Сталинград – неизвестные страницы великой битвы

19 ноября 1942 года наши войска начали операцию по окружению немцев вокруг Сталинграда. Это было начало конца Третьего Рейха. Материал руководителя региональной Сталинградской организации ПВО Антона Щепетнова посвящен колоссальной битве, развернувшейся на берегах Волги 71 год назад.

И ее менее известным, но не менее важным моментам.

Сталинград – неизвестные страницы великой битвы

«Масштаб сражения развернувшегося под Сталинградом в междуречье Дона и Волги даже трудно себе представить. К сожалению, в глазах массового обывателя, сложная многоплановая битва на Волге свелась к набору штампов — бои в городе, глазницы зданий. На первом этаже мы, на втором — немцы, переправа под огнем и.д. Все это было. Но это только одна из героических страниц нашего славного прошлого. Другие, не менее героические и гораздо более масштабные события в степях под Сталинградом, оказались в тени. А ведь ключевые моменты Сталинградской битвы проходили не в городе, а в голой степи к северо-западу от Сталинграда.


Географические названия Котлубань, Самофаловка, Кузьмичи, Городище мало что скажут современному обывателю. Хотя именно там разыгрались наиболее кровопролитные и драматичные бои Сталинградской битвы. Именно степные просторы стали ареной напряженнейших и кровопролитных боев с применением крупных масс бронетехники, поддержанных стрелковыми соединениями и авиацией. Затерянный богом забытый разъезд 564 км недалеко от станции Котлубань упоминался в сводках до фронтовых включительно.

Именно здесь возник позиционный кризис, когда средства нападения (советская сторона) приходят в равновесие со средствами обороны (Паулюс). Мы не можем прорвать насыщенную противотанковую оборону немцев (по немецкой терминологии бои за наземный мост); Паулюс в свою очередь не может снять задействованные здесь пехотные и механизированные соединения, чтобы отправить их на помощь частям штурмующим город на Волге. Отсюда следует несколько неожиданный вывод — именно здесь в обороне наземного моста было задействовано в разы больше сил, чем в самом городе, как с немецкой, так и с советской стороны. Но обо всем по порядку.

Как вышло что немцы, потерпев поражение под Москвой, прошли как нож сквозь масло через советскую оборону и дошли до Сталинграда и Кавказ? Дело в том, что «синяя операция» (Fall Blau), была осуществлена немцами, после провальной для нас Харьковской операции (т.н. «Второе сражение за Харьков»). Стремясь окружить немцев, наши войска сами попали в котел. Тогда в результате окружения в «барвенковском котле» погибла крупная группировка советских войск. Как следствие этого во фронте образовалась широкая брешь, куда и устремилась мотопехота и танки Федора фон Бока и Германа Гота. Следует сказать, что к харьковской катастрофе имел прямое отношение Н.С.Хрущев, который был членом военного совета Юго-Западного направления. Об этом неоднократно в приватных беседах говорил Г.К.Жуков, что впоследствии ему и аукнулось в виде хрущевской опалы. Хрущев и Тимошенко гарантировали Сталину успех операции и убедили начать ее осуществление.

Чтобы лучше понять происходившее на Волге, нужно немного «систематизировать» произошедшее. Сталинградскую битву можно разделить на три больших этапа.

1. Маневренное сражение на дальних подступах к городу: середина июля — конец августа 1942 г.

2. Бои за город и контрудары Сталинградского фронта по флангу 6-й армии: конец августа—19 ноября 1942 г.

3. Окружение армии Паулюса, отражение попытки фельдмаршала Манштейна ее деблокировать и уничтожение окруженных войск в ходе операции «Кольцо».

Почему, несмотря на «барвенковский котел» (операция «Фридерикус» по немецкой терминологии), немцы так стремительно осуществили свой рывок через донские степи к Сталинграду и Волге? Если не вдаваться в пространные рассуждения, основной причиной было овладение стратегической инициативой, возможность выбора для нанесения главного удара. Кроме этого — качественное превосходство немцев, а также совершенная организационная структура немецких танковых войск, позволяющая ударным группировкам действовать во многом автономно в отрыве от основных сил. То есть развивать прорыв в глубину, не теряя пробивную силу. Вся стратегия блитцкрига строилась именно на этом принципе. Поддержку немецким войскам оказывал самый опытный и мощный в деле поддержки наземных войск VIII авиакорпус В. фон Рихтгофена. Не стоит сбрасывать со счетов и более высокую моторизацию вермахта, что в бескрайних донских степях под Сталинградом было более чем актуально.

А вот забытая героическая страница первого этапа битвы на Волге – не знаменитый котел на правом берегу Дона, в районе Калача, куда попали в маневренной фазе сражения значительные силы нашей 62 армии (3 стрелковых дивизии; 5 истребительно- противотанковых полков; 3 танковых батальона). Эти люди погибли или попали в плен, но задержали паровой каток немецких механизированных соединений, что дало возможность советскому командованию перебросить резервы.

В который раз котлы, в которых отчаянно сражались и погибали советские войска, оказывались существенным фактором в невыполнении сроков наступления моторизованными дивизиями вермахта. И киевский и вяземский котлы 1941 года были «богаты» на пленных и потери советских войск, но дали нашей стране не менее ценнейший ресурс — время. Дивизии немцев, стоявшие по периметру и обжимавшие котел, вперед не шли. К слову, гитлеровцы попытались с разной степенью успеха воспроизвести такую тактику во второй половине войны, путем создания городов крепостей — фестунгов (от нем. Festung).

Непредвиденные задержки «в беге» немецких армий к Дону и Волге привели к тому, что советское командование сумело сосредоточить резервы на подготовленных рубежах Сталинградских оборонительных обводов. Следует сказать, что предусмотрительность Сталина иногда граничила со сверхъестественным предвидением. (Или пониманием того, КУДА, в итоге, идет Гитлер! — Н.С.) Дело в том, что Сталинградские оборонительные обводы, он приказал готовить к обороне еще в 1941 году, когда Сталинград был еще глубоким тылом!

После прорыва немцев на ближние подступы к городу, они вышли к Дону в районе Песковатка, Вертячий, Трехостровская. Немедленно у хутора Вертячего был образован плацдарм, на котором началось активное накопление сил. 23 августа 1942 года с этого плацдарма противник начал наступление. Оборонявшаяся по периметру 98 стрелковая дивизия была сметена шквалом огня — позже удалось собрать около 300 человек без матчасти. Немцы рванулись к Сталинграду. Вскоре танковыми частями вермахта был образован вытянутый «палец», который своей вершиной упирался в поселок Рынок, ныне затопленный волгоградским водохранилищем. Наша 62 армия оказалась отрезанной от основных сил, ее снабжение осуществлялось только по Волге и частично по воздуху. Советское командование понимало, что наличие прорыва немцев к реке и блокирование группировки советских войск в городе поставили оборону Сталинграда на край пропасти. Полная свобода действий немецкого XIV танкового корпуса в Сталинграде означало падение города в течении нескольких дней. Силы немцев требовалось любой ценой оттянуть от штурма города, навязав им сражение в стороне от улиц Сталинграда.

Вообще вся история Сталинградской битвы — это яркий пример удержания города внешним (фланговым) воздействием на штурмующих. Но тогда к началу осени 1942 года все висело на волоске. 2 сентября на командный пункт 1 гвардейской Армии Сталинградского фронта прибыл член ЦК ВКПБ Г.М.Маленков. Без сомнения это был решающий момент войны. Сталин направил Маленкова следить за тем, чтобы Сталинград не был сдан.

[Ремарка: Вообще впоследствии именно Маленков исполнял роль «ока государева» в штабах фронтов и соединений. Достаточно сказать, что Георгий Максимилианович возглавлял комиссию по выяснению причин огромных потерь Воронежского фронта в ходе Курской битвы и в частности контрудара под Прохоровкой. Выводы комиссии засекречены до сих пор!].

Здесь потребовался гений Жукова, его железная рука и несгибаемая воля. Маршал Жуков упредил немцев всего на несколько дней, а может и часов. Удар механизированных частей Сталинградского фронта проходил в спешке, части вступали в бой по частям, не была проведена рекогносцировка местности, не у всех командиров бригад даже были карты местности. Авиация и артиллерия не смогли подавить огневые точки немцев, пехота залегла, танки пошли на рубежи противотанковой обороны без прикрытия. Из танковых соединений удалось ввести в бой только 7 танковый корпус Ротмистрова, который «не продвинулся абсолютно ни на метр» — это цитата из боевого донесения.

Однако именно этот удар, стоивший нам большой крови, стал спасительным для города. Германский XIV танковый корпус был развернут от Сталинграда, Паулюс был вынужден поставить на оборону наземного моста, к которому рвались русские мощнейшие 9-ти батальонные дивизии. Дело в том, что из-за больших потерь большинство дивизий вермахта к тому времени были «оптимизированы» и переделаны в 6-ти батальонные, что впоследствии было закреплено в штате. Так вот на оборону Паулюс бросил сильнейшие дивизии старого образца и полноценный танковый корпус. Они были развернуты от города и встали на защиту наземного моста, а штурмовать сталинградские руины пошли дивизии послабее.

Своим наступлением Жуков переломил ход сражения; немцы втянулись в мясорубку. И она эта страшная мясорубка была для обеих сторон; не следует думать, что для немцев эти бои проходили бесследно. Начались страшные позиционные бои, где не могли проявиться сильнейшие стороны вермахта — мощные танковые удары с последующим охватом и окружением противника.

18 сентября 1942 года последовало второе наступление Сталинградского фронта. Оно стало не менее кровопролитным и также не принесло решительного результата. Танки 62-й танковой бригады прошли через немецкие позиции, прорвались вглубь до хутора Бородино (около 10 км), где были все немцами сожжены. Но главной цели позиционное сражение все-же достигло. Сильнейшие по качественному и количественному составу немецкие части были исключены из состава штурмующих город войск и истекали кровью в степях вокруг Сталинграда.

По сути советское командование навязало Паулюсу цугцванг. В шахматах так называется ситуация, когда каждый последующий ход ухудшает ситуацию, но не ходить невозможно, потому, что навязана вынужденная последовательность ходов. Понеся большие потери в ходе отражения наступления войск северного крыла Сталинградского фронта, Паулюс вынужден был бросить в городские бои ценнейшие механизированные соединения 14-й, а затем 16-й танковой дивизии. И они «растаяли» в городских боях. Именно их впоследствии не хватило Паулюсу для отражения ударов операции «Уран». Получилось, что сначала Паулюс потерял или очень ослабил необходимые для штурма городских улиц пехотные дивизии, а потом вместо них угробил в городе танковые дивизии. В итоге действий наших войск, в результате их давления на немцев, Паулюс завяз в позиционных боях к северу от Сталинграда, и это стало спасительным для города. Однако «программу максимум» нашим войскам выполнить не удалось, советские войска не смогли пробиться на соединение с 62-й армией. Наземный мост устоял под градом ударов. Но именно поэтому Сталинград и не был взят немцами. А потом. 19 ноября 1942 года началось новое наступление нашей армии, которое привело к окружению и последующей гибели лучшей армии гитлеровского вермахта.

[Ремарка: советских военачальников часто упрекают в том, что они соглашались на собственную, персональную эвакуацию из котлов 41-42 года (Тимошенко из Киевского котла, адмирала Октябрьского из Севастополя). Однако это единичные случаи. А вот генерал Ефремов командующий печально известной погибшей в окружении 33-й армии, отказался эвакуироваться, отправив вместо себя тяжелораненого бойца. Так же поступил командир 63 «черного» корпуса Петровский. У противника дело обстояло иначе.

Прагматичные немцы понимали, что жизнь офицера, как бы цинично это не звучало, стоит дороже, чем жизнь простого солдата. И спасали свои командные кадры без тени сомнения. Незадолго до отражения второго наступления Сталинградского фронта командир XIV танкового корпуса фон Виттерсгейм предложил отвести войска от города. Это предложение стоило ему должности, за свое предложение он был смещен, его место занял командир 16-й танковой дивизии Ганс Валентин Хубе. Когда катастрофа под Сталинградом стала неизбежна Хубе покинул котел на самолете. Прибыв на большую землю, он составил список грамотных и результативных офицеров, чью жизнь следовало сберечь. Сталинградский котел покинули: генерал-лейтенант граф фон Шверин, генерал-лейтенант Пфайфер, генерал-майор Штейнмец и много других. Не будет преувеличением сказать, что бегство командного состава 6-й армии приняло массовый характер. «Погибать за Германию» не спешили и офицеры помельче, например - майор Вилли Лангейт, командир танкового полка 14 танковой дивизии, будущий командир дивизии «Курмарк»].

Кухонные стратеги всех мастей часто обвиняют советское командование во всех смертных грехах (завалили трупами, выиграли количеством, победили жестокостью к своим). Самая распространенная ложь — завалили трупами. Давайте спросим себя: почему, будучи уже окруженной, немецкая 6 армия не решилась на прорыв? Ведь очень скоро всему командному составу 6 армии стало ясно, что армия стоит на краю пропасти. Деблокирующий удар Гота и Манштейна — операция Wintergewitter «Зимняя гроза» провалилась, несмотря на то, что, 6-я танковая дивизия Э. Рауса стояла всего в 40 км от внутреннего фронта окружения войск Паулюса. Но Паулюс не получил приказ на прорыв и сам такого приказа не отдал. Не следует думать, что армия цеплялась на Сталинградскую землю из-за тупого упрямства фюрера «удержать город Сталина любой ценой». Последовательность действий диктовала жестокая военная целесообразность. Дело в том, что советское командование начало операцию «Малый Сатурн» и 6-я германская танковая дивизия получила новый приказ — на выдвижение в район Тацинской, что окончательно поставило жирный крест на судьбе армии Паулюса. А 6-я армия получила свою последнюю задачу: продержаться как можно дольше, оттягивая на себя максимальное количество советских войск с тем, чтобы обеспечить фланг отхода группы армий «А». Немецкое командование абсолютно сознательно пожертвовало 330 тыс. человек с тем, чтобы избежать еще большей катастрофы — окружение группы армий на Кавказе. Поэтому тезис «завалили трупами» в данном случае подходит именно к немецкой стороне. Война есть война, жесткие решения принимались обеими сторонами.

Сталинград стал не только символом военной катастрофы вермахта, он ознаменовал колоссальный слом менталитета германского военного и гражданского общества. Достаточно сказать, что костяк будущего просоветского «Союза немецких офицеров» и «Свободной Германии» образовали именно люди, попавшие в плен под Сталинградом. Самым известным человеком, перешедшим на сторону СССР после Сталинградской битвы, стал сам фельдмаршал Паулюс. Но другие примеры не менее характерны. Так, известный немецкий военачальник командир армейского корпуса генерал-лейтенант Вальтер фон Зейдлиц-Курцбах, взглядом профессионала оценил перспективу войны на Восточном фронте и почел за благо пойти на сотрудничество с советскими властями. Во время Корсунь-Шевченковской операции он неоднократно обращался через громкоговоритель к окруженным немецким войскам с призывом прекратить сопротивление. Активно разбрасывались подписанные им листовки, что, несомненно повлияло на моральный дух немцев, и сберегло немало жизней советских солдат.

В этом смысле Сталинград можно сравнить с битвой на Куликовом поле. Победа на Куликовом поле не принесла освобождения от татарского ига, оно продолжалось еще длительное время, но она стало первой победой над врагом, казавшимся непобедимым, что сделало окончательное освобождение вопросом времени. Сталинград это победа в то время, когда немцы были на пике своего могущества и военных успехов. Но хотя, как и после Куликова поля, война продолжалась еще длительное время, всем стало ясно, что победа придет несомненно.

Вместо эпилога. Мне часто приходилось слышать от иногородних, что у нас «тяжелый» город и «тяжелые» люди. Хмурые не всегда улыбчивые. Это не совсем так. Просто у нас все рядом. До середины 70-х годов любимыми игрушками ребятишек окрестных станиц и хуторов были предметы военной амуниции, а иногда и оружие. Недалеко от аэропорта в черте города, прямо под ногами линии окопов. Война рядом. Она выглядывает подчас из самых неожиданных углов. Я прожил в родном доме больше 30 лет. Однажды спускаясь по лестнице, я вдруг увидел отчеканенное клеймо на двутавровой несущей железной балке «KRUPP 1941». Вот так. Балка трофейная. Инженерные запасы 6 армии пошли на благое дело строительство моего дома. Война всегда была в Сталинграде рядом. И чем дальше уходит от нас те события, чем сильнее зарастают окопы, тем сильнее расцветают мифы и небылицы, насаждаемыми нашими кухонными стратегами и кабинетными борцами за правду войны. Если мне хоть немного удалось развеять эти мифы, я буду считать свою задачу выполненной.
Автор: Антон Щепетнов
Первоисточник: http://nstarikov.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 65
  1. квирит 30 ноября 2013 08:31
    Кухонные стратеги всех мастей часто обвиняют советское командование во всех смертных грехах (завалили трупами, выиграли количеством, победили жестокостью к своим). Самая распространенная ложь — завалили трупами.
    Нет ,не кухонные.А ветераны вов те самые которые освобождали пол Европы от "коричневой чумы" , "Те кто брал Берлин".
    1. BigRiver 30 ноября 2013 10:17
      Цитата: квирит
      ...Нет ,не кухонные.А ветераны вов те самые которые освобождали пол Европы от "коричневой чумы"..

      Студебеккерные.
      Писатель Астафьев (автор фразы про "трупы") в основном видел войну из кабины автомобиля.
      А еще он ненавидел советскую власть и вовремя придумал образ - угар Перестройки 80-х.
      1. квирит 1 декабря 2013 02:13
        Цитата: BigRiver
        Студебеккерные.
        Писатель Астафьев (автор фразы про "трупы") в основном видел войну из кабины автомобиля.
        А еще он ненавидел советскую власть и вовремя придумал образ - угар Перестройки 80-х.

        У меня в 80-е по соседству жил ветеран ,весёлый дед был ,так вот когда наступал праздник День Победы он подшафе сидя на скамеечке вспоминал своих павших товарищей по именам ,с словами :"вы остались навсегда молодыми, а я вот уже старый" и далее меж ду воспоминаниями "трупами мы немцев завалили".Родичи придя с работы домой рассказывали ;что ветераны рассказывали о войне ,и опять "трупами немцев завалили"что сдать меня за мои слова хочешь ? иди сдавай !немцы не убили свой не убьют.Ну и далее в том же духе....
        1. BigRiver 1 декабря 2013 13:32
          Цитата: квирит
          ...У меня в 80-е по соседству жил ветеран ,весёлый дед был ,..сидя на скамеечке вспоминал... "трупами мы немцев завалили"....

          ...ветераны рассказывали о войне ,и опять "трупами...

          Это говорит о популярности дЭмократической печати в 80-х годах, обильно цитировавшей копирайт Астафьева "трупами завалили".
          А вот Вы совершенно зря не поинтересовались у ветеранов - как, хотя бы теоретически, возможно завалить километр немецкой обороны трупами одного стрелкового полка численностью в 1,5-2 тысячи человек и выполнить боевую задачу? Учитывая, что на этом километре более 12-20 MG-34. Не считая минометов и артиллерии. Это плотности РККА в наступлении на период зимы 1942-го (ПУ-39).
          В начальном периоде войны, да, была такая практика – бросать пехоту в лобовую на неподавленную оборону. Но, уже к Сталинграду, клинических долб….в в командном составе стало несоизмеримо меньше. По простой причине – уничтожая батальон, полк, дивизию в лобовых атаках невозможно выполнить поставленную задачу на прорыв обороны и развитие успеха вглубь. Действовала естественная селекция войны – долб…бы-командиры снимались с должностей и ехали в тыл. А способные и грамотные выдвигались вперед.
          Вот последние и привели РККА в Берлин и прочие места.
          1. квирит 2 декабря 2013 05:45
            Окопная правда:То,что отличается от прилизанной пропагандой писанины,то,что человек описывал пережитое лично им без лакировки.А такое многим власть предержащим не нравилось и не нравиться.
            1. Shogun23 2 декабря 2013 08:21
              Вы хоть понимаете, что тактика "завалить трупами" как минимум неэффективна!
              Допустим такая ситуация, есть 3 батальона (к примеру). 1-й наступает на пункт А, 2-й на пункт Б, третий в резерве. Задача прорвать оборону противника и развить наступление.
              1-й батальон наступает по всем правилам боевых действий и понеся небольшие потери прорывает оборону, 2-й же действует напролом и теряет огромное число бойцов,не достигнув успеха, в итоге враг идет в контрнаступление на 2-й батальон и отбрасывает его. У командования нет другого варианта, кроме как направить резерв (3-й батальон) на помощь 2-му, вместо того, чтобы развивать атаку на пункт А, совместно с 1-м.
              В итоге операция провалена, цели не выполнены... И вина лежит на командире 2-го батальона.
              Shogun23
  2. bya965 30 ноября 2013 09:31
    Трактовка Сталинградской битвы во многом совпадает с
    Алексей Исаев Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю
    можно взять отсюда http://lib.rus.ec/b/438665/read
    А городу на Волге пора вернуть его главное имя.
  3. ЛЕВА 30 ноября 2013 10:13
    Моему городу надо не имя вернуть, руководителей вменяемых. За десять лет довели Волгоград до "ручки". Такое впечатление, что губернатор и "руководство" мэрии- родственники Паулюса и мстят(без шуток)
    1. perepilka 1 декабря 2013 02:19
      Цитата: ЛЕВА
      Такое впечатление, что губернатор и "руководство" мэрии- родственники Паулюса и мстят(без шуток)

      Эта, операция "Уран-2" soldier
      1. STALGRAD76 2 декабря 2013 10:34
        Ну да "Уран-2" - посмеялись.
        А по серьёзному ЛЁВУ поддерживаю, ситуация в Волгограде и обл. плачевная, предприятия закрываются , город - должник, в жкх анархия, город не ухоженный грязный, дорог нет, в городе частный сектор даже в центре, к чемпионату 18го наверное фанерками или банерами закрывать будут ....
        Эпилог автора "почему хмурые такие" не поддерживаю,
        - нет перспектив для развития в волгограде, для предпринимателей-аренда, электричество, подключение к сетям все жутко дорого,
        - для жителей-когда платишь по 3т.р. за коммуналку и за это в подъезде и перед домом срачь и грязь, газонов нет, а директора ук присваивают деньги и бегут за горку, а то телеку некоторые "особо одаренные" предлагают платить людям предоплату belay ,
        хмурые на мой взгляд, потому что озабочены добыванием средств для существования, а вокруг грязь и в головах тоже .....
    2. Docent1984 2 декабря 2013 17:31
      Скоро такими темпами нынешние наши деятели, вернее, "бездеятели", переплюнут вермахт по степени разрушений... Каждый день езжу по проезду Дорожников - иногда кажется, что вермахт за развязкой на 3 продольную оборону держит и артиллерия по дороге работает, не иначе)))
  4. 222222 30 ноября 2013 11:24
    Непомерными усилиями модераторов зачахли форумы сайта Н В Старикова." Буйные" , вероятно , забанены . А без инакомыслия форумы превращаются в спокойное болото, покрытое тиной,где квакают одни и те же лягушки , изо дня в день повторяя одни и тоже мотивы...Посмотрите как катастрофически упало количество комментариев-ранее доходило до 1000 , Сейчас до сотни еле добирается
    http://nstarikov.ru/
    Но его статьи и выступления остаются по-прежнему интересны, актуальны и разъясняют многие вопросы истории и политики на современном этапе.
    За что Н В большое спасибо...
  5. Комментарий был удален.
  6. perepilka 30 ноября 2013 11:51
    Сталинград стал не только символом военной катастрофы вермахта, он ознаменовал колоссальный слом менталитета германского военного и гражданского общества.

    В Сталинграде бога нет.
    Зря мы шли сюда так долго.
    Эта дьявольская Волга
    Столько принесла нам бед.
    Мы искали меж руин,
    Меж гнилых зубов развалин,
    Только город, весь изранен,
    Нам давал ответ один.

    В Сталинграде бога нет.
    Лишь огонь и пулемёты,
    Только русская пехота
    И ракетниц тусклый свет.
    Врали пряжки на ремнях.
    Правда - это смерть и раны,
    Грохот "сталинских органов"
    И непроходящий страх.

    В Сталинграде бога нет,
    Не войти в его чертоги.
    Отмороженные ноги
    Не несут худой скелет.
    Нет его, как ни крути.
    Только голод, грязь и тлен,
    Только смерть и только плен.
    Нет обратного пути.

    Нам теперь держать ответ.
    На убой за лжепророком,
    Шли и сгинули до срока.
    В Сталинграде бога нет.
    3jcon
  7. Кацин1 30 ноября 2013 12:00
    Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь
    Кацин1
    1. perepilka 30 ноября 2013 12:32
      Цитата: Кацин1
      Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

      Почитайте на досуге http://7iskusstv.com/2011/Nomer3/Degen1.php
      Это об Астафьеве. Ваш земляк, кстати, как и 3jcon.
    2. 222222 30 ноября 2013 12:42
      Кацин1 Израиль Сегодня, 12:00 Новый
      "Лучше не скажешь.."

      Года - два три назад 9 Мая-выхожу из подъезда-стоит дедок -высокий крепкий и весь в орденах. Лет так под 80...Он совсем недавно в наш подъезд дома переселился ..Подошел , поздравил его Днем Победы. А тот дедок и говорит : " Я некоторое время в войну был водителем маршала Жукова." А глаза при этом просто сияют добротой и жизнью. И с каким он неописуемым восторгом говорил о маршале.Это надо было видеть ..А Вы говорите Астафьев...
      От солдата пехоты Иванова Ивана Ивановича и до генералиссимуса И В Сталина каждый нес свою лямку на войне . И великое им спасибо , что мы родились и живем на этой земле..
    3. smile 30 ноября 2013 14:43
      Кацин1
      Астафьева ненавидят буквально все ветераны...примерно как власовцев...как думаете, у нас все ветераны нехорошие или товарисч астафьев -мерзкий лгун...вместе с еще одним патентованным лгуном - солгатьницыным?

      В принципе, существует и помимо них достаточно лгунов, которые Жукова поливают грязью-заведомо лживой - резун, например...
      Вы поклонник таких "историков"?
      Если да, то это многое говорит о ваших знаниях, да и умственных способностях...а учитывая то, что подавляющее большинство таких лгунов-русофобы, то ваши пристрастия также достаточно характеризует и ваше отношение ко всем нам.
      Ну и шли бы к своим единомышленникам на нацистские, бандеровские сайты- там полно ваших единомышленников. Им бы страшно понравились ваши опознавательные знаки, а вам с ними было бы явно комфортнее, чем с нами. нехорошими...:)))
      1. Кацин1 30 ноября 2013 16:43
        Тут Вы ошибаетесь. Астафьев- фронтовик , русофил и антисемит( почему-то русофил и антисемит всегда совпадают). И именно как патриот русского народа он ненавидит Жукова как палача русского народа. "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.
        Кацин1
        1. perepilka 30 ноября 2013 17:06
          Цитата: Кацин1
          "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

          ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
          КОМАНДУЮЩЕМУ 49-й АРМИЕЙ, КОМАНДИРАМ 5, 133 И 238-й
          СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ О НЕДОСТАТКАХ ОРГАНИЗАЦИИ
          И ВЕДЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ
          ПРОТИВНИКА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
          27 января 1942 г. 05.00
          Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
          преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
          Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
          Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
          1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
          2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
          3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;
          4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
          и вклиниться до Левшино.

          Исполнение донести мне к 24.00 27.1.
          ЖУКОВ хохлов
          ГОЛУШКЕВИЧ
          27.1.42.
          5.00
          ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

          Приказ 15 марта 1942 г.
          ....
          В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.
          ...
          Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...
          ....
          Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило.
          ....

          Жуков
          ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 209, л. 142.
          1. perepilka 30 ноября 2013 17:09
            30 марта 1942

            В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

            В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

            Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

            Я требую:

            1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

            2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

            3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

            ЦАМО, ф. 353, on. 5879, д. 74, л. 320.
        2. 222222 30 ноября 2013 17:26
          Кацин1 Израиль Сегодня, 16:43 ↑
          ""Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова."
          Впервые вижу необразованного из Израиля ...или ..за Шекели и агоры..???
          "На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
          На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
          Каким образом фраза попала в Россию и вошла в обиход?
          Попала она благодаря вот этому человеку: "....
          читаете далее о данном выражении..
          http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml
        3. smile 30 ноября 2013 17:53
          Кацин1
          Надеюсь в своей фразе " почему-то русофил и антисемит всегда совпадают" вы ошибаетесь - это совпадает достаточно редко. А если вы не ошибаетесь. значит, уж простите, умышленно лжете - тогда вас смело можно относить к русофобам.
          Тем более, что все русофобы без исключения- начиная от нацистов , бандеровцев, прибалтийских недобитков, польских реваншистов. прочих националистов в бывших республиках и наших либерастов. У вас отличная копания. Братья по духу, да? :)))) Поздравляю вас с достойными единомышленниками - отдельный привет бабе Лере и вашим нацистским братьям...:))))

          Я русофил, приведите пример моего антисемитизма, пожалуйста.

          То, что фраза "бабы еще нарожают" принадлежит Жукову - давным давно развенчанная байка, которую серьезные люди воспринимают с брезгливостью. Установлен даже источник этого вранья. Мне даже лень вам это доказывать- просто наберите в поисковике - "кто придумал фразу ....." и все найдете - среди массы глупого вранья найдете достоверную информацию с именами и фамилиями - отличите легко. Хотя...даже насквозь пробитые олигофрены-либералы не говорили, что Жуков эту фразу изложил в ПРИКАЗЕ...:))) Тут вы уникально лоханулись, уж простите...закрадываются смутные сомнения в вашей разумности....:))))

          А такие "патриоты", как астафьев уничтожили нашу страну - они смогли сделать то, что не смог Наполеон и Гитлер... Не зря его дружно презирают все ветераны без исключения.
        4. perepilka 1 декабря 2013 01:06
          Цитата: Кацин1
          почему-то русофил и антисемит всегда совпадают)

          Вдогон smile, да русофил. С 3jcon на форуме WoT пересеклись, он офицер израильской полиции. (Кстати, танкистам и историкам. Историческая часть и современное танкостроение, никакого отношения к игрушке не имеют, тем более за политику, там, карают беспощадно. Хотя, некоторые, как и я, никнеймы не меняют).
          Ион Деген
          Мой товарищ, в смертельной агонии
          Не зови понапрасну друзей.
          Дай-ка лучше согрею ладони я
          Над дымящейся кровью твоей.
          Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
          Ты не ранен, ты просто убит.
          Дай на память сниму с тебя валенки.
          Нам ещё наступать предстоит.
          Этот командир танкового взвода Т-34 Дважды представлен к званию Героя Советского Союза. То, что он не получил это, меня не волнует, многие на получили, по разным причинам.
          1. perepilka 1 декабря 2013 02:15
            Блин, о чем это я. 3jcon- полицейский, в Иерусалиме вроде, как он сказал, Ион Деген, национальная русская легенда уже. На нём детей воспитывать нужно, русских детей, танкисты и космонавты наше всё! wink
        5. BigRiver 1 декабря 2013 13:42
          Цитата: Кацин1
          ...Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

          Ссылочкой поделитесь на приказ Жукова?
          Нет, не поделитесь, потому-что это креативчик демократической прессы.
          Но, я все равно Вам помогу laughing
          Набирайте в Гугле: Михаил Веллер, рассказ.., а дальше вставляете про солдат и баб, которые нарожают.
          И насчет Астафьева... Для того, чтобы что-то любить или ненавидеть - это что-то нужно знать. Писатели же, оперируют не знаниями, а чувствами, эмоциями, художественным зрением.
        6. Shogun23 2 декабря 2013 08:23
          Цитата: Кацин1
          "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.


          Правда? А может у Буденого? Или Брусилова? А может Салтыкова, Шереметьева, Меншикова? Столько разных вариантов, один-другого интереснее
          Shogun23
        7. STALGRAD76 2 декабря 2013 10:52
          А как вы прокомментируете данное изваяние.
          Суть вот в чем в Волгограде в одном сквере в центре рядом с памятником мирных жителей погибших в период Сталинградской битвы, стоит камень повествующий что "здесь будет установлен монумент в память мирных граждан - евреев расстрелянных фашистскими захвачиками".
          Я не имею против ни какой нации претендующую на свою историю, самобытность, культуру, но в тоже время считаю что это неприемлимо, выделять какую либо национальность......
          1. Prometey 2 декабря 2013 12:17
            Цитата: STALGRAD76
            Я не имею против ни какой нации претендующую на свою историю, самобытность, культуру, но в тоже время считаю что это неприемлимо, выделять какую либо национальность......

            Согласен с вами. Разве на тот период времени эти евреи не были гражданами СССР? Почему нельзя поставить памятник советским гражданам падших от рук захватчиков? Для чего выделять конкретно какую-то нацию? Или это по принципу пострадали все, но евреи чуть больше? Даже противно как-то становится.
        8. demonuga 2 декабря 2013 12:36
          Цитата: Кацин1
          Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

          А не Пётр I ли это сказал? "Пушки берегите, солдат бабы ещё нарожают". О том что Жуков такое сказал не слышал.
          Мои старики говорили так "Где Жуков - там победа"
    4. lukke 30 ноября 2013 22:06
      не соглашусь. прочтите ради интереса книгу Громова - Жуков. Приводятся документы и ссылки на них...если убрать лирику не все так однозначно. За последние 60 лет трудно разобрать и установить кто из генералов был нежен и добр к солдатам, но вот документы подписанные им говорят сами за себя
      1. perepilka 30 ноября 2013 22:48
        Цитата: lukke
        не соглашусь. прочтите ради интереса книгу Громова - Жуков.

        У Жукова по абсолютным потерям, ух какой "мясник". Погнали:
        В Берлинской наступателной операции Конев командовал 1-м Украинским фронтом, Жуков - 1-м Белорусским фронтом. За время операции безвозвратные потери:
        1-й Украинский фронт - 27580
        1-й Белорусский фронт - 37610
        "Мясник", кто бы сомневался! angry
        Численность войск
        1-й Украинский фронт - 550900
        1-й Белорусский фронт - 908500
        Ой! what
        относителные безвозвратные потери:
        1-й Украинский фронт - 5.01%
        1-й Белорусский фронт - 4.14%
        Конев, "мясник", кто бы сомневался! angry Продолжать будем?
        Не, я понимаю, что образование в нуль уходит, но, мать Вашу! Ломоносов евреем не был, и тем не менее выучился.
    5. Комментарий был удален.
    6. Технолог 1 декабря 2013 10:13
      Если бы не Жуков, твоим предкам точно бы свастику на заднице вырезали. Умник, блин...
    7. nurlangali 3 декабря 2013 09:11
      Цитата: Кацин1
      Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

      или просто Генерал - "смерть"
      nurlangali
  8. багатур 30 ноября 2013 12:13
    Но Паулюс не получил приказ на прорыв и сам такого приказа не отдал.

    Суворов говорил: "Солдату-храброст, офицера-смелост, генерала-мужество!" То и не хватало Паулюс-пойти на прорьйв не смотря на указания ефреийтор Гитлер и спасти что мог из своя армия. Удатса ли ето...знат не можем, но если воглаве 6 А стоял более решителний командир она могла и ускользнут из кавкана ... Разве петлю не бьйло так хорошо натянуто в первие дни окружения..
    1. smile 30 ноября 2013 14:50
      багатур
      Пожалуй, соглашусь - в самом начале прорваться он, наверное, мог...но поставил бы на грань окружения всю гитлеровскую группировку на Кавказе- и возможно, прорыв его войск явился бы причиной еще более тяжкого поражения немцев.
      Да и вообще, задним умом мы все крепки - такого хватало у всех - мы тоже могли бы избежать окружения наших войск под Киевом в 41 году, если бы вовремя спохватились.
      1. ДимычДВ 30 ноября 2013 17:57
        В чистом снежном поле к западу от Сталинграда эта армия замёрзла бы куда вернее. В бою и среди развалин хоть как-то согревались. А Киев запрещал сдавать Сталин, он был убеждён, что столицу Украины мы обязаны оборонять ценой любых потерь. Хоть на малые обороты, а мясорубку войны включить пытался. Просто в 41-м году у него ещё не было испытанной на деле системы управления ни маневренностью отступавших армий, ни ответственностью их командиров. Но, вероятно, мы там потеряли куда больше войск, чем потеряли немцы, в том числе в плен попали десятки тысяч. Но Сталин требовал отступать, огрызаясь, иначе так бы и драпали до Урала.
        ДимычДВ
  9. NKVD 30 ноября 2013 14:44
    Как раз Ветераны ВОВ кто реально воевал никогда не говорили плохо ни про Сталина ни про командующих.Про завал трупами заговорили на волне перестройки когда демократия начала ассоциироватся со вседозволенностью.Сколько раз в детстве да и сейчас приходилось общатся,боллее душевных добрых любящих жизнь и свою родину,я не встречал
  10. Даос 30 ноября 2013 14:49
    Как не парадоксально но самые честные слова и самые честные фильмы о Сталинграде снимают немцы. Сталинград до сих пор окутан в их глазах полумистическим ореолом возмездия. Ни одно сражение в мировой истории ни до не после Сталинграда не было настолько ожесточённым и иррациональным. Именно в Сталинграде немцы поняли что их в России ждёт только смерть.
  11. Пеший 30 ноября 2013 15:40
    Завалили трупами? Если бы такое было немцы наверняка воспользовались бы этим для своей пропаганды, у них в войсках было много фотоаппаратов были бы снимки. Однако не одного снимка на эту тему нет так что оставьте эти домыслы при себе.
  12. Оранг 30 ноября 2013 16:24
    Иллюстрация к статье прекрасная, стихи в комментарии perepilka тоже.
  13. bairat 30 ноября 2013 18:07
    К статье добавлю что страшна была ни сама по себе потеря Сталинграда а страшно то что после его захвата у немцев развязывались руки в направлении следующих ударов. На самом деле наше руководство наверное готово было на любые жертвы лишь бы удержать и уничтожить немецкие танковые дивизии в окрестностях Сталинграда, Волга не давала немцам маневра на окружение города и им пришлось штурмовать город в лоб. Когда известно направление удара там можно сосредоточить артиллерию и построить сильную оборону, во всех остальных случаях немцы находили слабое место в обороне и врывались через него в стратегический прорыв, ловить острие атаки в 1942-м году было нечем: танковые корпуса были уже потеряны а танковые армии еще не созданы.
  14. bairat 30 ноября 2013 18:07
    К статье добавлю что страшна была ни сама по себе потеря Сталинграда а страшно то что после его захвата у немцев развязывались руки в направлении следующих ударов. На самом деле наше руководство наверное готово было на любые жертвы лишь бы удержать и уничтожить немецкие танковые дивизии в окрестностях Сталинграда, Волга не давала немцам маневра на окружение города и им пришлось штурмовать город в лоб.
  15. Комментарий был удален.
  16. Каплей 30 ноября 2013 19:34
    Прочитав материалы статьи и комментарии к ней, могу высказать кратко свое мнение. Думаю оно будет интересно для читателей ВО. Знакомясь с документами обороны Ленинграда, могу отметить. Что если бы И.В. Сталин не направил бы в город Г,К. Жукова всего на три недели, город был бы сдан врагу. На Неве, по фарватеру морского канала уже были расставлены корабли КБФ для затопления. Жуков исправил то, что мог сделать великий полководец и стратег за три недели. Отстояли флот, артиллерия флота уничтожала танковые группировки точным огнем с погрешностью попаданий 40 метров на расстоянии 25 км, усилили форты и т.д. Несколько статей на эту тему ( по документам ) я опубликовал в ВО. Поэтому относитесь к этому военному деятелю с уважением. Мы ему обязаны жизнью.
    1. ЖОРЖ 30 ноября 2013 21:00
      Цитата: Каплей
      Поэтому относитесь к этому военному деятелю с уважением. Мы ему обязаны жизнью.

      Поддерживаю Юрий Григорьевич .
      1. Каплей 30 ноября 2013 21:11
        Юрий, благодарю Вас за поддержку. Если найдете время, прочтите, пожалуйста мою статью в "ВО" Приказ: " Остановить противника взрывом платины". Он подготовлен по документальным данным и фактам. Интересно Ваше мнение. Имею честь.
      2. Каплей 30 ноября 2013 21:11
        Юрий, благодарю Вас за поддержку. Если найдете время, прочтите, пожалуйста мою статью в "ВО" Приказ: " Остановить противника взрывом платины". Он подготовлен по документальным данным и фактам. Интересно Ваше мнение. Имею честь.
  17. пенсионер 30 ноября 2013 20:06
    Я не понимаю: почему до сих пор Сталинград носит какое-то безликое название?? В конце концов именно Сталинградская битва - это факт истории. Почему до сих пор не сформировалось общественное движение за возвращение Сталинграду исторического названия?? Да возьметесь же за это дело!! Офицеры!! Народ поддержит безоговорочно!
    1. Даос 30 ноября 2013 21:28
      Движение есть, и подписи собирали... даже пробили тот момент что хотя бы на праздники город официально возвращает своё имя. Но на самом деле дело не только в этом. Имя это всего лишь символ - главное что бы всё таки дети наши не потеряли "чувства причастности" - иначе никакие переименования не помогут.
      1. Тартарий 1 декабря 2013 17:15
        Т-34 по Сталинграду!

        Прёт, судя по мельканию деревьев, километров так это за 50-т в час... good
    2. bublic82009 30 ноября 2013 21:29
      движение есть. вопрос в другом. сейчас этот вопрос не выгодно поднимать. еще видимо время не пришло отмыть имя Сталина.
      bublic82009
  18. bublic82009 30 ноября 2013 21:28
    хорошая аналитическая статья. да когда идет речь про ВОВ - то горы трупов со стороны СССР. сейчас вспоминают 1 Мировую и как то умалчивают, про горы трупов.
    вообще история это такая мудреная наука. говоря об одних событиях всегда забывают об других событиях происходящих в это же время. а какие еще бои шли на других театрах военных действий? эвакуированные заводы только стали производить оружие и боеприпасы. так что статья аналитически очень не плохая. помогает понять, почему мы победили.
    bublic82009
  19. Амфицион 30 ноября 2013 22:16
    Автор весьма характерно переставляет на 180 градусов "неудобные" моменты. Почему только один танковый корпус в ударе участвовал?
    У Исаева в "Правда и мифы о Сталинграде" видим не только 7-й ТК, имевший 169 танков, а так же 16-й ТК (104 танка) и 4-й ТК (36 танков).
    Это корпуса, приданные непосредственно 1-й гв.А; 24-й А. и 66-й А. А ко второму удару, к 18-му сентября, в 1-й гв.А насчитывалось 340 танков.
    А когда пишут про отвлекают, то как правило имеют ввиду сковывание бОльши вражеских сил меньшими своими. а тут получается, что почти четверти миллиона совестких солдат (В 1-гв.А - 123 882 человека, в 24-А. 54 500 человек; плюс 66-я Армия)противостоит пять немецкий дивизий. . У немцев - 16-я танковая, 3-я и 60-я моторизованные, 76-я и 305-я пехотные) - эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям, имевших 3 танковых корпуса и 260 орудий и минометов на километр фронта на направлении главного удара. Короче, автор, с "патриотическом флёром" кратко пересказал Исаева, от себя расставив "нужные" акценты....
    Реальность, на самом дела, гораздо трагичнее и "не патриотичнее", ибо:
    Амфицион
    1. perepilka 1 декабря 2013 02:39
      Цитата: Амфицион
      эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям,

      Для начала, чешем состав немецкой дивизии и РККА (Не было ишшо Советской Армии).
      к примеру: танковая бригада (трёхбатальонного состава)РККА- 91 танк
      Танковый батальон Вермахта-81 танк
      Полк самоходок, аж 21 машина по максимуму , схлёстывались и с немецкими батальонами.
      Как с шаблононом?
    2. BigRiver 1 декабря 2013 14:27
      Цитата: Амфицион
      эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям, имевших 3 танковых корпуса и 260 орудий и минометов на километр фронта на направлении главного удара...

      5 немецких дивизий в "чистом поле" с долговременной обороной, поддержкой артиллерии РГК и танками.
      С нашей стороны действовала ударная группа из дивизий трех армий. Всего - 17 дивизий. Из них - 7 свежих (66-я Жадова) в остальных, по свидетельству самого Рокоссовского, было по батальону боевого состава...
      Было ишшо 3 танковые бригады.
  20. Амфицион 30 ноября 2013 22:17
    Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии.

    30 октября 1942 года

    «Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена.
    На 26.10.42 г. части продвинулись самое большое на 3 км и, заняв 3-5 линий немецкой обороны, приостановили наступление, понеся большие потери в личном составе (до 4 - 5 тыс. каждая дивизия).
    Командование фронтом, в частности: командующий генерал Рокоссовский, начальник штаба генерал Малинин, заместитель командующего фронтом генерал Трубников, а также командование армией, в частности: командующий генерал Жадов и другие, объясняя причины неуспеха на фронте и невыполнения задачи, заявляют о том, что наша пехота, особенно новые дивизии, - не обучена, воевать не умеет и не способна выполнить поставленной задачи. Высказывают мнение о необходимости прекратить наступательные действия, перейти к обороне, а новые дивизии отвести в тыл для переобучения.
    26.10, командующий фронтом генерал Рокоссовский, будучи в штабе 66-й армии и делясь впечатлениями о проводимой операции, заявил: «Прибывшие новые дивизии к бою совершенно не подготовлены, Сегодня буду докладывать тов. Сталину, просить его, чтобы личный состав вновь формируемых дивизий хотя бы месяц проходил боевую подготовку».
    В тот же день генерал Жадов на вопрос начальника Особого отдела 66-й армии – почему не имеем успеха, ответил: «Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой, Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать. Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою».
    При наличии большого артиллерийского огня и массированных налетов нашей авиации, части продвигаются очень медленно. Авиация противника активности не проявляла. Силы противника перед фронтом 66-й армии незначительные.
    26.10 начальник штаба фронта генерал Малинин и заместитель командующего фронтом генерал Трубников в присутствии нашего оперработника делились мнениями о ходе наступления. На вопрос оперработника – успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас не черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда».
    Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке у нас 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего артиллерийского и минометного огня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо. Пехота у нас никудышная. Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии. Всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не поднимается и в наступление не идет».

    http://poteri-sssr.livejournal.com/16819.html
    Амфицион
    1. perepilka 1 декабря 2013 03:05
      «Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена. Бла-бла-бла....

      по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ? Ни звания, ни должности.
      Чёт на поэзию пробило, Друнина, естественно:
      КОМБАТ


      Когда, забыв присягу, повернули
      В бою два автоматчика назад,
      Догнали их две маленькие пули -
      Всегда стрелял без промаха комбат.

      Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
      А он, шатаясь, побежал вперед.
      За этих двух его лишь тот осудит,
      Кто никогда не шел на пулемет.

      Потом в землянке полкового штаба,
      Бумаги молча взяв у старшины,
      Писал комбат двум бедным русским бабам,
      Что... смертью храбрых пали их сыны.

      И сотни раз письмо читала людям
      В глухой деревне плачущая мать.
      За эту ложь комбата кто осудит?
      Никто его не смеет осуждать

      С 41-го и до Берлина, в отличии от некоторых...
      1. BigRiver 1 декабря 2013 13:56
        perepilka
        по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ? Ни звания, ни должности.

        Интересно другое winked
        Тов. Амфицион самую суть в конце не протицировал:
        Из приведенных выше примеров и фактов следует вывод, что провал наступательной операции частей 66 армии не в том, что бойцы-пехотинцы плохо обучены и плохо воюют.
        За время наступательных действий, в частях армии не было ни одного случая, чтобы бойцы не выполнили приказа командира — подниматься и идти в атаку. Не было ни одного случая массовой паники или группового бегства с поля боя.
        Главной причиной невыполнения задачи является неумение командиров взводов, рот, батальонов правильно ориентироваться на местности, руководить бойцами непосредственно в бою, использовать огневую силу своих Подразделений в наступлении.
        Причиной этому является плохое руководство частями со стороны командиров полков, дивизий, которые Перед наступлением не разъяснили всему командному составу задачи, в бою потеряли связь с подразделением, не исправляли недочетов и ошибок командиров подразделений, не оказали им помощи через свои штабы.
        Командование армии и фронта поверхностно определили причины неуспехов и также не приняло никаких мер помощи командирам частей и соединений и исправления их ошибок на ходу.

        Командование армии и фронта не добились того, чтобы каждым командиром был усвоен и выполнялся приказ НКО № 306 (о новых боевых порядках пехоты и месте командира в бою).

        О вскрытых недочетах в наступательных операциях проинформирован Военный совет.

        Ваще-то, Жадов потом хорошо воевал, со своей 5 Гв.А.
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. wk-083 1 декабря 2013 00:22
    Вот они отборные части рейха! good
    wk-083
  24. Чёный 1 декабря 2013 00:46
    Автору- земляку спасибо, особенно за эпилог...
    А девчата у нас все равно самые красивые в России!!!
  25. Чёный 1 декабря 2013 00:46
    Автору- земляку спасибо, особенно за эпилог...
    А девчата у нас все равно самые красивые в России!!!
  26. Чёный 1 декабря 2013 00:57
    Цитата: пенсионер
    Почему до сих пор не сформировалось общественное движение за возвращение Сталинграду исторического названия??


    Все есть...кроме денег....Волгоградская область, по-ходу как мышь белая нища и горда...Горда гордостью губернатора, что налогов заплатили в Центр больше всех в округе. Задница голая, зато в котелке!
  27. Evkur 1 декабря 2013 01:55
    Хорошая статья, спасибо!
  28. Технолог 1 декабря 2013 10:19
    Цитата: Кацин1
    Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь


    Если бы не Жуков, твоим предкам точно бы свастику на заднице вырезали. Умник, блин...
  29. Kagulin 1 декабря 2013 10:44
    И открою я всем ВАМ страшную тайну!Так вот не было у нас в то время других командующих,были только те самые Жуковы,Коневы,Роккосовские и десятки других. И воевали они так,как умели воевать тогда в 1942 году. И их подчинённые от офицера до солдата воевали так, как умели. А не так,как вы-трепачи воевать предлагаете. Совсем уж заигрались в свои компьютерные игры.
  30. Kagulin 1 декабря 2013 10:44
    И открою я всем ВАМ страшную тайну!Так вот не было у нас в то время других командующих,были только те самые Жуковы,Коневы,Роккосовские и десятки других. И воевали они так,как умели воевать тогда в 1942 году. И их подчинённые от офицера до солдата воевали так, как умели. А не так,как вы-трепачи воевать предлагаете. Совсем уж заигрались в свои компьютерные игры.
  31. Амфицион 1 декабря 2013 12:10
    Цитата: perepilka
    по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ?

    Зачем Вы истерику устраиваете? Какие-то сомнения к документу из архивов ФСБ?

    Казакевич В.М. (1908 - ?) - в ноябре 1941 - августе 1942 гг. заместитель начальника ОО НКВД ЮЗФ, в августе - октябре 1942 г. - ДФ, в октябре 1942 - феврале 1943 гг. - Центрального фронта, с октября 1941 г. майор госбезопасности, с февраля 1943 г. полковник госбезопасности.


    Цитата: perepilka
    Для начала, чешем состав немецкой дивизии и РККА (Не было ишшо Советской Армии).
    к примеру: танковая бригада (трёхбатальонного состава)РККА- 91 танк
    Танковый батальон Вермахта-81 танк
    Полк самоходок, аж 21 машина по максимуму , схлёстывались и с немецкими батальонами.
    Как с шаблононом?

    Вы за свои шаблоны побеспокойтесь, уважаемый, с моими всё в порядке. Какой нафиг 91 танк в бригаде? Если тупо по фактам возразить нечего, не проще промолчать иногда? Согласно Дёрру, уже к выходу к Волге дивизии Паулюса и Гота имели некомплект более 30% Л/С. Да будет Вам известно, они не вчера из Германии прибыли, а к середине сентября уже два месяца не вылазили из постоянных боёв. А вот наши дивизии весьма свежие были, из резерва ставки прибыли или поплнены уже на мсесте, перед самым наступлением. Да будет Вам известно, что за 1942-й год наша Действующая Армия получила астрономическую цифру в 11 245 740 пополнения, это те, кто непосредственно попали на фронт.
    http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2447327
    У немцев за 42-й год на Восточный фронт переброшено около 1,8 миллиона солдат и офицеров. Получается, против каждого немецкого солдата мы выставили 7 своих.
    Танком мы произвели за 42-й год, с учотом ленд-лиза о около 30 000 машин. Немцы - менее 6 тыс., из которых около 1000 за 42-й год отправились в Африку. В остатке - 5 тыс. Иначе говоря, на каждый немецкий танк мы выкатили 6 своих. По авиации разрыв еще больше.
    Так что Вы кривляетесь и пытаетесь "натянуть сову на глобусь? Сможете доказать немецкое численное превосходство в людях и техники, или как?
    Что Вы там про шаблон говорили-то?
    Амфицион
  32. -Patriot- 1 декабря 2013 22:59
    Достаточно грамотная статья,не для любителей голливудских гор трупов русских солдат))))))
    -Patriot-
  33. мотострелок 2 декабря 2013 02:06
    Любителям-астафьевцам, закон военной статистики. Прочитайте и вникните, тут никакой политики.

    Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)

    Nп/п


    Война


    Победившая сторона


    Число участников, тыс. чел.


    Безвозвратные боевые потери, тыс. чел.


    Относительные потери, выраженные

    в % к числу участников войны)


    Превышение относительных потерь побежденной стороны над относительными потерями победившей стороны

    Победившая сторона


    Побежденная сторона


    Победившая сторона


    Побежденная сторона


    Победившая сторона


    Побежденная сторона

    1


    Отечественная война, 1812 г.


    Россия


    400


    400-600


    100


    270-500


    25%


    67-83%


    в 2,7-3,3 раза

    2


    Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.


    Европейская коалиция


    Более 4500


    3200


    1500


    2000


    Менее 33%


    47%


    более чем в 1,4 раза

    3


    Русско-персидская война, 1826-1828 гг.


    Россия


    30-40


    60-70


    -2


    -10


    5-7%


    14-17%


    в 2-3,4 раза

    4


    Русско-турецкая война, 1828- 1829 гг.


    Россия


    200-250


    200-250


    80-90


    140-160


    32-45%


    56-80%


    в 1,3-2,5 раза

    5


    Kрымская война, 1853-1856 гг.


    Англия Франция Турция

    Сардиния


    550-600


    325-400


    150-165


    140-150


    25-30%


    35-46%


    в 1,2-1,8 раза

    6


    Австро-прусская война, 1866 г.


    Пруссия


    437


    407


    9-11


    30-43


    2-2,5%


    7,4-10,5%


    в 3-5,2 раза

    7


    Франко-прусская война, 1870-1871 гг.


    Пруссия


    1100


    2000


    40-50


    730-740


    3,6-4,5%


    36,5-37%


    в 8, 1-10,3 раза

    8


    Русско-турецкая война, 1877- 1878 гг.


    Россия


    700-800


    500-600


    100-110


    180-200


    12,5-15,7%


    30-40%


    в 1,9-3,2 раза

    9
  34. мотострелок 2 декабря 2013 02:08
    9


    Русско-японская война, 1904- 1905 гг.


    Япония


    900-1000


    800-900


    80-90


    100-110


    8-10%


    11-13,7%


    в 1,1-1,7 раза

    10


    Первая мировая война, 1914-1918 гг.


    Антанта


    42200-44500


    22850-25600


    8500-9000


    7000-7500


    19-21%


    27-33%


    в 1,3-1,7 раза

    11


    Греко-турецкая война, 1919-1922 гг.


    Турция


    110


    120


    12


    75


    11%


    62,5%


    в 5,6 раза

    12


    Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг.


    Италия


    365


    500-600


    4,5


    >100


    1,3%


    >16,7%


    более чем в 13 раз

    13


    Советско-финская война, 1939- 1940 гг.


    СССР


    1300


    200-300


    125-135


    50-85


    3,8-10,4%


    16,7-47,5%


    в 1,6- 12,5 раза

    Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

    Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

    Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.
  35. мотострелок 2 декабря 2013 02:08
    9


    Русско-японская война, 1904- 1905 гг.


    Япония


    900-1000


    800-900


    80-90


    100-110


    8-10%


    11-13,7%


    в 1,1-1,7 раза

    10


    Первая мировая война, 1914-1918 гг.


    Антанта


    42200-44500


    22850-25600


    8500-9000


    7000-7500


    19-21%


    27-33%


    в 1,3-1,7 раза

    11


    Греко-турецкая война, 1919-1922 гг.


    Турция


    110


    120


    12


    75


    11%


    62,5%


    в 5,6 раза

    12


    Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг.


    Италия


    365


    500-600


    4,5


    >100


    1,3%


    >16,7%


    более чем в 13 раз

    13


    Советско-финская война, 1939- 1940 гг.


    СССР


    1300


    200-300


    125-135


    50-85


    3,8-10,4%


    16,7-47,5%


    в 1,6- 12,5 раза

    Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

    Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

    Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон (см. табл.7) заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.
  36. Prometey 2 декабря 2013 12:23
    А вот интересно, такие прорывы и "котлы" во время ВОВ создавались благодаря удару механизированных частей. А если бы на вооружении советской пехоты стояли бы РПГ, мог ли бы вермахт добиться хотя бы половины своих успехов как в 1941 и 1942 гг? (ну рассуждения просто из области научно-популярной фантастики).
  37. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня