Молитва друга. Случай на чеченской войне

Перед тем, как принять сан, будущий священник Николай Кравченко успел проявить себя как доблестный защитник Родины.

Служа в воздушно– десантных войсках, как их называют, «крылатой пехоте», он не раз принимал участие в боевых действиях на Северном Кавказе. И здесь ему не раз приходилось испытывать на себе действие Вышних сил. В самые опасные моменты сражений эти силы незримо хранили его. С отцом Николаем беседует корреспондент Валерий Духанин.


Молитва друга. Случай на чеченской войне– Отец Николай, вы рассказывали, как участвовали в военных действиях на территории Чечни. Были ли в Вашей жизни или жизни других солдат и офицеров такие случаи, когда Господь проявлял Себя?
– Были, а как же! Допустим, наступил боец на мину – а она не взорвалась. И лишь только отошел на сто метров – раздался взрыв. Или еще. Когда ходили в разведку – лицом к лицу столкнулись с «духами». Славка, мой товарищ, не успел выстрелить. «Дух» стоял, целился. Славка выстрелил раньше: у «духа» в автомате перекосило патрон. В итоге Славка живой, а «дух» – нет.


Самый яркий пример с нашим командиром бригады полковником Николаем Баталовым. У нас после Абхазии появилась традиция перед боевым выходом, броском читать «Отче наш». Это успокаивало, и появлялась значимость правильно выполняемого дела. Однажды – это было в Грозном – перед нами была поставлена задача контролировать подземный гараж. Ее выполнять было трудно, т.к. не было простора для движения. «Духи» вынуждали нас уйти с позиции. А нам надо было обеспечить выход на площадь «Минутка», контролировать огневые точки на другой стороне улицы. Мы стояли, читали молитву, в это время вышел комбриг. Говорит: «Ребята, я с вами». Мы захватили гараж, зачистили его и стали вести огонь по точкам на другой стороне улицы. Он опять: «Я с вами».

Командиром группы был я. Комбриг в данном случае был постороннее лицо. Он не имел права находиться среди нас. Если бы он погиб – мне трибунал светил бы по полной программе. Тогда он стал рассказывать, что он видел: «Когда вы начали читать молитву – я увидел, как на вас сверху такой прозрачный колокол опускается. И я почувствовал, что под этим колоколом буду в безопасности». Глядя на него, мы поняли, что он говорит правду. С тех пор он эту молитву читал всегда, когда была возможность.

Прошло лет восемь. Встретил как-то начальника штаба. Разговорились. Спрашиваю:

– Где наш комбриг, не видел ли?

– Видел в Волгограде.

– Ну и что, командует?

– Командует! Он, в отличие от тебя, уже протоиерей!

А еще у меня был такой случай, из ряда тех, что привели меня, в конце концов, на духовную стезю. Был у меня друг Серега, мы еще по прошлой войне были знакомы. Он демобилизовался, уехал домой. И вот в Чечне мы с ним встретились. Он был механик-водитель, причем таких надо еще поискать. БВМ держал в такой чистоте, хоть носовым платком проверяй. Спать не ложился, пока не убедится, что машина заправлена и готова к бою. Мы встретились, но ненадолго, в феврале он погиб. На БМП объезжал УАЗик, пошел по обочине – а она была заминирована. Взрыв пошел вверх, прямо через него. Я очень переживал его гибель: встретились – и опять потерялись. Потом, когда мы вышли к Терскому хребту, наша разведгруппа получила неделю отдыха. Мы должны были ехать на бани в Толстой-юрт, но у нас что-то не заладилось. Лежу на поле, день теплый, я задремал, ребята играют в волейбол – а мяч катится вверх.

И вижу – идет ко мне мой друг, я ему: «Здорово, Серега!». А потом: «Слушай, ты же вроде погиб?»

– Где погиб – а где живой. Я к тебе пришел. Вам через три дня в разведку идти – не ходи, погибнешь.

– Как это я могу не идти?

Тогда он мне: «Смотри сюда». И я вижу дорогу, по которой нам идти, все перевернулось, земля стала прозрачной, и на ней в шахматном порядке мины стоят, связанные – т.е. заденешь одну – взлетит на воздух вся дорога. «Смотри, – сказал он мне, – если поедешь – читай без остановки "Отче наш". Поедешь на второй машине». И он пошел, я за ним, он вошел в какой-то домик и исчез. Третий день прошел-движения никакого. Спать ложимся, прибегает из штаба вестовой: «Срочно, боевой выход через полчаса». Прибегает начштаба, садится на головную машину, я на вторую. Провели разведку по выявлению огневых точек, выявили, где пулеметы, где стационары. Возвращаемся, начштаба говорит: «Через горы пойдем». Поднимаемся по дороге – и я вижу тот участок, который увидел в тонком сне. А я все это время читал «Отче наш». Беру снайперскую винтовку, вижу – черная стена передо мной встает – и все. Очнулся в госпитале. Контузия. Был у нас такой второй номер, хороший, надежный парнишка из Сибири Димка Новиков. Я его взял, в разведку с ним ходил. В его машине на взрывной волне сорвало со стопора башню, а они на броне сидели, и пушкой его ударило по ребрам, сломало два ребра. А у меня от взрыва автомат залетел в люк, и я повис на ремне. БМП остановилась – я из ремня выпал. Я потом поехал к отцу Кириллу, спрашиваю его об этом явлении моего умершего друга. А он говорит: «Если бы тебе явился святой и сказал бы тебе – ты бы не думал о том, что тебе сказали, только гордился бы: вот, ко мне святой приходил. А сами слова забыл бы. А так прислушался. Мы всегда прислушиваемся ко мнению наших друзей. Молись о нем – и он будет молиться о тебе».

Я это запомнил на всю жизнь. Хожу и думаю: друг всегда рядом. За меня есть кому молиться. И то, что во мне есть, я имею благодаря ему. Слава Богу за все!
Автор: Священник Николай Кравченко
Первоисточник: http://www.pravoslavie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96
  1. Бакланов 26 ноября 2013 09:00
    "-Испокон веков граничит с Богом, моя светлая Русь.." К.Кинчев
  2. vladsolo56 26 ноября 2013 09:04
    Один вопрос только, причем здесь Бог? Мне всегда интересно вот человек остался живой и он благодарит Бога, верит что именно он отвел смерть. Тогда может он объяснит чем это он отличается от тех кто погиб? Наверное он так самоуверенно считает себя немного лучше всех тех кто погиб. Исключительность не на чем не основанная, на самом деле всего лишь проявление судьбы. Очень неприятно читать подобное, неуважение к погибшим по моему не самая лучшая черта.
    vladsolo56
    1. APES 26 ноября 2013 10:24
      Цитата: vladsolo56
      Один вопрос только, причем здесь


      это зависит от другого вопроса: верите Вы или нет?

      Цитата: vladsolo56
      считает себя немного лучше всех


      Православный и мысли такой не допустит, что он может быть лучше чем кто-либо:
      одна из молитв: "Господи не дай мне судить никого, а судить только себя и судить строго"

      Цитата: vladsolo56
      неуважение


      в статье не увидел ничего подобного
      1. vladsolo56 26 ноября 2013 12:34
        странно что вы не увидели, когда в статье говорится что все погибли и только один остался жив. Чем интересно именно он заслужил такую милость? А неуважение как раз в том что, все погибшие получается не были достойны милости кроме одного. Просто верующие видят только то что им выгодно видеть и не более.
        vladsolo56
        1. APES 26 ноября 2013 13:04
          Цитата: vladsolo56
          Чем интересно именно он заслужил такую милость?


          За что Каин убил Авеля?

          Посмотрите фильм Павла Лунгина "Остров"
        2. SIT 26 ноября 2013 15:00
          Цитата: vladsolo56
          все погибшие получается не были достойны милости кроме одного.

          А может наоборот? Этот один остался на этом свете, чтобы распутать все узелки за тех кто погиб? Еслм не распутает, то на Страшном Суде он позавидует тем, кто тогда ушел. Господь дает по силам испытания...
          SIT
          1. rereture 26 ноября 2013 22:36
            И как он распутает? Отомстит? Блин не стройте теорий, погибли люди ведь а тут развели тот достоин, этот не достоин, просто дело случая, фортануло парню.
            rereture
    2. Alligator_S 26 ноября 2013 11:28
      Так уж получается, чтобы задать правильный вопрос уже надо знать 90% ответа... Не нам судить кто лучше, а кто хуже. Не нам знать чей путь уже закончен в этом мире, а кому ещё нужно что-то сделать в этой жизни. Атеист не видит ничего за смертью, поэтому неправильно чаще всего делает выводы, для православного верующего смерть - это только переход, который запечатлевает возможно максимально благоприятное состояние души для последующей жизни. Впрочем для многих смерть - это действительно конец. Пожили, погуляли тут, а дальше ...
      1. vladsolo56 26 ноября 2013 12:35
        В чем вообще тогда смысл статьи? почему смерть для одного это переход, как вы выразились, для другого беда, которую он сумел избежать, к чему лицемерие не понимаю.
        vladsolo56
    3. Братишка 26 ноября 2013 11:30
      Неисповедимы пути Господни, или вы знаете лучше - кому жить, а кому нет? Кто лучше, а кто хуже? Нет - правильно. На секунду мне показалось, что это вы проявили неуважение к этому воину, почему вы решили, что это он считает себя лучше чем другие? Никакого неуважения я не заметил, вы сами себе накрутили это "неуважение к погибшим", а накрутили из ниоткуда!
      1. vladsolo56 26 ноября 2013 12:38
        Все намного проще, с чего именно этот человек решил что Бог выбрал его одного для спасения? за какие заслуги, именно так и получается что он был лучше других и потому остался жив, остальные недостойны и потому погибли. Хотя с упертыми спорить бесполезно.
        vladsolo56
        1. APES 26 ноября 2013 12:52
          Цитата: vladsolo56
          с чего именно этот человек решил что


          этот человек решил только одно - то, что он дальше хочет служить Богу, что он и сделал

          Цитата: vladsolo56
          Хотя с упертыми спорить бесполезно.


          Согласен, поэтому просто помолюсь за Вас hi
        2. Братишка 26 ноября 2013 14:53
          Повторяю - Неисповедимы пути Господни! Как Он решил, так и будет!
          1. rereture 26 ноября 2013 22:38
            Главный аргумент и универсальная отмазка на все случаи жизни...
            rereture
        3. duke 26 ноября 2013 21:05
          Где вы нашли лицемерие, неуважение, выгоду в этом правдивом рассказе? Да правда, с вами спорить бесполезно...Матф 11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь (к своим товарищам), 17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. 18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
          duke
      2. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 14:04
        Неисповедимы пути Господни

        Когда нет ответа на вопрос - сразу вылезает, как туз из рукава, "неотразимый" аргумент неисповедимости путей.
    4. Комментарий был удален.
    5. Симон 26 ноября 2013 15:52
      Русский солдат всегда с молитвой в бой шёл и перед боем в чистое белье одевался.
      1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 16:45
        Самоотверженность и героизм не есть плод религиозной веры.
        1. CreepyUknow 26 ноября 2013 22:33
          Единственное исключение в данном случае - гордыня человека, когда он хочет прославить себя. Во всех остальных случаях человек поступает по Христовым заповедям, даже иногда не зная этого.
          CreepyUknow
        2. Шур 26 ноября 2013 23:40
          Откиньте слово "религиозной" и все встанет на свои места. Мудрость (мудра) принадлежит всем людям, а не определенной религии. ВЕРА мощный источник роста духовных сил. И ранее еще славяне с верою жили. Духом побеждали -Святослав Игоревич -"Да не посрамим земли Русския, но ляжем костьми тут, мертвый бо срама не имут...." Битва с византийцами при Доростоле. Срам страшнее смерти был.. Знали они что есть вера, а сейчас обросло. Наше оно, от того как не закрашивай, будет наше.
          Шур
          1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 07:55
            Дорогой Александр. Вы правы, но я везде уточняю - религиозная вера.
            Мы побеждали и вера в правоту своего дела укрепляла наших предков и при Доростоле, и в Сталинграде, и блокадном Ленинграде, и везде.
            Эта вера ничего общего с религиозной верой не имеет.
  3. ed65b 26 ноября 2013 09:14
    Не знаю даже, как господь мерит людей? от чего зависит сколько жить и как умереть? может погибнуть и набожный а атеист выжить. И смерть принимает всех.
    ed65b
    1. APES 26 ноября 2013 10:14
      Цитата: ed65b
      Не знаю даже, как

      этого никто не знает
      Цитата: ed65b
      от чего зависит сколько жить

      лучше Высоцкого никто не сказал: "в гости к Богу не бывает опозданий"
  4. Metall 26 ноября 2013 09:16
    Слава Богу за скорбь и за радость!
  5. makarov 26 ноября 2013 09:20
    А еще кто то из коментов сомневался, что на Руси есть БАТЮШКИ, днскать остались только жирные попы. Вот пример БАТЮШКИ.
    makarov
  6. archi.sailor 26 ноября 2013 10:05
    Цитата: Бакланов
    "-Испокон веков граничит с Богом, моя светлая Русь.." К.Кинчев

    Боже,помилуй полярников. БГ
  7. Denga 26 ноября 2013 10:12
    Цитата: vladsolo56
    Один вопрос только, причем здесь Бог? Мне всегда интересно вот человек остался живой и он благодарит Бога, верит что именно он отвел смерть. Тогда может он объяснит чем это он отличается от тех кто погиб? Наверное он так самоуверенно считает себя немного лучше всех тех кто погиб. Исключительность не на чем не основанная, на самом деле всего лишь проявление судьбы. Очень неприятно читать подобное, неуважение к погибшим по моему не самая лучшая черта.


    Полностью с Вами согласен.

    P.S. Иногда сталкиваюсь с людьми кто то воевал в Чечне, у кого сыновья или братья, люди разное рассказывают. Одна мать в церковь ходила, за сына просила, чтобы живой приехал - сына все равно убили, тут хоть хорошо то, что труп его духам не достался. У других единственный сын попал в колонну, колонну раздолбили, тяжелораненному парню вырезали глаза, а между ребер вставили взведенную гранату. Цинковый гроб привезли к родителям с закрашенным окошком. Война очень тяжелое событие в жизни как военнослужащего, так и его близких. А по поводу статьи с Вами (vladsolo56) полностью согласен, нельзя так.
    Denga
    1. I am a Russian 26 ноября 2013 11:34
      денга а Вы атеист?
    2. CreepyUknow 26 ноября 2013 12:29
      Вы понимаете,что хождение в Церковь и молитвы не дают гарантии?? Это не магазин, и Бог - не продавец; поставил свечку/помолился и все хорошо! Мы молимся "да будет воля Твоя". И никакому человеку не дана власть судить,кому умирать,а кому - нет. Решая своим дохлым умом, достойно тот умер или нет мы занимаемся глупостью,потому что одному Богу известно, в каком духовном состоянии был умерший и когда смерть для него действительно лучше жизни.
      CreepyUknow
      1. vladsolo56 26 ноября 2013 12:42
        Цитата: CreepyUknow
        Вы понимаете,что хождение в Церковь и молитвы не дают гарантии?? Это не магазин, и Бог - не продавец; поставил свечку/помолился и все хорошо! Мы молимся "да будет воля Твоя". И никакому человеку не дана власть судить,кому умирать,а кому - нет. Решая своим дохлым умом, достойно тот умер или нет мы занимаемся глупостью,потому что одному Богу известно, в каком духовном состоянии был умерший и когда смерть для него действительно лучше жизни.

        Тогда вообще в чем смысл веры?
        vladsolo56
        1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 14:07
          В церковной вере смысла не ищите.
          1. CreepyUknow 26 ноября 2013 15:54
            Не ищите смысла жизни в существовании на земле какого-нибудь атеиста. Уж этого точно не найдете.
            CreepyUknow
            1. APES 26 ноября 2013 17:00
              Цитата: CreepyUknow
              Не ищите смысла жизни в существовании на земле какого-нибудь

              не мы его создали и не нам судить - есть смысл или нет wink

              простите hi
            2. Шур 27 ноября 2013 00:32
              Потеряли смысл.. Сейчас ищем все вместе и по отдельности. Есть религия:" Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление)". То есть вернуть , то что утратили. Вот и возвращаем тот самый смысл. В поисках и работе над собой.
              Шур
        2. APES 26 ноября 2013 14:10
          Цитата: vladsolo56
          Тогда вообще в чем смысл веры?


          Тогда вообще в чем смысл жизни?
        3. CreepyUknow 26 ноября 2013 15:53
          В том, чтобы верить Богу! И не только когда хорошо, но и когда плохо,когда все идет так,как ты бы не хотел!
          CreepyUknow
          1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 16:56
            Это утверждение так же истинно, как и утверждение: "Вы должны верить vladsolo56". То есть никак.
            Религиозная вера может быть только слепой и не думающей.
            Как только вы задействуете свой разум - религиозная вера рассеивается как утренний туман.
            Говорю из личного опыта, из раздумий над библией.
            1. CreepyUknow 26 ноября 2013 22:23
              Интересно, а что бы было в этом мире, если бы человек использовал только разум?? Никакого милосердия - один прагматизм, как у животных. Думаю, вам это бы не очень понравилось. Поэтому не стоит на все проецировать разум - он не универсален. А на счет разума в Библии - почитайте о работе ученого Ивана Панина; он математически изучал текст этой Книги. Посмотрите на результаты и выводы ученого.
              CreepyUknow
              1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 08:13
                Милосердие - это понимание страдания другого. Из этого вытекает следствие - сострадание.
                Способность к милосердию - признак высокоразвитого человека.
            2. Шур 27 ноября 2013 00:37
              Надо же с чего то начинать. Почему не с религии, когда ее перерастете, то пойдете дальше. Пока что наш разум ведет нас только к самоуничтожению. Понимаете, ум за разум зашел. Понимаете чем отличается? Библия тяжелая книга. Бог есть в каждом из нас, он всегда говорит с нами , но мы не слышим. Можно по разному назвать эти понятия, но это знание, которое записано тем языком во времена которого запечатлено. Очевидно, что речь о мирах тонких. Я вот больше поражаюсь откуда они столько знали в те темные "времена"? Пусть те что писали не разумели, но пользовались, а мы дак еще и не пользуемся в массе. Дак кто темнее?
              Шур
        4. Дядька 26 ноября 2013 16:25
          Цитата: vladsolo56
          Тогда вообще в чем смысл веры?

          Влад, Вы заметили, что со своим отрицанием Создателя всё чаще остаётесь в меньшинстве? Не пора ли и Вам пересмотреть взгляды на жизнь?
          1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 17:27
            Хотя и не мне адресовано, но спрошу и я - А Создатель хоть как-то проявил себя?
            Пока что гипотеза Бога не подтверждена и не опровергнута, но многообразие религиозных вер - факт, указывающий на источник их происхождения - ум человека.
            Страх и непонимание людьми природы являются корнем происхождения религии. Религия - результат обмана и самообмана людей. Но это отнюдь не «нас возвышающий обман». Наоборот, религиозные иллюзии обязаны своим возникновением страху, чувству зависимости, забитости и придавленности, а также невежеству.
            1. Дядька 26 ноября 2013 18:59
              Цитата: Kahlan Amnell
              Создатель хоть как-то проявил себя?

              Конечно, если внимательно живешь, то Его руку постоянно чувствуешь. А Вольтер, кстати безбожник, хорошо сказал: "Люди не могли объяснить многие природные явления и для этого придумали Бога. Но разве всё устройство мира не указывает на Его существование?".
              1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 22:02
                Если бы бог существовал в реальности, то опыт переживания его был бы идентичен у всех людей, как идентично переживание опыта "горячее", "холодное", "сладкое", "горькое", "квадратное", "круглое", "твердое", "мягкое" и т.д.
                Субъективный "опыт" человека потому и субъективный, что он истинен только для одного конкретного человека. Другой человек будет переживать идею бога иначе и его "опыт" будет отличаться от "опыта" первого. Потому что все это - игра ума. Этакий калейдоскоп.
                1. CreepyUknow 26 ноября 2013 22:37
                  Это ложь. Истинные служители Бога всегда были одинаковы в одном - они были счастливы. Субъективность заключается лишь в том, насколько человек хочет и может принять Бога, вот и все.
                  CreepyUknow
                  1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 07:27
                    Это ложь.

                    Докажите ваше утверждение.
                    1. CreepyUknow 27 ноября 2013 10:17
                      Я уже доказал его тем,что каждый из святых был по-настоящему счастлив. Одинаковой субъективности не существует.
                      CreepyUknow
                      1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:12
                        Это аргумент, а не доказательство. Причем аргумент, мягко говоря, никакой.
            2. CreepyUknow 26 ноября 2013 22:16
              Советую почитать вам К. Льюиса "Боль". Сразу мысли о вере как результате страха найдут ответ.
              CreepyUknow
              1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 07:29
                Советую вам самому читать библию. И повнимательней. Сразу мысли о вере как результате страха найдут ответ.
                1. CreepyUknow 27 ноября 2013 11:19
                  А я тогда осмелюсь посоветовать вам так же внимательно еще раз прочитать Библию полностью. Если не будете предвзято относится, то увидите разницу между Ветхим и Новым Заветом,увидите эволюцию как самого человека в нравственном плане, так и эволюцию отношения Бога к человеку. В Евангелии даются заповеди счастья-заповеди блаженства, и ничего не говорится о наказании.
                  CreepyUknow
                  1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 10:47
                    Контраст слишком разителен. Бог Ветхого завета противоположен богу Нового завета. Или это разные боги, или все-таки понятие "бога" тоже эволюционировало вместе с нравственным развитием человека. Такой контраст - аргумент в пользу этой гипотезы.
            3. CreepyUknow 26 ноября 2013 22:27
              Кстати, еще. Те, кто без страха и с радостью шел на мучения - они, по вашему, были подавлены, забиты и в страхе?? Думаю, что они были по-настоящему свободны. Они были свободны от смерти. Так что не стоит говорить о некой ущемленности настоящего христианина. Потому что он свободен, а вы, да и я и все почти вокруг - рабы.
              CreepyUknow
              1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 07:39
                Кстати, еще. Те, кто без страха и с радостью шел на мучения - они, по вашему, были подавлены, забиты и в страхе?? Думаю, что они были по-настоящему свободны. Они были свободны от смерти. Так что не стоит говорить о некой ущемленности настоящего христианина. Потому что он свободен, а вы, да и я и все почти вокруг - рабы.

                Без страха и с радостью? Вы уверены? А может страх кратковременных мучений заглушался еще большим страхом - вечных адских мук, коими так любили пугать?
                Они были свободны от смерти.

                Но тем не менее умерли.
                Так что не стоит говорить о некой ущемленности настоящего христианина. Потому что он свободен, а вы, да и я и все почти вокруг - рабы.

                Настоящий христианин был (если был!) только один. Все остальные - подражатели. И, надо сказать, весьма неумелые. И если вы - раб, то я себя рабыней не считаю.
                1. CreepyUknow 27 ноября 2013 11:51
                  Уж поверьте - Он - Христос - был. Наука не нашла ни одного опровержения библейской истории. А на счет христиан-так начали называть себя именно верующие. Если говорить про святых, то они в меру своей возможности были настоящими и умелыми подражателями.
                  А про рабство - я о рабстве смерти. Как же вы себя не считаете рабыней,если все равно умрете? Те умерли, но не боялись смерти, потому что знали о будущей жизни. А для вас ее,как я понял,нет, поэтому вы рабыня смерти и отрицать это не есть разумно.
                  CreepyUknow
                  1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:10
                    Уж поверьте - Он - Христос - был. Наука не нашла ни одного опровержения библейской истории.

                    Не нашла и бесспорного подтверждения. А опровержения есть. Как у вас сказано: "Ищущий да обрящет!"
                    А про рабство - я о рабстве смерти. Как же вы себя не считаете рабыней,если все равно умрете?

                    Так и вы умрете. И в чем же между нами - мной, "рабыней" и вами - разница?
                    ...знали о будущей жизни...
                    Знали или веровали? Все-таки веровали. И верование это - прямой результат страха исчезновения собственной личности.
                    В этом плане буддисты (те, первоначальные) были честнее. Умрет человек, исчезнет его эмпирическая личность с ее переживаниями и элементы сознания составят новый узор и родится новый человек, новая эмпирическая личность. Это ничем не хуже ваших верований.
                    Если материя из ничего не возникает и в ничто не обращается, то и информационная составляющая тоже из ничего не возникает и в ничто не обращается.
                    Гипотеза, заслуживающая внимания.
            4. Шур 27 ноября 2013 01:12
              Это классическая версия возникновения религии. Опять же не все религии устрашают. Наш ум сам результат. Вот верное замечание-"непонимание", незнание. Смотрите в древнеславянском, санскрите все связываю со знанием... Вам не странно. Если обладать знанием (любым), то это несомненно выше незнания. Без знания не возникает ума. По факту. Откуда знания? Сколько наука не бьется, она пока не так близка к пониманию природы, как хотелось бы. Считаете гипотезу бога (создателя) будет подтверждать кто-то? Это даже по нашей логике -абсурд. Вера все же одна, это по логике. Из постулата, что истинна едина. Религии одно и тоже трактуют по своему, также и языков на земле не мало. Можно на разных языках описывать одно и то же. Можно вообще выдумать свой язык. В итоге получается, что бессмысленно отсутствие смысла. И прочие выводы. Человек ограничен, когда он живет логикой, но чтобы подняться выше надо перешагнуть через логику. Превзойти. Технически мы никуда не придем. Это реально без конечная дорога. По которой мы все больше теряем себя. Все таки надо внимательно отнестись к наследию предков.
              Шур
              1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 08:02
                Без знания не возникает ума.

                Не ставите ли вы телегу впереди лошади? Знания добываются умом, а не порождают ум.
                1. Шур 27 ноября 2013 20:56
                  Интересный вопрос. Как я понимаю (а писал я не об отсутствии, а о факте проявления "возникновения"). Наши предки различали два понятия "ум" и "разум", а как известно русский язык (как ветвь старославянского и т.д.) содержит систему миропонимания. Так по вашему система ум (априори существует, как данность) проявляет способность к добыче знаний (неудачное понятие "добыча", для моего пояснения, так как берет готовое по сути). Далее эти знания копятся и становиться разумным (знающим), я так понимаю. Если через понимание, основанное на значении слов нашего языка: "разум" есть способность познавать(из разных определений), анализировать информацию, упорядочивать "познавать", то есть думание (мышление), то есть до ума (дума). Есть понятие поступить бездумно. Тоже что и неразумно (не обдумано, додумано). Далее обретя "знание" (возможно получив как готовое, как продукт чужого мышления, часто трактуется как умение, но как я говорил, понятия различались и обозначались по разному-продукт мышления, а не умствования) становимся знающие (обладающие знанием, как совокупностью сведений), которое само по себе ,по всему не есть конечный результат (воплощение). Далее мы стали обладать знанием (в результате мыслительной деятельности), но надо продолжить процесс (думали-довели до ума, именно "до" него, для него) теперь воспроизводим (пробуем, практикуемся ), воплощаем, закрепляем (отправляем опять на доработку -снова думать), получаем опыт, "умение", умение (как алгоритм воспроизведения знания и совершенствование самого процесса) Так по кругу, совершенствуемся. Теперь выражение -"ум за разум зашел"-сетование на "переизбыток теории (размышлений) над практикой (делом)". Малого того мое умение и скажем ваше может быть разным, я могу быть менее умелым, чем вы. Это безусловно не значит , что я неумнее. Раз ум способность реализовывать, то качественно можно отнести, при всех равных,как скорость его действия. Вот получается умнее, практически быстрее (быстрый ум). Во многих славянских языках разуметь-есть понимать, но не есть уметь. Различали они понятия эти. Знающий человек и по жизни не факт ,что и умеющий... Теоретиков у нас всегда много.. Воспроизведения знания в конечный результат есть умственная деятельность. Копите знания-становитесь знающим, копите умения становитесь умелым. Как система ум-разум, не исключающая прямого знания (интуиции). Знания принимаемого к исполнению сразу в готовом виде. Умнее как качественно выше. Как способность воспроизвести большее знание, большую сложность. В общем знанием надо уметь воспользоваться. Опять уметь :)
                  Шур
                  1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:20
                    Порадовали вы меня вашими рассуждениями. Честно, Александр, порадовали. Жаль, что только один плюс можно поставить.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Комментарий был удален.
          2. vladsolo56 27 ноября 2013 05:00
            Знаете пусть я лучше буду в меньшинстве, но на пути поиска истины, чем в толпе для которая без пастыря и шагу ступить не может. Так же хочу предыдущий комментарий отметить, если человек считает что разум хуже веры, то такой человек по сути есть животное.
            vladsolo56
        5. duke 26 ноября 2013 21:37
          во вопрос, а в чем смысл жизни? Ответить одной фразой сложно - Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал» (Ин. 6:24-29). "Я есмь путь и истина и жизнь" (Ин. 14:6).Ин.10.10 Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. Ин 6.38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
          40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
          Полагаю у христиан смысл веры в этом. А смысл жизни - Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом...
          duke
          1. Шур 27 ноября 2013 01:27
            Бог проявился человеком в ответ на жажду его познать. В итоге "проидите на крест пожалуйста". Значит мы еще далеко и даже, по моему, не в том направлении. Язык библии тяжёлый. Уверен мы создадим новую библию, как книгу книг, как собрание мудрости. Куда все переработанное духовно войдет.
            Шур
        6. Шур 27 ноября 2013 00:19
          Вера понимание вселенской гармонии. Высшая истина. Смысл в ее прямом принятии человеком. Истина находящаяся за пределами нашей логики. Она не слепа. В санскрите dhárma (дхарма), буквально, то что поддерживает, на русский значение дается как "универсальный закон бытия". Знание сила. Вот и смысл. Он очень глубок этот смысл. Думаю каждый ответит на этот вопрос сам для себя. Это не просто басни, это знание как работает дух человека. Можете проверить на себе! "По вере вашей"
          Шур
    3. O_RUS 26 ноября 2013 18:20
      Denga вопрос простой , что скажите -
      Цитата: I am a Russian
      денга а Вы атеист?
  8. piston 26 ноября 2013 11:37
    Цитата: vladsolo56
    vladsolo56

    С Вами согласен, но комп почему - то вместо плюса показывает минус. Случаев и случайностей на войне великое множество. Кто - то благодарит бога за спасение, кто - то своих товарищей. Но я хочу сказать о тех, кто не вернулся с войны. Вечная память павшим. Проклятье рукамиводителям, предавших и подставивших наших ребят в 1-ую и во 2-ую Чеченскую. Хотя предателей и подонков во все времена хватало, но именно в такое тяжёлое время они явно проявляются. Но от ответственности за свои злодеяния они не уйдут. Всё помним, и не простим.
    1. Alligator_S 26 ноября 2013 11:46
      Предателей и поддонков помнить надо хорошо, но есть такая цитата: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим.12:19)
      Ведь не зря люди говорят: "Собаке собачья смерть"...
      1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 12:15
        Предателей и поддонков помнить надо хорошо, но есть такая цитата: "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь" (Рим.12:19)...

        Есть и другие слова: "А́зъ же глагóлю вáмъ не проти́витися злý: но áще тя́ ктó удáритъ въ деснýю твою́ лани́ту, обрати́ емý и другýю: и хотя́щему суди́тися съ тобóю и ри́зу твою́ взя́ти, от­пусти́ емý и срачи́цу... (А Я говорю вам: не про­тивься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду)
        И когда вас будут грабить и бить вы, если вы верующий, должны смиренно стоять и терпеть. И не в коем случае не защищаться - ведь это неисполнение слова божия - страшный грех! И исполнять вы должны все сказанное в библии, Даже это: "А́ще ли рукá твоя́ или́ ногá твоя́ соблажня́етъ тя́, от­сѣцы́ ю́ и вéрзи от­ себé: добрѣ́йше ти́ éсть вни́ти въ живóтъ хрóму или́ бѣ́дну {безъ руки́}, нéже двѣ́ рýцѣ и двѣ́ нóзѣ имýщу ввéржену бы́ти во óгнь вѣ́чный" (Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный).
        1. Alligator_S 27 ноября 2013 11:45
          Только в Ветхом Завете исполнялось всё только буквально, что и привело людей к высшей мере лицемерия - фарисейству. В Новом Завете как раз всё наоборот важно не столько что ты делаешь, а почему, какие твои мысли, желания, состояние души. Страдание и особенно смерть за близких, Родину, Веру - это высшее форма самопожертвования. Но можно ли сказать тоже, если к тебе пристаёт например пьяный алкаш? Тут смирение может и навредить, впрочем, тоже нет одного рецепта поведения. Важно что внутри.
          А цитату про отсечение органов тоже не надо воспринимать так буквально, так делают только фанатики. Эта цитата говорит что ценность души, её последующая судьба, важнее тела, и даже мира всего... Православный человек должен прежде всего руководствоваться разумом и христианскими добродетелями.
          И в мире, где насаждают терпимость к греху (содомия и прочее), так называемую толерантность, которая скорей говорит об отсутствии здоровой реакции организма общества на раздражители, что бывает только у умирающих и трупов. В этом мире христианин должен смело и честно говорить и обличать, а когда нужно будет и в глаз дать. Ведь не даром святые Отцы Церкви Христовой таскали еретиков за бороды и не стеснялись и кулаком приложить. Есть такое выражение: "Я - Православный, я ведь и по морде могу заехать...".
          Так что гораздо важнее внутреннее, а не внешнее. Иногда нужно смиренно терпеть, а иногда и дать отпор, да такой, чтобы мало не показалось.
          1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:42
            То, что вы сейчас написали - экзегетические упражнения.
            Экзеге́тика, экзеге́за (др.-греч. ἐξηγητικά, от ἐξήγησις, «истолкование, изложение») — раздел богословия, в котором истолковываются библейские тексты; учение об истолковании текстов.
            То есть попросту - метод истолкования так, как выгодно толкующему.
  9. Комментарий был удален.
  10. faraon 26 ноября 2013 11:55
    Господни пути неисповедимы как и промысел господа по отношению к каждому из нас.когда находишся под арт обстрелом веришь и молишся и не надо говорить что не страшно ,страшно и только молитва от чистого сердца помогает пержить и выстоять.
    faraon
  11. faraon 26 ноября 2013 11:55
    Господни пути неисповедимы как и промысел господа по отношению к каждому из нас.когда находишся под арт обстрелом веришь и молишся и не надо говорить что не страшно ,страшно и только молитва от чистого сердца помогает пержить и выстоять.
    faraon
  12. ЖОРЖ 26 ноября 2013 13:10
    Человек рассказал о своём личном опыте .
  13. slovak007 26 ноября 2013 13:29
    "Мы русские - с нами Бог!" /А. В. Суворов/
    1. монастырь 27 ноября 2013 01:47
      в 30 тые года в нквд " транваях" выживали только сильные духом,православные
  14. zub46 26 ноября 2013 13:57
    Полемика на тему отношения ко Всевышнему бессмысленна и бесполезна. Каждый этот вопрос решает сам и только сам. Но учтем, что большинство из нас в младенчестве крещены в православии - родители побеспокоились. Хотя бы из уважения к своим родителям не будем становиться на путь воинствующего атеизма.
    zub46
    1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 14:10
      Аргумент слабоват. Это значит - разделять заблуждения хорошего человека.
      Восемь из десяти крещений - потому что так положено и все так делают.
      1. Pancho 26 ноября 2013 21:14
        Цитата: Kahlan Amnell
        Восемь из десяти крещений - потому что так положено и все так делают.

        У Вас на эту тему статистические данные?
        1. Kahlan Amnell 26 ноября 2013 21:40
          Данные наблюдений более чем за двадцать лет. Это вас устроит?
          1. Pancho 27 ноября 2013 21:42
            Нет,не устроит.Это субъективно.В душу к людям Вы не залезете.И еще,неужели эти двадцать лет Вы караулите на входе желающих крестить или креститься и опрашиваете?Не ВЕРЮ!Тоже мне -Гэллап.
            1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:28
              Хамите, молодой человек.
              1. Pancho 29 ноября 2013 23:12
                Не можете отличить хамства от иронии.И аргументированного ответа нет.
                1. Kahlan Amnell 3 декабря 2013 12:34
                  Иронии в данном построении нет. Только хамство, проистекающее от невоспитанности. Самому вам подумать трудно, да и религия не дозволяет.
                  1. Pancho 4 декабря 2013 23:07
                    Не вам судить о том как я воспитан.Сам с умной физиономией пытается рассуждать о высокой материи, ничего в этом не понимая.
      2. duke 26 ноября 2013 21:44
        а с чего вы взяли, что вы не заблуждаетесь? в качестве хорошего человека? Почему вы решили, что у вас истина в последней инстанции?
        duke
        1. Kahlan Amnell 27 ноября 2013 07:49
          а с чего вы взяли, что вы не заблуждаетесь? в качестве хорошего человека? Почему вы решили, что у вас истина в последней инстанции?

          Возьмите и проверьте. Все данные поддаются проверке.
          В качестве хорошего человека речь шла об отце и матери. Для любого его отец и мать - лучшие.
          А разве я сказала, что мои утверждения - истина в последней инстанции? Покажите мне, где я это написала? Я вообще не претендовала на абсолютную истинность - это прерогатива религиозно мыслящих товарищей. Догма. В догму можно только верить, доказать ее невозможно.
          Мои же утверждения можно опровергнуть, но не аргументами "...я так чувствую...". Но пока что это еще не сделано.
          1. монастырь 27 ноября 2013 16:30
            скажите мне лично в какую догму можно только верить?
            1. Kahlan Amnell 28 ноября 2013 11:45
              Берете любую религиозную догму и пробуете ее научно доказать. Если доказать не сможете - верьте.
  15. Romanychby 26 ноября 2013 14:47
    Бог в каждом из нас.И не надо переубеждать неверующих.Это бесполезно.Главное,что мы сами верим.
    Romanychby
  16. slaventi 26 ноября 2013 15:38
    Все правда,господь помогает тем кто к нему обращается.
    Если с нами БОГ,мы непобедимы.
  17. kaktus 26 ноября 2013 15:57
    Бывает друг, - сказал Соломон,-
    который ближе, чем брат.
    Но прежде, чем встретится в жизни он,
    ты ошибешься стократ.
    99 в твоей душе узрят лишь собственный грех,
    и только сотый рядом с тобой встанет один против всех

    Ни обольщением, ни мольбой
    друга не обрести.
    99 пойдут с тобой,
    покуда им по пути,
    покуда им светит слава твоя, твоя удача влечет,
    но только сотый спасти тебя бросится в водолворот.

    И будут для друга настежь всегда
    твой кошелек и дом,
    и можно ему сказать без стыда,
    о чем говорят с трудом.
    99 станут юлить, гадая о барыше,
    и только сотый скажет, как есть, что у него на душе.

    Вы оба знаете, как порой
    слепая верность нужна.
    И друг встает за тебя горой,
    не спрашивая, чья вина.
    99, заслышав гром, сбежать в кусты норовят,
    но только сотый пойдет с тобой на виселицу и в ад!

    Р. Киплинг, перевод С. Маршака
    kaktus
  18. Poruchik 90 26 ноября 2013 16:58
    У родственников в Чернигове есть батюшка (духовник) бывший десантник, подразделение (Афганистан) в котором он служил попало в засаду, весь бой парень молился и про себя дал обещание Богу, если выживет, уйдет в монахи. Он один тогда и выжил, слово данное Богу сдержал.
    Poruchik 90
    1. faraon 26 ноября 2013 17:07
      Нас осталось двое,и сейчас оба живем в Израиле,при всем при том что мы не евреи.Просто так получилось.когда нет никакой надежды и не видно просвета единственно есть на кого уповать так на бога,он всегда с тобой не зависимо от твоего вероисповедания,и отношения к религии.
      Просто приведу высказывание моего замполита "под обстрелом атеистов нет"-этим все сказано
      faraon
      1. slaventi 28 ноября 2013 13:28
        Какой смысл нееврею жить в Израиле?Пусть евреи ждут своего машиаха.Возможно что скоро там будет жарко.Обстрелы хесболах покажутся новогодними подарками.
    2. vladsolo56 27 ноября 2013 05:04
      Конечно кто-то молился, а кто-то за него воевал и погибал, а он теперь бога благодарит
      vladsolo56
      1. монастырь 27 ноября 2013 16:36
        никаких за нег,каждый поставлен там где должен быть,а мы выбираем где хотим
  19. Sergg 26 ноября 2013 21:03
    Мой хороший товарищ, с которым мы служили долгие годы, воевал в Авганистане, и он то-же говорил: "под обстрелом атеистов не бывает". Говорит уже в первом бою вся перхоть с человека слетает.
    Наверное, невольно заглянешь: что там за гранью жизни, когда она может оборваться уже сейчас.
    Вечная память всем погибшим,- не за сладкий кусок воевали.
    1. vladsolo56 27 ноября 2013 05:05
      Вранье и пропаганда, ваш товарищ это вы и есть, и не стоит утверждать то чего нет на самом деле.
      vladsolo56
      1. монастырь 27 ноября 2013 16:33
        скажите точнее что врань а что пропоганда?
  20. rereture 26 ноября 2013 22:32
    История из жизни, которая ставит все на свои места. История не моя, рассказывал знакомый.

    Hе так давно веpнyлся из Чечни один паpень из нашего отдела, отличный оперативник, но человек от компьютеpов далекий, как слон от Антаpктиды. Особо он пpо свою командиpовкy стаpается не вспоминать, но вот пеpсонально мне (как основному компьютеpщикy отдела) однy истоpию pассказал:
    Шел бой за один населенный пyнкт (кишлак, по-pyсски говоpя), наши pебята засели за yглом дома, не имея возможности высyнyться: хачи заняли киpпичный дом (видимо, pаньше пpинадлежавший местномy пpедседателю) и пpекpасно оттуда простреливали yлицy. Одной из главных пpоблем была невозможность использовать артиллерийскую или авиационнyю поддеpжкy. Хачи же, пользyясь ситyацией, вели «беспокоящий» огонь. Hадо заметить, что пyли от АК-74 имеют очень большую склонность к pикошетам, так что наши pебята чyвствовали себя весьма неyютно: и был сpеди них один паpнишка, пpостой пpизывник, в пpошлом сисадмин(!).
    Так вот, когда очеpедная шальная пyля пpосвистела над его головой, неpвы у паренька сдали, и с pевом «ИДэДэКyДэ!!!!!» паpняга ломанyлся в атакy. Остальная группа за ним. Что паpадоксально, так это то, что боевики от такой наглости пpосто офигели и пpопyстили тот момент, когда вся гpyппа, дpyжно вопя что-то несусветное, диким стадом вломилась в этот самый дом пpедседателя. В общем, тот кишлак наши pебята взяли. Кое-кого, конечно, pанило, но обошлось без серьезных проблем. Сисоп вообще отделался легким испyгом, хотя в атакy ломанyлся впереди всех. Когда вечеpом наш опеp поинтеpесовался y паpенька, что это он оpал, ответом емy было недоyменное молчание, а затем вопpос: «А ты что, пpо Doom вообще ничего не слышал?».
    Бyдете смеяться, но «кодовое словечко» стало своего pода талисманом отpяда на весь сpок командиpовки. Можете себе пpедставить глаза нашего опеpа, когда я ему обьяснил, что же это значит.


    iddqd - чит код игры DOOM дающий неуязвимость
    rereture
  21. монастырь 27 ноября 2013 01:41
    так всегда,к богу приходим когда совсем невмоготу,потому и скорби посылают нам
  22. Joonkey 27 ноября 2013 18:20
    Цитата: vladsolo56
    Тогда вообще в чем смысл веры?

    А в чем смысл жизни?
    Смысл веры, вера, бог... каждое понятие настолько индивидуально, что человек сам должен дать себе и только себе ответ, что это значит лично для него. Но отсутствие веры ведет к разрушению и вырождению народа или целой цивилизации - исторических примеров этому огромное множество!!!
    Да и бессмысленное прожигание жизни ради того чтобы пожрать и поспать - не знаю, наверное лучше сразу повесится, тем более для неверующего человека это ведь не грех
    1. vladsolo56 28 ноября 2013 04:56
      Повесится это лучше вам, с вашим мировоззрением, может человек и не произошел от обезьяны, но судя по вашим высказываниям как раз к обезьяне он и движется
      vladsolo56
  23. stalkerscc 28 ноября 2013 13:54
    vladsolo56 остроты и обзывательства пусть даже косвенные не помогут вам оспорить действительно правдивые вещи.
    stalkerscc
  24. stalkerscc 28 ноября 2013 13:55
    vladsolo56 если вы пытаетесь убедить читателей данной статьи в том что статья не правдивая и Бога нет вы тратите время зря.
    stalkerscc
  25. Odin_ne_Voin 28 ноября 2013 18:44
    Когда я влетел на легковой машине под К-700 (проще говоря бооольшой трактор, кто не знает), икона размером в пол листа формата А-4, лежащая просто (ничем не закрепленная) на панели приборов, остановила дальнейшее движение автомобиля под трактор. В нее просто как в стену уперся буксировочный крюк бампера трактора, и машина не въехала дальше под трактор. Иконе не сдвинулась с места ни на сантиметр, и на ней осталась лишь небольшая вмятина. Никто в машине не пострадал. Очевидцы ДТП, как и прибывшие потом сотрудники ДПС не могли поверить в происшедшее. Потому, что машина не должна была останавливаться, влетела бы полностью под трактор с вынесением стоек крыши, самой крыши, и собственно нас. Были и другие примеры в моей жизни. Вот так. Без Молитвы не начинаю ни одного важного дела. Думаю, что все мы рано или поздно приходим к Богу. Прошу прощения, что не совсем по теме. Просто личный пример для тех, кто в сомнении.
    Odin_ne_Voin

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня