В одну телегу впрячь не можно?.. О союзе Тель-Авива и Эр-Рияда

В одну телегу впрячь не можно?.. О союзе Тель-Авива и Эр-РиядаРоссийская и иностранная пресса наперебой пишет о странном союзе, вызревающем на Ближнем Востоке. Речь идёт о стратегической дружбе Саудовской Аравии и Израиля против Ирана. Тель-Авив крайне обозлён сближением на переговорах по иранской ядерной программе Тегерана и Вашингтона и считает, что Иран вот-вот произведёт пять атомных бомб. Эр-Рияду тоже неприятен наметившийся политический рост Исламской Республики Иран: во-первых, Иран — сырьевой конкурент для арабов; во-вторых, ваххабиты-монархисты плохо себя чувствуют в окружении мусульман-шиитов. В самой Саудовской Аравии шиитское меньшинство стабильно угнетается. Оба «союзника» — Израиль и саудиты — разочарованы также политикой США по сирийскому вопросу. Президент Асад в Сирии, сблизившийся с «Хезболлой», не устраивает Тель-Авив. Этот же президент не по нраву и Эр-Рияду: ведь Асад — шиит. Саудиты хотели бы превратить светское сирийское государство в территорию шариата и очередной рассадник экстремистской идеологии.

О том, что власти Израиля и Саудовской Аравии готовят совместный план военной операции против Ирана, передала на днях газета «Взгляд», сославшись на ИТАР-ТАСС и британское издание «Sunday Times».

«Правительства Израиля и Саудовской Аравии уверены, что международные переговоры по ядерной программе Ирана не способны в значительной степени замедлить процесс создания Тегераном ядерной боеголовки, — сообщает «Sunday Times». — Всё говорит о том, что Эр-Рияд уже дал согласие на пролёт израильских самолётов в своём воздушном пространстве во время возможной атаки на Иран».


«Как только женевское соглашение будет подписано, в повестку дня немедленно встанет вооружённая операция, — приводит газета слова неназванного высокопоставленного дипломата. — Саудовская Аравия вне себя, она готова оказать Израилю любую необходимую помощь».

Помимо этого, ряд арабских и израильских СМИ сообщает, что президент США игнорирует телефонные звонки премьер-министра Израиля. Причиной как раз являются разногласия между США и Израилем по вопросу отношения к иранской ядерной программе. Обама не раз отказывался отвечать Нетаньяху, переводя звонки на госсекретаря.

Впрочем, надо добавить, отношения Обамы и Нетаньяху не ладились и прежде. Об этом часто писали в западных СМИ.

В последнее же время союз Израиля и США вообще дал политическую трещину. По крайней мере, мощное израильское лобби в Вашингтоне получило «выговор» от высокопоставленных сановников из Белого дома.

В конце октября лоббисты интересов Израиля в Америке получили две выволочки: по поводу планов строительства полутора тысяч жилых домов в Восточном Иерусалиме и по поводу продавливания через конгрессменов новых санкций против Ирана.

Представительница Госдепартамента США Джен Псаки представила реакцию США на заявление Израиля о строительстве 1500 единиц жилья в Восточном Иерусалиме, передаёт MIGnews.com.

«Мы не считаем, что продолжение поселенческой деятельности или строительство в Восточном Иерусалиме — это те шаги, которые создают благоприятные условия для (палестино-израильских мирных) переговоров», — заявила Псаки на брифинге для журналистов. И добавила: «В ходе проведения переговоров по вопросу двух государств мы не одобряем попустительство в части поселенческой деятельности или строительства в Восточном Иерусалиме».

Как пишет «Лента.ру» со ссылкой на «The Jerusalem Post», с еврейскими лоббистами в Вашингтоне встретилась советница Обамы по национальной безопасности Сьюзен Райс, её заместители Бен Роудс и Тони Блинкен, а также заместитель государственного секретаря США Венди Шерман.

Все они потребовали, чтобы лоббисты прекратили попытки продавить через Сенат новые санкции в тот момент, когда отношения США и Ирана начали налаживаться после трёх десятилетий раздора. Как отмечает газета, разговор дипломатов и лоббистов шёл «на повышенных тонах».

Спустя две недели премьер-министр Израиля распорядился пересмотреть последние поселенческие инициативы: палестинцы пригрозили выйти из мирных переговоров. Об этом сообщила пресс-служба главы правительства, передаёт РИА «Новости».

Пресс-служба приводит слова Нетаньяху: «Этот шаг не несёт в себе пользы для поселений. Наоборот, вредит. Это бессмысленный шаг как с юридической, так и с практической точки зрения, действие, которое создаёт ненужную конфронтацию с международным сообществом в то время, когда мы предпринимаем усилия для того, чтобы убедить его улучшить условия сделки с Ираном».

Министр строительства Ури Ариэль получил от премьера нагоняй: «В такое время нельзя отвлекать внимание международного сообщества от основной задачи — недопущения соглашения с Ираном, которое бы позволило ему продолжать свою военно-ядерную программу. Ваши действия как члена правительства должны быть скоординированы и продуманы».

Тель-Авив, как отмечают СМИ, пошёл на сближение с Саудовской Аравией — видимо, потому, что от Вашингтона союзнического решения в отношении Ирана ждать отчаялся. Кроме того, Саудовская Аравия не только отказалась от места в Совбезе ООН, но и в лице принца и главного разведчика королевства Бандара бин Султана отмежевалась от США, пригрозив даже пересмотреть отношения с Вашингтоном. И ежели теперь миротворец и нобелевский лауреат Обама намерен с Ираном дружить, то Тель-Авив и Эр-Рияд готовы дружить против Ирана.

Насколько реален подобный союз?

Никита Сорокин («Голос России») опросил на эту тему экспертов.

Информация о саудовско-израильских консультациях вызвала в среде аналитиков довольно-таки противоречивые мнения. Трудно представить формат такого партнёрства, сказал «Голосу России» эксперт-востоковед Института стратегических оценок Сергей Демиденко.

«Конечно, общая иранская угроза в какой-то мере роднит эти два государства, но отнюдь не настолько, чтобы заключить некий стратегический военный альянс или антииранский альянс по линии спецслужб. Этот альянс невероятен в принципе, но если мы начинаем фантазировать на эту тему, то, конечно, он не вызовет никакого восторга в других арабских странах. Признать Израиль не готово ни одно государство арабского мира».


Однако антииранский альянс Эр-Рияда и Тель-Авива не такой уж и противоестественный, заметил доцент кафедры Востоковедения МГИМО Николай Сурков. Враг моего врага — мой друг. Слухи о контактах между Саудовской Аравией и Израилем по иранской проблематике ходили давно, напомнил Сурков.

«Это трудно назвать альянсом, это скорее некая координация усилий, потому что никаких официальных документов, конечно, подписано не будет. Тем более что соседи Саудовской Аравии тоже видят в Иране угрозу, и, в принципе, если есть возможность нейтрализовать эту иранскую ядерную угрозу израильскими руками, то почему бы и нет?»


Также товарищ Сурков отметил, что на протяжении последних 20 лет именно Саудовская Аравия не занимала в отношении Израиля жёсткой позиции. Саудовцы говорили о необходимости сдерживать Израиль политико-дипломатическими методами, но речь о военной конфронтации не шла.

Брайан Мерфи («Ассошиэйтед Пресс»), чей материал был опубликован «ABC News» 20 ноября, указывает, что, как ни странно смотрится эта парочка, но Израиль и арабские государства Персидского залива во главе с Саудовской Аравией находят общий язык — и даже общий политический язык. Их объединяет взаимная тревога по поводу Ирана, который «прощупывает» возможности Вашингтона. «Ядерная сделка» сможет обуздать атомную программу Тегерана, но оставить нетронутым основной её элемент — обогащение урана.

Со слов Теодора Карасика, специалиста по вопросам безопасности и политики Дубайского военно-аналитического института Ближнего Востока и Персидского залива, журналист приводит уже упоминавшуюся поговорку: «Враг моего врага — мой друг». Эта поговорка отражает нынешние отношения Саудовской Аравии и Израиля.

18 ноября «Saudi Press Agency» обнародовало официальное заявление, категорически отрицающее материал, опубликованный в британской газете «Sunday Times», где говорилось о союзе Тель-Авиа и Эр-Рияда, совместно планирующих напасть на ИРИ в том случае, если дипломатия не сможет остановить ядерную программу Тегерана.

Тем не менее, обозреватели продолжают писать о переговорах между Израилем и Саудовской Аравией. Ведь корни их опасений по поводу Ирана — если не одни, то растут рядом.

Израиль считает ядерный Иран, пишет далее журналист, прямой угрозой своему существованию — после десятилетий, в течение которых иранские лидеры вели антиизраильскую риторику. Израиль опасается и сдвига в региональном балансе сил. Как полагают, Тель-Авив имеет собственный ядерный арсенал, но ни подтверждает, ни отрицает его наличия.

В свою очередь, Иран отрицает, что разрабатывает ядерное оружие. Но любая его сделка с мировыми державами рассматривается как повод для беспокойства: всё это в дальнейшем может привести к тому, что Иран потребует оказать давление и на Израиль — по поводу наличия у него ядерных боеголовок.

Саудовская Аравия, которая обычно задает политический тон для остальной части Персидского залива, тоже видит в Иране опасного соседа. Эр-Рияд и его партнёры в Заливе — крупные клиенты в области закупок американского вооружения и самолётов. Кроме того, монархии Залива позволяют Пентагону иметь базы в регионе, в том числе штаб-квартиру 5-го флота ВМС в Бахрейне. Во время своего ноябрьского визита на Ближний Восток госсекретарь США Джон Керри заверил министра иностранных дел Саудовской Аравии принца Сауда аль-Фейсала, что Вашингтон считает отношения с Эр-Риядом крепкими и прочными. Однако отказ Вашингтона от нанесения ударов по Сирии вызвал гнев у Эр-Рияда: ведь саудиты — главные сторонники сирийских мятежников, каналы помощи которым, как считается, лично курирует глава разведки принц Бандар бин Султан.

Дарья Цилюрик («Независимая газета») приводит мнение востоковеда, президента Института религии и политики Александра Игнатенко. Ещё более трёх лет тому назад на страницах «НГ» он писал, что на Ближнем Востоке формируется израильско-аравийский консенсус по ИРИ. Хитрые аравийцы хотели бы разделаться с Ираном руками израильтян. Эксперт неоднократно говорил о секретном соглашении между Саудовской Аравией и Израилем, в рамках которого саудовцы обещали предоставить свою территорию для израильских самолётов в случае, если те направятся бомбить иранские ядерные объекты.

Как подчеркнул товарищ Игнатенко в беседе с корреспондентом «НГ», распространённые британской газетой «Sunday Times» сведения давно известны экспертам:

«Я уверен, что эти соглашения существуют в течение достаточно длительного времени и будут реализованы в случае, если Иран, по оценке Израиля и Саудовской Аравии, приблизится к возможности изготовить ядерную бомбу и соединить её со средствами доставки. Эта ситуация абсолютно неприемлема ни для Израиля, ни для аравийских монархий. Тель-Авив и Эр-Рияд этого не допустят».


Интересен сам факт публикации в «Sunday Times», которая, по слухам в мировой медиасреде, тяготеет к израильской позиции. Информационный вброс, отметил эксперт, можно рассматривать как угрозу в адрес Ирана и предупреждение странам «шестёрки».

Вероятно, этому предупреждению внял госсекретарь США Джон Керри. Из последних новостей известно, что он предупредил Иран насчёт ядерной программы.

21 ноября портал PanARMENIAN.Net, сославшись на «Интерфакс», привёл слова Керри:

«Иран хочет выиграть время, чтобы активизировать свою ядерную программу. США не допустят, чтобы Тегеран использовал для этого переговоры с «шестёркой».


Комментируя встречу в Женеве, госсекретарь также сказал журналистам:

«Мы не позволим, чтобы это соглашение, если оно будет достигнуто, стало выигрышем времени, или же не допустим такого соглашения, которое не будет отвечать нашим интересам, связанным с главными нашими озабоченностями».


Далее госсекретарь отметил, что женевские переговоры «шестёрки» с Ираном — самый реальный шанс за последнее десятилетие «для достижения прогресса и приостановки иранской ядерной программы».

В свою очередь, в день возобновления переговоров по иранской ядерной программе в Женеве (20 ноября) в Тегеране выступил аятолла Али Хаменеи. Он заявил, что в ходе переговоров его страна «ни на йоту» не отступит от своих прав. Его слова приводит «Euronews»:

«Я настаиваю на том, чтобы права иранской нации были защищены, включая те, которые связаны с исследованиями в ядерной сфере».


Также аятолла подчеркнул, что прямо вмешиваться в переговоры в Женеве не станет, но что он установил для иранской делегации «красные линии». И за них она «не имеет права отступать».

Информации о закрытых переговорах в прессе нет.

Ближайшие дни покажут, куда подует ветер на Ближнем Востоке.

Обозревал и переводил Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 105
  1. awg75 22 ноября 2013 08:03
    поверьте на слово---евреи за деньги будут дружить с кем угодно, хоть с чёртом лысым
    1. Vadivak 22 ноября 2013 08:55
      Цитата: ...
      поверьте на слово---евреи за деньги будут дружить с кем угодно, хоть с чёртом лысым


      Сейчас слово не в цене. Нам вон сколько всего обещают.
      Тут интерес обоюдовыгодный Иран и Саудовская Аравия – противники давние и непримиримые, Сауды поддерживали Хусейна в войне с Ираном, не забывайте конфессиальные различия Еще в 2009 г. популярный шиитский лидер Нимр аль-Нимр, давно критиковавший саудовскую династию за связи с Вашингтоном, призывал к созданию шиитского государства на базе восточных провинций Саудовской Аравии, где сосредоточена большая часть шиитов (симпатизирующих Ирану) королевства, и Бахрейна, 75% населения которого составляют шииты. именно в районах, населенных шиитами, сосредоточены главные нефтяные месторождения.
    2. atalef 22 ноября 2013 09:00
      Цитата: awg75
      поверьте на слово---евреи за деньги будут дружить с кем угодно, хоть с чёртом лысым

      Интересно , а кто тут кому башляет ?
      1. Vadivak 22 ноября 2013 09:16
        Цитата: atalef
        Интересно , а кто тут кому башляет


        Вот именно. Вроде и те и другие не самые бедные ребята на планете. Тут не в деньгах дело. Тут родственники совещаются
        1. atalef 22 ноября 2013 15:32
          Цитата: Vadivak
          Тут родственники совещаются


          Ну вообще арабы - наши двоюродные братья -- так , что всё в семью laughing tongue
      2. duke 22 ноября 2013 13:03
        от души посмеялся на ваш одесский юмор lol Полагаю, в данном случае, башлять готовы сауды, которые заинтересованы забомбить персов израильскими руками. Надеюсь у израильтян хватит мудрости и практичности понять, что их ж...пытаются ежей давить. Но для израильтян, в данной ситуации, высший пилотаж был бы (если уж война неизбежна) - не втягиваться в конфликт самим, а извернуться и столкнуть лбами Иран и КСА напрямую, при этом таки остаться в стороне. Участие Израиля в войне на стороне саудов резко усилит позиции суннитов в регионе, но не изменит отношения к Израилю и не думаю, что в долгосрочной перспективе, в таком "дружеском" окружении, это выгодно. По хорошему Иерусалиму бы начать аккуратно восстанавливать отношения с Ираном, беря пример с заокеанского покровителя, который ничего не делает просто так, а создает систему сдержек и противовесов, вместо того чтобы сабелькой махать, несмотря на реальную мощь в региональном (я уж не говорю о мировом) раскладе.
        duke
        1. faraon 22 ноября 2013 13:43
          Но в данном случае цели общии как у Израиля так и у Саудов,А потом что судя по карте есть три маршрута для осуществления этой операции.Но Сауды предложили свой вариант решения этой проблеммы.Тем более Израиль уже бомбил Иран АЭС в Бушере.И сделал это успешно.отодвинув решение ядерной программы на несколько лет.Для Израиля это жизненно необходимо,для Саудов это усиление своих позиций на БВ.Так что хоть цели разные но враг один.
          Что касается востановлений отношений с Ираном ,то тут Не израиль угрожал стереть с лица земли а наоборот Иран делал такие заявления.так о каком налаживании отношений может идти речь
          faraon
          1. atalef 22 ноября 2013 15:33
            Цитата: faraon
            Тем более Израиль уже бомбил Иран АЭС в Бушере.И сделал это успешно.отодвинув решение ядерной программы на несколько ле

            Серьёзно ? Может я что то пропустил ? belay
            1. duke 22 ноября 2013 16:37
              возможно он спутал Иран с Ираком, где разбомбили ядерный центр под Багдадом, еще при Саддаме- это бывает, когда выдают желаемое за действительное. lol
              duke
            2. kotvov 22 ноября 2013 22:34
              вы извените где живете,или наверно сколько вам лет.не знаете погуглите,думаю вам немного голову прочистить.
            3. Русич51 23 ноября 2013 16:46
              Цитата: atalef
              Цитата: faraon
              Тем более Израиль уже бомбил Иран АЭС в Бушере.И сделал это успешно.отодвинув решение ядерной программы на несколько ле

              Серьёзно ? Может я что то пропустил ? belay


              Был налёт, был - несколько лет назад. Шуму было. Евреи и так физиков мочат иранских. Нет у персов Берии.
              Русич51
      3. APES 22 ноября 2013 15:50
        Цитата: atalef
        Интересно , а кто тут кому башляет ?


        не важно, поскольку закончиться так:

        «Это ж надо было пригреться на груди у такой сволочи!» - подумала змея.
    3. Apollon 22 ноября 2013 09:36
      Цитата: awg75
      поверьте на слово---евреи за деньги будут дружить с кем угодно, хоть с чёртом лысым


      За резкость (извините) но выражаясь словами В.В.Путина,Вы глупость несусветную написали,причем здесь деньги?! winked Иран неоднократно угрожал и угрожает физическому существованию государства Израиль и не признает его таковым.Более того стремится к обладанию ядерным оружием.Для чего:
      1.Быть ядерной региональной державой.
      2.Вы забыли о главном,экспорте исламской революции.Все арабские страны как огня боятся этой самой революции.
      3.Лично мне и Азербайджану не нужно такое соседство с таким государством.Представьте себе муллы и ядерное оружие-нонсенс.
      4.И наконец последнее.почему светские страны не стремятся к обладанию ядерным оружием?!

      цитата-Однако антииранский альянс Эр-Рияда и Тель-Авива не такой уж и противоестественный, заметил доцент кафедры Востоковедения МГИМО Николай Сурков. Враг моего врага — мой друг. Слухи о контактах между Саудовской Аравией и Израилем по иранской проблематике ходили давно, напомнил Сурков.

      Склонен верить,почему,объясняю,ради своего выживания Израиль пойдет на все.В том числе на альянс хоть с самим чертом.
      Сейчас Израиль пытается дезавуировать,утечку информации,но увы она уже просочилась да и сам Иран не дремлет.
      1. Пупырчатый 22 ноября 2013 10:04
        Это-то не утечка. Вот утечка была скажем по Сирии - по одному из ударов по складам, на Белый дом в Иерусалиме очень обозлились. Вообще, политика нынешней администрации Вашингтона - косяк на косяке.
      2. дмб 22 ноября 2013 10:20
        Муллы с атомной бомбой, не есть гут. Впрочем как и представители остальных конфессий. Ортодоксальные иудеи в этом вопросе ничуть не лучше, а на сайте можно встретить массу господ, числящих себя православными и при этом тоскующих по отсутствию Бухенвальда. Что же касается, упомянутого Вами, экспорта исламской революции, то здесь пожалуй иранским муллам до саудитов и Катара ой как далеко. Понимаю Вашу озабоченность иранской проблемой, но здесь, на мой взгляд, есть пути ее решения в заключении оборонного союза, не с далекими заокеанскими друзьями, которые конечно в случае чего помогут, но помогая, по укоренившейся привычке, могут из за дальности расстояния и промахнуться и бабахнуть по территории союзника, а с той же Россией. Думаю, что в этой ситуации муллы что с бомбой, что без нее будут гораздо миролюбивей.
        1. Наган 22 ноября 2013 11:04
          Цитата: дмб
          Думаю, что в этой ситуации муллы что с бомбой, что без нее будут гораздо миролюбивей.
          В основном согласен с Вами, но не с последней фразой.
          Муллы по определению не могут быть миролюбивей, поскольку джихад против неверных прописан в религии, а религия в принципе иррациональна (не только ислам, "Верую потому что абсурдно[Credo quia absurdum]" - это из католицизма). А заполучивши бомбу, они могут захотеть весь иранский народ сделать шахидами и отправить к гуриям во имя джихада.
          1. faraon 22 ноября 2013 11:24
            Ну что то вро де этого,как только Иран получит ЯО он сразу же начнет ядерный шантаж всего мира под лозунгом всемирного джихада.А тогда уже никакие санкции не помогут.
            faraon
        2. Пупырчатый 22 ноября 2013 14:00
          Цитата: дмб
          Понимаю Вашу озабоченность иранской проблемой, но здесь, на мой взгляд, есть пути ее решения в заключении оборонного союза, не с далекими заокеанскими друзьями, которые конечно в случае чего помогут, но помогая, по укоренившейся привычке, могут из за дальности расстояния и промахнуться и бабахнуть по территории союзника, а с той же Россией.


          Россия не видит Израиль в качестве союзника.
          1. APES 22 ноября 2013 15:55
            Цитата: Пупырчатый
            Россия не видит Израиль в качестве союзника


            и правильно делает...
          2. duke 22 ноября 2013 17:48
            а это хорошо или плохо, что не видит???
            duke
          3. дмб 22 ноября 2013 21:34
            Сударь Вы ошиблись. Я писал не Вам, а уважаемому Аполлону. А, что касается Израиля, то убереги Господи Россию от такого союза. Союз должен быть взаимовыгоден.
          4. smile 23 ноября 2013 02:28
            Пупырчатый
            Простите, было бы интересно, как мы можем видеть в вас союзника, если это вы ближайший союзник страны, желающей низвести нас до своей колонии....вам Иран так не нагадил, и угрожал на порядок меньше, чем США нам....причем с меньшей мотивацией,чем у Ирана...и это свыше сотни лет....вы же здравомыслящий...неужто не понимаете?
            Или полагаете, что у нас нет оснований относиться к Израилю, как к преданному сателлиту самого опасного врага? И кем для нас может быть Израиль? Союзником? :)))
            1. строоитель 23 ноября 2013 02:32
              Всё правильно (свыше сотни лет, наверное, погорячились)
              1. smile 23 ноября 2013 03:13
                строоитель
                Я начал считать с периода ярой поддержки американцами японцев...и подталкивания первыми вторых к русско-японской войне 1904 года....полагаете это считать не стоит? Или это кровавые комиссары вынудили американцев толкать к войне с нами японцев с целью погреть на войне руки и попытаться подмять под себя ДВ? В том числе и наши территории? А затем они столь же последовательно высаживались на нашем ДВ чуть позже, во время интервении....
                Это тоже я погорячился :)))...или там до меня горело...эдак поболе, чем сто лет назад? :))) Сейчас, кстати, 2013 год...:)))
                Может я и горяч...но не настолько...:)))
        3. профессор 22 ноября 2013 14:32
          Цитата: дмб
          Думаю, что в этой ситуации муллы что с бомбой, что без нее будут гораздо миролюбивей.

          Мулы, раввины и попы это не такое зло как аятоллы.
          1. vadson 22 ноября 2013 14:56
            как там сказано? не суди и не судимым будешь...
          2. smile 23 ноября 2013 02:41
            Профессор
            неужели вы действительно полагаете, что ваххабистские ребятки лучше аятолл? Видите ли, в современном мире лишь сайдовцы ввели в обиход законы, созвучные нюрнбергским ...в отношении христиан...ну вы же знаете....это нацисты высшей пробы, только религиозные...вот мы нагляделись на ваххабитов, разве евреи о них не знают? И опять, как свыше полувека назад, саудовских нацистов поддерживают, укрепляют, как ранее немецких....причем те же самые страны...ну а вы-то куда глядите?

            Знаете, не вижу хуже симбиоза, чем аятолла-группенфюрер...если по-русски- это ваххабитский имам....
            1. профессор 23 ноября 2013 08:37
              Цитата: smile
              неужели вы действительно полагаете, что ваххабистские ребятки лучше аятолл?

              Хрен редьки не слаще. Однако саудовцы центрифуги в подземных бункерах не крутят и в обход договоренностей плутоновые реакторы не строят и стереть Израиль с карты мира не грозят. Вот вся разница.
        4. bif 22 ноября 2013 21:22
          Цитата: дмб
          Муллы с атомной бомбой, не есть гут. Впрочем как и представители остальных конфессий. Ортодоксальные иудеи в этом вопросе ничуть не лучше

          Поэтому единственным решением ситуации является денуклеаризация всех участников...Прям как предлогал Нетаньяху - "по сирийскому сценарию" - Обязать ВСЕ страны (в-первую очередь Израиль) к раскрытию арсеналов и под чутким контролем МАГАТЭ изьятие, а так же пристальный контроль над соблюдением обогащения до "мирного атома".
          bif
          1. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:23
            Не является.
      3. Русич51 23 ноября 2013 16:48
        Ядерный центр в Димоне не пора ли тоже бомбить?
        Русич51
    4. DezzeD 22 ноября 2013 11:21
      Дорогой знаток еврейской души, вы статью читали?

      или вам просто про евреев просветить хочется?
      DezzeD
    5. одинокий 22 ноября 2013 21:36
      вот это реальный факт срабатывания принципа "враг моего врага мой друг".Израиль и СА не создадут совместные войска,они даже признавать друг-друга дипломатически не будут
      но СА реально может пустить ударную авмагруппу через свою территорию для бомбежки иранских ядерных объектов.и даже может предоставить дозаправку для самолетов.это вполне возможно.
  2. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 08:05
    Сделка с дьволом еще никому на пользу не шла.
    1. Canep 22 ноября 2013 08:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Сделка с дьволом еще никому на пользу не шла.

      Кого вы имеете в виду под определением "дьявол"? СА или Израиль? Я думаю на лицо сделка двух дьяволов.
      1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 09:12
        Думаю черт с дьяволом решили друг с другом в карты сыграть - хе хе кто кого обманет?
        1. DezzeD 22 ноября 2013 11:29
          А вы значит из ангелов будете Тов. ЛЕХА?
          Чей флаг вы спрятали флагом СССР? скажите на милость. Тогда можно будет адекватно обсудить моральный облик вашей страны проживания.

          А то из за маски чужого флага людей чертями называть не по ковбойски както.
          DezzeD
          1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 14:11
            Согласен - я не безгрешен ,скажу прямо живу в НОВОСИБИРСКЕ.
            Не принимайте мои слова к рядовым гражданам ИЗРАИЛЯ я имел в виду правительственную верхушку и ЕВРЕЙСКОЕ ЛЛОБИ в различных странах - деятельность которой вызывает множество вопросов. smile
            Что касается людей - когда они посылают на территорию РОССИИ террористов и радикальных проповедников то для меня они и черти и дьволы в одном лице с которыми надо бороться как с нечистью.
            1. DezzeD 22 ноября 2013 15:15
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              Что касается людей - когда они посылают на территорию РОССИИ террористов


              Может быть я заблуждюс но кажется евреи Израиля не посылали терристов в Росию.
              DezzeD
              1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 15:22
                Не заблуждаетесь-претензий нет,был правда один прокол В ГРУЗИИ когда ваши военспецы - поставляли оружие СААКАШВИЛИ и обучали правда короткое время.

                Однако ваши хе хе ребята преобладают во всяких революционных движениях там где надо потрясти основы государства тут вам равных нет.
                Один ТРОЦКИЙ чего стоил - про современных революционеров и не говорю уж.
                1. atalef 22 ноября 2013 15:40
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Не заблуждаетесь-претензий нет,был правда один прокол В ГРУЗИИ когда ваши военспецы - поставляли оружие СААКАШВИЛИ и обучали правда короткое время.

                  Вот тут ты прав . Украина и Сербия поставляли оружие гораздо дольше laughing
                  1. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 16:20
                    Да было - вроде братские народы а табачок врозь.
                    Увы таковы метаморфозы политики. recourse
                2. DezzeD 22 ноября 2013 16:03
                  Согласен, Троцкий был кровожадный кадр, но и Джугашвили тоже не состоял в бойскаутах.

                  Я предпологаю что к грузинскому народу из за Сталина претензий нет?

                  P.S. Троцкий делал революцию плечо к плечу с Лениным,Зиновьевым,Каменьевым,Бухариным
                  итп итк.

                  P.S.S мне трудно иногда понять, многие Форумчяне яро защищают Октябрскую революцию и Советский строй.
                  но паралельно ругают евреев за то что участвовали в этой революции.
                  DezzeD
                  1. smile 23 ноября 2013 03:48
                    DezzeD
                    Количество форумчан, поддерживающих большевиков, как единственную силу, которая могла вытащить Россию из агонального состояния, куда ее загнали либералы, уничтожившие монархию, а затем заодно и армию, финансовую, транспортную системы.... (а перед ними николашка) значительно превалирует перед теми, кто ругается на евреев...
                    Понимаете, роль евреев в Октябрьской революции все же преувеличена...причем зачастую врагами нехороших большевиков, при которых евреи действительно обрели равные с остальными права...
                    Что, большевики были неправы? Евреев надо было гнобить как в европейских странах? Или в конце тридцатых надо было неохотно принимать, или не принимать вообще к себе еврейских беженцев из Германии, как это делали все просвещенные европейцы и некоторые страны Латинской и Южной Америк, США?

                    Вы это...того...на форумчан-то особо не нападайте-вам ли не знать, о чем разговаривают на некоторых еврейских русскоязычных сайтах...признаться, читал неохотно, и нечасто- зачем голову дрянью забивать-и ссылки мне коллеги скидывали- поскольку бухтю на антисемитов....но если вам надо -дам...так ваши соотечественники там такое говорят....не хуже нацистов, теми же словами.... за такие слова в отношении любой нации наши модераторы лишили бы наследства любого, кастрировали бы, взяли в рабство и выставили на продажу на невольничий рынок...к вашим союзникам- ваххабитам...:))))

                    А на большинстве ваших сайтах русофобия нарушением не является...или, по вашему-это нормально?
                    Так, что, товарищ дорогой, пожалуйста, не надо трогать сайт и форумчан...и не надо нас совестить- поищите- есть ли совесть у вас..у вас таких толерантных сайтов со столь жесткими правилами просто нет....
                    Кстати, а достанет ли у вас признать смелости и совести признать данный факт? :))) Честно - интересно! :)))) но что-то мне подсказывает, что- нет....а можно вы меня разочаруете, а?

                    Кстати, поскольку мы, кажется, с вами не ругались,потому сразу вам сообщаю - я не имею к админам ни малейшего отношения, и дерут меня за хамство так же, как и всех...хотя, мне кажется, иногда и пожестче...за что таю на низ злобУ.....:))))так, что жаловаться на меня можно и нужно... если свербит:)))))
                    1. faraon 23 ноября 2013 14:43
                      Ну конечно Вы правы уважаемый Смаил,но обьясните мне как 2 миллионное еврейское население царской России (включая грудных младенцев) живущее в резервациях(черта оседлости),неимеющее прав смогло всколыхнуть 200 миллионную Россию,что в дальнейшем привело к необратимым последствиям.Согласен евреи были тем динамитом который взорвался.Но наверное были и другие причины этого взрыва.Недальновидная политика царских властей в продвижении государственных реформ,Почему Русские не заняли и не возглавили революцию в России,?а пошли как стадо баранов на убой.ведь это было так.
                      Извените за резкость ,но эти вопросы меня так же гложат как и Вас.
                      К примеру мой дед окончил комерческое училище в Молдавии ,был призван в Ркка,где воевал в армии Буденного простым бойцом(скажите парадокс еврей и конник Буденого,но что есть то есть на это есть соответствующии документы подтверждающии это)После гражданской с семьей переехал на Донбасс пошел работать на шахту "Войкова"коногоном ,затем как самый грамотный десятник ,учетчик и так далее,в конце концов возглавил матерриально технический отдел треста Лисичанск уголь.(на это есть мандат подписаный Сталиным).В вов был так же призван в Армию был начальником снабжения Украинского фронта.

                      На мой взгляд он был такой же продукт советской системы как мы все родившиеся и выросшие в СССР.Что касается респресий то они обошли стороной мою семью.Дед был членом партии как и большинство в то время.И судя по всему подчинялся партийной дисциплине.
                      faraon
                      1. smile 24 ноября 2013 23:00
                        faraon
                        буду на вас ругаться...уж простите...оцените- офицер Флота Его величества, женившись на еврейке, должен был выйти в отставку...и выходили... еврея, вышедшего замуж, женившегося со сменой веры....считали сами евреи умершим...вообще... с ним не общались и презирали...что лучше, как думаете?
                        тем более, что черта оседлости- в некоторых крупных городах евреям не было позволено селиться- это черта-ограничивавшая маленькую часть страны...странная резервация-большая часть страны. :)))

                        И далее, хочу вам сказать следующее:
                        Бабуля жила в пригороде Вильно, хутор...пришли фашисты...на хуторах прятали еврея учителя с дочкой-трехлетней малышкой...у бабули они жили две недели...бабуля с девочкой подружилась...волосы ей расчесывала...игрушки шила...поскольку поляки боялись, что стукнут, евреев перемещали на соседние хутора....бабуля подружилась с девочкой и ходила к ней в гости...конфеты делала...она была свидетелем, как польская вспомогательная полиция пришла на хутор, где прятался еврей....с девочкой....учитель не добежал до моей бабули, (получил пулю в спину, но, к сожалению, умер не сразу), прячущейся в кустах метров пятьдесят....евреи пошли под штыки...ребенок тоже...всю польскую семью, что их укрывала - расстреляли...детей, как я понимаю, такого же возраста- 3-4...трупы поляков бросили в сожженный дом...евреев бросили на месте...бабуля хоронила девочку....до сих пор помнит, как девочка была одета....
                        Семейка моей бабули не расстроилась, что евреев зверски убили, а бабуля это запомнила....у бабули еще были поводы хреново думать о соотечественниках...не хочу говорить...но эту девочку она своим соотечественникам не простила...потому, когда в землянку, в которой они прятались заскочили два грязных и вонючих русских солдата, попросив водички...воды им дали- они выскочили и тут же затрещали автоматами, бросив кружки на пол....мама бабули сказала-"руссссссские ссссвиньи"- даже спасибо не сказали...а бабуля ответила-лучше быть свиньей, чем поляком.......эта пацанка ушла из дома помогать в госпитале...и именно потому познакомилась с моим дедом, и есть я....так. что не надо...все мы можем многое понарассказывать...
                3. Наган 22 ноября 2013 20:53
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  Один ТРОЦКИЙ чего стоил - про современных революционеров и не говорю уж.

                  Как говорил один из украинских раввинов: "Революцию делают Троцкие, а страдают Бронштейны".
                  Цитата: Тот же ЛЕХА
                  В ГРУЗИИ когда ваши военспецы - поставляли оружие СААКАШВИЛИ и обучали правда короткое время.
                  Если сравнить объемы поставок с тем что СССР/Россия поставляла арабам десятилетиями, то несколько невооруженных беспилотников и не помню какая там электроника - капля в море. Да и поставляли не для того чтоб России каку подложить, как говорится "только бизнес, ничего личного". А вот за какие красивые глаза были поставки арабам на миллиарды баксов? Ведь не за деньги, а в кредит, который потом регулярно списывали, чтоб опять поставить в кредит, и опять списать.
              2. kotvov 22 ноября 2013 22:44
                вы хоть страну ,,Россию,,пишите правильно.а на счет террористов еще разберемся,Грузию кто вооружал?
                1. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:53
                  Цитата: kotvov
                  вы хоть страну ,,Россию,,пишите правильно.а на счет террористов еще разберемся,Грузию кто вооружал?

                  Ну, для начала Грузию вооружало более 30 стран. Среди прочих - Россия, Украина, Сербия. Сюрприз. И единственная страна, которая прекратила поставки в Грузию по просьбе России - это Израиль. Вот еще сюрприз.
            2. atalef 22 ноября 2013 15:39
              Цитата: Тот же ЛЕХА
              ЕВРЕЙСКОЕ ЛЛОБИ

              Лёха - врага надо знать в лицо , ЛОББИ -- пишется правильно laughing
              1. Apollon 22 ноября 2013 15:42
                Цитата: atalef
                Лёха - врага надо знать в лицо , ЛОББИ -- пишется правильно

                а может он имел ввиду лобья по нашему -фасоль. laughing
                1. atalef 22 ноября 2013 15:54
                  Еврейская лобья ?
                  Интересненький расклад laughing
                  Доброго дня Аполлон и приятного нам аппетита !!!!!!!!
              2. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 16:22
                Тороплюсь - не обращаю внимание на грамматику извиняюсь.
      2. AVV 22 ноября 2013 13:33
        Хрен редьки не слаще !!!
        AVV
        1. Apollon 22 ноября 2013 15:44
          Цитата: AVV
          Хрен редьки не слаще

          Это точно.
    2. atalef 22 ноября 2013 15:37
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Сделка с дьволом еще никому на пользу не шла.

      Вообще Хаменаи назвал Большим дьяволом Америку и СССр , а Израиль малым дьяволом.
      Так сделка с кем ?
      1. Apollon 22 ноября 2013 15:46
        Цитата: atalef
        Вообще Хаменаи назвал Большим дьяволом Америку и СССр , а Израиль малым дьяволом.


        Средний дьявол я так понимаю Саудиты. laughing
      2. Тот же ЛЕХА 22 ноября 2013 16:26
        Ну что вы евреи за народ - ни за что вас не ухватишь ,скользкие как угорь на все находите ответ. smile

        Полагаю -советская школа.
        1. atalef 22 ноября 2013 19:34
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Ну что вы евреи за народ - ни за что вас не ухватишь ,скользкие как угорь на все находите ответ.

          Попытайся поймить за обрезанный ..... Вдруг получится bully
          1. duke 22 ноября 2013 19:50
            но на всякий случай с наждачком, для надежности good
            duke
          2. kotvov 22 ноября 2013 22:52
            да на хрен вы нужны,,неуловимые,, надо будет вас не будет.молите бога ,что вообще на свет благодоря СССР появились.но вам чувство благодарности не свойственно.только чуйство наживы,чем и подавитесте.
  3. Валерий Неонов 22 ноября 2013 08:10
    Вообщем "сладкая парочка"-одного душит жадность(Эр-Рияд),второго(Тель-Авив)...со вторым сложнее,вторые сами не знают пока, чего ОНи хочут,но хочут аж визжат.Да,к ним еще и третий(Париж)ластится,ну этот вообще вместо "прокладки". wink
    Валерий Неонов
    1. vadson 22 ноября 2013 15:05
      жить как говорится хорошо!
      а хорошо жить еще лучше!
      точно!©
      вот чего хотят и те и другие.
      у саудов нефть кончится фантики останутся, а в связи с предстоящим глобальным шухером связанным с нефте баксом они останутся с голым задом. их задача и дальше контролировать углеводороды бв.
      с евреями все немного сложнее, у них кругом одни "друзья" в чалмах :-) а жить они хотят хорошо. у них есть я.о. и в принципе могут долбануть по башке любое государство бв. не боясь ответки. но скоро эта лафа может кончиться ибо по ним много яо не надо. от этого и бесятся... надо было раньше себя правильно вести, щас бы проблем меньше было бы
  4. makarov 22 ноября 2013 08:12
    Впрячь в одну телегу то можно, даже Крылов это предрекал в произведении про лебедя, рака и щуку.
    makarov
    1. Валерий Неонов 22 ноября 2013 08:16
      Это Вы про "однажды лебедь раком щуку"...Эт точно.вот только роли еще в "спектакле" не определены. hi
      Валерий Неонов
  5. Шалтай 22 ноября 2013 08:15
    То , что ваххабиты и сионисты имеют много общих интересов и действуют сообща было очевидно во время первой войны в Чечне .Две страны с разными , но удивительно человеконенавистническими идеалогиями .
    1. DezzeD 22 ноября 2013 11:31
      А какие интересы связывают Иранских Шиитов и Русских Православных?
      DezzeD
      1. Oberst_71 22 ноября 2013 12:33
        интересы одни! держать в напряжении израиль. вынуждать их вооружатся, вызывать постоянный приток народа в израиль для службы в армии.
        1. faraon 22 ноября 2013 12:51
          Израиль держит палец на спусковом крючке с момента основания государства,что касается вооружения то его тоже тут предостаточно,что касательно притока то он идет постоянно.А Армия для этого ближневосточного региона итак очень большая,но если понадобится то 4000000 человек встанут под ружье в течении 12 часов ,в следующии 12 приедут из заграницы есще миллион.
          дело не в этом.В другом не допустит создания атомной бомбы .Пусть сстроят АЭС сколько хотят но обогощение урана для АЭС должно проводится в другой стране.
          faraon
          1. vadson 22 ноября 2013 15:11
            на каком основании обогащение ДОЛЖНО производиться в ДРУГОЙ стране. вообщето в связи с нераспространением ядерного оружия язраиль ДОЛЖЕН передать свое яо под международный контроль. вам никто не разрешал обзаводиться яо, но оно у вас появилось. откуда двойные стандарты? с этой точки зрения почему у ирана не может быть ДАЖЕ НЕ ЯО А ПРАВА НА ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ? он может, и имеет право. по мне так в этом плане иран гораздо симпатичнее израиля.
            1. профессор 22 ноября 2013 15:14
              Цитата: vadson
              вам никто не разрешал обзаводиться яо, но оно у вас появилось

              А мы никого и не спрашивали и никаких договоров не нарушали. wink

              с этой точки зрения почему у ирана не может быть ДАЖЕ НЕ ЯО А ПРАВА НА ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ?

              Ерунду не пишите, АЭС в Бушере никому не мешает.
              1. vadson 22 ноября 2013 15:33
                Цитата: профессор
                Цитата: vadson
                вам никто не разрешал обзаводиться яо, но оно у вас появилось

                А мы никого и не спрашивали и никаких договоров не нарушали. wink

                с этой точки зрения почему у ирана не может быть ДАЖЕ НЕ ЯО А ПРАВА НА ЯДЕРНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ?

                Ерунду не пишите, АЭС в Бушере никому не мешает.

                вот вот, значит вам можно а им нет? а по наглой рыжей морде и переспросить?
                на счет ерунды, а вы где свое ядерное оружие получаете? у себя дома? почему они не могут? зачем им кому то платить за обогощение, если сами могут? вам не нравится? ну так терпи моя красавица...
                1. профессор 22 ноября 2013 15:38
                  Цитата: vadson
                  почему они не могут?

                  Потому что они подписали Договор о не распространении, а Израиль нет. Соответственно Израиль ничего не нарушает, а они нарушают.
                  1. vadson 22 ноября 2013 15:47
                    если вам горячий утюг (санкции) на живот поставят вы что угодно подпишите
                    1. atalef 22 ноября 2013 15:51
                      Цитата: vadson
                      если вам горячий утюг (санкции) на живот поставят вы что угодно подпишите

                      А кто поставит , то ?
                      1. vadson 22 ноября 2013 16:42
                        ничто не вечно под луной
                      2. atalef 22 ноября 2013 19:36
                        Цитата: vadson
                        atalef (3) Сегодня, 15:51 ↑
                        Цитата: vadson
                        если вам горячий утюг (санкции) на живот поставят вы что угодно подпишите

                        atalef
                        А кто поставит , то ?


                        Цитата: vadson
                        ничто не вечно под луной

                        Красиво с ответа съехал , так кто поставит то ?
      2. duke 22 ноября 2013 12:44
        полагаю те же, что иудеев и саудовских суннитов hi
        duke
      3. makarov 22 ноября 2013 14:01
        Во времена Брежнева, сказали бы открытым текстом, и даже т.с. без хамовитости,: Узы дружбы, братства во взглядах, и добрососедства....
        Так что дедушка Ильич, четко обосновал любопытным, что егоный прадедушка был шиитом
        makarov
      4. строоитель 24 ноября 2013 23:30
        Цитата: DezzeD
        А какие интересы связывают Иранских Шиитов и Русских Православных?
  6. Татарус 22 ноября 2013 08:17
    Страна то с гулькин нос, а весь мир должен прислушивается чего это там Израиль считает... Шекели он считает. Чего еще ему считать.
  7. Ахмед Османов 22 ноября 2013 09:10
    Недавно новость проскочила, что глава саудовской разведки снова прилетает в Россию.
    Ахмед Османов
  8. ДАГЕСТАНЕЦ333 22 ноября 2013 09:15
    В одну телегу впрячь не можно?
    - вообще-то они давно в одной телеге. Верхушка шайки Саудов, состоят в родстве с благородными еврейскими семьями. Т.е., как минимум, Израиль оказывает решительное воздействие на политику семьи Саудов.
    1. Vadivak 22 ноября 2013 10:00
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      Верхушка шайки Саудов, состоят в родстве с благородными еврейскими семьями.


      Члены семьи ибн Саудов прекрасно знают, что мусульманам всего мира известно их еврейское происхождение.

      Король Фейсал ас-Сауд заявил в интервью Вашингтон Пост 17 сентября 1969 года: «Мы, динайстия Саудитов , являемся родственниками (кузенами) иудеев: мы не разделяем точку зрения арабов или мусульман в целом по еврейскому вопросу… мы должны жить в мире и согласии. Наша страна (Аравия) является прародиной первого еврея и именно отсюда они распространились по всему миру». Это было заявление Короля Фейсала ас-Сауда бин Абдель Азиза
      1. faraon 22 ноября 2013 10:31
        Интересная версия, однако давайте ее продолжим то что Вы сказали то эта новость с бородой которой минимум 5656 лет,арабы и евреи по родословной являются двоюродными братьями.Арабы-это ветвь старшего сына проотца Авраама,от служанки Агарь -Ишмаэль.
        Согласно Торе король правильно трактует отношения саудитов и евреев,призывая жить в мире и согласии.
        faraon
      2. профессор 22 ноября 2013 14:29
        Цитата: Vadivak
        «Мы, динайстия Саудитов , являемся родственниками (кузенами) иудеев: мы не разделяем точку зрения арабов или мусульман в целом по еврейскому вопросу… мы должны жить в мире и согласии. Наша страна (Аравия) является прародиной первого еврея и именно отсюда они распространились по всему миру».

        Они правы и не правы. Разумеется евреи и арабы двоюродные братья - потомки Авраама. Только вот Авраам пришел на святую землю из Междуречья (из Ирака) а не с Аравийского полуострова. Кстати иврит и арабский пошли от арамейского и в них не мало общих слов.
        1. Дядька 22 ноября 2013 15:35
          Цитата: профессор
          Разумеется евреи и арабы двоюродные братья - потомки Авраама.

          Ну, Профессор, молодец, просто академик какой-то! Точно, арабы - семя Авраамово. Мелеха незаконнорожденное, но семя. smile
        2. Vadivak 22 ноября 2013 16:33
          Цитата: профессор
          Разумеется евреи и арабы двоюродные братья - потомки Авраама. Только вот Авраам пришел на святую землю из Междуречья (из Ирака


          Смотрел вчера фильм о храме Соломона. Упертые ребята. Не было тут ни храма ни евреев. Это земля пророка и все.
          1. atalef 22 ноября 2013 19:39
            Цитата: Vadivak
            Смотрел вчера фильм о храме Соломона. Упертые ребята. Не было тут ни храма ни евреев. Это земля пророка и все.

            Конечно , Иисуса то же не было , какой год от рождества Христова празднуем ? Арабов там тогда и впомине не было . А Иисус кто по национальности ?
            Сорри забыл -- утверждают , что украинец.
    2. Пупырчатый 22 ноября 2013 10:04
      Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
      - вообще-то они давно в одной телеге. Верхушка шайки Саудов, состоят в родстве с благородными еврейскими семьями. Т.е., как минимум, Израиль оказывает решительное воздействие на политику семьи Саудов.

      ГЕНИАЛЬНО! БРАВО! МЕДАЛЬ!
    3. duke 22 ноября 2013 19:48
      а шо есть еще и не блаародные еврейские семьи? laughing
      duke
  9. Toporkoff 22 ноября 2013 09:28
    Вспоминается анекдот

    "Разговор в бане: - Абрам Моисеевич, "ты либо трусы одень, либо крестик сними"
    Toporkoff
  10. kapitan281271 22 ноября 2013 09:37
    Давайте будем объективны да хоть меньше чем с гулькин главное , уровень жизни и научно-технический уровень , оборонный, как бы мы не надуваем щёки Израиль на протяжении десятилетий находится в недружественном окружении и при помощи своей дипломатии(дружба с матрасниками) и военной мощи недал себя ещё сожрать. В этом смысле Израиль и Россия чем то похожи вокруг нас тоже много друзей мечтающих нас посильнее укусить. Но помоему глубокому убеждению руководство Израиля находится в плену старых стереотипов и вместо того чтобы выстроить действительно портнёрские отношения с Россией идёт в кильваторе интересов матрасников. Израиль боится усиления Ирана это ошибка, единственный противовес персидским монархиям остался Иран и если положить руку на сердце то признаем, что Иран гораздо более вменяем чем саудиты. Если кто-то думает это наш проект и мы его контролируем то ошибается. Много наконтролировали большевиков или фюрера я уже не говорю о таких смешных проектах как алькаида или талибан. Если Россия и Израиль это конечно фантастика выступят единым фронтом уважая интересы друг друга на ближнем востоке все закроют пасти включая Иран Саудитов Катер и тихо будут слушать, что говорят взрослые мальчишки в лице Израиля и России!!!!!!!!!
    P.S.Да если кто-то верит в дипломатическую победу России в Сирии то я думаю нас евреи и вашингтонский обком опять развели. Мне кажется там наконец пришло понимание, что если Аседа свалить то хезбала и хамаз покажутся детским утренником в свете наличия химоружия, скоро его там небудет и рокнролл начнётся заново. Израиль не смог переступить через себя и пойти хотя бы на тактический союз с Аседом.Моё мнение это ошибка.
    прошу прщения за ошибки 5лет к репетитору никчему не превели врождённая неграмотность
    1. Ингвар 72 22 ноября 2013 11:07
      Цитата: kapitan281271
      Израиль боится усиления Ирана это ошибка,

      Так то оно так, но Иран, его высшее руководство считает, что Израиля быть не должно. Эмоциональна я с ними согласен, но Вы представьте, что все это население разъедется по всему миру, и к нам в том числе? Нам что, своих евреев мало? Я бы лучше наших туда сплавил. laughing
      1. mirag2 22 ноября 2013 11:37
        Президент Филиппин (по-моему,может и Индонезии-точно не помню)-так же считает...
      2. DezzeD 22 ноября 2013 11:39
        Цитата: Ингвар 72
        Я бы лучше наших туда сплавил.

        А я вас на прогулку с эротичиским уклоном может хочу отправить.
        Цитата: Ингвар 72
        Иран, его высшее руководство считает, что Израиля быть не должно. Эмоциональна я с ними согласен

        И всё равно моё не очень достойное высказывание выше немного достойней че ваша поддержка призывов к уничтожению людей!
        DezzeD
        1. Ингвар 72 22 ноября 2013 12:26
          Цитата: DezzeD

          А я вас на прогулку с эротичиским уклоном может хочу отправить.

          Гуляйте лучше в одиночестве. laughing Принцип сионизма как раз заключался в том, что бы все евреи съехались на историческую родину. Идея не моя, идея принадлежит отцам основателям Израиля. Раз взялись в Израиль эмигрировать, давайте без полумер.
          Цитата: DezzeD
          ваша поддержка призывов к уничтожению людей!

          Что то я не помню, когда я призывал людей уничтожать. Я всего лишь цитировал мнение руководства Ирана, и они говорят всего лишь о том, что Израиль не должен существовать как государство, а не призывают убивать евреев. fool
          1. DezzeD 22 ноября 2013 13:19
            Ой, извинете. не заметил что вы белый и пушистый издалека.

            А по теме, не надо дурочку валять. Я думаю что иран нам билеты на корабль из Израиля покупать не собирается а желает чтоб евреи просто отошли к праотцам.

            А Вам Ингвар 72 притворство не к лицу.
            не стесняйтесь своих мнений даже если они не совсем политкоректны.
            По свим причинам ненавидите евреев и выступете за то что их в принципе замочили всех? Ны и что из этого, это ваше мнение в этой достоийной дискусии.
            DezzeD
            1. Ингвар 72 22 ноября 2013 13:39
              Цитата: DezzeD
              По свим причинам ненавидите евреев и выступете за то что их в принципе замочили всех?

              Мнения своего я не стесняюсь. Ненависти к евреям у меня нет, я их просто не люблю, а это разные понятия. Не за что мне их любить. Слишком уж они отметились на в истории моей страны. Нарисовались так, что гм.. не сотрешь. hi
              1. atalef 22 ноября 2013 15:49
                Цитата: Ингвар 72
                Ненависти к евреям у меня нет, я их просто не люблю,

                встречаются два канибала ,
                Один говорит другому
                - Не люблю я евреев
                ( второй ) - Э! Ты их просто готовить не умеешь wassat
          2. atalef 22 ноября 2013 15:48
            Цитата: Ингвар 72
            Я всего лишь цитировал мнение руководства Ирана, и они говорят всего лишь о том, что Израиль не должен существовать как государство, а не призывают убивать евреев.

            Да ? А денемся то мы куда ?
            1. Ингвар 72 22 ноября 2013 16:22
              Цитата: atalef
              Да ? А денемся то мы куда ?

              А где Вы до 1948г. жили?
              1. atalef 22 ноября 2013 19:44
                Цитата: Ингвар 72
                А где Вы до 1948г. жили?

                Мы
                Земля Израиля (ивр. Эрец-Исраэль) священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — Авраама, Исаака и Иакова. Учёные относят этот период к началу 2 тысячелетия до н. э[4] Согласно Библии, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной — здесь находятся все священные места еврейского народа.

                Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э[1]. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений[2]

                Скажи мне , а где Вы ( 1200г до нашей эры) были?
                Извини забыл -- Вас тогда ещё просто не было .
                1. Ингвар 72 22 ноября 2013 21:22
                  Цитата: atalef
                  Вас тогда ещё просто не было

                  Меня лично-да, не было. Но наши предки- скифы были даже раньше. Скифские курганы разбросаны по всей Евразии. А то что их не заслуженно забыли, так в этом заслуга упомянутых тобой ученых. Тебе ли не знать, как легко переписывается история, в угоду тем кто платит.
                  1. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:29
                    Скифо-сарматский язык входил в восточно-иранскую подгруппу иранских языков. Так, источники III—IV в.в.[источник не указан 78 дней] «скифами» называют и готов-германцев. А более поздние времена византийские хроники к скифам причисляют и восточных славян, хазар, печенегов. Хазар тоже, заметьте 8))
                    Брат, откуда у тебя это родимое пятно?
                    1. atalef 23 ноября 2013 00:27
                      Цитата: Пупырчатый
                      Брат, откуда у тебя это родимое пятно?

                      Как это в Маски-шоу было
                      А я твой мать wassat
                    2. Русич51 23 ноября 2013 17:16
                      Собственно хазары были порабощены пришельцами евреями, Гумилёва почитайте, очень интересно.
                      Русич51
                  2. atalef 23 ноября 2013 00:25
                    Цитата: Ингвар 72
                    Меня лично-да, не было. Но наши предки- скифы были

                    Да - скифы МЫ
                    Да - Азиаты МЫ
                    ( Рождественский по моему )
                    Это понятно . что русские не возникли из ничего . Вск в общем от одной обезьяны , но ....
                    А вот , но дело великое.
          3. duke 22 ноября 2013 16:52
            чтобы все евреи собрались в одном месте? Это что бы и воры и адвокаты и полицейские, проститутки и сутенеры, банкиры и рабочие и крестьяне и даже нищие и таки чтобы все они евреи??? Однако с большим чувством юмора был человек - основатель сионизма... crying
            duke
          4. faraon 23 ноября 2013 15:27
            Но судя по Вашей реакции Вы поддерживаете режим айятол,а так же проводимую ими идеологию ,а следственно и политику -так чем же Вы отличаетесь от них?
            faraon
      3. Oberst_71 22 ноября 2013 12:23
        Согласен на все 100%. Виссарионович не зря создавал Израиль. Он их всех переселить хотел очевидно. Немного не успел.
      4. А Нас Рать 22 ноября 2013 13:25
        Цитата: Ингвар 72
        Цитата: kapitan281271
        Израиль боится усиления Ирана это ошибка,

        Так то оно так, но Иран, его высшее руководство считает, что Израиля быть не должно. Эмоциональна я с ними согласен, но Вы представьте, что все это население разъедется по всему миру, и к нам в том числе? Нам что, своих евреев мало? Я бы лучше наших туда сплавил. laughing


        В планах Ирана "разьезд населения по всему миру" не предусмотрен, только переезд всего населения в море. Эмоции вас подводят. negative
        1. Ингвар 72 22 ноября 2013 13:49
          Цитата: А Нас Рать
          разьезд населения по всему миру" не предусмотрен, только переезд всего населения в море.

          Не в курсе планов Ирана по поводу населения Израиля. Но если бы они были такими как Вы говорите, то это уже явилось бы поводом для бомбежки Ирана. пока Иран лишь ставит под вопрос факт холокоста и правомочность создания Израиля. Насчет расселения, то лично я против, считаю что наоборот все евреи должны съехаться в Израиль, но видать не суждено , т.к. евреи как и цыгане, и курды по сути являются кочевниками. hi
          1. А Нас Рать 22 ноября 2013 18:12
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: А Нас Рать
            разьезд населения по всему миру" не предусмотрен, только переезд всего населения в море.

            Не в курсе планов Ирана по поводу населения Израиля. Но если бы они были такими как Вы говорите, то это уже явилось бы поводом для бомбежки Ирана. пока Иран лишь ставит под вопрос факт холокоста и правомочность создания Израиля. Насчет расселения, то лично я против, считаю что наоборот все евреи должны съехаться в Израиль, но видать не суждено , т.к. евреи как и цыгане, и курды по сути являются кочевниками. hi


            Маленькая поправка, евреи никогда не вели кочевой образ жизни, во всяком случае добровольно, и в отличии от курдов с цыганами - имеют историю государственности, пусть и древнюю. (Причем в свое время умудрились даже создать 2 государства, которые поцапались между собой.)
            1. Ингвар 72 22 ноября 2013 18:26
              Цитата: А Нас Рать
              Маленькая поправка, евреи никогда не вели кочевой образ жизни

              Я говорил про СУТЬ hi
              1. А Нас Рать 22 ноября 2013 22:32
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: А Нас Рать
                Маленькая поправка, евреи никогда не вели кочевой образ жизни

                Я говорил про СУТЬ hi


                Теоретическая "суть" противоречащая реалиям... это что? Новое направление в системе логического анализа? wassat

                Попахивает театром абсурда lol
            2. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:30
              Три, если быть более точным. Вначале одно, которое потом разделилось на два.
            3. duke 23 ноября 2013 02:38
              здрасьте приехали, а что за стада пасли патриархи Авраам и Иаков, видимо они это делали не добровольно, похоже вы голубчик давно в Библию, то есть в Тору не заглядывали... yes
              duke
              1. А Нас Рать 24 ноября 2013 04:19
                Цитата: duke
                здрасьте приехали, а что за стада пасли патриархи Авраам и Иаков, видимо они это делали не добровольно, похоже вы голубчик давно в Библию, то есть в Тору не заглядывали... yes


                В те времена ВСЕ стада пасли.
      5. Пупырчатый 22 ноября 2013 14:05
        Наследники Гитлера как всегда эмоционально заодно?
        1. Ингвар 72 22 ноября 2013 15:01
          Цитата: Пупырчатый
          Наследники Гитлера как всегда эмоционально заодно?

          Опять о законодательстве РФ напомнить хотите? laughing При чем здесь Гитлер? Инициатором так называемого холокоста был некто Эйхман, еврей по национальности. Притчу о Големе не напоминает? hi
          1. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:34
            Цитата: Ингвар 72
            пять о законодательстве РФ напомнить хотите? При чем здесь Гитлер? Инициатором так называемого холокоста был некто Эйхман, еврей по национальности. Притчу о Големе не напоминает?


            Еврейство Эйхмана - это, конечно, Ваш шедевр. То есть и Берия был архитектором советских чисток, а Сталин не при чем? 8))
    2. А Нас Рать 22 ноября 2013 13:37
      Идея конечно красивая, но наивная. Начнем с того что в обьективном взгляде со стороны - Россия такой же ненадежный союзник как и ЮСА. Обе страны по большому счету преследуют собственные интересы, и кладут с прибором на интересы всяких "друзей и союзников", которых сливают как только это становится выгодным. Нет политического уважения на БВ ни к тем ни к другим, и большенство населения желает что бы ОБА сье..лись нафуй из региона - на северном полюсе письками меряться.
    3. Пупырчатый 22 ноября 2013 14:04
      Цитата: kapitan281271
      В этом смысле Израиль и Россия чем то похожи вокруг нас тоже много друзей мечтающих нас посильнее укусить. Но помоему глубокому убеждению руководство Израиля находится в плену старых стереотипов и вместо того чтобы выстроить действительно портнёрские отношения с Россией идёт в кильваторе интересов матрасников.

      В плену стереотипов находится Россия. Мне довелось общаться не с одним и не с двумя дипломатами российскими, и с израильскими политиками. Так вот, российские дипломаты просто напросто пренебрегают потенциальными возможностями сотрудничества.
      1. Ингвар 72 22 ноября 2013 15:04
        Цитата: Пупырчатый
        Так вот, российские дипломаты просто напросто пренебрегают потенциальными возможностями сотрудничества.

        Просто у Русских нет склонности к интригам. В отличие от некоторых. hi
        1. А Нас Рать 22 ноября 2013 18:28
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: Пупырчатый
          Так вот, российские дипломаты просто напросто пренебрегают потенциальными возможностями сотрудничества.

          Просто у Русских нет склонности к интригам. В отличие от некоторых. hi


          Стереотипное мышление мешает делать правильные логические выводы, следовательно политика базирующаяся на подобных выводах ведет к тупикам и провалам, так как необьективна и не соответствует реалиям "де факто". История полна трагических последствий попыток подогнать факты под идеологию и стереотипы.

          Можно сколько угодно внушать себе к примеру что тигр это безобидная кошечка - это не помешает ему вами пообедать. Мы предпочитаем оценивать реалии как они есть, без приукрас, а вы продолжайте продавать военные технологии "миролюбивому" Китаю и дружить с Иранскими исламскими фундаменталистами. Только не делайте потом большие наивные глаза, и не говорите что вас не предостерегали, что тигр - хищное животное.
          1. Ингвар 72 22 ноября 2013 19:22
            Цитата: А Нас Рать
            а вы продолжайте продавать военные технологии "миролюбивому" Китаю и дружить с Иранскими исламскими фундаменталистами.

            У Ирана нет общей границы с Россией, и в данном случае для нас большими врагами является США и СА, здесь мы союзники. Насчет Китая вынужден с Вами согласится, продажа новейших военных разработок- либо глупость, либо диверсия.
            1. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:49
              Цитата: Ингвар 72
              У Ирана нет общей границы с Россией, и в данном случае для нас большими врагами является США и СА, здесь мы союзники. Насчет Китая вынужден с Вами согласится, продажа новейших военных разработок- либо глупость, либо диверсия.


              Однозначно у США и СА есть граница с Россией. Да что там - 10 границ. 8) А у Китая нет 8).

              А про Каспий, который все поделить нормально не могут, и у который Иран как бы тоже имеет в сфере своих интересов, и через который Россия с Ираном соприкасается - забудем нафиг. Ну что там - важный нефтеносный и газоносный район.
            2. А Нас Рать 22 ноября 2013 22:58
              Цитата: Ингвар 72
              Цитата: А Нас Рать
              а вы продолжайте продавать военные технологии "миролюбивому" Китаю и дружить с Иранскими исламскими фундаменталистами.

              У Ирана нет общей границы с Россией...


              У Ирана и с Израилем нет общей границы, что не мешает ему совать свой нос за 2000 км от своих границ, а у РФ с Ираном есть разногласия по Каспию, Китай тоже был белый, пушистый и восторженно смотрел в рот СССР, пока ему ядерную бомбу не подарили, стоит напоминать что было потом? Остров Даманский не о чем не говорит? И что то (здравый смысл) подсказывает мне что рядом с разногласиями с ядерной страной управляемой религиозными фанатиками от религии привнесшей в мир террористов самоубийц, терки с КНР покажуться шутливой перебранкой.
        2. Пупырчатый 22 ноября 2013 22:41
          Цитата: Ингвар 72
          Просто у Русских нет склонности к интригам. В отличие от некоторых.

          Наверное, с Вами бы поспорил Хрущев, скажем. Вот ему сюрприз был, да? 8)
  11. Predator-74 22 ноября 2013 10:07
    Иран vs (CA + Израиль). Пентагон похоже наконец обозначил свое новое направление деятельности.
  12. faraon 22 ноября 2013 10:20
    Цитата: awg75
    поверьте на слово---евреи за деньги будут дружить с кем угодно, хоть с чёртом лысым

    Вот как раз деньги сдесь ни причем,вопрос идет о безопастномсти то что касается Израиля,и о статусе супер державы Саудовской Аравии(в арабском мире).
    faraon
    1. vadson 22 ноября 2013 15:23
      на счет безопасности, посмотрите на поведение израиля в сирии в этом конфликте. резонно на месте сирии хотеть дать по башке евреям за ракетные обстрелы своей страны. это по вашему не безопасность?
      1. faraon 23 ноября 2013 15:53
        А в чем вопрос ? Вас беспокоят авионалеты на караваны и склады с оружием предназначеные Хизбалле,так это то же относится к теме Безопастность государства Израиль,и президент Сирии Ассад это прекрасно знает,но ему нет выбора за то что его поддерживает Хизболла он должен расплачиваться оружием ,которое может быть применено в противостоянии с Израилем.
        Подскажите или дайте ссылку на то когда Израиль производил налеты на позиции правительственных войск,бомбил кварталы с гражданским населением,и вообще выступал на стороне оппозиции.ТОгда мы с Вами побеседуем на эту тему.

        Израиль в Сирийском конфликте занял позицию нейтралитета,и не собирается втягиваться в этот конфликт ни на чьей стороне,так как это внутреннее дело Сирии.
        faraon
  13. Киржак 22 ноября 2013 10:35
    Как отмечает газета, разговор дипломатов и лоббистов шёл «на повышенных тонах».

    Доиграется Израиль: Американцы или нефть у них найдут или недостаток демократии.
  14. БывшийМариман 22 ноября 2013 10:37
    Шеф саудовской разведки Бандар бин Султан в очередной раз встречается с Путиным! Вероятно уговаривать Путина отговорить Иран от ядерной программы в обмен на незаключение их союза с израилем и как следствие спокойствие в сирии! Тогда саудиты будут первой скрипкой на бл. востоке. Эта очередная хитрость так, как есть хезболла которой по барабану все эти договоры, а значит, если Путин согласится то рано или поздно сирию дожмут (не напрямую конечно) и иран ничего не сделает! На радикальной и независимой от всех позиции хезболлы Путину можно сделать ставку и попытаться поссорить саудов и израиль (тем более англо саксы и израиль одна свадьба, а друг сша враг саудов)!
    БывшийМариман
    1. faraon 22 ноября 2013 11:11
      посмотрите глубже то, что касается Иранской ядерной программы,Вопрос не стоит в строительстве Атомных электростанций,вопрос стоит в обогащении урана от начала до конца,то есть оружейного плутония.

      и как сказал один форумчанин что :"Думаю, что в этой ситуации муллы что с бомбой, что без нее будут гораздо миролюбивей".
      faraon
    2. duke 23 ноября 2013 02:45
      ну насчет первой скрипки КСА - это еще бабушка надвое...не зря же Эрдоган тут же прискакал в Питер, турки тоже метят быть первой скрипкой...так что у России появилась возможность маневра...
      duke
  15. faraon 22 ноября 2013 10:44
    [quote=kapitan281271]Израиля находится в плену старых стереотипов и вместо того чтобы выстроить действительно портнёрские отношения с Россией идёт в кильваторе интересов матрасников. Израиль боится усиления Ирана это ошибка, единственный противовес персидским монархиям остался Иран и если положить руку на сердце то признаем, что Иран гораздо более вменяем чем саудиты.

    То,что касается партнерских отношений с Россией,они есть просто никто не хочет это видеть или старается не замечать.Сотрудничество идет по многим направлениям,начиная с ВПК и кончая высокими технологиями.Товарооборот в прошлом году составил порядка 4 млрд.долларов и это не предел.

    То что касается кильватера матрасников,то и тут порой интересы расходятся почитайте внимательно статью ,там все написано правильно так что разногласия и существенные существуют.Под давлением США принемаются непопулярные в народе решения такие как мирный процесс ,замораживание строительства,какие то договора доброй воли и т.д. ,Вот и приходится Биби крутится как ужу на сковородке.Быть 53 штатом Сша отнюдь не легкое занятие.
    faraon
    1. Наган 22 ноября 2013 11:12
      Цитата: faraon
      Быть 53 штатом Сша отнюдь не легкое занятие.

      А кто же тогда 51й и 52й? Просветите меня темного. Please. wassat
      1. faraon 22 ноября 2013 11:20
        Ну это собственно на усмотрение Америки так сказать вакантные места.
        Вообще за то что Израиль оглядывается на Сша и волей не волей вынуждены идти в кильватере политики США ,Израиль называют 53 штатом США,у нас недели не проходит то Керри приедет ,то Ештон ,то еще кто то и все продавливают политику госдепа США.
        faraon
  16. faraon 22 ноября 2013 10:58
    Цитата: kapitan281271
    Израиль не смог переступить через себя и пойти хотя бы на тактический союз с Аседом.Моё мнение это ошибка


    И это не совсем правильная интерпретация отношений Израиля с Сирией.Израиль много раз предлогал заключить договор о дружбе и сотруднечестве с Сирией,но толи поитическая обстановка то ли давление лиги Арабских стран,или может быть имперскии амбиции Ассада,которыйтешит себя надеждой в будущем взять реванш над Израилем за разгром в войне судного дня,но на данном этапе это холодный мир ,который охраняют войска ООН.

    Ну а то что касается тактического союза,об этом не может быть речи так как Сирия во главе с Ассадом поддержует .групировки враждебные Израилю.
    faraon
  17. Хранитель 22 ноября 2013 11:09
    как могут евреи дружить с мусульманами?! Поймите, я ни в коем случае не хотел бы, чтобы меня воспринимали враждебно, НО! Изначальная вражда иудеев и мусульман - это такая же фигня, как закон притяжения! И если СА договорилась с Израилем против Ирана - кто из них проститутка?! От того, что два государства гнобят третье - ничего хорошего не выходит, тем более, что Саудиты с Израильтянами как только разберутся с Ираном опять возобновят вражду между собой! Все это лишь политические игры, от которых СТРАДАЕТ ПРОСТОЕ НАСЕЛЕНИЕ! Я ПРОТИВ...))
    1. DezzeD 22 ноября 2013 11:41
      Согласен с вами. но такая игра или другая всегда играется к сожалению.
      DezzeD
    2. olviko 22 ноября 2013 12:15
      " как могут евреи дружить с мусульманами?"

      В политике все определяется интересами , слово " дружба " здесь как то не встречается . У англичан , по моему :" У Британии нет постоянных друзей , есть постоянные интересы , " и это правило универсально для всего мира .Вот пример братской семитской " дружбы ", которая на самом деле была лишь отражением очередного совпадения интересов .Есть на Ближнем Востоке такое государство , под названием Катар , с эмиром во главе . И есть не безизвестная всем теле- радиостанция “Аль-Джазира”. Откуда взялась эта “Аль-Джазира” в Катаре ? Основателями, идейными вдохновителями и руководителями теле-радиостанции “Аль-Джазира” были братья Давид и Жан Фридманы,деньги естественно эмирские , у него их много .Что же получается ? Вроде бы идеологический рупор арабов, а основали и рулили им два брата акробата, самые настоящие евреи. Да не простые евреи, а целиком и полностью повязанные с первыми лицами Израиля и идеологами сионизма. В Европе, кстати, братья тоже были не чужими людьми, особенно во Франции и Англии.Чем занимается “Аль-Джазира”? “Аль-Джазира” выступала как подстрекатель для “арабской улицы”, и главным сливной бачок заранее состряпанных провокаций против неугодных Западу режимов . Основными врагами для “Аль-Джазиры” и лично эмира Хамада бин Халифа, стали как ни странно самые настоящие арабы, Муаммар Каддафи и Башар Асад, плюс к ним Иран. Почему-то в кровных врагах Катара не числится Израиль, или допустим Турция. Вроде бы у каждого араба должно быть записано на подкорке мозга: Мой враг N1 – это Израиль.Разрушать стали прежде всего те страны, которые яро выступали за коллективную борьбу с Израилем всем арабским миром. С Каддафи всё и так было ясно, он был ярым врагом Израиля, а тем более Башар Асад – он же просто кровник Израиля .Оказывается не все так просто в этом мире . Интересы господа , интересы !
      olviko
  18. faraon 22 ноября 2013 11:53
    как могут евреи дружить с мусульманами?!

    Эллементарно,у корана много трактовок,ноу самого первого "мединского",трактовка по отношению к евреям несколько отличается от трактовок более поздних перриодов.-это если на религиозной почве.
    Возможно ,что особой дружбы и не будет,но вот есть пример Египет как только Египет признал государство Израиль,ему тут же передали Синайский полуостров,просили даже забратьсектор Газа на ,что получили утвердительный ответ НЕТ.заключили мирный договор до недавного времени закупали газ,ездили на синай отдыхать,сотрудничали в области медицины,аграрном секторе.Так же дела обстоят и с Иорданией. А вы говорите что дружба мусульман с евреями из области фантастики.Многии арабскии страны негласно поддерживают отношения с Израилем,и в этом нетничего зазорного.
    faraon
  19. faraon 22 ноября 2013 11:54
    как могут евреи дружить с мусульманами?!

    Эллементарно,у корана много трактовок,ноу самого первого "мединского",трактовка по отношению к евреям несколько отличается от трактовок более поздних перриодов.-это если на религиозной почве.
    Возможно ,что особой дружбы и не будет,но вот есть пример Египет как только Египет признал государство Израиль,ему тут же передали Синайский полуостров,просили даже забратьсектор Газа на ,что получили утвердительный ответ НЕТ.заключили мирный договор до недавного времени закупали газ,ездили на синай отдыхать,сотрудничали в области медицины,аграрном секторе.Так же дела обстоят и с Иорданией. А вы говорите что дружба мусульман с евреями из области фантастики.Многии арабскии страны негласно поддерживают отношения с Израилем,и в этом нетничего зазорного.
    faraon
    1. Oberst_71 22 ноября 2013 12:20
      арабы-это отставшие от Моисея евреи.
    2. duke 22 ноября 2013 17:52
      опять желаемое за действительное?
      duke
  20. Sergg 22 ноября 2013 12:44
    Израилю выгодно поссорить Саудовскую Аравию и Иран, таким образом они минимизируют свои риски и потери в случае большой войны. Вполне понятный прагматизм Израиля. Саудовская Аравия наивно полагает, что в случае победы ей достанется почетная роль смотрящего за регионом, хотя мы ведь не знаем глубину давних противоречий между Ираном и Саудовской Аравией, то есть тут может иметь место желание досадить недружелюбному соседу.
    Плюс не забываем про Китай, в случае конфликта ему придется делать тяжелый выбор между Ираном и Саудовской Аравии, это уже выгодный политический шаг со стороны как Израиля так и США.
    1. atalef 22 ноября 2013 15:56
      Цитата: Sergg
      Израилю выгодно поссорить Саудовскую Аравию и Иран

      А так они всю жизнь ну просто лепшие друзья laughing

      Цитата: Sergg
      хотя мы ведь не знаем глубину давних противоречий между Ираном и Саудовской Аравией

      Не мы , а ВЫ

      Цитата: Sergg
      Плюс не забываем про Китай, в случае конфликта ему придется делать тяжелый выбор между Ираном и Саудовской Аравии

      Китай ? Выбор ? Незачем ему выбирать , он нейтрален к обеим -- лишь бы нефть качали
  21. faraon 22 ноября 2013 13:21
    Цитата: Sergg
    Израилю выгодно поссорить Саудовскую Аравию и Иран


    Ответе мне а когда Саудовская Аравия дружила с Ираном,после их мусульманской революции,когда к власти пришли Аятоллы?У них разные идеологические и религиозные доктрины.Неужели Вы допускаете что,Саудовское королевство допустит гегемонию Ирана на ближнем востоке.В данное время политику на ближнем востоке определяет Саудовское королевство.Иран для Саудов как изгой мусульманского мира, для них режим Иран наибольшее зло чем существование Израиля.
    Саудия и так смотряший за регионом,и она не потерпит еще одного смотрящего,тем более обладающим ЯО. так что вот такой расклад,если с Израилем можно договариваться и идти на обоюдными компромисы,то с режимом аятол эта схема не работает.
    Ну а то что косается Китая у него сейчас бабла столько ,что он безболезненно для себя обвалить все мировые биржы,рынки,и завтра же у него будет стоять очередь на продажу энергоресурсов на более льготных условиях
    faraon
  22. kapitan281271 22 ноября 2013 14:55
    По поводу тактического союза с Аседом. Если ну опять же чисто гипотетически представить Россию и Израиль союзниками вполном смысле этого слова то Асед зделает то , что ему скажут в кремле и естественно симпатичные парни из тех групперовок о которых вы говорите должны перестать получать поддержку из Дамска, без неё им будет тяжковато. Естественно я имею ввиду полноценное взаимодействие России и Израиля, а мышиная возня типа безвизовых въездов и остальное это обычное сотрудничество. Солгласен что крутится между ёба ных таким странам как Израиль сложно но необходимо. Но есть один главный плюс союза с Россией, всё это го вно рядом с нами я имею ввиду Израиль и Россию и нам ох как хочется видить ближний восток спокойным и стабильным. Вашингтонский обком далеко и им на нас, на вас, на Сирию плевать с башни их волнует только их интересы, что естественно, но они расплачиваются за них франклинами , а мы и вы обычно своей кровью, а тут цена разная. Да и с Турцеей не всё гладко и у Вас и у нас. Если такой союз будет фантастично конечно то великая порта будет сидеть тихо несмотря на то что она член НАТО
    1. atalef 22 ноября 2013 15:57
      Цитата: kapitan281271
      По поводу тактического союза с Аседом

      Может с НАСЕРОМ ? wassat
  23. Завтрак Туриста 22 ноября 2013 14:59
    То, что мы слышим в заявлениях политиков только верхний слой. Что происходит на самом деле можно лишь догадываться. Например я совершенно не уверен, что Израиль является первой целью Ирана, в случае обретения последним ЯО. Как ни крути, ну нет объективных причин для конфликта между нашими странами. Если только в руководстве Ирана сидят упёртые фанатики. Но что-то подсказывает - это не так.
    Так что, всё эта возня вокруг иранской ядерной программы какой-то спектакль, где роли заранее распределены.
    1. А Нас Рать 22 ноября 2013 23:15
      Цитата: Завтрак Туриста
      То, что мы слышим в заявлениях политиков только верхний слой. Что происходит на самом деле можно лишь догадываться. Например я совершенно не уверен, что Израиль является первой целью Ирана, в случае обретения последним ЯО. Как ни крути, ну нет объективных причин для конфликта между нашими странами. Если только в руководстве Ирана сидят упёртые фанатики. Но что-то подсказывает - это не так.
      Так что, всё эта возня вокруг иранской ядерной программы какой-то спектакль, где роли заранее распределены.


      Если интересно - пролистай мои недавние комментарии, я в одной из статей подробно описал (в 3 частях) вероятный сценарий который прикрывают подобными спектаклями. Сценарий этом мне сам оптимизма не добавил, поскольку никто толком не смог под него подкопаться логическими доводами.
      1. строоитель 22 ноября 2013 23:58
        Цитата: Завтрак Туриста
        не уверен, что Израиль является первой целью Ирана, в случае обретения последним ЯО.

        Тогда мне не понятна истерия Б.Нитаньяху по поводу Ирана, и олимпийское спокойствие по поводу атомного сотрудничества между Исламабадом и Эр-Риядом
        1. Пупырчатый 23 ноября 2013 00:26
          Цитата: строоитель
          Тогда мне не понятна истерия Б.Нитаньяху по поводу Ирана, и олимпийское спокойствие по поводу атомного сотрудничества между Исламабадом и Эр-Риядом

          В Эр-Рияде сидят здравомыслящие практики. которые не хотят бомбу любой ценой, но заимеют ее, если она будет у Ирана. Эр-Рияд умеет играть по правилам. Иран по правилам играть не хочет. И тема с ненавистью к евреям у них похожа на ту же тему у некого усатого гражданина.
          1. smile 23 ноября 2013 00:56
            Пупырчатый
            Здравствуйте.
            Не читал полемику выше, но....заявления аравийских товарищей о том, что ни одной христианской церкви не должно быть на их полуострове с намеком на распространение столь миролюбивых взглядов подальше........ ставит их в одну с малоусым немецким упырем канаву... христиан там, по их мнению, тоже не должно быть...и таки, церквей там нет...законодательно (т.е. фактически нюрнбергские законы уже есть...только без осенних дополнений)....и распространяют же они свои мировоззрения.....известно какими методами...мы вот навидались...по сравнению с этими даже Стражи Исламской Революции смотрятся дядями Степами....а то, что пока их не склоняют - так их явно взращивают, как Гитлера...те же силы...идеология та же ...вон, даже вы их признаете способными играть по правилам...смотрите...доиграетесь...вместе расхлебывать будем....мы-то с их эмиссарами познакомились...что это- мы знаем.....вряд ли об этом не знают евреи....или вы думаете, сможете канализировать их по-настоящему нацистские устремления в иную сторону, чем Израиль....? Сомневаюсь, что удастся, они в прямом смысле ничем не уступают нацистам-идеология столь же звериная....лишь более явно дружны с американцами и с вами, поскольку вы их союзники.... все
            1. Пупырчатый 23 ноября 2013 16:01
              Цитата: smile
              Не читал полемику выше, но....заявления аравийских товарищей о том, что ни одной христианской церкви не должно быть на их полуострове с намеком на распространение столь миролюбивых взглядов подальше........ ставит их в одну с малоусым немецким упырем канаву... христиан там, по их мнению, тоже не должно быть...и таки, церквей там нет...законодательно (т.е. фактически нюрнбергские законы уже есть...только без осенних дополнений)....и распространяют же они свои мировоззрения.....известно какими методами...мы вот навидались...по сравнению с этими даже Стражи Исламской Революции смотрятся дядями Степами....


              Идеология - одно, практика - другое.
          2. строоитель 23 ноября 2013 02:15
            Цитата: Пупырчатый
            похожа на ту же тему у некого усатого гражданина.
          3. Завтрак Туриста 23 ноября 2013 16:39
            И тема с ненавистью к евреям у них похожа на ту же тему у некого усатого гражданина.


            Да вот не верю я в иррациональную ненависть аятол к евреям. Где Иран и где Израиль? Что нам с ними делить?
            Как раз саудовцы внушают большие опасения в этом плане.
      2. Завтрак Туриста 23 ноября 2013 17:18
        Если интересно - пролистай мои недавние комментарии, я в одной из статей подробно описал (в 3 частях) вероятный сценарий который прикрывают подобными спектаклями. Сценарий этом мне сам оптимизма не добавил, поскольку никто толком не смог под него подкопаться логическими доводами.

        Не нашёл. Кинь ссылку, плиз.
        1. А Нас Рать 24 ноября 2013 04:24
          Цитата: Завтрак Туриста
          Если интересно - пролистай мои недавние комментарии, я в одной из статей подробно описал (в 3 частях) вероятный сценарий который прикрывают подобными спектаклями. Сценарий этом мне сам оптимизма не добавил, поскольку никто толком не смог под него подкопаться логическими доводами.

          Не нашёл. Кинь ссылку, плиз.


          http://topwar.ru/36130-kitay-sposoben-nanesti-yadernyy-udar-po-vsey-territorii-s
          sha.html#comment-id-1693987
  24. kapitan281271 22 ноября 2013 15:10
    Вот мы люди наверно!!!! Больше всего в спокойствии на ближнем востоке заинтересованны не саудиты не Иран не даже Сирия, а Израиль и Россия. Израиль без России стабильности и спокойствия в регионе не добьётся как и Россия без Израиля. Так почему же когда цель одна не объедениться не учесть интересы друг друга. Нет надо мерится пипись ками пытаться нас рать друг другу, но вообщем-то идти к одной цели П-А-Р-А-Д-О-К-С!!!!!!!!!!!!
    1. Русич51 23 ноября 2013 16:43
      Цитата: kapitan281271
      Вот мы люди наверно!!!! Больше всего в спокойствии на ближнем востоке заинтересованны не саудиты не Иран не даже Сирия, а Израиль и Россия. Израиль без России стабильности и спокойствия в регионе не добьётся как и Россия без Израиля. Так почему же когда цель одна не объедениться не учесть интересы друг друга. Нет надо мерится пипись ками пытаться нас рать друг другу, но вообщем-то идти к одной цели П-А-Р-А-Д-О-К-С!!!!!!!!!!!!

      Когда это дойдёт до евреев думаю будет поздно.
      Русич51
  25. Юрий Я. 22 ноября 2013 15:40
    журналист приводит уже упоминавшуюся поговорку: «Враг моего врага — мой друг». Эта поговорка отражает нынешние отношения Саудовской Аравии и Израиля.

    Мне кажется что эта поговорка характеризует и действия России. Израиль является проводником политики сШа ну или проводит политику поддерживаемой сШа, что уже по определению противоречит России. Саудиты вообще оборзели, чуть ли не в открытую шантажировали Россию экстримистами. Поэтому Россия будет поддерживать Иран для противовеса, даже если они заведут пару бомбочек. Для Израиля и саудитов это конечно критично.
  26. kapitan281271 22 ноября 2013 16:02
    В этом весь пародокс политики Израиля. Что нужно Израилю на Ближнем Востоке МИР и стабильность (Израиль самодостаточное государство) на всё остальное им сра ть. У матрасников принципиально другая цель "управляемый хаос и дестабилизация" только вот управляемого хаоса ещё не придумали его нет. Так вопрос если цели разные на хе ра такие союзники?
  27. демотиватор 22 ноября 2013 16:42
    Только вот автор нам не объяснил, кто тут конь, а кто лань. Что касается "необычности" такого альянса, то для Израиля в этом нет ничего необычного. В Интернете есть масса материалов, свидетельствующих о том, что ещё в годы 2-й мировой войны между руководством 3-го рейха и сионистской верхушкой сложились вполне тёплые и дружеские отношения на почве общих интересов. Так почему сегодня должно быть иначе?
    http://via-midgard.info/news/eshhyo-raz-o-svyazi-sionizma-i-nacizma.htm
  28. Kram 23 ноября 2013 05:13
    Меня терзают смутные сомнения: автор, случайно, не из "одной песочницы" с политологом, Дмитрием Ершовым?
  29. Аркан 23 ноября 2013 19:16
    Многие на Ближнем Востоке, уже делают под себя, от наметившихся реалий выхода Ирана на международную арену в роли ключевого игрока в своем регионе.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня