Что осталось от былой военной мощи Украины

Что осталось от былой военной мощи Украины


После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.

Как Украина растеряла советское наследство


Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.

Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.

Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.

Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.

Распродажа «излишков»

ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.

По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.

Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.

То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.

Паразитирование на останках советской техники

Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».

Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.

Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.

Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.

Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.

Спасение — в отсутствии врагов

С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.

Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.

Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.

Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.

Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.

Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».

Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.

Миротворческие операции ООН как выход

Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.

В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.

На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.

Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.

Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).

За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.

Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.
Автор:
Александр Храмчихин - заместитель директора Института политического и военного анализа.
Первоисточник:
http://politring.ru/что-осталось-от-былой-военной-мощи-укр/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

301 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ингвар 72 Офлайн
    Ингвар 72 23 ноября 2013 08:19
    +28
    армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.
    Да какая агрессия, там пятая колонна уже все доедает. При одобрительном похлопывание по плечу.
    Администрация США уверены: украинцы никогда не теряли надежду обрести независимость.
    1. Александр романов 23 ноября 2013 08:51
      +14
      Цитата: Ингвар 72
      Да какая агрессия, там пятая колонна уже все доедает

      И тем не менее думаю,что очередное сокращение будет не последним.В итоге останутся на Украине только ВВ и милиция.Ну а что,зачем нужна вообще армия,когда вокруг врагов нет.Одни друзья **** их.
      1. Ингвар 72 Офлайн
        Ингвар 72 23 ноября 2013 08:55
        +16
        Цитата: Александр романов
        И тем не менее думаю,что очередное сокращение будет не последним

        Ты хочешь сказать, что та черная полоса была белой? lol
        1. Александр романов 23 ноября 2013 09:10
          +19
          Цитата: Ингвар 72

          Ты хочешь сказать, что та черная полоса была белой?

          Черная полоса еще впереди,ща Украину со всех сторон начнут давить.ЕС уже готов поддержать уличные акции протеста,назревает новый шухер или "судный день" для Украины.сли придут к власти снова оранжевые,так сразу сократят все и вся request
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
          2. Akim
            Akim 23 ноября 2013 12:14
            -34
            Цитата: Александр романов
            ЕС уже готов поддержать уличные акции протеста,назревает новый шухе

            Не цитируйте Путина - свои мозги есть у Вас. И при чем здесь армия?
            1. Садыкоff
              Садыкоff 23 ноября 2013 13:04
              +8
              Обычно за протестную работу платят,будет возможность заработать украинцам за счет обоих сторон.В этом есть и хорошая сторона,в смысле заработка,не протеста.
            2. Fedya
              Fedya 23 ноября 2013 21:54
              +7
              А при чём здесь Путин ? Что мы не знаем кто помаранчевых проплатил !
              1. Akim
                Akim 23 ноября 2013 22:21
                +1
                Цитата: Fedya
                Что мы не знаем кто помаранчевых проплатил !

                При чем тут оранжевые? Он говорит о вчерашнем заявлении.
            3. smprofi
              smprofi 24 ноября 2013 00:12
              +5
              Цитата: Akim
              Не цитируйте Путина

              и таки да!
              зачем вцепились в человека?
            4. shark Офлайн
              shark 25 ноября 2013 11:25
              +5
              А отчего не процитировать великого человека.Ваших майдановых гопников евроинтегрантов можно сотнями на весы класть и все равно Путин перевесит.
            5. ЧистоGUN Офлайн
              ЧистоGUN 25 ноября 2013 12:46
              0
              Как это при чем?! Евро каток по всем отраслям пройдется и армию не забудет.
        2. atalef Офлайн
          atalef 23 ноября 2013 10:58
          +19
          Цитата: Ингвар 72
          Ты хочешь сказать, что та черная полоса была белой?

          Нет , он имеет ввиду
          Чем оптимисты отличаются от пессимистов
          Пессимист говорит
          - Хуже быть не может
          Оптимист , ему отвечает
          -Может , может.
      2. Horst78 Офлайн
        Horst78 23 ноября 2013 10:40
        +8
        .В итоге останутся на Украине только ВВ и милиция.
        А как же стройбат на генеральских дачах? laughing
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 12:16
          +8
          Цитата: Horst78
          А как же стройбат на генеральских дачах

          А представляете - стройбата давно нет. Взять солдата даже для переноски шкафа - целая проблема.
          1. Horst78 Офлайн
            Horst78 23 ноября 2013 13:02
            +6
            Я рад за вашу армию. Этож какой прогрес в повышении воеготовности.
            1. Akim
              Akim 23 ноября 2013 13:09
              +6
              Цитата: Horst78
              Этож какой прогрес в повышении воеготовности.

              Прогрессом в ликвидации стройбатов и дезбатов не пахнет. Но солдат - должен выполнять свою основную функцию.
              1. Horst78 Офлайн
                Horst78 23 ноября 2013 13:37
                +5
                А что ваши солдаты выполняют? Офицеры то в 08.08.08 точно отличились.
                1. Akim
                  Akim 23 ноября 2013 13:44
                  -6
                  Цитата: Horst78
                  Офицеры то в 08.08.08 точно отличились

                  Сказку не комментирую. Что до солдат - будут выполнять, что положенно по контракту и боевому уставу.
                  1. Horst78 Офлайн
                    Horst78 23 ноября 2013 13:52
                    +4
                    О как сердито laughing за "-" спасибо, это как орден
                    1. Akim
                      Akim 23 ноября 2013 14:01
                      +14
                      Цитата: Horst78
                      за "-" спасибо, это как орден

                      Еще раз говорю всем. Я НЕ СТАВЛЮ минусы. Человек должен иметь свое мнение и нечего ему таким образом высказывать вое негодование. Если не согласен - вступаю в спор.
                      1. Horst78 Офлайн
                        Horst78 23 ноября 2013 17:34
                        +5
                        Извиняюсь, был не прав на счёт Вас feel
                  2. КапеллаН Офлайн
                    КапеллаН 23 ноября 2013 15:59
                    +8
                    Не только в 08.08.08 отличились ,ряд Украинских деятелей и сейчас там находятся .Да и на нашем Кавказе относительно много характерных личностей находится.
                    1. Old_Kapitan Офлайн
                      Old_Kapitan 23 ноября 2013 16:56
                      +21
                      Да и на нашем Кавказе относительно много характерных личностей находится.
                      К сожалению, там и русские наемники есть. И для Вас это новость?
                      ЗЫ. А теперь посмотрим, сколько минусов я охвачу. А ведь это правда. Помнится, мы уже обсуждали принуждение к миру. Так вот, не смотря на мою полную и безоговорочную поддержку России в этом вопросе, признание того, что там вполне могут быть украинские военные и гражданские спецы, а "птенчики Корчинского" уж наверняка, только просил более веских доказательств, нежели фильм Мамонтова и заявление Коновальчука, даже за эту "невинную шалость" мне наминусили мама не горюй - слете в рейтинге с майора до ефрейтора.
                      1. Sergey_K Офлайн
                        Sergey_K 23 ноября 2013 17:11
                        +7
                        Не стесняйтесь иметь свое мнение. А вот мое скромное:

                        Украине не с кем воевать и Украине не нужна армия которая было при СССР. В идеале, большое количество резермистов и компактные, мощные ВС которые привыкли работать на своей территории и которые имеют все для этого. Но для такой армии советсткая техника не подходит, так как была заточена под другие нужды. Поэтому нужно покупать и менять свой ВПК. И, естественно, вернуть срочную службу.
                      2. Ток 72
                        Ток 72 23 ноября 2013 18:01
                        +21
                        Ответь мне пожалуйста,разве в республиках при СССР были свой армии ??? Была одна армия,которая защищала и исполняла свою функцию как армия,для всего и для всех.А сей час,которые болеют самостоятельностью от СССР,должны иметь армию,иначе им не быть самостоятельными.Разрушать МЫ все умеем,а вот строить,это вопрос.
                2. Farik Офлайн
                  Farik 24 ноября 2013 03:11
                  +3
                  Цитата: Akim
                  Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.

                  Для такой страны,как Украина в принципе не плохо!!!Плюс ещё три полка СпН. Интересно в каком состоянии на данный момент находится украинский спецназ?
                  1. Military79
                    Military79 25 ноября 2013 02:52
                    +4
                    Расскажу,что знаю из собственного опыта службы.8ОПСпП находится в Хмельницком,ранее находился в Изяслове.Уровень боевухи на высоте.Предпочтение в подготовке как контрактников ,так и срочников отдается занятиям в "поле".Приблизительно расклад на неделю таков:
                    Понедельник-тактика и теория(глубинная разведка,маскировка,топография,связь,минно-взрывная подготовка,регламент парашутов и т.д);
                    Вторник-четверг-полевые выхода на 2-3 дня,отработка физо и практика ранее полученых знаний.Ночлег в палатках,зимниках.Марш броски по пересеченке.Все это с оружием.
                    Пятница-огневая ,физо,строевая,разбор полевого выхода.
                    Суббота-чистка оружия,теория,физо,ПХД.
                    И так почти каждую неделю для всех-контрактников или срочников.Рассписание ломалось когда прыжки или учения.Так было на момент моего окончания контракта в 2006 году.Зарплата со всеми надбавками(звание,выслуга,должность,прыжки,за боеготовность) около 1000гривень(150 долл).Снять квартиру за зарплату самому невозможно,в общаге живи бесплатно на территории части.Только поэтому и ушел.Пора было создавать семьюили служить дальше.Сейчас зарплату подняли до 3500 гривень (320 дол)но с жильем проблемы остались те же .Много ребят прошло миротворческие миссии.Там можно было зароботать денег.На данный момент в полку почти все контрактники.
              2. bistrov. Офлайн
                bistrov. 23 ноября 2013 20:34
                +10
                Цитата: Horst78
                А что ваши солдаты выполняют?

                В украинской армии доходит до анекдота.Солдату ,оказывается, ничего нельзя делать.Ни заниматься какой-нибудь погрузкой-выгрузкой,делать какие -нибудь строительные работы и прочее. Дошло до того ,что ремонт в солдатских казармах делали офицеры,потому-что солдату нельзя!
                1. Sergey_K Офлайн
                  Sergey_K 24 ноября 2013 04:35
                  0
                  Нагло врешь. Мой друг детства служил 3 года назад. Делал все.
              3. smprofi
                smprofi 24 ноября 2013 00:25
                -27
                Цитата: Horst78
                Офицеры то в 08.08.08

                а то!
                а ты никогда не пробовал элементарно посчитать: на каком расстоянии находились бронетанковые силы РФ от Цхинвалла и через какое время они там появились?
                для справки, для особо умных, скорость движения колонны (максимальная, на равнине - 55 км/ч). расстояние от места дислокации - около 300 км. добавляем время на погрузку боеприпасов (в парке техника не стоит с БК!), заправку топливом. + время прохождения "информации" от "начали стрелять" до "принятия решения" "мы им покажем" - ну НИКАК не получается, что из места дислокации выдвинулась дивизия и оказалась в Цхинвалле через 12 часов от начала ее бомбардировки.
                еще. где озвученные 2 000 погибших мирных жителей в первый день?
                где те дома мирных жителей, пострадавшие от грузинского "Града"?
                можете предоставить фото?
                нет!
                потому как этого просто не было
                1. zvereok Офлайн
                  zvereok 26 ноября 2013 18:46
                  +1
                  Эва как! Вот и бывший американский посол, заявил, что Саакашвили ненормальный, и зря он развязал войнушку - США всячески этому препятствовало и отговаривало его от этого необдуманного поступка.

                  Кстати, будьте последовательны, достройте очередные пирамиды, а затем выдвигайте очередную концепцию альтернативной истории.
        2. Фин Офлайн
          Фин 23 ноября 2013 13:13
          +2
          Цитата: Akim
          А представляете - стройбата давно нет. Взять солдата даже для переноски шкафа - целая проблема.

          Два толковых старших офицера решат проблему.
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 13:25
            +5
            Цитата: Фин
            Два толковых старших офицера решат проблему

            Когда срочники были и то тяжело. Сейчас вообще срочников не станет.
        3. velikoros-88 Офлайн
          velikoros-88 23 ноября 2013 21:15
          +20
          Уважаемый Akim. Судя по Вашим коментариям Вы считаете, что на Украине всё замечательно экономический и военный вектора развития имеют положительный знак, в общем Украина в целом движется правильным путём и имеют место лишь небольшие отклонения. В адрес России от Вас же звучит - всё плохо, у власти мерзавец ВВП и олигархи, однако цифры упрямая вещь, а они говорят(для Вас к сожалению, для нас к радости пусть и небольшой) об обратном. Простейший показательный пример - покажите массовый пример гастарбайтеров россиян на Украине, а вот в России украинских гастеров(особенно в сексиндустрии wassat ) навалом, хотя конечно значительно меньше чем среднеазиатских. Я конечно уважаю Ваш патриотизм, но как говаривала сестра моей жены - "патриотизм не должен перерастать в идиотизм", а Вы упрямо отрицаете очевидные вещи. Не сочтите меня украинофобом,это не так - у самого родственники в Хмельницком и Харькове. Почти каждый россиянин в такой же ситуации, но то что происходит сегодня на Украине иначе как массовым сумашествием не назовёшь.
          P.S. Простите если кого обидел, такая цель не ставилась. Неоднократно заявлял, что сам являюсь сторонником теснейшей интеграции с Украиной, но в сегодняшнем состоянии и с сегодняшним настроем она явно к этому не готова и не стремится.
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 21:40
            +6
            Цитата: velikoros-88
            Вы считаете, что на Украине всё замечательно экономический и военный вектора развития имеют положительный знак, в общем Украина в целом движется правильным путём и имеют место лишь небольшие отклонения. В адрес России от Вас же звучит - всё плохо, у власти мерзавец ВВП и олигархи, однако цифры упрямая вещь

            Вы меня на мякину не поймаете? Когда я оскорблял Путина? ( за исключением словосочетание большой хапуга)..
            Яне сижу тут в розовых очках и кипятком писаю от радости. Просто стараюсь видеть то что упорно не хотите замечать. Даже по этой теме.
            Что до гастеров - некорректный пример. Сравните, хотя бы цену проезда в маршрутке Питера и Одессы ( 2-ой по дороговизне город) и поймете, почему выгодно батрачит у вас, а не дома. Кстати, с Одессы на заработка Россию не сильно стремятся. В рейсы - да. Но тоже не на российские ни на украинские пароходы.
            Да и не сильно ггоню я на вашу власть. Своих хватает. Но все же это НАШИ какашки.
          2. smprofi
            smprofi 24 ноября 2013 00:34
            -30
            Цитата: velikoros-88
            В адрес России от Вас же звучит

            дорогой velikoros, в районе Первомайска находилась дивизия РВСН со стратегическими ракетами. с ядрЁнными боеголовками.
            еще при жизни ЕБН было предложено демонтировать это всё, отдать России, а уж Россия, старшая сестра, позаботится обо всем.
            да и останется доброй и ласковой старшей сестрой.
            ну отдали.
            и что?
            вот если бы хотя бы пару ракет с ядрЁнными БЧ остались на дежурстве в Первомайске, то Россия (точнее Кремль) был бы более ласкова
            1. Hudo
              Hudo 24 ноября 2013 00:48
              +8
              Цитата: smprofi
              вот если бы хотя бы пару ракет с ядрЁнными БЧ остались на дежурстве в Первомайске, то Россия (точнее Кремль) был бы более ласкова


              "у" не может дать ладу имеющемуся гептилу, а вы про ракеты. Вы даже не представляете какую несусветную ахинею вы несёте. Это очень печально.
              1. smprofi
                smprofi 24 ноября 2013 01:25
                -11
                Цитата: Hudo
                Вы даже не представляете какую несусветную ахинею вы несёте. Это очень печально.

                ой! расскажите ПРАВДУ!
                а мы тут все послушаем!
                впрочем... настоящих патриотов найдется зна-а-ачительно больше остальных.
                да и ладушки
                1. Hudo
                  Hudo 24 ноября 2013 01:36
                  +6
                  Цитата: smprofi
                  ой! расскажите ПРАВДУ!
                  а мы тут все послушаем!

                  О чём вам рассказать? Отыщите в сети что говорил Кучма о том, почему "У" не может содержать ЯО . И не читайте на ночь сказок гуцульских учёных.
                  1. smprofi
                    smprofi 24 ноября 2013 01:49
                    -8
                    Цитата: Hudo
                    Отыщите в сети что говорил

                    во! отыщите в "сети" что говорил по этому поводу ЕБН
                    Цитата: Hudo
                    не может содержать

                    сказки на ночь нужны только неокрепшим детским душам. слушаете? Ваше дело!

                    минусить не буду ибо это глупо.
                    когда нет аргументов вот тогда минусят.
                    Вам же поставлю +. за попытку выяснить что-то.
                    1. Hudo
                      Hudo 24 ноября 2013 01:54
                      +6
                      Цитата: smprofi
                      во! отыщите в "сети" что говорил по этому поводу ЕБН


                      При всяких яких, Кучма кроме того, что проходимец, он ещё и инженер-ракетчик , а ЕБН ходячее недоразумение по жизни.

                      Цитата: smprofi
                      Вам же поставлю +. за попытку выяснить что-то.


                      Полноте! Не "+" и "-" счастье.
                    2. smprofi
                      smprofi 24 ноября 2013 02:09
                      -3
                      Цитата: Hudo
                      При всяких яких

                      я уже говорил до этого, что Россия (ну не вся, Кремль, конечно, же) обязались быть добрыми соседями.
                      что лепилось про "невозможность" содержать... "Кучма инженер-ракетчик" - ОЙ!
                      дорогой! если тебе не спится в данный момент, это не повод верить в чушь, которая была почти 20 лет назад
                      Цитата: Hudo
                      Полноте! Не "+" и "-" счастье.

                      да, верно
                      но некоторые штатские так не считают
                    3. KIND Офлайн
                      KIND 26 ноября 2013 12:21
                      0
                      Кучма был директором КБ в Днепропетровке,и научные звания имел,даже видеомагнитофон части подарил....в вв мвд ссср охранял))))в 1991-ом....)))))на всю жизнь запомнил,как он в воскресенье на завод поехал....а зоводоуправление было закрыто(выходные)он начал ломится,а солдат на посту ему высказал свою точку зрения(послал его в увлекательную прогулку с сексуальным уклоном)сколько потом крика было)))) а ДНЕПРОПЕТРОВСК- потрясающий город,мне очень понравился....
                2. ytqnhfk
                  ytqnhfk 29 ноября 2013 13:23
                  0
                  Минусы например тебе и акиму я ставлю а вот доказывать некоторым просто не вижу смысла обычно со мной не связываются так как не удобно!
              2. Lесник
                Lесник 25 ноября 2013 09:43
                -1
                Я,,,,плакаль.......Гуцульские ученые......реально плакаль от смеха crying
        4. Гронский Офлайн
          Гронский 24 ноября 2013 23:25
          +1
          Цитата: smprofi
          вот если бы хотя бы пару ракет с ядрЁнными БЧ остались на дежурстве в Первомайске, то Россия (точнее Кремль) был бы более ласкова


          Если бы эта пара ракет осталась, то при существующем уровне профессионализма украинских военных, страна получила бы второй Чернобыль в десятикратном размере. Это вам не в дом шмальнуть и даже не в самолет набитый евреями.
          президента Кравчука надо целовать во все места, за то, что вовремя избавился от ЯО. Надо отдать ему должное, хитер и прозорлив.
        5. URAL72 Офлайн
          URAL72 26 ноября 2013 17:37
          +1
          Стратегические ядерные силы на территории Украины, это всего-лишь ядерные мины на собственной территории. Вы уважаемый полный дилетант (очень мягко говоря), раз не понимаете что для них пришлось-бы создавать систему раннего предупреждения, системы оперативного и стратегического управления, системы наведения, ПВО с элементами ПРО и много чего еще. Вы согласны это все оплатить лично (всего-то несколько десятков миллиардов долларов), ведь в бюджете Центра Вселенной, даже не шиш с маком, а обыкновенная черная дыра...
    2. RoTTor Офлайн
      RoTTor 23 ноября 2013 22:20
      +5
      На уборку мусора хватает полковников и генералов из огромного аппарата МО, разросшегося, как раковая опухоль. Кроме здания бывшего штаба ККВО толстозадые [b][/bиз МО заседают на территории трёх уничтоженных военных училищ.
    3. SSR Офлайн
      SSR 23 ноября 2013 23:24
      +3
      Цитата: Akim
      Цитата: Horst78
      А как же стройбат на генеральских дачах

      А представляете - стройбата давно нет. Взять солдата даже для переноски шкафа - целая проблема.

      У меня друг Женька , пвошник и есть друг Олега из химзащиьы, кстати недавно вернулся из американской академии так вот оба офицеры рангом выше майора, в общем хреновым растением кроют и армию и политиков
      1. Akim
        Akim 24 ноября 2013 05:56
        +1
        Цитата: SSR
        , в общем хреновым растением кроют и армию и политиков

        Вполне допустимо. У меня друзья и однокашнники тоже нелестно отзываются. Но это на индивидуальном уровне. Да и целом - проблем выше крыши. И естественно что есть много негатива, но есть и позитив
    4. vladimir VR Офлайн
      vladimir VR 26 ноября 2013 06:44
      0
      В России сейчас аналогично.
  • APASUS Офлайн
    APASUS 23 ноября 2013 19:32
    +1
    Цитата: Александр романов
    .В итоге останутся на Украине только ВВ и милиция.Ну а что,зачем нужна вообще армия,когда вокруг врагов нет

    Соберут все в один округ для охраны национального достояния и назовут его Ко́нча-За́спа
  • Cherdak Офлайн
    Cherdak 28 ноября 2013 13:55
    +1
    Цитата: Ал
    Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.


    В очередной раз убеждаюсь, что Александр Храмчихин ko3ел полный. Начал за упокой УВС, а закончил восхвалением НАТО и даже лихо подвязал к нему ООН
  • Horst78 Офлайн
    Horst78 23 ноября 2013 09:17
    +12
    Да какая агрессия, там пятая колонна уже все доедает. При одобрительном похлопывание по плечу.
    полностью согласен. Украине сейчас нужны не сильная армия, а сильные спецслужбы для зачистки пятой колонны.
    1. Hudo
      Hudo 23 ноября 2013 10:03
      +9
      Цитата: Horst78
      Украине сейчас нужны не сильная армия, а сильные спецслужбы для зачистки пятой колонны.


      Не какие-то абстрактные спецслужбы, а конкретно НКВД -- объекты воздействия те же.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:17
        0
        Цитата: Hudo
        а конкретно НКВД -- объекты воздействия те же.

        Так почему опричников Ивана Грозного не вспомнить?
        1. O_RUS Офлайн
          O_RUS 23 ноября 2013 20:53
          +1
          "Так почему опричников Ивана Грозного не вспомнить?"

          не мелочись...Пригласи Сердюкова
          1. smprofi
            smprofi 24 ноября 2013 02:16
            0
            Цитата: O_RUS
            .Пригласи Сердюкова

            нащо? при чем тут мебельщик?
            а вот некоторых нештатских согласно УК РСФСР есть таки за что "пригласить".
            вот только... оне нынче в Царях-Ампираторах Всея Газпрома, в недоступности...
    2. EvilLion Офлайн
      EvilLion 23 ноября 2013 15:46
      +3
      Какой 5-ой колонны? Которая в правительстве?
    3. Басарев Офлайн
      Басарев 23 ноября 2013 22:22
      +2
      Сильные спецслужбы на Украине есть.Нет командования толкового - вспомните хотя бы историю про СБУ и Крым.
      1. Hudo
        Hudo 23 ноября 2013 22:27
        +3
        Цитата: Басарев
        Сильные спецслужбы на Украине есть.


        Сильные в чём? В крышевании незаконной добычи полезных ископаемых(вплоть до вывоза чернозёма с полей), отжима бизнеса, вплоть до крышевания сутенёрства -- в этом это стадо мажоров особо сильно!
    4. smprofi
      smprofi 24 ноября 2013 00:38
      -1
      Цитата: Horst78
      полностью согласен. Украине сейчас нужны не сильная армия, а сильные спецслужбы для зачистки пятой колонны.

      предлагаю посмотреть что делается в данный момент в России.
      насчет разработок "бронетанковой" техники.
      и насчет учений. просто армии и всяких "спец" (последние только внутри страны и могут что-то делать)
      1. ytqnhfk
        ytqnhfk 29 ноября 2013 13:32
        0
        Что бы не творилось смотри в свой огород мы сами разберемся занимайтесь своей хатой
  • бывалый Офлайн
    бывалый 23 ноября 2013 10:31
    +34
    Цитата: Ингвар 72
    Да какая агрессия, там пятая колонна уже все доедает.

    Мобилизация, мать провожает сына на фронт и причитает:"Ой лихонько, лихонько, куда же мне письма посылать"
    Сын: "Не кричите мамо! Пишите "в плен""

    Анекдот старый, но актуальный. Украинцы хорошие мирные жители. Прапорщики из них хорошие получались в советские времена и сержанты, вспоминается "х...л без лычек, что х... без яичек" .
    Народная мудрость, модеры баньте народ, а не меня stop
    1. stranik72
      stranik72 23 ноября 2013 13:11
      +14
      В СССР в авиации %40 офицеров ИАС или украинцы или выходцы из Украины. В ИА и ИБА среди лётного состава эта цифра была чуток ниже, да и в других родах авиации их было достаточно, так что прекрасных офицеров среди украинцев было очень много. Это факт.
      1. Ток 72
        Ток 72 23 ноября 2013 18:08
        +8
        Так этого ни кто не отрицает,при СССР много национальностей,которые были отличными военными специалистами.
      2. KIND Офлайн
        KIND 26 ноября 2013 12:31
        0
        в советские времена военных училищ всегда было много на Украине...вот это факт))))а все остальное из этого и проистекает....(кол-во украинских офицеров)
        1. Akim
          Akim 26 ноября 2013 12:57
          0
          Цитата: KIND
          в советские времена военных училищ всегда было много на Украине...вот это факт)

          Ну и что? Раньше не было такого территориального дележа. Пример Донецкое высшее военно-политическое инженерное училище им. генерала Епишева ежегодно набирало батальон курсантов ( учебный батальон - 450-470 чел.) Работало до 95 года. Курсанты принимали только советскую присягу. Хотя ходили в караулы, патрули уже в независимой Украине. По выпуску из батальона оставалось на территории Украины только человек 50-т. Остальные, ехали в свои независимые уже страны. Особенно много было из Азербайджана. Просто при СССР на Украине было служить и учиться пристежной.
    2. Басарев Офлайн
      Басарев 23 ноября 2013 22:24
      +8
      Вот и я о том же.Засевшая у власти кодла казнокрадов и честный трудовой Украинский народ - это вовсе не одно и то же,это большая разница
      1. одинокий Офлайн
        одинокий 23 ноября 2013 22:44
        +9
        Цитата: Басарев
        Вот и я о том же.Засевшая у власти кодла казнокрадов и честный трудовой Украинский народ - это вовсе не одно и то же,это большая разница


        возмите и поменяйте слово "Украинский" на любое название народа,получите то же самое. в Украине,в России или в любой другой стране казнокрадам до одного места
        честный трудовой народ.
        1. smprofi
          smprofi 24 ноября 2013 01:27
          +2
          Цитата: одинокий
          возмите и поменяйте слово "Украинский" на любое название

          истино так!
  • Kars Офлайн
    Kars 23 ноября 2013 10:33
    +12
    Жду статью что осталось от былой мощи Российской федерации.От СССР России досталось сколько милионов человек войск?Сколько авианесущих крейсеров.Танков одних 40 ТЫСЯЧ штук.а сейчас)))
    1. бывалый Офлайн
      бывалый 23 ноября 2013 10:37
      +10
      Цитата: Kars
      Жду статью что осталось от былой мощи Российской федерации.От СССР России досталось сколько милионов человек войск?Сколько авианесущих крейсеров.Танков одних 40 ТЫСЯЧ штук.а сейчас)))

      Андрей, тут ты не прав. У России осталось ядерное оружие и тут пох.. сколько танков, самолетов и кораблей распилили...
      А со статьей согласен, но армия Украине сейчас не нужна и завоевывать ее никто не будет.
      1. Kars Офлайн
        Kars 23 ноября 2013 10:40
        +6
        Цитата: бывалый
        У России осталось ядерное

        Тоже тема сколько от СССР осталось России ядерного оружия,и сколько она сохранила.Атомные подлодки тоже все РФ достались.
        Цитата: бывалый
        А со статьей согласен, но армия Украине сейчас не нужна и завоевывать ее никто не будет.

        Ну тут очень много сомнивающихся особенно российских юзеров,которые видят активную милитпаризацию Румынии которая на днях закупила целых 12 Б\У Ф-16 с поставкой в самые сжатые сроки--пару тройку лет.

        А армия должна быть-это атрибут независимого государства.Небольшая,но боеспособная.
        1. бывалый Офлайн
          бывалый 23 ноября 2013 10:45
          +5
          Цитата: Kars
          Тоже тема сколько от СССР осталось России ядерного оружия,и сколько она сохранила.Атомные подлодки тоже все РФ достались.

          Пока хватает, чтобы США и Европу в пыль превратить. Хорошо, что уже остановились с методикой 3 или 5 раз уничтожить все живое на планете...
          Цитата: Kars
          А армия должна быть-это атрибут независимого государства.Небольшая,но боеспособная.

          + 100500, Зачем пыжиться и сравнивать себя с агрессором. Украине достаточно своей территории, а оборонять легче, чем завоевывать и "старший брат" поможет
          1. Kars Офлайн
            Kars 23 ноября 2013 10:52
            +1
            Цитата: бывалый
            Пока хватает, чтобы

            У СССР было больше.И при этом он все равно держал много танков и многомилионную армию.Так что все же прийдетса ждать статью Что сталось с былой мощью России.Сколько РФ растранжирила богатств СССР.Где делась сплошное радиолакационное поле,и мощная сеть аэродромов,где атомные подлодки?где боевые корабли?где почти всетаки 50 000 танков,сколько от СССР досталось самолетов я не в курсе не моя тема.
            1. бывалый Офлайн
              бывалый 23 ноября 2013 10:58
              +21
              Цитата: Kars
              У СССР было больше.

              Ну во времена СССР мы (с Вами) могли наверное 10 раз уничтожить жизнь на планете, сейчас (без Вас) мы наверное 5 раз уничтожим... Главное, что все знают - полезут в Россию огребут по самое не балуйся...
              Цитата: Kars
              Сколько РФ растранжирила богатств СССР.

              Андрей, тут право приемственности. Сколько растранжирила это наше право, Россия и долги за весь СССР выплатила winked
              Так что не надо "бабушку лохматить"
              1. atalef Офлайн
                atalef 23 ноября 2013 11:12
                -25
                Цитата: бывалый
                Россия и долги за весь СССР выплатила
                Так что не надо "бабушку лохматить"

                Так и все активы . собственность и недвижимость СССР отошла России . Почему говоря о долгах , Вы не вспоминаете то , что досталось. А досталось ни меньше.
                Да кстати не забудь , основную часть долга --- всё таки списали , а зарубежные активы остались. hi
                1. бывалый Офлайн
                  бывалый 23 ноября 2013 11:17
                  +23
                  Цитата: atalef
                  Так и все активы . собственность и недвижимость СССР отошла России . Почему говоря о долгах , Вы не вспоминаете то , что досталось. А досталось ни меньше.

                  Последний пост... Не люблю кашу по тарелке размазывать...
                  Россия выплатила все долги СССР и это аксиома, она стала правоприемницей СССР и это аксиома, все долги и наследство СССР принадлежат России это аксиома...
                  О чем базар? Я в больше в этом (флуде) не участвую
                  1. atalef Офлайн
                    atalef 23 ноября 2013 13:16
                    -2
                    Цитата: бывалый
                    Россия выплатила все долги СССР и это аксиома, она стала правоприемницей СССР и это аксиома,

                    Не согласен
                    предшествовавший распаду СССР(см. Протокол о методике определения долей суверенных государств в долге и активах Союза ССР и абсолютных величинах задолженности от 4 декабря 1991 г.)[3].

                    В результате были установлены следующие доли всех бывших союзных республик во внешнем долге СССР /в процентах/: Россия - 61,34; Украина - 16,37; Белоруссия - 4,13; Казахстан - 3,86; Узбекистан - 3,27; Азербайджан - 1,64; Грузия - 1,62; Литва - 1,41; Латвия - 1,14; Молдова - 1,29; Кыргызстан - 0,95; Армения - 0,86; Таджикистан - 0,82; Туркмения - 0,70; Эстония - 0,62.
                    Разумеется , не считая списанных -

                    Россия считается правопреемницей СССР не только потому, что ей в наследство достался советский гимн, а в структуре доходов добыча полезных ископаемых по-прежнему занимает первое место. Россия стала наследницей СССР, когда взвалила на себя большую часть долга канувшей в Лету страны Советов. Большую часть его удалось погасить только 15 лет спустя, расплатившись с Парижским клубом кредиторов. О задолженности Лондонскому клубу в торжественный день предпочитают не вспоминать, поскольку ее удалось переоформить в торгующиеся на рынке еврооблигации. Иными словами, если Парижский клуб давил на Россию жесткими соглашениями, то долги Лондонского клуба страна может выкупить в любой удобный для нее момент.

                    В итоге в августе 2005 года Россия досрочно заплатила Парижскому клубу 15 миллиардов долларов долга

                    А теперь доставшиеся активы
                    По оценке Счетной палаты, на 1 января 1996 г. задолженность иностранных государств России по межправительственным креди­там равнялась 96,4 млрд руб. В пересчете по курсу, котируемому ЦБ РФ для платежно-расчетных соглашений Советского Союза, этот долг равен 149,6 млрд долл.

                    Разумеется более 80% этих долгов были списаны , но и остаток гораздо больше 15 млрд. долга парижскому клубу , я уже не говорю о недвижимости за границей
                    , как правильно заметили Алмазный фонд ,Золотовалютные резервы ( пусть не большие ) но главное всё таки задолженность стран 3-го мира. Все эти страны то же входят в Парижский клуб , поэтому даже с учётом реструкторизации долгов -- всё таки более 30 млррд. вернулось . это факты.
                2. leon-iv Офлайн
                  leon-iv 23 ноября 2013 11:23
                  +13
                  А вот нет например Заводы России на начало 90-х были хуже чем на той же Украине. А если посмотреть на прибалтику так вообще из индустриальных стран стали аграрными.
                  1. Akim
                    Akim 23 ноября 2013 12:28
                    -16
                    Цитата: leon-iv
                    у так вообще из индустриальных стран стали аграрными.

                    Это лож, впихнутая вашими СМИ вам в мозги.
                    1. служивый. Офлайн
                      служивый. 23 ноября 2013 13:09
                      +4
                      Докажите цифрами!
                    2. Akim
                      Akim 23 ноября 2013 13:28
                      -2
                      Цитата: служивый.
                      Докажите цифрами!

                      В Латвии рост ВВП с 2005-08 года был 10,5%. Потом падение. С 2011 года ежегодный рост 5- 5,5%.
                    3. ATATA Офлайн
                      ATATA 23 ноября 2013 17:00
                      +10
                      Цитата: Akim
                      В Латвии рост ВВП с 2005-08 года был 10,5%. Потом падение. С 2011 года ежегодный рост 5- 5,5%.

                      Это рост от "0".
                    4. sasska
                      sasska 25 ноября 2013 01:25
                      +7
                      В Латвии рост ВВП с 2005-08 года был 10,5%. Потом падение.
                      fool

                      как житель той самой Проебалтики, могу сказать доморощенным "АНАЛитегам" и прочим кухаркам, могущим управлять Государством: у меня вызывает просто умиление утверждение , что в это время был рост. были биржевые спекуляции, давшие кратковременный эффект благоденствия. эдакий банковский "мыльный пузырь". на указанный период в "местных палестинах" было благополучно прохерено как Производство, так и Сельское хозяйство.
                  2. iConst Офлайн
                    iConst 24 ноября 2013 17:24
                    +8
                    Цитата: Akim
                    В Латвии рост ВВП с 2005-08 года был 10,5%. Потом падение. С 2011 года ежегодный рост 5- 5,5%.

                    ШО?! Вы чё курили?
                    Я в Латвию каждый год езжу - родственники там живут. Латыши бегут из Латвии пачками - работы НЕТ! Какой прирост ВВП!!??

                    Дома стоят заколоченные один через два!!!
                  3. sasska
                    sasska 25 ноября 2013 01:05
                    +3
                    да, уж... эко вас в Гейвропу то потянуло...

                    зы: не читайте украинских газет даже днём. а на ночь - вообще Боже упаси.
              2. leon-iv Офлайн
                leon-iv 23 ноября 2013 13:50
                +5
                До да. только все вот квалифицированные ИТР свалили кто куда.
              3. I am a Russian Офлайн
                I am a Russian 1 декабря 2013 23:06
                -1
                Цитата: Akim
                Это лож, впихнутая вашими СМИ вам в мозги.


                akim вы украинствующий эмиссар
            2. rolik2
              rolik2 23 ноября 2013 15:01
              +1
              Статья очередной неадекват от автора.
              Автор почему то довел информацию о том что Украине досталась 4 по силе армия которую она мягко говоря про...ла, но забыл добавить что территория Украины раз в 20 меньше России и ее просто не нужна была такая армия, да и не реально было бы ее содержать.

              Далее начинает пенять тем что она начала продавать излишки вооружения. Хочется спросить автора "А что с ним делать? Солить что ли?" Россия приняла решение отправить технику в печь. Ну мы не настолько богаты чтобы швырятся деньгами, мы ее немного модернезируем, капиталим и продаем, что намного выгоднее чем пускать в переплавку.

              А далее вообще перлы
              Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».

              просто не коментирую)

              попенял за учения с войсками НАТО am

              выдал очередной перл
              Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет

              вот здесь ржал не сдерживаясь. автор хотя бы перед написанием этой статьи поинтересовался бы о финансовой стороне данного вопроса, а не лепил свои вымыслы.
              1. Motors1991 Офлайн
                Motors1991 23 ноября 2013 17:17
                +13
                Проблемы с армией,это отражение проблем государства Украина,как такового.У разваливающейся,погрязшей в пучине коррупции страны не может быть нормальной армии.Украина то и существует,потому что это ей соседи позволяют,в другие времена они давно бы уже Нэньку на куски порвали,а в нынешние пока только примеряются.
              2. Kars Офлайн
                Kars 23 ноября 2013 17:26
                +6
                Цитата: Motors1991
                в другие времена они давно бы уже Нэньку на куски порвали,а в нынешние пока только примеряются.

                Было бы другое время,не сдали бы ЯО.И наши президенты о армии больше бы заботились,свое отдавать Украинцы не любят.
              3. Motors1991 Офлайн
                Motors1991 23 ноября 2013 18:33
                +9
                У наших президентов одна забота,как из миллионера стать миллиардером.А вообще я нашим свидомым рекомендую почитать историю становления германского государства,как из зачуханого курфюршества Бранденбуржского сначала появилась Пруссия,а затем Германская империя.Причем это происходило в тот же временной отрезок,что и в Украине начиная с восстания под руководством Б.Хмельницкого.Разница впечатляюща.
              4. Kars Офлайн
                Kars 23 ноября 2013 20:44
                +3
                Цитата: Motors1991
                У наших президентов одна забота,как из миллионера стать миллиардером.

                Думаете это легче сделать если страну кто то окупирует?
              5. Motors1991 Офлайн
                Motors1991 24 ноября 2013 18:56
                +2
                За 9-ть месяцев текущего года вывезено из Украины 33млрд.долл.Нетрудно посчитать,при таких темпах до конца вывезут 45млрд.,а если постараются то все 50-т,это составляет примерно три четверти годового бюджета нашего государства.Так вот объективно получается,что при татаро-монгольском иге с его десятиной,народу жилось лучше,чем с нашими басурманами.
              6. sasska
                sasska 25 ноября 2013 01:30
                +4
                вопрос с сарказмом: а какого цвета теперь у вас там революция ожидается? laughing
              7. shark Офлайн
                shark 25 ноября 2013 11:43
                0
                теперь,согласно рекомендациям Евро-вашингтонского обкома,революции назначены цвета радуги.Сим победят! love
              8. Motors1991 Офлайн
                Motors1991 25 ноября 2013 14:03
                0
                Думаю никакой революции не будет,свидомых не так много,иначе они давно затеяли референдум об ассоциации.Людей больше объединяет ненависть к нынешнему режиму,причем как на Востоке так и на Западе Украины,вот это может выстрелить,а за ЕС никто кровь проливать не будет.Большинство понимает ничего хорошего нас там не ждет.
            3. Netrocker Офлайн
              Netrocker 26 ноября 2013 21:28
              0
              еще бы! все таки 10% налога, это вам не до 60% прямых и коственных уводов своего бабла! winked
      2. bistrov. Офлайн
        bistrov. 23 ноября 2013 20:54
        +8
        Цитата: Kars
        Было бы другое время,не сдали бы ЯО.

        Украина была просто не в состоянии содержать ядерное оружие,у нее нет и не было технологий его производства,спецпредприятий производящих и обслуживающих ЯО.Ну постояли бы ядерные боеголовки несколько лет,куда потом их девать? Ни утилизировать, ни изготовить новые Украина самостоятельно бы не смогла.Поэтому не фантазируйте.
  • Басарев Офлайн
    Басарев 23 ноября 2013 22:34
    +2
    И действительно - были первым эшелоном обороны СССР.Сильнейшие военные округа Союза.А ныне над их парадами смеются все вокруг
    1. Kars Офлайн
      Kars 24 ноября 2013 10:20
      +1
      Цитата: Басарев
      парадами смеются все вокруг

      кто кроме вас смеетса?
    2. bistrov. Офлайн
      bistrov. 24 ноября 2013 11:06
      +3
      Цитата: Kars
      Цитата: Басарев
      парадами смеются все вокруг

      кто кроме вас смеетса?

      Да все. Тут Басарев прав.
    3. Kars Офлайн
      Kars 24 ноября 2013 11:19
      +1
      Цитата: bistrov.
      Да все. Тут Басарев прав.

      А можно конкретней?румыны смеютса?Поляки?Казахстан?Белоруссия?
    4. sasska
      sasska 25 ноября 2013 01:39
      +1
      да вы со своими дырявыми победителями уж разберитесь, которые у вас свои парады проводят. а потом и конкретней поговорить можно.

      а то "натюрлих, Кемска волость"
    5. Lесник
      Lесник 25 ноября 2013 01:53
      -1
      Ну да куда ж до Вас "Эстонская ССР, Таллин" либерасты видать у Вас там с голоду вымерли или в Киев переехали?
      http://www.mk.ru/photo/social/4962-goryachie-estonskie-gei-k-zavetnoy-tseli-prod

      vigayutsya-meeeedlenno.html
      http://www.odnako.org/blogs/show_22359/
      http://www.visitestonia.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE

      %D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C-%D0%B8-%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8

      F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F/%D0%BE%D1%82%D0%B4%D1%8B%D1%85-%D0%BF%D0%BE-%D0%B8%D0%

      BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BC/%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%
      B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%81%D0%B
      5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C
      %D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2

      Давай вместе посмеемся
      http://newsland.com/news/detail/id/393598/
    6. sasska
      sasska 25 ноября 2013 11:44
      +2
      вот мне педерасты и минусов понаставили laughing
  • sasska
    sasska 25 ноября 2013 01:37
    +4
    а я еще посмеюсь.
    парадами по площади, вообще-то, только Победители ходили.
    а теперь - гей-паради у вас по Київським площам марширують.

    высокий класс, чо.
    https://www.google.ee/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCsQ
    twIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DWIo02Ft8-K4&ei=oXCSUomzDMT
    BswaF8oHoCQ&usg=AFQjCNGzpLh468_FCrZwGMX20-qbyNWlBQ&bvm=bv.57127890,d.Yms
  • sasska
    sasska 25 ноября 2013 01:01
    +2
    если посмотреть на прибалтику так вообще из индустриальных стран стали аграрными

    Приебалтика стала европейским рынком потребления, ибо ценой вступления в Гейропу было именно истребление оставшихся как промышленности, так и сельского хозяйства.
    да и, в Советское время, ни-ког-да Эстонская, Латвийская и Литовская Советские Социалистические республики не позиционировались как промышленные.
    hi
  • Дальневосточник 23 ноября 2013 12:48
    +14
    Цитата: atalef
    Так и все активы . собственность и недвижимость СССР отошла России .

    да шо вы ЗАВИДУЕТЕ! вам и сейчас за холокост платят! вашего народа больше погибло в ВОВ! чем всех остальных! бедные ВЫ! hi вы как "скрудж макдак" hi
    1. atalef Офлайн
      atalef 23 ноября 2013 12:59
      -23
      Цитата: Дальневосточник
      да шо вы ЗАВИДУЕТЕ!

      Зачем ? Ваше оно и есть Ваше , просто полуправда - хуже лжи

      Цитата: Дальневосточник
      вам и сейчас за холокост платят!

      Как и узникам концлагерей и угнанным на работы в Нерманию ( русским ( и украинцам то же . Или для вас это секрет? Мой (бывший) тесть ( русский ) - то же получает . И?
      Вы считаете немецкие деньги ?
      Или завидуете ?


      Цитата: Дальневосточник
      вашего народа больше погибло в ВОВ! чем всех остальных! бедные ВЫ!

      Мы как раз не бедные laughing

      Цитата: Дальневосточник
      вы как "скрудж макдак"

      Это лучше чем му...ак как Вы
      laughing hi
      1. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 13:38
        +10
        Цитата: atalef
        Как и узникам концлагерей и угнанным на работы в Нерманию ( русским ( и украинцам то же . Или для вас это секрет? Мой (бывший) тесть ( русский ) - то же получает . И?


        а ссылочкой не поделитесь ?
        а то на моей памяти выплаты были буквально разовыми, ну можт пару раз.
        как раз угнанным на работы и узникам концлагерей.
        не предоставите документик как русским (и украинцам) ЕЖЕГОДНО выплачивают ?
      2. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 13:51
        +2
        Цитата: Rider
        а ссылочкой не поделитесь ?

        Да в лёгкую
        Немецкий фонд "Память, ответственность и будущее" будет выплачивать компенсации бывшим узникам концлагерей и гетто, гражданам, депортированным на территорию Германской Империи в границах 1937 года или на оккупированную ею территорию и принуждавшимся к работе на промышленных предприятиях или госсекторе. Выплаты получат также лица, находившиеся в других местах принудительного содержания, близким по условиям к концлагерям, подневольные работники сельского, коммунального и домашнего хозяйства. Самые большие суммы выплат – 15 тысяч немецких марок – положены бывшим узникам концлагерей и гетто. Сбором и обработкой заявлений в России занимается фонд "Взаимопонимания и примирения" под руководством председателя правления Натальи Малышевой. Полученные данные отправляются для проверки в Германию, и уже оттуда заявителям поступают деньги.
        Российская сторона направляет запросы в рамках стандартной процедуры в МСР на немецком языке

        даже
        На компенсацию могут претендовать и родственники бывших узников концлагерей, гетто и угнанных на принудительные работы в Германию, если сам человек умер после 16 февраля 1999 года.


        Цитата: Rider
        а то на моей памяти выплаты были буквально разовыми, ну можт пару раз.
        как раз угнанным на работы и узникам концлагерей.

        пенсии получают малолетнии узники -- кем и является мой тесть -- его семью угнали ( из Псковской обл. Струги Красные ) когда ему было полтора года.

        Взрослые получили одноразовые выплаты -- но вопрос то ни в этом --- получили ведь и 15т марок ( практически евро )-- это как ? Не плата ?
      3. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 14:08
        +6
        Цитата: atalef
        Взрослые получили одноразовые выплаты -- но вопрос то ни в этом --- получили ведь и 15т марок ( практически евро )-- это как ? Не плата ?


        то есть ЕЖЕГОДНЫХ выплат нет ?
        так что глагол "ПЛАТЯТ" в вашем посте, следует заменить на "ВЫПЛАТИЛИ" один раз.
        да и то сколько там народу в живых осталось от тех ?
        в 2000 то году ?
        особо порадовал отрывок из вашей цитаты
        Цитата: atalef
        Самые большие суммы выплат – 15 тысяч немецких марок – положены бывшим узникам концлагерей и гетто.

        то есть угнанным на работы в Германию заплатили явно меньше.
      4. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 14:22
        -9
        Цитата: Rider
        так что глагол "ПЛАТЯТ" в вашем посте, следует заменить на "ВЫПЛАТИЛИ" один раз.

        т.е. платят и выплатили -- мы говорим о деньгах , я правильно говорю?


        Цитата: Rider
        да и то сколько там народу в живых осталось от тех ?
        в 2000 то году ?

        А наследники ? Которым то же положено
        А у нас они размножаются , по Вашему


        Цитата: Rider
        то есть угнанным на работы в Германию заплатили явно меньше

        Да , скорей всего работать на фермах в Германии было немножко более комфортно . чем сидеть в гетто и концлагерях. Кстати в концлагерях ни одни евреи находилсь. Или жаба давит ?
        Хотелось бы поменяться ?
      5. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 14:33
        +6
        Цитата: atalef
        т.е. платят и выплатили -- мы говорим о деньгах , я правильно говорю?

        нет неправильно.
        между "ПЛАТЯТ" (ежегодно и постоянно) и "ВЫПЛАТИЛИ" (разово) есть определённая разница.
        и если она вам непонятна, то сравните ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ зарплату, и РАЗОВОЕ пособие по увольнению.
        Цитата: atalef
        А наследники ? Которым то же положено

        мне очень понравился этот ваш вопрос, особенно в свете вашего же ответа
        Цитата: atalef
        На компенсацию могут претендовать и родственники бывших узников концлагерей, гетто и угнанных на принудительные работы в Германию, если сам человек умер после 16 февраля 1999 года.

        а если умер ДО этой даты, пролетают, или как ?
        уточнить не желаете ?
        Цитата: atalef
        Кстати в концлагерях ни одни евреи находилсь. Или жаба давит ?

        особенно если учесть что евреев в концлагерях к моменту освобождения осталось в живых около 200 000 человек.
        но компенсаций Израиль получил больше чем остальные миллионы узников вместе взятых, и ПРОДОЛЖАЕТ получать.

        но мне ведь об этом говорить нельзя.
        меня ведь жабка душит.

        так по вашему ?
      6. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 14:55
        -7
        Цитата: Rider
        нет неправильно.
        между "ПЛАТЯТ" (ежегодно и постоянно) и "ВЫПЛАТИЛИ" (разово) есть определённая разница.
        и если она вам непонятна, то сравните ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ зарплату, и РАЗОВОЕ пособие по увольнению.

        Почему не правильно ? И там и там деньги. Т.е получение русскими и т.д. национальностями компенсаций от Германии , тобой не оспаривается . вопрос только в суммах , А это уже зависть. Я бы понял если бы сказал -- почему евреи получают . а другие нет . а тут только суммы разные. Кстати по этому поводу претензии к пр-ву СССР ( России ) т.к. во всём мире получают больше чем в России . Или ты думаешь компенсации получают только в России и Израиле ?

        Цитата: Rider
        мне очень понравился этот ваш вопрос, особенно в свете вашего же ответа

        Нравится тебе или нет . это положение о компенсации . наследники имеют право на получение ( и в России то же ) илия не прав ?

        Цитата: Rider
        а если умер ДО этой даты, пролетают, или как ?
        уточнить не желаете ?

        Не положено . И что с этим делать ? А если умер в концлагере . вместе со всей семьёй - так никому не положено .Претензии к Германскому правительству .

        Цитата: Rider
        особенно если учесть что евреев в концлагерях к моменту освобождения осталось в живых около 200 000 человек.

        Из 6млн , и этому позавидывал ? Хотелось бы что б твой дед там посидел ?

        Цитата: Rider
        но компенсаций Израиль получил больше чем остальные миллионы узников вместе взятых, и ПРОДОЛЖАЕТ получать.

        Германия признаёт особую ответственность перед евреями . Ты с этим не согласен ? Претензии к Германскому правительству . Ни с твоих бабок платят . или с твоих ?

        Цитата: Rider
        но мне ведь об этом говорить нельзя.
        меня ведь жабка душит.

        Ни жабка а целая жаба.
      7. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:10
        +5
        Цитата: atalef
        Почему не правильно ? И там и там деньги.

        ну если для вас РАЗОВЫЕ выплаты, то же что и ПОСТОЯННЫЕ, то у вас альтернативное мышление, и тут я вам не помошник.
        Цитата: atalef
        Нравится тебе или нет . это положение о компенсации . наследники имеют право на получение ( и в России то же ) илия не прав ?

        я цитатку вашу правильно привёл ?
        с датой там всё в порядке ?
        так родственники умерших ДО 1999г не при делах
        ай ай ай.
        а как заявляли то, ВСЕМ выплатили.
        да ещё с каким апломбом.
        а действительность как оказалось горааааздо прозаичнее.
        Цитата: atalef
        Из 6млн , и этому позавидывал ? Хотелось бы что б твой дед там посидел ?

        мои оба деда полегли, чтоб от 6 ваших млн, хоть что то осталость.
        поэтому прекратите спекулировать на эту тему.
        Цитата: atalef
        Германия признаёт особую ответственность перед евреями . Ты с этим не согласен ? Претензии к Германскому правительству . Ни с твоих бабок платят . или с твоих ?

        да хватит слюной брызгать, ясен пень что вам все по жизни должны, но в таком случае нечего ВРАТЬ что русским/украинским/советским тоже ПЛАТЯТ (а не отмахнулись разово, типа нате подавитесь недобитки)
        Цитата: atalef
        Ни жабка а целая жаба.

        да моя по сравнению с вашей - головастик.
      8. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 15:20
        -3
        Цитата: Rider
        ну если для вас РАЗОВЫЕ выплаты, то же что и ПОСТОЯННЫЕ, то у вас альтернативное мышление, и тут я вам не помошник.

        \ Для меня и то и то деньги.Иногда разовая оказывается больше постоянной


        Цитата: Rider
        я цитатку вашу правильно привёл ?
        с датой там всё в порядке ?
        так родственники умерших ДО 1999г не при делах
        ай ай ай.

        Такое впечатление . что я эти правила придумал . Все претензии к Германии

        Цитата: Rider
        а как заявляли то, ВСЕМ выплатили.
        да ещё с каким апломбом.
        а действительность как оказалось горааааздо прозаичнее.

        Действительно , заплатили всем живым - прозаично .

        Цитата: Rider
        мои оба деда полегли, чтоб от 6 ваших млн, хоть что то осталость.

        Как и один мой , а второй вернулся инвалидом второй группы . что бы ты жил

        Цитата: Rider
        , но в таком случае нечего ВРАТЬ что русским/украинским/советским тоже ПЛАТЯТ (а не отмахнулись разово, типа нате подавитесь недобитки)

        Во первых платят , а во вторых по поводу сумм и условий претензии к Германии . не мы их выдумывали
        Кстати . если тебя так задевают суммы выплаченные русским - приведи примеры отказа от компенсаций laughing Что то ни массовости ни единичных случаев не слышал
        Может Вы слышали ?
      9. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:29
        +3
        Цитата: atalef
        Для меня и то и то деньги

        я же говорил - альтернативное мышление.
        евли вы не видите разницы перед единичным и множественным, то я умываю руки
        Цитата: atalef
        Такое впечатление . что я эти правила придумал . Все претензии к Германии

        вы на них ссылались, да ещё и с аааагромным апломбом.
        Цитата: atalef
        Действительно , заплатили всем живым - прозаично .

        децствительно, отмахнулись , нате и заткнитесь - прозаичней не бывает.
        Цитата: atalef
        Как и один мой , а второй вернулся инвалидом второй группы . что бы ты жил

        я же просил опустить эту тему, дабы не нагнетать и без того напряженный "диалог"
        Цитата: atalef
        Во первых платят

        во первых - ВЫПЛАТИЛИ, разово и навсегда.
        Цитата: atalef
        приведи примеры отказа от компенсаций

        а это к чему ?
        причем здесь отказ от и так не великих сумм ?
        вам что больше сослаться не на что ?
      10. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 15:39
        -8
        Цитата: Rider
        я же говорил - альтернативное мышление.
        евли вы не видите разницы перед единичным

        Я в математику верю , а руки помой , гигиена превыше всего

        Цитата: Rider
        вы на них ссылались, да ещё и с аааагромным апломбом.

        Апломб ? вы знаете значение этого слова ? Платит Германия по своим правилам . мне , что на папуасов ссылаться ?

        Цитата: Rider
        децствительно, отмахнулись , нате и заткнитесь - прозаичней не бывает.

        альтернатива - ни берите . кричите и возмущайтесь -- ни того ни другого не видел --- значит все довольны -- за исключением некоторых возмущенных внучков laughing

        Цитата: Rider
        я же просил опустить эту тему, дабы не нагнетать и без того напряженный "диалог"

        но ? А кто начал ? Или думаешь только твои деды воевали ?

        Цитата: Rider
        во первых - ВЫПЛАТИЛИ, разово и навсегда.

        Так в чем проблема ? В суммах ? Могли бы не брать

        Цитата: Rider
        а это к чему ?

        Так , ни к чему

        Цитата: Rider
        причем здесь отказ от и так не великих сумм ?

        А если не велика . может просто было гордо послать на три болта , гитлеровских потомков ?

        Цитата: Rider
        вам что больше сослаться не на что ?

        Я в отличии от Вас пишу конкретно , а то , что Вам не нравиться --- селяви.
      11. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:49
        +4
        Цитата: atalef
        Я в математику верю

        верят в религию,а математика - точная наука, её ЗНАТЬ надо.
        Цитата: atalef
        Апломб ? вы знаете значение этого слова ?

        однако это вы утверждали что
        ПЛАТЯТ, а не заплатили.
        точнее быть надо.
        впрочем если вы в математику ВЕРИТЕ...
        Цитата: atalef
        альтернатива - ни берите . кричите и возмущайтесь --

        а это какое отношение имеет к нашему спору ?
        вы от зарплаты как нибудь не хотите отказаться в качестве протеста ?
        Цитата: atalef
        но ? А кто начал ?

        так вы и начали laughing кто там выше предложил моему деду в концлагере посидеть.
        вы уже не помните чего говорили ?
        ай ай ай
        Цитата: atalef
        Я в отличии от Вас пишу конкретно

        вы уж простите, но пишете вы откровенный бред.
        я так и не понял почему 80-90 летние бабушки и дедушки должны были отказыватся от денег.

        что то вас не туда занесло.
    2. O_RUS Офлайн
      O_RUS 23 ноября 2013 21:04
      +1
      Мое почтение hi

      Цитата: Rider
      то я умываю руки


      не уходите Заглядывайте почаще!
  • Дальневосточник 23 ноября 2013 14:09
    +8
    Цитата: atalef
    Это лучше чем му...ак как Вы

    ну вы точно МУДА...!вы до конца жизни на этой земле будите НЫТЬ шо вы бедные,шо вы больше всех пострадали! по чему ВАС ВЕСЬ МИР НЕ ЛЮБИТ!точнее НЕНАВИДИТ! моей бабуле более 90 лет она в девяностых получила шо то и все! и не ноит! короче мне все про вас и так ясно как белый день!...ИДЫ! soldier
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 14:25
    -7
    Цитата: Дальневосточник
    вы до конца жизни на этой земле будите НЫТЬ шо вы бедные,

    Мы не бедные

    Цитата: Дальневосточник
    по чему ВАС ВЕСЬ МИР НЕ ЛЮБИТ!точнее НЕНАВИДИТ!

    вы - это далеко ни весь мир , хотя это мне по барабану

    Цитата: Дальневосточник
    ! моей бабуле более 90 лет она в девяностых получила шо то и все! и не ноит

    Странно , получила она . а ноешь ты . Что бабулькины бабки -- ту-ту ?

    Цитата: Дальневосточник
    ! короче мне все про вас и так ясно как белый день!...ИДЫ!

    Гуманоиды ? Что ли ?
    Убей себя об стену laughing
  • Дальневосточник 23 ноября 2013 14:46
    +2
    Цитата: atalef
    Странно , получила она . а ноешь ты . Что бабулькины бабки -- ту-ту ?
    я констатировал ФАКТ! ноете ВЫ! ВО ВСЕМ МИРЕ!
    Цитата: atalef
    Убей себя об стену

    ну ну!богом избранный народ! больше не чего не придумал! ГУМАНОИД!это вы так жизнью кончаете? когда оплата запоздала! laughing
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 15:06
    -13
    Цитата: Дальневосточник
    я констатировал ФАКТ! ноете ВЫ! ВО ВСЕМ МИРЕ!

    Факты в студию

    Цитата: Дальневосточник
    когда оплата запоздала!

    Зачем нам это
    Мы и так
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 15:19
    +7
    Цитата: atalef
    Факты в студию

    советую к прочтению книгу одного (подчеркиваю) еврейского автора (чьи родители действительно пострадали в нацистских лагерях) "Индустрия холокоста" Н.Финкелштейн.
    там всё достаточно подробно расписано.
    Цитата: atalef
    Зачем нам это
    Мы и так

    да, да - мы в курсе, а недавно ваш Нетаньяху в Москву прилетал, видать решил лично ВВП пальчиком погрозить.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 15:24
    -11
    Цитата: Rider
    оветую к прочтению книгу одного (подчеркиваю) еврейского автора (чьи родители действительно пострадали в нацистских лагерях) "Индустрия холокоста" Н.Финкелштейн.
    там всё достаточно подробно расписано.

    тО ЖЕ МНЕ ФИГУРА . ПОЧИТАЙ КНИГУ нОВОДВОРСКОЙ О рОССИИ .

    Цитата: Rider
    да, да - мы в курсе, а недавно ваш Нетаньяху в Москву прилетал, видать решил лично ВВП пальчиком погрозить

    Странно , как опускают ВВП именно казахские товарищи.
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 15:36
    +4
    Цитата: atalef
    тО ЖЕ МНЕ ФИГУРА . ПОЧИТАЙ КНИГУ нОВОДВОРСКОЙ О рОССИИ .

    а чем вам не угодил данный автор ?
    в "дискуссии" с пупырчатым я то же привел данную книгу, в ответ услышал приблезительно ваши "аргументы" (если их можно так назвать)
    однако АРГУМЕНТИРОВАННЫХ апровержений (ни самого автора) а его данных,цифр, и иследованний, он не привёл.

    может вы расстараетесь ?
    Цитата: atalef
    Странно , как опускают ВВП именно казахские товарищи.

    да ВВП и на Родине многим не нравится.
    одним за то что: "диктатор и не любит демократию и ЛГБТ"
    а другим за то, что: "продался западу и не желает возрождения России".
    казалось, при чем здесь "казахские товарищи" ?
  • Akim
    Akim 23 ноября 2013 12:25
    -9
    Цитата: бывалый
    Россия и долги за весь СССР выплатила

    Вот почему говорят А и не упоминают Б? atalef прав. Но кроме активов Россия получила золотовалютный фонд и алмазный. Все же страны СНГ строили его сызнова.
    1. служивый. Офлайн
      служивый. 23 ноября 2013 13:11
      +6
      Вы ж сами наперегонки вон от России бежали, попутно грязью на с поливали побратски так... Кто вас гнал?
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 13:30
        +3
        Цитата: служивый.
        Вы ж сами наперегонки вон от России бежали

        Из какой России? Не было тогда такого государства.
        1. служивый. Офлайн
          служивый. 24 ноября 2013 07:47
          +2
          Россия всегда была Россией ею и отстанется...
        2. Akim
          Akim 24 ноября 2013 09:13
          -7
          Цитата: служивый.
          Россия всегда была Россией ею и отстанется...

          Вот потому у Вас почти нет союзников. Грустно...
        3. служивый. Офлайн
          служивый. 24 ноября 2013 09:22
          +5
          Армия и флот!Когда в очередной раз братьям хвост прищемят они кричат русский брат помоги!Помогаем...А братьев потом в спину плюют...Да и союзниками против братьев идут....
        4. Akim
          Akim 24 ноября 2013 09:29
          -2
          Цитата: служивый.
          Когда в очередной раз братьям хвост прищемят они кричат русский брат помоги!

          Давайте без очередной пропаганды. Все так говорят. Хоть бы почитали на других языках. Смотрите по действиям - кому вы помогли? Маленьким непризнанным государствам. Самая большая политическая победа на сегодня, это Сирия. К счастью, в США сидит не тупой Буш-младший, а трусливый Обама.
      2. 31231 Офлайн
        31231 24 ноября 2013 18:58
        0
        Не подскажите сколько союзников у вашего руководства?
        За Украину спрашивать не буду, ибо лично мне украинцы не только союзники, но и братья.
      3. Akim
        Akim 24 ноября 2013 19:14
        -1
        Цитата: 31231
        Не подскажите сколько союзников у вашего руководства?

        Вот точно детский сад в мерялки. Нету у них союзников. Только я не замечал в темах про Россию, чтобы с таким озверением кидались первыми украинские респонденты, как даже тут началось.
        А ведь тема про армию. Все равно на политику испохабили.
      4. 31231 Офлайн
        31231 24 ноября 2013 20:34
        0
        Вот потому у Вас почти нет союзников. Грустно...


        Я что то не уразумию?! Ваша фраза?
        Хотя может лично вы и не чувствуете себя союзником народу РФ.
  • iConst Офлайн
    iConst 25 ноября 2013 13:51
    0
    Цитата: Akim
    Вот потому у Вас почти нет союзников. Грустно...

    Интересно, а у кого они есть?

    Я к тому, что если посмотреть внимательней - то сейчас "дружат" не с кем-то, а против кого-то.
    И меняют партнеров как ... перчатки. laughing
  • Комментарий был удален.
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 13:42
    +7
    Цитата: Akim
    Вот почему говорят А и не упоминают Б? atalef прав. Но кроме активов Россия получила золотовалютный фонд и алмазный

    расскажите мне где на территории Украины находились алмазные залежы.
    а по поводу золота, это почти детективная история. поскольку к моменту развала СССР, золотые резервы страны составили 0 целых Y десятых тонн.
    так сколько вам от ноля процентов отвалить по щедроте душевной ?

    вы бы хоть историю проблемы изучили перед тем как врать.
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 14:10
      +4
      Цитата: Rider
      расскажите мне где на территории Украины находились алмазные залеж

      Алмазный фонд формируется не в зависимости от места добычи. А вообще на Украине добывали при СССР янтарь, кварц, алмазы,сапфиры, топазы, бериллы, золото. В масштабах во времена кончины СССР - это уже было немного, но 30-х и 50-х годах ввелась существенная добыча.
      1. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 14:42
        +7
        Цитата: Akim
        Алмазный фонд формируется не в зависимости от места добычи

        так при СССР и было ВСЁ общее, и добытые ресурсы в РСФСР так же распределялись НА ВСЕ республики.
        а поскольку на момент распада он находился на тер-рии России, то и дележу не подлежал.
        а вот золота как такового в казне и не было (куда его дели, вопрос без ответа)
        и делить соответсвенно - нечего.

        а потому, попытка выставить Россию в качестве должника, пролетает мимо кассы.

        при разделе ВСЕ республики СОГЛАСИЛИСЬ с положениями договора,
        а потому, идут на...эээ, в светлое будущее (да будет им земля - чернозёмом).
      2. Akim
        Akim 23 ноября 2013 14:59
        +4
        Цитата: Rider
        при разделе ВСЕ республики СОГЛАСИЛИСЬ с положениями договора,
        а потому, идут на...эээ, в светлое будущее (да будет им земля - чернозёмом).

        Правильно. СОГЛАСИЛИСЬ. Поэтом у не надо постоянно пинять, что только Россия сама выплатила все долги СССР. Это было не только односторонее решение Москвы.
      3. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:22
        +4
        Цитата: Akim
        Поэтом у не надо постоянно пинять, что только Россия сама выплатила все долги СССР.


        а что разве кроме него ктото, комуто, чегото платил ?
        я не знал.
        а можно попадробней ?
        ну хотя бы на примере Украины.
        кому ?
        когда ?
        сколько ?
      4. Akim
        Akim 23 ноября 2013 15:30
        -4
        Цитата: Rider
        а что разве кроме него ктото, комуто, чегото платил ?

        Не правильно поняли. Сказано - только Россия и все советские плюсы достались тоже только России. А про золотовалютный фонд - миф. Никогда его не опустошали под ноль. Даже в Румынии при Чаушеску.
      5. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:41
        +3
        Цитата: Akim
        Сказано - только Россия и все советские плюсы достались тоже только России

        как и минусы, про которые вы спешите забыть.
        а про золотой запас, это в точку. там не 0 был.
        а приблезительно 300 тонн
        из 7000 (данные приблезительны,т.к точно не помню)

        однако и они не должны были распределятся между республиками, поскольку собственность оставшаяся на тер-рии каждой республики АВТОМАТИЧЕСКИ становилась собственностью ЭТОЙ страны, и дележу не подлежала.

        учите матчасть.
      6. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 15:44
        -3
        Цитата: Rider
        днако и они не должны были распределятся между республиками, поскольку собственность оставшаяся на тер-рии каждой республики АВТОМАТИЧЕСКИ становилась собственностью ЭТОЙ страны, и дележу не подлежала.

        учите матчасть.

        тогда как то не понимаю . крики уря-патриотов по поводу Российского оставшегося в Казахстане в том числе ? Вы кстати среди них . Так , что по Байконуру ?
      7. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 15:59
        +5
        Цитата: atalef
        тогда как то не понимаю . крики уря-патриотов по поводу Российского оставшегося в Казахстане в том числе ? Вы кстати среди них . Так , что по Байконуру ?

        Россия его АРЕНДУЕТ.
        и по моему этим всё сказано.
    2. Akim
      Akim 23 ноября 2013 15:46
      0
      Цитата: Rider
      однако и они не должны были распределятся между республиками, поскольку собственность оставшаяся на тер-рии каждой республики АВТОМАТИЧЕСКИ становилась собственностью ЭТОЙ страны, и дележу не подлежала.

      И правильно. Москва находилась на территории России, а это советское правительство, а не правительства союзных республик наделало долгов. По вашей логике - платить им.
    3. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 16:00
      +3
      Цитата: Akim
      И правильно. Москва находилась на территории России, а это советское правительство, а не правительства союзных республик наделало долгов. По вашей логике - платить им.

      так Россия и платила.
      или будете отрицать ?
    4. Akim
      Akim 23 ноября 2013 16:18
      +3
      Цитата: Rider
      так Россия и платила.
      или будете отрицать ?

      Вернулись как пони по кругу. Платила за это и получила советские бонусы. Все честно.
      Мне бы лично от того фонда могла достаться только дырка от бублика и то врядь ли. Тогда ваучеры, без угрызения совести продали, ибо не знали что с ними реально делать.
    5. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 16:55
      0
      Цитата: Akim
      Вернулись как пони по кругу. Платила за это и получила советские бонусы. Все честно.

      а, простите, много ли было тех бонусов ?
      и стоили ли они долгов СССР ?

      вот когда ответите на этот вопрос, тогда, думаю, и можно будет продолжить дискуссию.

      а сейчас она явно зашла в тупик.
    6. Akim
      Akim 23 ноября 2013 17:39
      +2
      Цитата: Rider
      а, простите, много ли было тех бонусов ?
      и стоили ли они долгов СССР ?

      Не думается что Россия Ливии Ираку и т.д. списывает новые долги.
    7. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 17:54
      +1
      Цитата: Akim
      Не думается что Россия Ливии Ираку и т.д. списывает новые долги.

      какое отношение НОВЫЕ долги России, имеют к долгам СССР ?
    8. Akim
      Akim 23 ноября 2013 18:02
      0
      Цитата: Rider
      какое отношение НОВЫЕ долги России, имеют к долгам СССР ?

      Это долги этих государств перед СССР, на взимание которых Россия имеет право.
    9. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 19:43
      +2
      Цитата: Akim
      Это долги этих государств перед СССР, на взимание которых Россия имеет право.

      и много взяли ?
      да и ваабще, много ли можено взять с бантустана, в котором уже и власть раза три поменялась.
      а вот долги САМОГО СССР были перед сааавсем другими державами, и их вроде НИКТО не снизил или отменил.
    10. Akim
      Akim 23 ноября 2013 19:48
      0
      Цитата: Rider
      и много взяли ?
      да и ваабще, много ли можено взять с бантустана, в котором уже и власть раза три поменялась.

      Много немного - считать не буду. Все равно, ни Я ни Вы ничего не докажем. А смена власти автоматически не аннулирует долг страны. РСФСР а потом и СССР платили по царским долгам.
    11. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 20:07
      +3
      Цитата: Akim
      Много немного - считать не буду.

      что и возвращает нас к началу спора, что по долгам третьих стран СССРу, Россия ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА.
      а вот по долгам самого СССР другим странам, платила ОДНА Россия.
      и поэтому всякие разговоры о том что Россия получила какие то плюшки в обход быв респ - разговоры в пользу бедных.

      тему считаю закрытой.

      желаю здравствовать.
    12. Kars Офлайн
      Kars 23 ноября 2013 20:46
      +1
      Цитата: Rider
      , Россия ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА.

      А это разве наши проблемы?И за списаный долг алжиру алжир закупает российское вооружение.Похожее собираетса делать Ирак.
      А то что НЕСМОГЛИ получит,пеняйте только на себя.
    13. 31231 Офлайн
      31231 24 ноября 2013 19:13
      0
      Не подскажете что там с не принятыми БТР для Ирака?! Они успели стать долгом Ирака перед Украиной? Или ушли в невесомость?
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 15:31
    -3
    Цитата: Rider
    а что разве кроме него ктото, комуто, чегото платил ?
    я не знал.
    а можно попадробней ?
    ну хотя бы на примере Украины.
    кому ?
    когда ?
    сколько ?

    Ну Казахстан взятые на себя обязательства по долгу СССр - то же отказался выплачивать , но при этом почему то требует
    Правительство Казахстана оценило ущерб окружающей среде, нанесенный при аварии российской ракеты-носителя "Протон-М" 2 июля на территории космодрома "Байконур", почти в 90 миллионов долларов.

    Не многовато ли ?
    Почище чем за Холокост , пострадавших нет . а 90 лимонов дай . laughing
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:06
    +4
    Цитата: atalef
    Ну Казахстан взятые на себя обязательства по долгу СССр

    вот и я говорю - никто ничего никому не платил (кроме России)
    Цитата: atalef
    Не многовато ли ?
    Почище чем за Холокост , пострадавших нет . а 90 лимонов дай

    не утрируйте, а просто изучите тему.
    по холокосту, Германия выплатила Израилю НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МЛЛИАРДОВ долариев.

    а ещё лучше почитайте названную мной книжку.
    думаю избавитесь от мноооогих иллюзий.

    а иск законный, за нанесённый ущерб.
    да и роскосмоссу урок.
    можт работать начнут руками а не...

    хотя канешна осетра следует урезать.

    да и сама авария мутная, перепутать места крепления НЕСКОЛЬКИХ блоков, это смахивает на диверсию.

    но тсссс...
    шпиёны не дремлють.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 16:17
    +4
    [quote=Rider]не утрируйте, а просто изучите тему.
    по холокосту, Германия выплатила Израилю НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МЛЛИАРДОВ долариев.[/quote]

    Так деньги вроде ни Казахстанские и не российские , меня больше волнует развод по Байконуру , то аренда маленькая , то 90 лямов , скажи мне хоть кто то пострадал ? А деньги тогда за что ?

    [quote=Rider]а ещё лучше почитайте названную мной книжку.
    думаю избавитесь от мноооогих иллюзий.
    [quote]

    Я тут читал , что украинцы произошли от атлантов , а это то же правда

    [quote]В Казахстане / Сорок пять признаков настоящего казаха – «наца»
    Stellar, 18 декабря 2012, 05:24 0
    1. Hа подсознательном уровне oбладает комплексом неполноценности азиата, но старается убедить окружающих, что это не так
    2. Даже если хорошо говорит на русском языке, никогда не показывает этого на людях.
    3. При каждом случае жалуется, что во времена «русской оккупации» проклятые оккупанты уничтожали казахский язык и культуру, хотя в те времена даже не пытался изучать эту самую культуру и язык.

    4. Когда в автобусе к нему обращается бабушка на русском языке — делает вид, что он ее совсем не понимает, даже если это совсем не так. Радостно, без тени смущения, сообщает обращающемуся к нему по-русски человеку, что ни бельмес в нем. При возможности старается возмутиться, что ему таким образом навязывается русский язык.
    5. Ненавидит (или делает вид, что ненавидит) все неказахское. Но тем не менее, когда снимает шлюх, предпочитает блондинок с европейской внешностью. На вопрос почему, с сальным смехом отвечает, что русские много лет трахали его народ, а он теперь хочет отыграться.
    6. По пятницам обязательно посещает мечеть, а после мечети — жрет арак в заведениях с блэкджеком и шлюхами.
    7. В обществе казахов (даже в собственной семье) никогда не притронется к свиному салу, всем своим видом выражая жуткое отвращение к этому продукту питания. Когда никто не видит, выклянчивает у сторожа Михалыча шмат ненавистного продукта и с урчанием втихушку пожирает его.
    8. Втайне завидует Майклу Джексону, который выкрасил себя в белого и распрямил волосы, среди соплеменников говорит же, как его достали эти бледные, носатые и пучеглазые рожи неказахов.
    9. Когда по ТВ показывают казахский национальный концерт то, если рядом никого нет, с воплем «Фу ..!» быстро переключает ТВ на несколько каналов подальше от канала, где транслируют этот концерт, если же рядом есть кто-то из братьев-казахов, долго и нудно восхищается мастерством исполнителей.
    10. С безразличием (на самом деле) относится к казахским обычаям и традициям. На людях же разглагольствует о необходимости развития национальной культуры и языка, и об обязательном, пусть даже насильственном, их изучении неказахами.[/quote]

    http://baursak.kz/blog/kazakhstan/640.html#.UpCbgdKGqnc

    очень занятно ( тут продолжение остальных 35 ) Занятная книжонка.
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:26
    +4
    Цитата: atalef
    Так деньги вроде ни Казахстанские и не российские , меня больше волнует развод по Байконуру

    аталеф, вы пожалуйста не непвничайте, набирайте текст спокойней, а то со скобками трудно читать, или кеш браузера почистите.

    а по байконуру, так я говорю что это АРЕНДА, т.е это НЕ собственность России которую она НЕ захотела передавать другой республике.
    она за неё ПЛАТИТ.
    а что касается суммы, то вот достроят на ДВ новый старт, и пусть Казахстан что хочет делает со своим космодромом, хоть музей, хоть на металолом.
    ваабще со стороны казахстана это большая глупость, поскольку кроме России космодром НИКОМУ не нужен, а самим его не потянуть.
    поскольку 80% персонала - российский. и сам старт заточен ТОЛЬКО под росийские ракеты.

    это как с украинской трубой, не захотели делиться - пусть ржавеет.


    и кстати зря вы что то про казахов там привели (я и не читал) поскольку я - русский.
    но скатыватся на выссмеивание наций, на мой взгляд - низко.
    я ведь могу сесть на своего любимого конька - антисемитизм.

    замучаетесь отмахиваться.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 16:34
    0
    Цитата: Rider
    талеф, вы пожалуйста не непвничайте, набирайте текст спокойней, а то со скобками трудно читать, или кеш браузера почистите.

    Таблетка , глючит , но ничего ,имеющий глаза - да увидит

    Цитата: Rider
    а по байконуру, так я говорю что это АРЕНДА, т.е это НЕ собственность России которую она НЕ захотела передавать другой республике

    Не понял , т.е. Вы хотите сказать , что Байконур - собственность Казахстана ?Это с каких делов ? Вообще Казахстан кроме пустынной степи туда вложил чего то ?

    Цитата: Rider
    и кстати зря вы что то про казахов там привели (я и не читал) поскольку я - русский.

    А зря , не читали . хотя я думал . что Вы еврей . по тому количеству прочитанного про евреев laughing Можер и про родных казахов читнёшь ? А то я так во всё это верю . разубеди меня.

    Цитата: Rider
    я ведь могу сесть на своего любимого конька - антисемитизм.

    А ты с него слазил ?

    Цитата: Rider
    замучаетесь отмахиваться

    Ничего , ты на вопросы то ответь . особенно по 45 правилам. Как вы там уживаетесь . они вас гнобят . а вы терпите . Кстати как гой на казахском ?
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:47
    +5
    Цитата: atalef
    Не понял , т.е. Вы хотите сказать , что Байконур - собственность Казахстана ?

    так и есть, просто наберите вгугле "аренда Байконур" и вам (надеюсь) будет все понятно
    Цитата: atalef
    Вообще Казахстан кроме пустынной степи туда вложил чего то ?

    а вот это и есть условия разделения республик, не важно кто и сколько туда вложил, находиться на тер-рии страны - получите в собственность.
    а иначе ВСЕ бы замучались друг дружке алименты платить
    Цитата: atalef
    А зря , не читали . хотя я думал . что Вы еврей . по тому количеству прочитанного про евреев

    да знаете ли, приходиться.
    поскольку антисемитизм - моё хобби, и не раз бодался с пупырчатым и профом (и др израильтянами)вот и приходиться соответствовать.
    вот и с вами пригодилось.
    чтоб устранить приведённые вами неточности.

    но в основном всё проходит довольно цивилизованно.
    Цитата: atalef
    А ты с него слазил ?

    а ВЫ как думаете ?
    Цитата: atalef
    Как вы там уживаетесь . они вас гнобят . а вы терпите .

    да вот такие мы, терпим, терпим.
    а потом города в лунный ландшафт превращаем.

    а так мы мирные и незлобливые.

    но знаете, казахи одни из самых вменяемых народов на постсоветском пространстве.
    уж с кавказцами точно не сравнить.
    так что слово "гнобить" не самое удачное.
    хотя бытовой национализм, нет, нет да проскальзывает.
    опять же эта чехарда с нацязыком.

    но вам то какое до этого дело ?
    что то вы опять уезжаете не по той колее.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 17:06
    -7
    Цитата: Rider
    так и есть, просто наберите вгугле "аренда Байконур" и вам (надеюсь) будет все понятно

    Чего то я не понял ? А справедливость где ? Каким образом Казахстан захапал российский Байконур ?

    Цитата: Rider
    а вот это и есть условия разделения республик, не важно кто и сколько туда вложил, находиться на тер-рии страны - получите в собственность.
    а иначе ВСЕ бы замучались друг дружке алименты платить

    Что Вы говорите ?

    Цитата: Rider
    да знаете ли, приходиться.
    поскольку антисемитизм - моё хобби,

    Ну слава Богу . Очень простоненавидеть евреев , против казахов наверное не пикнуть . анус сжимается
    laughing

    Цитата: Rider
    да вот такие мы, терпим, терпим.
    а потом города в лунный ландшафт превращаем.

    Это угроза в сторону Казахстана ?

    Цитата: Rider
    но знаете, казахи одни из самых вменяемых народов на постсоветском пространстве.

    Откуда Вы знаете ? Вы про них ничего не читали

    Цитата: Rider
    уж с кавказцами точно не сравнить.
    так что слово "гнобить" не самое удачное

    т.е. Вы намекаете , что кавказцы гнобят русских ?

    Цитата: Rider
    но вам то какое до этого дело ?
    что то вы опять уезжаете не по той колее.

    А с чего ты решил , что я по твоей колее ездить должен . Может начнёшь на вопросыц отвечать . а то всё съезжаешь и съезжаешь . Срашненько ?Комитет национальной безопасности Республики Казахстан -- не спит , да ?
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 17:40
    +6
    Цитата: atalef
    Чего то я не понял ?

    и не удивительно, вы этого даже НЕ ЗНАЛИ, а полезли в тему в которой ни ухом ни рылом.
    Цитата: atalef
    Что Вы говорите ?

    то и говорю, чего вы НЕ ЗНАЕТЕ.
    т.е, попросту - устраняю пробелы в вашем воспитании.
    Цитата: atalef

    Ну слава Богу . Очень простоненавидеть евреев , против казахов наверное не пикнуть . анус сжимается

    я не в курсе что у ВАС сжимается, но тема казахско-русских отношений какое имеет отношение к теме нашей дискуссии ?
    вы решили занятся болталогией ?
    Цитата: atalef
    Откуда Вы знаете ? Вы про них ничего не читали

    а я живу с ними по соседству, у нас дома через одного - русские - казахи.
    и пока никаких тёрок не было.
    Цитата: atalef
    т.е. Вы намекаете , что кавказцы гнобят русских ?

    да не намекаю, но и мы в долгу не остаёмся.
    каждый день сводки, то одного муджика анулировали, то пачку.
    Цитата: atalef
    Это угроза в сторону Казахстана ?

    это ВСЕМ знать надо.
    чем обычно заканчиваются войны с Россией.
    Цитата: atalef
    А с чего ты решил , что я по твоей колее ездить должен . Может начнёшь на вопросыц отвечать . а то всё съезжаешь и съезжаешь

    на какие вопросы ?
    на что ещё я вам не ответил ?
    по Байконуру - ответил
    по долгам СССР - тоже
    по межнационаьным отношениям - аналогично
    сколько денюшек вам Германия ( и не только она) отстегнула - просвятил

    что вы ещё желаете узнать ?

    вы не стесняйтесь, я по многим вопросам могу повысить ваше образование.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 17:52
    -2
    Цитата: Rider
    и не удивительно, вы этого даже НЕ ЗНАЛИ, а полезли в тему в которой ни ухом ни рылом.

    Еу куда мне до Вас , знатока всего , от Израиля до остального мира --- кроме Казахстана

    Цитата: Rider
    о и говорю, чего вы НЕ ЗНАЕТЕ.
    т.е, попросту - устраняю пробелы в вашем воспитании.

    Пробелы в знании - это воспитание -- не курите кизяк ( вместо табака )

    Цитата: Rider
    а я живу с ними по соседству, у нас дома через одного - русские - казахи.
    и пока никаких тёрок не было.

    Странно , а я думал у Вас соседи исключительно евреи из Израиля

    Цитата: Rider
    , но тема казахско-русских отношений какое имеет отношение к теме нашей дискуссии ?

    точно то же как Казахско-еврейских

    Цитата: Rider
    да не намекаю, но и мы в долгу не остаёмся.
    каждый день сводки, то одного муджика анулировали, то пачку.

    В Казахстане ?

    Цитата: Rider
    это ВСЕМ знать надо.
    чем обычно заканчиваются войны с Россией.

    И Казахстану ? А иск по Байконуру говорите законный ?

    Цитата: Rider
    на какие вопросы ?
    на что ещё я вам не ответил ?
    по Байконуру - ответил
    по долгам СССР - тоже
    по межнационаьным отношениям - аналогично

    Ответил ? Кому , если только сам себе

    Цитата: Rider
    сколько денюшек вам Германия ( и не только она) отстегнула - просвятил

    Гораздо меньше , чем Казахстан вытянет из России за Байконур

    Цитата: Rider
    вы не стесняйтесь, я по многим вопросам могу повысить ваше образование.

    belay laughing
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 18:05
    +2
    Цитата: atalef
    Еу куда мне до Вас , знатока всего , от Израиля до остального мира --- кроме Казахстана

    почему "кроме" ?
    ведь это я вас просвещаю по поводу принадлежности космодрома и межнац отношений.
    а вы мало того что этого не знаете, так ещё и пургу несёте.
    Цитата: atalef
    Пробелы в знании - это воспитание -- не курите кизяк ( вместо табака )

    ну я не настолько хорошо разбираюсь в терминологии, но достаточно много пинаю вас в ваше незнание различных предметов
    (вы до сих пор ВЕРИТЕ в математику ?)
    Цитата: atalef
    точно то же как Казахско-еврейских

    В Казахстане ?

    И Казахстану ? А иск по Байконуру говорите законный ?

    мочат и в казахстане (своих моджиков)
    и нациков окорачивают
    или вы можете привести пимер межнациональных конфликтов в РК ?

    а иск вы уверены что будет удовлетворён ?
    Цитата: atalef
    Гораздо меньше , чем Казахстан вытянет из России за Байконур

    а за слова ответите ?
    я вам книжку советовал прочитать, там циферки приведены, так вот СТОЛЬКО КЗ и за 100 лет не получить, даже если ракеты каждый год падать будут.

    так всё же по каким вопросам вас ещё проконсультировать 7
    или вы уже ради художественного свиста решили дискуссию продолжить.

    не стесняйтесь.

    да, кстати, если решите продолжить диалог, то начните новую ветку.
    а то неудобно отвечать в "узкоплёночном" варианте.
    здесь просто напишите что ниже ответили.
  • Касым Офлайн
    Касым 23 ноября 2013 20:21
    +9
    atalef . Уж извините , что встреваю . Вы очевидно плохо знаете ситуацию по Байконуру . О последней аварии писать не буду , т.к. там не все закончено . Казахстан за Байконур денег ... не видит . А что Роскосмос вложил в Байконур ? Назовите цифры вложений . 115 мил. дол. за аренду мы получали в виде истребителей с выработанным ресурсом , обучением своих курсантов в РФ . Ни одной копейки от этой аренды мы не получали в бюджет страны . И эта цифра взята не с потолка . Ровно столько денег надо на содержание города и космодрома . Да даже дело не в деньгах - мы отказываемся от аренды , чтобы на одинаковых правах с Россией заниматься космодромом и космосом . ОСНОВНОЕ НЕДОВОЛЬСТВО РК ПО БАЙКОНУРУ В ТОМ , ЧТО РФ НЕ ВКЛАДЫВАЕТ СРЕДСТВА В МОДЕРНИЗАЦИЮ И РЕКОНСТРУКЦИЮ ГОРОДА И КОСМОДРОМА . Это приводит к почти полному износу инфраструктуры . С другой стороны нам понятно , почему РФ не торопится делать этого . Поэтому принято решение пересмотра договора по Байконуру . Теперь мы сами можем вкладывать средства в космодром . И уж точно не дадим городу и космодрому умереть . Аталеф , Вам известно , что РК потерял по милости Роскосмоса сумму около 250 мил. дол. - читайте договоренности по Ангаре и Байтереку между Астаной и Москвой ? РК уже не бедная страна - Вы отстали от нашей действительности . Новые договоренности по Байконуру достигнуты в Екатеринбурге и отражены в новом договоре о дружбе и добрососедстве между нашими странами . Никуда Россия не уходит с Байконура . Вы хотя бы знаете сколько стартовых площадок там и сколько на новом российском "Восточный" ?
    ВОТ ИНТЕРЕСНО , ЧТО СДЕЛАЛИ БЫ ЕВРЕИ ЕСЛИ БЫ ИХ ПОСТАВИЛИ НА НАШЕ МЕСТО (по Байконуру , в тех же условиях) ? Уж точно каждую копейку затрат подсчитали и потом бы эту циферку на 2 (а может и на 3) умножили .
    Насчет межнац. отношений в РК - почитай статью на этом сайте от 20 или 21 ноября (т.е. совсем недавно) почему русские не уедут с Казахстана . Очень не понравился Ваша манера написания комментария на эту тему . Мы , в РК , считаем , что вопрос межнац. отношений решается лучше , чем в какой либо другой стране в СНГ . И гордимся этим . Да , на бытовом уровне , он иногда возникает . Но дальше этого дело не идет . Но это было всегда . Это неизбежно . Другое дело , что есть определенная черта , дальше которой никто не переступит . И это уже наш менталитет. Так что не надо насчет анусов и т.д.. Этим Вы оскарбляете не только русских , но и казахов и всех казахстанцев . hi
  • Егоза Офлайн
    Егоза 24 ноября 2013 00:06
    +2
    Цитата: Касым
    А что Роскосмос вложил в Байконур ?

    "Оказывается никаких растрат в Роскосмосе не было! Ракета сама похитила выделенные на нее средства и скрылась с ними в Тихрм океане" (с) laughing
  • Kram Офлайн
    Kram 23 ноября 2013 19:31
    0
    Цитата: Rider
    Цитата: atalef
    Так деньги вроде ни Казахстанские и не российские , меня больше волнует развод по Байконуру




    ...я ведь могу сесть на своего любимого конька - антисемитизм.

    замучаетесь отмахиваться.



    Ну вот, хоть один честно признался, что он антисемит.
    За честность - (+)
    За антисемитизм - (-)
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 20:02
    +4
    Цитата: Kram
    Ну вот, хоть один честно признался, что он антисемит.
    За честность - (+)
    За антисемитизм - (-)

    и что мне по этому поводу следует сделать ?
    зарыдать ?

    вы бы лучше обратили внимание на то, что НА ВСЕ мои доводы, мои контрагенты не привели НИ ОДНОГО вменяемого котраргумента.

    а вы - плюс, минус, ну прям как в детском саду.
  • Басарев Офлайн
    Басарев 23 ноября 2013 23:08
    +2
    Складывается ощущение, что некоторые из республик хотят нажиться на России - весьма показателен пример прибалтов, когда в открытую хотели отжать у России 80 лярдов
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 16:27
    -1
    Цитата: Rider
    а иск законный, за нанесённый ущерб.
    да и роскосмоссу урок.
    можт работать начнут руками а не...

    Т.е так вот на пустом месте срубить 90 лимонов , что бы наказать Российский роскосмос , за всё то что он вложил в Казахстае и его экономику --- это законно ? Вы с этого процент имеете ? Напишите - хоть один человек пострадал ?

    Цитата: Rider
    да и сама авария мутная, перепутать места крепления НЕСКОЛЬКИХ блоков, это смахивает на диверсию.

    На диверсию смахивает отжать бабла на пусом месте. Мой далёкий казахский фроинд.
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:36
    +3
    Цитата: atalef
    Т.е так вот на пустом месте срубить 90 лимонов

    честно говоря я не уверен что оплатят именно эту сумму.
    (я не монеторю эту тему)
    но если хотите ради вас могу порыться в сети, вы сильно огорчитесь если итоговые цифры будут меньше ?
    Цитата: atalef
    На диверсию смахивает отжать бабла на пусом месте. Мой далёкий казахский фроинд.

    вы только забыли что ракетоносители собирают в России, и Казахстану туда не добраться.
    и правильнее было бы назвать меня казахстанским "другом" поскольку свою национальность я уже озвучил.

    (кавычки обязательны) поскольку друзьями нас сложно назвать.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 16:53
    -4
    Цитата: Rider
    но если хотите ради вас могу порыться в сети, вы сильно огорчитесь если итоговые цифры будут меньше ?

    Ровно настолько , насколько Вас огорчает разница между одноразовыми выплатами и пенсией

    Цитата: Rider
    вы только забыли что ракетоносители собирают в России, и Казахстану туда не добраться.

    А почему не в Украине ? И заем Казахстану туда добираться ? Что бы получить часть от алмазного фонда ?

    Цитата: Rider
    и правильнее было бы назвать меня казахстанским "другом" поскольку свою национальность я уже озвучил.

    Ну хрен редьки не слаще

    Цитата: Rider
    (кавычки обязательны) поскольку друзьями нас сложно назвать.

    шындық
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:57
    +5
    Цитата: atalef
    Ровно настолько , насколько Вас огорчает разница между одноразовыми выплатами и пенсией

    да не огорчает она меня, просто я устранил вашу "неточность" и внёс ясность в обьект спора
    А почему не в Украине ? И заем Казахстану туда добираться ? Что бы получить часть от алмазного фонда ?

    а у Украины уже кишка тонка такие ракеты собирать.
    допроцветались.
    а Кз и незачем никуда добираться.и без него бардака хватает.
    Ну хрен редьки не слаще

    не в курсе - не пробовал
    шындық

    это вы щас по японски что то сказали ?

    ой что то вы опять не на те рельсы встали.
  • Басарев Офлайн
    Басарев 23 ноября 2013 23:23
    +2
    Лично я полагаю, что всё же Казахстану следует осознать:даже американские ракеты летают на российских двигателях.Лишь Россия проводит пилотируемые космические полёты.Никуда не утеряны разработки по Бурану - ракета поднимает более ста тонн, да и сам Буран не абы что - мы мировые лидеры в области космонавтики.Казахские успехи на этом фоне выглядят просто смехотворно, а потому я имею право сказать - лишь России под силу Байконурить - Казахстан ни запустить ракету не сможет, ни построить её.Даже расходы на содержание дрома Казахстану не потянуть.А потому претензии Казахстана к России относительно Байконура лично в моих глазах выглядят не вполне основательными.
  • 31231 Офлайн
    31231 24 ноября 2013 19:03
    0
    Данные люди далеки от матчасти. Пользуются штампами. О чем можно с ними дискутировать, если они считают что Россия им продавала и продает газ дороже всех. Само собой про оплату транзита по территории нэньку они слыхом не слыхивали.
  • Kars Офлайн
    Kars 23 ноября 2013 13:25
    +6
    Цитата: бывалый
    Сколько растранжирила это наше право, Россия и долги за весь СССР

    ваше право.вот только статью аналогичную этой надо написать.
    Цитата: бывалый
    Так что не надо "бабушку лохматить"

    почему?данную же статью зачем то написали.и коменты меня тоже улыбают.
    1. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 13:44
      +4
      Цитата: Kars
      данную же статью зачем то написали.и коменты меня тоже улыбают.

      а уж как меня улыбают ВАШИ комменты.
      особенно в сравнении военных бюджетов двух стран.
      1. Kars Офлайн
        Kars 23 ноября 2013 13:53
        +2
        Цитата: Rider
        а уж как меня улыбают ВАШИ комменты.

        Почему?

        Цитата: Rider
        особенно в сравнении военных бюджетов двух стран.

        и что?ваш больше,но по ходу воруют у вас еще больше.Да и к тому же вам нужней--у вас граница с китаем.а у нас с румынией.

        кстате а где с таким вашим военным бюджетом делись самые большие в мире подводные ракетоносцы?И сколько осталось авианесущих кораблей?
        1. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 14:22
          +2
          Цитата: Kars
          Почему?

          потому что такие же гл...эээ смешные как и часть комментов с русской стороны (типа усё пропало и неньки звиздец (что, впрочем, ПОЧТИ верно))
          Цитата: Kars
          кстате а где с таким вашим военным бюджетом делись самые большие в мире подводные ракетоносцы?И сколько осталось авианесущих кораблей?

          а вы ради интереса погуглите сколько их строится и спускается на воду, а так же испытаний проходят.
          приятно (или НЕ приятно) удивитесь.
          а что касается авианесущих кораблей,
          а в оборонной стратегии заложена роль авианесущих кораблей ?
          они России ваабче нужны ?
          их по моим свединиям, и не проектировали ПОСКОЛЬКУ НАХ НЕ НАТЬ.

          а вот у вас, дорогой аппонет, не только авианосцев, но и фрегатов не предвидется (чем кроме Сагайдачного похвастать можете ?)
        2. Kars Офлайн
          Kars 23 ноября 2013 14:36
          +4
          Цитата: Rider
          отому что такие же гл...эээ смешные как и часть комментов с русской сторон

          а можно мой конкретный крментарий и его разбор?из этой темы?ну что бы всем было понятно о чем вы говорите?
          Цитата: Rider
          а вы ради интереса погуглите сколько их строится и спускается на воду,

          зачем гуглить--об любом телодвижении тут сразу статья появляетса.и не впечатляет.а вот наследие СССР где?и если списали то почему аналогичное списывание ставитса Украине в вину.
          Цитата: Rider
          а что касается авианесущих кораблей,
          а в оборонной стратегии заложена роль авианесущих кораблей ?

          вы пытаетесь спрыгнуть?где корабли доставшиеся от СССР?и если не заложена стратегия чего Кузнецов досих пор мучают?
          Цитата: Rider
          а вот у вас, дорогой аппонет, не только авианосцев, но и фрегатов не предвидется

          я вам не аппанент и тем более не дорогой.я вас за просто так лечу.
          Насчет фрегатов--особой нужды в них нет даже в принципе.Даже наличные избыточны.
        3. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 14:50
          +3
          Цитата: Kars
          а можно мой конкретный крментарий и его разбор?из этой темы?ну что бы всем было понятно о чем вы говорите?

          да парачка ваших верхних комментов, там по вашему России, тоже карачун приходит, поскольку ну не дотягивают её ВС до армии СССР
          Цитата: Kars
          зачем гуглить--об любом телодвижении тут сразу статья появляетса.

          напрасно не хотите, там атомных ракетоносцев штуки 2-3 в строй входит.
          а по авиаматкам я выссказался - их и не планируют, поскольку незачем
          но вам же масштаб союза подавай.
          а почему ставим в вину, так потому что Россия свои ВС развивает и наращивает.
          а ваша только сокращает.
          но вы не переживайте вам ведь воевать нескем
          Цитата: Kars
          я вам не аппанент и тем более не дорогой.я вас за просто так лечу.

          этот, простите, пунктик у вас остался со времён вашего фиаско в теме "предательства Россией Украины, и , якобы поражения (ах не поражения, а неубедительной победы в балканской войне)" ?
          однако и комплексы у вас.
        4. Kars Офлайн
          Kars 23 ноября 2013 15:32
          +1
          Цитата: Rider
          да парачка ваших верхних комментов

          Конкретный и разбор.Или слабо?
          Цитата: Rider
          поскольку ну не дотягивают её ВС до армии СССР

          А что дотягивают?по количеству личного состава?по количеству техники?
          Сколько у СССР было Ту-160 и сколько смогла сохранить РФ?
          Цитата: Rider
          напрасно не хотите, там атомных ракетоносцев штуки 2-3 в строй входит.

          В год?
          Цитата: Rider
          а по авиаматкам я выссказался

          Где советские?что от СССР достались РФ?
          Цитата: Rider
          но вам же масштаб союза подавай.

          ну украине же ставят в вину что размер армии не такой какой остался от СССР,и горестно всхлипывают.А у самих еще тот цирк.

          Цитата: Rider
          а ваша только сокращает.
          но вы не переживайте вам ведь воевать нескем
          Я и не переживаю,и давно говорил что ее надо сокращать.

          Цитата: Rider
          этот, простите, пунктик у вас остался со времён вашего фиаско в теме "предательства Россией Украины
          Зачем вы пытаетесь свое фиаско мне приписать?Вы же тут его не докажите,а то что вспомнили видно что вас досих пор это фиаско мучит и недает покая.

          Цитата: Rider
          я (ах не поражения, а неубедительной победы в балканской войне)" ?

          Не паражение,а бессмысленность.Ни проливов,ни подконирольных Балканских стран.
          Цитата: Rider
          однако и комплексы у вас.

          до ваших еще расти и расти.
        5. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 15:54
          +1
          Цитата: Kars
          Конкретный и разбор.Или слабо?

          разбирать откровенный бред - увольте
          Цитата: Kars
          А что дотягивают?по количеству личного состава?по количеству техники?

          ещё раз говорю, не дотягивает, но ВАМ (вернее Украине, и этого не видать как кредитов МВФ)
          Цитата: Kars
          Зачем вы пытаетесь свое фиаско мне приписать?

          я и не сомневался что вы попытаетесь извернуться.
          Цитата: Kars
          Не паражение,а бессмысленность.

          ну тогда и ваша независимость - бессмысленна, ни денег ни второй хфранции.
          ай ай ай.
          обыдна - да ?!
        6. atalef Офлайн
          atalef 23 ноября 2013 16:00
          -3
          [quote=Rider]Цитата: Kars
          Конкретный и разбор.Или слабо?

          разбирать откровенный бред - увольте[/quote]
          [quote][quote=Rider]Цитата:то я умываю руки[/quote]
          [quote][quote=Rider]Цитата:я же просил опустить эту тему, дабы не нагнетать и без того напряженный "диалог"[/quote]

          Карс , это его стандартный твет . когда начинаешь приперать фактами или говорить о чём то конкретном.
          Стандартный ответ , обыкновенного трололо .
          Вам Rider Так , что по моему вопросу по Байконуру , или так и будешь в молчанку играть
        7. Kars Офлайн
          Kars 23 ноября 2013 16:09
          +1
          Цитата: atalef

          Карс , это его стандартный твет . когда начинаешь приперать фактами или говорить о чём то конкретном.
          Стандартный ответ , обыкновенного трололо .

          Я знаю.Но он даже на тролооло не тянет,так побрехунчик.
        8. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 16:11
          +6
          Цитата: Kars
          Я знаю.Но он даже на тролооло не тянет,так побрехунчик.


          этот "побрехунчик" гоняет вас и в хвост и в гриву.
          а всё что вы можете это жалится друг дружке как у вас ... бо бо.
        9. rolik2
          rolik2 23 ноября 2013 16:23
          0
          Цитата: Rider
          этот "побрехунчик" гоняет вас


          Это Karsа погонять laughing а гонялка то отросла?
        10. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 16:29
          +3
          Цитата: rolik2
          Это Karsа погонять laughing а гонялка то отросла?


          будьте уверены.

          уже не раз.

          карс это он св иду такой грозный и несокрушимый, а внутри - белый и пушистый.

          он просто смущается от моих аргументов.

          (не обижайтесь - оба_

          сегодня я в ударе.
          завтра выходной, могу и до утра пободаться.

          wink
      2. Kars Офлайн
        Kars 23 ноября 2013 17:20
        +1
        Цитата: Rider
        этот "побрехунчик" гоняет вас и в хвост и в гриву.

        Что в этой темы все ограничилось
        Цитата: Rider
        разбирать откровенный бред - увольте

        Взяли бы и доказали что сами не бредите)))
        Цитата: Rider
        :то я умываю руки

        этом маневр тоже частый.
        И по факту вы каждый раз в пролете,потому что лезете туда где ничего не понимаете.
      3. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 17:28
        +4
        Цитата: Kars
        Что в этой темы все ограничилось

        ну почему же, вполне успешно справляюсь
        Цитата: Kars
        Взяли бы и доказали что сами не бредите))

        а что доказывать ? что армия незалежной сокращается вслед сокращением бюджета самой неньки ?
        или то что новой техники ваше армии видать в лучшем случае ПОШТУЧНО ?
        о состоянии ВПК скорбно промолчим
        минута молчания
        залп.
        Цитата: Kars
        И по факту вы каждый раз в пролете,потому что лезете туда где ничего не понимаете.

        по факту я вас КАЖДЫЙ раз макаю в ВАШИ ЖЕ ошибки и косяки.
        как в теме про "предательство" России.
        или как про "плавающие" (неизвестно где) БТР 4.
      4. Kars Офлайн
        Kars 23 ноября 2013 17:33
        +1
        Цитата: Rider
        ну почему же, вполне успешно справляюсь

        это у вас самовнушение.
        Цитата: Rider
        а что доказывать ? что армия незалежной сокращается вслед сокращением бюджета самой неньки ?

        а что бюджет ВС Украины сокращался?и это общеевропейская тенденция сокращение армий.невижу ничего особенного.
        Цитата: Rider
        или то что новой техники ваше армии видать в лучшем случае ПОШТУЧНО ?
        м это тоже довольно неплохо.
        Цитата: Rider
        о состоянии ВПК скорбно промолчим
        минута молчания
        зря,зря.Могли бы погуглить.

        Цитата: Rider
        по факту я вас КАЖДЫЙ раз макаю в ВАШИ ЖЕ ошибки и косяки

        Ну покажите это?нестесняйтесь?не будте побрегунчиеом.Цитата моя,и ваше мокание по контексту моего комента.
        Цитата: Rider
        как в теме про "предательство" России.

        не помню,но раз вы помните значит и там вы от меня жестоко получили.
        Цитата: Rider
        или как про "плавающие" (неизвестно где) БТР 4.

        и?вы получили официальное заявление Иракской стороны?о росторжении контракта и причинам?
      5. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 17:47
        +3
        Цитата: Kars
        это у вас самовнушение.

        да нет, это ФАКТ
        Цитата: Kars
        а что бюджет ВС Украины сокращался?и это общеевропейская тенденция сокращение армий.невижу ничего особенного.

        А вот российская наращивает, и после этого вы будете утверждать что в России всё так же плохо как в неньке ?
        Цитата: Kars
        м это тоже довольно неплохо.

        это будет просто ОТЛИЧНО иначе останется только на старье ездить
        Цитата: Kars
        Ну покажите это?нестесняйтесь?

        а кто утверждал что Россия предала украину, на что я вас носом ткнул, что это незалежные переметнулись к полякам СРАЗУ же полсле подписания договора о воссоединении ?
        а ваши БТР 4 уже куданибуть приплыли, или так и болтаются в море ?
        просвятите меня, я уже давно этой темой не интересуюсь
        Цитата: Kars
        и?вы получили официальное заявление Иракской стороны?о росторжении контракта и причинам?

        так всё же хде бетры ?
      6. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 17:54
        -4
        Цитата: Rider
        А вот российская наращивает


        Может приведете цыфры сколько досталось России от СССР и на сколько она этот потенциал наростила?? Или опять тактично съедете?
      7. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 18:11
        0
        Цитата: rolik2
        Может приведете цыфры сколько досталось России от СССР и на сколько она этот потенциал наростила?? Или опять тактично съедете?

        вы простите, но уж очень глупые вопросы задаёте.
        ели вы не в курсе (ну можт болели очень долго)
        то после развала СССР в России были не самые лучшие времена чтоб НАРАЩИВАТЬ армию.
        но зато вот теперь активно идёт финансирование, строительство, и модернизация.


        думайте перед тем как вопрос формулировать.
      8. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 18:20
        0
        Но вот привести цыфры на сколько увеличилась армия по сравнению с тем что досталось от СССР привести не можете. Начинаете съежжать на "трудные-лудшие" времена.
        В Украины сейчас не лудшие времена и такая большая армия при отсутствии будь каких внешних угроз просто не нужна. Является для вас чем то таким чем можно попенять?
      9. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 18:36
        0
        Цитата: rolik2
        Но вот привести цыфры на сколько увеличилась армия по сравнению с тем что досталось от СССР привести не можете.

        ролик, я ведь считал вас умнее, почему вы скатываетесь в откровенную балталогию.

        просто вдумайтесь в то что вы говорите.
        ПОЧЕМУ в момент развала и кризиса армия россии должна была расти ?
        вот сейчас идёт процес востановления и обновления.
        в отличии от Украины.
        Цитата: rolik2
        В Украины сейчас не лудшие времена и такая большая армия при отсутствии будь каких внешних угроз просто не нужна.

        а скажите КОГДА будет лучше (или хотя бы было ?

        может вы видите какие то перспективы КРОМЕ урезания и утрясания ?

        вааще есть надежда что пациент скорее жив чем мёртв ?

        ВСЯ суть нашего бодания с карсом состоит в том что он пытается доказать что в России дела так же плачевны как и в неньке.
        что есть откровенная и наглая ЛОЖЬ.

        а вы решили ему виторить.
      10. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 18:44
        0
        я оперирую фактами увиденые своими глазами
        вы же мне цитируете выкладки разных "експертов" ссылками на сайты и своими домыслами,
        оценивать состояние ВС страны с растояния в тысячи км. не вполне коректно
      11. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 18:59
        0
        Цитата: rolik2
        я оперирую фактами увиденые своими глазами

        а можно их озвучить ?
        ну сколько поставили на вооружение, спустили на воду, подняли в воздух.

        продали в конце концов.

        разбейте мои "домыслы" убийственними ФАКТАМИ
        докажите что ВС Украины на высоте и утрёт нос всяким... ну которые сомневаются
  • Kars Офлайн
    Kars 23 ноября 2013 20:40
    +2
    Цитата: Rider
    да нет, это ФАКТ

    Если факт докажите,по идее это должно быть легко.
    Цитата: Rider
    А вот российская наращивает,

    И что?вы лучше подтвердите свои слова про сокращение военных осегнований ВС Украины.
    Цитата: Rider
    и после этого вы будете утверждать что в России всё так же плохо как в неньке ?

    Я такое утверждал?Приведите цитату.Я утверждал что РФ разбазарила больше наследства СССР чем Украина.И пусть лучше Россия берет для сравнения с собой более интересные страны--Китай,США .А то можете еще Лихтенштейну попенять что там нет истребителя пятого поколения.
    Цитата: Rider
    то будет просто ОТЛИЧНО иначе останется только на старье ездить

    Ну многие ездят.Вон американцы на стареньких абрамсах ездят и ничего.
    Цитата: Rider
    а кто утверждал что Россия предала украину, на что я вас носом ткнул, что это незалежные переметнулись к полякам СРАЗУ же полсле подписания договора о воссоединении ?

    предала предалаи нечего стеснятса.и доказать вы ничего не доказали.
    Цитата: Rider
    а ваши БТР 4 уже куданибуть приплыли, или так и болтаются в море ?

    без понятия.
    Цитата: Rider
    так всё же хде бетры ?
    как это вас касаетса?
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 21:04
    +2
    Цитата: Kars
    Если факт докажите,по идее это должно быть легко.

    И что?вы лучше подтвердите свои слова про сокращение военных осегнований ВС Украины.


    алё карс !
    вы статью читали ?
    во всех новостях.
    украина - сокращает, урезает, закрывает.
    покажите хоть что то гдето наращивает
    Цитата: Kars
    Я утверждал что РФ разбазарила больше наследства СССР чем Украина.

    и забыли упомянуть что ВС России восстанавливаются, а бюджет ростёт.
    Цитата: Kars
    предала предалаи нечего стеснятса.

    и дейтвительно нечего стеснятся, когда попросились под защиту, и тут же предали Россию учавствуя в походах ПРОТИВ России.
    вот это я понимаю достойные предшественники мазепы и бандеры.

    вы ими должны гордится.
    Цитата: Kars
    без понятия.
    Цитата: Rider
    так всё же хде бетры ?
    как это вас касаетса?

    ну кааак же !?
    а как же востановление и гордость незалежного ВПК ?
    вы вааще хоть один недавний пример положительный можете привести 7
    а то создаётся впечатление что пациент скорее мёртв чем жив.
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:10
    +3
    Цитата: atalef
    Карс , это его стандартный твет . когда начинаешь приперать фактами или говорить о чём то конкретном.

    ФАКТАМИ ?!!!
    хде вы увидели в ваших постах ФАКТЫ ?
    это Я - ВАС макаю в ваши же несуразные примеры и ссыли

    а по Байконуру я уже ответил.

    просто не успеваю за вами за всеми.

    в очередь

    в очередь
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 16:21
    -2
    Цитата: Rider
    а по Байконуру я уже ответил.

    Где ?
    Цитата: Rider
    этот "побрехунчик" гоняет вас и в хвост и в гриву.
    а всё что вы можете это жалится друг дружке как у вас ... бо бо.

    ду...ень думкой богатеет laughing
  • Rider Офлайн
    Rider 23 ноября 2013 16:30
    +1
    Цитата: atalef
    Где ?

    выше
    Цитата: atalef
    ду...ень думкой богатеет

    вот только не надо своих комплексов.
  • wk-083
    wk-083 23 ноября 2013 23:50
    +2
    Цитата: Kars
    Насчет фрегатов--особой нужды в них нет даже в принципе.Даже наличные избыточны.

    Простите а сколько у вас избыточных фрегатов?
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 00:01
    +3
    Цитата: wk-083

    Простите а сколько у вас избыточных фрегатов?

    АДЫН, САВСЕМ АДЫН.
    Флагман незалежного флоту гэтьман Сагайдачный.

    с остальными както незаладилось, сначала второй систершип, на 10 год к спуску готовили, потом на 12, теперь, вроде, до 14 продлили.

    но раз карс говорит - лишний, значит лишний.

    возродят славные казацкие традиции, будут на чайках побережье охранять.

    дрожи басурманин - бо казаки в поход пыйшлы.

    грустно всё это, я как то у него поинтересовался состоянием николаевских верфей, а в ответ - тишина.

    грустно всё...эээ, кажется это я уже говорил.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 10:23
    +2
    Цитата: Rider
    возродят славные казацкие традиции, будут на чайках побережье охранять.

    по вашему фрегаты для обороны побережья?))))ну с вами все понятно.
    Цитата: Rider
    грустно всё это, я как то у него поинтересовался состоянием николаевских верфей, а в ответ - тишина.

    у меня?я то причем?я в николаеве хоть иногда и бываю к верфям не имею никаких отношений.и еще есть--тогда как военные верфи Великобританиии закрывают.
    так что все в мире относительно.но с вас станетса вминить в вину что Украина не строит для себя авианосцы.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 13:07
    0
    Цитата: Kars
    по вашему фрегаты для обороны побережья?))))ну с вами все понятно

    да мне ВПРИНЦИПЕ без разницы для чего эти коробочки преднозначенны.
    но вот коллега wk-083 привёл ВАШУ цитату в которой вы обьявляете ВАШИ корабли излишними. вот меня и прикаклоло, как ЕДИНСТВЕННЫЙ да ещё и ФЛАГМАН фрегат может быть ЛИШНИМ.

    впрочем тут я с вами согласен, Украине скоро и армия лишней будет.
    обойдутся ментами и ВВ.

    а по верфям, я вас спрашивал в связи с продолжением строительства серии фрегатов.

    но поскольку и этот ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ является лишним, то ...

    а авианосци и России не нужны

    но это моё сугубо сухопутное мнение.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 14:00
    +2
    Цитата: Rider
    да мне ВПРИНЦИПЕ без разницы для чего эти коробочки преднозначенны.

    это ты так свою некомпетентность в простых вопросах флота.Что вы делаете на Военном обозрении?
    Цитата: Rider
    вот меня и прикаклоло, как ЕДИНСТВЕННЫЙ да ещё и ФЛАГМАН фрегат может быть ЛИШНИМ.

    а что флагман?это не конструктивная особеность.Без Сагайдачного можно обойтись.Лучше пару хороших патрульных катеров для охраны экономического пространства от браконьеров и контробандистов.
    Цитата: Rider
    впрочем тут я с вами согласен, Украине скоро и армия лишней будет.
    обойдутся ментами и ВВ.

    Это скоро уже 22 года наступает,все не наступит.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 14:18
    +1
    Цитата: Kars
    это ты так свою некомпетентность в простых вопросах флота

    я не флотский - мне простительно.
    а ВАМ признаться в том что ФЛАГМАН ФЛОТА - НЕ НУЖЕН, это расписаться в несостоятельности как ВМФ Украины, так и в самом государстве
    Цитата: Kars
    Это скоро уже 22 года наступает,все не наступит.

    ну ждать недолго осталось.
    у вас ведь ситуация: от - нормального к плохому, от плохого к худшему, от худшего к дефолту.

    если вам кредит МВФ или Россия не даст, чем платить зарплаты и пенсии будете ?
    насколько там у вас ЗВР сократились ?

    тут не то что фрегаты, тут и буксиры скоро на прикол встанут.

    чайки это ваше фсё
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 14:40
    +2
    Цитата: Rider
    я не флотский - мне простительно.

    не знать элементарные вещи это не прастительно на ресурсе Военное обозрение.
    Цитата: Rider
    а ВАМ признаться в том что ФЛАГМАН ФЛОТА - НЕ НУЖЕН
    чего вы в этот флагман вцепились?а сагайдачный в принципе не нужен.разве что отправить куда подальше пиратов гонять
    Цитата: Rider
    это расписаться в несостоятельности как ВМФ Украины, так и в самом государстве

    А что состоятельность измеряетса фрегатами или эсминцами?
    Вы бы логическую ципочку своих мыслей бы привели,что бы докозать состоятельность,не состоятельность.
    Цитата: Rider
    ну ждать недолго осталось.
    у вас ведь ситуация: от - нормального к плохому, от плохого к худшему, от худшего к дефолту.
    Вас это радует?И не врите --от плохого к нормальному,потом ухудшилось,потом чуть улучшилось.По сравнению что было в 90-х сейчас все довольно неплохо.

    Цитата: Rider
    если вам кредит МВФ или Россия не даст, чем платить зарплаты и пенсии будете ?
    насколько там у вас ЗВР сократились ?
    Тем же чем и сейчас,при том что кредитов МВФ Украина очень давно неполучала.Да и от России--последние те связанные с газом,закачкой и тд.


    Цитата: Rider
    тут не то что фрегаты, тут и буксиры скоро на прикол встанут.

    Как вас это перспектива радует смотрю,походу аж труситесь.Но вот недождетесь.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 15:10
    +1
    Цитата: Kars
    не знать элементарные вещи это не прастительно

    я сухопуитчик, мне прастительно.
    к тому же, я уже коворил, мне ВПРИНЦИПЕ пофигу хде ваша лоханка плавает.
    а непростительно сливать СВОЙ флагман и считать его ненужныим
    Цитата: Kars
    А что состоятельность измеряетса фрегатами или эсминцами?

    а чем ?
    замчем вам тогда ваабще флот нужен ?
    впрочем если Украина НЕ притендует на звание черноМОРСКОЙ державы, то вы правы, ФЛОТ вам не нужен.
    с чем вас и поздравляю.
    Цитата: Kars
    По сравнению что было в 90-х сейчас все довольно неплохо.

    неплохо было бы статистики привести.
    а то население снижается, доходы падают, ЗВР - аналогично.
    так что остаётся ?
    кредиты и долги ваше фсё ?
    ну и труба конечно
    (причем ПОЛНАЯ ТРУБА)
    Цитата: Kars
    при том что кредитов МВФ Украина очень давно неполучала.

    но очень хочет, а единственный кто вам помог - это опять Россия.
    Цитата: Kars
    Как вас это перспектива радует смотрю,походу аж труситесь.Но вот недождетесь.

    да я то здесь причём ?
    почему это Я должен трусится когда ВАША страна равалитЬся
    ну а насчёт не дождётесь, есть любопытный материальчик.

    в связи с откладыванием вступления Украины в ЕС, один ваш городок решил это сделат САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    Украинский город решил самостоятельно вступить в ЕС

    http://oko-planet.su/politik/newsday/220202-ukrainskiy-gorod-reshil-samostoyatel

    no-vstupit-v-es.html


    Киев уже не рулит ?
    начало развала ?

    ваша страна, вам за неё и переживать.

    а я просто запасусь попкорном, да вас буду переодически подкалывать
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 15:24
    +1
    Цитата: Rider
    я сухопуитчик, мне прастительно.

    Вы походу просто никто.
    Цитата: Rider
    к тому же, я уже коворил, мне ВПРИНЦИПЕ пофигу хде ваша лоханка плавает.

    вы не волнуйтесь,а то писать начинаете как я,а это моя фишка))а если пофиг то то чегог пишите?
    Цитата: Rider
    а непростительно сливать СВОЙ флагман и считать его ненужныим

    Вы знаете что флагман это не определенный корабль?и может назначатса?вы же никакой сухопутчим,может не догоняете.
    Цитата: Rider
    а чем ?
    Линейными авианосцами))))

    Цитата: Rider
    замчем вам тогда ваабще флот нужен ?
    для защиты териториальных вод и экономической зоны.

    Цитата: Rider
    впрочем если Украина НЕ притендует на звание черноМОРСКО державы, тто вы правы,

    А что на это нужно претендовать?Географического положения уже не достаточно?
    Цитата: Rider
    неплохо было бы статистики привести.

    Я говорил за военую составляющюю,это веть всетаки сайт Военное обозрение.
    Цитата: Rider
    а то население снижается, доходы падают, ЗВР - аналогично.
    Ну РФ прирастает эмигрантами и мусульманами,доходы у кого падают,у кого возрастаю.
    что такое ЗВР я в вашей интерпритации не угадаю.

    Цитата: Rider
    кредиты и долги ваше фсё ?

    Так написали будто РФ и США не имеют долгов.
    Цитата: Rider
    но очень хочет, а единственный кто вам помог - это опять Россия.

    Если бы очень хотелось--то пошли бы на условия МВФ.А помогли много кто помог,россия только для своего транзита постаралась и все.
    Цитата: Rider
    да ято здесь причём ?
    Вот и я думаю,может вас чем то украина обидила?может побил кто когда вы на Украине были?

    Цитата: Rider
    Украинский город решил самостоятельно вступить в ЕС

    И как успехи?его уже приняли?
    Цитата: Rider
    а я просто запасусь попкорном, да вас буду переодически подкалывать

    Походу ты жирный клоун?а подкалывать--то это все что ты можешь,и то не очень получаетса.Позорися часто и лажаешь.И мог бы себе дело какое найти,тут много информации,почитал бы ,хоть чуть чуть в военном деле начал бы понимать,а то так и останешся жирным сухопутным никтошником,побрехунчиком.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 15:49
    +3
    Цитата: Kars
    Вы походу просто никто.

    с оскорблений начинает тот кому сказать болше нечего.
    а ваша фишка - балталогия и пустословие.
    Цитата: Kars
    Вы знаете что флагман это не определенный корабль?

    и как это меняет то что вы считаете фрегат НЕ НУЖНЫМ ?
    а флагманом и правда может быть что угодно.
    в случае ВМФ Украины - и портовый буксир.
    Цитата: Kars
    что такое ЗВР я в вашей интерпритации не угадаю.
    Так написали будто РФ и США не имеют долгов.

    ЗВР - золотовалютные резервы, кои у украины истощаются просто набейте в поиске "золотовалютные резервы Украины сократились" и глаза у вас откроются (а может и нет)
    Цитата: Kars
    А помогли много кто помог,

    а кто ещё ?
    приведите список этих альтруистов .
    Цитата: Kars
    И как успехи?его уже приняли?

    это ВАМ интересоваться надобно, это ВАША страна по частям куда то вступает, то в ЕС, то в...
    Цитата: Kars

    Походу ты жирный клоун?а подкалывать--то это все что ты можешь,и то не очень получаетса

    а вот и ещё одно доказательство,того, что когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления.

    беедненький кааарс.
    а как ведь по началу пыжился, крутым себя считал.
    а оказался просто балтуном и хамом.

    ты не теряйся, я ещё с тебя поржать хочу.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 16:08
    +1
    Цитата: Rider
    с оскорблений начинает тот кому сказать болше нечего.

    Странно это слышать от постоянно повторяюзщегся,я сухопутчик,я сухопутчик.А походу никто.Разве это оскорбление?
    Цитата: Rider
    и как это меняет то что вы считаете фрегат НЕ НУЖНЫМ ?

    это лишает вас утовольствия повторятса и писать флагман,флагман))а фрегат не нужен,особенно один.я бы его или продал или поменял бы на более полезные вещи.

    Цитата: Rider
    в случае ВМФ Украины - и портовый буксир.

    если он входит в состав ВМС Украины то почему бы и нет,
    Цитата: Rider
    сь" и глаза у вас откроются (а может и нет)

    про золото-волютные резервы это для меня не новость.и я лично считаю что деньги должны работать а не лежать в резервах.да и золото это довольно бесполезный метал.
    Цитата: Rider
    а кто ещё ?
    приведите список этих альтруистов .

    о еще один момент логического ляпа и предвзятости.терерь что бы ты не был болоболом тебе прейдетса доказать что РФ в альтруистических порывах кредитовала Украину.а в бизнесе нет альтруистов--список большой--поинтересуйтесь кто покупает украинские аблигации.
    Цитата: Rider
    это ВАМ интересоваться надобно, это ВАША страна по частям куда то вступает, то в ЕС, то в...

    мне неинтересно--так как это невозможно и несущественно.больше интересно что в Киеве на майдане уже около 100 000 человек вышли за евроинтеграцию.
    Цитата: Rider
    а вот и ещё одно доказательство,того, что когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления.

    какие еще аргументы?пок корн и сидение это путь к ожирению и ты так банально про это сказал--походу это твое постоянное времяпрепровождение.
    Цитата: Rider
    а как ведь по началу пыжился, крутым себя считал.
    а оказался просто балтуном и хамом

    Если бы это написал кто то важный,а не жирний никто -брехунец,я бы растроился.
    Цитата: Rider
    ты не теряйся, я ещё с тебя поржать хочу.
    а ты что уже уходишь?
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 16:25
    +1
    Цитата: Kars
    Странно это слышать от постоянно повторяюзщегся,я сухопутчик,я сухопутчик

    да я сухопутчик, а ты пустобрёх
    Цитата: Kars

    если он входит в состав ВМС Украины то почему бы и нет,

    правильно - фрегат не нужен, да здравствует флагман ВМФ Украины буксир № 024.
    спасибо карс - повеселил laughing
    Цитата: Kars
    о еще один момент логического ляпа и предвзятости.

    для начало приведите пример помощи других государств.
    итак, я жду
    кто
    когда
    сколько

    или опять балабол ?

    карс жги ещё !
    Цитата: Kars
    Киеве на майдане уже около 100 000 человек вышли за евроинтеграцию.

    да рад за вас, польские сантехники уже есть в германии, а ваша ниша какая ?
    утки за бюргерами выносить ?
    достоооойно для самостийной державы.
    Цитата: Kars
    какие еще аргументы?

    и действительно какие ещё могут у тебя быть аргументы ?
    только оскорбления и бла бла бла

    что нового ввели в строй во флоте - бла бла бла
    что нового поступило в ВВС - бла бла бла
    что нового приняли на вооружение - бла бла бла
    хде плавают укропечене...эээ БТРы -и снова СЛИВ.

    ты случайно по профессии не сантехник ?
    тогда тебе самое место в евросоюзе

    пиши ишчё, ты меня веселишь.
  • sapran
    sapran 24 ноября 2013 16:41
    0
    Простите но Вы тут Бла Бла Бла. или Вы берете уроки тролинга и Украино-еврофобии? Возмущает Ваша позиция.
    Откройте "белую книгу" там обязательно подаеться информация по численному и качественному составу ВСУ.
    Мало этого есть международные справочники по типу ДЖейн почитате там. в Конце концов ряд ПТРК закупила и Ваша страна. ... или опять что то не то?
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 16:48
    +4
    Цитата: sapran
    Простите но Вы тут Бла Бла Бла

    сапсан, я карса прошу оветить ЗА ЕГО СОБСТВЕННЫЕ СЛОВА.
    и если он мужик а не пустобрёх то пусть это и сделает.

    его за язык никто не тянул.

    ляпнул не подумав (потому как нечем)- пусть отвечает.

    но всё что я слышу - это оскарбления, и шум сливаемой воды.

    а уроки тролинга, я даю.
    а вот ВСЕ мои аппоненты сдают мне экзамены.

    и как видите - на двоечку.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 17:00
    +2
    Цитата: Rider
    его за язык никто не тянул.

    ляпнул не подумав (потому как нечем)- пусть отвечае


    что конкретно?где я не ответил за свои слова?ты веть мастер выдумывать-так что жду цитату того что я сказал.
    Цитата: Rider
    а уроки тролинга, я даю.
    а вот ВСЕ мои аппоненты сдают мне экзамены.

    на тебе тренируютса
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 17:11
    0
    Цитата: Kars
    что конкретно?где я не ответил за свои слова?

    сколько новых кораблей вступило в с трой,
    сколько самолётов, танков.
    кто и сколько помог Украине
    какие показатели УЛУЧШИЛИСЬ по сравнению с 90ми

    только и всего.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 17:24
    +1
    Цитата: Rider
    только и всего.

    А я понял ты тупишь)))Где тут мая цитата?это твои пожелания

    Цитата: Kars
    И не врите --от плохого к нормальному,потом ухудшилось,потом чуть улучшилось.По сравнению что было в 90-х сейчас все довольно неплохо

    Вот моя цитата,и это любому человеку понятно что сосотяния в Вооружонных силах Украины сейчас лучше чем в 90-х,когда были элементарные пррооблемы с питанием,а про топливо и учения можно было не вспоминать)))

    Цитата: Rider
    кто и сколько помог Украине

    Цитата: Kars
    о еще один момент логического ляпа и предвзятости.терерь что бы ты не был болоболом тебе прейдетса доказать что РФ в альтруистических порывах кредитовала Украину.а в бизнесе нет альтруистов--список большой--поинтересуйтесь кто покупает украинские аблигации.

    Что тебе тут непонятного?Ты в курсе что такое аблигации?Кредит был от Китая
    Цитата: Rider
    какие показатели УЛУЧШИЛИСЬ по сравнению с 90ми

    да хоть налет летчиков.количество выходов в море кораблей.количество учений.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 17:33
    +3
    алё карс, я просил ответить на вопросы, а не языком телепать.

    повторяю для недалёких и особоодарённых

    СКОЛЬКО НОВЫХ КОРАБЛЕЙ ВВЕДЕНО В СОСТАВ ВМФ Украины ?

    сколько новых самолётов

    сколько танков

    где сейчас находятся БТР

    кто и чем помог Украине (кроме россии) ?

    это Не тот кредит от Китая за который вы ему землицу арендовали ?

    на сколько увеличился налёт пилотов и выход в море кораблей

    давай приведи ФАКТЫ.
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 17:08
    +1
    Цитата: Rider
    да я сухопутчик,

    Ты никто,и прийдетса тебе с этим смиритса.
    Цитата: Rider
    правильно - фрегат не нужен, да здравствует флагман ВМФ Украины буксир № 024.
    спасибо карс - повеселил

    Какой же ты не далекий и тупой человек.Фрегат да не нужен.Буксиры --им работа всегда есть,а делать их флагманами--можно по желанию.А можно не делать.Это не обязательное условие.
    Цитата: Rider
    да рад за вас, польские сантехники уже есть в германии, а ваша ниша какая ?

    Что да найдетса.смотрю вас сантехники и утки интересуют.Видно жизнь с этим связана?
    Цитата: Rider
    что нового ввели в строй во флоте - бла бла бла
    что нового поступило в ВВС - бла бла бла
    что нового приняли на вооружение - бла бла бла
    хде плавают укропечене...эээ БТР

    А к чему эти вопросы то?По контексту обсуждения?
    Я на них обязывался отвечать?это несмотря что опосредованно я ответил.например про БТР --сколько времени прошло а официального иракского заявления нет.Что само по себе странно если БТР не кондиционные,и иракцам нечего боятса.
    Цитата: Rider
    ты случайно по профессии не сантехник ?
    тогда тебе самое место в евросоюзе
    Случайно нет.А в Евросоюз я могу уехать в любой момент,было бы желание.Как и Швейцарию,Израиль и Австралию.
    Цитата: Rider
    пиши ишчё, ты меня веселишь.
    Обязательно напишу,ты главное от веселья монитор не заляпай.
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 17:19
    +2
    Цитата: Kars
    Ты никто,и прийдетса тебе с этим смиритса.

    ты трепло и балабол, и своими оскорблениями это только что подтвердил.
    Цитата: Kars
    .Фрегат да не нужен.Буксиры --им работа всегда есть,а делать их флагманами--можно по желанию

    да здравствует авианесущий буксирный флот украины
    карс - ты клоун, и мне с тебя смешно.
    Цитата: Kars
    Что да найдетса

    как я и говорил - утки унитазы.
    Цитата: Kars
    А к чему эти вопросы то?По контексту обсуждения?

    к тому что ты блеял как в России не лучше чем у вас, что армия не как у СССР
    только вот в РФ новое вооружение вводят а у вас ?

    а в ответ - тишина
    карс как всегда - слился
    Цитата: Kars
    Случайно нет.А в Евросоюз я могу уехать в любой момент,было бы желание.Как и Швейцарию,Израиль и Австралию.

    вот езщё один интернет абрамович нарисовался
    а на сайте ты каждый день сидишь это в перерывах между счётом миллионов ?

    в очередной раз - балтун

    так ты отвечать будешь, или как обычно языком телепать ?
  • Kars Офлайн
    Kars 24 ноября 2013 17:32
    +1
    Цитата: Rider
    ы трепло и балабол, и своими оскорблениями это только что подтвердил.

    Как это взаимосвязано?просто про тебя правду сказал.а раз это тебя так задело значит попал в точку.
    Цитата: Rider
    да здравствует авианесущий буксирный флот украины
    карс - ты клоун, и мне с тебя смешно.

    Сам выдумал?с чего смеешся со своего ослоумия?Буксир кстате тебе преглянулся.Что буксир бесполезный корабль?
    Цитата: Rider
    к тому что ты блеял как в России не лучше чем у вас
    Можно цитату?

    Цитата: Rider
    армия не как у СССР
    только вот в РФ новое вооружение вводят а у вас ?
    а причем тут мы?РФ разбазарило больше советской мощи чем Украина,и то что она там вводит--это смех.для государства на что то претендующее как РФ


    Цитата: Rider
    вот езщё один интернет абрамович нарисовался
    с чего ты взял?Что только Милиардеры могут из РФ уехать?из Украины нет таких проблем,особенно когда в указаных странах есть родственники и друзья.

    Цитата: Rider
    так ты отвечать будешь, или как обычно языком телепать ?

    Я уже ответил.а вот ты не доказал почему я должен отвечать,и как это относитса к теме?
  • Rider Офлайн
    Rider 24 ноября 2013 17:35
    0
    отвечу внизу
  • leon-iv Офлайн
    leon-iv 23 ноября 2013 11:15
    +6
    Где делась сплошное радиолакационное поле,и мощная сеть аэродромов,где атомные подлодки?

    А в каком диапазоне должно быть поле?
    где атомные подлодки?

    Несут боевое дежурство. Новые строятся. Медленно да но строятся. Причем на От СССР досталось столько разнотипных ПЛ что прочто край.
    где почти всетаки 50 000 танков

    Каких Т-54-55-62? У нас на 90-й год были еще ис-2-3 Т-10 если че. Куда оно нам нужно.

    И да в авиации наворотили еще больше чем с БТВ. за одно исключение Су-17 и Миг-27 можно к стенке. И в чечне пришлось работать не ИБА, а фронтовой авиации.
    1. служивый. Офлайн
      служивый. 23 ноября 2013 13:14
      +2
      А вот за Су-17 и Миг-27 почтенных маршалов дающих сейчас и7нтервью и кричащих что сердюков загубил авиацию спросить бы надо чей заказ выполняли!!!!
      1. Басарев Офлайн
        Басарев 24 ноября 2013 10:49
        0
        И правда - такой крутой истребитель-бомбардировщик, как МиГ-27 совершенно зря исключили
    2. Kars Офлайн
      Kars 23 ноября 2013 15:36
      +1
      Цитата: leon-iv
      А в каком диапазоне должно быть поле?

      сплошное))))))и что эта за манера цитат без имени?

      Цитата: leon-iv
      Несут боевое дежурство

      ссср смеетса над этими боевыми дежурствами и интенсивностью.
      Цитата: leon-iv
      Причем на От СССР досталось столько разнотипных ПЛ что прочто край.

      так вы еще и достраиваете СССР ские
      Цитата: leon-iv
      Каких Т-54-55-62? У нас на 90-й год были еще ис-2-3 Т-10 если че. Куда оно нам нужно.

      А это мои проблемы?СССР было нужно,а вы позорно сливаете.а когда украина списывает или прродает излишки бронетехники поднимаете плач о потере боеспособности.Да и великая РФ сколькими сотнями заменила десятки тысяч списанных?
      Цитата: leon-iv
      . И в чечне пришлось работать не ИБА, а фронтовой авиации.

      А это вообще позорище,СССР внутри после гражданской войны так не воевал.
  • EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 ноября 2013 15:51
    +2
    Ну давай напишем и такую статью, только как это поможет Украине, где ослабление в десятки раз больше и перемен не предвидится, в то время как армия РФ сейчас на подъеме?
    1. Kars Офлайн
      Kars 23 ноября 2013 16:08
      +1
      Цитата: EvilLion
      Ну давай напишем и такую статью, только как это поможет Украине, г

      ???????
      вы считаете что данная статья чем то кому то(кроме любителей посочувствовать Украине граждан сопредельных стран)
      Цитата: EvilLion
      в то время как армия РФ сейчас на подъеме?
      Пусть об этом китайцы думают,ну и российские налогоплатильщики.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 23 ноября 2013 17:47
        +3
        Что вы мне хотите доказать? Что в РФ все так же развалено? Однако РФ за все время получила порядка 500 новых Т-90, и, скорее всего, будет еще получать, когда шум вокруг "Арматы" утихнет, а результата особого не будет, т. к. его нельзя получить за столь короткое время, успешно проводит замену и модернизацию бронетехники, причем сотнями и тысячами, пусть и идет это через всякие Т-72Б3. Что противопоставит Украина? Меньше 100 "булатов" и "оплотов"?
        ВВС РФ получили или получат по твердым контрактам, а ведь могут быть заключены еще:
        1) 108 современных истребителей Су-30СМ и Су-35. Срок 2015.
        2) 20 Су-30М2, видимо для замены Су-27УБ и 12 Су-27СМ3 (машины из китайского задела)
        3) 124 Су-34 до 2020, первые 2 эскадрильи уже на боевом дежурстве.
        4) 60-70 Ми-28Н, 140 Ка-52, 49 Ми-35.
        5) 65 Як-130.
        Ремонт с модернизацией вроде 55 машин по программе Су-27СМ, или всякие МиГ-31БН не считаю, плюс куча транспортников.
        Украина? 0.0 новых самолетов.

        Что еще продолжать? Надоела ваша сказка, что раз у вас на Украине дурдом, то в России он якобы еще хуже. Щаз. Здесь далеко не все идеально, но лимитроф никогда не будет жить лучше Империи.
        1. rolik2
          rolik2 23 ноября 2013 17:59
          0
          Цитата: EvilLion
          Что противопоставит Украина? Меньше 100 "булатов" и "оплотов"?

          Вы по размерам немного сопоставте. Украина в 20 раз меньше и с ваших слов поставила в свои войска 100 танков а Россия 500 соотношение количества к территории не замечаете??

          Не нужно сказок о бедственном положении ВС Украины (откуда вам то знать вы живете то где?)
          Да нового немного но и Россия не спешит Т-90 покупать почему то модернизирует старые Т-72.
          1. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 19:17
            +5
            Цитата: rolik2
            Украина в 20 раз меньше и с ваших слов поставила в свои войска 100 танков а Россия 500 соотношение количества к территории не замечаете??

            а давайте сравнивать территории пригодные к жизни,или численность населения,или плотность населения на кв.км.А то по вашему выходит что если Россия в 20 раз больше Украины по площади то и производственный потенциал больше в 20 раз,а это далеко не так.ИМХО
          2. rolik2
            rolik2 23 ноября 2013 19:26
            -2
            Цитата: maxvet
            давайте сравнивать территории пригодные к жизни,или численность населения,или плотность населения на кв.км

            тоесть незаселенную територию вы отстаивать не будете?
          3. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 19:30
            +4
            есть разница между незаселенной и непригодной для жизни,и еще просчитайте логистику-среднее расстояние между Украинскими городами и Российскими(можно говорить еще и про северный завоз со всеми вытекающими-но сибиряки лутше меня об этом раскажут)
          4. Kars Офлайн
            Kars 23 ноября 2013 20:54
            +1
            Цитата: maxvet
            есть разница между незаселенной и непригодной для жизни,

            а природные ресурсы как?невсчет?
          5. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 21:05
            +1
            в счет,но опять население России не в 20 раз больше населения Украины,при этом на очень больших площадях жить фактически невозможно-в лутшем случае только добывать природные ископаемые.Можно сравнить северные территории России с Аляской и Канадой-там я думаю дела обстоят так-же как и в России(только что Китая рядом нет-хотя Карс вы сами о Китае напомните)А на больших территориях кроме вечной мерзлоты и не найдено ничего
      2. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 19:35
        +2
        Цитата: rolik2
        тоесть незаселенную територию вы отстаивать не будете?

        то есть армия напрямую зависит от количества населения.
        а защищать будем всё (хотя даст Бог - не придётся)
  • maxvet
    maxvet 23 ноября 2013 19:19
    +3
    Цитата: rolik2
    Вы по размерам немного сопоставте. Украина в 20 раз меньше и с ваших слов поставила в свои войска 100 танков а Россия 500 соотношение количества к территории не замечаете??

    Добавлю- на территории Украины не было войны(и слава богу)
  • maxvet
    maxvet 23 ноября 2013 20:39
    +1
    Цитата: rolik2
    . Украина в 20 раз меньше и с ваших слов поставила в свои войска 100 танков а Россия 500

    а давайте сравним размер Украины и размер Таиланда?(я к тому что и там и там Украинская бронетехника)
  • Sergey_K Офлайн
    Sergey_K 24 ноября 2013 18:27
    0
    Просто бардак у соседа греет душу российского свидомита похлеще двух буржуек.
    ы во всех странах одинаковы как никто - главное чтоб у соседа было хуже.
  • Kars Офлайн
    Kars 23 ноября 2013 20:52
    +1
    Цитата: EvilLion
    Однако РФ за все время получила порядка 500 новых Т-90, и, скорее всего, будет еще получать

    А списала 30 000))и Китай получил больше современных танков.
    Цитата: EvilLion
    Что противопоставит Украина? Меньше 100 "булатов" и "оплотов"?

    А зачем нам?Мы на мировых лидеров не претендуем,границ с опасными странами не имеем.И обладаем намного большей военной мощью чем Румыния.
    Цитата: EvilLion
    Ремонт с модернизацией вроде 55 машин по программе Су-27СМ

    И не дотянет до количества самолетов при СССР.
    Цитата: EvilLion
    Надоела ваша сказка, что раз у вас на Украине дурдом, то в России он якобы еще хуже

    У вас как раз не дурдом а полная стабильность.
    1. maxvet
      maxvet 23 ноября 2013 21:09
      0
      Карс -последнему лысому клыки были-бы к лицу laughing
  • Басарев Офлайн
    Басарев 23 ноября 2013 22:30
    0
    Те советские танки уже достаточно стары, но мы не донашиваем их - мы клепаем Арматы и ПАК ФА, в перспективе - ПАК ДА и новейшие несущие крейсера.Большое развитие получает подводный флот - воссоздаются Варшавянки, строятся Бореи и Ясени.Ситуация ныне ещё далека от идеальной, но мы всё же двигаемся в верном направлении
    1. одинокий Офлайн
      одинокий 23 ноября 2013 22:54
      +3
      Цитата: Басарев
      Те советские танки уже достаточно стары, но мы не донашиваем их - мы клепаем Арматы и ПАК ФА,


      5 единиц пак фа и армата ,которую до сих пор никто не видел Вы называете клепать?поменьше слушайте Рогозина и старайтесь в реальность смотреть своими глазами,а не рогозинскими и К
      1. Басарев Офлайн
        Басарев 24 ноября 2013 10:58
        0
        Мне слова Рогозина авторитетнее домыслов Уха Мацы
  • sasska
    sasska 25 ноября 2013 00:53
    +1
    Сколько РФ растранжирила богатств СССР.

    не подскажете, а сколько досталось Украине от былой мощи Советских Вооруженных сил, науки и промышленности? а еще интереснее, сколько за время "незалежністи" Украина смогла (собственными силами!) сохранить и приумножить?

    старый анекдот: "Украинские геологи обнаружили на территории Украины месторождение нефти.
    Добыча нефти для государства осложнялась высокой скоростью прохождения транзитных нефтяных эшелонов из России в Европу".
  • Pyjama Офлайн
    Pyjama 26 ноября 2013 14:32
    0
    Вы считаете что у танка и АПЛ идентичный ресурс и возможности модернизации, зачем сравнивать АПЛ и танки ?
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 11:06
    +4
    Цитата: бывалый
    Пока хватает, чтобы США и Европу в пыль превратить. Хорошо, что уже остановились с методикой 3 или 5 раз уничтожить все живое на планете...

    А Украине то это зачем ?
  • sasska
    sasska 25 ноября 2013 00:31
    +2
    "старший брат" всегда поможет, если "младший и рябой" гадить под дверь перестанет.

    имхо, не более
  • EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 ноября 2013 15:47
    +1
    Небольших и боеспособнх армий не бывает.
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 15:53
      +5
      Цитата: EvilLion
      Небольших и боеспособнх армий не бывает.

      Бывает. С момента появления Максима на поле боя численность играет меньшую роль перед профессионализмом.
      1. EvilLion Офлайн
        EvilLion 23 ноября 2013 17:28
        +4
        Че правда? А ничего, что в большой войне "максим" и вообще стрелковка играют сравнительно небольшую роль в сравнении с артиллерией, которая, кстати, с "максимами" легко справляется? И кто по вашему победит, если уровень подготовки и оснащения обеих противников одинаков? И ничего что уставы оперируют понятием плотности войск?
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 17:56
          +1
          Цитата: EvilLion
          И кто по вашему победит, если уровень подготовки и оснащения обеих противников одинаков?

          Командир, который правильно оперирует этим самым уставом.
          Что до автоматического СО, то от него самые большие человеческие потери.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 23 ноября 2013 21:25
            -2
            Ответ неверен, победит армия с большей численностью.
            1. Akim
              Akim 23 ноября 2013 21:48
              +2
              Цитата: EvilLion
              победит армия с большей численностью

              Ну если как во времена ВОВ. Почти всех профессионалов 37-39 арестовали или расстреляли и миллионами жизней остановили немцев и пока не научились воевать, чтобы сгнить коричневую заразу - то конечно.
          2. samoletil18 Офлайн
            samoletil18 24 ноября 2013 15:43
            +1
            Цитата: Akim
            Что до автоматического СО, то от него самые большие человеческие потери

            Самые большие потери от минометов, особенно контуженными и ранеными. Это я в институте на военно-полевой хирургии проходил.
      2. Hudo
        Hudo 23 ноября 2013 18:05
        +1
        Цитата: Akim
        С момента появления Максима на поле боя численность играет меньшую роль перед профессионализмом


        С момента появления "Максима", стало играть бОльшую роль количество "Максимов" на км. фронта. Простите за тавтологию. Но Бог так и остался на стороне того, у кого больше батальонов, на сей раз батальонов с "Максимами". И вообще, сравнивать численность и профессионализм, это попытка сравнивать скорость пассажирского экспресса с количеством страниц в книге.
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 18:13
          +1
          Цитата: Hudo
          И вообще, сравнивать численность и профессионализм, это попытка сравнивать скорость пассажирского экспресса с количеством страниц в книге.

          Раз на поезда - значит на поезда. Это все равно, как Вы посадите выпускника техникума на Сапсан или профессионала на обычный пассажирский электровоз. Первый, естественно доедет быстрее, но во второй раз может не повести. Так и здесь.
          1. Hudo
            Hudo 23 ноября 2013 18:35
            +2
            Вы прекрасно поняли о чём я. В бОльшей армии шире возможности самореализации, возможности проявить себя, карьеры(да, каждый нормальный командир роты не желает сидеть на этой должности до седых висков), обучения и т.д.
            Вот, к примеру, экипаж ПЛ "Запорожье" учиться не у кого(в отличие от соединения ПЛ), ротации кадров никакой и проч., ну и на выходе "профессионализм" неуклонно стремящийся к нулю. В иных родах войск, та же картинка только со своими нюансами, только масштаб другой, а негатив тот-же.
            1. Akim
              Akim 23 ноября 2013 18:54
              +1
              Цитата: Hudo
              . В иных родах войск, та же картинка только со своими нюансами, только масштаб другой, а негатив тот-же.

              Подводную лодку трогать не будет - это больная тема и к тому же я не из плавунов. Что до сухопутки. Будто Вы не знаете, что большая масса народа сидит в своей части перепрыгивая с посады на посаду. Если повезет без высшего военного можно спокойно до подпола или майора дослужится. И жинка под боком и связи и знаешь свой городок и все тебя знают. В моем выпуске было примерно 100 лейтенантов. Треть уволилась. Адьюнктуру или академию Генштаба человека три решили осилить. На 10-летие даже капитаны были. Временна романтики давно ушли.
              1. Hudo
                Hudo 23 ноября 2013 19:03
                +1
                Цитата: Akim
                Что до сухопутки. Будто Вы не знаете, что большая масса народа сидит в своей части перепрыгивая с посады на посаду. Если повезет без высшего военного можно спокойно до подпола или майора дослужится.

                Так и я Вам о пагубности сего талдычу. В одном месте густо, в другом пусто, поэтому отсутствие "варягов" имеет несомненно пагубные последствия, особенно в многочисленных, по сравнению с прочими сух.во. -- любое болото славится только тухлой водой.
      3. maxvet
        maxvet 23 ноября 2013 19:42
        +1
        Цитата: Akim
        Бывает. С момента появления Максима на поле боя численность играет меньшую роль перед профессионализмом.

        наверное эта аксиома работает в том случае когда у одной стороны есть МаксИм,а у другой-нет
        На все ваши вопросы
        у нас один ответ
        у нас есть пулемет
        у вас его нет
        английский околовоенный фольклер
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 19:53
          +1
          Цитата: maxvet
          наверное эта аксиома работает в том случае когда у одной стороны есть МаксИм,а у другой-нет

          В 1 МВ у всех были и там поняли, что только ложат людей зря, когда пулеметы стоят на флангах. Но до появления танка другой альтернативы пехотным атакам не было.
          1. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 20:42
            +1
            Цитата: Akim
            В 1 МВ у всех были и там поняли, что только ложат людей зр

            и к какому году поняли?По действиям всех сторон такое ощущение что не очень то и поняли(дело не только в пулеметах но и в скорострельной артиллерии,магазинных винтовках и т.д.)
          2. EvilLion Офлайн
            EvilLion 23 ноября 2013 21:27
            0
            Глупости, артиллерия все вычищала, танк лишь поднял скорость проведения операции, позиционные тупики ПМВ, это когда артиллерия неделю бьет и за это время подвозят подкрепление.
        2. Kars Офлайн
          Kars 23 ноября 2013 20:57
          +1
          Цитата: maxvet
          английский околовоенный фольклер

          На любой ваш вопрос у нас ясный ответ: у нас есть пулемет, а у вас — его нет. Редьярд Киплинг.
          1. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 21:12
            0
            Цитата: Kars

            На любой ваш вопрос у нас ясный ответ: у нас есть пулемет, а у вас — его нет. Редьярд Киплинг.

            Я видать читал в другом переводе,и там автор не указывался,но учту hi
    2. одинокий Офлайн
      одинокий 23 ноября 2013 22:34
      0
      Цитата: EvilLion
      Небольших и боеспособнх армий не бывает.


      бывает и еще как бывает.Большое число это еще не залог победы.
      1. Басарев Офлайн
        Басарев 24 ноября 2013 11:06
        0
        Поэтому,наверное, операция Орлиный Коготь закончилась унизительным провалом
    3. Sergey_K Офлайн
      Sergey_K 24 ноября 2013 18:31
      -1
      Напомнить финскую?
  • Корсар Офлайн
    Корсар 23 ноября 2013 21:55
    +2
    Цитата: Kars
    Атомные подлодки тоже все РФ достались.

    А кому они ещё могли достаться?
    С определённой долей иронии,конечно можно представить "картину" наличия многоцелевых и стратегических АПЛ на Каспии у Азербайджана,Казахстана и Туркменистана,а также в Чёрном море у Грузии и Украины...
    Но для этого нужно иметь ещё !"ТУ" фантазию.
    Закономерно,что сложнейшая структура советского ВМФ осталась ТАМ,ГДЕ и были условия для её эксплуатации и последующей утилизации.

    Кесарю - кесарево...
    1. Kars Офлайн
      Kars 23 ноября 2013 22:01
      +1
      Цитата: Корсар
      Кесарю - кесарево...

      Тогда не тошните про Ту-160 и авианосец с Крейсером.как карта лягла.

      И я бы не отказался от Щуки Б в черном море.
      А вот чем например казахстану компенсировали АПЛ?или он -казахстан не вносил свою лепту в строительство?или Белорусси?
      1. Корсар Офлайн
        Корсар 23 ноября 2013 22:38
        +3
        Цитата: Kars
        Тогда не тошните про Ту-160 и авианосец с Крейсером.как карта лягла.

        И я бы не отказался от Щуки Б в черном море.

        Американская карта?Имеете ввиду процесс уничтожения Украиной новейших самолётов ВВС СССР за американские деньги и в юсовских-же интересах?
        Здесь уж точно:"И сам не ГАМ,и другому НЕ ДАМ"

        Украина не может "вписать" в формат ВМСУ экс-"Адмирал Лобов"(нынешняя"Украина").
        А что говорить об атомном подводном флоте...

        Для подобных Вашим заявлений необходимо твёрдое представление ,что представляет из себя ИНФРАСТРУКТУРА по обеспечению боеспособности и эксплуатации АПЛ.

        Помнится в бытность ещё президентом Л.Д.Кучма по-поводу возможностей Украины по содержанию стратегических ядерных вооружений и средств их доставки заявил:"Как человек,длительное время работавший в этой сфере,ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ - Украина не имеетт возможности содержать ядерное оружие"...

        А АПЛ ,даже многоцелевые,знаете ли будут пожалуй посложней в эксплуатации.

        И кроме того,Украина проводила исследования по условиям эксплуатации ЯЭУ в среде сероводорода глубин Чёрного моря,его температурных режимах?

        И по-поводу "компенсаций".Вы хотите (или хотели),чтобы процесс "развода" республик бывшего СССР растянулся на многие десятилетия и сопровождался бы драмматическими событиями?

        Давайте условимся:НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН (из имущества СССР).
        Хватит таскать один и тот-же "скелет из шкафа"...
        1. Kars Офлайн
          Kars 24 ноября 2013 10:32
          +1
          Цитата: Корсар
          Американская карта?

          Россиянской тугодумности и жадности.

          Цитата: Корсар
          Украиной новейших самолётов ВВС СССР за американские деньги и в юсовских-же интересах?

          Согласно доктрине и международным договорам такие самолеты Украине держать нельзя,запчасти к ним ост ались в РФ.РФ отказалась их выкупать,поэтому только плюс что хоть что то заработали.К сожелению и продажа третьим странам была невозможно.
          Цитата: Корсар
          Украина не может "вписать" в формат ВМСУ экс-"Адмирал Лобов"(нынешняя"Украина").
          А что говорить об атомном подводном флоте...

          Ну ваша ограниченность опять себя показала--сравнивать довольно бесполезный убийцу авианосцев,без РАКЕТ которые остались у РФ с многоцелевой торпедной подлодкой.

          Цитата: Корсар
          Как человек,длительное время работавший в этой сфере,ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ - Украина не имеетт возможности содержать ядерное оружие"...

          Но ядерные реакторы же содержим?Да и шахтные МБР смогли бы лет 20-40 просодержать.Как никак Южмаш остался на нашей територии.а кучка говорил то что было надо международному сообществу которое нехотело разширение ядерного клуба,и обладало достаточными рычагами воздействия.
          Цитата: Корсар
          Вы хотите (или хотели),чтобы процесс "развода" республик бывшего СССР растянулся на многие десятилетия и сопровождался бы драмматическими событиями?

          А что со стороны РФ могли быть эксцесы на фоне жадности?А так вполне возможног что наследие СССР разделили бы чесно.
          Цитата: Корсар
          Давайте условимся:НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН (из имущества СССР).
          Я то как раз в принципе не против,но большинство россиянских шовинистов почему то думают что все вокруг должны РФ.
          1. Комментарий был удален.
          2. Корсар Офлайн
            Корсар 24 ноября 2013 12:29
            -1
            Цитата: Kars
            Да и шахтные МБР смогли бы лет 20-40 просодержать.

            Все вопросы к Кучме.
            Вижу эксперт из Вас как...
            1. Kars Офлайн
              Kars 24 ноября 2013 12:32
              +1
              Цитата: Корсар
              Все вопросы к Кучме.
              Вижу эксперт из Вас как..

              у меня нет вопросов к Кучме.
              И Шахтные МБР содержать бы Украина смогла.РФ еще не все ракеты доставшиеся от СССР не поменяла.По Бч вопрос конечно другой.Тут у меня нет уверенности.
              1. Корсар Офлайн
                Корсар 24 ноября 2013 12:37
                +1
                Цитата: Kars
                у меня нет вопросов к Кучме.

                У американцев был в тот период очень большой вопрос к Кучме.
                Останься у Украины ЯО и МБР,не станет ли она действовать в едином ключе,заодно с РФ? Уверенности в этом у амеров тогда не было,поэтому и решили пдстраховаться,"подвели" Украину к безъядерному статусу...
                Цитата: Kars
                Тут у меня нет уверенности.

                Всё как на дороге:Не уверен,не обганяй!
              2. Kars Офлайн
                Kars 24 ноября 2013 12:50
                +1
                Цитата: Корсар
                У американцев был в тот период очень большой вопрос к Кучме.

                И не только у американцев.как никак 4 в мире ядерный арсенал.
                Цитата: Корсар
                Останься у Украины ЯО и МБР,не станет ли она действовать в едином ключе,заодно с РФ

                Нда вы оказываетса еще тупее чем я думал.Боеголовки то все равно вывезли в РФ?при надобности вывезли бы и носители)))Так что бред ты написали,придумай еще что небуть.
                Цитата: Корсар
                Всё как на дороге:Не уверен,не обганяй!

                Так это у меня нет уверенности,а в Украине ядерщеков было достаточно.

                Цитата: alex13-61
                Цитата: Kars
                Россиянской тугодумности и жадности.
                Это уже хамство, уважаемый.

                Констатация фактов,и правда.А воспринимать вы можете как вам заблагороссудитса,и ваше уважение мне не над9это так к сведенью)
        2. alex13-61 Офлайн
          alex13-61 24 ноября 2013 12:47
          +1
          Цитата: Kars
          Россиянской тугодумности и жадности.

          Это уже хамство, уважаемый.
  • atalef Офлайн
    atalef 23 ноября 2013 11:04
    +6
    Цитата: бывалый
    Андрей, тут ты не прав. У России осталось ядерное оружие и тут пох.. сколько танков, самолетов и кораблей распилили.

    Тогда зачем всё остальное ?
    А по моему Украина всё правильно делает . На роль мировой державы она не претендует.Угрожать - ей никто не угрожает ,зачем гробить деньги в непонятное меряние письками неизвестно с кем ? Маленькая профессиональная армия , остальное погранцы и ВВ --- вполне достаточно . Абсолютно разумный отвеи на вызовы на современном этапе. А бабки -- в армию сколько не вбухивай -- всегда будет казаться мало . Пока не произойдёт то . что случилось с СССР - непомерные расходы на вооружение -- одна из главных причин распада страны.Сами себя своим оружием и похерили.
    1. бывалый Офлайн
      бывалый 23 ноября 2013 11:09
      +1
      Цитата: atalef
      Тогда зачем всё остальное ?

      Плюсанул и считаю что правильно Вы все объяснили hi
    2. алексеев Офлайн
      алексеев 23 ноября 2013 11:28
      +4
      Цитата: atalef
      А по моему Украина всё правильно делает . На роль мировой державы она не претендует.Угрожать - ей никто не угрожает ,зачем гробить деньги в непонятное меряние письками неизвестно с кем ? Маленькая профессиональная армия , остальное погранцы и ВВ --- вполне достаточно

      Как говорил вождь мирового пролетариата: "По форме верно, а по сути издевательство!"
      Конечно, в любом деле нужна мера. Но, эффективная "маленькая профессиональная армия"- это тоже очень сложно и... дорого. Россия с этой проблемой уже столкнулась в полный рост.
      И, сейчас нет угроз, завтра есть, а инфраструктуры, моб. ресурсов нет. и быстро их не создать. Да и общество можно довести до такой "толерастичности", что служба в армии будет не долгом всех настоящих мужчин, а уделом специально нанятых "богатырей специальных". Тогда пиши пропало.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:33
        +1
        Цитата: алексеев
        Но, эффективная "маленькая профессиональная армия"- это тоже очень сложно и... дорого. Россия с этой проблемой уже столкнулась в полный рост.

        А срочка год- это себе дороже. Что до моб резервов они будут всегда + резевисты тоже подписывают контракт.
        1. алексеев Офлайн
          алексеев 23 ноября 2013 12:49
          0
          Цитата: Akim
          А срочка год- это себе дороже.

          Год срочки, по крайней мере на боевой ВУС, - это должен быть год учебки. А вот после или запас, или контракт.
          Цитата: Akim
          Что до моб резервов они будут всегда + резевисты тоже подписывают контракт.

          Будут-то они будут, но вот какие по количеству и качеству?
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 13:00
            +1
            Цитата: алексеев
            но вот какие по количеству и качеству?

            А Вы думаете те кто прошел год срочки и призвался через 10 лет на сборы - это нормальный солдат?
            Было очень смешно, когда 40-летний "партизан" пытается в люк наводчика-оператора просунуться.
    3. Оникс
      Оникс 23 ноября 2013 18:01
      0
      Цитата: atalef
      Тогда зачем всё остальное ?

      А Вы почитайте доктрину применения ЯО Росси и поймете, зачем все остальное.
      Цитата: atalef
      Пока не произойдёт то . что случилось с СССР - непомерные расходы на вооружение -- одна из главных причин распада страны.Сами себя своим оружием и похерили.

      Причем тут расходы на оружие и распад страны. Страны не распадаются из-за больших расходов
  • алексеев Офлайн
    алексеев 23 ноября 2013 11:05
    +3
    [quote=Kars]Жду статью что осталось от былой мощи Российской федерации. /quote]
    Кто бы сомневался! laughing
    Лучше ж Вас никто не может петь "Всё хорошо, прекрасная маркиза...!",
    применительно к реалиям украинской жизни, армии и ОПК.
    В отличие от "щирых" "бумажно-сетевых" уря-патриотов, любящих пропагандировать сомнительные свершения во время "незалежности", большинство коллег на этом военно-патриотическом сайте не стесняются обсуждать проблемы и даже "язвы" развития ВС России не успокаивая себя тем, что где-то, дескать, дела ещё хуже! wassat
    Да и, [quote=Kars]былой мощи[/quote] не было request, как у Российской федерации, как и у Украины. У Советского союза была.
    И, как Вам не горько будет это признать request , несмотря на все "паскудства", весьма значительные сдвиги в повышении боеспособности ВС и восстановлении работы ВПК в РФ есть. России, все же, нужна сильная армия и флот, в отличии от ряда стран, у которых нет врагов "внешних". (А вот насчет внутренних-это вряд ли...)
  • Akim
    Akim 23 ноября 2013 12:20
    +2
    Цитата: Kars
    Жду статью что осталось от былой мощи Российской федерации

    ЩАС. Дождешься критики на российском сайте про их армию. Держи карман шире!
    1. Дальневосточник 23 ноября 2013 12:58
      +3
      Цитата: Akim
      ЩАС. Дождешься критики на российском сайте про их армию. Держи карман шире!

      уважаемый,АКИМ! шо вы так на Россию взъелись! hi
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 13:16
        +4
        Цитата: Дальневосточник
        уважаемый,АКИМ! шо вы так на Россию взъелись

        Я? Да Бооже упаси. Я наа всех так кидаюсь и на поляков и на французов и на англоговорящих. Просто, если не знаешь - спрашивай. А т с оголтелой непонятной критикой бросаться вперед все горазды. А поскольку Украина - двуязычная , естественно большинство тусуються на таких сайтах. А то бы и на поляков возмущались, что они говорят na Ukraine.
        1. Дальневосточник 23 ноября 2013 14:17
          +1
          Цитата: Akim
          Я? Да Бооже упаси. Я наа всех так кидаюсь

          я вас понял! просто мне жаль НАС ВСЕХ ! был один НАРОД! а щас ..... даже слов НЕТ ! hi
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 14:26
            +2
            Цитата: Дальневосточник
            был один НАРОД! а щас ..... даже слов НЕТ !

            Был. Но время то бежит. Искать кто виноват - поздно. Мое "переходное" поколение не тяготеет к России, а те кто родился уже в независимой Украине и подавно.
            1. Дальневосточник 23 ноября 2013 14:52
              +1
              Цитата: Akim
              . Мое "переходное" поколение не тяготеет к России, а те кто родился уже в независимой Украине и подавно.

              а я был в том году в Житомире где служил! и шо то ко мне относились нормуль и с парнями общался(дети) моих сослуживцев, и ни какой не приязни НЕТ! все говорят шо правительство такое! у нас (вас) hi
              1. Akim
                Akim 23 ноября 2013 15:03
                +2
                Цитата: Дальневосточник
                и ни какой не приязни НЕТ!

                У многих нет, и у меня в том числе. Но это две разные страны и Россия никогда не будет моей Родиной замесь СССР. Вот что надо просто понять.
                1. Дальневосточник 24 ноября 2013 11:49
                  0
                  Цитата: Akim
                  Но это две разные страны и Россия никогда не будет моей Родиной замесь СССР. Вот что надо просто понять.

                  уважаемый,Аким! как это понять две разные "страны" я бы понял вас если бы вам было 15 лет! извиняюсь ничего плохого в вашу сторону! мое мнение: вот так вы думая в слух передаете ненависть к России! вашим младшим гражданам hi
                  1. sapran
                    sapran 24 ноября 2013 11:53
                    0
                    Почему НЕНАВИСТЬ? в чем логика?! если есть элементарное понятие связанное с РОДИНОЙ? Что за принцип если не снами то против нас!!!
                  2. Дальневосточник 24 ноября 2013 12:02
                    0
                    почитайте посты: извиняюсь какая Родина! 1000 лет с гаком были вместе Родина была одна! а тут какой-то ..идор развалил.(ваш)проныра взял власть в руки! и не хочет отпускать ее(власть)
                    Цитата: sapran
                    Что за принцип если не снами то против нас!!!
                    с таким мышлением МЫ далекооо пойдем! hi
                  3. sapran
                    sapran 24 ноября 2013 12:17
                    0
                    Я целиком понимаю людей которым при СССР жилось хорошо, а тут как бы они потеряли ориентир. Для них это наверно повод для штопора и "зашоривания".
                    Мне и моей семье как то вспоминать СССР... в общем лучше чем в 90-х но хуже чем на сегодняшний день. Скажите зачем мне и моей семье СССР? Я увидел других людей, с другой ментальностью увидел где хорошо и где еще хуже, где достаток и где нищета. Мне не интересны басни "ура-патриотов" обеих стран с обвинениями в плохой жизни своих соседей. Есть свои руки и голова --- хочешь жить - РАБОТАЙ НАД ЭТИМ!!! ни кто другой в этом тебе и твоей семье НЕ ПОМОЖЕТ!
                  4. Дальневосточник 24 ноября 2013 12:53
                    0
                    Цитата: sapran
                    Мне не интересны басни "ура-патриотов" обеих стран с обвинениями в плохой жизни своих соседей. Есть свои руки и голова --- хочешь жить - РАБОТАЙ НАД ЭТИМ!!! ни кто другой в этом тебе и твоей семье НЕ ПОМОЖЕТ!

                    милые мои Украинцы! как можно разделить не делимое! только не надо писать,шо украинец.,была самостоятельным гос. как же КИЕВСКАЯ-РУСЬ!два в одном:Аким вас вербуют Росс.,политики? я не понял о каком перевесе идет речь! hi
                  5. sapran
                    sapran 24 ноября 2013 13:27
                    0
                    я не могу провести тонкую грань но мы действительно чуток разные. Мы вышли из одной купели но пошли каждый своей тропинкой.
                  6. Дальневосточник 24 ноября 2013 13:34
                    0
                    Цитата: sapran
                    Мы вышли из одной купели но пошли каждый своей тропинкой.

                    это типа:были одни родители! при разводе нас поделили. сестра осталась с Мамой брат с Папой! hi
                  7. служивый. Офлайн
                    служивый. 24 ноября 2013 13:38
                    0
                    Старый друг лучше новых двух.....
                  8. sapran
                    sapran 24 ноября 2013 15:55
                    0
                    Это типа Чехи Словаки Сербы Белорусы Русские и Украинци общий славянский корень.
      2. Akim
        Akim 24 ноября 2013 12:42
        +1
        Ееи
        Цитата: Дальневосточник
        как это понять две разные "страны"


        У меня была Родина СССР. Родился на Украине, жил в УССР. Советского Союза к сожалению не стало. Моей Родины не стало, но осталась земля на которой вырос. И живу в Украине. За что спрашиваться, я должен отдавать перевес России в вопросах политики?
        А ненависти абсолютно никакой

        У вас своя сказка, у нас своя (домовенок Кузя).
  • алексеев Офлайн
    алексеев 23 ноября 2013 14:01
    +2
    Цитата: Akim
    ЩАС. Дождешься критики на российском сайте про их армию. Держи карман шире!

    А что, ни разу не было критики Российской армии и государства, и Путина на этом сайте?
    Или слышит только тот, кто имеет уши? yes
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 14:21
      +2
      Цитата: алексеев
      А что, ни разу не было критики Российской армии и государства,

      В статьях? не видел. Возможно и пропустил. Вот по Сердюкову много раз пробегали.
  • русс69 Офлайн
    русс69 23 ноября 2013 15:38
    +3
    Цитата: Kars
    Жду статью что осталось от былой мощи Российской федерации

    Тут спорить, не о чем первые годы , после развала ССР, весьма похожи. Армии деградировали в обеих странах.
    Но сейчас разница громадная. Если Украина с радостью отчитывается, о двух от ремонтированых самолетах, то России поставка 10 новых , только одной марки , уже вызывает крики: "Мало". Если статьи на ВО , рассказывают , что придумали украинские конструкторы от ВПК, то статьи о ВПК России, больше похожи на отчеты, что поставлено и что еще должны поставить. И так по всем видам вооружений...
    1. rolik2
      rolik2 23 ноября 2013 15:44
      0
      Цитата: русс69
      Но сейчас разница громадная.


      Знаете смешно читать рассуждения о украинской армии человека не служившего в ней, не видившего всего из нутри, а руководствующего статейками сомнительного происхождения. Читая Ваши рассуждения о том что украинская армия умерла мне хочется спросить "а я что в какойту другой украинской армии служу?? Почему у нас все по другому? И не так как о том пишете??"
      1. русс69 Офлайн
        русс69 23 ноября 2013 20:49
        +3
        [quote=rolik2]Знаете смешно читать рассуждения о украинской армии человека не служившего в ней, не видившего всего из нутри[/quote]
        При чем здесь статьи, статей много , как хвалебных , так и критических. есть объективные данные , по поступлению новых вооружений, количеству учений и прочего.
        [/quote]Читая Ваши рассуждения о том что украинская армия умерла[/quote]
        Я ни слова не сказал, что она умерла, я лишь говорил, о том ее состояние не вызывает положительных эмоции.
        1. rolik2
          rolik2 23 ноября 2013 20:58
          0
          Цитата: русс69
          есть объективные данные , по поступлению новых вооружений, количеству учений и прочего.


          Откуда вы эти данные берете?
          Вот у нас с 1 ноября и до конца года планируют заменить более 500 станций спутниковой связи (имею точные данные о замене 87 станций в 5 в/ч для неверующих с понедельника могу отксерить пусконастроечные акты)

          Такая информация у Вас имеется????? Не все что у нас делается попадает на страницы печатных изданий.
          1. EvilLion Офлайн
            EvilLion 23 ноября 2013 21:32
            0
            Контракты на поставку оружия и крупные учения сейчас не скрываются. Вот когда будет все это абсолютной рутиной, по крайней мере, автотранспорт, стрелковка, тогда можно будет и не писать в новостях.
          2. русс69 Офлайн
            русс69 23 ноября 2013 22:04
            0
            Цитата: rolik2
            Вот у нас с 1 ноября и до конца года планируют заменить более 500 станций спутниковой связи

            Ради бога, ничего плохого. Только новые спутниковые станции, дают результат в купе с перевооружением всего остального.
            1. rolik2
              rolik2 23 ноября 2013 22:12
              +1
              А что вы об остальном знаете??
              То что опубликуют в прессе??
              На создание системы связи наших войск было потрачено не один десяток мил.дол. на данный момент Россия не имеет такой системы ни в одном роде войск так что судить о развитии войск по писулькам в интернете не коректно.
              1. русс69 Офлайн
                русс69 23 ноября 2013 22:30
                +1
                Цитата: rolik2
                На создание системы связи наших войск было потрачено не один десяток мил.дол. на данный момент Россия не имеет такой системы ни в одном роде войск так что судить о развитии войск по писулькам в интернете не коректно.

                Давай не будем мерится письками, чья связь круче... ВПК России и Украины, основан на одной школе и принципиального различия нет. Сомневаюсь , что там найдется много отличий. Да и в армию РФ ее поступает , достаточно. плюс проходят испытание новые комплексы.
                Не смотря на писульки, сомневаюсь, что поставка в войска новых вооружений является настолько секретно на Украине. Что касаемо дорогостоящей техники , то пока слышно о ремонте и продление сроков эксплуатации. Но это ведь не вечно, может продолжатся....
            2. Hudo
              Hudo 23 ноября 2013 22:16
              0
              Цитата: русс69
              Только новые спутниковые станции, дают результат в купе с перевооружением всего остального.


              С чьими спутниками работают эти станции? Не выйдет ли так, что в случае следующего о.Змеиный или ещё чего, что приглянется "бескорыстным" евро-партнёрам, нэнька вздыбит шерсть на загривке, а ей эту связь тут-же и прикрутят. Чтобы не смела и косо смотреть на воровливых евро-гомосов возомнивших себя сверхчеловеками.
              1. rolik2
                rolik2 23 ноября 2013 22:36
                +1
                Цитата: Hudo
                косо смотреть на воровливых евро-гомосов возомнивших себя сверхчеловеками.

                Вам не надоело несть эту чушь??
                Ваше МО обявило тендер на закупку персональних спут.телефонов для своих генералов, а вы тут в патриотов играете.
  • EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 ноября 2013 15:49
    0
    Даже половину советской армии РФ бы не потянула, но как бы 1кк армия при 140кк населения, это вполне прилично, а 200к при 40кк населения, это второй сорт, а будет 70, то это уже не армия по факту.
    Объемы поставок вооружения считать будем?
  • Megatron Офлайн
    Megatron 27 ноября 2013 20:16
    0
    Я вообще никакой разницы не делаю между русскими, белорусами, украинцами.
  • Old_Kapitan Офлайн
    Old_Kapitan 23 ноября 2013 08:40
    +13
    Как сказал Задорнов, мошь украинской армии давно уже превратилась в ее мощи...
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 12:37
      +3
      Цитата: Old_Kapitan
      мошь украинской армии давно уже превратилась в ее мощи..

      Вообще-то это он говорил, про российскую армию, сравнивая ее с Советской. А про украинскую армию советовал боятся Запад чтоб учения вместе с российской армией не проводили (сдует все страны Прибалтики к чертовой матери. цит.). Ибо наши армии давно опасны в учениях, а не в бою.
      1. Old_Kapitan Офлайн
        Old_Kapitan 23 ноября 2013 17:07
        +1
        Я помню. Только сейчас так сказать про российскую - мимо, а вот про нашу - самое то. Увы.
        1. Sergey_K Офлайн
          Sergey_K 24 ноября 2013 18:39
          -1
          Удивляют мpази хающие страну под флагом которой ходят...
    2. smersh70
      smersh70 23 ноября 2013 12:55
      +9
      Цитата: Old_Kapitan
      уже превратилась в ее мощи...


      я бы не стал бы преждевременно хоронить украинские ВС...украинцы-отличные солдаты....специалисты...около половины офицеров в ВС СССР между прочим составляли они.....а насчет былой мощи--это оружие являлось собственностью Украины..доставшееся от СССР....захотели продать..продали...кому какое дело...оружия было навалом ..вот и продали..а деньги пошли в бюджет...в народ....решат и завтра продадут bully ...пора уже ставить позитивные статьи про Украины...она уже не вступила в ЕС wassat
      1. Old_Kapitan Офлайн
        Old_Kapitan 23 ноября 2013 17:08
        +1
        Я не про л/с. Я про технику - ничерта ж нового нет и не предвидится.
        1. Kars Офлайн
          Kars 23 ноября 2013 17:17
          +1
          Цитата: Old_Kapitan
          Я про технику - ничерта ж нового нет и не предвидится.

          А чего вам нехватает?что соседи активно принимают на вооружение?Истребителя 5 покаления?Арматы?

          По слухам в следующем году будет +9 БМ Булатов ,отремонтируют еще несколько С-300.
        2. rolik2
          rolik2 23 ноября 2013 17:24
          0
          Цитата: Old_Kapitan
          Я про технику - ничерта ж нового нет и не предвидится.

          Кто вам такое сказал??
          Вы хоть служите или очередной пиджак строит из себя бравого солдата Швейка??
  • Анатоль Клим 23 ноября 2013 08:47
    +11
    Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут

    Уже сама постановка вопроса о войне России и Украины является неприемлемой и провокационной. На чью мельницу воду льёте, господин Храмчихин?
    1. leon-iv Офлайн
      leon-iv 23 ноября 2013 11:17
      +2
      Классическая война нет невозможна. А вот миротворческие миссии впорне возможны.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:39
        +2
        Цитата: leon-iv
        А вот миротворческие миссии впорне возможны.

        И кого Вы будете защищать? Новые американцы российского розлива.
        1. служивый. Офлайн
          служивый. 23 ноября 2013 13:17
          +3
          Вас от самих себя защищать скоро надо будет...
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 13:32
            0
            Цитата: служивый.
            Вас от самих себя защищать скоро надо будет...

            Пускай. А у вас какое на это право? Есть мандат ООН?
            1. leon-iv Офлайн
              leon-iv 23 ноября 2013 13:47
              0
              А у вас какое на это право? Есть мандат ООН?

              А вы верите в эти писульки? Я нет. Кто сильный тот и прав. Так было и будет всегда
              1. Akim
                Akim 23 ноября 2013 14:12
                +1
                Цитата: leon-iv
                Кто сильный тот и прав

                А кто сказал, что Вы сильнее, если явитесь, как агрессор на украинскую землю?
                1. maxvet
                  maxvet 23 ноября 2013 19:45
                  0
                  Цитата: Akim
                  А кто сказал, что Вы сильнее, если явитесь, как агрессор на украинскую землю?

                  я бы не хотел при своей жизни такой ужас видеть stop
                  1. rolik2
                    rolik2 23 ноября 2013 19:56
                    0
                    Цитата: maxvet
                    Цитата: Akim
                    А кто сказал, что Вы сильнее, если явитесь, как агрессор на украинскую землю?

                    я бы не хотел при своей жизни такой ужас видеть stop

                    хоть один адекватный человек на этом сайте good
                  2. Akim
                    Akim 23 ноября 2013 19:58
                    0
                    Цитата: maxvet
                    не хотел при своей жизни такой ужас видеть

                    Поэтому не надо даже думать о том, что прийдете с миротворческой миссией, без санкции ООН.
                    1. maxvet
                      maxvet 23 ноября 2013 20:45
                      0
                      Цитата: Akim

                      Поэтому не надо даже думать о том, что прийдете с миротворческой миссией, без санкции ООН.

                      я вообще не хочу чтоб повод к этому был,если только с просьбы Украинского правительства(какое бы оно ни было-и все равно лутше не надо)
                      1. Akim
                        Akim 23 ноября 2013 22:56
                        -1
                        Цитата: maxvet
                        был,если только с просьбы Украинского правительства(какое бы оно ни было-

                        По Конституции допуск иностранных войск, разрешается только по решению Верховного Совета с подачи Правительства.
                    2. Олег Харьков
                      Олег Харьков 23 ноября 2013 23:47
                      0
                      Я бы сказал, что и санкциями ООН тоже не нужно. Хотя конечно, если нас конечно 1917 год ничему не научил, то возможно всё.
                  3. EvilLion Офлайн
                    EvilLion 23 ноября 2013 21:35
                    +2
                    Разумеется, воссоединение Руси должно быть бескровным.
                2. служивый. Офлайн
                  служивый. 24 ноября 2013 07:49
                  -1
                  Да кому вы надо? Сами либо нам отдадите либо в гейропу профукаете!
                  1. Akim
                    Akim 24 ноября 2013 09:15
                    0
                    Цитата: служивый.
                    Сами либо нам отдадите либо в гейропу профукаете!

                    А шнурки Вам не погладить? 22 года уже пророчите.
                    1. служивый. Офлайн
                      служивый. 24 ноября 2013 09:24
                      -1
                      Не не надо.... В гейропе холопы нужней там и гладить будете....
                      1. Akim
                        Akim 24 ноября 2013 09:42
                        0
                        Цитата: служивый.
                        . В гейропе холопы нужней там и гладить будете....

                        Хорошо, пусть будет так. Зато, все будет по-честному. Никакой любви по-разводу. Выживем. Польша тоже всю Европу своими сантехниками заполняла, а теперь они назад возвращаются. Раз Вы ставите ультиматум "либо-либо", то я выберу второе. Я не называю вашу страну "Ра..ка" из-за уважения к ее народу, Вы же считаете, что с другими позволено по хамски относиться. Вот и получите принцип отрицания.
                      2. служивый. Офлайн
                        служивый. 24 ноября 2013 12:39
                        0
                        Эт когда я выразил неуважение к народу Украины? Веками мы были одной страной и одним народом а теперь срёмся кто круче ,да России без Украины будет наверное тяжелее больше морально от потери того что исконно было Россией, возможно украинцы наконец то начнут жить сытнее отдав суверенитет евросоюзу возможно... . Вы лично выбираете европу но слава богу вы не вся Украина!
                      3. Akim
                        Akim 24 ноября 2013 13:00
                        +1
                        Цитата: служивый.
                        Вы лично выбираете европу но слава богу вы не вся Украина!

                        Ничего не выбираю. Ни хочу ни в ЕС ни ТС. Вот только холопами ваших граждан ни обзывал и ни разу не ринулся первым критиковать Россию, хотя поводов в ВО хоть отбавляй. Даже по теме индийского авианосца. А в теме делаю выпад на выпад. Что у нас плохо, мы и так знаем. Следите лучше за своим сором.
                      4. служивый. Офлайн
                        служивый. 24 ноября 2013 13:06
                        +1
                        Вы же сами набивались шнурки гладить!
                      5. Akim
                        Akim 24 ноября 2013 13:56
                        0
                        Цитата: служивый.
                        Вы же сами набивались шнурки гладить!

                        И это значит холоп?. Мизерно и мелко мыслите.
  • EvilLion Офлайн
    EvilLion 23 ноября 2013 21:34
    +1
    Русских от галицийцев и крымских татар. Все к этому идет.
  • ядро Офлайн
    ядро 23 ноября 2013 12:32
    +1
    а не скажи, кто мог подумать ещё 10 лет назад, что грузины будут убивать Русских солдат, а ведь случилось. как говоря от сумы и от тюрьмы, и тут тажа тема, сегодня нет врага, а завтра брат предаст.
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 13:02
      +1
      Цитата: ядро
      а не скажи, кто мог подумать ещё 10 лет назад, что грузины будут убивать Русских солдат,

      10 лет назад можно было представить. А вот в 1988 году нет. Пока и у Украины предпосылок идти вооруженной агрессией на кого-либо нет.
      1. Rider Офлайн
        Rider 23 ноября 2013 13:50
        +2
        Цитата: Akim
        Пока и у Украины предпосылок идти вооруженной агрессией на кого-либо нет.

        потому что нечем.

        laughing
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 14:13
          +1
          Цитата: Rider
          потому что нечем.

          Потому что нет смысла. Плох тот, кто копит военную силу только для вторжения.
          1. Rider Офлайн
            Rider 23 ноября 2013 14:59
            +4
            Цитата: Akim
            Потому что нет смысла. Плох тот, кто копит военную силу только для вторжения.


            возможно и так.
            вот толко кто то из не самых глупых умов древности сказал: народ не желающий кормить свою армию - будет кормить чужую.

            удачи вам с вхождением в эвросоюз
            wink
            1. Akim
              Akim 23 ноября 2013 15:08
              +1
              Цитата: Rider
              удачи вам с вхождением в эвросоюз

              Чай в Казахстане телевидения нет? no Так посмотрите Интернет. Никто никуда уже не идет. Да и раньше не шел, а планировал подписать ассоциацию.
              P.S. Что до кормления армии - согласен Бюджет бы хотелось побольше.
  • Sibiryak Офлайн
    Sibiryak 23 ноября 2013 08:51
    +8
    Товарисч автор обычно большинством своих статей пугал угрозой с востока, а сейчас переключился на Украину, с чего бы то вдруг! А в целом по статье что хотел сказать автор я так и не понял, то что "украинская" армия называется армией только на бумаге это уже известно давно и это очень прискорбно.
    1. ядро Офлайн
      ядро 23 ноября 2013 12:35
      +2
      само название статьи абсурдно "Что осталось от былой военной мощи Украины". АВТОР ПРОФЕСИОНАЛЬНЫЙ ХИЧКОК, всех и вся пугает.
  • biglow
    biglow 23 ноября 2013 08:58
    +9
    скоро бандерлоги минусовать прибегут , и доказывать что с армией на украине все хорошо .... laughing
    1. Horst78 Офлайн
      Horst78 23 ноября 2013 09:25
      +7
      скоро бандерлоги минусовать прибегут , и доказывать что с армией на украине все хорошо .... laughing
      ждем Akima wassat
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:43
        +3
        Цитата: Horst78
        ждем Akima

        За бандерлога можно клавиатурой и по монитору получит. С ВСУ не все в порядке. Далеко не все, но и не хороните раньше времени. Или терпения ждать не хватает? А то все никак прогнозы "экспертов" не сбываются.
        1. Horst78 Офлайн
          Horst78 23 ноября 2013 12:59
          +1
          За бандерлога можно клавиатурой и по монитору получит.
          Жду клавиатурую laughing а на счёт
          по монитору получит
          приезжай к нам в Сибирь, будет и клавиатура, и венки на безымяную могилу crying
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 13:21
            +4
            Цитата: Horst78
            приезжай к нам в Сибирь, будет и клавиатура, и венки на безымяную могилу

            Климат не походит. Давай лучше к нам летом на море. И в последний день скажи что тут все бандерлоги. Пропишут в постоянные молчаливые жители.
            Хотя придете - Ваше мнение изменится.
            1. Horst78 Офлайн
              Horst78 23 ноября 2013 15:50
              +2
              Спасибо за приглашение. Ток я в СССР столько наездился на море что до сих пор на него не хочу. Мне бы в горы good
              1. Akim
                Akim 23 ноября 2013 16:00
                +4
                Цитата: Horst78
                Ток я в СССР столько наездился на море

                Да, давненько...
                Тогда в Карпаты и увидете, что там не все бендеровцы, а меньшинство. А то засиделись без моря. Это как в анекдоте.
                -Летом, в речке помоюсь
                -А как же зимой?
                -А что той зимы.
                1. Horst78 Офлайн
                  Horst78 23 ноября 2013 18:17
                  +1
                  Я в Абхазию поехать хочу, в 1987 мне там в горах понравилось. А на счёт Карпат надо будет подумать. К стати, не в курсе как в Тульчине и в Винницкой области к русским хохлам относятся? Батя из Тульчина.
                  1. Akim
                    Akim 23 ноября 2013 18:25
                    +1
                    Цитата: Horst78
                    как в Тульчине и в Винницкой области к русским хохлам относятся? Батя из Тульчина

                    Да нормально относятся. Вы же не будете им доказывать с упорством таранного животного, что они неправильно живут. Сами скажут, что им в их жизни не нравиться.
                    1. Horst78 Офлайн
                      Horst78 23 ноября 2013 18:34
                      +3
                      с упорством таранного животного
                      обидно sad ну да ладно laughing
        2. PiP Офлайн
          PiP 23 ноября 2013 13:37
          +2
          Akim, есть вопрос... Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного». Действительно имеются такие настроения в ВСУ?
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 13:51
            +4
            Цитата: PiP
            . Действительно имеются такие настроения в ВСУ?

            За всех сказать не могу.Нет в целом такого настроения. Вот высоким окладам у российских военных есть легкая зависть. Не черная - просто типа почему у нас не так? Сравнивают офицеров ЧФ в Севастополе и свои зарплаты, забывая что это они большие по украинским ценам.
          2. Rider Офлайн
            Rider 23 ноября 2013 14:00
            +4
            Цитата: PiP
            Действительно имеются такие настроения в ВСУ?

            высскажу мнение одного моего знакомого украинца с которым мы активно переписывались несколько лет назад.

            вот его слова (не дословно)
            война между Украиной и Россией (без разницы кто её начнёт) будет в первую очередь гражданской войной ВНУТРИ Украины.
            ну и он ОООЧЕНЬ надеялся что русские войска НЕ пойдут в З/У (нах оно надо бандюков из схронов вытягивать) пусть варятся в собственном соку.
            тем более без дотаций с востока, им остаётся один путь - батрачить в европах.
        3. biglow
          biglow 23 ноября 2013 13:53
          +2
          Цитата: Akim
          За бандерлога можно клавиатурой и по монитору получит

          вижу таких каждый день , вы там у себя во львове смелые бандеру и фашистов восхвалять , а работу на юг едете искать...и русский язык быстро вспоминаете и на слова бандеровцам опять работа нужна никто не обижается .... laughing
          1. Akim
            Akim 23 ноября 2013 14:16
            +4
            Цитата: biglow
            вы там у себя во львове смелые бандеру и фашистов восхвалять

            Учите географию и не будите во мне зверя, особенно ЗАЙЦА.
            1. biglow
              biglow 23 ноября 2013 19:01
              +1
              Цитата: Akim
              Цитата: biglow
              вы там у себя во львове смелые бандеру и фашистов восхвалять

              Учите географию и не будите во мне зверя, особенно ЗАЙЦА.

              с какой вы Одессы , одесская область максимум ... , Одессит это тот у кого бабушка в Одессе родилась ...
              1. Akim
                Akim 23 ноября 2013 19:07
                +1
                Цитата: biglow
                , Одессит это тот у кого бабушка в Одессе родилась ..

                А я разве говорил, что коренной одессит? Я одессит в первом поколении, но сын то будет во втором. Но уж точно не львовянин. Хотя кто это раньше считал?
                1. biglow
                  biglow 23 ноября 2013 19:17
                  +2
                  Цитата: Akim
                  Цитата: biglow
                  , Одессит это тот у кого бабушка в Одессе родилась ..

                  А я разве говорил, что коренной одессит? Я одессит в первом поколении, но сын то будет во втором. Но уж точно не львовянин. Хотя кто это раньше считал?

                  читайте выше , одесситами будут ваши внуки ...Из Одессы эта поговорка и пошла к вашему сведению.. Так что будьте честней и называйте себя представителем той местности в провинции откуда вы приехали ....
                  1. Akim
                    Akim 23 ноября 2013 19:41
                    0
                    Цитата: biglow
                    читайте выше , одесситами будут ваши внуки ...

                    Одессит бывает коренной и не коренной. Это же определение третьего поколения определяет дух одессита и то условно. Вы считаете Жванецкого одесситом? А между прочим его родители приезжие.
                    Будет мне лечить про Одессу! smile
                    1. biglow
                      biglow 24 ноября 2013 14:15
                      0
                      Цитата: Akim
                      Цитата: biglow
                      читайте выше , одесситами будут ваши внуки ...

                      Одессит бывает коренной и не коренной. Это же определение третьего поколения определяет дух одессита и то условно. Вы считаете Жванецкого одесситом? А между прочим его родители приезжие.
                      Будет мне лечить про Одессу! smile

                      выйдите на привоз , поговорите с народом и будете все знать....
                      1. Akim
                        Akim 24 ноября 2013 15:23
                        0
                        Цитата: biglow
                        выйдите на привоз ,

                        Когда Вы были на Привозе крайний раз? Там нет одесситов. ни за прилавками, и среди покупателей их немного. Все в основном из области. Это как на День Юмора одесситы по Дерибасовской не ходят.
      2. maxvet
        maxvet 23 ноября 2013 19:50
        +1
        Цитата: Horst78
        скоро бандерлоги минусовать прибегут , и доказывать что с армией на украине все хорошо .... laughing ждем Akima

        а-ха-ха.Акима в бандерлоги записали!Вот хохма-то...
    2. Hudo
      Hudo 23 ноября 2013 10:09
      +7
      Цитата: biglow
      скоро бандерлоги минусовать прибегут , и доказывать что с армией на украине все хорошо .... laughing


      Всех, чья точка зрения не совпадает с шизоидным сумрачным видением действительности бандэрлогов, они(бандэрлоги) зачисляют в т.н. ворогы укройины(украинск. враги). После чего минусуются все комментарии ворога, даже если постить таблицу умножения или теорему Пифагора.

      Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал: -- Почем опиум для народа? За дверью молчали. -- Папаша, вы пошлый человек! -- прокричал Остап. В эту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал минус от бандэрлога карандаш "Фабер", острием которого свидомит отец Федор пытался ужалить врага. Концессионер вовремя отпрянул и ухватился за карандаш. Враги, разделенные дверью, молча стали тянуть карандаш к себе. Победила молодость, и карандаш, упираясь, как заноза, медленно выполз из скважины. С этим трофеем Остап возвратился в свой номер.Компаньоны еще больше развеселились. -- И враг бежит, бежит, бежит! -- пропел Остап. На ребре карандаша он вырезал перочинным ножиком оскорбительное слово, выбежал в коридор и, опустив карандаш в замочную амбразуру, сейчас же вернулся.
      laughing
      1. Horst78 Офлайн
        Horst78 23 ноября 2013 10:26
        +5
        с шизоидным сумрачным видением действительности
        lol не толерантно, но правда bully
        1. Hudo
          Hudo 23 ноября 2013 10:49
          +4
          Цитата: Horst78
          с шизоидным сумрачным видением действительности
          lol не толерантно, но правда bully


          Какая уж там толерантность! У бандэрлога только внешняя оболочка похожа на человеческую, внутри это зомби. В связи с разжижение мозга полностью атрофирована возможность логически мыслить -- если Вами в ходе дискуссии с ними(бандэр-нацюками) явлены аргументы кои выходят за рамки узких свидомитских шаблонов -- в глазах свидомита высвечивается "Fatal error", после чего из-под маски человека появляется мурло "высшей расы" с сопутствующими признаками -- пещерная русофобия, оскорбления, и глупые угрозы.
          1. Horst78 Офлайн
            Horst78 23 ноября 2013 13:01
            +1
            У бандерлогов импотенция логики и отсутствие мозга. О чём с ними разговаривать? Это же прийдётся лоботомию мозга делать что бы до их уровня мышления опустится
      2. Hudo
        Hudo 23 ноября 2013 18:39
        +1
        Цитата: Hudo
        После чего минусуются все комментарии ворога, даже если постить таблицу умножения или теорему Пифагора.


        Первый несчастный "отминусовался". С облегчением вас, пан свидомит. laughing fool
      3. Sergey_K Офлайн
        Sergey_K 24 ноября 2013 20:54
        +3
        Всех, чья точка зрения не совпадает с шизоидным сумрачным видением действительности бандэрлогов, они(бандэрлоги) зачисляют в т.н. ворогы рашки(русск. россия). После чего минусуются все комментарии ворога, даже если постить таблицу умножения или теорему Пифагора.

        Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал: -- Почем опиум для народа? За дверью молчали. -- Папаша, вы пошлый человек! -- прокричал Остап. В эту же секунду из замочной скважины выскочил и заерзал минус от бандэрлога карандаш "Фабер", острием которого свидомит отец Федор пытался ужалить врага. Концессионер вовремя отпрянул и ухватился за карандаш. Враги, разделенные дверью, молча стали тянуть карандаш к себе. Победила молодость, и карандаш, упираясь, как заноза, медленно выполз из скважины. С этим трофеем Остап возвратился в свой номер.Компаньоны еще больше развеселились. -- И враг бежит, бежит, бежит! -- пропел Остап. На ребре карандаша он вырезал перочинным ножиком оскорбительное слово, выбежал в коридор и, опустив карандаш в замочную амбразуру, сейчас же вернулся. laughing
  • Добрый Офлайн
    Добрый 23 ноября 2013 09:02
    +7
    Довели страну и армию "великие"политики и заокеанские "друзья" . Обидно за простых украинцев, столько лет они их обманывают, попутно обвиняя во всех грехах Россию.
  • Lесник
    Lесник 23 ноября 2013 09:14
    +4
    Армия - основной институт государства. Нет армии - не государства. А в Украине ее давно нет. Продолжать логическую цепочку не буду надеюсь и так понятно negative
  • makarov
    makarov 23 ноября 2013 09:27
    +3
    К чему тема??? Неужто "старший брат" намерен что то подкинуть с барского плеча? Так Янек кроме денег зеленых, больше ничего и не примет, не будет же он с братвой пихать в банки танки да самолеты(?)
    1. duke
      duke 23 ноября 2013 09:44
      +7
      выдержка из интервью А.И. Фурсова hi :
      — Слушайте, а как вы отнесетесь, если я скажу с неполитологической прямотой, что продажные элиты, в том числе и Украины, готовы хоть всю Украину продать, только бы сохраниться самим?
      А.Ф.— Да дело в том, что они не сохранятся. Когда немцы уходили с Украины, они полицаев не забрали. Вот украинцы почему-то не учат уроки своих полицаев. Полицаев бросали, и полицаям приходилось только салом мазать сапоги и бежать в леса и делать вид, что они там боролись с немцами. У кого-то вышло, а у кого-то нет. Дело в том, что ошибка украинцев, если украинцы так действительно думают, они повторяют ошибку советской элиты 80-х годов: советская элита 80-х годов тупая, сытая, провинциальная полагала, что если сейчас они демонтируют Советский Союз, то их посадят за один стол с западной элитой.
      — Вот она, тайная мечта.
      А.Ф.— Западная элита не для того более 400 лет формировалась, чтобы посадить чужаков (даже немцев и французов далеко не всех, только аристократов, не буржуинов), англо-саксонская элита, скрепленная еврейским капиталом, готова посадить за стол, а уж всех остальных место будет у параши.
    2. HAM Офлайн
      HAM 23 ноября 2013 09:54
      +2
      НУ "старший брат" (сша) только хрен может дать.
      1. АлНиколаич Офлайн
        АлНиколаич 23 ноября 2013 12:15
        0
        Цитата: HAM
        НУ "старший брат" (сша) только хрен может дать.

        Ну это вряд ли! Мериканцы сами хрен последний скоро без соли хряпнут...
    3. Наган Офлайн
      Наган 23 ноября 2013 10:13
      +1
      Цитата: makarov
      Так Янек кроме денег зеленых, больше ничего и не примет

      Примет. За щеку. У того кто больше зеленых предложит. А за очень много зеленых и в анус примет.
  • cocktail46 Офлайн
    cocktail46 23 ноября 2013 09:29
    +5
    Интересно было бы про Российскую армию почитать.Что было,что есть и что ожидается в ближайшей перспективе.
  • Максимус-22
    Максимус-22 23 ноября 2013 09:43
    +2
    После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.
    А на какие шиши содержать такую ораву ? Да и зачем ? С кем Украина воевать собралась ??? С Россией или Молдовой ? Может разумно армию немного подсократить . До разумных пределов естественно. Да и денег подзаработать приэтом.
    1. Егоза Офлайн
      Егоза 23 ноября 2013 11:03
      +4
      Цитата: Максимус-22
      А на какие шиши содержать такую ораву ? Да и зачем ? С кем Украина воевать собралась ??? С Россией или Молдовой ? Может разумно армию немного подсократить . До разумных пределов естественно. Да и денег подзаработать приэтом.

      Вот так у нас и собираются....
      До 2017 года в украинской армии будет сокращено около 6,5 тысяч лейтенантов, майоров, полковников. Из сотни украинских генералов работу потеряет каждый пятый (20 человек). Увольнения — часть программы реформирования армии, которая до 2017-го должна стать полностью контрактной.
      Каждый увольняемый получит единоразовую выплату в размере 50% от зарплаты за каждый год службы. Рассчитывать на выплату смогут те, кто прослужил в армии десять или больше лет. То есть если майор получал в среднем 2 500 грн в месяц, то после увольнения за десять лет выслуги он может рассчитывать на 12,5 тыс.
      Уволенным военным предложат переподготовку. За несколько лет эту программу пройдут более 21 тысяч военнослужащих. Сокращения больше коснутся не боевых частей, а тыловых — склады, ремонтные мастерские и прочее, пишут Вести.
      ххххх
      Главное ВМФ не тронут! laughing Подводная лодка "Запорожец" будет гордо бороздить украинские степи!
      1. biglow
        biglow 23 ноября 2013 19:13
        +2
        Цитата: Егоза
        Цитата: Максимус-22
        А на какие шиши содержать такую ораву ? Да и зачем ? С кем Украина воевать собралась ??? С Россией или Молдовой ? Может разумно армию немного подсократить . До разумных пределов естественно. Да и денег подзаработать приэтом.

        Вот так у нас и собираются....
        До 2017 года в украинской армии будет сокращено около 6,5 тысяч лейтенантов, майоров, полковников. Из сотни украинских генералов работу потеряет каждый пятый (20 человек). Увольнения — часть программы реформирования армии, которая до 2017-го должна стать полностью контрактной.
        Каждый увольняемый получит единоразовую выплату в размере 50% от зарплаты за каждый год службы. Рассчитывать на выплату смогут те, кто прослужил в армии десять или больше лет. То есть если майор получал в среднем 2 500 грн в месяц, то после увольнения за десять лет выслуги он может рассчитывать на 12,5 тыс.
        Уволенным военным предложат переподготовку. За несколько лет эту программу пройдут более 21 тысяч военнослужащих. Сокращения больше коснутся не боевых частей, а тыловых — склады, ремонтные мастерские и прочее, пишут Вести.
        ххххх
        Главное ВМФ не тронут! laughing Подводная лодка "Запорожец" будет гордо бороздить украинские степи!

        на эту лодку списывают столько солярки прочих ресурсов , что ее будут держать пока она сама не затонет у пирса ...на украинец.флоте можно солярку купить за треть цены , пол севастополя на таком топливе ездит...с российских баз ничего не продается....
      2. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 19:17
        +2
        Цитата: Егоза
        Подводная лодка "Запорожец"

        Я бы не сильно иронизировал по этому поводу, вы там Б-380 с дока уже выгнали или он с ним плавать будет?
  • qwert1707
    qwert1707 23 ноября 2013 09:55
    +3
    Да везде сейчас так...все "руководители и правители" живут по принципу: Укради,продай,присвой,набей себе карман и свали за гранницу...а после меня хоть трава не расти"
    Угробили великую страну СССР,осталось "допилить и развалить" остатки...
  • Максимус-22
    Максимус-22 23 ноября 2013 10:03
    +3
    Придвидя неготивные отзовы готов сам себя немного поправить. От старой техники Украина правильно делает что избавляется а вот почему не разрабатывает и не производит новую на совести её руководства. Может в верхах думают что вот скоро в НАТО вступим и всё равно придётся всё оружие менять в связи с переходом на НАТОвский стандарт. Может думают что Россия в беде не бросит случись чего . Короче говоря ИКС их знает что на самом деле происходит.
    P/S и чего это я разволновался из-за проблем соседнего государства ? Может потому-что они такие-же как и у моего родного ???
  • КОСМОС Офлайн
    КОСМОС 23 ноября 2013 10:13
    +5
    События на Украине напоминают последствия действия вируса. Вирус это микробиологическая субстанция, имеющая программный ДНК или РНК код или вредоносная программа. Цель которой, проникнуть в здоровую клетку, внедрить и заместить ДНК клетки на собственный ДНК код. В последствии, управляя системами жизнеобеспеченья клетки в своих целях, например, биофаг использует клетку для воспроизведения себе подобный или ослабления защитных механизмов, дух изыдит, материя останется. Но вирус не самостоятельный организм, это биоробот, биооружие в чьих то руках, вопрос что замыслила голова этих рук...?
  • HAM Офлайн
    HAM 23 ноября 2013 10:21
    +1
    В точку..Далее-была "оранжевая",будет "синяя" или иная,у "природы" цветов много.
  • FRITZ LANG
    FRITZ LANG 23 ноября 2013 10:35
    +8
    Всем доброго утра,поздравляю всех с праздником. Сегодня ГИОРГОБА,день Святого Георгия,поздравляю всех православных и всех остальных религий кто празднует этот праздник.Желаю всем счастья,любви и взаимопонимания.Особенно хочу поздравить всех военных,в моей стране Святой Гиоргий покровитель военных.Еще раз всех с праздником.
    1. Егоза Офлайн
      Егоза 23 ноября 2013 11:05
      +1
      Цитата: FRITZ LANG
      Всем доброго утра,поздравляю всех с праздником. Сегодня ГИОРГОБА,день Святого Георгия,

      Спасибо! Взаимно!
    2. бывалый Офлайн
      бывалый 23 ноября 2013 11:07
      +2
      Цитата: FRITZ LANG
      Сегодня ГИОРГОБА,день Святого Георгия,


      Не поленился, слазил в поисковик:
      • День вставания с той ноги
      • Именины у Ореста, Родиона, Константина, Георгия, Клементия, Фелициаты
      • День памяти святого Георгия Победоносца

      На третьем месте... recourse
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:50
        +3
        Цитата: бывалый
        • День памяти святого Георгия Победоносца

        День святого Георгия Победоносца - 6 мая. С института помню.
        1. FRITZ LANG
          FRITZ LANG 23 ноября 2013 13:34
          +6
          Уважаемый Аким,у каждой страны есть свой покровители святые. В моей стране Грузии празднуются обе даты.Для меня все православные-братья,в том числе и вы если таковым являетесь.Поэтому я написал тот коммент,хотел поделиться своим радостным состоянием,я наполовину славянин,у меня мама славянка,мой дед Украинец,бабка Русская. И лично мне крайне неприятно когда славяне грызутся меж собой на радость общим врагам.
        2. Корсар Офлайн
          Корсар 24 ноября 2013 13:20
          0
          Цитата: Akim
          День святого Георгия Победоносца - 6 мая. С института помню.

          К своему превеликому стыду не знал этой даты,"заглянул" в поисковик,действительно 6 мая.
          Теперь
          в память "врежется"...Спасибо,+.
    3. duke
      duke 23 ноября 2013 14:00
      +3
      Спасибо Фриц на добром слове и вам благополучия, счастья и здоровья, удачи и успехов...
  • Штази
    Штази 23 ноября 2013 10:41
    +4
    Как сказал один американский политик: "Слабость не гарантирует мира, а отступление безопасности". Именно так можно охарактеризовать мысль на тему мол зачем армия если никто не собирается нападать. Уверен что все такие деструктивные процессы которые происходят на Украине рано или поздно приведут ее к развалу. Запад страны уйдет под протекторат Польши, а Центр и Юго-Восток войдут в состав России, все к этому идет.
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 12:53
      0
      Цитата: Штази
      Запад страны уйдет под протекторат Польши, а Центр и Юго-Восток войдут в состав России, все к этому идет.

      Вот вам.
      1. maxvet
        maxvet 23 ноября 2013 20:03
        +1
        а бандерольку в ответ? wink
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 20:23
          +1
          Цитата: maxvet
          а бандерольку в ответ

          А если Вы на него бочку катите, то это уже контейнерная перевозка называется...
          1. maxvet
            maxvet 23 ноября 2013 20:48
            0
            блин дальше забыл request
            1. Akim
              Akim 23 ноября 2013 21:12
              +1
              Цитата: maxvet
              блин дальше забыл

              ...Этим ТРАНСАГЕНСТВО ЗАНИМАЕТСЯ В СЕЛЬСКОЙ МЕСТНОСТИ.
  • Horst78 Офлайн
    Horst78 23 ноября 2013 10:46
    +4
    Вот интересно сколько в армии Украины генералов? Наверное из них только армия и будет состоять. А вот адмиралов будет мало, 200-300 примерно. Для управления черметом (что самостийные считаю МОГУЩЕТВЕННЫМ ОКЕАНСКИМ ФЛОТОМ lol ) думаю будет достаточно.
  • Standard Oil Офлайн
    Standard Oil 23 ноября 2013 11:14
    +6
    Так как история любит повторяться,а все видимо идет к ее повторению,у Украины пожалуй два пути,это присоединение к России,по примеру Австрии в 1938,пожалуй самый безболезненный вариант,ну или пример Чехославакии тоже 38 года,когда собируться "большие дяди" и поделят Украину,а украинский президент будет смирно сидеть в корридоре,и ждать когда его вызовут чтобы огласить решение и подписать где укажут,а потом пинком опять отправят в корридор.Что маловероятно?Вообще не понимаю,на что украинцы надеются?На Бога?На инопланетян?На американцев?Или они живут мыслью " В России все хуже"?Я понимаю,что для ущербного человека,мысль "у соседа также или еще хуже" является спасительной соломинкой которая позволяет жить,но может пора проснуться и посмотреть,что за вашу страну торгуются как за ковер на базаре?Сильную и успешную страну так не делят.У Украины был шанс,они предпочли не использовать его,а злорадствовать по поводу СССР и России,хорошо потешили свое ЧСВ,а теперь-то что делать?
  • svp67 Офлайн
    svp67 23 ноября 2013 11:16
    +5
    Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».
    Очень поспешный и во многом НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ вывод. Одним словом - Храмчихин...
    1. leon-iv Офлайн
      leon-iv 23 ноября 2013 11:25
      +8
      Раньше да. Сейчас набирают весьма правильных свидомитых из западных регионов. Вот тех жалеть не надо. Это ВРАГИ.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 12:55
        +2
        Цитата: leon-iv
        Раньше да

        Раньше и мысли такой среди военных не допускалось. Теперь же для вас они все враги.
  • одинокий Офлайн
    одинокий 23 ноября 2013 13:00
    +4
    С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.


    вот это чистая правда.зачем держать огромную армию если нет внешней угрозы?вот поэтому и продают излишки вооружения.это все таки лучше,чем их резать на металлолом и утилизировать.
    1. duke
      duke 23 ноября 2013 17:45
      +1
      возможен и другой вариант, все продать, а потом начать закупку "леопардов", как Польша bully
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 17:58
        +1
        Цитата: duke
        , а потом начать закупку "леопардов", как Польша

        У Польши много Т-72М и РТ-91.
  • свобода2013
    свобода2013 23 ноября 2013 13:25
    +5
    Каждый год бываю в(на) Украине и всегда встречаюсь с однокашниками. Многие приняло присягу только потому что уже 6 лет простояли в очереди не квартиру и должны были ее вот-вот получить. Сейчас реальное состояние армии неньки нельзя охарактеризовать без непечатных слов. У меня пенсия больше чем у них оклады. Из последних новостей: В 2014 году призыва не будет, переходят на контракт, но народ пойдет или нет - большой вопрос. Шанс конечно есть, т.к. просто бешенная безработится, а на безрыбье как говориться и рак рыба.
    1. makarov
      makarov 23 ноября 2013 14:28
      +1
      "У меня пенсия больше чем у них оклады..."

      И у меня пенсия больше чем у них оклады. Но ведь это тоже не показатель. мы же ведь не дикари, что бы мерять у кого больше и длиннее трубка на писюне...
      1. свобода2013
        свобода2013 23 ноября 2013 14:58
        +1
        Макарыч - я согласен, мы не дикари, но это один из показателей состояния армии.
  • Shumer
    Shumer 23 ноября 2013 13:36
    +6
    Не помню где прочитал, что мощь государства можно определить по трём параметрам - это как в государстве живут дети, как живут старики и как живут люди в погонах. Эх, железо железом, а вот люд военный нищенствует, всю жизнь по общагам и съёмным хатам.
    1. свобода2013
      свобода2013 23 ноября 2013 15:03
      +1
      Первую хату (1-но комнатная квартира в хрущевке на 1-м этаде) получил в 1988 году (п/о Степянка, Минский р-н, в настоящее время Минск), жена была беременная на 6-м месяце, вторую и крайнюю в 2011. Вот так и жили.
  • MOPKOBKA2000
    MOPKOBKA2000 23 ноября 2013 14:07
    +1
    Не всем с нефтью-газом повезло. Крутятся как могут...
  • valken Офлайн
    valken 23 ноября 2013 14:34
    +1
    а если они войной в африку пойдут, то-есть мир творить, они нам большую кучу проблем наложат. они же больше половины по РУССКИ говорят, а это для афронегров основопологающий индиндификатор.
  • Endrew
    Endrew 23 ноября 2013 15:12
    -4
    Автор говорит о том что "Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100)" (Т-62 -200, Т-64 -2100, T-72 ~1000, Т-55 -2700, Т-80 -300) из "современных" только т80!
    1. свобода2013
      свобода2013 23 ноября 2013 15:20
      +4
      Т-64 и Т-72 (3100 штук), это что старье? В России Т-72 модернизируются.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 15:25
        +2
        Вот про Т-80 преувеличение, Их было в разных мастях менее 200 штук.
      2. Endrew
        Endrew 23 ноября 2013 15:30
        +2
        Почти 40 лет на вооружение это мало?Годы эксплуатации т-72 с 1974 года
        Ну а глубокая модернизация т-72 это Т-90!
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 15:41
          +2
          Цитата: Endrew
          Годы эксплуатации т-72 с 1974 года

          Даже если судить по этой не хитрой логике, то самому старому"Уралу" на момент распада СССР было 17 лет. Хотя на территории Украины находились в большинстве танки 80-х годов выпуска.
    2. Akim
      Akim 23 ноября 2013 15:21
      +1
      Цитата: Endrew
      из "современных" только т80!

      Вот тут я не согласен. Танки третьего поколения все были достаточно современные.
      1. Endrew
        Endrew 23 ноября 2013 15:36
        -6
        Но в войне в Ираке они (т 72) почти не имели шансов против Абрамсов!
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 15:49
          +5
          Цитата: Endrew
          они (т 72) почти не имели шансов против Абрамсов!

          А они там и нее дрались с ними в поединках. Притом надо учесть, что в Ираке были экспортные Т-72М и снаряды, которые у нас сняли с производства в конце 70-х.
  • Fuzeler Офлайн
    Fuzeler 23 ноября 2013 15:33
    +6
    Ребят!
    Я хоть и украинец, но живу в России почти всю сознательную жизнь. Давайте не будем смеяться над соседями, а подумаем что осталось у нас самих, ЕСЛИ УБРАТЬ ядерное оружие. Посмотрите на наш флот: из всех только Северный может худо-бедно решать задачи ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ. И то, на мой взгляд, это ненормально когда тяжелый крейсер "Петр Великий" отправляют БЕЗ сопровождения ловить сомалийских пиратов(т.е. выполнять задачи, которые можно было бы вполне возложить на какой-нибудь СКР). А что на Тихоокеанском флоте, что на Балтике, а? Какие там корабли, новейшие что ли? Единственное наше преимущество перед Украиной тут что мы можем себе позволить вкладывать деньги в ту же Булаву(и то, вспомните Союз, там такие системы разрабатывались намного энергичней, а мы года с 2010го результата так и не можем получить).
    Дальше. Авиация. Может, что-то путаю, но посмотрите на конфликт 2008го года, все наши сбитые над Грузией летчики были в звании не ниже майора, а это значит что молодых не то что берегли, а просто в небо не пустили(ну, можно сказать что тем и сберегли в принципе) по причине, видимо "высокого" числа налетов.
    Сухопутные войска. Хм, вспомните этот наш Т-90, с которым всё носятся и носятся, а ВС РФ так полностью на него и не перешло, и сидит на Т-72 и Т-80.
    Понимаю, что сейчас многие из вас, уважаемые мои собеседники, со мною не согласятся. Однако, я это пишу не для того чтобы принизить нашу страну - Россию, и наши Вооруженные силы, вовсе нет. Просто прежде чем смеяться над соседом - посмотрите что у нас самих есть.
    Да, вы скажете что Украина в 90х порезала целый авиаполк Ту-22М3 и, если не ошибаюсь, эскадрилью Ту-160х, НО ребят, вы посмотрите что в то же время, в 90е годы, было у нас, при Ельцине, как энергично резали мы свое новейшее, и не очень, оружие.

    Другое дело, что сейчас что-то пытаются у нас сделать, вон, критикуемые всеми 2 корабля типа "Мистраль" сделали. Издеваюсь? А вот и нет. Как мне сказал один инженер-кораблестроитель, с Северных верфей, России нужен опыт в постройке таких кораблей, т.к. опыт СССР, даже не опыт, а квалифицированные кадры, способные построить авианесущий корабль, отсутствуют. Посмотрите на "Викрамадитью"("Баку" который), сколько там было проблем с ГЭУ, и в какие сроки мы индийцам этот корабль сдали.

    Но всё же, дорогие мои сограждане из РФ, ну не надо так смеяться над украинцами, тем более что и у нас все не в ажуре.
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 23 ноября 2013 17:57
      0
      Налет в 2008-ом был намного ниже, чем сейчас, но все равно выше, чем на Украине. Что у нас осталось? Представте себе, что здесь все знают, до Советской армии, как до Луны пешком, вот только украинской до нашей примерно столько же.

      Касательно авианосца для индийцев, то есть очень любопытная статья:
      http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/60542/
      И у меня нет особых сомнений, что так все и было, потому что по-другому в отсутствие компетентного заказчика просто не бывает. Так что если что на авианосце летело, так именно потому, что сделано согласно пожеланиям индусов.
      1. Akim
        Akim 23 ноября 2013 18:06
        0
        Цитата: EvilLion
        вот только украинской до нашей примерно столько же.

        Ну конечно.))) Вот с подготовкой пилотов у России лучше. Украина не дотягивает и вдвое по количеству летных часов в год.
      2. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 18:13
        -1
        Цитата: EvilLion
        Налет в 2008-ом был намного ниже, чем сейчас, но все равно выше, чем на Украине.

        И каков налет в России???
        У меня знакомый в за пол года налетал 200 с чем то часов (экипажей с приблизительно таким же налетом бала треть). Правда налет в эскадрилье у всех разный от 40-50 часов и до 200 (общался с ним в конце лета на море) а сколько они налетали на конец года не скажу - не знаю. Но если просто умножить на 2 то вполне нормально.
        1. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 18:20
          +1
          Цитата: rolik2
          И каков налет в России???

          ВВС России: общий налёт лётчиков в 2012 году составил более 300 тыс. часов

          Особое внимание было уделено подготовке молодых лётчиков — выпускников 2011 года, которые в среднем налетали по 100 часов.

          Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049051124050057056052051.html
          1. rolik2
            rolik2 23 ноября 2013 18:31
            -1
            Сколько налет среднестатического летчика строевой части???
            Вы лично знаете???
            Таких ссылочек могу нагуглить десятки.
            Судя по тому что вы свои знания получаете в Интернете то грош цена Вашим доводам.
            1. Rider Офлайн
              Rider 23 ноября 2013 18:54
              0
              Цитата: rolik2
              Судя по тому что вы свои знания получаете в Интернете то грош цена Вашим доводам.

              ну ладно, мои знания вы не признаёте, а позвольте спросить, на чем основываются ВАШИ знания ?
              на сведениях вашего (якобы) друга ?
              а как проверить что он действительно существует ?
              а средняя подготовка МОЛОДЫХ пилотов составила 100 часов
              как я и упомянул.

              ну а теперь ВАШИ данные, о гуру авиационных наук.


              не стесняйтесь, потрудитесь подтвердить ваши слова.
    2. русс69 Офлайн
      русс69 23 ноября 2013 19:59
      0
      Цитата: Fuzeler
      Посмотрите на наш флот: из всех только Северный может худо-бедно решать задачи ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ.
      Сейчас флот не ахти. Но ОН строится, пускай и с проблемами. Флот ни за год ни за три не возродить , это долгая работа и она идет...
      Здесь таблица, по строящимся и зафрактованным кораблям, без подлодок. http://sdelanounas.ru/blogs/43684/
    3. maxvet
      maxvet 23 ноября 2013 20:13
      0
      Цитата: Fuzeler
      Может, что-то путаю, но посмотрите на конфликт 2008го года, все наши сбитые над Грузией летчики были в звании не ниже майора, а это значит что молодых не то что берегли, а просто в небо не пустили(ну, можно сказать что тем и сберегли в принципе) по причине, видимо "высокого" числа налетов.

      А может хотели майорам дать шанс получить боевые награды?ИМХО
  • Аркан Офлайн
    Аркан 23 ноября 2013 15:35
    +3
    Да(с), воевать украинцам не с кем, одна часть населения готова уйти на запад, другая на восток, а третья часть населения, как та китайская маупа, смотрит как две первые воюют между собой. Украине нужны внутренние войска. Безалаберные правители Украины, успешно просс... оставшийся от СССР потенциал ВПК.
  • Unisonic
    Unisonic 23 ноября 2013 15:47
    +2
    Одна лишь Белоруссия ничего не растеряла. Все остальные скатились в говно. Украина на пике этого скатывания.
    1. Lесник
      Lесник 23 ноября 2013 16:53
      +2
      Цитата: Unisonic
      Одна лишь Белоруссия ничего не растеряла. Все остальные скатились в говно. Украина на пике этого скатывания.

      Чего парня минусуете он правду говорит!!!!
      1. Kars Офлайн
        Kars 23 ноября 2013 17:23
        +2
        Цитата: Lесник
        Чего парня минусуете он правду говорит!!!!

        чего это правду?Белорусь много чего потеряла и продала.напримет Т-80 в Англию и Емен.С-300 тоже она посторалась.И было бы интерсно сравнить сколько было при СССР и сколько сейчас.Если Су-27 снимают с вооружения,да и количества их штучное.
      2. rolik2
        rolik2 23 ноября 2013 17:26
        +2
        Цитата: Lесник
        Чего парня минусуете он правду говорит!!!!

        Пару дней назад была статья о снятии с вооружения ВС Белорусии Су-27. без замены.Это по Вашему как??
  • Endrew
    Endrew 23 ноября 2013 16:02
    -2
    Цитата: Akim
    А они там и нее дрались с ними в поединках

    А что они тогда делали?
    1. Akim
      Akim 23 ноября 2013 16:37
      +8
      Цитата: Endrew
      А что они тогда делали?

      Не смотрите Дискавери. Там выкупили когда-то актера. Большинство подбитых Т-72 в Ираке были с ПТУРа Тоу или штурмовиками А-10
      1. Endrew
        Endrew 23 ноября 2013 17:04
        +1
        Цитата: Akim
        Большинство подбитых Т-72 в Ираке были с ПТУРа Тоу или штурмовиками А-10

        У вас танки почему то всегда не причем! soldier
        1. Akim
          Akim 23 ноября 2013 17:51
          +2
          Цитата: Endrew
          У вас танки почему то всегда не причем

          Почему? Причем. Не столь красиво, как описано в фильме, но тоже подбивали. И даже старые французские ( во второй кампапии). Сам Т-72 нельзя было назвать устаревшим
      2. Басарев Офлайн
        Басарев 24 ноября 2013 11:59
        0
        Правильно.Также следует помнить, что экспортные и тру-советские Т-72 - это две большие разницы.Лучшие танки СССР оставлял себе
  • Lесник
    Lесник 23 ноября 2013 16:47
    0
    Цитата: Endrew
    Цитата: Akim
    А они там и нее дрались с ними в поединках

    А что они тогда делали?


    Тупая амеровская пропаганда + компьютерная графика и больше ничего
    И вообще некорректно сравнивать разные по классу танки
    1. Endrew
      Endrew 23 ноября 2013 17:37
      +2
      Танки уже не делят на тяжелые,средние и легкие.Есть ОБТ!
  • агент 008 Офлайн
    агент 008 23 ноября 2013 16:53
    0
    Если бы у нас не было нефти и газа, на которые мы содержим нашу армию, то она сейчас была бы слабее украинской - это же очевидно...
    1. EvilLion Офлайн
      EvilLion 23 ноября 2013 17:58
      +4
      Они у нас есть, а если украинцы от этой нефти отделились, то это их проблемы.
    2. maxvet
      maxvet 23 ноября 2013 20:17
      0
      Цитата: агент 008
      Если бы у нас не было нефти и газа, на которые мы содержим нашу армию, то она сейчас была бы слабее украинской - это же очевидно...

      То есть то что они у нас есть -наша вина,или беда , или...
  • golem Офлайн
    golem 23 ноября 2013 17:46
    -3
    С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.

    Автор сам себе ответил. Нет смысла дла содержания огромной армии если врагов нет. Есть другие нужды для потери денег
    1. Rider Офлайн
      Rider 23 ноября 2013 17:51
      +2
      Цитата: golem
      Есть другие нужды для потери денег

      да и денег то, тоже нет.
      вот така бяда.
      1. atalef Офлайн
        atalef 23 ноября 2013 17:59
        -3
        Цитата: Rider
        да и денег то, тоже нет.
        вот така бяда.

        Вот откуда такая жадность до еврейских . денег . Я по субботам не подаю . а так может и подбросил бы парочку тенге , на изделие номер два , ..... laughing
        1. Rider Офлайн
          Rider 23 ноября 2013 18:15
          +6
          Цитата: atalef
          Вот откуда такая жадность до еврейских . денег

          послушаете аталеф, у вас всё в порядке с головой ?
          почему у вас каждый мой пост вызывает ассоциацию с евреями ?
          вы случайно тоже не антисимит ?

          а изделие можете использовать по прямому назначению.

          шарик надуть, например.

          что у вас за комплексы всё время выскакивают.
          старайтесь походить хотя бы на профа.
          он бы никогда до подобного не опустился.
          1. atalef Офлайн
            atalef 23 ноября 2013 18:20
            -2
            Цитата: Rider
            послушаете аталеф, у вас всё в порядке с головой ?
            почему у вас каждый мой пост вызывает ассоциацию с евреями ?

            Почитай свои комменты


            Цитата: Rider
            вы случайно тоже не антисимит ?

            Нет . А Вы ?

            Цитата: Rider
            а изделие можете использовать по прямому назначению,шарик надуть, например.

            Да нет , его прямое назначение . что бы не размножались


            Цитата: Rider
            что у вас за комплексы всё время выскакивают.
            старайтесь походить хотя бы на профа.

            Потому , что он профессор , я просто мышь-летучая laughing . Иногда надо разговаривать на понятном оппоненту языке.
            1. Rider Офлайн
              Rider 23 ноября 2013 18:38
              +2
              Цитата: atalef
              Почитай свои комменты

              прошу привести примеры когда я выссказался о евреях НЕ ПО ДЕЛУ ?
              Цитата: atalef
              Нет .

              А похоже
              Цитата: atalef
              Да нет , его прямое назначение . что бы не размножались

              ну это вам скорее пригодится, земли у вас мало, а арабы больше врядли дадут.
              Цитата: atalef
              Потому , что он профессор , я просто мышь-летучая

              заметно.
  • иваныч47 Офлайн
    иваныч47 23 ноября 2013 17:51
    +4
    Если военная техника бывшего СССР была продана за рубеж, это нормально. Такое огромное количество вооружений не нужно Украине. Главное-другое: что бы вырученные деньги шли на нужды простых людей.
  • Lесник
    Lесник 23 ноября 2013 17:53
    +5
    Цитата: rolik2
    Цитата: Lесник
    Чего парня минусуете он правду говорит!!!!

    Пару дней назад была статья о снятии с вооружения ВС Белорусии Су-27. без замены.Это по Вашему как??

    Элементарно - реальная оценка угроз и возможностей.
    А по поводу ВПК Белоруссии то в оптико-электронных средствах они первые в СНГ
    1. rolik2
      rolik2 23 ноября 2013 18:07
      -1
      Цитата: Lесник
      Элементарно - реальная оценка угроз и возможностей.

      Почему тогда такая же оценка со стороны Украины выливается в такие статьи и срач по этому поводу,
      В космической отрасли Украина намного опережает страны СНГ.
      1. Hudo
        Hudo 23 ноября 2013 18:19
        +2
        Цитата: rolik2
        Почему тогда такая же оценка со стороны Украины выливается в такие статьи и срач по этому поводу,


        Потому, видимо, что эта оценка рисков и угроз и действия предпринятые в связи с этим мероприятия выглядят крайне неубедительно.

        Цитата: rolik2
        космической отрасли Украина намного опережает страны СНГ.


        Насчёт опережает это не совсем так. Да и заслуги нэзалэжной в том, что имеет место быть в общем то и нет -- ибо не благодаря независимости, а вопреки её деструктивному воздействию, а проще сказать чудом (чудо это зовут Кучма Л.Д.) который не дал вконец попилить имеющийся потенциал т.к. предполагал личную с того выгоду.
        1. rolik2
          rolik2 23 ноября 2013 18:37
          -2
          Цитата: Hudo
          выглядят крайне неубедительно

          А что у вас имеются данные о планируемом нападении на Украину??
          Реального военного противника нет, пры етом США и Россия являются гарантами безопасности Украины, излишняя милитаризация?? У нас не так много денег да и врагов поменьше ваших будет)

          Цитата: Hudo
          Насчёт опережает это не совсем так. Да и заслуги нэзалэжной в том, что имеет место быть в общем то и нет


          Может не операжает но идет в ногу с Россией это точно, остальные страны СНГ даже не беру во внимание.
          А заслуга здесь только наша, и больше ничья.
          1. Hudo
            Hudo 23 ноября 2013 18:55
            +1
            Цитата: rolik2
            А что у вас имеются данные о планируемом нападении на Украину??


            Прямых данных нет, а вот косвенных сколько угодно. Достаточно припомнить шельф у о.Змеиный, раздачу паспортов румынами и венграми, стоящих до одури и бесчувствия в очередях расово правильных жителей западэнщины за Картой поляка, активное наращивание ВС польши... Могу дополнить при необходимости если что.

            Цитата: rolik2
            Реального военного противника нет


            Блажен кто верует. Реальность преподносит удивительные сюрпризы.

            Цитата: rolik2
            США и Россия являются гарантами безопасности Украины


            Насчёт сша-гаранта безопасности, которые не таясь и не скрывая стоят за всеми бурлениями го-вен в украинском политикуме, это сильно! laughing

            Цитата: rolik2
            А заслуга( в космической отрасли прим.моё) здесь только наша, и больше ничья.


            Повторюсь, ежели вы не дочитали выше. Заслуги нэзалэжной в том НУЛЬ целых, НУЛЬ десятых -- ибо все достижения какие имеются в наличии не благодаря нэзалэжности, а вопреки ей, и реализованы они после преодоления всевозможных препон созданных правящей клептократией. Эти Заслуги(именно с большой буквы!) -- ничтожно малы в соотношении с имеющимся потенциалом, который безвозвратно утекает как вода в песок с каждым годом безвременья нэзалэжности.
            1. rolik2
              rolik2 23 ноября 2013 19:03
              -3
              Достаточно припомнить шельф у о.Змеиный,

              Только Змеиный не трогайте, это скала и по международному праву мы бы не получили и того что имеем.
              раздачу паспортов румынами и венграми, стоящих до одури и бесчувствия в очередях расово правильных жителей западэнщины за Картой поляка, активное наращивание ВС польши..

              и какое это имеет отношение к военной интервенции??
              Реальность преподносит удивительные сюрпризы.

              Согласен, но рвать жилы для наращивания армии при проблемах в экономике считаю неразумным, надорватся можно)))
              Заслуги нэзалэжной в том НУЛЬ целых, НУЛЬ десятых

              Ну да зато в той же ситуации в применении к России заслуга только ее так чтоли??
              1. Hudo
                Hudo 23 ноября 2013 19:18
                +2
                Цитата: rolik2
                Только Змеиный не трогайте, это скала и по международному праву мы бы не получили и того что имеем

                К вашему сведению, т.н. международное право, это право сильного. При СССР румыны сидели тихо, як лайно у траві, а почуяв слабину цыганва враз осмелела. То ли ещё впереди, если дела пойдут таким порядком.
                Цитата: rolik2
                раздачу паспортов румынами и венграми, стоящих до одури и бесчувствия в очередях расово правильных жителей западэнщины за Картой поляка, активное наращивание ВС польши..

                и какое это имеет отношение к военной интервенции??


                Самое прямое -- в случае возникновения нестабильности, просто введут войска, под предлогом защиты соотечественников коим угрожает угроза. И в доказательство наличия таких соотечественников явят т.н. мировому сообществу цифирь -- выдано столько-то паспортов(карт) и всё, назад уже никто не уйдёт. Таковы реалии.
                Цитата: rolik2
                Заслуги нэзалэжной в том НУЛЬ целых, НУЛЬ десятых

                Ну да зато в той же ситуации в применении к России заслуга только ее так чтоли??


                Вы, вообще, в курсе как звучит заголовок статьи? В статьях, к примеру о неудачном запуске РН "Протон" тема "Южмаша" не фигурировала.
                1. rolik2
                  rolik2 23 ноября 2013 19:36
                  -2
                  Цитата: Hudo
                  При СССР румыны сидели тихо, як лайно у траві

                  при ссср о местарождения небыли разведаны, так же не было технологий по добыче, вот и не возбухали. Вы предлагаете все вопросы решать мордобоем?

                  Цитата: Hudo
                  Самое прямое -- в случае возникновения нестабильности, просто введут войска, под предлогом защиты соотечественников коим угрожает угроза.

                  Как вы в Осетию? Сколько тех паспортов? и действительные ли они на територии Украины а?
                  1. Rider Офлайн
                    Rider 23 ноября 2013 19:46
                    +3
                    Цитата: rolik2
                    Сколько тех паспортов?

                    В Черновицкой области сейчас проживает около миллиона человек. Больше всего украинцев - 75%. Этническая группа румын - 12%. Молдаван - 7%. Но в официальных документах Румынской республики указано, что на Буковине уже 20% румын.

                    http://lb.ua/news/2012/06/12/155648_ruminiya_massovo_razdaet.html


                    а вот действительны ли они, это уже вопрос к вашей власти.
                    1. rolik2
                      rolik2 23 ноября 2013 20:06
                      -2
                      Цитата: Rider
                      В Черновицкой области сейчас проживает ок