Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Викрамадитья" и перспективы строительства больших палубных авианосцев в России

"Викрамадитья" и перспективы строительства больших палубных авианосцев в России

16 ноября 2013 года в Северодвинске на предприятии "Севмаш" состоялась церемония передачи Индии авианосца "Викрамадитья". На авианосце был поднят флаг ВМС Индии. Индийский девиз корабля: "Викрамадитья" - мужественные как солнце". Первая реакция - хочется сказать "уф...", перевести дух и утереть рукавом пот со лба. "Викрамадитья" - модернизированный на "Севмаше" авианесущий крейсер "Адмирал Горшков" давно превратился уже в долгострой, осложнявший отношения в российско-индийском военно-техническом сотрудничестве. Работы над "Горшком" на "Севмаше" - так этот корабль именует трудовой люд в Северодвинске, начались в 2004 году и закончились вот только сейчас - в 2013 году. Подобные темпы заставляют вспомнить реалии царского флота России перед Цусимой, когда строящиеся на казенных верфях годами броненосцы и крейсера устаревали еще до своего вступления в строй. По признанию главы госкорпорации "Ростехнологии" Сергея Чемезова, для исполнения экспортного индийского контракта на "Севмаш" в Северодвинск пришлось собирать рабочих со всей страны.(1)

Проектную документацию на "Викрамадитью" пришлось неоднократно переделывать в Невском проектно-конструкторском бюро из-за изменяющихся требований заказчика и из-за недостаточного понимания состояния корабля и необходимого объема работ на нем. Первоначальный российско-индийский контракт, подписанный в 2004 году, предполагал ввод корабля в 2008 году. Однако сроки пришлось пересмотреть, и первоначальная стоимость проекта модернизации корабля поднялась с $974 млн. до $2,2 млрд. Запланированный на ноябрь 2011 года первый выход "Викрамадитьи" в море был перенесен на конец мая 2012 года. Запланированная сдача корабля Индии в декабре 2012 года задержалась на год из-за провальных ходовых испытаний, потребовавших ремонтных работ над изоляцией котлов двигательной установки. По-видимому, общая сумма контрактов, связанных с авианосцем, - сюда входят закупки авиатехники и строительство причала в Мумбаи, тренажера в Гоа, - обошлась Индии в $5 млрд.

Крупное событие в военно-техническом сотрудничестве России и Индии собрало в Северодвинске в минувшую субботу две делегации: российскую, возглавляемую заместителем премьера РФ, председателем Военно-промышленной комиссии при Правительстве РФ Дмитрием Рогозиным, и индийскую во главе с министром обороны Индии Араккапарамбила Куриана Энтони. На церемонии присутствовали: посол Индии в России Аджай Малхотра, начальник штаба ВМС Индии адмирал Девендра Джоши, главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков, командующий Северным Флотом адмирал Владимир Королев, новый глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Владимир Шмаков, заместитель генерального директора ОАО "Рособоронэкспорт" Виктор Комардин, губернатор Архангельской области Игорь Орлов. Акт передачи корабля подписали: с российской стороны - заместитель генерального директора "Рособоронэкспорта" Игорь Севастьянов, с индийской - командир авианосца коммодор Сурадж Берри.


"Викрамадитья" покинет причальную стенку "Севмаша" в конце ноября. На время перехода из Северодвинска в Индию к экипажу будет прикомандирована команда заводских специалистов и контрагентов в количестве 183 человек. Для базирования авианосца создана инфраструктура на военно-морской базе индийского города Мумбаи (Бомбей). Предполагаемый срок службы корабля - 30 лет. В составе ВМС Индии в качестве эскорта "Викрамадитьи" планируется использовать фрегаты российской постройки проекта 11356 и созданных на их основе фрегатов индийской постройки проекта 17.

На церемонии вице-премьер Дмитрий Рогозин, в частности, заявил: "Для нашей страны это событие - демонстрация способности строить боевые корабли такого класса. После долгих лет мы смогли восстановить компетенцию нашей промышленности в строительстве авианесущих кораблей".(2) Однако, отметим мы, "Викрамадитья" все-таки не был построен в Северодвинске. Построенный в СССР Черноморским судостроительным заводом и спущенный на воду в Николаеве в 1982 году, введенный в состав советского флота в 1988 году ТАКР "Баку" (с 1990 года "Адмирал Горшков") успел активно послужить на Северном Флоте до 1994 года. В июле 1999 года авианесущий крейсер был отбуксирован в Северодвинск для прохождения глубокой модернизации по заказу индийских ВМС. Подписанное в январе 2004 года российско-индийское соглашение предусматривало лишь восстановление и глубокую модернизацию "Адмирала Горшкова", переименованного в "Викрамадитья". "Викрамадитья" был модернизирован в Северодвинске. Сейчас в музее корабля представлен стенд со схемой судна, на котором зеленым цветом обозначены зоны корабля, подвергнутые модернизации.

Уже после церемонии подписания последовало уточнение от Рогозина: "Мы показали, что можем делать такие корабли. Но это вопрос принятия политического решения. Пока у нас потребности в корабле такого класса нет".(3) Итак, если отвлечься от явно риторических "политического решения" и "геополитики", высказывание российского вице-премьера подводит черту методом многоточия под периодически возникавшими в российских СМИ после 2008 года дискуссиям о строительстве в России больших палубных авианосцев. После обескураживающего в сентябре месяце этого года заявления на Валдайском форуме министра обороны РФ Сергея Шойгу о возможном отказе от принятой в 2012 году на вооружение твердотопливной межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава" (4), это второе признание реалий российского ВПК на военно-морском направлении. Заявления последних лет о том, что современная Россия имеет потенциал, позволяющий проектировать и строить большие авианосцы, являются чересчур оптимистичными. Правда, заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов обещает, что к программе строительства в России авианосцев можно будет вернуться через 15-25 лет. Очевидно, что без масштабной реконструкции российской промышленности, фактической новой индустриализации, о строительстве в России тяжелого авианосца следующего поколения можно забыть. Отечественному кораблестроению следует сосредоточиться на выполнении текущей программы военного кораблестроения, "Севмашу" же, в частности, продолжить работы в его традиционной нише - строить подводные лодки с атомными реакторами.

Теперь остается лишь вспоминать, что только за период с 2007 по 2012 год взгляды на перспективное строительство авианосцев в России дважды менялись на противоположные. Существование планов по строительству авианосцев озвучил бывший министр обороны Анатолий Сердюков. Однако финансирование строительства авианосцев госпрограммой вооружений России на 2011-2020 годы не было предусмотрено. В июле 2010 года главком ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий заявил о перспективе развертывания на Тихоокеанском и Северном флотах пяти или шести новых российских авианосцев. 9 февраля 2012 года главком ВМФ России Владимир Высоцкий рассказал, что технический проект нового авианосца будет разработан до 2014 года, а сам корабль построят после 2020 года. В декабре 2012 года новый главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков подтвердил, что серийное строительство перспективных авианосцев начнется в России после 2021 года. Начало авианосного проекта в РФ, казалось, было обозначено созданием нового центра подготовки летчиков палубной авиации в поселке Морской, в 10 км от Ейска. Крыловский государственный научный центр (бывший ЦНИИ имени академика А.Н.Крылова) по заказу Минобороны подготовил даже эскизные проекты нового российского авианосца.

В июле 2013 года бывший главкомом ВМФ РФ адмирал Феликс Громов сообщил, что России следует иметь минимум два авианосца с эскортом на Тихом океане, а один - на Северном флоте. Тогда же появилась информация, что строительство авианосца обойдется российской казне, включая НИОКР всего в 400 млрд. рублей. (5) Российский военный эксперт Александр Храмчихин пессимистически посмотрел на подобную оценку. Он назвал сумму в $50 млрд. по минимуму, $100 млрд. по максимуму - вот во что может обойтись строительство кораблестроительной базы, самого авианосца, авиагруппы и всей инфраструктуры содержания корабля, плюс подготовка кадров.(6)

Для сравнения, строительство американского головного суперавианосца нового поколения "Джеральд Р. Форд" оценивается в $12,3 млрд., из которых $3,3 млрд. идет на НИОКР. Недавно было объявлено, что корабль готов на 70%, но стоимость строительства авианосца "Джеральд Р. Форд" уже превысила запланированную на 22%. Стоимость авиагруппы, базирующейся на "Джеральд Р. Форд", в основе своей состоящей из самолетов 5-го поколения F-35, составит почти $10 млрд. Итого, в сумме получается более $32 млрд.(7)

Два ударных авианосца нового поколения - "Куин Элизабет" и "Принц Уэльский" строятся сейчас в Великобритании. 7 ноября 2013 года было объявлено, что их стоимость достигла £6,2 млрд. (ок. $9 млрд.), что на £2 млрд. превышает первоначальные оценки, и это без учета стоимости авиагруппы, для которой самолеты F-35B планируется закупать у США.(8)

Из-за дороговизны Франция вынуждена была заморозить программу постройки новых авианосцев типа Porte-Avions 2. Испания и Италия вынуждены ограничиваться содержанием у себя современных легких авианосцев в единичном исполнении.(9)

Перечислим существующие проблемы на пути строительства авианосцев в России.

Во-первых, необходимо, фактически, заново создать в Санкт-Петербурге проектное бюро крупных надводных кораблей. Aвианосная программа потребует проектирования такого совершенно незнакомого устройства, как авиационная электромагнитная катапульта. В проектных работах нуждаются и самолеты нового поколения палубной авиации, включая и компактный палубный самолет дальнего радиолокационного наведения и разведки. Во-вторых, в России необходимо построить новую судостроительную верфь с эллингом для строительства кораблей 100 тыс. тонн водоизмещением.

Отметим, что возможности северодвинского "Севмаша" по строительству крупных надводных кораблей ограничены. Действительно, "Севмаш" при своем основании предназначался для строительства линкоров типа "Советский Союз" водоизмещением в 60 тыс. тонн. Однако на практике в надводном судостроении все ограничилось на "Севмаше" постройкой двух легких крейсеров проекта 68-бис "Молотовск" (1954) и "Мурманск" (1955) водоизмещением ок. 17 тыс. тонн. С начала 1950-х годов "Севмаш" успешно специализируется на строительстве подводных лодок, включая АПЛ. Заданная в годы перестройки многопрофильность плохо удается "Севмашу". Можно сказать, что бы ни делал "Севмаш" - танкеры, нефтедобывающую платформу, супер-яхты, только у него все получаются подлодки. В настоящее время "Севмаш" сосредоточен на выполнении программ строительства АПЛ 955 проекта "Борей" и 885 проекта "Ясень". В этих условиях "Севмашу" трудно раздваиваться между программами строительства подводных и надводных кораблей. Если мы хотим строить на "Севмаше" авианосцы, то для этого необходимо построить на нем новый крытый эллинг. Работа по методу "Викрамадитьи" на открытом воздухе не может быть эффективной при частых зимой в Северодвинске морозах с низкими температурами и обычными холодными ветрами, дующими с Белого моря. На "Севмаше" придется также углубить бассейн, куда спускаются суда, и расширить имеющийся батопорт. Разумеется, сухой док размером 420х100х14 метров нужно построить на соседней с "Севмашем" "Звездочке", но это уже для ремонта кораблей подобного класса. Ориентировочная стоимость строительства открытого сухого дока в Северодвинске составляет $572 млн., а закрытого $750 млн. долларов.(10) Кроме того, заявленный в 2011 году проект строительства двух авианосцев на "Севмаше" модульным способом с поставкой модулей с двух других предприятий гарантированно означает удорожание проекта, поскольку модули придется перегонять из Санкт-Петербурга в Северодвинск в обход Скандинавии. Отметим, что работающий сейчас над проектом "Мистраль" Балтийский завод отрабатывает способ постройки больших надводных кораблей секциями с последующей их транспортировкой к месту сборки.

Кроме, того программа крупного надводного судостроения в Северодвинске неминуемо поднимет кадровую проблему. Необходимость привлечения рабочих и инженерных кадров потребует дополнительных расходов для строительства дополнительного жилья и социальной сферы.

В 1990 году американский эксперт Центра оборонной информации Дэвид Айзенберг в своей работе "Иллюзия мощи" назвал суперавианосцы "белыми слонами" и "бумажными тиграми".(11) По его мнению, мощь этих кораблей существенно преувеличена, а их стоимость разорительна для бюджета. Более, чем вероятно, что первое положение Айзенберга является ложным. Тем не менее, очевидно, что нынешнему российскому ВМФ предпочтительней искать варианты асимметричного ответа на авианосную угрозу возможного противника. Очевидно, что ответ лежит в более тесном взаимодействии ВМФ с космической группировкой, которая должна обеспечить в режиме реального времени бесперебойное целеуказание с точными координатами передвигающихся по морю авианосцев вероятного противника и их эскортов. Системы компактного точного и умного оружия, включая БПЛА и боевые роботы, передвигающихся в водной и воздушной средах, могут стать асимметричным ответом авианосной угрозе. России еще предстоит найти адекватные времени новые военно-морские стратегии.

Теперь вернемся к индийской судостроительной программе.(12) Реконструированный под наблюдением индийцев российский "Викрамадитья" открывает серию из трех авианосцев. 12 августа 2013 года Индия спустила на воду следующий легкий авианосец - "Викрант", который является "кузеном" "Викрамадитьи", поскольку спроектирован при помощи санкт-петербургского КБ Невский. Внешне и по своим параметрам "Викрант" напоминает "Викрамадитью". К проектированию "Викранта" индийцы пригласили французов, а также знающих толк в легких авианосцах итальянцев. "Викрант" оснащен американскими газотурбинными двигателями LM 2500. "Викрант" строится с опозданием от графика, что свидетельствует о трудностях. Летом 2012 года в Индии начались работы над третьим авианосцем программы - "Вишалом" Планируется, что "Вишал" присоединится к "Викрамадитье" и "Викранту" в начале 2020-х годов. Однако "Вишал" будет заметно крупнее своих предшественников. Его полное водоизмещение составит 65 тыс. тонн, против 40 тыс. тонн у "Викрамадитьи" и "Викранта". По своим параметрам и внешнему виду с трамплином на носу и боковой взлетной палубой "Вишал" будет напоминать тяжелый авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов". И вот только после "Вишала" индийцы смогут приступить к строительству собственного суперавианосца с атомной энергетической установкой на борту, т. е. Индия технологически выйдет на уровень советского проекта 1143.7 - так и не построенного советского тяжелого авианесущего крейсера с атомной энергетической установкой "Ульяновск".

Аналогично индийцы намерены работать с морской авиагруппой. Российский МиГ-29К не будет единственным самолетом, способным базироваться на индийских авианосцах. Индийские ВМС планируют получить палубную модификацию истребителя "Теджас", собственной индийской разработки. Кроме того, учитывая планируемые поставки в Индию 126 французских истребителей "Рафаль", нельзя исключать и закупки палубной версии этой машины "Рафаль-M", используемой сейчас на французском авианосце "Шарль де Голль".

Авианосная составляющая индийских ВМС уже сейчас обеспечивает Индии подавляющее превосходство в силах над ВМС Пакистана. Однако, очевидно, что потенциальным противником индийских авианосцев, на самом деле, являются новые авианосцы Китая. Сейчас Индия гарантированно обеспечивает себе как минимум равенство, а возможно и превосходство даже в том случае, если ВМС Китая вслед за "Ляонином" (бывший "Варяг") введут в строй еще два авианосца с базированием на них самолетов J-15.(13) Китай потратил 10 лет на перестройку советского "Варяга" в авианосец "Ляонин", что сопоставимо по времени с усилиями "Севмаша" над индийской "Викрамадитьей". Боеготовым "Ляонин" может стать не раньше 2017 года. Теперь становится ясно, что передача Россией Индии советских авианосных морских технологий позволила Нью-Дели обогнать в гонке авианесущих морских вооружений своего соседа и основного соперника по региону.

Список источников:

(1) Чемезов объяснил задержку ремонта крейсера "Адмирал Горшков" // http://gzt.ru/politics/2007/12/22/125921.html

(2) В Северодвинске состоялась церемония передачи ВМС Индии авианосца "Викрамадитья" // http://www.1tv.ru/news/social/246305http://www.1tv.ru/news/social/246305

(3) Рогозин: у России пока нет потребности в создании авианосцев // http://www.itar-tass.com/politika/762161

(4) Ракета "Булава" - что делать дальше? // http://warsonline.info/raketi-i-artilleriya/raketa-bulava-chto-delat-dalshe.html

Испытания подлодок "Александр Невский" и "Владимир Мономах" приостановлены // http://www.aif.ru/society/army/315572

(5) Российский авианосец оценили в 400 миллиардов рублей // http://lenta.ru/news/2013/07/05/aircarrier/

(6) Храмчихин Александр. Кораблестроительная авантюра дорого стоит // http://nvo.ng.ru/armament/2008-06-06/1_avantura.html

Храмчихин Александр. Проживем без авианосцев // http://rusplt.ru/policy/avianostsi.html

(7) Тебин Прохор. Суперавианосцы - последний довод Вашингтона // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=634#top

(8) Британские авианосцы: цена растет // http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/11/131107_uk_carrier_cost.shtml

(9) Богданов Константин. Авианосцы Европы: от затратной традиции к недорогому единообразию // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=2302#top

(10) Создание в Северодвинске сухого дока является насущной необходимостью - Главный инженер ФГУП "Звездочка" Олег Фролов // http://portnews.ru/news/18533/

(11) David Isenberg. The Illusion of Power: Aircraft Carriers and U.S. Military Strategy // http://www.cato.org/pubs/pas/pa134.html

(12) Крамник Илья. Индийский авианосец: в поиске синтеза решений // http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=1605#top

(13) J-15 successfully landed on China's carrier Liaoning: Navy // http://english.sina.com/china/2012/1124/530358.html

Китайцы получили муляж авианосца // http://www.rg.ru/2012/10/03/blef-site.html
Автор: Дмитрий Семушин
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. Каплей 23 ноября 2013 08:07
    Помимо перечисленных проблем по строительству в России авианосцев следует учесть модернизацию и развитие на базе прорывных технологий " Корабельно-авианосной радиотехнической системы управления полетами, навигацией, захода на посадку ЛА корабельного базирования". Мы создали такую систему и дали предложения в Правительство о ее развитии. Созданию этой системы я посвятил всю свою жизнь, начиная с авианесущих кораблей, где базировались ЛА вертикального взлета. Помимо этого мы дали предложения для будущих авианосцев и по системе наведения ЛА. Работа для наших предприятий ВПК будет интересной. Слава Богу, что еще сохранились ученые и специалисты, которые понимают как надо решать эти проблемы.
    1. vladimirZ 23 ноября 2013 09:08
      для исполнения экспортного индийского контракта на "Севмаш" в Северодвинск пришлось собирать рабочих со всей страны. (из статьи)


      Нужно реально смотреть на возможности российской экономики.
      Прогноз развития России, сделанный недавно минэкономразвития Улюкаевым до 2030 года, не представляет никаких шансов по строительству авианосцев для России. Ни должных финансов, ни производственных площадей, ни трудовых квалифицированных ресурсов.
      Поэтому необходимо как всегда СССР-Россия делала - искать другой вариант противодействия авианосцам противника, и прежде всего разбить в стране пятую колонну врага, чтобы она не разбила Россию изнутри, как это случилось с СССР.
      1. saturn.mmm 23 ноября 2013 10:58
        Цитата: vladimirZ
        Ни должных финансов, ни производственных площадей, ни трудовых квалифицированных ресурсов.

        Отговорки всегда найдутся если нет желания.
        За десять лет можно и денег накопить и кадры воспитать и базу построить, а если руководство не в состоянии решать подобные проблемы то надо дать пинка. После войны страна была разрушена а отцы наши ее восстановили и Гагарина в космос отправили.
        1. shpuntik 23 ноября 2013 12:54
          Генерал армии
          saturn.mmm BY Сегодня, 10:58 ↑
          За десять лет можно и денег накопить и кадры воспитать и базу построить,

          Да уж, если б только 10 лет, все 20 с растрела парламента.
          а если руководство не в состоянии решать подобные проблемы то надо дать пинка.

          Это слишком по доброму. Поймать, посадить, отобрать наворованное, и потом..., может быть отпустить. Главное деньги обратно забрать. smile Из-за этого весь сыр-бор. soldier
          shpuntik
        2. Pilat2009 24 ноября 2013 13:16
          Цитата: saturn.mmm
          и кадры воспитать

          Вы их принудительно хотите воспитывать?Ну не идет молодежь в сварщики,сборщики и монтажники.Менталитет молодежи-максимум денег за минимум усилий.Далее -чтобы стать квалифицированным,надо эти 10 лет поработать на изготовлении соответствующей продукции,те пройти путь от 2 до 6 разряда
          1. KIND 24 ноября 2013 15:58
            а смысл идти на производство?денег не много,работа тяжелая...сейчас выгоднее в офисе бумагу перекладывать....и пока ручной труд будет стоить копейки,ни хрена не будет хорошего...материальные ценности не в офисах создаются....
        3. vtur 24 ноября 2013 13:40
          Цитата: saturn.mmm
          Отговорки всегда найдутся если нет желания.

          Согласен.
          А вообще, палка на двух концах: строить - безумно дорого, не строить - остаться на уровне папуасов.
          Что касается Индийского океана и троицы Пакистан-Индия-Китай, то там наблюдается что-то наподобие "южноамериканской дредноутной гонки" начала прошлого века...
          vtur
      2. shpuntik 23 ноября 2013 12:49
        Генерал-полковник
        vladimirZ RU Сегодня, 09:08 ↑
        Нужно реально смотреть на возможности российской экономики.

        Конечно, пересмотреть итоги приватизации, ввести конфискацию имущества. Вернуть 90 миллиардов зелёных рублей/в год, вывозимого капитала. Тогда денег должно хватить. yes
        Прогноз развития России, сделанный недавно минэкономразвития Улюкаевым до 2030 года,

        И где, будет господин Улюлюкаев в 2030 году? Наверное дальше, чем нынче главком Высоцкий? wink
        Поэтому необходимо как всегда СССР-Россия делала - искать другой вариант противодействия авианосцам противника,

        Ну, строительство авианосцев у нас, это не вариант противодействия авианосцам ША. Хотя, если их поставить на самоокупаемость и самофинонсирование, составить конкуренцию "ИМПЕРИИ ДОБРА", тогда да. Шутка. sad
        и прежде всего разбить в стране пятую колонну врага, чтобы она не разбила Россию изнутри, как это случилось с СССР.

        Согласен, на все сто. Только как быть, если сейчас у власти, пятая колонна бывшего СССР? what
        shpuntik
      3. goldfinger 23 ноября 2013 20:14
        Цитата: vladimirZ
        Ни должных финансов, ни производственных площадей, ни трудовых квалифицированных ресурсов.

        Сухопутный белорус. Смешно, но не до смеха! На ходовых испытаниях полетела футеровка семи (sic!) котлов из восьми! Утеряны технологии производства шамотных спецогнеупоров. Поставили китайские. И - конфуз! Зачем сейчас России такие цацки, как авианосец? Делайте, что получается сейчас лучше, и главное, дешевле. А авианосец - это чтобы Путин красиво сфоткался на командирском мостике? Оказывается на "Петре Великом" есть спецкаюта - ни один моряк в мире не поймет, что это такое. По глубине прогиба перед начальством, России нет равных, может папуасия какая-нибудь. Жить надо по средствам.
        goldfinger
        1. AZB15 24 ноября 2013 03:15
          Накарябаю только по одному пункту, по спецкаюте. Это Вы зря.... В любом флоте, испокон веков, на кораблях заранее предполагаемых как флагманские, устраивались адмиральские помещения (каюты). Могли даже спешно переоборудоваться, если таковых не оказывалось.

          Эх, блин, накарябаю и про шамот. Технологии не утеряны, чего утеривать? огнеупорный керпич выпускают. Просто срубили бабла по лёгкому, закупили китаёзский. А может? то была диверсия Пакистана?
          1. goldfinger 24 ноября 2013 04:19
            Сосед белорус. Отбиваюсь, как могу.
            Цитата: AZB15
            В любом флоте, испокон веков, на кораблях заранее предполагаемых как флагманские, устраивались адмиральские помещения (каюты). Могли даже спешно переоборудоваться, если таковых не оказывалось.

            В Москве политрук, насиловавший детей в "каюте Путина", приговорен к 18 годам строгого режима
            время публикации: 8 августа 2013 г., 14:00
            последнее обновление: 8 августа 2013 г., 14:16
            В четверг Мосгорсуд вынес приговор руководителю детской патриотической организации "Юные орлята флота", отставному политработнику Тихоокеанского флота Василию Мидцеву. Его признали виновным в десятках эпизодов педофилии, часть из которых происходила в так называемой каюте Путина на атомном крейсере "Петр Великий".
            По решению суда Василий Мидцев проведет 18 лет в исправительной колонии строгого режима, сообщает официальный сайт столичного ГСУ СК РФ.
            Между тем Василий Мидцев неоднократно совершал насильственные действия сексуального характера и развратные действия в отношении своих подопечных, причем как в помещении клуба, так и в ходе поездок. В том числе преступления совершались и на действующем ракетном крейсере "Маршал Устинов", а также на тяжелом атомном крейсере, флагмане Северного флота "Петр Великий". Оба корабля базировались в порту Североморска Мурманской области, и на них Мидцев совершил 17 изнасилований.
            Кстати, в клубе Мидцева хранилось благодарственное письмо от командира тяжелого атомного крейсера "Петр Великий".
            Во всей этой педопатриотической эпопее меня, сухопутного белоруса, интересует, если можно, только один эпизод: а именно, гомоэротические приключения Мидцева на атомном ракетном крейсере «Петр Великий». Согласно фабуле обвинения, часть блуда происходила в президентских апартаментах флагмана российского флота. Хорошеньких мальчиков наряжали в матросскую форму, давали пострелять из боевого оружия, а потом отводили в президентские апартаменты, где и предавались самому разнузданному групповому греху. Мальчики хорошо запомнили роскошную обстановку президентской каюты, ее бра, светильники, кисти, канделябры и пр.
            У меня в этой связи несколько вопросов. Первый. Целесообразно ли иметь на флагмане российского флота роскошный президентский будуар? Имеет ли, например, президент Обама королевский сьют на USS George H.W. Bush или на любом из десяти американских ядерных авианосцев класса «Нимиц»? У Владимира Путина 26 дворцов – больше только у Ким Чен Ына, стоит ли превращать военный корабль в плавающую резиденцию с золотыми унитазами? Не является ли это само по себе оскорблением российского флота?
            Вопрос второй. Кого еще пускают туда? Мы, например, знаем, что в них пускали бандита, организатора похищения сына Касперского, сотрудника ФСО Алексея Устимчука. Устимчук снимался в президентском кресле и выкладывал фотки в сеть.
            Вот какую каюту я имел ввиду.
            Про второе накорябывание.
            время публикации: 28 сентября 2012 г., 09:29
            последнее обновление: 28 сентября 2012 г., 09:30
            Ранее российские СМИ со ссылкой на президента Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Андрея Дьячкова сообщили, что российские специалисты использовали при модернизации авианосца "Викрамадитья" для Индии китайские кирпичи.
            Дьячков пояснил, что в ходе испытаний в море путем вывода поочередно котлов из действия был произведен ремонт огнеупорной кладки в топках котлов, но, тем не менее, при последующих выходах на большие мощности она вновь частично разрушилась.
            Отвечая на вопрос Рогозина, какие использовались материалы, Дьячков сказал, что это были "шамотные кирпичи китайского производства". "К сожалению, российское производство этих материалов утрачено", - признал президент ОСК.
            goldfinger
            1. AZB15 24 ноября 2013 07:06
              Я уже написал про адмиральские помещения на флагманском корабле и пр. Чего Вы ещё хотите узнать и с чего приплели сюда "каюту Путина" - понятия не имею. Посмаковать подробности что-ли, так таких в любой стране хватает. На зоне ему объяснят, что он вообще не прав.

              Я не почему и зачем Рогозин это сказал, у меня к сему гос. деятелю своеобразное отношение. Достаточно в поиске набрать "Производство огнеупорного кирпича в России" и нате, пожалуйста, чего тут мудрить-то http://www.oup.ru/. Это только одно из многих.
            2. Удав КАА 24 ноября 2013 14:01
              Цитата: goldfinger
              Вот какую каюту я имел ввиду.

              Горько и обидно читать подобное. Один негодяй обляпал грязью боевой корабль. Это скверно!
              НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ КАЮТА ПУТИНА? Ни на одном корабле Российского ВМФ (по спецификации) -- НЕТ ТАКОЙ КАЮТЫ! Есть КАЮТА ФЛАГМАНА! Она точно такая же, как каюта командира, но предназначена для размещения КОМАНДИРА СОЕДИНЕНИЯ и его начальников при нахождении их на борту корабля. Лучшее в бытовом отношении -- каюта командира корабля. И по праву, по мере ответственности командира корабля! Гостей, а тем более начальников, всегда размещают в лучших каютах. НО!!! Ни при каких обстоятельствах каюта командира не занимается, даже Верховным главнокомандующим ВС РФ. Это наша морская традиция возведенная в закон. Хотя, из чувства уважения командир всегда предлагает флагману располагать его каютой по его усмотрению. За свою 40 летнюю службу на флоте, я не помню случая, чтобы кто-либо "выселял" командира из его каюты, даже когда в других помещениях спали "на головах". ЭТО -- АКСИОМА флотской жизни и службы.
              О каюте флагмана. Доступ в нее имеет приборщик и заведующий каютой, который тщательнейшим образом следит за АБСОЛЮТНОЙ! чистотой и порядком в ней. Попасть в неё без разрешения командира корабля по определению никто не может. Если такое происходит, то меняются и приборщик и заведующий -- немедленно. Поэтому я лично вижу здесь две причины: а) негодяй был заведующим этим помещением, б) плохо знали обстановку начальники и компетентные органы.
              А вот имя Президента приплести к этому грязному случаю -- это "мед и мекка" пиарщиков из желтой прессы. А также злопыхателей (причины разные). Это все равно, что после эпопеи с Моникой Левински называть Белый дом -- ПУБЛИЧНЫМ. Но об этом наши холуйствующие прозападные писаки помалкивают.
              Да, грязно, стыдно, но при чем здесь ПУТИН? Его есть за что критиковать и без этого, вот только по делу, а не походя, абы нагадить. ИМХО.
              1. shpuntik 25 ноября 2013 01:15
                АватарГенерал-майор
                Удав КАА RU Вчера, 14:01 ↑
                Да, грязно, стыдно, но при чем здесь ПУТИН? Его есть за что критиковать и без этого, вот только по делу, а не походя, абы нагадить. ИМХО.

                Александр, не все поняли его поступок, я в том числе. Бывает, когда спонтанно, ребёнок чем то удивит, хочется его по голове потрепать, поцеловать в лоб. Тут начало видео, мальчик был один когда ВВП к нему двинулся. Это потом народ подбежал. Видно, что ВВП замялся сначала, но от намерения не отказался. Странное поведение, не находите?

                shpuntik
        2. abdrah 24 ноября 2013 03:47
          спецкаюта..! жжоте, соотечественник.
        3. FATEMOGAN 24 ноября 2013 18:09
          Цитата: goldfinger
          Оказывается на "Петре Великом" есть спецкаюта - ни один моряк в мире не поймет, что это такое. По глубине прогиба перед начальством, России нет равных, может папуасия какая-нибудь


          Хрень всякую русофобскую не несите, знающий вы наш !!! суёте нос, не зная дела, спецкаюты, как вы их назвали, есть на многих крупных судах любого государства, это я вам как старший помошник капитана говорю. Спец, потому что там обычно не экипаж живёт, а гости или спецпасажиры. А где по-вашему должен главнокомандующий жить и государственными делами заниматься, с матросами на одной шконке ??? Похоже гавноленточные и до Белоруссии добрались.
          FATEMOGAN
          1. goldfinger 24 ноября 2013 19:20
            Хрень всякую русофобскую не несите, знающий вы наш !!!Цитата.Старпом, а грубите, как боцман(читал в книжках про пиратов, в детстве). Нехорошо, почтенный "старший помощник командира(капитана, не знаю как правильно) корабля". Разным словам нехорошим учите, а еще считаете себя, наверное, т.н. "старшим братом" темных, сухопутных белорусов.Ай-Ай-Ай!!!
            goldfinger
    2. shpuntik 23 ноября 2013 12:31
      Каплей RU Сегодня, 08:07
      Мы создали такую систему и дали предложения в Правительство о ее развитии. Созданию этой системы я посвятил всю свою жизнь, начиная с авианесущих кораблей, где базировались ЛА вертикального взлета.

      Вот в том и дело, что люди всю жизнь отдали делу защиты Родины, а шайка жуликов всё разбазарила. Смотрите на факты: мы на сегодня авианосцев лишаемся, а вооружили технологиями и самими авианосцами, Китай и Индию. Вот он результат. Я уверен, что продажа и распил на гвозди кораблей проекта 1143, связана с их мощью по противолодочной борьбе-этого американцам очень не хотелось. Поэтому, это первое, что пошло на продажу.
      Второй момент: штатам выгодно, вооружать Китай, с последущим натравливанием на нас. Что они и сделали посредством Эльцина. Тогда, они останутся на плаву очень долго.
      shpuntik
      1. Dart2027 23 ноября 2013 17:24
        Китай и Индия на ножах друг с другом.
  2. AZB15 23 ноября 2013 08:18
    ИТИТЬ ЕГО МЕТЬ!
    Да когда ж это кончится. Я уже написал однажды по этому поводу - повторюсь. Если автор вообще не знает о чём писать, он суёт палец себе в задницу, затем его облизывает и строчит статейку про расейский, билят, авианосец - когда его строить и что для этого надо. И начинается обсуждение в стомиллионный раз. Уже любой мало-мальский думающий человек из этих статеек может монографию страниц на 200 нафигачить. ДОСТАЛИ ТАКИЕ АВТОРЫ, БИЛЯТ!!!!
    1. AZB15 23 ноября 2013 14:47
      О! Мне тут такие же как автор статьи столько минусов понаставили...любители полить воду в решето! Ржунимагу!

      Я этим умникам сопли пожевать задам всего лишь 3 вопроса:

      1. Катапульты?
      2. ВМБ приписки (естественно со всеми причиндалами)?
      3. Где капитальный ремонт проходить? Есть правда вариант: в США, билят...

      Моё личное мнение:
      - ВМФ России вообще не нужен тяжёлый авианосец в виде "Нимица";
      - по 2 лёгких АВ охраны водного района на СФ и ТОФ за глаза хватит, с учётом возможного похода куда-нибудь.
      - НатальяИванХаритонУльянаЯков в России не построят авианосца минимум до 2028 года. Кто доживёт, пусть убедится!
      1. Волхов 23 ноября 2013 16:02
        Более того, РФ входит в систему стран с США, КНР и НАТО и рядом меньших союзников. Так вот система в целом имеет авианосцы США в первую очередь, но роль РФ в системе - штрафбат, поэтому тяжёлое оружие не положено - приоритет пехотному и чтобы ВВ были за спиной (для стабильности).
        Именно в этом выражается приоритет международного права над российским.
        Волхов
      2. shpuntik 23 ноября 2013 17:26
        Ефрейтор
        AZB15 RU Сегодня, 14:47 ↑
        1. Катапульты?

        Говно-вопрос! Была бы задача поставлена, сделают пока корпус строится.
        2. ВМБ приписки (естественно со всеми причиндалами)?

        Да и нахрен не нужен порт приписки с причалами: смена экипажа в море, стоянка на рейде-если на то пошло, заход на ремонт и докование-на завод изготовитель.
        Моё личное мнение:
        - ВМФ России вообще не нужен тяжёлый авианосец в виде "Нимица";

        А в чём кординальное преимущество лёгкого перед тяжёлым? В разы дешевле?
        Нужен полноценный, атомный 100 тысячник на замену Кузнецову. Если будет нужда, построить второй, если потребуется, то и третий. Один полноценный авианосец необходим для сохранения конструкторского, производственного заделов.
        в России не построят авианосца минимум до 2028 года. Кто доживёт, пусть убедится!

        На замену Кузнецову построят. Только эти деятели сменятся, типа Рогозина. Вот такой:
        shpuntik
        1. AZB15 24 ноября 2013 03:26
          ИТИТЬ!!! К-А- !!!М-А-Т-А!!!-Р-А-Н (именно так).

          Вы или пошутили, а если не пошутили....
          - катапульта - это чего? спасательный круг, куда хотим туда и вешаем? (это пока корпус строится);
          - стоянка на рейде? пересменка в море? ХЗ, наверное всё-таки пошутили...;
          - атомный 100-тыс? О-О-О БИЛЯТ!!!! и реакторы в тот КАМАТАРАН, что на схеме...
          1. shpuntik 24 ноября 2013 04:47
            AZB15 RU Сегодня, 03:26 ↑
            - катапульта - это чего? спасательный круг, куда хотим туда и вешаем? (это пока корпус строится);

            Именно так. Режется палуба, вваривается катапульта. Это в трудозатратном, плохом варианте. По сути же, готовая катапульта была ещё в далёком 1986 году, паровая.
            http://topwar.ru/13952-rozhdenie-i-gibel-sedmogo-avianoscakatapulta.html
            Если сейчас начать строительство эллинга, проектирование-это около двух лет. За это время можно определится с механизмом (эл/магнитная, паровая), размером катапульты, финишёров. И начать изготавливать. Пока будет формироваться корпус, изготовят и катапульту. Будут задержки, проблемы, согласование-без этого никак. Но будет и результат, опыт, развитие технологий.
            Может быть ребята из ГРУ постараются, да у американцев катапульту в чертежах стырят, кто его знает? Дорогу осилит идущий. yes
            З.Ы. Слово "БЛЯЯЯДЬ!!!" не матершинное, не относится к теме половых органов. Употребляйте смелее wink.
            shpuntik
            1. AZB15 24 ноября 2013 07:18
              ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ КОРАБЕЛАМ, КАК ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, ТАК И СТРОИТЕЛЯМ!

              Объясните пожалуйста тов. shpuntik, что он, мягко говоря заблуждается.
              Я хоть и неплохой, но всё-таки строитель. Могу только рассказать, что если начать строить дом, а потом начинать думать, что в тот дом запихнуть по части начинки и коммуникаций - то, что с домом случится.

              тов. shpuntik, Вы наверное гуманитарий - по части образования? Меня просто вот этот момент позабавил до хохота: "За это время можно определится с механизмом (эл/магнитная, паровая), размером катапульты, финишёров. И начать изготавливать".
              1. Misantrop 24 ноября 2013 16:12
                Цитата: AZB15
                тов. shpuntik, Вы наверное гуманитарий - по части образования? Меня просто вот этот момент позабавил до хохота: "За это время можно определится с механизмом (эл/магнитная, паровая), размером катапульты, финишёров. И начать изготавливать".

                Он - кораблестроитель по диплому. НО ... "современного розлива". Поэтому не стоит удивляться его бредовым идеям... request lol
                Misantrop
              2. Удав КАА 24 ноября 2013 16:47
                Цитата: AZB15
                Объясните пожалуйста тов. shpuntik, что он, мягко говоря заблуждается.

                AZB15, приветствую Вас! Полностью разделяю в этом вопросе Вашу позицию. Но Роман, из-за желания сделать лучше, оказался на площадке, где его компетенции не хватает. Он искренне (хотя и заблуждаясь!) высказывает свое мнение, которое мы, следуя духу сайта, должны уважать, и, по возможности, мягко и аргументированно разубедить его, показать ошибочность его позиции. Судя по экспресси коментов, Вы еще довольно молодой, а потому нетерпеливый коллега.Не горячитесь,имейте терпение: не все же строили, как Вы, корабли, и наверное, как я, не все служили на них. Но для того мы и общаемся, чтобы лучше понимать друг друга и обсуждаемые на форуме проблемы.
                Например, в общении с Романом меня больше всего порадовало, что он мне объяснил, что такое рпкСН и для чего они вообще нужны. Но это не значит, что я его должен обзывать "подкильной зеленью", тк прослужил на флоте 40 лет.
                PS. Извини за тягомутину, просто обидно, когда из-за твоего тона тебя (КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛ) минусуют. Успехов.
                1. shpuntik 24 ноября 2013 20:06
                  Удав КАА RU Сегодня, 16:47 ↑ Новый
                  Например, в общении с Романом меня больше всего порадовало, что он мне объяснил, что такое рпкСН и для чего они вообще нужны.

                  Александр проснитесь! smile Где я Вам объяснял про РПКСН??
                  Во вторых: "Мистраль" авианесущий корабль??? Так мы друг друга точно не поймём. Может всё-таки вернуться к советской классификации: "вертолётоносец", "авианесущий корабль", "авианосец"? И БПЛА не будем впутывать? Их и с подводной лодки можно запустить, речь о палубной авиации.


                  shpuntik
              3. shpuntik 24 ноября 2013 20:24
                AZB15 RU Сегодня, 07:18 ↑ Новый
                Могу только рассказать, что если начать строить дом, а потом начинать думать, что в тот дом запихнуть по части начинки и коммуникаций - то, что с домом случится.

                Ну, понятно. Значит сначала Вы зовёте печника, он кладёт печку с трубой, а потом Вы от неё пляшете? Наверняка не так, предусматриваете отверстие в кровле под трубу, а потом кладёте печь.
                Проектирование идёт параллельно, и когда известен размер, вес оставляется место под механизм. Посмотрите как артустановки меняли, как врезают дополнительный отсек на ПЛ.
                Вы наверное гуманитарий - по части образования?

                Как раз нет, видел как это делают.
                shpuntik
              4. gispanec 24 ноября 2013 21:02
                Цитата: AZB15
                Я хоть и неплохой, но всё-таки строитель. Могу только рассказать, что если начать строить дом

                построив дом...дачу...даже баню...вы вдруг возомнили сепбя специалистом в кораблестроении...я тихо куею.....да уж ресурс полон умных-одаренных и не признаных гениев, а страна и не знала что все так просто и главное правильно...все за нас решили нужен-не нужен нам авианосец.....ну ни кто не обсуждает бактерологичесое оружие...химическое....термоядерное....тут всё ок...все надо, а вот авианосец...нет...дорого...нет смысла в приминении...понты и т.д, а ядерное не дорого?...смысл в приминении?? ит.д....мне как русскому человеку, любещему РОДИНУ(не путать с правительством) авианосец нужен со всех сторон и производство надо поднимать...вокруг него все заработает и не даст умереть палубной авиации.....и постоять у берегов Сирии-вьетнама-венесуэлы-кубе-и денег у нас хватит и на построй и на эксплуатацию и даже на 3шт которые Очень нужны флоту...и ПНХ все те кто против....
                1. AZB15 25 ноября 2013 03:34
                  Да куейте себе потихоньку, хто Вам не даёт, маниловых, которые мечтали, на Руси всегда хватало, а от дураков вообще проходу нет.
                  Бюджет с дефицитом приняли, те жестянки, что строятся - бы достроить, а некоторым авианосец подавай.
                  Ага, будете на нём в Аден ПЛАВАТЬ, пиратов пугать.
                  А чего у Русского человека, ник на Испанца смахивает?
                  P.S. Нет, баню не строил, не довелось. Монолитные дома до 9 этажей, мосты и дороги.
            2. Удав КАА 24 ноября 2013 16:23
              Цитата: shpuntik
              Если сейчас начать строительство... За это время можно определится с механизмом (эл/магнитная, паровая), размером катапульты, финишёров. И начать изготавливать.

              Roman, видимо американцы послушаллись Ваших советов, или
              Может быть ребята из ГРУ постара- ли-ся, да у американцев

              получилось с их новейшим АВУ "Д. Форд" вот такая штука: "... три ключевые системы, без которых «Джеральд Форд», в общем-то, просто не функционален, на сегодняшний день просто ещё не существуют в природе. И сложно сказать, когда они появятся. Речь идёт о двухдиапазонной радиолокационной системе (DBR — Dual-Band Radar), электромагнитных катапультах (EMALS — Electromagnetic Aircraft Launch System) и турбоэлектрической системе посадки (AAG — Advanced Arresting Gear). Все три системы находятся на стадии опытных образцов". Без них авианосец лет 10 будет грудой железа на плаву, у достроечной стенки завода. http://warfiles.ru/show-42467 http://warfiles.ru/user/dilanst/
              1. shpuntik 24 ноября 2013 20:36
                Удав КАА RU Сегодня, 16:23 ↑ Новый
                Roman, видимо американцы послушаллись Ваших советов, или

                Это обычная практика строительства. Вы этим примером доказали мою правоту, и заодно ответили:
                Младший сержант
                AZB15 RU Сегодня, 07:18 ↑ Новый
                Меня просто вот этот момент позабавил до хохота: "За это время можно определится с механизмом (эл/магнитная, паровая), размером катапульты, финишёров. И начать изготавливать".

                Именно так и происходит в большинстве случаев, когда образец не успевает к кораблю. Но конструктора оставили для него место, проложили кабель-трассы и так далее.
                Вы с домостроителем хотите, что бы как в конструкторе "Лего" всё собиралось? Может быть и будет когда-нибудь "супермодульная" конструкция, но не сегодня.
                shpuntik
        2. Удав КАА 24 ноября 2013 16:04
          Цитата: shpuntik
          Ефрейтор
          AZB15 RU Сегодня, 14:47 ↑
          1. Катапульты?
          Говно-вопрос! Была бы задача поставлена, сделают пока корпус строится.

          Для СССР это была проблема. Поэтому мы просили у Индии скопировать их с бывшего английского авианосца "Геркулес". Индия отказала, ссылаясь на условия продажи корабля Англией. Сейчас, думаю, это не проблема. Но нужна Э/М катапульта. А ее еще даже у амеров нет.
          Цитата: shpuntik
          Да и нахрен не нужен порт приписки с причалами: смена экипажа в море, стоянка на рейде-если на то пошло

          Это мы уже проходили с 1143. Что получилось -- известно. На счет приписки и системы базирования: откройте, наконец глаза американским адмиралам! они, сирые, до сих пор об этом не знают, поэтому с упорством продолжают совершенствовать систему базирования своего флота. У что самое противное правительство ЮСА им в этом потакает. Ну неумные люди!(М. Задорнов). Только вот почему-то у них АВУ служат по 50 лет!?
          О смене экипажа в море. Сразу видно, что не моряк! Рыбаки и то смену проводят в порту захода. И это 50 человек от силы. А на ТАКРе было 1566 чел на первой БС! Ну и как Вы их менять собираетесь, фантазер.
          Цитата: shpuntik
          заход на ремонт и докование-на завод изготовитель.

          ТАКРы строились в Николаеве, а доковались в Севастополе (в сухом доке), а потом в Росляково (в ПД). Видимо Ваша идея не подходила даже для могучего Союза: столь непроизводительно гробить мощности судостроительных заводов (стапеля верфей).
          Цитата: shpuntik
          Нужен полноценный, атомный 100 тысячник на замену Кузнецову. Если будет нужда,

          Как построим 100 тысячник, так сразу "нужда" и наступит. Маленький секрет. Содержание и эксплуатация "Кузи" обходится ВМФ столько же, сколько весь БФ. Поэтому даже ГК ВМФ, реально оценивая возможности флота говорит о 80-ти тысячнике с ЯЭУ, Э/М катапультой, 60 ЛА. Но желания и возможности -- это две большие разницы, как говорят в Одессе.
          Цитата: shpuntik
          На замену Кузнецову построят. Только ... Вот такой:

          Может такой?
          1. shpuntik 24 ноября 2013 21:23
            Удав КАА RU Сегодня, 16:04 ↑ Новый
            Сейчас, думаю, это не проблема. Но нужна Э/М катапульта. А ее еще даже у амеров нет.

            Как Вы собираетесь сделать э/магнитную катапульту не строя авианосец? По паровой я дал ссылку, и правильно-это не проблема.
            Это мы уже проходили с 1143. Что получилось -- известно. На счет приписки и системы базирования: откройте, наконец глаза американским адмиралам!

            Что же случилось? Продали китайцам и индусам из-за нехватки мест базирования? Другая причина, очевидно.
            Читайте внимательнее: где я сказал, что не нужен пирс? Разъясню: нужно начинать строить авианосец, даже если он будет стоять на рейде.
            Видимо Ваша идея не подходила даже для могучего Союза: столь непроизводительно гробить мощности судостроительных заводов (стапеля верфей).
            Видимо Вы опять ничего не поняли lol Они доковались в Севастополе, потому-что стапеля судостроительного завода были заняты, и предназначались для строительства. Как и положено. Сейчас, в целях экономии, завод-изготовитель с радостью возьмёт на ремонт, модернизацию большой корабль. Чем будет занят стапель, после постройки авианосца? fellow Проблемы ремонта-докования надумана.
            О смене экипажа в море. Сразу видно, что не моряк! Рыбаки и то смену проводят в порту захода.

            Да ну! Расскать Вам как сменяется экипаж за 12 мильной зоной, рейдовым катером? Как передаются дела за несколько часов? Вот Вы то, как раз "штабной" видимо, всего боитесь, на каждый шорох озираетесь wink . Основное неудобство на рейде: в погрузке "расходных материалов" и продовольствия, но не смене экипажа. За время строительсва один пирс углубят, не переживайте.
            Как построим 100 тысячник, так сразу "нужда" и наступит. Маленький секрет. Содержание и эксплуатация "Кузи" обходится ВМФ столько же, сколько весь БФ.
            Не наступит нужда. Нужда наступит у тех людей, которые доводили "до ума" "Викрамадитью"-их сейчас разгонят. Поэтому вопрос и встал: строить или нет, куда девать людей? Вы я вижу, охотно верите заявлениям Главкомов. Что ж, Ваше дело.
            hi
            shpuntik
            1. Удав КАА 25 ноября 2013 00:39
              Цитата: shpuntik
              Читайте внимательнее: где я сказал, что не нужен пирс?

              О как! Да Вы, батенька, шуууут ник! А это что по-вашему?
              "Да и нахрен не нужен порт приписки с причалами: смена экипажа в море, стоянка на рейде-если на то пошло, заход на ремонт и докование-на завод изготовитель". (23.11 в 17:26)
              Вы порадовали нас этим "перлом", а теперь говорите, что мы неправильно Вас поняли? ОДНАКО!
              Цитата: shpuntik
              завод-изготовитель с радостью возьмёт на ремонт, модернизацию большой корабль

              РОМА! не нужно путать три вещи: ремонт, докование, модернизация. Это разные вещи! Разные по объему работ, их стоимости и срокам. Завод-то может и возьмет, ("если скалиться не будет" к/ф- "Неуловимые мстители") но кто ж ему даст? за такую цену? Тендер, однако нужно выиграть. Ныне капитализм на дворе, если не заметили. Так что, лихо бросаться фразами -- одно, а денежки ВМФ считать -- совсем другое дело.
              Цитата: shpuntik
              Расскать Вам как сменяется экипаж за 12 мильной зоной, рейдовым катером? Как передаются дела за несколько часов? Вот Вы то, как раз "штабной" видимо, всего боитесь, на каждый шорох озираетесь . Основное неудобство на рейде: в погрузке "расходных материалов" и продовольствия, но не смене экипажа.

              Да Вы мореман, батенька! Ну-ну... Если глаголите о 12-мильной зоне, а не о точке якорной стоянки, рейдовом катере, а не о рабочем барказе -- то мне с Вами все ясно!
              К вопросу о "штабных". У ГК ВМФ тоже есть штаб, и начальник штаба, и флагмана. И ни одна "штафирка" не смеет этих людей называть "штабными", тк все они -- заслуженные моряки. Прежде чем туда попасть они прошли, как минимум, должности КК(ПЛ), КС, НШ соединений. От л-та, до кап.1ранга все они похлебали корабельного лиха. С годами прибавился опыт и знаний, окончили академии, но не стало железного здоровья. Да и потом -- расти нужно, не век же тянуть корабельную лямку, нужно освобождать место молодежи.
              Прежде чем оказаться в штабе, я до кап2ранга служил на, (в) железе. Имею 2 ордена за "не очень мирные дела" и медаль "ЗБЗ", 12 других медалей. Чего мне стыдиться? Штаба дивизии или флотилии?
              А боялся тишины, когда вдруг становится не слышно работы механизмов, жужжания сервомоторов... Открываешь глаза: темно, тихо и запах веретенки в ЦП. Так что, сударь, не на того напали! ("Плавали -- знаем!"к/ф Волга-Волга).
              Дальнейшее препирательство считаю контр продуктивным, тк , надеюсь, мы друг друга поняли.
              1. shpuntik 25 ноября 2013 02:21
                Удав КАА RU Сегодня, 00:39 ↑ Новый
                О как! Да Вы, батенька, шуууут ник! А это что по-вашему?
                "Да и нахрен не нужен порт приписки с причалами: смена экипажа в море, стоянка на рейде-если на то пошло, заход на ремонт и докование-на завод изготовитель".

                Ключевое слово: "если на то пошло". Вырвали фразу из контекста-это было описание варианта "минимум". Шутить и не собирался.
                .
                Завод-то может и возьмет, ("если скалиться не будет" к/ф- "Неуловимые мстители") но кто ж ему даст? за такую цену? Тендер, однако нужно выиграть.

                Александр, какой нахрен тендер? wassat Несколько доков для авианосца?
                Вы же хотите съэкономить.
                С Вами мне так же всё ясно, потому как в судостроении плаваете, откровенно говоря. То что кап2, достойно уважения, но непонимание ситуации в судостроении не отменяет. Не видите что "Мистраль", "СуперДжет"-это торпедирование нашего производства, обороноспособности. what
                "Мореман"(6 лет чистого ценза), как говариваете, имеет звание офицера запаса, хоть и не служил. Не пришлось тсзт, в голодные годы. А так же строил ПЛ, НК. Так что мне про докование можно не рассказывать. Нападать и не собирался, просто хотел узнать что Вы имели ввиду. Так что сударь, будьте здоровы. hi
                shpuntik
  3. atesterev 23 ноября 2013 09:46
    Вчера квасили в НПКБ по поводу сдачи этой самой Авдотьи!!!
    1. shpuntik 23 ноября 2013 19:20
      atesterev RU Сегодня, 09:46
      Вчера квасили в НПКБ по поводу сдачи этой самой Авдотьи!!!

      Молодцы!!! Комп пропьём - но флот не опозорим!!! wink
      P.S. НАРОД, ВЫ ЧЕГО ОЗВЕРЕЛИ? У МУЖИКА ЗА ДВА ГОДА = 233 коммента fellow
      Поделился скромно радостью, интелегентно, по конструкторски, а вы его под пойолы. stop
      atesterev drinks
      shpuntik
      1. Удав КАА 24 ноября 2013 17:13
        Цитата: shpuntik
        Поделился скромно радостью, интелегентно, по конструкторски, а вы его под пойолы.

        Роман! Вы меня поучили основам ВМ тактики и БСФ. Поэтому с чистой совестью возвращаю долг в той области, где Вы сильны! В орфографии РУССКОГО языка.
        Слово ИНТЕЛЛ и ГЕНТО пишется через "И";
        - ПО - КОНСТРУКТОРСКИ -- через дефис, тк это обстоятельство образа действия, а неприлагательное (если, конечно, Вам знакомы такие слова по теории языка);
        - ПАЙОЛЫ пишется через "А" (так на флоте принято).
        Я бы стерпел все, но когда, человек, считающий себя интеллигентом, делает в слове "интеллигент" грамматическую ошибку (а в одном предложении -- 3!), то мой долг, как навигатора, указать правильный путь.
        Извини, коллега, так получилось, не со зла, а истины ради!
        1. shpuntik 24 ноября 2013 21:38
          Удав КАА RU Сегодня, 17:13 ↑ Новый
          Роман! Вы меня поучили основам ВМ тактики и БСФ.

          Это был видимо опять нИ Я wassat.
          то мой долг, как навигатора, указать правильный путь.

          Не силён в грамматике, делаю ошибки, главное что Вы заметили их, и надеюсь поняли смысл написанного. yes
          Извини, коллега, так получилось, не со зла, а истины ради!

          Да, ну! lol Так я и поверил bully .
          shpuntik
  4. Удав КАА 23 ноября 2013 11:21
    Статья представляет хороший экскурс в историю вопроса.Показаны трудности, с которыми столкнется страна при строительстве палубных авианосцев, состояние авианосного строительства в мире. Нет одного (заявленного в названии статьи) -- перспектив строительства этого вида кораблей. Вывод может быть только один: не можем построить подобного американскому АВУ, нужно искать противоядие на путях асимметричного ответа: а)противокорабельные БР (КНР, СССР), б)плаРК и космическая группировка (РФ; в) боевые дроны: воздушные и подводные, г)кибер воздействие и вывод из строя ЭВМ, нарушение ПО -- и тп.
    Ну, а пока спасение в рпкСН и плаРК, возможно, противокорабельных МБР.
    1. shpuntik 23 ноября 2013 13:36
      Удав КАА RU Сегодня, 11:21
      Вывод может быть только один: не можем построить подобного американскому АВУ, нужно искать противоядие на путях асимметричного ответа:

      Не можем или не хотим? Если из 40 тысячного вертлётоносца(по сути), сделали практически полноценный авианосец, то спроектировать и построить мы в состоянии, дело времени. А вот если займёмся этим после 2021 года, когда специалисты вымрут, потеряются технологии, тогда скорее всего нет. Или будет в разы дороже.
      И второй момент: думаете АУГ нашего флота сможет сыграть роль в уничтожении АУГ ША и партнёров? Скорее "Гранит", да хорошие торпеды с ПЛ. Думаю на дистанцию "Оникса" - 300 км. никто не подпустит.
      shpuntik
      1. Удав КАА 23 ноября 2013 15:55
        Добрый день, Роман. Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
        Цитата: shpuntik
        Не можем или не хотим?

        100-тысячник, с 4 катапультами, электродвижением и прочими наворотами на сегодняшний день -- не можем. Причины указаны в статье, повторяться не буду.Это -- во-1-х.
        Во-2-х, есть такое понятие как "политико-экономическая целесообразность"(сколько это будет стоить и что я сэтого буду иметь). Поэтому посчитали : 10 лет строить, либо строить новый крытый элинг, прирост боевого потенциала,стоимость,или за это же время по отработанным технологиям сделать 3 Борея -- и пришли к выводу: АВУ подождет. Поэтому не ХОТЯТ.
        Цитата: shpuntik
        из 40 тысячного вертолётоносца(по сути), сделали практически полноценный авианосец,

        Ой ли! Мистраль= аву "Нимиц"? У нас что, есть аналог Ф-35? Или 16 Ка-52К по боевым возможностям сопоставимы с авиакрылом АВУ? Здесь Вы явно погорячились. Т.что сравнение, как минимум, некорректно.
        Цитата: shpuntik
        после 2021 года, когда специалисты вымрут, потеряются технологии,

        Ну, кто-то в живых все-таки останется! Но даже не в этом суть. Наши технологии 20 века давно безнадежно устарели. Это признают сами кораблестроители.(Дорого, долго, затратно). Поэтому с покупкой Мистраля мы приобретаем и технологии строительства крупнотоннажных кораблей (не бочек --нефтеналивных танкеров, а КОРАБЛЕЙ). Все новое -- удел молодежи. Вот кого учить надо, а опыт... да, бережно хранить и передавать. Был не раз на Янтаре. Так старики не особенно в компьютерные технологии верят. (как можно верить в то, что до конца не понимаешь!)По этому поводу вспомнился к/ф "Дни Журбиных".Правильный фильм, жизненный.
        Цитата: shpuntik
        думаете АУГ нашего флота сможет сыграть роль в уничтожении АУГ ША и партнёров?

        По этому поводу я уже писал на нашем сайте. Не сочтите за труд -- посмотрите комент ( Удав КАА от 17 ноября 2013 04:39 | Удар из-под воды. Насколько сильны американские АУГ?)
        Если после этого возникнут вопросы, постараюсь в силу компетентности на них ответить.
        1. shpuntik 23 ноября 2013 18:42
          Генерал-майор
          Удав КАА RU Сегодня, 15:55 ↑ Новый
          100-тысячник, с 4 катапультами, электродвижением и прочими наворотами на сегодняшний день -- не можем.

          Приветствую Александр. То, что сейчас мы не всё умеем-это не аргумент. Индия никогда не строила, Китай ничего не умел. У нас база, задел есть. Будет команда, всё сделают: и катапульты, и электродвижение. Государственный подход нужен.
          Во-2-х, есть такое понятие как "политико-экономическая целесообразность"
          Есть такое, но почему-то у нас денег нет. У итальянцев есть:
          Кавур — (итал. Cavour (550))
          Авианосец заложен 17 июля 2001 года, спущен на воду 20 июля 2004 года, официально передан ВМС 27 марта 2007 года. Введён в состав боеготовых сил с 10 июня 2009 года.
          У нас нет. Где деньги Зин, тсзт. request
          Ой ли! Мистраль= аву "Нимиц"? У нас что, есть аналог Ф-35?

          Тут Вы не поняли, я говорил о ТАКР "Баку", наши конструктора переделали ему нос. Пример нашей конструкторской школы. "Мисраль" в два раза меньше-20 тыс.т.
          Из Вики:
          "... укомплектована авиагруппа корабля, включившая 12 штурмовиков Як-38М, 1-2 спарки Як-38У, 16 противолодочных вертолётов Ка-27ПЛ, 2 поисково-спасательных Ка-25ПС и 2 целеуказателя Ка-25ДЦ (позже их заменили на Ка-27ПС)."

          shpuntik
          1. shpuntik 23 ноября 2013 18:45
            Генерал-майор
            Удав КАА RU Сегодня, 15:55 ↑ Новый
            100-тысячник, с 4 катапультами, электродвижением и прочими наворотами на сегодняшний день -- не можем.


            Ну, кто-то в живых все-таки останется!
            Кто-то? lol Пять лет назад читал иследование-через 8 лет некому будет работать. Молодёжь в основном в менагеры идёт, по стопам отцов. В слесари-монтажники идут те, которых никуда не берут, или приезжие, с украины например.

            ...сегодня средний возраст работника отрасли — 49 лет,
            http://www.m-osk.ru/8.html

            Наши технологии 20 века давно безнадежно устарели. Это признают сами кораблестроители.(Дорого, долго, затратно).

            Не соглашусь. Какие-такие технологии? Держак для электрода не современный? К слову, наша сварка лучшая в мире. Америкосы не зря платформы заказывали на АСЗ, в Находке. Вынюхивали всё ходили.
            По срокам-свежий пример с половиной "зас-ного кукушонка" Мистраля: сделали в срок. Другой момент-тырение денег. Например: по бумагам в цехе новые станки, но об этом знает только руководство цеха. Вот и вся модернизация.
            Так старики не особенно в компьютерные технологии верят. (как можно верить в то, что до конца не понимаешь!)

            Ну, после 40 вообще учиться убыточно crying , но вот на Адмирале к примеру, ещё пять лет назад по САПРу работали, ничего освоили-системы изготовления труб в изометрии прорисована, ничего сложно на самом деле: наши слесари-монтажники и не такое видели. Один заказ сделали, второй только формируют корпус, а у 60-летнего алкоголика половина труб на систему уже сделана. Он в запой уходит от безделья, и это в изометрии. yes
            По этому поводу я уже писал на нашем сайте. Не сочтите за труд -- посмотрите комент ( Удав КАА от 17 ноября 2013 04:39 | Удар из-под воды. Насколько сильны американские АУГ?)

            Так я об этом и спрашивал Вас:к чему Вы привели влияние АУГ в уничтожении АУГ противника? Оно ничтожно, как Вы и пишете:
            " Полученные данные показали, что при втором варианте прирост эффективности решения задачи (по сравнению с первым) составит всего несколько процентов,"

            Теперь вопросов нет, здесь мы сходимся: приоритет за 949 пр. Насчёт авиации: полёт в один конец.
            P.S. Один вопрос напоследок: считаете что необходимость в десантном вертолётоносце типа "Мистраль" выше, чем в противолодочном типа "Халзан", пр. 1123 или сменившего его 1143?
            shpuntik
            1. Удав КАА 23 ноября 2013 21:04
              Цитата: shpuntik
              считаете что необходимость в десантном вертолётоносце типа "Мистраль" выше, чем в противолодочном типа "Халзан", пр. 1123 или сменившего его 1143?

              "Вопрос, конечно, интересный!"(с)
              Немного истории. пр 1123 -- противолодочный крейсер, пр 1143 -- (закладная доска на площадке правого трапа) "противолодочный крейсер с авиационным вооружением", затем "тяжелый авианесущий крейсер", Мистраль -- (девичья фамилия) десантный вертолетоносец, после дооборудования будет (?) авианесущим кораблем...
              общее: Все корабли использовались как КПУ флотов, узлы связи, несли авиацию, могли высаживать десант вертолетным способом, являлись ядром корабельных групп.
              Лучше ли Мистраль наших авианесущих кораблей -- не знаю. Но точно: построить за 3 года подобный корабль нам сейчас не под силу. Поэтому купили Мистраль и будем его доводить до состояния нормального боевого корабля, "способного за себя постоять". Плюс новые технологии производства тепловизоров. Он будет использоваться как флагманский корабль соединения, способен высадить батальон МП на необорудованное побережье вертолетами (загоризонтная высадка).Вопрос этот сегодня особенно актуален для ДВ. Поэтому я не осуждаю МО РФ за это решение. Цейтнот, однако! Поэтому мы согласились на достройку для нашего флота "Украины".В сентябре 2013 года Россия согласилась приобрести "Украину" за 1 миллиард рублей. Корпус их, вооружение наше. Так и с Мистралем. ИМХО.
              1. shpuntik 24 ноября 2013 03:24
                Удав КАА RU Вчера, 21:04 ↑ Новый
                Мистраль -- (девичья фамилия) десантный вертолетоносец, после дооборудования будет (?) авианесущим кораблем...

                Какие самолёты на "Мистрале"? Впервые слышу... Маловат хромоножка.
                общее: Все корабли использовались как КПУ флотов, узлы связи, несли авиацию, могли высаживать десант вертолетным способом, являлись ядром корабельных групп.

                Причём КПУ? Его можно перемещать с одного корабля на другой.
                Говорим о назначении кораблей. "Авианесущие" 1143, без самолётов ВВП-обычные вертолётоносцы, один из вариантов комплектации. Но он может: найти ПЛ и уничтожить её, применить "Гранит" по АУГ и её уничтожить. Противолодочная борьба на сегодня задвинута от обсуждения, мы ослепли без пр. 1143.
                По "Мистралю": загоризонтная высадка на вертолётах, в военное время, на необорудованное побережье-отличная мысль, постоянно тиражируемая СМИ.
                Но..., необорудованное побережье, не означает неохраняемое. Взвод бойцов с "Иглой" и крупнокалиберным пулемётом - сведут попытку такого десанта на нет. Тем более, как "Мистраль" ходит-менее 20 узлов.
                Второй вариант: такая же высадка против аборигенов, в сегодняшнее, мирное время. Намного проще БДК, как было в Союзе.

                Но приходится ли сегодня говорить о десанте, спецоперациях? Очевидно, что нет. А вот подход ПЛ с крылатыми к побережью-это необходимо держать на прицеле. Это я и хотел сказать.
                Насчёт цейтнота согласен. Купить подешёвке "Украину" - это хорошо.
                Но дело не в цейтноте, на мой взгляд. Дело в том, что "Мистраль", как и "СуперДжет", играют роль "троянского коня" для нашей промышленности.
                О "СДжете" сначала говорили как о российской победе, новом самолёте, но умалчивали о его 80% иностранной начинке.
                Посмотрите, если не трудно мой недавний пост с видео о "СуперДжете". Там его называют "кукушонком", что то-же верно подмечено.
                shpuntik
                1. Удав КАА 24 ноября 2013 13:08
                  Добрый день, Роман.
                  Цитата: shpuntik
                  Какие самолёты на "Мистрале"? Впервые слышу..

                  Понятие "Авианесущий корабль" включает в себя размещение на нем: самолетов (нормального или вертикального взлета), вертолетов, БПЛА. По какому из этих критериев Мистраль не может называться авианесущим кораблем? По крайней мере вертолеты и БПЛА на нем будут.
                  Другое дело, что авианесущие корабли делятся на авианосцы, вертолетоносцы, корабли группового и одиночного базирования ЛА, постоянного и временного базирования и тп.
                  Цитата: shpuntik
                  "Авианесущие" 1143, без самолётов ВВП-обычные вертолётоносцы, один из вариантов комплектации.

                  Роман, когда хочешь поспорить, нужно быть предельно точным в формулировках...Если на самосвале ты перевозишь мебель, он от этого не перестает оставаться самосвалом. Так и здесь. Нимиц тоже можно "загрузить" Си Кингами, но от этого он не перестанет оставаться авианосцем.
                  Цитата: shpuntik
                  Противолодочная борьба на сегодня задвинута от обсуждения, мы ослепли без пр. 1143.

                  Задачи ПЛО в сегодняшнем флоте в основном возложены на ПЛА. С расширением районов патрулирования ПЛАРБ, удалением рубежей пуска МБР от наших границ, снизилась роль кораблей подобных 1143. Но на место ПЛАРБ пришли ПЛА с КРБД на борту. А корабельных сил для оперативного вскрытия подводной обстановки не осталось. Так что здесь Вы абсолютно правы.
                  Цитата: shpuntik
                  он может:...применить "Гранит" по АУГ и её уничтожить.

                  Может, кто спорит. Но может и не дойти до рубежа пуска КР. "По тактическим меркам ВМФ США, дальность ведения встречного боя авианосцев 700 - 1100 км, хотя на проведенных учениях, уничтожения предполагаемого противника - российского тяжелого авианесущего крейсера "Кузнецов",была успешно продемонстрирована возможность нанесения удара палубной авиацией по российскому кораблю с дальности 1600-1700 км".
                  http://www.sinor.ru/~bukren/aviano_3.htm
                  Так что "Гранитом" можно и не достать. А жаль.
                  Цитата: shpuntik
                  необорудованное побережье, не означает неохраняемое.

                  А также не означает, что его не перепахала авиация, артиллерия, что у отряда высадки не будет вертолетов огневой поддержки и тп. Это вопросы тактики и боевого применения, поэтому не нужно фантазировать и лезть в дебри ФЛОТСКОЙ операции по высадке В/М десанта.
                  Цитата: shpuntik
                  Это я и хотел сказать.

                  Роман, поэтому я и прошу четко и однозначно выражать свои мысли, когда Вы их высказываете своему оппоненту. А кто что имел в виду и хотел сказать -- это из области возможного.
                  В любом случае, с Вами интересно побеседовать.
                  PS. К вопросу о рпкСН в борьбе с АВУ. Я по старой привычке посчитал, что разговор об ОПЕРАЦИИ флота, в которой одним из элементов идет удар БРПЛ по пунктам базирования АВУ. Ну а теперь появится возможность в безъядерном варианте наказать янкесов.
                  1. shpuntik 24 ноября 2013 22:43
                    Генерал-майор
                    Удав КАА RU Сегодня, 13:08 ↑
                    Добрый день, Роман.
                    Роман, когда хочешь поспорить, нужно быть предельно точным в формулировках...

                    Кто против? ТАКР-тяжёлый авианесущий крейсер, "Мистраль"-вертолётоносец, а Вы его "авианесущим" обозвали. Если Вы меня не поняли, когда я имел ввиду ТАКР:
                    "Цитата: shpuntik
                    из 40 тысячного вертолётоносца(по сути), сделали практически полноценный авианосец,
                    Ой ли! Мистраль= аву "Нимиц"?"
                    , то это же не повод раскрывать так широко понятие "авианесущий". request Были и подводные авианосцы, сейчас и полевые появились-запуск БПЛА с руки. Давайте будем придерживаться традиционной терминологии, не будем иезуитствовать. smile
                    ,была успешно продемонстрирована возможность нанесения удара палубной авиацией по российскому кораблю с дальности 1600-1700 км".

                    В одиночку не будем отпускать: пару 1134-БПК с "Фортом".
                    shpuntik
                    1. Удав КАА 24 ноября 2013 23:19
                      Цитата: shpuntik
                      то это же не повод раскрывать так широко понятие "авианесущий"

                      Я то что! Но как на это посмотрит ученое сообщество, сочиняющее всякие умные книжки для неучей!
                      "Авианесущий корабль --боевой надводный корабль, имеющий в составе своего вооружения самолеты (в том числе вертикального взлета) или вертолеты. Авианесущий корабль имеет оборудование для управления их полетом и посадкой, ангар, взлетно-посадочную (полетную) палубу или площадку, а также технические средства для обслуживания. Понятие авианесущий корабль включает корабли от многоцелевого авианосца до противолодочных кораблей, имеющих на борту хотя бы один вертолет.
                      EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010 http://dic.academic.ru/dic.nsf/sea/11254/
                      Цитата: shpuntik
                      Давайте будем придерживаться традиционной терминологии, не будем иезуитствовать.

                      И я о том же! Все понятия определены (однозначно!) в боевых документах ВМФ -- для военных (вроде мня), в энциклопедиях и словарях (энциклопедических, толковых, иностранных слов, фразеологических и еще туевой куче!) -- для гражданского населения, к которому, видимо, принадлежите ВЫ. Так пользуйтесь же богатством знаний, сконцентрированным в этих букварях! И тогда мы с Вами будем общаться на одном и том же понятийном поле, используя УЗАКОНЕННЫЕ в науке дефиниции.
                      Ну, в общем, как-то так, сударь.
                      1. shpuntik 25 ноября 2013 00:05
                        Удав КАА RU Сегодня, 23:19 ↑ Новый
                        Так пользуйтесь же богатством знаний, сконцентрированным в этих букварях!

                        Ну, и какой букварь объяснит вот это:
                        "Цитата: shpuntik
                        из 40 тысячного вертолётоносца(по сути), сделали практически полноценный авианосец,
                        Ой ли! Мистраль= аву "Нимиц"?"
                        "По сути"-это значит, что пр.1143 без Як-38, Як-141, которые то же "как бы не по карману".
                        Кто ж спорит? Я и сказал-слишком широкое понятие. Давайте будем конкретнее: ТАКР-это авианесущий крейсер, "Мистраль" вертолётоносец, а не авианесущий паром.
                        Понятие авианесущий корабль включает корабли от многоцелевого авианосца до противолодочных кораблей, имеющих на борту хотя бы один вертолет.
                        shpuntik
                      2. shpuntik 25 ноября 2013 00:46
                        Удав КАА RU Вчера, 23:19 ↑
                        И тогда мы с Вами будем общаться на одном и том же понятийном поле, используя УЗАКОНЕННЫЕ в науке дефиниции.
                        Ну, в общем, как-то так, сударь.

                        Александр hi
                        Насчёт общих дефиниций я не возражаю, но вот эта фраза меня смутила:
                        Мистраль -- (девичья фамилия) десантный вертолетоносец, после дооборудования будет (?) авианесущим кораблем...

                        В свете нашего диалога, я правильно понял, что Вы имеете под словом "дооборудование" - БПЛА? Тут два вопроса: 1) Это менее затратно, чем сделать катапульту для АВ. 2) Не соберёт ли он вкучу вертолёты на палубе "Мистраля" однажды, учитывая её размеры?
                        Полёт дрона-это захватывающее событие, само по себе, даже без задачи. smile Тут вопроса нет.
                        shpuntik
        2. Rus2012 24 ноября 2013 15:23
          Цитата: Удав КАА
          Ой ли! Мистраль= аву "Нимиц"

          Да и судьба и "боевая" история "Шарль де Голя" не очень вдохновляет: один условно успешный "боевой" поход за 19летний послужной список, из которых больше половины на ремонтах...
      2. varov14 23 ноября 2013 19:26
        Нужно искать асимметричный ответ, более действенный и мене затратный и он существует.
    2. ГШ-18 23 ноября 2013 16:07
      Цитата: Удав КАА
      Ну, а пока спасение в рпкСН и плаРК, возможно, противокорабельных МБР.

      РПКСН-ракетный подводный крейсер стратегического назначения. Имеет на борту ракетное оружие с ЯБЧ, предназначенное для ответного ядерного удара по территории агрессора. РПКСН не является многоцелевой АПЛ. Является боевой единицей морской составляющей ядерной триады. yes
      1. Удав КАА 23 ноября 2013 19:10
        Цитата: ГШ-18
        РПКСН-ракетный подводный крейсер стратегического назначения. Имеет на борту ракетное оружие с ЯБЧ, предназначенное для ответного ядерного удара по территории агрессора.

        Спасибо, что просветили! А то я думаю (с1973 года!)зачем они нам нужны? Ну, а если серьезно. Как вариант, он может быть загружен и аналогом нашей Р-31 или Р-27, применение которых в свое время рассматривались как притиво авианосные МБР. На новой технической основе, да с маневрирующими ББ очень даже может быть. Коллега Аскет прекрасно осветил эту тему в свем коменте, по-моему от 17.11 сг. К тому же не нужно забывать про пр 667ат (беременная кошка), планы вооружения 667 бд боевыми модулями по 4кр в шахте (аналог Огайо нестратегической). Не многие знают, что ГШ ВМФ предполагал (по приказанию ГенШ)резервировть по 2 ШПУ на 941пр для запуска ИСЗ-р. При восстановлении орбитальной группировки, после "Железной метлы". Может вспомнить идею с рпкПРО, что еще рассказать?
        1. ГШ-18 24 ноября 2013 09:59
          Цитата: Удав КАА
          Спасибо, что просветили! А то я думаю (с1973 года!)зачем они нам нужны?

          Не уверен, уважаемый Каа, что специализированный стратегический подводный носитель ядерных ракет морского базирования по желанию в мгновение ока может стать многоцелевой АПЛ, к примеру морским охотником... По мне это как Ту-160 заточить под ближний воздушный бой с многочисленным противником. И дело тут не только в возможностях оружия. Остается управление, ЦУ..
          1. Rus2012 24 ноября 2013 15:36
            Цитата: ГШ-18
            Не уверен, уважаемый Каа, что специализированный стратегический подводный носитель ядерных ракет морского базирования


            Пр.667б Подводная лодка проекта «Мурена» (серия советских РПКСН — атомных подводных лодок), в том числе планировался под баллистическую противокорабельную ракету БПКР Р-33 (Д-13)
            http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nbrs/667B/list.htm
          2. Удав КАА 24 ноября 2013 18:31
            Цитата: ГШ-18
            специализированный стратегический подводный носитель ядерных ракет морского базирования по желанию в мгновение ока может стать многоцелевой АПЛ, к примеру морским охотником..

            1. РпкСН может загрузить 02 БРПЛ против АВУ (новую Р-33, предположим). Находясь в ЗРБД, на непрерывной СДВ (ЗПС,КС, КВ)-связи получать в реальном масштабе времени от Лианы ЦУ по АУГ. При выработке данных для стрельбы (чтобы СКВО "БРПЛ-анти аву" было меньше-равно эллипсу вероятного местоположения АВУ за время устаревания данных)можно атаковать АУГ, пока он не вышел на рубеж подъёма АВ. Потом энергично сваливать из района, чтобы выйти из-под удара БР (ПЛО) амеров.
            2. Рпк СН могут применять находящееся на борту ТО (возможно КР), эти случаи описаны в ТРПЛ, либо по решению командира при отрыве от ПЛК, атаке другой ПЛ, удару по ВМБ и тп. При этом рпкСН по-прежнему остается "стратегом".
            3. Нет сейчас такого понятия, как "морской охотник". Это из истории ВМВ, где в ВМФ СССР на вооружении состояли противолодочные катера -- "малые охотники за ПЛ" (типа МО-2 и МО-4).
            1. shpuntik 24 ноября 2013 22:21
              Генерал-майор
              Удав КАА RU Сегодня, 18:31 ↑
              1. РпкСН может загрузить 02 БРПЛ против АВУ (новую Р-33, предположим).

              Александр, Вы забыли добавить, что ПК БР с ядерной БЧ. И причём тут строительство нашего авианосца??!
              А я Вам, скажу "причём": Вы зафигачили неоднозначный коммент:
              Удав КАА RU Вчера, 11:21
              , ГШ-18 справедливо высказался насчёт ПЛАРК, а Вы начали рассказывать возможности ПЛАРК при ядерном конфликте. what
              По Вашему получается: что корыта типа Мистраля нужны, а авианосец нет. Зачем тогда "Мистрали", если есть ПЛАРК??!
              Что-то Вы нагородили слишком, не находите?
              P.S. И к чему засыпать аббревиатурой? request
              shpuntik
              1. Удав КАА 25 ноября 2013 01:13
                Цитата: shpuntik
                И к чему засыпать аббревиатурой?

                Рома,аббревиатура понятна всем, кто в теме, а во-2-х, сокращает время, экономит место на сайте.
                Цитата: shpuntik
                а Вы начали рассказывать возможности ПЛАРК при ядерном конфликте

                Еще раз просмотрел комент от 24.11, 11:21, и что-то не нашел там своих рассуждений про плаРК. ВЫ явно что-то перепутали, тк просмотрев все свои коменты на этой ветке я не нашел рассуждений о плаРК. Про рпкСН -- каюсь, было, тк причастен, а вот о крылатых не заикался. И о ядерном конфликте не упоминал. Об операции флота -- говорил, но только, чтобы пояснить свою фразу о том, что надежда на стратегов. Без задней мысли.
                1. shpuntik 25 ноября 2013 01:36
                  Удав КАА RU Сегодня, 01:13 ↑ Новый

                  Здесь я не точен-рпкСН. Вот здесь: не о 885 пр. речь?
                  PS. К вопросу о рпкСН в борьбе с АВУ. Я по старой привычке посчитал, что разговор об ОПЕРАЦИИ флота, в которой одним из элементов идет удар БРПЛ по пунктам базирования АВУ. Ну а теперь появится возможность в безъядерном варианте наказать янкесов.
                  shpuntik
    3. pr 627 23 ноября 2013 17:05
      Забыли про морскую ракетоносную авиацию и БРАВ.
    4. Rus2012 24 ноября 2013 15:18
      Цитата: Удав КАА
      возможно, противокорабельных МБР.

      скорее всего, как наиболее проработанные и готовые к реализации...
      Тут писал -
      http://topwar.ru/36200-protivokorabelnye-ballisticheskie-rakety-dalnego-deystviy
      a.html
      Противокорабельные баллистические ракеты дальнего действия
      Как видим, уже в конце 70хх СССР обладал технологией "длинной руки" против авианосных соединений.
      При этом, не важно даже, что не все компоненты этой системы: авиа-космическое целеуказание и баллистические противокорабельные ракеты - БПКР в полном объеме были развернуты. Главное - был разработан принцип и отработаны технологии.
      Нам же остается повторить имеющийся задел на современном уровне науки, технологий, материалов и элементной базы, довести до совершенства, и в достаточном количестве развернуть необходимые ракетные комплексы и систему разведки и целеуказания на основе космической составляющей и загоризонтных РЛС. При этом их много не требуется. Всего-то с перспективой, менее 20 ракетных комплектов (по числу АУГ в мире), с учетом гарантирования и дублирования ударов - 40 комплексов. Это всего-то одна ракетная дивизия времен Советского Союза. Желательно конечно, развернуть в трех видах: мобильные - на ПЛ, ПГРК (на основе Пионера-Тополя) и шахтный вариант на основе новой тяжелой ракеты или тех же Тополей стационарного базирования в прибрежних районах.
      И тогда, как сказали бы, противники АУГ - это был бы осиновым (вольфрамовым, на обедненном уране или ядерным) колом в сердце авианосцам.
      Во всяком случае, это был бы ассиметричным ответом и реальной угрозой, навсегда приписывающий АУГи к берегу.
  5. одинокий 23 ноября 2013 11:51
    модернизировать готовый авианосец еще не означает что,можно построить новое.вот американцы строят авианосец, стоимость с авиагруппой превышает 32 млрд.долларов.умножьте эту сумму на курс рублья.почти 33 рубля.получаем 1 триллион рублей.при нынешнем положении выглядит нереально. hi
    1. пацантрэ 23 ноября 2013 17:18
      Цитата: одинокий
      американцы строят авианосец, стоимость с авиагруппой превышает 32 млрд.долларов

      Где вы такого бреда начитались то?
      1. одинокий 23 ноября 2013 21:15
        Для сравнения, строительство американского головного суперавианосца нового поколения "Джеральд Р. Форд" оценивается в $12,3 млрд., из которых $3,3 млрд. идет на НИОКР. Недавно было объявлено, что корабль готов на 70%, но стоимость строительства авианосца "Джеральд Р. Форд" уже превысила запланированную на 22%. Стоимость авиагруппы, базирующейся на "Джеральд Р. Форд", в основе своей состоящей из самолетов 5-го поколения F-35, составит почти $10 млрд. Итого, в сумме получается более $32 млрд.(7)


        весь этот "бред" написано в статье.Неужели трудно было читать всю статью? а если Вы уверены что это бред,то претензии только автору! hi
    2. ГШ-18 24 ноября 2013 10:35
      Цитата: одинокий
      модернизировать готовый авианосец еще не означает что,можно построить новое.вот американцы строят авианосец, стоимость с авиагруппой превышает 32 млрд.долларов.умножьте эту сумму на курс рублья.почти 33 рубля.получаем 1 триллион рублей.при нынешнем положении выглядит нереально. hi

      Дело в том, что авианосцы России нужны не для того, чтоб просто было. Авианосные соединения активно влияют на позитивное развитие внешней политики, а значит и на реальные доходы государства. Это главное предназначение АУГ в мирное время. Обычные корабельные соединения для этого не пригодны.
      1. одинокий 24 ноября 2013 10:42
        Цитата: ГШ-18
        Дело в том, что авианосцы России нужны не для того, чтоб просто было. Авианосные соединения активно влияют на позитивное развитие внешней политики, а значит и на реальные доходы государства. Это главное предназначение АУГ в мирное время. Обычные корабельные соединения для этого не пригодны.


        что нужно России решать России,а не мне.я всего навсего предположил то что при таких размерах дефицита госбюджета тратить такие средства,правительство пока не решится.может выйти боком.и еще ,строить авианосец это еще пол дела.нужны еще масса кораблей обеспечения и охраны.при нынешнем состоянии кораблей это нереально.кораблям среднем по 30 лет .нужны новые
  6. PPSh 23 ноября 2013 12:04
    - разработали проект "Викры...",
    - воплотили его в жизнь,
    - отработали недостатки за чужие деньги,
    - создали новый палубный самолет, с учебной модификацией,
    - есть (хоть и в обрезанном виде) система ДРЛО,
    - построили новую НИТКу,
    продолжим логическую цепь рассуждений.....
    1. atalef 23 ноября 2013 12:07
      Цитата: PPSh
      - разработали проект "Викры...",
      - воплотили его в жизнь,
      - отработали недостатки за чужие деньги,
      - создали новый палубный самолет, с учебной модификацией,
      - есть (хоть и в обрезанном виде) система ДРЛО,
      - построили новую НИТКу,
      продолжим логическую цепь рассуждени

      Да , тогда почему
      Потребности в создании авианосцев у России пока нет, это вопрос геополитики, заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин по окончании церемонии передачи авианосца "Викрамадитья" индийской стороне.


      laughing
      А теперь продолжи с этого места hi
      1. olp 23 ноября 2013 13:36
        А теперь продолжи с этого места

        потому что прямо сейчас потребности в создании нового авианосца действительно нет, есть необходимость в глубокой модернизации Кузнецова, чтобы превратить его полностью в боеспособный корабль.
        olp
      2. MstislavHrabr 23 ноября 2013 14:44
        Думаю, можно расчитывать на то, чо верфь на Дальнем востоке, заявленная пока как гражданская (для строительства танкеров и газовозов), для строительства которой хотят привлечь южнокорейский капиталл и технологии, может быть использована и для строительства крупных кораблей для ВМФ... Как говориться:"Будем подождать!"
      3. PPSh 23 ноября 2013 19:22
        "Читайте опровержения!"....
      4. Удав КАА 23 ноября 2013 19:25
        Цитата: atalef
        Потребности в создании авианосцев у России пока нет, это вопрос геополитики, заявил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин по окончании церемонии передачи авианосца "Викрамадитья" индийской стороне.
        А теперь продолжи с этого места

        Попробую. Все дело в том, что Дмитрий Олегович болтает быстрее, чем думает -- профессиональная привычка. А честно признать: не будем строить, пока ПЛАРБов не наклепаем, он по политическим соображениям не может. Вот и приходится пенять на виноград: "зелен мол и не нужен он пока не созреет"(Крылов "Лиса и виноград").
        1. тайфун7 23 ноября 2013 21:39
          Золотые слова, а главное точные.
          тайфун7
    2. негоро 23 ноября 2013 12:43
      В отсутствии у России внятной военно-морской доктрины,а ток же долгосрочного стратегического планирования продолжить логическую цепь рассуждений проблематично.
      негоро
    3. pr 627 23 ноября 2013 17:12
      Бабы еще не нарожали,а ПТУ не выпустили новых судосборщиков,судовых тубопроводчиков,слесарей, электромонтажников,специалистов КИП и АСУ.Когда нарожают и обучат будет нам счастье.
  7. shpuntik 23 ноября 2013 12:19
    Во-первых, необходимо, фактически, заново создать в Санкт-Петербурге проектное бюро крупных надводных кораблей.

    Это не проблема. Проблема будет конструкторов найти после 2021 года, вот это будет проблема. Нынешние хоть советское время застали, ползали по заказу, общались с работягами. А те, которые потом придут, из института, первые три года за ними следить надо, что бы головой не ударились или в горловину не свалились на месте своих "рисунков".
    Эллинг, это да, денег потребует. Но зато его надолго хватит, будет целое направление в отрасли, высокотехнологичное.

    На "Севмаше" придется также углубить бассейн, куда спускаются суда, и расширить имеющийся батопорт.

    Что пристали к "Севмашу", места мало в России? Есть место, например, где зимы полегче и летом жарко: Большой Камень, Владивосток. Строится завод сейчас, до 350 тыс. тонн танкера будут спускать-место отличное, только слишком часто главкомы меняются. Высоцкого бы выдернуть с дачи, пусть расскажет в чём дело, о чём говорил.

    http://www.sdelanounas.ru/blogs/20391/
    shpuntik
  8. moremansf 23 ноября 2013 12:51
    Разрушать легко, создать труднее... действительно это не яхту для Абрамовича построить...не секрет, что кораблестроение в стране пришло в упадок, благодаря дальновидной политике отдельных руководителей в угоду нашим "партнёрам"... вот теперь и осталось только дискутировать... проблема строительства кораблей данного класса есть и сразу её не решить... будем верить, что военное кораблестроение в стране в скором времени наладится должным образом!!!
  9. moremansf 23 ноября 2013 13:39
    В дополнение ко всему у нас полностью отсутствует инфраструктура для содержания кораблей подобного класса. Опыт эксплуатации ТАВК пр 1143(Киев, Минск,Новороссийск, Горшков) показал, что стоянка на рейде в отсутствие причальной стенки значительно "выбивает" моторесурс механизмов корабля, что значительно сокращает его срок службы. Это послужило одой из основных причин продажи "Горшкова" Индии.Построенный для "Кузнецова" причал в п.Видяево, тоже не обеспечил нормальную эксплуатацию крейсера, оторванность от ремонтной базы флота и удалённость от пунктов обеспечения значительно сказалась на его техническом состоянии, вследствие чего он был переведён в Мурманск на СРЗ-35, который на протяжении многих лет и является его местом базирования.На сегодняшний день у нас нет таких пунктов базирования, которые бы смогли полностью обеспечить базирование авианесущих кораблей. Перед началом строительства АВ необходимо создать специализированную инфраструктуру, для того чтобы эти корабли прослужили весь положенный срок.
    1. Удав КАА 23 ноября 2013 19:39
      Цитата: moremansf
      Опыт эксплуатации ТАВК пр 1143(Киев, Минск,Новороссийск, Горшков) показал...

      Да, с береговой инфраструктурой у СФ в 1976-85гг было "швах". Киев весь свой срок проболтался на вторых крейсерских бочках в заливе Ваенга. С которых его срывало, где он выбивал свой моторесурс, вместо того, чтобы служить далее Отечеству.
      Слава Богу, у командования флота хватило ума так планировать БП, чтобы полярную ночь ТАКР проводил на БС в Средиземке. Тем и спасались от морозов и темноты, давая возможность летчикам летать, совершенствовать свое летное мастерство.
  10. Cherdak 23 ноября 2013 13:46
    Цитата: moremansf
    военное кораблестроение в стране в скором времени наладится должным образом!!!


    Лишь бы кризисом не накрыло
    1. goldfinger 23 ноября 2013 22:03
      Цитата: Cherdak
      Лишь бы кризисом не накрыло

      Не надо так много смотреть анимэ. Сильно перевозбуждаетесь. Россия - сухопутная страна. Все ее морские победы - в 18- начале 19-го века. В борьбе с турками (нашли моряков). Назовите победы потом. Я не имею в виду единичные сражения отдельных кораблей. Например "Меркурий". Хотя это то же с турками.
      goldfinger
    2. saturn.mmm 23 ноября 2013 23:19
      Цитата: Cherdak
      Лишь бы кризисом не накрыло

      Это что "Северсталь" и "Архангельск" модернизировали?
  11. Мирный военный 23 ноября 2013 14:51
    Я не специалист, но не вижу перспектив строительства авианосцев в России, если только строить их "от фонаря", ради того, чтобы строить. Ведь очевидно, что хорошо, чтобы было всё, сразу, самое современное, в больших количествах и чтобы денег после этого было море неисчерпаемое. Увы!
    Кинулись попробовать произвести и построить много и на огромную сумму и... И это без авианосцев. А ещё инфраструктура, специалисты и т.д
    Мирный военный
  12. moremansf 23 ноября 2013 14:53
    Цитата: Cherdak
    Лишь бы кризисом не накрыло

    Главное чтобы не было больше Сердюковых и ему подобных!!!
  13. русс69 23 ноября 2013 15:09
    Авианосец, конечно круто, но уж больно дорого , для нас сейчас. Кроме авианосца, нужно все желать практически с нуля, от верфи до стоянки.
  14. avg 23 ноября 2013 15:13
    За треском сломанных копий о будущем виртуальных авианосцев, почему то совсем забыт советский опыт строительства и эксплуатации ТАКР и самолетов вертикального взлета и посадки.
    А в этой области мы были «впереди планеты всей». И если первые Як-38 называли «самолетом обороны топ мачты», то последние модификации уже были полноценными штурмовиками, а Як-141 уже был самолетом совсем другого уровня, и ему пророчили большое будущее. Недаром создатели F-35 с таким старанием изучали всю матчасть и документацию по 141-му. Думаю, что еще имеющийся у нас опыт создания СВВП может быть использован уже на на новом уровне развития техники, и принести пользу не только палубной авиации.
    avg
    1. Rus2012 24 ноября 2013 15:54
      Цитата: avg
      а Як-141 уже был самолетом совсем другого уровня, и ему пророчили большое будущее.


      Як-141 (внутреннее обозначение: изделие 48/48М, по кодификации НАТО: Freestyle, от англ. «вольный стиль») — многоцелевой сверхзвуковой всепогодный[9] палубный самолёт вертикального/короткого взлёта и посадки (СВ/КВП) разработки ОКБ Яковлева. Стал третьим в мире СВВП (после EWR VJ 101 и Dassault Mirage IIIV), преодолевшим скорость звука. Предназначался для обеспечения прикрытия авианосных соединений от авиации противника, завоевания и удержания господства в воздухе, ведения ближнего манёвренного и дальнего боя, а также для нанесения ударов по наземным и надводным целям.

      ТТХ
      Масса:
      пустого: 11 650 кг
      максимальная взлётная масса:
      при разбеге 120 м: 19 500 кг
      при вертикальном взлёте: 15 800 кг
      масса топлива, внутри: 4400 кг

      Подъёмный двигатель РД-41
      тип двигателя: турбореактивный одноконтурный с управляемым вектором тяги
      количество: 2
      Масса сухая - 290кг, суммарная - 580кг

      Боевая нагрузка:
      при разбеге 120 м: 2600 кг
      при вертикальном взлёте: 1000 кг


      Максимальная скорость:
      на высоте 11 км: 1800 км/ч (1,5 М)
      у земли: 1 250 км/ч (1,05 М)
      Практическая дальность:
      при ВВП без нагрузки:
      на высоте 10—12 км: 1400 км
      у земли: 650 км
      при УВП с нагрузкой 1 т:
      на высоте 10—12 км: 2100 км
      у земли: 1010 км
      Практический потолок: 15 000 м
      Боевой радиус: до 900 км
      Время барражирования на удалении 100 км: 90 мин
      Длина разбега: 120 м (либо вертикальный взлёт)
      Максимальная эксплуатационная перегрузка: 7 g

      В принципе неплохой самолет, против одноклассников, в чем-то сравним с Ф-35Б.
      Но, наличие "гири на ногах" в виде подъемников общей массой в полтонны, делает его не конкурнтным против обычных сухопутных истребителей, как впрочем и Ф-35Б
  15. moremansf 23 ноября 2013 15:52
    На сайте ОАО "ОСК" в разделе "Раскрытие информации" (подраздел "Внутренние документы общества") размещена утвержденная Советом директоров Стратегия развития Открытого акционерного общества "Объединенная судостроительная корпорация" на период до 2030 года.

    Документ содержит такие главы, как "Анализ внутренней и внешней среды", "Цели, задачи и направления развития Корпорации", "Основные мероприятия, этапы и сроки реализации Стратегии", "План мероприятий по реализации Стратегии".

    "Открытое акционерное общество "Объединенная судостроительная корпорация" (далее – Корпорация) создана в 2007 году на основании Указа Президента Российской Федерации. Структура Корпорации была сформирована к 2009 году. Сто процентов акций Корпорации принадлежит Российской Федерации.

    Корпорации отводится ключевая роль в отечественном судостроении. На текущий момент в состав Корпорации интегрировано 66 организаций, действующих в сфе- ре судостроения (приложение 1). Фактически Корпорация сейчас является монополистом в отрасли, особенно в классе судов от 7 тыс. тонн дедвейта и более. При этом Корпорация испытывает серьезные трудности с осуществлением своей деятельности.

    В частности, за последние годы деятельность основных предприятий ОАО "ОСК" планово-убыточна. Особо сложная ситуация с предприятиями, занимающимися выполнением государственного оборонного заказа" - отмечается в "Стратегии".
    Это официальный документ. Так что ещё работать и работать по данной теме!!!!
  16. aleksandr1959 23 ноября 2013 16:00
    Цитата: одинокий
    что передача Россией Индии советских авианосных морских технологий позволила Нью-Дели обогнать в гонке авианесущих морских вооружений своего соседа и основного соперника по региону.

    Вы забыли про коэф. 1 к 2. Т. н. "Маржа по-сердюковски"
    aleksandr1959
  17. pr 627 23 ноября 2013 17:18
    Более менее объективная статья за последнее время по теме отечественного АВ.
  18. иваныч47 23 ноября 2013 17:55
    Придет то время, когда Россия будет строить авианосцы. А пока должны разрабатываться альтернативные контрмеры против авианосных соединений вероятного противника, США и НАТО.
  19. тайфун7 23 ноября 2013 21:56
    Приветствую всех! Хочется надеяться что по крайней мере со строительством новых ПЛА у нас будет все в порядке, и эсминцы нужны новые. Нам очень нужен океанский флот. Автору плюс,тема очень серьезная и наболевшая.
    тайфун7
    1. AZB15 24 ноября 2013 03:59
      Можно вопрос?
      А накуя нам океанский флот? Куда и зачем океанить. Только так, по серьёзному, без форумского запала и митингования.
      Автору минус с огромным минусом, почему? в начале обсуждения написал, что таких статеек с материалом собранным из разных публикаций, и вставленных без каких-либо изменений, только на этом сайте стотыщмиллион!
  20. coserg 2012 23 ноября 2013 22:18
    Мне кажется, Рогозин и не может знать что в мыслях у ВВП.Он делает то что ему говорят,и то хорошо.
    coserg 2012
  21. shurup 24 ноября 2013 00:17
    Мне кажется, что наклёвывается какое-то международное разделение труда.
    Россия строит АПЛ, АЭУ и самолёты, а Индия - авианосцы в сборе.
    Далее англо-саксы негодуют, но влезть в калашный ряд не могут.
  22. dizelniy 24 ноября 2013 10:47
    Ни одна частная проблема не будет решена пока не примем концепцию развития страны в центре которой будет человек с его проблемами и возможностями, основанную на традиционализме и оценке вклада каждого в общее дело по страдному принципу. Читайте КОБ.
    dizelniy
  23. rubin6286 24 ноября 2013 11:16
    Цитата: Каплей
    Работа для наших предприятий ВПК будет интересной. Слава Богу, что еще сохранились ученые и специалисты, которые понимают как надо решать эти проблемы.


    Сегодня авианосцы стране не нужны.Возможно,что еще есть ученые и специалисты, но нет современных судоверфей и оборудования на них,утрачен ряд уникальных технологий, отсутствуют предприятия-смежники, нет не просто квалифицированных рабочих. а рабочих вообще. Можно еще долго перечислять как плачевно обстоят дела,словом, для строительства авианосцев сейчас ничего нет.
    Я Вам сочувствую,всю жизнь трудились на благо великой Родины. а теперь и ее нет.
  24. Космос-1869 24 ноября 2013 13:01
    Чтобы провести "Индустриализацию 2.0", чтобы возродить ВПК и сохранить преемственность поколений, стране нужны БОЛЬШИЕ проекты. Такие, как атомный проект, как Космос, как системы ПВО и ПРО, как Ту-160, как "Буран" и т.д.
    Да, дорого, да, долго, но мы до сих пор живём на заделе, созданном в 30-40-60-70-80 годы.
    Стране нужны управленцы уровня Берии, Малышева, Королёва, Туполева, Устинова и многих других, перечисление которых заняло бы здесь две страницы. Такие управленцы формируются только на БОЛЬШИХ проектах.
    Только давайте в этот раз проведём Индустриализацию 2.0 без палаток, без лагерей, без грязи, без матов, без комиссарских наганов.
    Давайте восстановим научно-технический потенциал страны, но сделаем это не ЗА счёт людей, а ДЛЯ людей.
    ЗЫ. А Николаевские верфи, Днепропетровские ракеты, Харьковские танки, Запорожские радиосистемы, Севастопольские бухты, похоже, очень скоро станут доступны России fellow
  25. митридат 24 ноября 2013 14:33
    да сколько ж можно эту тему мусолить?
  26. Александр К. 24 ноября 2013 19:25
    Цитата: Удав КАА
    "... три ключевые системы, без которых «Джеральд Форд», в общем-то, просто не функционален, на сегодняшний день просто ещё не существуют в природе. И сложно сказать, когда они появятся. Речь идёт о двухдиапазонной радиолокационной системе (DBR — Dual-Band Radar), электромагнитных катапультах (EMALS — Electromagnetic Aircraft Launch System) и турбоэлектрической системе посадки (AAG — Advanced Arresting Gear). Все три системы находятся на стадии опытных образцов". Без них авианосец лет 10 будет грудой железа на плаву, у достроечной стенки завода. http://warfiles.ru/show-42467 http://warfiles.ru/user/dilanst/


    Цитата неинформативна - строго говоря, на головном корабле все системы (кроме серийных, заимствованных с предыдущих проектов) находятся на "стадии опытных образцов" потому как опытный образец переходит в стадию серийного только после окончания МВИ (ГИ) корабля.
    ОКР (и все СЧ ОКР) заканчиваются успешным завершением МВИ (ГИ) объекта.
    1. Удав КАА 24 ноября 2013 20:58
      Цитата: Александр К.
      Цитата неинформативна - строго говоря,

      Мой учитель и наставник, когда я говорил, что не смог найти материал по проекту, говаривал: "Сударь, Вы ленивы и не любознательны!" Надеюсь, это к Вам не относится. Поэтому предлагаю более подробно ознакомиться со ссылкой:
      http://warfiles.ru/show-42467-v-ssha-s-pompoy-spuschen-na-vodu-novyy-avianosec-k
      otoryy-okazalsya-pustyshkoy.html.
      Если и это Вас не удовлетворит, то , право дело, не знаю, что Вам и посоветовать!
  27. Sirs 25 ноября 2013 03:21
    Вот вот он локомотив военной мысли и промышленного производства ведь подумать только сколько новых инженеров - конструкторов, технологов, программистов, металлургов и т.д. а специалистов сколько необходимо это слесаря, сварщики, и т.д. Вот чем не антикризисная программа.
  28. AZB15 25 ноября 2013 03:25
    [quote=shpuntik][i][quote] AZB15 RU Сегодня, 07:18 ↑ Новый
    Могу только рассказать, что если начать строить дом, а потом начинать думать, что в тот дом запихнуть по части начинки и коммуникаций - то, что с домом случится.
    [/quote]
    Ну, понятно. Значит сначала Вы зовёте печника, он кладёт печку с трубой, а потом Вы от неё пляшете? Наверняка не так, предусматриваете отверстие в кровле под трубу, а потом кладёте печь.

    ??????????????????? ХЗ, что Вы имели в виду. Печка-отверстие, резка палубы-ставим катапульту.... Давайте закруглимся на этом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня