Союз Гитлера и Троцкого. 90 лет "мировой революции"

Comments

[Тот же ЛЕХА]

Троцкий типичный поджигатель революций да и войн в том числе - голубая мечта этого революционера разжечь костер мировой революции по всему миру ,естественно что при этом погибнуть миллионы людей его мало волновало.

Но нашелся все таки человек(настоящий коммунист) который успокоил его ледорубом - что весьма символично.

[Каплей]

Объективно и интересно. Многое известно, но я думаю, что для молодежи будет познавательно, если они читают такое. Это сделали и у нас в 90-е года вновь. Но пока, кто творил все, вне закона. А жаль. Можно было бы привести факты как Троцкий появился с боевиками в Петрограде. Как он стал Председателем Петросовета. Для этих людей стабильность, порядок, основанный на законе,-смерть. Так лучше им и дать ее, зато всем остальным будет благо.

[smile]

Каплей
Да, познавательно...Но единственный минус, поставленный статье - мой.
Уважаемый автор, я объясняю свой минус.
Итак.
1.Я абсолютно согласен с вами в том, что Троцкий -людоед, для которого русский народ - ничто. Но ваш лозунг - Гитлер и Троцкий...- вынесенный в заглавие - мягко говоря ложь. И мне не нравится тенденция присобачить нас к порождению западных демократий- Гитлеру-ведь эти демократии были не меньшими людоедами, чем Троцкий.

Гитлер и Троцкий не действовали вместе никогда, и в статье, естественно, фактов тому не приведено.
эт раз.
далее, попытку их объединить хоть как-то - рассматриваю просто как более умную попытку чем у резуна доказать, что коммунисты ничем не лучше фашистов, а то и хуже- помните его книжонку-или главу книжонки-не помню- красноармеец Адольф Гитлер.
Я не знаю,зачем вы налгали в заголовке, сделано ли это вами умышленно.... но очень похоже на то.

2. А что должна была делать молодая советская республика? страны Антанты- супервооруженные враги,гораздо более сильные, не скрывающие жажды расчленить и поработить Россию...
из Германии они делают сателлита, подминают под себя созданные ими же из русских (у нас же украденных)территорий лимитрофы прибалтики, финляндию и Польшу- этих наших врагов, жаждуших нашей крови и нашей земли...
кстати, Польша и так зарилась на Пруссию, но заодно и на наши земли, именно поэтому она колебалась.
А беспринципность у них была не менее, чем у троцкого...

Далее, страны Антанты и их сателлиты устроили у нас вялотекущую войну на всех границах, прекратившуюся лишь с нападением взращенного этими нашими жертвами гитлера...на всех...нас давили не мытьем, так катаньем....кто вооружал, организовывал всех этих басмачей, финнов, устраивающих взрывы у нас в Питере еще впервой половине 30? Иван Федорович Крузинштерн? Само взрывалось? так, что не надо ля-ля- против нас вели диверсионную войну, на гране горячей, и мы отвечали. но в меньшей мере- потому, что мы на это могли потрать меньше, чем они...всего делов...или надо было сложить лапки и терпеть? так не стало бы России...совсем не стало бы..были бы колонии разных государств под внешним управлением....вам так больше нравится:? Почему вы не описываете гораздо большие усилия "демократических" стран , направленные на расчленение и уничтожение России?
Или мы одни такие нехорошие, да?

В итоге получается, мы опять нехорошие...нам даже защищаться низя..никак...даже свое порождение- гитлера, и то демократические бандиты и убийцы пытаются нам приписать...
Автор...я искренне надеюсь, что вы где-то недавно прочли некоторые интересные сведения и на эмоциях выдали статью о поразивших вас фактах...именно поэтому вы забыли написать о гораздо более худших действиях "демократических стран" и тех, кого тут записали в жертвы комуняк по сравнению, с которыми даже Троцкий- безобидная шавка... но мне почему-то кажется, что вы лгали умышленно...извините за прямоту.

[Каплей]

Уважаемый Владимир, я не автор этой статьи. Я высказал свое мнение. Но могу подтвердить, что в стратегии Гитлера и Троцкого много общего. Главное их привели к власти еврейский магнаты США и Англии. Недавно я отвел своего Генерального директора в Смольный. Сам я часто бывал там, когда работал в Москве. Я попросил директора посмотреть на портрет Троцкого и затем повернуться и посмотреть на портрет губернатора Петербурга- это портрет Милорадовича. Один разрушитель, другой созидатель. Они смотрят друг на друга. Я спросил своего теперешнего директора, а как ты думаешь "Это не случайно, что их портреты повешены друг против друга". ОН замялся, а я знаю - не случайно.

[makarov]

Вале́рий Евге́ньевич Шамба́ров (18 августа 1956, Староконстантинов, Хмельницкая область, УССР) — российский писатель, публицист. Автор работ по истории России. Родился в семье военного. В 1973—1979 годах учился в Московском инженерно-физическом институте, в котором получил своё первое творческое образование, вступив в Восьмое творческое объединение МИФИ. Был сценаристом, режиссёром, выпускал самиздатовский сборник «Йеллоу пресс».
Закончив институт, В. Шамбаров подал в военкомат заявление о желании поступить на службу офицером и через год был призван в Советскую Армию. Служил инженером-испытателем в НИИ ВВС им. В. П. Чкалова, участвовал в испытаниях самолётов и авиационного вооружения. В системе партийной учёбы получил также высшее политическое образование по специальности «Международные отношения и внешняя политика».
В 1991 году тяжело заболел, в результате чего в 1993 году был полупарализован (излечился к 1999 году).

[ism_ek]

Автор - связь между Троцким и Гитлером не раскрыта. Хотя, как известно, Октябрьская революция была оплачена немцами. Миллионные тиражи газеты "Правда" оплачивались немцами. Чистки 1937 года были не безосновательны.
Некоторые действия красных командиров в 1941 году, кроме как предательством назвать нельзя.

[Тот же ЛЕХА]

Например??

[Boris55]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Например??

За эти "Например??" был Сталин и Берия убит теми, кто не пожелал "примером" быть...

[Тот же ЛЕХА]

Мне хотелось бы услышать конкретные факты-ссылку скиньте пожалуйста.
Причины неподобающего поведения некоторых красных командиров я вижу в тогдашней атмосфере
безволия и отсуствии какой либо инициативы.(за редким исключением)
Тот же самый ПАВЛОВ до последнего момента боялся что либо сделать для приведения войск в боевую готовность .
А вот моряки не побоялись и понесли меньше всех боевых потерь в первые дни войны.

[Улан]

Павлов "побоялся".А вот Кузнецов командующий ПрибВО не побоялся и начал приводить войска в боевую готовность 18-19 июня.Даже приказал ввести в городах затемнение, правда Жуков отменил это распоряжение Кузнецова сказав что это преждевременно.
Но это касалось только затемнений а мероприятия по приведению войск ПрибВО продолжалось.
Не побоялось командование Одесского ВО.
А Павлов несомненно предатель.Не потому что работал на какую-то страну, а потому что не выполнил требования Устава РККА и директиву от 18-го июня о приведении войск в боевую готовность.
Так же не был выполнен приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов.
Не потому ли застрелился генерал Копец, командующий авиацией БелОВО, что знал, за невыполнение этого приказа, повлекшее гибель половины авиации округа, с него спросят по полной?
Так что невыполнение приказов и требований Устава тоже предательство.

[SIT]

Цитата: Улан

А Павлов несомненно предатель.Не потому что работал на какую-то страну, а потому что не выполнил требования Устава РККА и директиву от 18-го июня о приведении войск в боевую готовность...
Так что невыполнение приказов и требований Устава тоже предательство.

Говрить кто предатель, а кто нет можно, если вы точно знаете , что означает приказ привести в боевую готовность. Выяснить это можно, если вы располагаете оперативным планом БелОВО 1941г выполненным согласно уточнений Генштаба РККА от 15.05.1941.Напомню, что последним оперативным планом Генштаба имеющим подписи нач Генштаба и Наркома обороны был план от 14.10.1940. Вы можете прочитать сейчас что было в уточнениях от мая месяца, но вот оперативных планов округов вы видеть не могли, т.к. они до сих пор секретны. Вы можете посмотреть планы прикрытия границ. Так они были выполнены. Там полоса обороны дивизии в 4-5 раз больше, чем положено по Уставу. Хватит этого чтобы выдержать удар танковой армии вермахта? Выдержать такой удар смогла только глубоко эшелонированная оборона на фасах курской дуги 100км в глубину. Так как вы можете судить Павлова если понятия не имеете что именно он должен был делать согласно оперативного плана его округа разработанного в Генштабе под руководством Г.К. Жукова? К стати предложите варианты ответа на вопрос почему эти планы до сих пор секретны.

[vardex]

ДА ПОТОМУ ЧТО МНОГИЕ ИЗ ВОЕННОГО РУКОВОДСТВА ТОГО ВРЕМЕНИ ПРОСТО ХРЕН ЗАБИЛО НА СЛУЖБУ РАЗГИЛЬДЯИ.НО ЕСЛИ ВСКРОЮТ АРХИВЫ ПРИДЕТЬСЯ ПАМЯТНИКИ НЕКОТОРЫХ МАРШАЛОВ СНЯТЬ В ТОМ ЧИСЛЕ И ЖУКОВА ВЕДЬ ОН БЫЛ НАЧ-ГЕН-ШТАБОМ.

[ism_ek]

Директива № 1 от 21 июня 1941 года
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков

Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35».

[SIT]

Цитата: ism_ek

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить

Посмотрите время отправки этой директивы. До начала войны оставалось 45 минут.Многие линии связи уже были нарушены немецкими диверсионными группами. Но даже пусть она бы пришла во время. Где должны быть расположены эти части по боевой готовности? Какие задачи перед ними поставлены? Возьмите все штабные игры начиная с января и по май 41го и посмотрите какие операции там отрабатывались - наступление, наступление, наступление. Покажите глубоко эшелонированную линию обороны вдоль границы, которую надо прорывать вермахту. Где она? Всё что вы найдете это планы прикрытия границ, которые не являются планами оборонительной операции, т.к. теми силами, что предписаны этими планами держать оборону невозможно. Оперативные планы округов до сих пор секретны.Не зная их содержания бессмысленно делать какие то выводы.

[ism_ek]

На самом деле были директивы и от 18 июня. В мае частичная мобилизация мобилизация была проведена. Части Красной армии по количественному и качественному составу превосходили Вермахт. В распоряжении Павлова было 2 тысячи танков!!!
Большинство танков даже не вступило в бой. 6-й мехкорпус (это более 1000 танков), вместо наступления на Сувалки (20 км от расположения) был направлен под Гродно (200 км своим ходом по болотам). Дошло только четверть машин не хватило топлива.
Американцы тоже вначале кричали, какие они классные, как быстро захватили Ирак. В итоге оказалось, что они просто "купили" иракских генералов. Уверен, предатели в штабе Павлова были.

В 1941 году рабочие с лопатами, или курсанты останавливали дивизии СС. А до зубов вооруженные профессиональные военные теряли за пару дней целые государства.

[vardex]

ВОТ ИМЕННО БЫЫЫЫТЬ-ЗНАЧИТ БЫЛ ПРИКАЗ ДО ЭТОГО. В СОВЕТСКОЙ АРМИИ МНОГИЕ ПРИКАЗЫ ДУБЛИРУЕТСЯ.

[ism_ek]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Тот же самый ПАВЛОВ до последнего момента боялся что либо сделать для приведения войск в боевую готовность .
А вот моряки не побоялись и понесли меньше всех боевых потерь в первые дни войны.

Все это вранье. Ни Жуков ни другие военноначальники ни хотели брать ответственность за провалы 41 года. Все в итоге свалили на Сталина.
Войска были в полной боеготовности. Направления ударов немцев были известны. Были планы по окружению наступающих немецких частей на территории Польши.

Флот не пострадал, потому что немцы особенно на него не нападали. Балтийский флот в течение месяца заперли в Финском заливе и он практически не мешал судоходству в Балтийском море.

[SIT]

Цитата: ism_ek

Направления ударов немцев были известны

Найдите и посмотрите содержание штабных игр января 1941г. Из них вы увидите, что направление главных ударов немцев были приняты НЕправильно и это одна из причин полного разгрома Западного фронта.

[ism_ek]

Цитата: SIT

Найдите и посмотрите содержание штабных игр января 1941г. Из них вы увидите, что направление главных ударов немцев были приняты НЕправильно и это одна из причин полного разгрома Западного фронта.

Результаты этих игр есть только в пересказе Жукова и других, которые всю вину списывают на мертвых. В любом случае, Белоруссия - это не Курская дуга. Кругом реки да болота. Направлений для удара не много
В 1944 немцы куда меньшим числом войск перекрыли все дороги и Красной армии пришлось наступать через болота

[IRBIS]

Цитата: ism_ek

Были планы по окружению наступающих немецких частей на территории Польши.

Где планы? Планы-то - где? Кто их видел, читал? Кто их описывает? Вы представляете, что если даже допустить их существование, то каков на них стоит гриф секретности? Кто их мог в наше время описать?
Домыслы, вымыслы, ахинея...

[ism_ek]

Директива НКО СССР от 22.06.1941 № 3
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.
2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.

Для справки: Сувалки и Люблин - это территория Польши.

[SIT]

Цитата: ism_ek

Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.Для справки: Сувалки и Люблин - это территория Польши

Вот на эти же грабли наступали потом не один раз и под Харьковом и даже под Прохоровкой. Наступать в лоб на уже развернутую в наступлении немецкую армейскую группировку, имеющую на острие танковые армии это самоубийство! Ее надо измотать, обескровить в оборонительных боях как на Курской дуге, и только потом вводить армии резерва для охвата, а еще лучше окружения как под Сталинградом.Одним же из результатов выполнения указанной вами директивы явилось крупнейшее танковое сражение всей 2й мировой войны в районе вот тех самых Бродов и Дубно,Луцк. Последствия известны. К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м — 10-15%, в 9-м и 19-м — около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) — он сумел отойти с примерно 40% танков.

[vardex]

ЧУШЬ СОБАЧЬЯ ПО ПОВОДУ ТВОЕГО ПАВЛОВА ТАК ОН БОЯЛСЯ ЧТО ПОСЛЕДНЮЮ МИРНУЮ НОЧЬ ГУЛЯЛ ПО РЕСТОРАНАМ И ТЕАТРАМ И ТП., 18 ИЮНЯ БЫЛ ПРИКАЗ ПРИВОДИТЬ ВОЙСКА В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ДОКАЗАНО УЖЕ И НЕ ОДНИМ ИСТОРИКОМ В РОССИИ.А ЕСЛИ ХОЧЕШ ДОКОЗАТЕЛЬСТВА ПРОЧИТАЙ ПРОТОКОЛ ДОПРОСА ПАВЛОВА НУ НА КРАЙНЯК ПОСМОТРИ ФИЛЬМ ПОД НАЗВАНИЕМ ,,КТО ПРОШЛЯПИЛ НАЧАЛО ВОЙНЫ,, МОЖЕТ ТЕБЕ ЧТО ТО ДАСТ Я НАДЕЮСЬ.

[Snoop]

Моряки не побоялись, ПрибВО не побоялся, ОДВО не побоялся...короче испугался только один Павлов)))) Странно? Все западные военные округа на свой риск и страх стали проводить мероприятия по приведению войск в полную боевую готовность с 18 июня 1941 года, только один Павлов не сделал этого))))) А может наоборот? была телеграмма-директива ГШ от 18 июня 1941 года?

[ism_ek]

На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления.

_http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D
0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0
%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87/%D0%98%D0%B7%D0
%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

[IRBIS]

Цитата: ism_ek

Хотя, как известно, Октябрьская революция была оплачена немцами.

Вы в курсе, что в начале была февральская революция, которая и привела к свержению царя. Она кем оплачивалась?
Не читайте на ночь Суворова-Резуна, кошмары не будут сниться. Особенно это касается "некоторых" действий красных командиров в 1941 году.

[ism_ek]

Цитата: IRBIS

Вы в курсе, что в начале была февральская революция, которая и привела к свержению царя. Она кем оплачивалась?

Читайте Старикова, он любимый автор этого сайта. Германия сейчас оккупированна и в ее архивах могут копаться все кому не лень. В английские и американские архивы просто так не залезть.

[Jaros81]

В принципе вы говорите правильно, но за три русских революции платили все - и Германия, и Англия, и США, и Австро-Венгрия, и Франция, и даже в России платили, - в общем ВСЕ!!! А то что Сталин "чистки" производил,то можно вспомнить сколько убила революция и гражданская война. Вам не кажется странной убыль 20 млн человек?

[ism_ek]

Цитата: IRBIS

Не читайте на ночь Суворова-Резуна, кошмары не будут сниться. Особенно это касается "некоторых" действий красных командиров в 1941 году.

Резун делает неправильные выводы из исторических документов. Белоруссия - это сплошные болота. Направления наступления немцев были просчитаны еще до начала войны. Красная армия готовилась к наступлению в Польшу, что бы перерезать пути снабжения немецких армий. Читайте ссылку выше и смотрите карты.
К сожалению, история тех дней десять раз переписывалась. Врут все.

[Вадим2013]

Статья интересная. Прочитал полностью. Союз Гитлера и Троцкого не доказан.

[vardex]

НУ ТОГДА ЗАЧЕМ СТАЛИН ЕГО МОЧКАНУЛ ПЕРЕД ВОЙНОЙ,СТАЛИН МОГ ЭТО СДЕЛАТЬ И 1927...

[дмб]

Все-таки биография автора много может сказать о его творчестве. Одни студенты, которые пришли в ВУЗ по призванию и не заняли чужого места, действительно трудились по специальности создавая славу отечественной физики или авиастроения. Другие пошли в сатиру (Задорнов и др.), но самые бесталанные и сметливые в партаппарат, конца 80-х. Они-то и разваливали страну, а затем, чтобы оправдать свою бездарность, начали пописывать о "ужасах коммунизма". Причем в своих творениях,говоря о исторических фактах и событиях, они как водится, доказательствами себя не утруждают: "Пипл схавает". Правда в запале "разоблачений", они подчас не помнят, что сказали абзацем выше. Вот только один пример. Рейх был личным посланцем Ленина, который " находился в Горках в безнадежном состоянии." После этой фразы впору поинтересоваться состоянием автора. Ну да ладно, таких историков сейчас пруд-пруди (Сванидзе, Пивоваров и др.), но хочется сказать несколько слов по поводу пресловутой мировой революции. 1. Имелись ли предпосылки к таковой? Видимо да, сам автор говорит и о революции в Германии и о революции в Венгрии. Да и в Англии со Штатами рабочее движение вовсе не ограничивалось болтовней в парламентах. Массовые забастовки, подавлялись войсками. а не уговорами, и происходили они безо всяких Уншлихтов с Радеками. Что же касается денег, то автор как-то забыл, что в разрушенной войной России, их просто не могло быть в том количестве, которое потребно для восстановления страны и устроения революций. А то. обстоятельство, что страну начали восстанавливать еще до единоличного прихода к власти Сталина, отрицают только почитатели Сванидзе. 2. Враждебность окружения Советской Республики, надеюсь сомнения не вызывает. Что нужно делать, когда оно враждебно? Правильно, постараться привести к власти дружественное правительство. Много можно еще пунктов привести, но формат комментария... .

[вася]

Рекомендую: Романенко Константин "Сталинский 37-й".Там последовательное описание действий Сталина, его противников в течении 10 лет, начиная с коллективизации и первой пятилетки.
Особенно рекомендую первую часть книги Александру Романову и сторонникам голодомора.

[nnz226]

А пищат про "невинные жертвы сталинского террора"! Тот же Радек и иже с ним, те ещё гопники, могли нечто подобное устроить и в СССР, особенно в кризис начала войны. Вот бы было "весело"! А так 5-я колонна троцкистов была ликвидирована...

[SIT]

Ок! Несмотря на то, что история не знает сослагательного наклонения, предположим, что план революции в Германии удался и на помощь пришла Красная Армия. Произошло объединение германской социал демократии, германских и российских коммунистов.Венгрия, Румыния, Болгария тоже присоединились. Сколько такое объединение смогло бы поставить под ружье народу отвоевавшего кто 4 , а кто и по 6-7 лет? Причем с вооружением и боеприпасами проблем бы не было, т.к. их осталось еще немеряно с войны. Стала бы Франция ввязываться в войну с таким объединением даже при помощи Англии? А чтобы делала 5я колонна-коммунисты в самой Франции? Ну и последний вопрос были бы разрушены до основания Севастополь, Воронеж, Сталинград? Кем?

[Кислый]

Цитата: SIT

предположим, что план революции в Германии удался и на помощь пришла Красная Армия.

В то время СССР и Германия не граничили. Для помощи Красной Армии потребовалась бы революция в Польше.

Цитата: SIT

Сколько такое объединение смогло бы поставить под ружье народу отвоевавшего кто 4 , а кто и по 6-7 лет?

И не факт, что все бы они ринулись воевать. Проблемы с мобилизацией фронтовиков были в Гражданскую войну, по обе стороны фронта.

Цитата: SIT

Стала бы Франция ввязываться в войну с таким объединением даже при помощи Англии?

С помощью Англии, США и Японии ввязалась бы. И подключили бы Китай, Турцию, Финляндию, Польшу и не только.

Цитата: SIT

А чтобы делала 5я колонна-коммунисты в самой Франции?

А в СССР не было этой колонны? Внутренняя обстановка была нестабильной (бандитизм на Украине и в Сибири, басмачество, саботаж, усталость народа от войны и революции, продовольственный коллапс). Плюс полностью разрушенные промышленность и транспорт.
В Германии, в случае прихода к власти коммунистов, оппозиция им была бы ещё сильнее. Слишком много зажиточных крестьян и высокооплачиваемых рабочих. Это была бы "5-я колонна" похлеще французских коммунистов.
Так что вы правы, история не терпит сослагательного наклонения.

[SIT]

Цитата: Кислый

Так что вы правы, история не терпит сослагательного наклонения

Чтобы оценить все детали, нужно очень глубоко разбираться в обстановке 20х годов и тогда возможно всплывут моменты , в которые можно было бы реализовать этот план. Но поставим вопрос в принципиальную плоскость - в случае устойчивого союза России и Германии, кто бы смог стать "ледоколом" , локомотивом 2й мировой войны? Смогло бы 70% всего золотого запаса мира оказаться в Форте Нокс? Как бы доллар смог стать мировой валютой? И какую роль кроме задворков мира могли играть Британия и США при таком варианте Евросоюза(с ядром Россия-Германия) в 20х годах?

[Ross]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Троцкий типичный поджигатель революций да и войн в том числе - голубая мечта этого революционера разжечь костер мировой революции по всему миру ,естественно что при этом погибнуть миллионы людей его мало волновало.

Троцкий - протеже банкиров ФРС и гнул их линию. Под его началом все "экспроприированное" Российское золото было тайно вывезено в ФРС США. Мировая "революция"- их же заказ "Нового Мирового Порядка".

[Кислый]

Вы, наверное, из числа тех, кто считает ФРС "частной лавочкой"?
Таких полно, я в курсе этого.

[демотиватор]

Сейчас доступны материалы уголовного дела, по которому судили генерала Павлова и его подельников - начальника штаба генерала Климовских, начальника связи Западного фронта генерала Григорьева и командующего 4-й армией Западного фронта генерала Коробкова, которые были вскоре после начала войны арестованы и ровно через месяц после ее начала осуждены и приговорены к расстрелу. За что? Так, например, мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагерь еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста. Я этого приказа не проверял, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали. Я доверил Оборину – командир мехкорпуса – приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены". О чём тут идёт речь? Павлов говорит не о подготовке войск к войне, а о плановом их выходе в лагеря в связи с наступлением летнего периода обучения войск. И при царе, и в Красной Армии до войны никогда и никакие войска летом в казармах не оставались – они обязательно выходили в лагеря и жили либо на обывательских квартирах, либо в палатках. Подчеркиваю, вывод войск из Бреста до 15 июня – это плановое мероприятие. И тут ему не нжну директивы НГШ и команды из Москвы - всё это он должен был сделать сам, по своему плану. Но, не сделал. Почему?
Если бы эти три дивизии, как и каждый год, переместились к 15 июня в лагеря (подальше от границы), то немецкая артиллерия их бы просто не достала, а авиация вынуждена была бы бомбить рассредоточенные по лесам и полянам части. То есть войска сохранились бы, если бы Павлов просто сделал то, что делалось каждый год. Но он подставил войска в Бресте под удар немцев, и о том, что давал приказ об их выводе, он врет.

[Кислый]

Дело проще. Командир отвечает за подразделение. Вот мне, например, приходилось командовать взводом и ротой. Естественно, я отвечал за их боеготовность, за состояние дисциплины. За любое ЧП ответил бы (и отвечал). А если была бы война, и рота показала бы свою неготовность к войне, была разгромлена, то меня поставили бы к стенке. И правильно бы сделали.
А командующий фронтом чем лучше? С него тоже спрашивать надо. "Виновата система, виновато начальство" - это уход от ответственности. И это не в традициях людей, носящих погоны. Павлова отмазывают в основном те, кто не понимает, на чём держится армия. А она держится прежде всего на ответственности за порученное дело.

[mko]

а ответственых в 37г., рвущиеся к власти колхозники , хлопнули. Разных -в очках и в шляпе.

[SIT]

Цитата: демотиватор

Если бы эти три дивизии, как и каждый год, переместились к 15 июня в лагеря (подальше от границы), то немецкая артиллерия их бы просто не достала, а авиация вынуждена была бы бомбить рассредоточенные по лесам и полянам части. То есть войска сохранились бы, если бы Павлов просто сделал то, что делалось каждый год. Но он подставил войска в Бресте под удар немцев, и о том, что давал приказ об их выводе

Директива № 1 от 21 июня 1941 года
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе

[vardex]

МНОГИЕ НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ГЛАВНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ КОМАНДИРА ПОЛКА, ДИВИЗИИ,АРМИИ,СОХРАНЯТЬ ЕЕ В БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ ВСЕГДА В НЕЗАВИСИМОСТИ МИР НА ДВОРЕ ИЛИ ВОЙНА ИЛИ ПЕРЕД НАЧАЛОМ КАКОГО ТО КОНФЛИКТА.
ТАКОВЫ РЕАЛИИ У ВОЕННЫХ А ИНАЧЕ КАКОЙ СМЫСЛ СОДЕРЖАТЬ АРМИЮ.

[makeev.dmitry]

есть книжка"правда генералиссимуса" автор Мартиросян. жуков и тимошенко готовили славный блиц-криг и не выполнили приказ сталина о рассредоточении войск в глубину обороны. Примерно так. было ли преднамеренное предательство или было бездумное самоуправство, или и то и другое. Потом троцкисты недобитые всё свалили на Сталина.

[ignoto]

И Троцкий и Гитлер и Ленин -порождение массонства, цель которого установление Нового Мирового порядка.
просто спонсоры были разные : у Ленина ( точнее у Парвуса )-немцы,у Гитлера-англичане,у Троцкого-северо-американские.
Все войны и революции того времени - этапы одной цепочки.
Недаром,в западной историографии, особенно в островной, обе войны : ПМВ и ВМВ объединяют в одну под названием Великой войны.

Про ФРС.
ФРС-частная лавочка.Те,кто так считают-не ошибаются. А ошибаются те,кто думает,что ФРС-госструктура.
Сионистские штаты америки,начиная с 1913 года-это частная лавочка,в которой государство-марионетка в руках иллюминатов.Все президенты-родственники,а выборы-фикция.Государство США давно приватизировано.
Из него давно уже высосаны все соки и держится оно лишь на нежелании Рокфеллеров что-то менять. Если Ротшильды одержат победу,то США ждет дефолт и место среди стран третьего мира,а новое гнездо иллюминатов переместится в Китай

[митридат]

вряд ли мы когда-либо узнаем правду