казахстанец должен владеть, как минимум, тремя языками (каз., рус., англ.), должен иметь лучшее мировое образование, должен быть спортивным и здоровым, должен быть патриотичным, должен быть открытым миру и впитывающим все самое лучшее из других стран, должен четко придерживаться морально-этических норм. Это не моя бравада, это проводимая государственная политика.
      Нам многому надо научиться. Быть точными и аккуратными как германцы, быть предприимчивыми как американцы, быть ответственными как японцы, быть трудолюбивыми как китайцы, быть образованными как сингапурцы. И при этом сохранить все наши традиционные положительные качества, присущие евразийским народам - отвагу, великодушие, гостеприимность, сообразительность, щедрость.
      Кто не хочет осознавать это - тот пусть валит из Казахстана. И чем быстрее - тем лучше, а нам всем надо менять самих себя и менять наше государство. Каждый день по-капельке, но без остановки.
      Marek Rozny
      1. ed65b 21 ноября 2013 18:19
        А китайский забыли? китай вот от уже рядом и дышит чесночно-перечным прямо в лицо. так что приоритет не правильный. и кстати а что про русских как то забыли, нечему учится? а ведь Русские все время их били. Ну разве только до сингапура не добрались. laughing
        ed65b
        1. Zymran 21 ноября 2013 18:25
          Цитата: ed65b
          А китайский забыли? китай вот от уже рядом и дышит чесночно-перечным прямо в лицо


          Довольно много студентов сейчас учится в Китае. Образование хорошее и недорогое, даже по нашим меркам.
        2. Marek Rozny 21 ноября 2013 19:54
          Цитата: ed65b
          А китайский забыли?

          Я сказал про те языки, владение которыми является государственным приоритетом. Хочет казахстанец знать немецкий или китайский - это его личное пожелание. А знание казахского, русского и английского - обязательная норма будущего казахстанца, который сейчас ходит в детский садик.
          Кроме того, знание китайского или иного иностранного языка в Казахстане - не редкость. У меня два брата учатся в Китае (одна сестренка училась в США, еще одна училась в Чехии, сейчас в Австрии, еще одна собирается поступать в немецкий ВУЗ).
          Цитата: ed65b
          и кстати а что про русских как то забыли, нечему учится?
          Учеба в российских ВУЗах Москвы, С-Пб и Сибири - обычное дело у нас, про это можно даже и не упоминать. Так что не беспокойтесь. Другое дело, что, к сожалению, российское академическое образование уступает иностранному академическому образованию (особенно из-за слабой материальной базы), поэтому казахстанцы стараются получить образование в лучших ВУЗах мира. Количество казахов в престижных западных университетах превышает общее количество студентов в них из СНГ. Государство планомерно вкладывает крупные средства в обучение молодежи в самых лучших ВУЗах мира. Ежегодно до 2000 школьников и студентов по госпрограмме отправляются за рубеж. Помимо этого, куча людей самостоятельно отправляет своих детей на учебу за границу, даже если им приходится брать для этого кредит в банке.
          В самом Казахстане идет начало создания новой учебной системы, которая должна стать не менее престижной, чем учеба в Гарвардах и Оксфордах. Разумеется, до этого еще далеко, но главное - у чиновников желание это сделать, понимание как это сделать и деньги для реализации этих амбициозных планов. Не без ошибок, но процесс идет. Если посмотрите итоги международных школьных олимпиад, то обязательно увидите казахстанского школьника-призера, что вызывает лютый батхерт у всяких британцев и австрийцев. Впрочем, они когда-то бесились, когда на первых местах появились японцы, сингапурцы, корейцы, гонконгцы, а теперь уже даже не брыкаются )))


          Картинка, показывающая места школьников по математике. Взята из английской статьи: "British pupils 'lead the western world at maths' - but Borat's glorious nation of Kazakhstan puts us to shame" Лауры Кларк ("Британские школьники обогнали всех в западном мире по математике, но казахстанская нация Бората посрамила нас")

          http://www.dailymail.co.uk/news/article-1093174/British-pupils-lead-western-worl


          d-maths--Borats-glorious-nation-Kazakhstan-puts-shame.html
          Marek Rozny
    3. Касым 21 ноября 2013 18:59
      reality . Как-то один чиновник сказал :"Я понимаю , что президентом не стану . Потому что уйгур . Но вот до премьер-министра дорасти хотелось бы .". Я думаю , Вы знаете о ком идет речь . И Вам бы я доверил бы больше , чем какому-нибудь агашке . Так что вперед ! hi
  27. reality 21 ноября 2013 15:13
    Zymran, я утрирую конечно, термин совсем не тот. Но бухарские и хивинские ханы, насколько я знаю, постоянно пытались подчинить казахские рода, и щепетильностью не отличались. Уйгйров почему-то никто из местных тюрков не любит. Когда шло покорение туркестана, русским войскам помогали только казахские добровольцы. Почему?
    1. Zymran 21 ноября 2013 15:43
      Точнее пытались подчинить Хива и Коканд,бухарские эмиры в основном не требовали ничего, кроме уважения к себе и небольшого налога. Вообще этот процесс был гораздо сложнее, чем считается. Например, войска Кокандского ханства в значительной степени состояли из казахов, а в ташкентском округе казахи вообще составляли основу войск. Это данные Ч.Валиханова. Впрочем, я не отрицаю кровопролитных войн и разорительных набегов как со стороны среднеазиатских ханств, так и против них.

      Просто и "добровольное присоединение к России" не было бескровным и далеко не везде добровольным.


      Цитата: reality
      Когда шло покорение туркестана, русским войскам помогали только казахские добровольцы. Почему?


      На самом деле гораздо большее число казахов все таки боролось против русских войск. Об этом можно почитать, например, у генерала Терентьева в "Завоевании Средней Азии" или у Аничкова в работе "Киргизский герой Джанходжа Нурмухамедов".
      1. Marek Rozny 21 ноября 2013 16:54
        Цитата: Zymran
        Например, войска Кокандского ханства в значительной степени состояли из казахов

        До присоединения казахов к России - так и было. Но когда Россия вторглась в пределы среднеазиатских государств (а Казахстан уже был в составе Российской империи), то кокандская армия в то время уже не состояла из казахских наемников. Там были сарты, иранцы, туркмены. Казахи были на другой стороне. Лишь небольшая часть "киргизцев" (причем это обычно были оседлые бедняки-земледельцы, которые уже давно не были вольными кочевниками и рубаками), которые жили в этих ханствах приняла участие в боях против русской армии.
        Что касается регулярных стычек казахов с русскими - то это обычно разборки между казахами и оренбургскими и уральскими казаками за пастбища. Или разборки казахов с казахами, где на сторону казахского чиновника привлекались русские солдаты. А зачастую - банальная барымта: что казаки, что казахи этим регулярно баловались. Только обиженные казаки в случае неудачи сразу жаловались царской администрации, и те отправляли "карательный отряд", который тупо мочил первый попавшийся аул, даже если он был не при делах. Ну, или вообще порыскав по степи несколько дней, возвращался обратно с нулевым результатом, поскольку искать казахов-барымтачей русские не умели и долго шастать по степи они не могли.
        Что касается Жанкожи Нурмухамедова - то он сам бил хивинцев во время завоевания Россией среднеазиатских ханств и был лояльным русским подданным))) И только когда Россия ликвидировала ханскую власть и хан Кенесары поднял восстание против такого шага, Жанкожа присоединился к хану. При этом надо учесть, что большинство казахов не поддержало опального Кенесары, в связи с чем поддержки у него не было в Степи и пришлось отойти в кыргызские пределы. 90-летний Жанкожа во время отошел от восстания Кенесары и получил даже чин есаула (включая подарки и деньги) от царской армии. Но он не только отказался от российских подарков, но и начал свое восстание, т.к. царская власть стала раздражать прикаспийских казахов (принудительные работы по решению оренбургской адми­нистрации, дорожные налоги, захват казахской земли под нужды колониальной политики). Эти причины вскоре стали основными для многочисленных споров и конфликтов между казахами и царской администрацией, а в итоге вылилось в кровопролитнейшее восстание 1916 года.
        Но на стороне "узбеков" (хивинцев, кокандцев, бухарцев) казахи не воевали. Свои интересы отстаивали, но по отношению к сартам всегда были настроены агрессивно. Никакого реального хивинско-казахского или кокандско-казахского военного сотрудничества не было.
        Так что в завоевании среднеазиатских государств казахи были практически целиком и полностью на стороне русских. Но это не означало, что эти же казахи не выступали против русских, когда царская власть ущемляла казахские права.
        Marek Rozny
        1. Zymran 21 ноября 2013 17:52
          Цитата: Marek Rozny
          До присоединения казахов к России - так и было. Но когда Россия вторглась в пределы среднеазиатских государств (а Казахстан уже был в составе Российской империи), то кокандская армия в то время уже не состояла из казахских наемников. Там были сарты, иранцы, туркмены. Казахи были на другой стороне. Лишь небольшая часть "киргизцев" (причем это обычно были оседлые бедняки-земледельцы, которые уже давно не были вольными кочевниками и рубаками), которые жили в этих ханствах приняла участие в боях против русской армии.


          Половина войска Канагата-парваначи в Узын-Агачском сражении состояла из казахов и киргизов. Обороной Ташкента после смерти Алимкула командовал Садык Кенесарин.
          Гарнизон Туркестана наполовину состоял из казахов, равно как и гарнизон Акмечети.

          Цитата: Marek Rozny
          Так что в завоевании среднеазиатских государств казахи были практически целиком и полностью на стороне русских. Но это не означало, что эти же казахи не выступали против русских, когда царская власть ущемляла казахские права.


          Казахи были настроены по разному.

          Аничков "Киргизский герой Джанходжа Нурмухамедов":

          "При этом невольно бросается в глаза, что почти все эти последние герои среднеазиатских войн и возмущений или киргизы(казахи)как Кенесары, Джанходжа, Исет или Садык или кипчаки, как Мулла Алимкул... или Абдурахман Автобачи... а не сарты или таджики, что кажется можно объяснить большим развитием чувства национального у киргиз, чем у других народностей Средней Азии".
          1. Marek Rozny 21 ноября 2013 20:50
            Цитата: Zymran
            Половина войска Канагата-парваначи в Узын-Агачском сражении состояла из казахов и киргизов. Обороной Ташкента после смерти Алимкула командовал Садык Кенесарин.

            данные по количеству войск кокандцев сильно разнятся в разных источниках, и видимо "слегка" преувеличены, что было характерно для рапортов русских войск, которые не имели надежных разведданных. Что впрочем несильно умаляет полководческий талант русских генералов, которые действительно громили среднеазиатов не числом, а умением.
            Число нападавших кокандцев указывается и в 40 тысяч, и в 20 тысяч. Разброс большой. Сколько было именно казахов доподлинно неизвестно. Известно лишь, что это были представители рода дулат. В одном источнике (написанному через 60 лет после битвы) указано, что было 6000 казахов, а в другом источнике упомянуто, что 5000 семей дулатов поддержали кокандцев, выставив одну тысячу всадников. Какие цифры точны - уже никому неизвестно. Но точно известно, что казахи все-же в основном поддерживали царскую администрацию и участвовали во всех походах русских войск. Не забывайте, что когда русские вторглись в Среднюю Азию, казахи уже давно были российскими подданными (за исключением небольшого числа оседлых казахов, живших в сартских пределах).

            Жанкожа - как я упоминал уже, всегда воевал на стороне русских против хивинцев. И только когда прикаспийских казахов начали притеснять - тогда он развернулся против русских.
            Есет-батыр также воевал против хивинцев. И тоже только когда младшежузовских казахов начали притеснять - устроил бучу против царской власти. При этом, дело в итоге закончилось перемирием, когда восстание было подавлено, но русская администрация пошла на уступки повстанцам. Более того, Есет потом еще даже в С-Пб ездил и служил далее в русской административной системе в качестве местного судьи.
            Что касается Садыка (Сыздыка) - то учитывайте, что он родной сын Кенесары. И он фанатично готов был воевать против русских за то, что те ликвидировали ханскую власть. Его не интересы казахов волновали, а жажда личной мести. При этом два других сына Кенесары - Тайшык и Ахмет служили в русской армии - за заслуги при взятии Яни-Кургана им присвоили звания зауряд-хорунжих, а с 1867 года Ахмет почти двадцати лет работал младшим помощником начальника Чимкентского уезда.
            Кроме того, Садык толком и не участвовал в обороне Ташкента - он только было заступил на место сарта Алимкула, как тут же из-за сартских интриг вынужден был покинуть Ташкент. Взятие этого города происходило без его участия. И Ташкент - это сартский город, а не казахский. Хотя я и сам временами его называю "казахским", поскольку он часто завоевывался казахами и в итоге основное население края состояло из кочевников-казахов. Но именно горожане Ташкента - это сарты. Казахи в его защите не участвовали.
            Садык - отчаянная голова, которая не вылазила из боев, в итоге он воевал и в Афганистане, и в Кашгаре против китайцев. В конце концов он просто устал от войны и написал Кауфману, что хочет на Родину. И как обычно - русские губернаторы-военачальники охотно примирились, Садык был прощен, ему оказали почести согласно его статусу, и даже получил пенсию от русского правительства. Кауфман также лично похлопотал, чтобы бухарский эмир отправил к вернувшемуся в Шымкент Садыку его семью, жившую на тот момент в пределах Бухары.
            Marek Rozny
            1. Marek Rozny 21 ноября 2013 20:51
              Колониальная политика России была жестока с простолюдинами (впрочем, своих русских они тоже не жалели), но в отношении влиятельных и уважаемых лиц (даже если они из "черной кости") царизм вел достаточно мудрую политику, склоняя на свою сторону не сколько силой, а сколько убеждением и миролюбием. Иначе бы Российская империя так бы и осталась в пределах Москвы.

              Алимкул и Абдурахман Автобачи - кыргызские кыпшаки, а не казахи.

              Если вспоминать имена казахов, которые воевали против сартов, то там куда более значительный список имен, чем число казахов, которые поднимали восстание против царской администрации. И уж приписывать казахов к защитникам Коканда, Хивы и Бухары - вообще неправильно. Наоборот, казахи все время долбали эти ханства. Это только чингизиды-казахи, оставшиеся без трона и подданных чухали в пределы среднеазиатских государств, чтобы хотя бы там порулить или набрать войско. Но и там с ними никто не хотел делиться властью, да и войско из сартов набирать - глупая затея (по понятным боевым причинам). А простые казахи и кыргызы воевать за амбиции чингизидов не хотели. Вот когда "черная кость" считала, что ущемили конкретно их права - тогда они и устраивали масштабные бучи, а обиды Кенесары и его потомков кочевникам были глубоко по барабану. Хан Кене не сделал ничего такого, чтобы за него пошел народ. Немец Кауфман и русский Колпаковский и то больше симпатий вызывали у казахов.
              Marek Rozny
  28. Комментарий был удален.
  29. БывшийМариман 21 ноября 2013 15:49
    Я казах из Казахстана и хочу слышать русскую речь в общественных местах, хочу жить рядом с русскими, хочу работать с русскими, тренироваться и т.д. Этот народ мне близок и понятен духовно! Закрою рот любому нацику на казахском, русском, узбекском языке кто откроет рот на русских в Казахстане!
    БывшийМариман
    1. Bekzat 21 ноября 2013 17:21
      + Вам Уважаемый
  30. Bekzat 21 ноября 2013 16:53
    Приветствую всех, не знаю как остальные форумчане, но мое детство прошло на сказках Пушкина, первая моя любовь была русская девушка- Катя, я буквально утонул в ее синих глазах (даже писал ей стихи smile ), и всегда думал что моей женой станет русская девушка и обязательно учительница русского языка (хотя женился на казашке, она такая же как я -русифицирована), пью водку, иногда по субботам, со своим другом Серегой-он русский и жена у него русская Юна, и считаю что ближе народа к казахам нет, кроме русского народа.
    1. Focker 21 ноября 2013 18:19
      Цитата: Bekzat
      первая моя любовь была русская девушка- Катя, я буквально утонул в ее синих глазах (даже писал ей стихи smile ), и всегда думал что моей женой станет русская девушка

      Ну а я влюблен в казашку. Точнее в метиску. Но тут не айс, все плохо. Я был в Питере и глаза мои разбежались в разные стороны от количества красивых девушек на квадратный километр. Славянок в основном. Но про себя я подумал, что любую из них променял бы на ту. Такие пироги((

      ПС по ящику крутят Антонио Бандераса рекламирующего Каспи банк и где он говорит по-казахски.
      Focker
      1. Zymran 21 ноября 2013 18:22
        Цитата: Focker
        ПС по ящику крутят Антонио Бандераса рекламирующего Каспи банк и где он говорит по-казахски.


        ОФФ. Постарел наш мачо. smile
    2. Асан Ата 22 ноября 2013 02:11
      Ну что ж, с тобой, Бекзат, все понятно: так ты лечишь свой комплекс неполноценности. bully
      Асан Ата
      1. Bekzat 22 ноября 2013 11:18
        Приветствую Асан Ата, интересно какой у меня комплекс неполноценности?
  31. Касым 21 ноября 2013 18:23
    Вот это да !!! Такая орава земляков - салам , парни ! Когда прочитал название статьи , то если честно даже заглядывать не хотел . Открыл , даже не стал статью читать , и сразу открыл комментарии . Думал заруба идет . Помню времена , когда на этом сайте только несколько казахстанцев было . Аксакала помню , он на подобные статьи уже по-моему не заходит - "наелся" агашка , действительно было тяжело вести дискуссии с давно выехавшими . Времена и ситуация в РК изменились , а они все националистов вспоминают . Так что подтягивайтесь , вместе легче "ответ держать" .
    А статья здравая - понравилась . Спасибо автору . hi
  32. одинокий 21 ноября 2013 19:41
    несмотря на то что я живу в Азербайджане,но тоже хотел бы высказать свое мнение.потому что у нас в стране тоже есть русские граждане,численность которых составляет от 120 до 140 тысяч человек.
    если человеку не мешают жить,работать и говорить на родном языке,ему незачем куда то уходить.а если даже при таком случае он хочет уехать,он уйдет.и мешать ему никто не имеет право.это его жизнь и только он решает где ему будет хорошо. hi

    но желательно,чтобы эти люди не уходили.потому что они Наши русские.
  33. wanderer 21 ноября 2013 19:41
    Похоже это касается не только Казахстана.
    Почему не спешат русскоязычные уезжать из той Прибалтики,Молдавии и т.д.?
    Как то не наблюдается большой заинтересованности со стороны России в возвращении русских на Родину предков. Это Вам не Израиль.Создаётся впечатление ,что мы там нужны как те же пассатижи у Высоцкого.
    1. Zymran 21 ноября 2013 19:51
      Цитата: wanderer
      Почему не спешат русскоязычные уезжать из той Прибалтики,?


      Вызову бурю негодования, но по-моему дело в культуре. А конкретно в европейской культуре в странах Прибалтики. http://postomania.ru/post288659445/
      А еще дело в том, что из Прибалтики легче уехать в европейские страны.
    2. ЯКОБЫ 22 ноября 2013 03:36
      Цитата: wanderer
      Почему не спешат русскоязычные уезжать из той Прибалтики


      Вы даже не представляете сколько их уехало. В некоторых городах до 80% работоспособного населения, а это 18-50-летние. Всем кому есть куда или к кому уехали или уезжают.
  34. Бек 21 ноября 2013 20:05
    А теперь, в конце, скажу по молодежному - Всем землякам респект и уважуха. Ни одного комента, даже предложения в нем с националистической окраской. В отличии от урашников, казахских и русских, полное понятие, что все ЛЮДИ - ЧЕЛОВЕКИ. А главное все знают - главное чтобы человек был хороший, остальное приложится к любой национальности.

    По истории мы соседи с русскими 2000 лет и никуда нам и в будущем друг от друга не деться. Только совместное добрососедское проживание.
    Бек
  35. Nomad 22 ноября 2013 06:01
    Цитата: Касым
    Вот это да !!! Такая орава земляков - салам , парни !

    Кто знает, куда делся Marek Rozny? Все его комменты удалены.
    1. семург 22 ноября 2013 09:23
      Цитата: Nomad
      Цитата: Касым
      Вот это да !!! Такая орава земляков - салам , парни !

      Кто знает, куда делся Marek Rozny? Все его комменты удалены.

      Алибек вроде выше написал что Марека отправили в баню за несогласие с генеральной линией что казахам и другим народом перепадали только пряники ,а он писал бывали часто и плети. Статья на удивление взвешена без истерик о гонимых и гонителей , а что еще удивительней коменты то же без истерики.
      1. Андрей KZ 22 ноября 2013 12:10
        Может администрация снизойдет до объяснения причин бана Марека.Вчера читал его комментарии,криминала не видел.Может я что-то пропустил?
  36. Nomad 22 ноября 2013 11:05
    Цитата: Alibekulu
    А в оконцовке мне хочется задать вопрос: "Хyлe Марека забанили?!

    Самое обидное, что все комментарии его удалили. Там же целая научно-популярная энциклопедия по истории! Можно только их и читать. Я на них даже отдельную закладку сделал и читал, как новости, за кофеем с бутерами, по мере обновления. Видимо, админы приревновали. wassat
    1. ФРЕГАТ2 1 декабря 2013 05:03
      Цитата: Nomad
      Самое обидное, что все комментарии его удалили. Там же целая научно-популярная энциклопедия по истории! Можно только их и читать. Я на них даже отдельную закладку сделал и читал, как новости, за кофеем с бутерами, по мере обновления. Видимо, админы приревновали.


      У меня тоже стоит на отдельном браузере закладки на комментарии Бека, Марека, Алибека и Нормального.

      К слову меня тоже без объяснения причин удаляли с сайта около 6 или 7 раз, сам уже не помню, давно это было, но рад что столкнулся с идеями вышеперечисленных людей.
      С тех интересных пор уже мало посещаю сайт, да и статьи из жанра "нас унижают, нам угрожают, нас выгоняют" порядком достали. Словом живут тут большинство россиян как в параллельном мире, вскормленные агитками и планом Путина
      ФРЕГАТ2
    2. Aldar Kose 8 мая 2014 11:11
      Цитата: Nomad
      Цитата: Alibekulu
      А в оконцовке мне хочется задать вопрос: "Хyлe Марека забанили?!

      Самое обидное, что все комментарии его удалили. Там же целая научно-популярная энциклопедия по истории! Можно только их и читать. Я на них даже отдельную закладку сделал и читал, как новости, за кофеем с бутерами, по мере обновления. Видимо, админы приревновали. wassat


      Да, его было интересно читать! Аргументировано, системно! Видимо, чувствуют сильного оппонента, вот и забанили!
      Aldar Kose
  37. Комментарий был удален.
  38. Комментарий был удален.
  39. romb 22 ноября 2013 11:20
    Админам! А смысл было банить вполне адекватного человека? Вы бы лучше кучку своих знакомых муд@ков, в том числе и отдельных виртуальных маршалов с явно фашистскими наклонностями в стоило ставили.
    1. Aldar Kose 8 мая 2014 11:10
      Цитата: romb
      Админам! А смысл было банить вполне адекватного человека? Вы бы лучше кучку своих знакомых муд@ков, в том числе и отдельных виртуальных маршалов с явно фашистскими наклонностями в стоило ставили.


      К сожалению, этого не будет.
      Aldar Kose
  40. babayang 22 ноября 2013 19:45
    Интересная,хорошая и взвешенная статья,спасибо автору.
    babayang
  41. Aldar Kose 8 мая 2014 11:08
    Цитата: Бек
    но характерезует некоторых частных в стремлении к великости, избранности, исключительности пренебрегая историческим развитием. Такое мировоззрение, если оно охватит все слои российского общества, а не только урашников, приведет только к изоляции России от мирового сообщества новым железным занавесом.

    Как наглядное коменты урашников на этом сайте. О какой бы стране, в округе, не была бы статья, урашники всегда находят негативные слова о ней. И не просто негативные, а с националистическим окрасом. Это хоть Польша, хоть Прибалтика, хоть Украина, хоть Среднея Азия, хоть Кавказ, хоть Финляндия, хоть Кто лишь бы облаять. И админы благодушно молчат не то, что не банят авторов явных националистических и расовых высказываний, но даже не делают им замечания.


    А что, раньше было этого не видно и не понятно?
    Aldar Kose
  42. janna84 28 мая 2014 23:47
    Приветствую всех, не знаю как остальные форумчане, но мое детство прошло на сказках Пушкина, первая моя любовь была русская девушка- Катя, я буквально утонул в ее синих глазах (даже писал ей стихи ), и всегда думал что моей женой станет русская девушка и обязательно учительница русского языка (хотя женился на казашке, она такая же как я -русифицирована), пью водку, иногда по субботам, со своим другом Серегой-он русский и жена у него русская Юна, и считаю что ближе народа к казахам нет, кроме русского народа.


    Я полностью согласна с Вами.Я одна из тех оралманов которые "вообще не знают русский язык". Автор прав большинство оралманов не знают русского языка. А мне повезло больше.) Я хорошо говорю по русский, хоть и училась в казахском классе, в Узбекистане.Я тоже выросла на сказках Пушкина и рассказах Гайдара. Люблю русскую литературу, любимые писатели Тургенев и Достоевский, любимый поэт Пушкин.
    Последние два года я работала заграницей, на круизном лайнере. Там было не так уж много русскоговорящих, но, эти русские ребята: из Москвы и Питера, и остальные русскоговорящие из Одессы, Минска, Кишинева, стали для меня самыми родными людьми. Нас обобщало одно, родное: русский язык. Мы рождены в одной стране, у нас общее детство, все смотрели "Ну погоди" и были октябрятами. Поэтому молодые люди из бывшего Союза быстро находили общий язык, по сравнению с американцами или англичанами. Нас даже называли "russian mafia".
    janna84

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня