Сталинград – неизвестные страницы великой битвы

Comments

[квирит]

Кухонные стратеги всех мастей часто обвиняют советское командование во всех смертных грехах (завалили трупами, выиграли количеством, победили жестокостью к своим). Самая распространенная ложь — завалили трупами.

Нет ,не кухонные.А ветераны вов те самые которые освобождали пол Европы от "коричневой чумы" , "Те кто брал Берлин".

[BigRiver]

Цитата: квирит

...Нет ,не кухонные.А ветераны вов те самые которые освобождали пол Европы от "коричневой чумы"..

Студебеккерные.
Писатель Астафьев (автор фразы про "трупы") в основном видел войну из кабины автомобиля.
А еще он ненавидел советскую власть и вовремя придумал образ - угар Перестройки 80-х.

[квирит]

Цитата: BigRiver

Студебеккерные.
Писатель Астафьев (автор фразы про "трупы") в основном видел войну из кабины автомобиля.
А еще он ненавидел советскую власть и вовремя придумал образ - угар Перестройки 80-х.

У меня в 80-е по соседству жил ветеран ,весёлый дед был ,так вот когда наступал праздник День Победы он подшафе сидя на скамеечке вспоминал своих павших товарищей по именам ,с словами :"вы остались навсегда молодыми, а я вот уже старый" и далее меж ду воспоминаниями "трупами мы немцев завалили".Родичи придя с работы домой рассказывали ;что ветераны рассказывали о войне ,и опять "трупами немцев завалили"что сдать меня за мои слова хочешь ? иди сдавай !немцы не убили свой не убьют.Ну и далее в том же духе....

[BigRiver]

Цитата: квирит

...У меня в 80-е по соседству жил ветеран ,весёлый дед был ,..сидя на скамеечке вспоминал... "трупами мы немцев завалили"....

...ветераны рассказывали о войне ,и опять "трупами...

Это говорит о популярности дЭмократической печати в 80-х годах, обильно цитировавшей копирайт Астафьева "трупами завалили".
А вот Вы совершенно зря не поинтересовались у ветеранов - как, хотя бы теоретически, возможно завалить километр немецкой обороны трупами одного стрелкового полка численностью в 1,5-2 тысячи человек и выполнить боевую задачу? Учитывая, что на этом километре более 12-20 MG-34. Не считая минометов и артиллерии. Это плотности РККА в наступлении на период зимы 1942-го (ПУ-39).
В начальном периоде войны, да, была такая практика – бросать пехоту в лобовую на неподавленную оборону. Но, уже к Сталинграду, клинических долб….в в командном составе стало несоизмеримо меньше. По простой причине – уничтожая батальон, полк, дивизию в лобовых атаках невозможно выполнить поставленную задачу на прорыв обороны и развитие успеха вглубь. Действовала естественная селекция войны – долб…бы-командиры снимались с должностей и ехали в тыл. А способные и грамотные выдвигались вперед.
Вот последние и привели РККА в Берлин и прочие места.

[квирит]

Окопная правда:То,что отличается от прилизанной пропагандой писанины,то,что человек описывал пережитое лично им без лакировки.А такое многим власть предержащим не нравилось и не нравиться.

[Shogun23]

Вы хоть понимаете, что тактика "завалить трупами" как минимум неэффективна!
Допустим такая ситуация, есть 3 батальона (к примеру). 1-й наступает на пункт А, 2-й на пункт Б, третий в резерве. Задача прорвать оборону противника и развить наступление.
1-й батальон наступает по всем правилам боевых действий и понеся небольшие потери прорывает оборону, 2-й же действует напролом и теряет огромное число бойцов,не достигнув успеха, в итоге враг идет в контрнаступление на 2-й батальон и отбрасывает его. У командования нет другого варианта, кроме как направить резерв (3-й батальон) на помощь 2-му, вместо того, чтобы развивать атаку на пункт А, совместно с 1-м.
В итоге операция провалена, цели не выполнены... И вина лежит на командире 2-го батальона.

[bya965]

Трактовка Сталинградской битвы во многом совпадает с
Алексей Исаев Неизвестный Сталинград. Как перевирают историю
можно взять отсюда http://lib.rus.ec/b/438665/read
А городу на Волге пора вернуть его главное имя.

[ЛЕВА]

Моему городу надо не имя вернуть, руководителей вменяемых. За десять лет довели Волгоград до "ручки". Такое впечатление, что губернатор и "руководство" мэрии- родственники Паулюса и мстят(без шуток)

[perepilka]

Цитата: ЛЕВА

Такое впечатление, что губернатор и "руководство" мэрии- родственники Паулюса и мстят(без шуток)

Эта, операция "Уран-2"

[STALGRAD76]

Ну да "Уран-2" - посмеялись.
А по серьёзному ЛЁВУ поддерживаю, ситуация в Волгограде и обл. плачевная, предприятия закрываются , город - должник, в жкх анархия, город не ухоженный грязный, дорог нет, в городе частный сектор даже в центре, к чемпионату 18го наверное фанерками или банерами закрывать будут ....
Эпилог автора "почему хмурые такие" не поддерживаю,
- нет перспектив для развития в волгограде, для предпринимателей-аренда, электричество, подключение к сетям все жутко дорого,
- для жителей-когда платишь по 3т.р. за коммуналку и за это в подъезде и перед домом срачь и грязь, газонов нет, а директора ук присваивают деньги и бегут за горку, а то телеку некоторые "особо одаренные" предлагают платить людям предоплату ,
хмурые на мой взгляд, потому что озабочены добыванием средств для существования, а вокруг грязь и в головах тоже .....

[Docent1984]

Скоро такими темпами нынешние наши деятели, вернее, "бездеятели", переплюнут вермахт по степени разрушений... Каждый день езжу по проезду Дорожников - иногда кажется, что вермахт за развязкой на 3 продольную оборону держит и артиллерия по дороге работает, не иначе)))

[222222]

Непомерными усилиями модераторов зачахли форумы сайта Н В Старикова." Буйные" , вероятно , забанены . А без инакомыслия форумы превращаются в спокойное болото, покрытое тиной,где квакают одни и те же лягушки , изо дня в день повторяя одни и тоже мотивы...Посмотрите как катастрофически упало количество комментариев-ранее доходило до 1000 , Сейчас до сотни еле добирается
http://nstarikov.ru/
Но его статьи и выступления остаются по-прежнему интересны, актуальны и разъясняют многие вопросы истории и политики на современном этапе.
За что Н В большое спасибо...

[perepilka]

Сталинград стал не только символом военной катастрофы вермахта, он ознаменовал колоссальный слом менталитета германского военного и гражданского общества.

В Сталинграде бога нет.
Зря мы шли сюда так долго.
Эта дьявольская Волга
Столько принесла нам бед.
Мы искали меж руин,
Меж гнилых зубов развалин,
Только город, весь изранен,
Нам давал ответ один.

В Сталинграде бога нет.
Лишь огонь и пулемёты,
Только русская пехота
И ракетниц тусклый свет.
Врали пряжки на ремнях.
Правда - это смерть и раны,
Грохот "сталинских органов"
И непроходящий страх.

В Сталинграде бога нет,
Не войти в его чертоги.
Отмороженные ноги
Не несут худой скелет.
Нет его, как ни крути.
Только голод, грязь и тлен,
Только смерть и только плен.
Нет обратного пути.

Нам теперь держать ответ.
На убой за лжепророком,
Шли и сгинули до срока.
В Сталинграде бога нет.
3jcon

[Кацин1]

Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

[perepilka]

Цитата: Кацин1

Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

Почитайте на досуге http://7iskusstv.com/2011/Nomer3/Degen1.php
Это об Астафьеве. Ваш земляк, кстати, как и 3jcon.

[222222]

Кацин1 Израиль Сегодня, 12:00 Новый
"Лучше не скажешь.."

Года - два три назад 9 Мая-выхожу из подъезда-стоит дедок -высокий крепкий и весь в орденах. Лет так под 80...Он совсем недавно в наш подъезд дома переселился ..Подошел , поздравил его Днем Победы. А тот дедок и говорит : " Я некоторое время в войну был водителем маршала Жукова." А глаза при этом просто сияют добротой и жизнью. И с каким он неописуемым восторгом говорил о маршале.Это надо было видеть ..А Вы говорите Астафьев...
От солдата пехоты Иванова Ивана Ивановича и до генералиссимуса И В Сталина каждый нес свою лямку на войне . И великое им спасибо , что мы родились и живем на этой земле..

[smile]

Кацин1
Астафьева ненавидят буквально все ветераны...примерно как власовцев...как думаете, у нас все ветераны нехорошие или товарисч астафьев -мерзкий лгун...вместе с еще одним патентованным лгуном - солгатьницыным?

В принципе, существует и помимо них достаточно лгунов, которые Жукова поливают грязью-заведомо лживой - резун, например...
Вы поклонник таких "историков"?
Если да, то это многое говорит о ваших знаниях, да и умственных способностях...а учитывая то, что подавляющее большинство таких лгунов-русофобы, то ваши пристрастия также достаточно характеризует и ваше отношение ко всем нам.
Ну и шли бы к своим единомышленникам на нацистские, бандеровские сайты- там полно ваших единомышленников. Им бы страшно понравились ваши опознавательные знаки, а вам с ними было бы явно комфортнее, чем с нами. нехорошими...:)))

[Кацин1]

Тут Вы ошибаетесь. Астафьев- фронтовик , русофил и антисемит( почему-то русофил и антисемит всегда совпадают). И именно как патриот русского народа он ненавидит Жукова как палача русского народа. "Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

[perepilka]

Цитата: Кацин1

"Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
КОМАНДУЮЩЕМУ 49-й АРМИЕЙ, КОМАНДИРАМ 5, 133 И 238-й
СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ О НЕДОСТАТКАХ ОРГАНИЗАЦИИ
И ВЕДЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ
ПРОТИВНИКА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
27 января 1942 г. 05.00
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;
4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
и вклиниться до Левшино.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1.
ЖУКОВ хохлов
ГОЛУШКЕВИЧ
27.1.42.
5.00
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

Приказ 15 марта 1942 г.
....
В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2–3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.
...
Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...
....
Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило.
....

Жуков
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 209, л. 142.

[perepilka]

30 марта 1942

В Ставку Верховного Главного Командования и Военный Совет фронта поступают многочисленные письма от красноармейцев, командиров и политработников, свидетельствующие о преступно халатном отношений к сбережению жизней красноармейцев пехоты.

В письмах и рассказах приводятся сотни примеров, когда командиры частей и соединений губят сотни и тысячи людей при атаках на неуничтоженную оборону противника и неуничтоженные пулеметы, на неподавленные опорные пункты, при плохо подготовленном наступлении.

Эти жалобы, безусловно, справедливы и отражают только часть существующего легкомысленного отношения к сбережению пополнения.

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

ЦАМО, ф. 353, on. 5879, д. 74, л. 320.

[222222]

Кацин1 Израиль Сегодня, 16:43 ↑
""Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова."
Впервые вижу необразованного из Израиля ...или ..за Шекели и агоры..???
"На самом деле фраза эта пришла в Россию из Англии.
На английском флоте была традиция, когда военный корабль топили (в сражении) то капитан или старший офицер говорил ритуальную фразу: "У короля много!".
Каким образом фраза попала в Россию и вошла в обиход?
Попала она благодаря вот этому человеку: "....
читаете далее о данном выражении..
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/romanov-400-99.shtml

[smile]

Кацин1
Надеюсь в своей фразе " почему-то русофил и антисемит всегда совпадают" вы ошибаетесь - это совпадает достаточно редко. А если вы не ошибаетесь. значит, уж простите, умышленно лжете - тогда вас смело можно относить к русофобам.
Тем более, что все русофобы без исключения- начиная от нацистов , бандеровцев, прибалтийских недобитков, польских реваншистов. прочих националистов в бывших республиках и наших либерастов. У вас отличная копания. Братья по духу, да? :)))) Поздравляю вас с достойными единомышленниками - отдельный привет бабе Лере и вашим нацистским братьям...:))))

Я русофил, приведите пример моего антисемитизма, пожалуйста.

То, что фраза "бабы еще нарожают" принадлежит Жукову - давным давно развенчанная байка, которую серьезные люди воспринимают с брезгливостью. Установлен даже источник этого вранья. Мне даже лень вам это доказывать- просто наберите в поисковике - "кто придумал фразу ....." и все найдете - среди массы глупого вранья найдете достоверную информацию с именами и фамилиями - отличите легко. Хотя...даже насквозь пробитые олигофрены-либералы не говорили, что Жуков эту фразу изложил в ПРИКАЗЕ...:))) Тут вы уникально лоханулись, уж простите...закрадываются смутные сомнения в вашей разумности....:))))

А такие "патриоты", как астафьев уничтожили нашу страну - они смогли сделать то, что не смог Наполеон и Гитлер... Не зря его дружно презирают все ветераны без исключения.

[perepilka]

Цитата: Кацин1

почему-то русофил и антисемит всегда совпадают)

Вдогон smile, да русофил. С 3jcon на форуме WoT пересеклись, он офицер израильской полиции. (Кстати, танкистам и историкам. Историческая часть и современное танкостроение, никакого отношения к игрушке не имеют, тем более за политику, там, карают беспощадно. Хотя, некоторые, как и я, никнеймы не меняют).
Ион Деген

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам ещё наступать предстоит.

Этот командир танкового взвода Т-34 Дважды представлен к званию Героя Советского Союза. То, что он не получил это, меня не волнует, многие на получили, по разным причинам.

[perepilka]

Блин, о чем это я. 3jcon- полицейский, в Иерусалиме вроде, как он сказал, Ион Деген, национальная русская легенда уже. На нём детей воспитывать нужно, русских детей, танкисты и космонавты наше всё!

[BigRiver]

Цитата: Кацин1

...Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

Ссылочкой поделитесь на приказ Жукова?
Нет, не поделитесь, потому-что это креативчик демократической прессы.
Но, я все равно Вам помогу
Набирайте в Гугле: Михаил Веллер, рассказ.., а дальше вставляете про солдат и баб, которые нарожают.
И насчет Астафьева... Для того, чтобы что-то любить или ненавидеть - это что-то нужно знать. Писатели же, оперируют не знаниями, а чувствами, эмоциями, художественным зрением.

[Shogun23]

Цитата: Кацин1

"Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

Правда? А может у Буденого? Или Брусилова? А может Салтыкова, Шереметьева, Меншикова? Столько разных вариантов, один-другого интереснее

[STALGRAD76]

А как вы прокомментируете данное изваяние.
Суть вот в чем в Волгограде в одном сквере в центре рядом с памятником мирных жителей погибших в период Сталинградской битвы, стоит камень повествующий что "здесь будет установлен монумент в память мирных граждан - евреев расстрелянных фашистскими захвачиками".
Я не имею против ни какой нации претендующую на свою историю, самобытность, культуру, но в тоже время считаю что это неприемлимо, выделять какую либо национальность......

[Prometey]

Цитата: STALGRAD76

Я не имею против ни какой нации претендующую на свою историю, самобытность, культуру, но в тоже время считаю что это неприемлимо, выделять какую либо национальность......

Согласен с вами. Разве на тот период времени эти евреи не были гражданами СССР? Почему нельзя поставить памятник советским гражданам падших от рук захватчиков? Для чего выделять конкретно какую-то нацию? Или это по принципу пострадали все, но евреи чуть больше? Даже противно как-то становится.

[demonuga]

Цитата: Кацин1

Солдат не жалеть, бабы еще нарожают" - это из приказа Жукова.

А не Пётр I ли это сказал? "Пушки берегите, солдат бабы ещё нарожают". О том что Жуков такое сказал не слышал.
Мои старики говорили так "Где Жуков - там победа"

[lukke]

не соглашусь. прочтите ради интереса книгу Громова - Жуков. Приводятся документы и ссылки на них...если убрать лирику не все так однозначно. За последние 60 лет трудно разобрать и установить кто из генералов был нежен и добр к солдатам, но вот документы подписанные им говорят сами за себя

[perepilka]

Цитата: lukke

не соглашусь. прочтите ради интереса книгу Громова - Жуков.

У Жукова по абсолютным потерям, ух какой "мясник". Погнали:
В Берлинской наступателной операции Конев командовал 1-м Украинским фронтом, Жуков - 1-м Белорусским фронтом. За время операции безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 27580
1-й Белорусский фронт - 37610
"Мясник", кто бы сомневался!
Численность войск
1-й Украинский фронт - 550900
1-й Белорусский фронт - 908500
Ой!
относителные безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт - 5.01%
1-й Белорусский фронт - 4.14%
Конев, "мясник", кто бы сомневался! Продолжать будем?
Не, я понимаю, что образование в нуль уходит, но, мать Вашу! Ломоносов евреем не был, и тем не менее выучился.

[Технолог]

Если бы не Жуков, твоим предкам точно бы свастику на заднице вырезали. Умник, блин...

[nurlangali]

Цитата: Кацин1

Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

или просто Генерал - "смерть"

[багатур]

Но Паулюс не получил приказ на прорыв и сам такого приказа не отдал.

Суворов говорил: "Солдату-храброст, офицера-смелост, генерала-мужество!" То и не хватало Паулюс-пойти на прорьйв не смотря на указания ефреийтор Гитлер и спасти что мог из своя армия. Удатса ли ето...знат не можем, но если воглаве 6 А стоял более решителний командир она могла и ускользнут из кавкана ... Разве петлю не бьйло так хорошо натянуто в первие дни окружения..

[smile]

багатур
Пожалуй, соглашусь - в самом начале прорваться он, наверное, мог...но поставил бы на грань окружения всю гитлеровскую группировку на Кавказе- и возможно, прорыв его войск явился бы причиной еще более тяжкого поражения немцев.
Да и вообще, задним умом мы все крепки - такого хватало у всех - мы тоже могли бы избежать окружения наших войск под Киевом в 41 году, если бы вовремя спохватились.

[ДимычДВ]

В чистом снежном поле к западу от Сталинграда эта армия замёрзла бы куда вернее. В бою и среди развалин хоть как-то согревались. А Киев запрещал сдавать Сталин, он был убеждён, что столицу Украины мы обязаны оборонять ценой любых потерь. Хоть на малые обороты, а мясорубку войны включить пытался. Просто в 41-м году у него ещё не было испытанной на деле системы управления ни маневренностью отступавших армий, ни ответственностью их командиров. Но, вероятно, мы там потеряли куда больше войск, чем потеряли немцы, в том числе в плен попали десятки тысяч. Но Сталин требовал отступать, огрызаясь, иначе так бы и драпали до Урала.

[NKVD]

Как раз Ветераны ВОВ кто реально воевал никогда не говорили плохо ни про Сталина ни про командующих.Про завал трупами заговорили на волне перестройки когда демократия начала ассоциироватся со вседозволенностью.Сколько раз в детстве да и сейчас приходилось общатся,боллее душевных добрых любящих жизнь и свою родину,я не встречал

[Даос]

Как не парадоксально но самые честные слова и самые честные фильмы о Сталинграде снимают немцы. Сталинград до сих пор окутан в их глазах полумистическим ореолом возмездия. Ни одно сражение в мировой истории ни до не после Сталинграда не было настолько ожесточённым и иррациональным. Именно в Сталинграде немцы поняли что их в России ждёт только смерть.

[Пеший]

Завалили трупами? Если бы такое было немцы наверняка воспользовались бы этим для своей пропаганды, у них в войсках было много фотоаппаратов были бы снимки. Однако не одного снимка на эту тему нет так что оставьте эти домыслы при себе.

[Оранг]

Иллюстрация к статье прекрасная, стихи в комментарии perepilka тоже.

[bairat]

К статье добавлю что страшна была ни сама по себе потеря Сталинграда а страшно то что после его захвата у немцев развязывались руки в направлении следующих ударов. На самом деле наше руководство наверное готово было на любые жертвы лишь бы удержать и уничтожить немецкие танковые дивизии в окрестностях Сталинграда, Волга не давала немцам маневра на окружение города и им пришлось штурмовать город в лоб. Когда известно направление удара там можно сосредоточить артиллерию и построить сильную оборону, во всех остальных случаях немцы находили слабое место в обороне и врывались через него в стратегический прорыв, ловить острие атаки в 1942-м году было нечем: танковые корпуса были уже потеряны а танковые армии еще не созданы.

[bairat]

К статье добавлю что страшна была ни сама по себе потеря Сталинграда а страшно то что после его захвата у немцев развязывались руки в направлении следующих ударов. На самом деле наше руководство наверное готово было на любые жертвы лишь бы удержать и уничтожить немецкие танковые дивизии в окрестностях Сталинграда, Волга не давала немцам маневра на окружение города и им пришлось штурмовать город в лоб.

[Каплей]

Прочитав материалы статьи и комментарии к ней, могу высказать кратко свое мнение. Думаю оно будет интересно для читателей ВО. Знакомясь с документами обороны Ленинграда, могу отметить. Что если бы И.В. Сталин не направил бы в город Г,К. Жукова всего на три недели, город был бы сдан врагу. На Неве, по фарватеру морского канала уже были расставлены корабли КБФ для затопления. Жуков исправил то, что мог сделать великий полководец и стратег за три недели. Отстояли флот, артиллерия флота уничтожала танковые группировки точным огнем с погрешностью попаданий 40 метров на расстоянии 25 км, усилили форты и т.д. Несколько статей на эту тему ( по документам ) я опубликовал в ВО. Поэтому относитесь к этому военному деятелю с уважением. Мы ему обязаны жизнью.

[ЖОРЖ]

Цитата: Каплей

Поэтому относитесь к этому военному деятелю с уважением. Мы ему обязаны жизнью.

Поддерживаю Юрий Григорьевич .

[Каплей]

Юрий, благодарю Вас за поддержку. Если найдете время, прочтите, пожалуйста мою статью в "ВО" Приказ: " Остановить противника взрывом платины". Он подготовлен по документальным данным и фактам. Интересно Ваше мнение. Имею честь.

[Каплей]

Юрий, благодарю Вас за поддержку. Если найдете время, прочтите, пожалуйста мою статью в "ВО" Приказ: " Остановить противника взрывом платины". Он подготовлен по документальным данным и фактам. Интересно Ваше мнение. Имею честь.

[пенсионер]

Я не понимаю: почему до сих пор Сталинград носит какое-то безликое название?? В конце концов именно Сталинградская битва - это факт истории. Почему до сих пор не сформировалось общественное движение за возвращение Сталинграду исторического названия?? Да возьметесь же за это дело!! Офицеры!! Народ поддержит безоговорочно!

[Даос]

Движение есть, и подписи собирали... даже пробили тот момент что хотя бы на праздники город официально возвращает своё имя. Но на самом деле дело не только в этом. Имя это всего лишь символ - главное что бы всё таки дети наши не потеряли "чувства причастности" - иначе никакие переименования не помогут.

[Тартарий]

Т-34 по Сталинграду!

Прёт, судя по мельканию деревьев, километров так это за 50-т в час...

[bublic82009]

движение есть. вопрос в другом. сейчас этот вопрос не выгодно поднимать. еще видимо время не пришло отмыть имя Сталина.

[bublic82009]

хорошая аналитическая статья. да когда идет речь про ВОВ - то горы трупов со стороны СССР. сейчас вспоминают 1 Мировую и как то умалчивают, про горы трупов.
вообще история это такая мудреная наука. говоря об одних событиях всегда забывают об других событиях происходящих в это же время. а какие еще бои шли на других театрах военных действий? эвакуированные заводы только стали производить оружие и боеприпасы. так что статья аналитически очень не плохая. помогает понять, почему мы победили.

[Амфицион]

Автор весьма характерно переставляет на 180 градусов "неудобные" моменты. Почему только один танковый корпус в ударе участвовал?
У Исаева в "Правда и мифы о Сталинграде" видим не только 7-й ТК, имевший 169 танков, а так же 16-й ТК (104 танка) и 4-й ТК (36 танков).
Это корпуса, приданные непосредственно 1-й гв.А; 24-й А. и 66-й А. А ко второму удару, к 18-му сентября, в 1-й гв.А насчитывалось 340 танков.
А когда пишут про отвлекают, то как правило имеют ввиду сковывание бОльши вражеских сил меньшими своими. а тут получается, что почти четверти миллиона совестких солдат (В 1-гв.А - 123 882 человека, в 24-А. 54 500 человек; плюс 66-я Армия)противостоит пять немецкий дивизий. . У немцев - 16-я танковая, 3-я и 60-я моторизованные, 76-я и 305-я пехотные) - эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям, имевших 3 танковых корпуса и 260 орудий и минометов на километр фронта на направлении главного удара. Короче, автор, с "патриотическом флёром" кратко пересказал Исаева, от себя расставив "нужные" акценты....
Реальность, на самом дела, гораздо трагичнее и "не патриотичнее", ибо:

[perepilka]

Цитата: Амфицион

эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям,

Для начала, чешем состав немецкой дивизии и РККА (Не было ишшо Советской Армии).
к примеру: танковая бригада (трёхбатальонного состава)РККА- 91 танк
Танковый батальон Вермахта-81 танк
Полк самоходок, аж 21 машина по максимуму , схлёстывались и с немецкими батальонами.
Как с шаблононом?

[BigRiver]

Цитата: Амфицион

эти 5 дивизий в "чистом поле" противостояли трём советским армиям, имевших 3 танковых корпуса и 260 орудий и минометов на километр фронта на направлении главного удара...

5 немецких дивизий в "чистом поле" с долговременной обороной, поддержкой артиллерии РГК и танками.
С нашей стороны действовала ударная группа из дивизий трех армий. Всего - 17 дивизий. Из них - 7 свежих (66-я Жадова) в остальных, по свидетельству самого Рокоссовского, было по батальону боевого состава...
Было ишшо 3 танковые бригады.

[Амфицион]

Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии.

30 октября 1942 года

«Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена.
На 26.10.42 г. части продвинулись самое большое на 3 км и, заняв 3-5 линий немецкой обороны, приостановили наступление, понеся большие потери в личном составе (до 4 - 5 тыс. каждая дивизия).
Командование фронтом, в частности: командующий генерал Рокоссовский, начальник штаба генерал Малинин, заместитель командующего фронтом генерал Трубников, а также командование армией, в частности: командующий генерал Жадов и другие, объясняя причины неуспеха на фронте и невыполнения задачи, заявляют о том, что наша пехота, особенно новые дивизии, - не обучена, воевать не умеет и не способна выполнить поставленной задачи. Высказывают мнение о необходимости прекратить наступательные действия, перейти к обороне, а новые дивизии отвести в тыл для переобучения.
26.10, командующий фронтом генерал Рокоссовский, будучи в штабе 66-й армии и делясь впечатлениями о проводимой операции, заявил: «Прибывшие новые дивизии к бою совершенно не подготовлены, Сегодня буду докладывать тов. Сталину, просить его, чтобы личный состав вновь формируемых дивизий хотя бы месяц проходил боевую подготовку».
В тот же день генерал Жадов на вопрос начальника Особого отдела 66-й армии – почему не имеем успеха, ответил: «Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой, Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать. Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою».
При наличии большого артиллерийского огня и массированных налетов нашей авиации, части продвигаются очень медленно. Авиация противника активности не проявляла. Силы противника перед фронтом 66-й армии незначительные.
26.10 начальник штаба фронта генерал Малинин и заместитель командующего фронтом генерал Трубников в присутствии нашего оперработника делились мнениями о ходе наступления. На вопрос оперработника – успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас не черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда».
Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке у нас 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего артиллерийского и минометного огня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо. Пехота у нас никудышная. Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии. Всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не поднимается и в наступление не идет».

http://poteri-sssr.livejournal.com/16819.html

[perepilka]

«Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена. Бла-бла-бла....

по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ? Ни звания, ни должности.
Чёт на поэзию пробило, Друнина, естественно:
КОМБАТ


Когда, забыв присягу, повернули
В бою два автоматчика назад,
Догнали их две маленькие пули -
Всегда стрелял без промаха комбат.

Упали парни, ткнувшись в землю грудью,
А он, шатаясь, побежал вперед.
За этих двух его лишь тот осудит,
Кто никогда не шел на пулемет.

Потом в землянке полкового штаба,
Бумаги молча взяв у старшины,
Писал комбат двум бедным русским бабам,
Что... смертью храбрых пали их сыны.

И сотни раз письмо читала людям
В глухой деревне плачущая мать.
За эту ложь комбата кто осудит?
Никто его не смеет осуждать

С 41-го и до Берлина, в отличии от некоторых...

[BigRiver]

perepilka

по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ? Ни звания, ни должности.

Интересно другое
Тов. Амфицион самую суть в конце не протицировал:

Из приведенных выше примеров и фактов следует вывод, что провал наступательной операции частей 66 армии не в том, что бойцы-пехотинцы плохо обучены и плохо воюют.
За время наступательных действий, в частях армии не было ни одного случая, чтобы бойцы не выполнили приказа командира — подниматься и идти в атаку. Не было ни одного случая массовой паники или группового бегства с поля боя.
Главной причиной невыполнения задачи является неумение командиров взводов, рот, батальонов правильно ориентироваться на местности, руководить бойцами непосредственно в бою, использовать огневую силу своих Подразделений в наступлении.
Причиной этому является плохое руководство частями со стороны командиров полков, дивизий, которые Перед наступлением не разъяснили всему командному составу задачи, в бою потеряли связь с подразделением, не исправляли недочетов и ошибок командиров подразделений, не оказали им помощи через свои штабы.
Командование армии и фронта поверхностно определили причины неуспехов и также не приняло никаких мер помощи командирам частей и соединений и исправления их ошибок на ходу.

Командование армии и фронта не добились того, чтобы каждым командиром был усвоен и выполнялся приказ НКО № 306 (о новых боевых порядках пехоты и месте командира в бою).
О вскрытых недочетах в наступательных операциях проинформирован Военный совет.

Ваще-то, Жадов потом хорошо воевал, со своей 5 Гв.А.

[wk-083]

Вот они отборные части рейха!

[Чёный]

Автору- земляку спасибо, особенно за эпилог...
А девчата у нас все равно самые красивые в России!!!

[Чёный]

Автору- земляку спасибо, особенно за эпилог...
А девчата у нас все равно самые красивые в России!!!

[Чёный]

Цитата: пенсионер

Почему до сих пор не сформировалось общественное движение за возвращение Сталинграду исторического названия??

Все есть...кроме денег....Волгоградская область, по-ходу как мышь белая нища и горда...Горда гордостью губернатора, что налогов заплатили в Центр больше всех в округе. Задница голая, зато в котелке!

[Evkur]

Хорошая статья, спасибо!

[Технолог]

Цитата: Кацин1

Очень хорошо сказал талантливый писатель Астафьев о Жукове:"Браконьер русского народа". Лучше не скажешь

Если бы не Жуков, твоим предкам точно бы свастику на заднице вырезали. Умник, блин...

[Kagulin]

И открою я всем ВАМ страшную тайну!Так вот не было у нас в то время других командующих,были только те самые Жуковы,Коневы,Роккосовские и десятки других. И воевали они так,как умели воевать тогда в 1942 году. И их подчинённые от офицера до солдата воевали так, как умели. А не так,как вы-трепачи воевать предлагаете. Совсем уж заигрались в свои компьютерные игры.

[Kagulin]

И открою я всем ВАМ страшную тайну!Так вот не было у нас в то время других командующих,были только те самые Жуковы,Коневы,Роккосовские и десятки других. И воевали они так,как умели воевать тогда в 1942 году. И их подчинённые от офицера до солдата воевали так, как умели. А не так,как вы-трепачи воевать предлагаете. Совсем уж заигрались в свои компьютерные игры.

[Амфицион]

Цитата: perepilka

по фамилии Казакевич, написавший ЭТО, это кто? не, ну я понимаю, что письменные докУменты фиксироватся в кацелярии должны, но всё же, кто такой КАЗАКЕВИЧ?

Зачем Вы истерику устраиваете? Какие-то сомнения к документу из архивов ФСБ?

Казакевич В.М. (1908 - ?) - в ноябре 1941 - августе 1942 гг. заместитель начальника ОО НКВД ЮЗФ, в августе - октябре 1942 г. - ДФ, в октябре 1942 - феврале 1943 гг. - Центрального фронта, с октября 1941 г. майор госбезопасности, с февраля 1943 г. полковник госбезопасности.

Цитата: perepilka

Для начала, чешем состав немецкой дивизии и РККА (Не было ишшо Советской Армии).
к примеру: танковая бригада (трёхбатальонного состава)РККА- 91 танк
Танковый батальон Вермахта-81 танк
Полк самоходок, аж 21 машина по максимуму , схлёстывались и с немецкими батальонами.
Как с шаблононом?

Вы за свои шаблоны побеспокойтесь, уважаемый, с моими всё в порядке. Какой нафиг 91 танк в бригаде? Если тупо по фактам возразить нечего, не проще промолчать иногда? Согласно Дёрру, уже к выходу к Волге дивизии Паулюса и Гота имели некомплект более 30% Л/С. Да будет Вам известно, они не вчера из Германии прибыли, а к середине сентября уже два месяца не вылазили из постоянных боёв. А вот наши дивизии весьма свежие были, из резерва ставки прибыли или поплнены уже на мсесте, перед самым наступлением. Да будет Вам известно, что за 1942-й год наша Действующая Армия получила астрономическую цифру в 11 245 740 пополнения, это те, кто непосредственно попали на фронт.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2447327
У немцев за 42-й год на Восточный фронт переброшено около 1,8 миллиона солдат и офицеров. Получается, против каждого немецкого солдата мы выставили 7 своих.
Танком мы произвели за 42-й год, с учотом ленд-лиза о около 30 000 машин. Немцы - менее 6 тыс., из которых около 1000 за 42-й год отправились в Африку. В остатке - 5 тыс. Иначе говоря, на каждый немецкий танк мы выкатили 6 своих. По авиации разрыв еще больше.
Так что Вы кривляетесь и пытаетесь "натянуть сову на глобусь? Сможете доказать немецкое численное превосходство в людях и техники, или как?
Что Вы там про шаблон говорили-то?

[-Patriot-]

Достаточно грамотная статья,не для любителей голливудских гор трупов русских солдат))))))

[мотострелок]

Любителям-астафьевцам, закон военной статистики. Прочитайте и вникните, тут никакой политики.

Безвозвратные боевые потери в войнах XIX и XX столетий (до Второй мировой войны)

Nп/п


Война


Победившая сторона


Число участников, тыс. чел.


Безвозвратные боевые потери, тыс. чел.


Относительные потери, выраженные

в % к числу участников войны)


Превышение относительных потерь побежденной стороны над относительными потерями победившей стороны

Победившая сторона


Побежденная сторона


Победившая сторона


Побежденная сторона


Победившая сторона


Побежденная сторона

1


Отечественная война, 1812 г.


Россия


400


400-600


100


270-500


25%


67-83%


в 2,7-3,3 раза

2


Наполеоновские войны, 1802-1815 гг.


Европейская коалиция


Более 4500


3200


1500


2000


Менее 33%


47%


более чем в 1,4 раза

3


Русско-персидская война, 1826-1828 гг.


Россия


30-40


60-70


-2


-10


5-7%


14-17%


в 2-3,4 раза

4


Русско-турецкая война, 1828- 1829 гг.


Россия


200-250


200-250


80-90


140-160


32-45%


56-80%


в 1,3-2,5 раза

5


Kрымская война, 1853-1856 гг.


Англия Франция Турция

Сардиния


550-600


325-400


150-165


140-150


25-30%


35-46%


в 1,2-1,8 раза

6


Австро-прусская война, 1866 г.


Пруссия


437


407


9-11


30-43


2-2,5%


7,4-10,5%


в 3-5,2 раза

7


Франко-прусская война, 1870-1871 гг.


Пруссия


1100


2000


40-50


730-740


3,6-4,5%


36,5-37%


в 8, 1-10,3 раза

8


Русско-турецкая война, 1877- 1878 гг.


Россия


700-800


500-600


100-110


180-200


12,5-15,7%


30-40%


в 1,9-3,2 раза

9

[мотострелок]

9


Русско-японская война, 1904- 1905 гг.


Япония


900-1000


800-900


80-90


100-110


8-10%


11-13,7%


в 1,1-1,7 раза

10


Первая мировая война, 1914-1918 гг.


Антанта


42200-44500


22850-25600


8500-9000


7000-7500


19-21%


27-33%


в 1,3-1,7 раза

11


Греко-турецкая война, 1919-1922 гг.


Турция


110


120


12


75


11%


62,5%


в 5,6 раза

12


Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг.


Италия


365


500-600


4,5


>100


1,3%


>16,7%


более чем в 13 раз

13


Советско-финская война, 1939- 1940 гг.


СССР


1300


200-300


125-135


50-85


3,8-10,4%


16,7-47,5%


в 1,6- 12,5 раза

Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

[мотострелок]

9


Русско-японская война, 1904- 1905 гг.


Япония


900-1000


800-900


80-90


100-110


8-10%


11-13,7%


в 1,1-1,7 раза

10


Первая мировая война, 1914-1918 гг.


Антанта


42200-44500


22850-25600


8500-9000


7000-7500


19-21%


27-33%


в 1,3-1,7 раза

11


Греко-турецкая война, 1919-1922 гг.


Турция


110


120


12


75


11%


62,5%


в 5,6 раза

12


Итало-абиссинская война, 1935-1936 гг.


Италия


365


500-600


4,5


>100


1,3%


>16,7%


более чем в 13 раз

13


Советско-финская война, 1939- 1940 гг.


СССР


1300


200-300


125-135


50-85


3,8-10,4%


16,7-47,5%


в 1,6- 12,5 раза

Этот закон - назовем его законом относительных потерь - может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.

Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного.

Разница между относительными потерями победителя и побежденного характеризует степень убедительности победы. Войны с близкими значениями относительных потерь сторон (см. табл.7) заканчиваются мирными договорами с сохранением у побежденной стороны существующего политического строя и армии (например, русско-японская война). В войнах, заканчивающихся, подобно Великой Отечественной войне, полной капитуляцией противника (наполеоновские войны, франко-прусская война 1870-1871 гг.), относительные потери победителя существенно меньше относительных потерь побежденного (не менее чем на 30% - см. табл. 7). Иначе говоря, чем больше потери, тем больше должна быть численность армии, чтобы одержать убедительную победу. Если потери армии в 2 раза больше, чем у противника, то для победы в войне ее численность должна быть как минимум в 2,6 раза больше численности противостоящей армии.

[Prometey]

А вот интересно, такие прорывы и "котлы" во время ВОВ создавались благодаря удару механизированных частей. А если бы на вооружении советской пехоты стояли бы РПГ, мог ли бы вермахт добиться хотя бы половины своих успехов как в 1941 и 1942 гг? (ну рассуждения просто из области научно-популярной фантастики).