Военное обозрение

Украина и Азербайджан отправляют ЕС в нокдаун

349
После принятия руководством Украины решения о том, что подписание соглашения об ассоциации и вхождение в зону свободной торговли с Евросоюзом откладывается на неопределённый срок, создался, пожалуй, первый за всю постсоветскую историю прецедент. Прецедент, который, по сути, связан с тем, что в отношении Брюсселя (да и, чего уж греха таить, и Вашингтона тоже) был показан робкий, но всё же хорошо просматриваемый со всех сторон кукиш.


Евросоюзные господа уже пускали слюну по поводу получения от одного только перехода Украины на техрегламенты ЕС более 130 миллиардов евро в ближайшие 4-5 лет. Пускали, прекрасно зная, что у Украины таких денег нет, а потому рассчитывая получить прямой доступ к активам и производственным мощностям Украины посредством выдачи кредитов с такими процентами, от одного вида которых у любого кредитуемого могла бы появиться мысль разве что о мыле и верёвке.

Драконовские проценты и иные «бонусы», кстати, не заставили себя ждать. Ещё до подписания каких-либо прямых соглашений с ЕС, МВФ пообещал дать Украине кредит, сумма которого почти в 4 раза меньше той суммы, которая изначально упоминалась в кредитном договоре (4 млрд. долларов вместо $15 млрд.). Эта сумма никоим образом не могла бы помочь украинской экономике, которая в последнее время вместе со всеми метаниями из стороны в сторону, получила резкое увеличение долга с понижением кредитного рейтинга самой Украины. Не могла бы помочь, потому что имеющийся непогашенный долг перед МВФ именно 4 млрд. долларов, а потому «новые» 4 кредитные миллиарда стали бы латанием дыр старых кредитов (и это ещё без учёта процентов). Но даже и эту сумму просто так МВФ давать явно не собирался. От правительства во главе с Николаем Азаровым потребовали повышения цен на газ для населения, замораживания бюджетных заработных плат и одновременное общее сокращение бюджетных расходов (в первую очередь, основанное на масштабных сокращениях числа рабочих мест в этом секторе). Причём всё это сразу же после подписания договора об ассоциации с Евросоюзом. А какое вообще МВФ имеет отношение к подписанию или неподписанию Украиной подобного рода соглашений с Европой? Де-юре никакого. Значит, де-факто имеет…

Не будем забывать, что все эти предложения по кредиту приходили от МВФ на фоне улыбок еврокомиссаров, которые уже готовились увидеть Украину ассоциированным с ЕС государством. Еврокомиссарские улыбки в обмен на сохранение устойчивости украинской экономики? Не слишком ли неравноценный «бартер»?

По всей видимости, взвесив реальную цену евроинтеграции, которую требует от официального Киева Запад, а также то, что сюда ещё приплетается и явно политический вопрос со статусом Юлии Тимошенко, украинские власти и решили достать из кармана кукиш, скажем так, превентивно продемонстрировав его до начала саммита ЕС «Восточное партнёрство» в Вильнюсе. Кукиш этот сработал примерно так же, как срабатывает звук палки, проведённой по решётчатому забору, за которым держат свору псов. Псы среагировали молниеносно: хриплый лай собак, которые побольше, накладывался на злобное повизгивание, простите, шавок, которые поменьше…



Все в ЕС (и даже те, с кого свои последние штаны дырявой экономики спадают) «солидарно» выразили своё разочарование действиями украинского правительства и президента. А попробуй там не выскажи… Без кредитов вконец оставят. При этом никто как-то и не разъяснил, с чего, собственно, разочаровываться… Или снова посчитали, что «кормить» всех будет немецкий промышленник? Так в Германии самой всё далеко не безоблачно. По последним данным, уровень безработицы среди граждан ФРГ не старше 26 лет поднялся до рекордных за все последние годы значений – в 48,7%. То есть каждый второй молодой немец и сам сидит на госдотациях.

Недовольство выразил и, как оказалось, самый главный город Европы – Вашингтон… Настолько, понимаешь, разочаровались представители «всего прогрессивного демократического человечества» решением президента Украины и её кабмина, что быстро спрятали «по карманам» 610 миллионов евро, которые готовили в виде своеобразного «хлеба-соли» официальном Киеву за подписание соглашения об ассоциации.

Однако кукиш от руководства Украины в отношении ЕС оказался далеко не единственным. Холодный душ для Брюсселя решил устроить и Азербайджан. Замглавы президентской администрации Азербайджана Новруз Мамедов заявил, что официальный Баку представителей Европейского союза поставил в известность о том, что Азербайджан не сможет принять то соглашение об ассоциации, которое предлагает Брюссель. Вместо этого Баку выступает с ответным предложением в отношении Евросоюза: подписать соглашение не об ассоциации с ЕС (а цена такой ассоциации хорошо просчитана не только на Украине, но и в Азербайджане тоже), а о партнёрстве. Это соглашение, как говорится в администрации Ильхама Алиева, будет крайне выгодно обеим стороны. Такой пассаж тем же еврокомиссарам недвусмысленно намекает на то, какой именно стороне было выгодно подписание соглашения об ассоциации… Непрозрачно намекает он и на то, что сама эта «ассоциация с ЕС» - не более чем недостижимая морковка, за которой на собственный убой могут сегодня пойти разве что только окончательные политические ослы…

Да разве ж Евросоюзу нужно чьё-либо партнёрство в истинном смысле этого понятия? Нет, конечно. Европе сейчас нужны две экономических вещи: первая – это получение новых рынков сбыта, второе – доступ к стратегическим ресурсам новых ассоциированных партнёров. Есть и третья вещь: по возможности прорваться через договоры об ассоциации и на гигантский рынок России, а если не получится, то обвинить Россию в нарушении режимов ВТО со всеми вытекающими, да ещё и с посевом политических претензий к самой России.

На этом фоне ведущие западные каналы демонстрируют душещипательные картинки о том, как украинский народ буквально-таки «восстаёт против произвола» чиновников государственного уровня, перекрывающих доступ в единой европейское «братство». Европейские и американские издания, а также те издания, радиостанции, сайты и телеканалы Украины, которые призваны доносить до украинских зрителей (читателей, радиослушателей) исключительно «демократическую» точку зрения своих западных покровителей, сегодня буквально переполнены информацией о том, что «Майдан возвращается». Яценюк, Кличко, Луценко – многие лица до боли знакомы со времён прошлых «майданов». Есть и относительно новые «лидеры» – например, Евгения Тимошенко (дочь женщины с косой).

Те же палатки, бутерброды и чай на площади (на сей раз площадь, естественно, Европейская – в Киеве) и гривны в Интернете. Кстати, о гривнах за участие в митингах в поддержку евроинтеграции… Социальные сети буквально пестрят подобными объявлениями. Не на это ли пышное действо с выступлениями ораторов, музыкантов, плакатами и флагами ЕС пошли те самые 610 миллионов евро, которые Украине пообещали после подписания соглашения об ассоциации…

Однако майданная пылкость уже не та, что была, скажем во время прихода Ющенко к власти. Многие украинцы прекрасно понимают, что стоит за всем этим большим цирком под названием «большой украинский протест». Понимают и то, откуда растут ноги у новых протестов. Это на поднятие украинской экономики от Запада денег не дождёшься (МВФ это прекрасно продемонстрировал), а вот на митинги, пылкие речи и бледных детей, держащих замёрзшими ручонками на ноябрьском ветру флаг ЕС (причём не только на Украине) Запад «всегда готов».



То, что народ Украины стал в отношении провокационных сборищ на улицах и площадях, более прагматичен, можно увидеть хотя бы по комментариям в Интернете – комментариям к призывам «прийти и поддержать курс на Европу:

Из Вконтакте:

Александр Ф. (Запорожье):
В Европе Украину НЕ ЖДУТ.


Нина С. (Днепропетровск):
Почему то многие жители Украины считают, что если подпишут Соглашение с ЕС, то по-щучьему велению Украина будет жить, как Германия и Франция. Спросите у болгар, у испанцев, у греков, у прибалтов - как им живётся? Давайте не надеяться на «доброго барина».


Макс В. (Донецк):
Майдауны…


Последний комментарий, похоже, наиболее полно отражает суть того, что многие «демократические» СМИ, следуя «мелодии» заезженной политпластинки, продолжают представлять «борьбой за свободу». Кстати, интересно, а что это так «раздухарились» украинские националисты, поддерживая идею евроинтеграции на киевских «майданах»? С каких это пор националисты стоят за реальную потерю независимости? Хотя с украинскими «националистами» такое не в первый раз…

В общем, ЕС перед своими саммитом в Вильнюсе в крепком нокдауне. Хук от Киева плюс апперкот от Баку - и рефери «на ринге» уже открывает счёт…
Автор:
349 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. rrrd
    rrrd 27 ноября 2013 07:48 Новый
    +46
    Нина С. (Днепропетровск):
    Почему то многие жители Украины считают, что если подпишут Соглашение с ЕС, то по-щучьему велению Украина будет жить, как Германия и Франция. Спросите у болгар, у испанцев, у греков, у прибалтов - как им живётся? Давайте не надеяться на «доброго барина».


    я тоже так думаю!
    1. MG42
      MG42 27 ноября 2013 07:55 Новый
      +11
      После принятия руководством Украины решения о том, что подписание соглашения об ассоциации и вхождение в зону свободной торговлю с Евросоюзом откладывается на неопределённый срок, создался, пожалуй, первый за всю постсоветскую историю прецедент.

      Ещё ничего не ясно решение принял Кабмин, ЕС на паузе остаётся
      Вот обращение Януковича к народу Украины от 25.11.2013
      Виктор Янукович анонсировал расширенное интервью телеканалам. За два дня до саммита в Вильнюсе Президент заявил, что не сделает ни одного шага во вред Украине, а также заверил, что европейский курс Украины не имеет альтернативы. Также глава государства поблагодарил всех за "высокую гражданскую сознательность". Обращение Януковича было опубликовано на его официальном сайте во время массовых акций на Майдане Незалежности в поддержку Евроинтеграции, в которых приняли участие десятки тысяч людей.
      1. makarov
        makarov 27 ноября 2013 07:58 Новый
        +49
        Ув. Сергей.
        Только собрался позавтракать за монитором, а тут Ваш пост с изображением всеукраинского урки. Весь аппетит пропал
        1. MG42
          MG42 27 ноября 2013 08:03 Новый
          +15
          Цитата: makarov
          а тут Ваш пост с изображением всеукраинского урки. Весь аппетит пропал

          Он банально торгуется, вчера поздно вечером было его расширенное интервью, тень на плетень, но на саммит он поедет и делегация сопровождающая и даже украинская опозиция ломанётся в Вильнюс.
          1. Николай С.
            Николай С. 27 ноября 2013 08:31 Новый
            +8
            Молдаване что-то тормозят. Уже бы предложили еврогейским попонарам дутен пулэ (отказаться от ассоциации (молдавск.)).
            1. stalkerwalker
              stalkerwalker 27 ноября 2013 10:10 Новый
              +9
              Цитата: Николай С.
              Уже бы предложили еврогейским попонарам дутен

              Лучше драку laughing
            2. некапитан
              некапитан 27 ноября 2013 13:58 Новый
              +12
              Справка для не сведущих: "дутен пулэ" (правильно - дуте ын пулэ)- тоже, что и фак ю на языке наших заклятых друзей feel
            3. Васёк
              Васёк 27 ноября 2013 22:03 Новый
              +3
              Там вроде тоже примерно пополам народ разделился.
              (Одни кричат дуте'н пулэ, другие - щи пуламя wassat ).
          2. klimpopov
            klimpopov 27 ноября 2013 08:35 Новый
            +24
            Конечно поедет! Там же шведский стол. Покушать на халяву))
          3. Внук Ветерана
            Внук Ветерана 27 ноября 2013 11:08 Новый
            +73
            "вчера поздно вечером было его расширенное интервью"
            А ещё вчера в новостях показывали, как на Майдане перед толпой распиналась премьер-министр Латвии с криками "Украина-в Евросоюз". Распиналась на русском, как ни странно. Вопрос украинцам- вы считаете нормальным, что на площадях вашей столицы лидер иностранного гос-ва призывает к неповиновению властям и смене внешнеполитического курса? Или я схожу с ума или в Киеве инопланетяне приземлились...
            1. Комментарий был удален.
            2. Егоза
              Егоза 27 ноября 2013 20:43 Новый
              +3
              Цитата: Внук Ветерана
              вы считаете нормальным, что на площадях вашей столицы лидер иностранного гос-ва призывает к неповиновению властям и смене внешнеполитического курса?

              Уже наш МИД среагировал - Ноту послал! Ну так обидно им очень - провалили такое дело. Так бы можно было бы показать себя (выдвинуться) как талантливым дипломатам,"Латвия такая значительная страна, ее слушают"... а тут пшик вышел. К тому же, по некоторым сообщениям в СМИ ентая дама - противник нынешней президентши Латвии, и метит на ее место. Вот и разогналась - "У той не вышло, а я сделаю!" Ну и получила! laughing
              1. Внук Ветерана
                Внук Ветерана 27 ноября 2013 22:18 Новый
                0
                "Уже наш МИД среагировал - Ноту послал!"
                В смысле, с требованием вернуть неотработанный гонорар? laughing hi
            3. INVESTOR
              INVESTOR 30 ноября 2013 13:44 Новый
              +3
              а в самой латвии по русски говорить запрещает)))
          4. AVV
            AVV 27 ноября 2013 12:44 Новый
            +4
            А на хрена ж он туда поедет,поплакаться в жилетку,что мол Россия тут во всем виновата???Есть еще и понятие национальная гордость!А шаркаться и извиняться перед Евроками,это последнее дело!!!
          5. Аскет
            Аскет 27 ноября 2013 16:35 Новый
            +10
            Цитата: MG42
            Он банально торгуется, вчера поздно вечером было его расширенное интервью, тень на плетень, но на саммит он поедет и делегация сопровождающая и даже украинская опозиция ломанётся в Вильнюс.


            он не просто торгуется а опять хочет усидеть на двух стульях. Вот Азаров заявляет сейчас что они не хотят терять рынок ни ЕС ни России
            "Хочу подчеркнуть, что целью трехсторонних переговоров является снятие противоречий и подписание соглашения об ассоциации и ЗСТ с ЕС на лучших для Украины условиях, чтобы она не теряла ни рынок России, ни рынок ЕС"

            Азаров назвал цель трехсторонних переговоров ЕС-Россия-Украина
            А сейчас получается Европа денег не дает,только на погашение долгов а России и так должны по самое не хочу.. А так пока можно поломаться как невеста на выданье,вдруг чего и обломиться. Нет у них никакого вектора развития на самом деле,вся надежда развести на бабки или ЕС или РФ а потом кинуть.типичный бандюковский подход.
            На Украине да и в
            России многие не понимают сути того что должно было произойти в Вильнюсе 28ноября.Для этого нужно оглянуться в 2008год когда взамен почившего в бозе антироссийского "санитарного кордона" в лице организации ГУАМ(Грузия,Украина,Азербайджан,Молдавия)п
        2. alexng
          alexng 3 декабря 2013 10:28 Новый
          0
          Можно и немного подбодрить, так как после последних событий, устроенных майдаунами, европейских путь откладывается на неопределенный загоризонтный срок.
      2. ilf
        ilf 27 ноября 2013 09:21 Новый
        +54
        Беркут vs снорк
        1. mnn_13
          mnn_13 27 ноября 2013 16:08 Новый
          +25
          Когда политическое руководство пытаятся защитит нацинальных интересах в бой бросаются всякий род НПО и устраивают цветных революции.
          Эсли кто то сомневается хорош или нет ЕС для страны Восточной Европе можно посмотрет на Болгарии, как она превратилас в колониальной стране хуже стран третего мира и что там произошло. Надеюс что с Украиной это не получится.
      3. Akim
        Akim 27 ноября 2013 10:42 Новый
        +4
        Цитата: MG42
        во время массовых акций на Майдане Незалежности в поддержку Евроинтеграции, в которых приняли участие десятки тысяч людей.

        Это конечно комментарий лучше делать киевлянам. Но вчера звонил в Киев. На площади Независимости все чинно и благородно, в отличии от призывов на Европейской площади.
        1. MG42
          MG42 27 ноября 2013 11:03 Новый
          +12
          Цитата: Akim
          Это конечно комментарий лучше делать киевлянам. Но вчера звонил в Киев. На площади Независимости все чинно и благородно, в отличии от призывов на Европейской площади

          Так уж и быть просвещу одесситов. Митинг на Европейской площади вчера вечером прекращён все протестующие убрали полит символику и присоединились к протестам студентов на Майдане Незалежности.
          Это фото воскресного протеста на Европейской площади.
          1. Akim
            Akim 27 ноября 2013 11:29 Новый
            +10
            Цитата: MG42
            Митинг на Европейской площади вчера вечером прекращён все протестующие убрали полит символику и присоединились к протестам студентов на Майдане Незалежности.

            Видимо у оппозиции денег на биотуалеты не хватило, вот и решили воспользоваться поповсккими.
        2. garnag
          garnag 27 ноября 2013 15:18 Новый
          +2
          https://www.youtube.com/playlist?list=PLdgysfdHs0fZmYMii8wzJUbMWjauC1esm
          прямая трансляция с майдана.
          1. Hudo
            Hudo 27 ноября 2013 15:25 Новый
            +10
            Цитата: garnag
            рямая трансляция с майдана.


            Броуновское движение немногочисленных майдаунатов, напоминающее движение сперматозоидов в мутной капле под микроскопом. Короче ничего впечатляющего еуромайдаун из себя не представляет -- кучка халявщиков с кукловодами.
          2. MG42
            MG42 27 ноября 2013 18:36 Новый
            +1
            Цитата: garnag
            прямая трансляция с майдана

            там глюки на веб камере, сейчас попробую другой ракурс кинуть прямого эфира c Майдана >>
            1. регреСССР
              регреСССР 28 ноября 2013 04:24 Новый
              +4
              Евгения Тимошенко (дочь женщины с косой)


              а сия цитата из статьи это же прямь название для блокбастера к фильму ужасов laughing
            2. potapenkow
              potapenkow 2 декабря 2013 08:15 Новый
              0
              Случайно нашел на днях бесплатный сайт с полной базой данных о всех жителях России.
              Думал что очередной розвод. КОГДА ВВЕЛ СВОЕ ИМЯ И ФАМИЛИЮ...ОХ...ЕЛ. Власти очень крепко держат нас на своем контроле.
              http://link.ac/2pS26
          3. APASUS
            APASUS 2 декабря 2013 20:56 Новый
            0
            Цитата: garnag
            https://www.youtube.com/playlist?list=PLdgysfdHs0fZmYMii8wzJUbMWjauC1esm
            прямая трансляция с майдана.

            Эта трансляция уже не работает.Желающие посмотреть евро sapiens в живую https://www.youtube.com/playlist?list..
      4. ded_73
        ded_73 27 ноября 2013 10:58 Новый
        +8
        При просмотре обращения "харанта" вспоминается нетленное - "текст немного по-дебильному написан" и "у тебя скушное лицо, тебе денег никто не даст" (http://www.youtube.com/watch?v=Z8jFORJBWaA). С таким "отцом" лучше сиротой быть.
      5. Ботановед
        Ботановед 27 ноября 2013 18:10 Новый
        +5
        Цитата: MG42
        Президент заявил, что не сделает ни одного шага во вред Украине, а также заверил, что европейский курс Украины не имеет альтернативы.


        В переводе на общепринятый язык, это означает:
        "Ищите дураков в другом месте, своя шкура дороже! И вообще я тебя поцелую... потом... если захочешь!.
      6. _Forgiven_
        _Forgiven_ 27 ноября 2013 19:53 Новый
        +3
        А вы поищите еще разговор президента нашего "любимого" с журналистами у Савика Шустера))) Такой ереси я не слыхал уже лет 7 наверное, хотелось даже новый LCD телевизор разбить, но потом вовремя опомнился и потянулся за пультом)
    2. bomg.77
      bomg.77 27 ноября 2013 08:00 Новый
      +33
      Азербайджана Новруз Мамедов заявил, что официальный Баку представителей Европейского союза поставил в известность о том, что Азербайджан не сможет принять то соглашение об ассоциации, которое предлагает Брюссель. Вместо этого Баку выступает с ответным предложением в отношении Евросоюза: подписать соглашение не об ассоциации с ЕС
      Вот это дааа!!!! Вот это контрольный в голову ЕС laughingСегодня прошла инфа что с Сирией то же договорились о вступление в ТС.
      1. domokl
        domokl 27 ноября 2013 09:04 Новый
        +21
        Цитата: bomg.77
        Вот это контрольный в голову ЕС laughing

        Согласен.Мне,если честно вообще было не понятно,зачем Баку влезать в кабалу к ЕСу?Страна богатеет,в стране все нормально сразу скажу,если кто из Азербайджана не согласится,я знаю о мелких проблемах.А у кого их нет).
        Понятно Украина...Страна в раздрае,но Азербайджан?Этот шаг был вполне предсказуем.Баку с удовольствием будет сближаться с Турцией,но остальные страны-конкуренты...
        1. bomg.77
          bomg.77 27 ноября 2013 10:45 Новый
          +16
          Цитата: domokl

          Согласен.Мне,если честно вообще было не понятно,зачем Баку влезать в кабалу к ЕСу?
          Александр,а Вам не кажется,что Путин, с таким кульбитом Азербайджана,может контролировать весь нефтяной и газовый поток в европу тем более ,что и Иран освободился от санкций?так сказать договорятся между собой и установят цену не обращая на рынок.И ещё один момент интересный,после того как сняли санкции с Ирана о вступлении в ТС заявляет Аз-ан и Сирия. hi
          1. domokl
            domokl 27 ноября 2013 18:37 Новый
            +3
            Цитата: bomg.77
            Путин, с таким кульбитом Азербайджана,может контролировать весь нефтяной и газовый поток в европу т

            Увы,но это как раз не возможно.Баку играет самостоятельно и целью этой игры является как раз создание независимого от России рынка сбыта собственной и туркменской нефти.
            Россия для Азербайджана конкурент.
            1. bomg.77
              bomg.77 28 ноября 2013 00:09 Новый
              +1
              Цитата: domokl
              Россия для Азербайджана конкурент.
              Конкуренты могут договорится и выработать общую ценовую политику(ценовой сговор)тем более количество потенциальных участников этого возможного сговора, становится больше (Россия Казахстан,Аз-ан,Иран,Венесуэла,с Туркменами тоже можно договорится)
          2. mirag2
            mirag2 28 ноября 2013 04:31 Новый
            +3
            Сирия не аргумент.Во-первых не известно,что с ней дальше будет,а во-вторых ей восстанавливаться столько времени(если все,Дай Бог закончится хорошо).
        2. rolik
          rolik 27 ноября 2013 14:48 Новый
          +8
          Цитата: domokl
          Согласен.Мне,если честно вообще было не понятно,зачем Баку влезать в кабалу к ЕСу?

          Вот именно, страна спокойно себя обеспечивающая, добровольно соглашается отдавать свои заработанные деньги на всяких прибалтийских прощелыг и прочих трутней. Тем более Азербайджан ближе к Турции а не к Европе. А турок в Ес так и не приняли. Вот ,наверное, посоветовавшись с Турецким соседом, решил не ассоциироваться.
        3. одинокий
          одинокий 27 ноября 2013 20:02 Новый
          +12
          Цитата: domokl
          Мне,если честно вообще было не понятно,зачем Баку влезать в кабалу к ЕСу?Страна богатеет,в стране все нормально сразу скажу,если кто из Азербайджана не согласится,я знаю о мелких проблемах.А у кого их нет).


          Единственное что можно было подписать в этом соглашении,это пункт насчет упрощения выдачи виз в страны ЕС.остальное было невыгодно экономически.предлагали нам какие то денежные переводы из ЕС (около 150 миллионов евро в год,)а взамен хотели непомерно больше.зачем нам их 150миллионов в год,если страна на сегодня имеет 50 млрд долларов валютного запаса? Да и честно говоря,наши руководители и не говорили что,мы подпишем полный пакет.

          Открыт можно сказать так.Если уж Турцию туда не принимают,нас подавно туда не примут,просто будут мозги крутить с ассоссацией.самое лучшее сегодня--это двухсторонние ,честные и взаимовыгодное сотрудничество.АЛьтернативы не вижу!
        4. Hitrovan07
          Hitrovan07 29 ноября 2013 12:08 Новый
          0
          Ну так Турция и Ирак также вошли бы ТС (плюс Сирия и Азербайджан)- интересный бы получился СОЮЗ.
      2. zardoz
        zardoz 27 ноября 2013 09:38 Новый
        +24
        Вообще нужно дождаться Вильнюса. А то все могут переиграть...
        1. Егоза
          Егоза 27 ноября 2013 10:16 Новый
          +5
          Цитата: zardoz
          А то все могут переиграть..

          главные тезисы Януковича
          В НУЖНЫЙ МОМЕНТ. Следующий тезис, по словам источника, — о правильном выборе момента для углубления интеграции с Евросоюзом: «Мы готовы подписать соглашение об ассоциации в любой момент. Но этот момент должен быть выбран верно — у нас должен быть или рост экономики, или другие компенсаторы, которые позволят без социальных потрясений пройти переходный период. Мы не против Евромайдана. И мы понимаем чувства людей, которые решили продемонстрировать свою позицию. Но обязанность президента — защищать всех граждан страны, и он не имеет права оставить без средств к существованию миллионы людей, которые могут остаться без работы».
          НЕ СЛОМЯ ГОЛОВУ. Еще один тезис — отстаивание интересов Украины в вопросе условий, на которых мы будем интегрироваться. «Есть два разных примера — Латвии и Польши, — объясняет источник. — Латвия согласилась практически на все, лишь бы быстрее войти в Евросоюз, а Польша долго торговалась, выбивая для себя более выгодные условия. В результате у Латвии уже пятый год один из самых глубоких кризисов в Европе, а Польша — одна из немногих стран, которые даже во время кризиса наращивает ВВП».
          БЕЗ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ. Последний из основных месседжей, которые планировались к озвучиванию Януковичем, — необходимость помириться с Россией. «Нынешний год показал, что Украина не сможет успешно интегрироваться в экономику Европы, имея при этом напряженные отношения с Москвой, — говорит источник. — Отношения с Россией необходимо сбалансировать: это огромная страна, находящаяся на наших границах, и без поиска компромиссных решений с ней мы обречены на социальные катаклизмы. Наша модель интеграции должна быть выгодна и Украине, и России. Именно поэтому мы предложили обсудить создание трехсторонней комиссии Евросоюза, России и Украины, чтобы выработать выгодный для всех вариант нашего соглашения с ЕС».
          http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pochemu-nuzhna-evropauza-glavnye-tezisy-ya
          nukovicha-477729.html
          1. Егоза
            Егоза 27 ноября 2013 10:18 Новый
            +11
            Политолог Вадим Карасев
            Естественно, о каком-либо подписании в Вильнюсе речь больше не идет. Но пауза взята не только в евроинтеграции, но и в интеграции вообще. Все отложено до 2015 года, до президентских выборов, после которых стоит ожидать нового раунда борьбы за евроинтеграцию. Пожалуй, главный тезис среди сказанного за последнее время — это необходимость защитить ту часть украинцев, которые могут серьезно пострадать от вступления в европейскую зону свободной торговли и российского ответа на это. Проще говоря, президент повернулся лицом к своему электорату, сделав ставку на консервативное большинство, которое предпочитает стабильность, а не рискованные перемены».
            http://www.segodnya.ua/politics/pnews/pochemu-nuzhna-evropauza-glavnye-tezisy-ya
            nukovicha-477729.html
            ххххх
            А до 2015 еще дожить надо. да и кто будет президентом Украины - большой вопрос.
            1. Hudo
              Hudo 27 ноября 2013 10:50 Новый
              +1
              Цитата: Егоза
              А до 2015 еще дожить надо. да и кто будет президентом Украины - большой вопрос.


              [media=http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0WEml4NhN
              Zk]

              Видео о возможном варианте событий на территории "У" в 2015 году
              1. Hudo
                Hudo 27 ноября 2013 10:53 Новый
                -3
                Видео о возможном варианте событий на территории "У" в 2015 году.

            2. михаил3
              михаил3 27 ноября 2013 13:24 Новый
              +20
              А давайте на русский переведем речь Януковича? Так, знаете ли, попросту...
              Звучать будет как то так. Денег вы мне не дадите, а насчет денег я не лох - в петлю лезть. Это в отношении жадно раззявившего пасть Евросоюза.
              А в отношении России - давайте же дружить!! На ваши деньги я построю промышленность, которую уничтожили и распродали, потому что думали вас доить и дальше. Вас - это в смысле Россию и Евросоюз. Но так как вы неприятно поумнели - мир, дружба, хорошие отношения. Так как без промышленности и армии гордая нэнька почему то кажется партнерам фуфелом, которым можно управлять при помощи щелбанов. Затем я кину вас (не верю что вы поумнели. как помогали всем, кто заверял вас в дружбе так и дальше будете) и присоединюсь к Евросоюзу. Говорю об этом прямо и открыто, потому что вы, русские, тупые лохи в чем и подписуюсь...
              Я не поэт, но я скажу стихами...
            3. kaper
              kaper 27 ноября 2013 14:16 Новый
              -6
              Не такой и большой,90% что это будет человек на деле,а не на словах за евроинтеграцию и 60%-что это будет Кличко.Так что не стройте илюзий.
          2. ded_73
            ded_73 27 ноября 2013 12:09 Новый
            +3
            Вы ему верите?
        2. Akim
          Akim 27 ноября 2013 10:44 Новый
          +8
          Цитата: zardoz
          А то все могут переиграть..

          Вряд ли. После вчерашнего интервью. Европа тогда должна пообещать очень большие бонусы.
        3. Migari
          Migari 27 ноября 2013 12:24 Новый
          +3
          ЕС» - не более чем недостижимая морковка, за которой на собственный убой могут сегодня пойти разве что только окончательные политические ослы
          Всё это так, поживём увидим, только уже Украине давно нужно было определится а не торговаться с Востоком и Западом одновременно.И если альтернативы для Украины нет как Евро интеграция, то не за счёт ли ТС она собирается это сделать?
          КИЕВ, 21 ноя — РИА Новости. Правительство Украины поручило профильным министерствам — МИДу, минэкономразвития и минпромполитики — возобновить диалог со странами Таможенного союза и СНГ по активизации торгово-экономических связей.

          РИА Новости http://ria.ru/economy/20131121/978725852.html#ixzz2lpgOwgMF

        4. rolik
          rolik 27 ноября 2013 14:54 Новый
          +21
          Цитата: zardoz
          Вообще нужно дождаться Вильнюса. А то все могут переиграть.

          Путин уже сказал, что Украина сама решает в какой союз ей идти, так как это ее право. Тем самым сразу обрезав все спекуляции на тему давления Москвы. А то опять нашли крайнего)))) Плохие Русские, кровожадно заставили отказаться от ассоциации. А то что у Янека сфинктер заиграл, об этом молчат. А заиграл потому как, не кинулись в ноги со слезами и плачем, чтобы в ЕС не вступали. А спокойно достали калькулятор и свели дебет с кредитом.
      3. волыняка
        волыняка 27 ноября 2013 12:36 Новый
        -18
        Вот это геополитическая победа! поздравляю! А какой толк России? еще 20 млн арабов субсидировать?
        1. Hudo
          Hudo 27 ноября 2013 12:43 Новый
          +9
          Цитата: волыняка
          Вот это геополитическая победа! поздравляю! А какой толк России? еще 20 млн арабов субсидировать?

          смотреть надо ШИРШЕ, жить будет легче.
      4. rolik
        rolik 27 ноября 2013 14:44 Новый
        +9
        Цитата: bomg.77
        что с Сирией то же договорились о вступление в ТС.

        С Сирией в ТС????? Это уже совсем весело )))))) У западных "друзей" точно тик начнется, с продолжительной икотой)))))
        1. Комментарий был удален.
        2. bomg.77
          bomg.77 27 ноября 2013 22:44 Новый
          +1
          Цитата: rolik
          С Сирией в ТС????? Это уже совсем весело )))))) У западных "друзей" точно тик начнется, с продолжительной икотой)))))
          В настоящее время ведутся переговоры с Беларусью и Казахстаном. Об этом заявил вице-премьер этой страны Кадри Джамиль. По его словам, присоединение Сирии к Таможенному союзу очень выгодно
    3. bomg.77
      bomg.77 27 ноября 2013 08:05 Новый
      +13
      Хук от Киева плюс апперкот от Баку - и рефери «на ринге» уже открывает счёт…
      Это уже не бокс,это по моему чистое пор"но (Путин в роли насильника Европы)
      1. Orel
        Orel 27 ноября 2013 08:17 Новый
        +40
        Хук от Киева плюс апперкот от Баку - и рефери «на ринге» уже открывает счёт…


        Забыли еще про пинок Армении и возможный удар от Молдавии, хотя с ней все очень сложно, хуже им уже не будет, не куда. Причем я уверен, что Путин для этого особо ничего не делал (за исключением Армении), так как вкладывать в Украину деньги бессмысленно, насильно мил не будешь. Путин просто сказал, что не будем оплачивать Вашу евроинтеграцию своим рынком. И этого оказалось достаточно, чтобы все побежали от ЕС. Украина получит поддержку от РФ только если вступит в ТС, а этого не будет и Путину это насильно тоже не надо по двум причинам: Украина страна-банкрот и пусть лучше нищает в ЕС, а во вторых сегодня она вступит в ТС, а завтра власть сменится и пошлет нас, зачем Путину такая антиреклама. Поэтому Путину уже отпустил Украину, только она сама за юбку держится...
        1. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 08:41 Новый
          +11
          Цитата: Orel
          и возможный удар от Молдавии, хотя с ней все очень сложно,

          Было бы желание у России и ничего сложного бы не было.Молдавии кислород перекрыть в разы легче,чем Украине.
          1. Orel
            Orel 27 ноября 2013 08:57 Новый
            +15
            Было бы желание у России и ничего сложного бы не было.Молдавии кислород перекрыть в разы легче,чем Украине.


            Уверен мы на них уже забили. Строить союз со странами, которые этого не хотят, а большая часть населения одурманена евротуманом это бессмысленно, опасно и неэффективно. Хотят в ЕС, пусть идут. Турция 40 лет шагает. Скоро ноги до колен сотрет уже. Пусть тоже идут и их Европа содержит. У нас свой проект, передумает народ примем, нет ну и всем к лучшему...
            1. Егоза
              Егоза 27 ноября 2013 09:08 Новый
              +24
              Цитата: Orel
              Турция 40 лет шагает. Скоро ноги до колен сотрет уже. Пусть тоже идут и их Европа содержит.

              Знаете, интересный момент. Вчера вечером после выступления президента (впрочем его несколько раз крутили)был показан обширный сюжет про Турцию, где как раз говорилось о том, что нынешние турки уже и не хотят в ЕС. И даже владелец магазина, который когда-то поехал когда-то туда челноком (из наших), говорит, что сейчас в Турцию едут трудоустраиваться из Германии, Венгрии и т.д. И репортер, "гуляя по базару", говорит, что до 70% товаров в ЕС сделали турки, и мы можем купить как раз не европейское, а турецкое...
              О как сразу пропаганда заработала!
              1. Akim
                Akim 27 ноября 2013 10:47 Новый
                +8
                Цитата: Егоза
                Вчера вечером после выступления президента (впрочем его несколько раз крутили)был показан обширный сюжет про Турцию, где как раз говорилось о том, что нынешние турки уже и не хотят в ЕС.

                И я не хочу. Я за ассоциацию, но против Евросоюза.
                1. Орик
                  Орик 27 ноября 2013 11:24 Новый
                  +6
                  А зачем тогда нужна ассоциация????
                  1. Akim
                    Akim 27 ноября 2013 11:32 Новый
                    +4
                    Цитата: Орик
                    А зачем тогда нужна ассоциация????

                    Чтобы принять европейские нормы в торговле, законодательстве, производстве.
                    1. Орик
                      Орик 27 ноября 2013 12:06 Новый
                      +17
                      Цитата: Akim
                      Чтобы принять европейские нормы в торговле, законодательстве, производстве.

                      Зачем вам нужны эти нормы? Вы неспособны принять необходимые вам(!) нормы без ЕС?
                      1. Akim
                        Akim 27 ноября 2013 12:09 Новый
                        -3
                        Цитата: Орик
                        Зачем вам нужны эти нормы?

                        Да потомоу что вообще без норм плохо.
                      2. Орик
                        Орик 27 ноября 2013 12:23 Новый
                        +12
                        Значит вы неспособны как государство создать нормы! Допустим вам кто-то пропишет нормы, но нормы должны быть приемлемы для народного менталитета и должны исполняться, иначе никаких изменений не будет. Если вы не способны создать нормы, то вы будете неспособны обеспечить их выполнение т.е. они не будут работать. Что тогда?
                      3. Akim
                        Akim 27 ноября 2013 12:42 Новый
                        -5
                        Цитата: Орик
                        Значит вы неспособны как государство создать нормы!

                        Зачем так максимализировать? Нормы есть. Только по ним могут играть наши и российские бизнесмены,привыкшие к их невыполнению.
                      4. Орик
                        Орик 27 ноября 2013 13:12 Новый
                        +8
                        Цитата: Akim
                        Да потомоу что вообще без норм плохо.

                        Цитата: Akim
                        Нормы есть.

                        Мужчина вы определитесь есть нормы или их нет, уважайте собеседника не красиво как девушке себя вести.
                        Цитата: Akim
                        Только по ним могут играть наши и российские бизнесмены,привыкшие к их невыполнению.

                        Если норма не исполняется ее нет и тут вы правы. Ключевой вопрос почему? Любая самая правильная норма, закон должны быть обеспечены механизмом исполнения. И у вас и у нас сей механизм работает отвратительно потому что во главе государства стоят такие люди. Они манипулируют нами в корыстных целях и мы ведемся. Если просто напишут европейские нормы, они их тоже выполнять не будут. Дальше идет европейский механизм принуждения, но он будет работать не в наших интересах, а в их. Будут принуждать к исполнению тех норм, которые выгодны им. Например, европейский техрегламент, а не европейская минимальная зп, пособия, гарантии трудоустройства. Не стоит обманываться "мягкой силой" ЕС это пиар для продвижения своих интересов, где под благовидными предлогами скрывается волчий оскал. Вас нет в их планах.
                        Мы нужны только себе, но к сожалению очень многие сверху до низу этого не понимают. Я отношусь к путину как к меньшему из зол, но он правильно делает, что сколачивает экономический союз перед глобальным, мировым экономическим штормом. Только так можно не только уцелеть, но и победить. Бросайте свои амбиции, в этом мире мы нужны только друг другу!
                      5. Akim
                        Akim 27 ноября 2013 13:25 Новый
                        +1
                        Цитата: Орик
                        Мужчина вы определитесь есть нормы или их нет, уважайте собеседника не красиво как девушке себя вести.

                        И что я не так написал? Нормы есть, но они не выполняются. Значит живем без них.
                      6. Орик
                        Орик 27 ноября 2013 14:10 Новый
                        +4
                        Цитата: Akim
                        И что я не так написал? Нормы есть, но они не выполняются. Значит живем без них.

                        Вы же до этого писали, что хотите в ассоциацию.
                        Цитата: Akim
                        Чтобы принять европейские нормы в торговле, законодательстве, производстве.

                        И
                        Цитата: Akim
                        Да потомоу что вообще без норм плохо.

                        Т.е. Их нет. Будь мужиком не позорься.
                        Даже если они есть и не исполняются, то я уже написал что...
                        Дальше идет европейский механизм принуждения, но он будет работать не в наших интересах, а в их. Будут принуждать к исполнению тех норм, которые выгодны им. Например, европейский техрегламент, а не европейская минимальная зп, пособия, гарантии трудоустройства.

                        В ЕС вас никто не возьмет, а в рамках ассоциации будут принуждать к выгодным для ЕС, но не для вас нормам. Плюс прибавятся нормы извращенцев, в гейропе уже идет вопрос о нормальности инцеста и о том, что педофилия является нормальной сексуальной ориентацией. Родитель 1 и 2 и прочее, прочее, прочее для сокращения рождаемости и уничтожения народов христианской цивилизации т.е. ВАС!
                        Все надо начинать с себя. Умерь свою гордыню.
                      7. Akim
                        Akim 27 ноября 2013 14:28 Новый
                        0
                        Цитата: Орик
                        Будь мужиком не позорься.

                        Я не стою никогда упорно на своем, ежели не прав. И не доказываю. что черное это белое. Просто Вы не поняли мою логику и теперь делаете из меня ВЕРБЛЮДА. Хотя это не основной вопрос.
                      8. Орик
                        Орик 27 ноября 2013 16:10 Новый
                        +10
                        В том то и проблема что логики... НЕТ. Поэтому и начинается шараханье и обвинение в недопонимании.
                        Хотя я вашу "логику" понимаю, у меня отец с полтавщины, тесть с житомирщины, а мать тестя вообще была полячкой дворянских корней. Так вот племяш тестя в конце 80-х начале 90-х кричал, как классно Украина заживет самостоятельно, теперь сводит концы с концами и орет, как классно будет "жить" в ЕС. И ваш пример с домиком в деревне, тоже понятен. Вечно против кого-то, отсюда и ваши проблемы. Чтоб развиваться и процветать надо быть за что-то с кем-то. Неужели вы думаете, что вам выделят деньги просто так или решат за вас ваши проблемы, нет все надо будет отработать. Уже никто Украине не верит на слово и просто так ничего не даст.
                      9. Akim
                        Akim 27 ноября 2013 16:48 Новый
                        0
                        Цитата: Орик
                        И ваш пример с домиком в деревне, тоже понятен. Вечно против кого-то, отсюда и ваши проблемы

                        Вы даже этого не поняли. Как я смогу с Вами говорить, если не чувствовали своей шкурой? Разговор идет в тупик. Нашему человеку всегда плохо, если другому хорошо. Он даже будет завидовать соседу, который в поле картошку пропалывал все лето, а не самогонку с ним вместе глушил. Басня Крылова про стрекозу всегда была актуальна. Кулаков и середняков в деревнях именно эти завистники оббирали. А в городах всех дворян экспроприировали. Но это уже пошел в историю.
                      10. Орик
                        Орик 27 ноября 2013 20:08 Новый
                        +1
                        Нашему человеку всегда плохо, если другому хорошо.

                        Именно это я и понял, причем именно своей шкурой.
          2. строоитель
            строоитель 27 ноября 2013 13:25 Новый
            +7
            Куда то Вас не туда понесло.
            1. Промышленность и строительство существовать без норм и правил не могут так можно и в каменный век скатиться.
            2. После распада СССР Россия работает по советским СНиПам и ГОСТам слегка подредактированным. Газпром, например на сварные соединения разрабатывает свои нормы. Украина работает частично по советским СНиПам частично по "Державні будівельні норми України".
            3. Чтобы продавать свою продукцию на мировые рынки её необходимо производить (в том числе и проектировать) по международным нормам - по европейским (EUROCODE) или американским (не помню как называются).
            5. На мой взгляд, необходимость перехода на EUROCODE (по крайней мере в строительстве) созрела давно - нормы проектирования уже не пересматривались 20 и более лет. Вопрос в том, что это дорогое удовольствие. Россия может себе это позволить а Украина нет.
            Только по ним могут играть наши и российские бизнесмены,привыкшие к их невыполнению.

            Какими бы современными нормы, если их не соблюдать, то пользы от них не будет. Тут вопрос не к нормам, а к тому как осуществляется контроль за их соблюдением.
          3. Akim
            Akim 27 ноября 2013 13:36 Новый
            +5
            Цитата: строоитель
            После распада СССР Россия работает по советским СНиПам и ГОСТам слегка подредактированным

            Ваш Онишенко был слегка прав, в том что украинский экспорт был некачественный, забывая правда о качестве внутренних продуктов. Буржуй всегда будет стараться удешевить, чтобы из малого извлечь много.
    4. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 13:00 Новый
      +3
      Цитата: Akim
      Да потомоу что вообще без норм плохо.

      А с нормами ЕС будет еще хуже laughing
    5. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:02 Новый
      -2
      Цитата: Александр романов
      А с нормами ЕС будет еще хуже

      Ложь.
    6. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 13:19 Новый
      +3
      Цитата: Akim
      Ложь.

      Я сейчас простор улыбнулся smile
    7. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:22 Новый
      +3
      Цитата: Александр романов
      Я сейчас простор улыбнулся

      Нормы ЕС неплохие. Вот у нас была Конституция СССР 77-года, самая демократичная в мире. Только теория не всегда совпадает с практикой.
    8. 31231
      31231 27 ноября 2013 18:55 Новый
      +3
      Вы не можете подсказать конкретно, про какие нормы вы ведёте речь? ИСО? Либо законодательство европейское?
      И что вы по ним хотите продавать? Зерно, сталь? Или продукцию машиностроения?
    9. Akim
      Akim 27 ноября 2013 19:02 Новый
      +3
      Цитата: 31231
      И что вы по ним хотите продавать? Зерно, сталь? Или продукцию машиностроения?

      Все. Я бы хотел, чтоб херсонские комбайны не оставляли массу зерна на поле, чтобы дороги строились по их нормам, чтобы по этим дорогам ездили нормальные наши автомобили. Чтобы в кустах не сидел гаишник, чтобы никому не давать на лапу.... и т.д.
    10. 31231
      31231 27 ноября 2013 19:15 Новый
      +5
      Я бы хотел, чтоб херсонские комбайны не оставляли массу зерна на поле, чтобы дороги строились по их нормам, чтобы по этим дорогам ездили нормальные наши автомобили. Чтобы в кустах не сидел гаишник, чтобы никому не давать на лапу.... и т.д.

      1. А что импортные не судьба купить, если свои не устраивают? Ваши крестьяне европейскую технику то освоят на должном уровне?
      2. Про нормальные дороги, скажу просто как человек связанный со строительством. Вы наши и их расценки за 1 км трассы знаете?
      В своё время немец мне заявил, что в Финляндии "вот так могут" работать. Я ему ответил просто, плати по финским расценкам и мы не хуже будем работать.
      3. Чтобы гаеры деньги не брали им надо зарплату на уровне европейцев. У вас бюджет это осилит?

      И вообще, если вы знакомы с нынешней конъюктурой рынка, то должны знать, что с появлением азиатских товаров по демпинговым ценам многие на качество "кладут".
    11. Akim
      Akim 27 ноября 2013 19:28 Новый
      +3
      Цитата: 31231
      А что импортные не судьба купить, если свои не устраивают? Ваши крестьяне европейскую технику то освоят на должном уровне?

      Фуф. Я не сказал, что наш селянин должен купит итальянский Challenger-647, а чтобы "Славутич" был не хуже.
    12. 31231
      31231 27 ноября 2013 20:14 Новый
      +3
      Рижский РАФ стал лучше? Или вы опять скажете, что украинское совсем иное и более притягательное для инвесторов?
    13. Akim
      Akim 27 ноября 2013 20:23 Новый
      +1
      Цитата: 31231
      Рижский РАФ стал лучше?

      Рижский РАФ был рижский РАФ. Чего Вы постоянно сравниваете? Нельзя на одном кузове только ездит. Да и внутреннему рынку он был не нужен с тех объемах В Москве загнулся АЗЛК, не найдя покупателей. Кто нашел - работает.
    14. 31231
      31231 27 ноября 2013 20:38 Новый
      +5
      Чего Вы постоянно сравниваете?


      Я уже понял, что Украина особенная и ей непременно в отношениях с ЕС подфартит.
      Только умные люди на чужих ошибках учатся, а у самостийных лоб крепок.
    15. Комментарий был удален.
  2. ytqnhfk
    ytqnhfk 28 ноября 2013 04:52 Новый
    0
    Аким болгария вступила в ес после чего пришла разруха был репортаж на эту тему . Ес много чего "порезали "людям негде стало работать все разваливается и дороги тоже так как это местные должны строить и содержать да в этом репортаже много чего посмотреть бы вам его и это болгария!!!!!!!!!!
  3. Akim
    Akim 28 ноября 2013 06:16 Новый
    0
    Цитата: ytqnhfk
    болгария вступила в ес после чего пришла разруха был репортаж на эту тему

    В Болгарии, как и впрочем во всех постсоветских странах, разруха экономики наступила после ликвидации СЭВ.
    Сейчас в ЕС, естественно люди выезжают на заработки, потому что в Болгарии средняя зарплата намного меньше даже чем в Одессе. Но и цены там меньше. Знакомые продали бабушкину квартиру в центре Одессы и купили домик на побережье в Болгарии. И каждое лето ездят туда отдыхать. Сестра знакомой - этническая болгарка там в универе учится. Она конечно маленькая, но ей там очень нравится. Пусть это все субъективно, но нельзя сказать, что Болгарию выдоили. Да и туризм там занимает менее 12% от ВВП.
  4. O_RUS
    O_RUS 27 ноября 2013 17:42 Новый
    +6
    Цитата: Akim
    Цитата: Александр романов
    А с нормами ЕС будет еще хуже

    Ложь.


    Вряд ли Вы в силах принять свою не правоту Аким. Нормы ЕС ,на какое то время,станут "кандалами" для большинства населения Украины.

    Вы на сколько хорошо знакомы с нормами ЕС? Личный опыт?
  5. Akim
    Akim 27 ноября 2013 17:47 Новый
    +2
    Цитата: O_RUS
    Вы на сколько хорошо знакомы с нормами ЕС? Личный опыт?

    Плохо. Личный опыт - в Польше бывал. Дороги видел, в магазины ходил, сервис в мотелях чувствовал. Полицию на трассах искал - не нашел. Вообщем на бытовом уровне знаком. С поляками разговаривал...
  6. O_RUS
    O_RUS 27 ноября 2013 18:23 Новый
    +4
    Аким Ваше стремление к нормам ЕС это желание "сгореть" и "возродиться" европейцем? Не потеряете свое ,исконно украинское?
  7. Akim
    Akim 27 ноября 2013 18:28 Новый
    +4
    Цитата: O_RUS
    Аким Ваше стремление к нормам ЕС это желание "сгореть" и "возродиться" европейцем?

    Я не УКРАИНЕЦ! Что до сгореть и возродится, выбираю эволюционный путь, а не революционный.
  8. 31231
    31231 27 ноября 2013 18:58 Новый
    +3
    То есть ассоциация с ЕС и горлопанство на Майдане это эволюция?
    Что же тогда по вашему революция?
  9. Akim
    Akim 27 ноября 2013 19:04 Новый
    0
    Цитата: 31231
    То есть ассоциация с ЕС и горлопанство на Майдане это эволюция?

    Ассоциация - да. Майдан - нет.
  10. O_RUS
    O_RUS 27 ноября 2013 21:46 Новый
    +2
    Цитата: Akim
    Я не УКРАИНЕЦ!


    Чувствуется гордость в Ваших словах.
    УССР знают на Украине не многие(я о тех кто знает не по наслышке). Чуть больше тех, кто хорошо относится к России и к прошлому УССР в составе единого государства. Много тех для кого истории Украины чуть больше 20 лет и введя ЕС нормы они и 20 летную историю забудут,появится евро украинец(без славянских корней)
    Пройдет несколько лет и восточную Украину заполонят еврочурки (рынки заправки)Чуть позже и во властные структуры залезут.
    Зачем украинцу стирать до тла, то что пока еще немного осталось от некогда могучего государства? Не проще изменить то что есть? Может стоит воспользоваться опытом других славян, когда разрушив старое ... а новое все боком да спиной к простому человеку.
  11. Васёк
    Васёк 28 ноября 2013 01:55 Новый
    -1
    Цитата: Akim
    Я не УКРАИНЕЦ!

    По фотке видно laughing wassat
    (без обид, коллега!).
  12. Akim
    Akim 28 ноября 2013 06:21 Новый
    0
    Цитата: Васёк
    По фотке видно

    У меня в институте, на курса три ниже учился черный этнический украинец, притом на десантника. Прикольно смотрелся в голубом берете. Вы прям, как Лобанов из Интернов.
  13. Лисс.
    Лисс. 28 ноября 2013 09:09 Новый
    +1
    Цитата: Akim
    черный этнический украинец

    Мабуть, шахтар потомственный.
    Или продавец ваты на пляжах ЮБК.
    В Африке украинский этнос вроде отсутствует.
    Хотя по ющенковской истории- Украина родина слонов.
    И первые украинцы появились в трипольский период.
    Может и в Африке где-то надуло. what
  14. Akim
    Akim 28 ноября 2013 11:00 Новый
    0
    Цитата: Лисс.
    Может и в Африке где-то надуло

    В советское время мы дружили с кем угодно. Я не помню детали.Более десяти лет прошло. Но его мама мулатка рожденная от украинки и гостя из Мумбо-Юмбы. По национальности записана украинка, а он уже второе поколение. Мама украинка, папа белый украинец. Это считается этническим?
  15. Лисс.
    Лисс. 29 ноября 2013 12:15 Новый
    0
    Это считается.
    Дитё фестиваля молодёжи и студентов.
    Наш товорищ- интернационалист.
  16. I am a Russian
    I am a Russian 29 ноября 2013 10:26 Новый
    +1
    Цитата: Akim
    Я не УКРАИНЕЦ!


    А кто вы? Афро-украинец? Эмиссар?
  17. Akim
    Akim 29 ноября 2013 10:52 Новый
    -1
    Цитата: I am a Russian
    А кто вы? Афро-украинец? Эмиссар?

    Вы минимум расист.
  18. O_RUS
    O_RUS 30 ноября 2013 21:50 Новый
    +1
    Цитата: Akim
    Цитата: I am a Russian
    А кто вы? Афро-украинец? Эмиссар?

    Вы минимум расист.
    -

    -Ну это Вы зря Аким.

    Аким откуда Вы родом?
  19. МЧПВ
    МЧПВ 29 ноября 2013 11:23 Новый
    0
    Цитата: Akim
    выбираю эволюционный путь, а не революционный.


    Эволюция биологическая, историческое развитие организмов. Определяется наследственной изменчивостью, борьбой за существование, естественным и искусственным отбором. Приводит к формированию адаптаций (приспособлений) организмов к условиям их существования, изменениям генетического состава популяций, видов, образованию, а также вымиранию менее приспособленных видов, преобразованию биогеоценозов и биосферы в целом.
    hi
  20. Hudo
    Hudo 27 ноября 2013 12:10 Новый
    +9
    Цитата: Орик
    Цитата: Akim
    Чтобы принять европейские нормы в торговле, законодательстве, производстве.

    Зачем вам нужны эти нормы?


    Убийственный по своей точности вопрос!!! Действительно, нафига лысому расчёска и парикмахер. laughing
  • строоитель
    строоитель 27 ноября 2013 12:37 Новый
    +4
    Переход Украины на европейские стандарты в промышленности обойдется в 150-160 миллиардов евро, заявил Николай Азаров, передает УНИАН.
    "Тот, кто понимает, как сложно такую промышленность, как наша, модернизировать, применительно к действующим европейским стандартам и нормам, понимает, что на этом пути нужны усилия и колоссальные средства – это 150-165 миллиардов евро", - уточнил он.
    Ранее сообщалось, что Украина согласовала более 250 стандартов в сфере безопасности пищевой продукции с европейским законодательством. На протяжении ближайших трех лет Украина должна будет волизировать в соответствии с европейскими нормами 62 стандарта и пять регламентов, касающихся сельского хозяйства ежегодно.
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 12:41 Новый
      0
      Цитата: строоитель
      Переход Украины на европейские стандарты в промышленности обойдется в 150-160 миллиардов евро, заявил Николай Азаров, передает УНИАН.

      Кто им раньше мешал?
    2. строоитель
      строоитель 27 ноября 2013 12:46 Новый
      +4
      Вопрос не кто мешал, а за чей счёт банкет.
    3. Akim
      Akim 27 ноября 2013 12:52 Новый
      0
      Цитата: строоитель
      , а за чей счёт банкет.

      Сейчас? При резком переходе? Конечно за счет народа. А вообще это могло делаться в течении 20 лет за сет бужуев. Но у нас привыкли они к дикому капитализму.
    4. seller trucks
      seller trucks 27 ноября 2013 13:21 Новый
      +2
      Цитата: Akim
      А вообще это могло делаться в течении 20 лет за сет бужуев.


      Аким, вы в самом деле считаете что на Украине кто то, что то мог делать бесплатно? с херали, за 20 лет Украина не смогла создать ничего что привлекательно бы , западные инвестиции, потому как все разворовывалось, причем, при всех ваших президентах, без исключения.
    5. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:40 Новый
      +1
      Цитата: seller trucks
      Аким, вы в самом деле считаете что на Украине кто то, что то мог делать бесплатно?

      Блин, 20 раз одно и тоже. Никто и ничего нам не принесет в зубах. Самим надо было пробиваться. Впрочем, если бы Россия, не огородилась таможенными барьерами, то переходной период вполне возможен. Но Путину это просто не выгодно геополитически.
    6. seller trucks
      seller trucks 27 ноября 2013 13:48 Новый
      0
      Цитата: Akim
      Блин, 20 раз одно и тоже. Никто и ничего нам не принесет в зубах.


      Аким, дружище, вы сами это написали "это могло делаться в течении 20 лет за сет бужуев"
    7. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:56 Новый
      -1
      Могло и я не считаю, что
      Аким, вы в самом деле считаете что на Украине кто то, что то мог делать бесплатно?
  • 31231
    31231 27 ноября 2013 19:05 Новый
    +5
    Никто и ничего нам не принесет в зубах. Самим надо было пробиваться.


    Прибалтика пробилась? Вы когда осознаете, что кроме вашего зерна и стали Европе больше от вас ничего не надо? Ах,да, забыл, рынок сбыта ваш им нужен, ибо Юго-Восточная Азия жмёт их по всем направлениям и лишний покупатель им сейчас просто как кислород.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 19:15 Новый
    -1
    Цитата: 31231
    что кроме вашего зерна и стали Европе больше от вас ничего не надо?

    Достали пугалки. Я буду такие вопросы пропускать, ибо устал всем отписывать. Пожалуйста не обижайтесь. С ув.
  • yur
    yur 27 ноября 2013 21:08 Новый
    0
    А так же экономически
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 12:58 Новый
    +2
    Цитата: Akim
    Кто им раньше мешал?

    Отсутствие денег.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 13:04 Новый
    0
    Цитата: Александр романов
    Отсутствие денег.

    Нет. Деньги у них были всегда. Это просто сейчас запели.
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 13:21 Новый
    +7
    Цитата: Akim
    Нет. Деньги у них были всегда. Это просто сейчас запели.

    Аким....
    Владимир Путин напомнил, что украинские заёмщики должны российским банкам порядка 30 млрд. долл. Согласно данным Путина, совокупная задолженность по займам чуть больше 20 млрд. долл. и 280 млрд. рублей (то есть совокупно почти 29 млрд. долл.). «Плюс ещё два миллиарда, которые проплачены за транзит. Это всё кредиты и квазикредиты, объём их больше 30 млрд. долл.», — отметил президент.
    Откуда деньги,если одни долги? И это только России.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 13:42 Новый
    -1
    Цитата: Александр романов
    Владимир Путин напомнил, что украинские заёмщики должны российским банкам порядка 30 млрд. долл

    Вот я и говорил, по полуправду.
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 13:55 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Вот я и говорил, по полуправду.

    Т.Е не должны?
  • илларион
    илларион 27 ноября 2013 14:46 Новый
    +4
    А мне жалко эти 30 млрд долларов,отнятых у нас и отданных Украине.Что за филантропия!Ребята денег хотят.Я тоже хочу.Дайте лучше своему населению.Будем жить лучше,в нашу сторону будут чаще смотреть.И не только украинцы,но и европейцы
  • atalef
    atalef 27 ноября 2013 13:12 Новый
    +4
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Akim
    Кто им раньше мешал?

    Отсутствие денег.

    Асейчас они есть?
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 13:22 Новый
    +5
    Цитата: atalef

    Асейчас они есть?

    Очень много,правда все это долги laughing
  • atalef
    atalef 27 ноября 2013 15:03 Новый
    +6
    Цитата: Александр романов
    Цитата: atalef

    Асейчас они есть?

    Очень много,правда все это долги laughing

    Тогда я знаком с очень многими богатыми людьми wassat
  • 31231
    31231 27 ноября 2013 19:21 Новый
    +3
    Судя, по комментариям Акима, при ассоциации с ЕС они волшебным образом появятся. А там глядишь и долгожданное панувание придёт. wink
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 19:30 Новый
    0
    Цитата: 31231
    Судя, по комментариям Акима, при ассоциации с ЕС они волшебным образом появятся

    Или я так неправильно пишу, или люди меня заведомо отрицательно воспринимают?
  • Егоза
    Егоза 27 ноября 2013 20:38 Новый
    +10
    Цитата: Akim
    Или я так неправильно пишу, или люди меня заведомо отрицательно воспринимают?

    Я думаю, что все таки неправильно пишите. Вы хотите, чтобы ввели ТТХ от ЕС, т считаете, что для этого нужна ассоциация? Я Вас правильно поняла? Но, на мой взгляд, ассоциация ничего в этом плане не даст. Сейчас поясню. Были у нас ГОСТы от СССР, но новые собственники заныли, что слишком дорого оно обходится. Ну как отказать друганам - разрешили свои нормативы вводить. И стал каждый собственник на своем заводике свои нормы устанавливать. Подписали мы ассоциацию, ввели их нормы. Будут их выполнять? Это ж из собственного кармана надо вкладывать! Скорее будет так - вот из чана №1 идет фарш для колбасы, которая на ЕС пойдет, а из чана №2- то, что на Украину. А чтоб свое не потерять в №1 нормы выдержат, а в №2 - еще хуже сделают, чем есть сейчас, главное кубышка цела. Так что дело не в ассоциации. Дело в том, КАК требуют за выполнение норм! Посмотрите на Белоруссию! какие прекрасные мясные консервы и молочка! И гордо стоит ГОСТ СССР! Выполняют и не "падают в обморок"! И все это БЕЗ ассоциации с ЕС. Неужели же над нами кто-то из соседей (ЕС или РФ - все равно) должен с палкой стоять над головой, чтоб нормы соблюдали? Можно и без этого обойтись, только ВОЛЯ СВЕРХУ должна быть. ИМХО
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 23:55 Новый
    +2
    Цитата: Егоза
    Посмотрите на Белоруссию! какие прекрасные мясные консервы и молочка! И гордо стоит ГОСТ СССР!

    В Белоруссии сохранилось главное от СССР - командное управление. Мы же взяли худшее БЮРОКРАТИЮ+ дикий капитализм это ядрённая смесь.
  • ytqnhfk
    ytqnhfk 28 ноября 2013 05:03 Новый
    0
    Пусть Украина вступает куда желает (может фекалии)но пусть помнит ДОЛГИ КАК СССР- РОССИЯ СВОИ ВОЗВРАЩАЕТ вот и нам чтоб вернули!!!!!!!!!!
  • rolik
    rolik 27 ноября 2013 23:41 Новый
    +5
    Цитата: строоитель
    Переход Украины на европейские стандарты в промышленности обойдется в 150-160 миллиардов евро, заявил Николай Азаров, передает УНИАН.

    Это был тонкий намек Европе на стоимость подписания договора об ассоциации. Европа, наверное, намек поняла , но сделала вид и простодушный фейс, что не поняла. Попыталась подкинуть всего лишь, только подумайте)))!!!, жалкий миллиардишко евро на бедность. Но здесь вышел качественный облом. А вот если бы дали 160, а еще лучше 500 миллиардов, вот тоды.....))))) Только где же их взять, энти миллиарды. В Европе своих дармоедов хватает. Так, что трюк с предоплатой не прокатил. У меня жена долго смеялась. Говорит - еще не подписали бумаг, а уже деньги требуют )))))
  • ultra
    ultra 27 ноября 2013 15:27 Новый
    +7
    Цитата: Akim
    Чтобы принять европейские нормы в торговле, законодательстве, производстве.

    Ну торговля и законодательство это понятно!А Вы уверены что на Украине останется производство после принятия этих норм?Посмотрите на прибалтику,оно там осталось,это самое промышленное производство! hi
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 16:11 Новый
      0
      Цитата: ultra
      Вы уверены что на Украине останется производство после принятия этих норм

      Не сравнивайте нормы и нормативы. Норма - это человечский Ланос ( это грубо пример), а нормативы -это квотирование этого Ланоса для европейских покупателей, установка обязательных катализаторов т.д. и т.п.
      Так вот я за НОРМЫ.
    2. Аскет
      Аскет 27 ноября 2013 17:32 Новый
      +10
      Цитата: Akim
      Так вот я за НОРМЫ.


      Ну хорошо. а с нормами по качеству продуктов питания как? К примеру насколько мне известно в Украине сейчас генетически модифицированные продукты запрещены,А после подписания Протокола о единых стандартах и нормах продовольственных товаров в ЗСТ существуют целые разделы, открывающие рынок Украины для наплыва ГМО.В Швеции, где реализация трансгенных продуктов запрещена на законодательном уровне, лишь 7% населения болеет аллергическими заболеваниями. В США же, где ГМО-пища находится в широком доступе, количество аллергиков составляет 70%.Если в самом ЕС отношение к ГМО-продуктам весьма настороженное, то по какой причине их употребление так навязывается Украине в соглашении об ассоциации? Не для того ли, чтобы загрузить европейские производственные мощности, поставляя этот сомнительный продукт на украинский рынок?
      Сейчас ведь тоже полно иностранного дерьма с буквой "Е" на этикетках как и у нас так и у вас. Откуда взялась эта буква обозначающая вредные пищевые добавки? Всё оттуда же по тем же ЕВРОПЕЙСКИМ НОРМАМ которые вы так хотите. В 1953 г. в Европе решено было заменить полные названия химических пищевых добавок одной буквой с цифровыми кодами, индексом Е (от Europe). Наличие буквы на этикетке продукта значит, что Федерация европейских производителей пищевых добавок и ферментов и Европейский Союз одобрили использование данной добавки.
      Если ранее Украина всё же имела суверенное право решать, какие именно европейские стандарты применить и какие пищевые добавки запретить, то в соответствии с положениями договора об ассоциации, страна будет обязана автоматически внедрять у себя как нынешние, так и будущие директивы ЕС, включая санитарные и фитосанитарные нормативы. Кроме того, часть 8 статьи 56 договора с ЕС обязывает Украину отказаться от ГОСТов, после чего надежды найти в магазине старую добрую сгущёнку или знакомую с детства «Докторскую» не останется.как тут не вспомнить Онищенко добрым словом который наверное единственный противостоял европейскому засилью у нас. НО У НАС ОСТАЕТСЯ СУВЕРЕННОЕ ПРАВО решать какие продукты можно завозить а какие нельзя. Украину этого право хотят лишить в угоду неким европейским нормам.
      В странах ЕС которые уже давно и массово сидят на этих добавках по санитарным нормам, принятым в ЕЭС, вырыть свежую могилу на месте старой можно через 17 лет, а руководители крупных кладбищ Парижа, Милана, Гамбурга, Кельна жалуются, что у них уже не хватает мест под новые захоронения. Из-за того, что похороненные за последние три десятилетия трупы почти не разлагаются.
      Не потребляют черви и гнилостные бактерии в отличие от людей консерванты,то бишь яды по сути и никак не хотят приобщаться к европейским ценностям в отличие от некоторых украинцев.
    3. Akim
      Akim 27 ноября 2013 17:50 Новый
      +1
      Цитата: Аскет
      К примеру насколько мне известно в Украине сейчас генетически модифицированные продукты запрещены,

      Разрешено у нас ГМО. На этикетках пишется "З ГМО" или "Без ГМО".
    4. Аскет
      Аскет 27 ноября 2013 17:53 Новый
      +15
      Возьмем к примеру мясную продукцию колбасу и ветчину. В европейских сортах таких как немецкая колбаса «Салями гурман в зелёном перце», испанская ветчина «Jamon Serrano», чешская салями «Дуо», венгерский бекон «Делхуш» и колбаски гриль «Братвурст» производства Австрии содержаться консерванты (стабилизаторы)Е250 (нитрит натрия) и Е252 (нитрат калия), а также Е508,E451, E452,E621 . Первый является токсичным веществом. При термической обработке нитрит натрия выделяет канцероген N-нитрозамина. Кроме того, длительное употребление продуктов, содержащих нитрит натрия, ведёт к раку кишечника и хронической обструктивной болезни лёгких.
      Не менее токсичен и нитрат калия. Его длительное воздействие даже в малых количествах может вызвать анемию и заболевание почек,Вообщем по остальным тоже можно прочитать в интернете. Теперь возьмем наш советский ГОСТ на колбасу который действует в России и на Украине.У меня товарищ работает начальником СБ на одном из колбасных заводов Москвы посему просветил по этому вопросу. Так вот По ГОСТу 23670-79 на 100 кг колбасы приходится: говядина жилованная высшего сорта — 25; свинина жилованная полужирная — 70; яйца куриные или меланж — 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное — 2; пряности и другие материалы,в граммах (на 100 кг несолёного сырья): соль поваренная пищевая — 2090; нитрит натрия — 7,1; сахар-песок или глюкоза— 200; орех мускатный или кардамон молотые — 50. Так вот нитрит натрия единственная пищевая добавка в колбасе которая считается вредной и то если превышает норму у недобросовестных производителей .В Европе это и есть Е 250. В Европе норма её 0.6% от общего веса.Получается если не ошибаюсь на 100 кг приходиться по евронормам 600 г по нашим ГОСТам СЕМЬ ГРАММ не более. При отсутствии вышеперечисленных европейских консервантов.
      Так что не удивительно что в Европе черви не едят мертвецов.
    5. Akim
      Akim 27 ноября 2013 18:13 Новый
      -1
      Цитата: Аскет
      Так что не удивительно что в Европе черви не едят мертвецов.

      Вы так по-научному написали. Снимаю шляпу. Вы читаете все это в магазинах? Я нет. Да и редко там скупаюсь.
    6. Кот
      Кот 27 ноября 2013 18:29 Новый
      +7
      Цитата: Akim
      Цитата: Аскет
      Так что не удивительно что в Европе черви не едят мертвецов.

      Вы так по-научному написали. Снимаю шляпу. Вы читаете все это в магазинах? Я нет. Да и редко там скупаюсь.

      Если не в магазинах - на рынке, значит, скупаетесь? И правильно делаете. И многие так же делают, ввиду нежелания жрать "пластмассовый" харч из супермаркета. Вот только - в случае "эвроассоциирования" - все это счастье благополучно закончится, так как по ихним нормам выращенные в домашнем хозяйстве продукты годятся только для собственного употребления. А вот продавать их - низзя. И придется и Вам, и мне, и еще дофига кому, жрать ту самую пластмассовую Мивину. Ну или ченить похожее - отличающееся по виду и цене, но практически идентичное по составу.
    7. Akim
      Akim 27 ноября 2013 18:42 Новый
      +1
      Цитата: Кот
      И придется и Вам, и мне, и еще дофига кому, жрать ту самую пластмассовую Мивину. Ну или ченить похожее - отличающееся по виду и цене, но практически идентичное по составу.

      Не все будет интерполироваться на нас. В Польше, например, есть базары, а в Германии нет. Национальные черты не вытравятся.
    8. Кот
      Кот 27 ноября 2013 18:56 Новый
      +8
      Цитата: Akim
      Не все будет интерполироваться на нас. В Польше, например, есть базары, а в Германии нет. Национальные черты не вытравятся.

      а с чего это Вы так решили, где-нибудь в условиях Соглашения сие написано? Нет? А что ж так?
      А пример Польши - он и не пример вовсе, потому как поляки никакой такой ассоциации не подписывали: их сразу приняли в ЕС, простив вдобавок кучу долгов и надававши новых, а через 3 года и в Шенген пустили. А Украине всего этого даже не обещают, ни через три года, ни через десять. Зато условия ставят - депутаты в зРаде, бедненькие, на кнопки давить устали, эвроинтеграционные законы принимаючи.
      В общем, я бы посоветовал быть поосторожней, рассказывая "как оно будет" в случае ассоциации.
    9. Akim
      Akim 27 ноября 2013 19:06 Новый
      0
      У поляков была ассоциация. В начале 90-х. Что до соглашения - наверное же неспроста правительство его приостановило.
    10. Кот
      Кот 27 ноября 2013 22:01 Новый
      +3
      Цитата: Akim
      Что до соглашения - наверное же неспроста правительство его приостановило.

      чем дальше в лес, тем больше мне кажется что вся эта ассоциация - вульгарный цирк, от начала и до конца.
      Причем главные клоуны в этом цирке не Янукович и тем более не Азаров, не говоря уже про майданутую "оппозыцию". Звезда программы - ЕС, вернее рулевые этого самого ЕС.
      Ведь если посмотреть со стороны, получается полный бред: Европа, вроде бы, жуть как хочет подгрести Украину под свое крылышко, ибо выгодно оно Европе - и экономически, и геополитически, и вообще. Но в то же время Украине выдвигаются условия, на которые ни один уважающий себя политик в жизни не подпишется. Да и неуважающий тоже, разве что с большого перепою. И ладно там "эвростандарты" и "эврозаконы", но вот та же Юлька, непредсказуемая взбалмошная революционерка - кому и куда она в Европах уперлась? Или когда Онищенко показал здоровенную фигу украинским кондитерам, а ВВП однозначно дал понять что эта фига у РФ далеко не единственная - Европы-то, хоть как-то попытались успокоить Яныка сотоварищи, хоть что-то ему пообещали? Черта с два. Да, младоевропейские шавки, типа пpиeбaлтов с ясновельможными, четотам поорали насчет "имперских замашек", свободная демократическая прэсса тож слегка против ветра подергалась... а вот "большие" евродяди и евротети как-то наплевательски отнеслись к происходящему. Наоборот - напомнили о принципиальных условиях МВФ, принятие которых тоже, с большой вероятностью чревато для наших власть имущих проигрышем следующих выборов.
      В общем, все происходящее - даже издали не напоминает желание ЕС развести Украину на "соглашение об ассоциации". Наоборот, оченно напоминает попытку отмазаться от этого соглашения - но чтобы виноватыми (по крайней мере официально) считались Янукович, или Путин, или Иоанн Павел Второй (ныне покойный), или вообще кто угодно - но ни в коем случае не ЕС.

      И вот тут-то и возникает вопрос: кому же это выгодно, такое вот хитрое поведение евроруководящих товарищей? А главное - у кого имеется достаточно влияния (или компромата) на этих самых товарищей, чтобы заставить их поработать клоунами?
      Вариантов ответа на этот вопрос не так уж и много. Вернее, их всего два. Один черный, другой белый.
      И лично меня бы больше устроил "белый" вариант =) По крайней мере - у него в отношении Украины имеется множество всякоразных планов, пусть не всегда однозначно хороших и уютных, но тем не менее. В отличие от "черного" варианта - который рассматривает Украину исключительно как площадку для очередного пояса ПРО.
    11. ytqnhfk
      ytqnhfk 28 ноября 2013 05:14 Новый
      +1
      Ну вот кот вы и пришли по логической глиссаде к приземлению ЕС "скупает" эти земли для про пояса !Куда будет удар если что то завариться? правильно по базам а базы где правильно ( польша болгария грузия и так далее)Ну а в мирное время рынок сбыта и рабов все просто оффигенно правда для ес!!!!
  • O_RUS
    O_RUS 29 ноября 2013 13:13 Новый
    0
    Цитата: Akim
    Не все будет интерполироваться на нас. В Польше, например, есть базары, а в Германии нет. Национальные черты не вытравятся.


    а Вы с какой целью приехали на Украину? За салом?
    Если поискать - можно найти отличное сало ...да горилки купите.

    Удачной дороги домой!
  • Аскет
    Аскет 27 ноября 2013 20:16 Новый
    +5
    Цитата: Кот
    все это счастье благополучно закончится, так как по ихним нормам выращенные в домашнем хозяйстве продукты годятся только для собственного употребления.

    С уэбеками разговаривал.не знаю правда или нет.только у них запрещено вывозить за границу свои овощи и фрукты частникам как было раньше при Союзе. Отбирают и всё.Только через оптовиков,которые возят фурами и вагонами на те же оптовые базы в Бирюлево или Хлебниково.Мало того что идет оптовая накрутка так они наверняка применяют консерванты для лучшей сохранности.
  • Apollon
    Apollon 27 ноября 2013 20:22 Новый
    +3
    Цитата: Аскет
    С уэбеками разговаривал.не знаю правда или нет.только у них запрещено вывозить за границу свои овощи и фрукты частникам как было раньше при Союзе. Отбирают и всё.


    Правильно,то же самое у нас.Монополия видите ли,и не только вывозить но и ввозить. am Это не воротилы,это бандиты с большой дороги.Добрый вечер Станислав. hi
  • Аскет
    Аскет 27 ноября 2013 22:19 Новый
    +4
    Цитата: Apollon
    Правильно,то же самое у нас.Монополия видите ли,и н


    Помню поезд №5 Баку-Москва советских времен.Крестьяне кооперировались и везли овощи фрукты и цветы на рынки в Москву. Причем на колхозных рынках место получить было просто имеешь бумагу что продукт проверен СЭС и квитанцию об оплате места и торгуй спокойно ибо частников при Брежневе не прессовали проверками и не наезжали бандюки с монополистами-перекупщиками. А оптовые базы были государственными. Когда перед московской олимпиадой разрешили частникам самим продавать на рынках свои фрукты-овощи ибо нгеповоротливая госторговля с теневыми дефицитообразующими схемами её корыстных руководителей и теневиков, то в короткое время частники в основном узбеки и азербайджанцы сумели практически покрыть весь дефицит фруктов и овощей.А сейчас сплошная Турция,и
    Испания и
    Израиль.Хотя все эксперты в один голос заявляют что турецкую нишу вполне могли бы заменить Узбекистан с
    Азербайджаном.
    Генеральный директор Ассоциации «Теплицы России» Наталья Рогова убеждена, что из-за запрета на ввоз томатов из Турции дефицита овощей на российском рынке не будет, сообщает «Российская газета».
    «Турецкую нишу займут поставки из Азербайджана и Узбекистана. А по цене их продукция мало отличается», - цитирует слова эксперта РГ.
    Рогова сообщила, что в июне 45 процентов овощей защищенного грунта приходится на российских производителей, остальное - импорт. И Турция достаточно серьезный игрок на нашем рынке: например, основные поставки томатов идут как раз из Турции и из Испании. Для сравнения: в Турции - 35 тысяч гектаров теплиц, в Испании - 45 тысяч, а в России - 2 тысячи гектаров. Но Наталья Рогова убеждена, что дефицита на российском рынке не будет.
  • ytqnhfk
    ytqnhfk 28 ноября 2013 18:32 Новый
    0
    знакомьтесь госрегулеровка цен по местному ( чтоб по дешевке не сдавали и плюс навар в свой карман)!
  • rolik
    rolik 27 ноября 2013 23:59 Новый
    +3
    Цитата: Кот
    И придется и Вам, и мне, и еще дофига кому, жрать ту самую пластмассовую Мивину. Ну или ченить похожее - отличающееся по виду и цене, но практически идентичное по составу.

    Хочу огорчить. Все переработанное мясо что продается в магазинах, и маркетах и фирменных мясных магазинах, прошло шприцовку. Это относится ко всевозможным карбонатам, шейкам, окорокам и прочему. Все, абсолютно все, шприцовано. Поверьте, у меня знакомые продали бизнес по производству как раз вот таких мясных изделий. Так вот много раз меня угощали настоящим окороком, шинкой, вкус и консистенция, по сравнению с магазинами и рынками, абсолютно другая. так же присутствовал при производстве этих самых вкусностей идущих в магазины. кусок мяса накачивают специальной жидкостью, в результате его вес увеличивается на 25%, потом закладывают мясо в массажер, далее в коптилку и.... вуаля, готово, кушать подано.
  • Кот
    Кот 28 ноября 2013 00:22 Новый
    +1
    Цитата: rolik
    Хочу огорчить. Все переработанное мясо что продается в магазинах, и маркетах и фирменных мясных магазинах, прошло шприцовку. Это относится ко всевозможным карбонатам, шейкам, окорокам и прочему. Все, абсолютно все, шприцовано. Поверьте, у меня знакомые продали бизнес по производству как раз вот таких мясных изделий. Так вот много раз меня угощали настоящим окороком, шинкой, вкус и консистенция, по сравнению с магазинами и рынками, абсолютно другая. так же присутствовал при производстве этих самых вкусностей идущих в магазины. кусок мяса накачивают специальной жидкостью, в результате его вес увеличивается на 25%, потом закладывают мясо в массажер, далее в коптилку и.... вуаля, готово, кушать подано.

    эм... позвольте спросить: а зачем Вы все это мне рассказываете? Я, вообще-то, вырос в селе, соответственно свинью с коровой не только на картинке видел, но и живьем =) И что такое "свіжина" (хз как оно по русски будет), и чем она по вкусу от магазинного мяса отличается - очень хорошо помню =) А еще у маминого отца, Земля ему пухом, коптильня была - не на продажу коптил, для себя в основном, просто любил он это дело и талант к нему имел. Как вспоминаю дедовы балыки-колбасы - ммм... слюнки так и текут.
    Что же касается "еды из супермаркета" - так не обязательно знать все эти хитрые технологичные примочки, достаточно просто взглянуть на цену. В том плане что если цена мясопродукта, с учетом многочисленных наценок-накруток, не слишком отличается от цены свежего мяса - значит что? Значит, мяса в этом "продукте" - не особенно и много (ели оно там есть вообще). И поэтому магазинную шинку-колбаску я покупаю только тогда, когда жрать шибко хочется, а базара с домашним продуктом в окрестностях нетути. Как-то так =)
  • rolik
    rolik 28 ноября 2013 11:46 Новый
    0
    Цитата: Кот
    эм... позвольте спросить: а зачем Вы все это мне рассказываете?

    Я, Вам, рассказываю? Отнюдь не Вам. Просто дополнил инфой которая у меня есть, Ваш коммент. Я тоже родися в рабочем поселке на лесозаводе, и видел и живых коров и лошадей, и хрюшек, На подсобке этой живности было навалом. Бабушка от хворей лечила настоящим козьим молоком и настоящей( со своего огорода) картошкой на настоящем вологодском масле. Благодаря этому из заморыша превратился в здорового и умного дяденьку)))) Помню еще, во времена Союза, на 25 л/з чукчи оленей пригоняли, забивали и мясо свежее продавали. Ну и рыбка соответственно, только выловленная навага, семга, треска, корюха ( кто ее ел никогда не забудет запах свежего огурца good ). Путассу и мойва вообще сорной рыбой считались, шли на корм собакам и кошкам, люди их не ели. Так, что не вы один живых зверушек видели и настоящие продукты ели ))))
  • регреСССР
    регреСССР 28 ноября 2013 04:05 Новый
    +2
    Аскет
    Сейчас ведь тоже полно иностранного дерьма с буквой "Е" на этикетках как и у нас так и у вас. Откуда взялась эта буква обозначающая вредные пищевые добавки? Всё оттуда же по тем же ЕВРОПЕЙСКИМ НОРМАМ


    блин вот согласен с вами на все 201 %
    это меня больше всего пугает
    ведь ка эти продукты повлеяют на последующие поколения даже неизвестно
    например мышы перестают размножатся потребляя продукцию генной инженерии (сам лично проводил эксперемент)
    это же огромная опасность особенно для
    малонаселённой огромной России
    в Белорусии тоже стали появлятся продукты со всякими E и тд теперь тоже приходится смотреть что покупаеш.
    но все равно качественные продукты пока преобладают на прилавках в рб и это пока радует хотя молодёж вниманания как правило необращает берёт что дешевле
  • uizik
    uizik 27 ноября 2013 19:16 Новый
    +6
    Наивность и не знание реалий гейропейской жизни!Там торгуют чем не попадя и ни каких ГОСТов. Будете жрать не зная что.Законодательство писанное Веницианской комиссией уже изнутри разлагает правоохранительные органы. Впечатление такое,что над нами Гейропа проводит опыты.
  • Комментарий был удален.
  • rolik
    rolik 27 ноября 2013 16:57 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    И я не хочу. Я за ассоциацию, но против Евросоюза.

    Вы же, вроде совсем недавно, за вступление в ЕС были???))))
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 17:17 Новый
      +1
      Цитата: rolik
      совсем недавно, за вступление в ЕС были???

      Никогда не был. Да и вступление в ЕС грозит Украина минимум через лет 15-ть.
  • rolik
    rolik 27 ноября 2013 16:58 Новый
    +3
    Цитата: Егоза
    О как сразу пропаганда заработала!

    Это как в анекдоте))))):
    - Ду ю спик ингишь???? Ес???
    - Тоды, поворачивай!!!
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 09:28 Новый
    +5
    Цитата: Orel
    Строить союз со странами, которые этого не хотят, а большая часть населения одурманена евротуманом это бессмысленно,

    Я не понял,это вы сейчас про Молдавию говорите? Если да,что то я не видел,что бы там большинство было за ЕС.
    1. Orel
      Orel 27 ноября 2013 10:29 Новый
      +1
      Я не понял,это вы сейчас про Молдавию говорите?


      Нет, про Украину
      1. gorgo
        gorgo 27 ноября 2013 18:34 Новый
        +3
        Так на Украине тоже далеко не большинство за ес? Ну и к чему тогда такое писать?
        1. 31231
          31231 27 ноября 2013 19:32 Новый
          +5
          Вы всё таки уверены, что большинство против ассоциации с ЕС?
          Если взять в рабочей части населения, то наверно да. Но куда деть молодёжь, которая даже не понимает объёма завязанности экономических отношений с РФ? Если за Юща столько голосов на выборах было, то что уж говорить про ассоциацию с ЕС.
          1. yur
            yur 27 ноября 2013 21:27 Новый
            +2
            Ну так молодёжи надо объяснить про объём экономических отношений с РФ и на пальцах показать, что у них не будет денег не только на новый смартфон, но и на бутылку " Оболони".
            1. 31231
              31231 27 ноября 2013 21:48 Новый
              +1
              И кто это должен сделать? Украинская власть или кремлёвская "пропаганда"?
  • Лисс.
    Лисс. 27 ноября 2013 10:25 Новый
    +14
    Цитата: Orel
    Причем я уверен, что Путин для этого особо ничего не делал

    Правильно, согласен!
    Вообще, Путин на внешне-политической трибуне- это просто песня! Стратег, прагматик, дискутёр, отчасти, шоумен.
    Политика мягкой силы- его конёк.

    Вот бы ещё во внутригосударственных делах ТАК!
    Свиту королевскую почистить,использовать свою супер-власть против промышленного застоя и продовольственной зависимости.
    Ведь вполне бы мог тогда стать номинантом конкурса "Имя Россия".
    Почему-то скромничает...
    1. Setrac
      Setrac 27 ноября 2013 22:09 Новый
      +1
      Цитата: Лисс.
      Свиту королевскую почистить,использовать свою супер-власть против промышленного застоя и продовольственной зависимости.

      А чё её чистить? Свита делает то, что ей скажут, выполняя непопулярные решения, при этом имидж президента остается незапятнаным. Особо яркий пример - Сердюков.
  • Фин
    Фин 27 ноября 2013 10:00 Новый
    +9
    Цитата: bomg.77
    Это уже не бокс,это по моему чистое пор"но (Путин в роли насильника Европы)

    Да.., за последние полгода ВВП много кусков мяса из пасти англосаксов вытащил. Ждем новых гадостей и негодяйств.
  • domokl
    domokl 27 ноября 2013 09:00 Новый
    +8
    Цитата: rrrd
    я тоже так думаю!

    Думать конечно удел мыслящих...Но возникает вопрос-а почему вообще украинский народ за ЕС?Не очень то верится,что все,кто сейчас на майданах .Есть и идейные противники ТС.
    А значит это,что всё ясно станет только по окончании саммита.Мы празднуем победу ещё не победив.Или делим шкуру не убитого медведя...Как угодно можно понимать.
    Думаю сейчас кабмин и президент Украины испытывают колоссальное давление и искушение и от ЕС и от России.Все предлагают что то.И не известно ещё выстоят ли они.
    1. Orel
      Orel 27 ноября 2013 09:07 Новый
      +6
      Думаю сейчас кабмин и президент Украины испытывают колоссальное давление и искушение и от ЕС и от России.


      Принимать Украину в ТС можно только в одном случае. Если народ Украины в большинстве своем этого захочет, а главное, ЧТО-ТО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЕТ, пока видно только евромайданутых...Зачем нам тогда тащить к себе Украину? Все равно сбежит в итоге...
      1. Егоза
        Егоза 27 ноября 2013 09:10 Новый
        +6
        Цитата: Orel
        пока видно только евромайданутых.

        Так тех, кто стоит за ТС просто не показывают! И референдум провести не дают! am
        1. Orel
          Orel 27 ноября 2013 10:35 Новый
          0
          Так тех, кто стоит за ТС просто не показывают! И референдум провести не дают


          Тогда пусть захватят какой-нибудь телеканал или сами разгонят эти Евромайданы. Кстати разгон Евромайданов сторонниками ТС вариант более предпочтительный, но вот почему-то не происходит, а такое бы не спрятали...
          1. revnagan
            revnagan 27 ноября 2013 14:26 Новый
            +5
            Цитата: Orel
            Тогда пусть захватят какой-нибудь телеканал или сами разгонят эти Евромайданы. Кстати разгон Евромайданов сторонниками ТС вариант более предпочтительный, но вот почему-то не происходит, а такое бы не спрятали...

            Ага,умный какой...Сторонникам ТС что,бесплатный проезд до Киева?Сторонников ЕС туда свозят и финансируют.Нам Госдеп зелёных 610 млн.не выделил-за что ехать,питаться,семьям жить?
        2. Akim
          Akim 27 ноября 2013 10:52 Новый
          -8
          Цитата: Егоза
          И референдум провести не дают!

          А если поиграете?
          1. Hudo
            Hudo 27 ноября 2013 10:57 Новый
            +10
            Цитата: Akim
            Цитата: Егоза
            И референдум провести не дают!

            А если поиграете?


            Сомнительно, ведь в противном случае уже давно бы провели и пририсовали % голосов в пользу ЕС. НО в любом случа референдум покажет то, что украин как минимум две, и потуги всех скоросшивателей напоминают дёргания импотента.
            1. Akim
              Akim 27 ноября 2013 11:20 Новый
              +2
              Цитата: Hudo
              НО в любом случа референдум покажет то, что украин как минимум две, и потуги всех скоросшивателей напоминают дёргания импотента.

              Вот и затейте коммунисты с оппозицией референдум. Ведь Украина сейчас никуда не вступает и ничего не подписывает.
              Я, лично буду голосовать против и туда и туда.
              1. Hudo
                Hudo 27 ноября 2013 11:28 Новый
                +5
                Цитата: Akim
                Украина сейчас никуда не вступает и ничего не подписывает.
                Я, лично буду голосовать против и туда и туда.

                Другими словами, Вы сторонник дальнейшего продолжения мучительной агонии страны 404. Однако, Вы гуманисЬт!
                1. Akim
                  Akim 27 ноября 2013 11:40 Новый
                  +1
                  Цитата: Hudo
                  Вы сторонник дальнейшего продолжения мучительной агонии страны 404. Однако, Вы гуманисЬт!

                  Еще раз. Я сторонник подписания ассоциации.Не сегодня. Чтобы Украина стала европейским государством по ТТХ, без вступление в Евросоюз.
                  1. Hudo
                    Hudo 27 ноября 2013 11:51 Новый
                    +4
                    Цитата: Akim
                    Чтобы Украина стала европейским государством по ТТХ, без вступление в Евросоюз.


                    Вы, правда считаете, что мёртворожденное образование может не только что-либо выносить, но и родить? Да Вы просто фантаст! Не просто фантаст, а Бредбери Жюльвернович Шекли! laughing
                    1. Akim
                      Akim 27 ноября 2013 11:57 Новый
                      +1
                      Цитата: Hudo

                      Вы, правда считаете, что мёртворожденное образование

                      Но коментс.
                    2. Hudo
                      Hudo 27 ноября 2013 12:03 Новый
                      +5
                      Цитата: Akim
                      Цитата: Hudo

                      Вы, правда считаете, что мёртворожденное образование

                      Но коментс.


                      Естессно Но коментс, спорить с очевидным, всё равно что мочиться против ветра.
                    3. Akim
                      Akim 27 ноября 2013 12:11 Новый
                      +1
                      Цитата: Hudo
                      спорить с очевидным, всё равно что мочиться против ветра.

                      Не потому. Как бы сказать, чтобы не обидеть... Надо уметь жить, а не тосковать по минувшему.
                    4. Hudo
                      Hudo 27 ноября 2013 12:40 Новый
                      +5
                      Цитата: Akim
                      Надо уметь жить, а не тосковать по минувшему.


                      Вы верно чего-то недопонимаете! Лично меня напрягает то, что лично я живу несколько лучше чем значительная часть окружающих меня людей, т.к. в случае заварухи имею реальные шансы утратить то, что я заработал своей головой и руками а другого у меня и нет. Я желаю видеть как можно меньше завистливых соседей -- так жить проще. Решение проблемы вижу в том, чтобы дать людям возможность зарабатывать себе на достойную жизнь. А Ваши эуропрагнэння(евроустремления малоросийск.) идут категорически вразрез с этим.
                    5. Akim
                      Akim 27 ноября 2013 12:58 Новый
                      +2
                      Цитата: Hudo
                      Я желаю видеть как можно меньше завистливых соседей -- так жить проще

                      Никогда такого не будет. Характер у нашего народа такой. Мне родственники оставили в наследство одном селе домик. Хотел там рядом чё-то скооперировать. Знающие люди сказали. "Не стит. Сожгут". Завистники всегда были, есть и будут. По деду помню и по его завистливым соседям.
                    6. alex13-61
                      alex13-61 27 ноября 2013 14:59 Новый
                      +2
                      Цитата: Akim
                      Характер у нашего народа такой.

                      Вспомнил старый анекдот на эту тему: попадает человек в ад и наблюдает картину: три котла с грешниками. Вокруг первого - плотное кольцо чертей, в качестве охраны, вокруг второго - не торопясь прогуливается один чертяка, возле третьего - никого не наблюдается...Интересуется - отчего так.Отвечают: в первом - евреи, если один выкарабкается, то и всех остальных вытащит; во втором - русские, эти не подсадят, но и мешать не станут; в третьем - украинцы, эти, если кто попробует выбраться, то сами за ногу стянут.
                    7. Akim
                      Akim 27 ноября 2013 16:14 Новый
                      +2
                      Цитата: alex13-61
                      в третьем - украинцы, эти, если кто попробует выбраться, то сами за ногу стянут.

                      Ну приблизительно так. Хотя это определяется не национальностью, а местом проживания.
                  2. Setrac
                    Setrac 27 ноября 2013 22:12 Новый
                    0
                    Цитата: Akim
                    Никогда такого не будет. Характер у нашего народа такой.

                    Гранаты не той системы.
                  3. Akim
                    Akim 27 ноября 2013 23:12 Новый
                    0
                    Цитата: Setrac
                    Гранаты не той системы

                    Вполне вероятно.
              2. Cristall
                Cristall 27 ноября 2013 20:49 Новый
                -2
                Не "малороссийск. а украинском.
                Пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений коверканий и прочего в нормальном диалоге! Неуважение к собеседнику и его стране-это не уважение самого себя!
                По поводу Малороссии и Новороссии--не используйте эти названия-сейчас 21 век. Нам не хочется юзать термины "Московия" для утверждения мнимого превосходства.
                Не лишайте нас нормального диалога с уважением к друг другу.
              3. svp67
                svp67 27 ноября 2013 20:53 Новый
                +4
                Цитата: Cristall
                По поводу Малороссии

                Вопрос, а как Вы относитесь к понятием "Малая Родина" и "Родина". Вы понимаете разницу?
              4. Егоза
                Егоза 27 ноября 2013 21:03 Новый
                +5
                Цитата: Cristall
                По поводу Малороссии и Новороссии--не используйте эти названия-сейчас 21 век

                Да-а? а вот в Греции не стесняются говорить "Малая Греция" - Афины, Великая Греция- Эллада!И тоже вроде как они в Европе и в 21 веке! hi
              5. svp67
                svp67 27 ноября 2013 23:41 Новый
                +4
                Цитата: Егоза
                а вот в Греции не стесняются говорить "Малая Греция" - Афины, Великая Греция- Эллада!И тоже вроде как они в Европе и в 21 веке!

                Правильно. Есть "Малая Русь" и это далеко не вся Украина, а всего лишь её часть ...
                Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище»)[6] которого находилась с 1299—1300 во Владимире-на-Клязьме, а с 1325—1461 в Москве
                .
            2. Васёк
              Васёк 28 ноября 2013 01:48 Новый
              +1
              А "юзать" это - "малороссийск." или "украинском"?
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 12:16 Новый
    +6
    Цитата: Akim
    . Чтобы Украина стала европейским государством по ТТХ, без вступление в Евросоюз.

    Это экономическая катастрофа для Украины!
  • Орик
    Орик 27 ноября 2013 12:42 Новый
    +7
    Поясните подробно почему без ассоциации вы не можете стать "европейским государством по ТТХ". За вас никто это не сделает! Либо сделают для себя на территории Украины, но не для вас!!!!
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:00 Новый
      +1
      Цитата: Орик
      без ассоциации вы не можете стать "европейским государством по ТТХ".

      Это некий контроль, а так будут пустые декларации чиновников.
    2. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 13:27 Новый
      +6
      Цитата: Akim

      Это некий контроль,

      И кто,кого будет контролировать? Европейские чиновники ваше правительство???? Ну ,блин ...мне не остается ничего другого ,как поздравить с незалежностью wassat
    3. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:44 Новый
      0
      Цитата: Александр романов
      И кто,кого будет контролировать? Европейские чиновники ваше правительство???

      Саша, Вы примитивно это все описываете. Не хочу тратить время на разворачивание.
    4. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 13:52 Новый
      +2
      Цитата: Akim
      . Не хочу тратить время на разворачивание.

      А как еще контролировать,хотя понимаю,ты и сам этого не понимаешь.
    5. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:59 Новый
      0
      Цитата: Александр романов
      А как еще контролировать,

      Притоком инвестиций.
    6. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 14:19 Новый
      +4
      Цитата: Akim
      Притоком инвестиций.

      Кто будет инвестировать в страну ,которой грозит дефолт? Хоть один инвестор появился,что бы можно было на это рассчитывать?
    7. Akim
      Akim 27 ноября 2013 14:31 Новый
      +2
      Цитата: Александр романов
      Кто будет инвестировать в страну ,которой грозит дефолт?

      Вот Вы рассуждаете про СЕЙЧАС. Я же говорю про дальнейшую жизнь. Дефолт, даже если он не дай Бог будет, это не конец. Просто России, да и всем остальным всмето денег отдадут облигации.
    8. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 14:39 Новый
      0
      Цитата: Akim
      Я же говорю про дальнейшую жизнь.

      Что бы говорить за дальнеишую жизнь,нужно иметь понимание,что будет завтра,а у тебя одни предположения .
      Цитата: Akim
      Просто России, да и всем остальным всмето денег отдадут облигации.

      Хохо,а кому нужны облигации или что то под них будет заложено? Учитывая долги Украины,придется заложить саму Украину hi
    9. Akim
      Akim 27 ноября 2013 14:42 Новый
      0
      Цитата: Александр романов
      Учитывая долги Украины,придется заложить саму Украину

      Россия пережила дефолт не умерл. Наоборот , обнулила все долги. Дышать легче стало.
    10. Орик
      Орик 27 ноября 2013 15:54 Новый
      +4
      Ерунду не пиши, просто долги выплатили позже, а за невыплату с нас требовали уступок в других областях.
    11. Akim
      Akim 27 ноября 2013 16:17 Новый
      +1
      Цитата: Орик
      росто долги выплатили позже,

      Мозги проветри. А что есть облигация? Та же отсроченная долговая расписка, только по ней нет практически процента.
  • Setrac
    Setrac 27 ноября 2013 22:17 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Просто России, да и всем остальным всмето денег отдадут облигации.

    Аяйяй! Вам огромный плюс. Какие у вас стильные, красивые, розовые, очки. Да кому нужны ваши облигации.
  • строоитель
    строоитель 27 ноября 2013 23:08 Новый
    +4

    Цитата: Setrac
    Да кому нужны ваши облигации.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 23:13 Новый
    +2
    Цитата: Setrac
    Да кому нужны ваши облигации.

    Наверное будет выбор или их или дырку от бублика..
  • Setrac
    Setrac 27 ноября 2013 23:22 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Наверное будет выбор или их или дырку от бублика..

    Украина слишком слаба чтоб протолкнуть такое предложение.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 23:44 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    Украина слишком слаба чтоб протолкнуть такое предложение.

    Поживем - увидем. Ни я, ни Вы в казенную мошну не заглядывали.
  • seller trucks
    seller trucks 27 ноября 2013 13:08 Новый
    +8
    Цитата: Akim
    Еще раз. Я сторонник подписания ассоциации.


    не все как вы, идейные:







    http://vk.com/wall-36575895

    http://news.meta.ua/cluster:33068651-Neizvestnye-predlagaiut-po-100-griven-za-uc

    hastie-v-massovke-na-Maidane/
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:31 Новый
      +4
      Цитата: seller trucks
      не все как вы, идейные:

      Конечно есть разные люди. Но есть и за идею.У меня знакомые студентки поехали из Одессы в Киев на студенческий майдан. Просили дать адреса знакомых, что бы там переночевать. Я не дал. Обиделись, но поехали. Потом все же позвонил и договорился. Куда ж я баб брошу.
    2. seller trucks
      seller trucks 27 ноября 2013 13:43 Новый
      +4
      Цитата: Akim
      Конечно есть разные люди. Но есть и за идею.У меня знакомые студентки поехали из Одессы


      Вы и одесские студентки - я в шоке belay . вы мне вот что скажите, почему в различных украинских регионах сторонников ассоциации набирается не более нескольких десятков, эдакие флэшмобы? Не по тому ли, что люди ломятся в Киев просто подзаработать.
    3. Akim
      Akim 27 ноября 2013 14:03 Новый
      +3
      Цитата: seller trucks
      Не по тому ли, что люди ломятся в Киев просто подзаработать.

      Ну это неправда. Поездка в Киев, проживание, питание там, даже простой поход с сортир, стоит денег. Это в 100-200 гривен не отобьется.
      Просто люди думают, что они так что-то изменят. Глупцы и глупышки.
    4. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 14:30 Новый
      +2
      Цитата: Akim
      там, даже простой поход с сортир, стоит денег.


      Полноте, когда это хуторские европеоиды в платный туалет хаживали? Ещё с 2004 года расово правильные эуропэйсы и прочие кретино-майдаунаты, к радости киевлян, гадят в подъездах и парадных, а несведущему гостю Киева найти майдаун где беснуется проплаченное мыдло проще простого -- по устойчивому запаху мочи и фекалий.
    5. seller trucks
      seller trucks 27 ноября 2013 15:11 Новый
      +3
      да я вообще то про то что движение за интеграцию с ЕС в регионах провалилось, а Киев это так, вторично, да и к слову не думаю что Доширак на Украине, стоит дорого, человек, такая, быстро ко всему привыкает.
    6. Akim
      Akim 27 ноября 2013 16:22 Новый
      +1
      Цитата: seller trucks
      да и к слову не думаю что Доширак на Украине, стоит дорого, человек, такая, быстро ко всему привыкает

      У нас это "Мивина". Если хочешь гастрит заработать - каждый день съедай порцию на завтрак.
      Оба майдана провалились и у оппозиции и у власти. Живо только студенческое движение. Его пиарят провласные телеканалы, к нему пытаться подмазаться оппозиция.
    7. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 16:36 Новый
      +3
      Цитата: Akim
      Живо только студенческое движение

      Какое там к чертям движение. Стадо малолетних ссыкунов, которые только занимают места в ВУЗах вместо нормальных. Оценки в зачётных книжках этим любителям халявы видимо за ор лозунгов выставят. Выше ссылка на прямую трансляцию, там видно, что город как жил своей жизнью, так и живёт, манкурты сами по себе. студенческое движение, блин, учиться надо, а не движениями за сто гривен на порошковое пиво зарабатывать.
    8. Akim
      Akim 27 ноября 2013 16:51 Новый
      0
      Цитата: Hudo
      Стадо малолетних ссыкунов, которые только занимают места в ВУЗах вместо нормальных

      А кто нормальный? Только тот, кто именно Ваше мнение поддерживает?
      Я с батей долго не общался именно из-за этого.
    9. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 16:57 Новый
      +2
      Цитата: Akim
      А кто нормальный? Только тот, кто именно Ваше мнение поддерживает?


      Странно, что Вам необходимо втолковывать прописные истины -- НОРМАЛЬНЫЙ студент, это тот кто в первую очередь учится, приобретает знания по избранной специальности, а не занимает чужое место в ВУЗе. Нахрена нужен врач, учитель, инженер который ни шиша не знает полный зеро в специальности, но класно умеет орать де-бильные лозунги за деньги.
    10. Akim
      Akim 27 ноября 2013 17:21 Новый
      0
      Цитата: Hudo
      НОРМАЛЬНЫЙ студент, это тот кто в первую очередь учится, приобретает знания по избранной специальности,

      Нормальный это который живет и познает все нормально, а не как некий лейтенант-равист на все загадки знает единый ответ АВТОМАТ.
    11. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 17:39 Новый
      +3
      Какой-то набор бессязных слов. "познаёт", "лейтенант-равист","загадки", "АВТОМАТ" -- Вы это о чём? Вы же не , я же читал Ваши комментарии. У Вас просто нет ответа на вопрос, крыть Вам нечем.
      Что может "познать" оболтус который не хочет учиться, но хочет шататься по платным тусовкам в качестве биомассы? Какие вопросы можно задать неучу, если он не в состоянии их осмыслить, для того, чтобы отыскать ответ пусть даже к википедии.
      Это не ответ, это просто какие-то ужимки и прыжки.
    12. Akim
      Akim 27 ноября 2013 18:06 Новый
      +1
      Цитата: Hudo
      Какой-то набор бессязных слов. "познаёт", "лейтенант-равист","загадки", "АВТОМАТ"

      Хорошо. Я думал, раз Вы военный знаете этот старый военный анекдот.
      Купе. В нем едут двое. Девушка и лейтенант-равист, следующий после училища к месту службы.
      Час, второй, третий, он тупо сидит молчит.
      Девушка терпела терпела, но молчание угнетало.
      -Давайте, что ли загадки разгадывать - предложила она.
      -Давайте.
      -Сидит девица в темнице, а коса на улице.
      -Автомат - слету последовал ответ.
      -Ну какой же это автомат, это морковка!
      -А-а, да точно морковка
      -Без окон без дверей, полна горница людей.
      -Автомат!
      -Ну какой же автомат, это огуречик
      -А-а, да точно.
      -Ну вот, совсем простая, без ассоциаций. Сидит на болоте зеленая и квакает.
      Пятиминутное молчание. Девушка не выдерживает
      -Это же лягушка!!!
      -Блин, а я все думаю, что автомат на болоте делает)))

      Так вот я бы не хотел. чтобы наши студенты были такими задротами. Ежели у него есть желание получить только корочку, он сессию и та купит.
    13. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 19:11 Новый
      +2
      Цитата: Akim
      Хорошо. Я думал, раз Вы военный знаете этот старый военный анекдот.

      Ваши попытки платный сходняк неучей-маргиналов, именуемых Вами "студентами", выставить в качестве образца и есть самый что ни на есть анекдот.
    14. Akim
      Akim 27 ноября 2013 19:18 Новый
      0
      Цитата: Hudo
      латный сходняк неучей-маргиналов, именуемых Вами "студентами", выставить в качестве образца и

      Извините, но такую чушь даже коментровать не хочется.
  • Setrac
    Setrac 27 ноября 2013 22:21 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Так вот я бы не хотел. чтобы наши студенты были такими задротами. Ежели у него есть желание получить только корочку, он сессию и та купит.

    Задроты - это те кто учится, вместо того чтоб платить вам за оценки?
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 23:37 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    Задроты - это те кто учится, вместо того чтоб платить вам за оценки?


    Это те, кто просто и тупо учился. Есть такие. Как сказал Макаревич "Жизнь похожа на фруктовый кефир".
  • Setrac
    Setrac 27 ноября 2013 23:52 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Это те, кто просто и тупо учился. Есть такие. Как сказал Макаревич "Жизнь похожа на фруктовый кефир".

    А митинговать за деньги и есть тот самый "фруктовый кефир" из песни. Лечь под того, кто больше заплатит, вот план ваших студентов! А где же борьба, "где каждый день последний из дней"?
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 00:10 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    А митинговать за деньги и есть тот самый "фруктовый кефир"

    Есть разные. Кто-то за деньги кто-то за идею Вы считаете єто неправильным, я считаю єто неправильным, они же наоборот. И надо уважать и их мнение.
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 00:20 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    И надо уважать и их мнение.

    Это заблуждение, уважение надо заслужить, никого уважать "за НАДО" я не собираюсь и никто меня не заставит. Что за ЛГБТ риторика? Уважаемый, а вы часом не того? Заранее извиняюсь за вопрос!
    Цитата: Akim
    Кто-то за деньги кто-то за идею

    Уточню, сторонники ассоциации - за деньги, а противники - за идею, но никто за них без денег в СМИ не говорит.
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 06:25 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    Уточню, сторонники ассоциации - за деньги, а противники - за идею, но никто за них без денег в СМИ не говорит.

    Ага.У каждой стороны своя правда.
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 19:41 Новый
    0
    Цитата: Akim
    Ага.У каждой стороны своя правда.

    Ну вот, опять вы штампами говорите. Это неправда, правда, она одна на всех, всегда есть правые и те, кто свою неправоту не желают признавать, они и выдумали что типа у каждого своя правда.
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 20:52 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    правда, она одна на всех, всегда есть правые и те, кто свою неправоту не желают признавать, они и выдумали что типа у каждого своя правда.

    Сколько раз с этим сталкивался.
    Правда определяется законами большинства, значит она субъективна. Вот недавно прошла памятная годовщина Голодомора. Я могу отрицать вопрос о геноциде, кто-то будет упорно доказывать обратное. Через 20 лет, это будет считаться истинной.
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 21:17 Новый
    0
    Цитата: Akim
    Правда определяется законами большинства, значит она субъективна. Вот недавно прошла памятная годовщина Голодомора. Я могу отрицать вопрос о геноциде, кто-то будет упорно доказывать обратное. Через 20 лет, это будет считаться истинной.

    Правда не определяется голосованием, и считаться правдой, ещё не значит являться правдой.
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 21:38 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    и считаться правдой, ещё не значит являться правдой.

    А кто это определяет?
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 22:24 Новый
    +1
    Цитата: Akim
    А кто это определяет?

    Это не имеет значения, правда не зависит от отношения к ней людей, а то что определяют это не правда, а мнение, которое может быть как правдивым, так и ложным.
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 22:50 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    , правда не зависит от отношения к ней людей


    Коммунизм тоже самая совершенная форма политического строя... но только в теории. Осуществление к его переходу, подвластно людям, которые по природе своей субъективны. Так и правда. Правда это то, что на сегодня считается правдой.
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 22:54 Новый
    0
    Цитата: Akim
    Так и правда. Правда это то, что на сегодня считается правдой.

    Правда не зависит от субъективизма людей, а то, что сегодня считается правдой вполне может таковой не являться, это заблуждения людей, которое на правду никак не влияет.
    Вы этому учите своих студентов? Как ложь выдавать за правду?
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 23:13 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    Вы этому учите своих студентов? Как ложь выдавать за правду?

    И этому тоже. Ведь надо уметь отличать временную правду, от той которая утвердилась ранее..
    Все это красивые слова об истинной правде, но таковой нет. У каждого общества своя мораль, соответственно и правда. Это философский вопрос, который может нас погрузить в долгие часы споров и все равно останемся на своих позициях.
  • Setrac
    Setrac 28 ноября 2013 23:27 Новый
    0
    Цитата: Akim
    Все это красивые слова об истинной правде, но таковой нет.

    Правда есть! Вот послали американцы наемников-убийц в Сирию, что за ними правда? Нет правда за Асадом. А американская "своя правда" на самом деле ложь.
  • Akim
    Akim 28 ноября 2013 23:46 Новый
    0
    Цитата: Setrac
    от послали американцы наемников-убийц в Сирию, что за ними правда? Нет правда за Асадом

    Лично я поддерживаю Ассада, но говорит то прав, кто виноват - не моя компетенция. Нам пихают в мозги то, что мы хотим услышать, поэтому и создается эффект субъективизма в массовости.
  • Кот
    Кот 28 ноября 2013 00:36 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Есть разные. Кто-то за деньги кто-то за идею Вы считаете єто неправильным, я считаю єто неправильным, они же наоборот. И надо уважать и их мнение.

    Аким, ну какая такая может быть идея у студентов? То есть идея известная: "за любой кипиш, кроме голодовки" - вот только какое отношение она имеет к жизни страны вообще, и политике с экономикой в частности?
    Это потом, когда эти студенты попробуют походить на работу, когда при расчете собственного бюджета в первую очередь будут учитываться цены на продукты и коммуналку (а не на коктейли в ночном клубе) - вот тогда уже можно будет говорить об идейности. Но никак не раньше.
  • строоитель
    строоитель 28 ноября 2013 00:47 Новый
    +2
    В своё время, изучали "апрельские тезисы" Ленина. Там про молодёжь и революцию чётко расписано.
  • Walker1975
    Walker1975 27 ноября 2013 19:27 Новый
    -6
    Вот последние молящиеся на Сталина вымрут, а эта молодежь будет идти в Европу, хоть заплюйте от злости монитор. А будет орать вслух на российских каналах, то после Европы Украина пойдет в НАТО. То, что у вас нет уважения к соседу и собеседнику - большой ваш психологический дефект.
  • Hudo
    Hudo 27 ноября 2013 19:40 Новый
    +5
    Цитата: Walker1975
    Вот последние молящиеся на Сталина вымрут

    Вам мало тех людей, которых вы уморили нэзалэжностью. Было в 1991 году 52 !!! млн, а осталось по лживой наглухо официальной статистике менее 45-ти млн, а реальных цифр нет, переписи власти боятся как чёрт ладана. Но вот по потреблению поваренной соли на душу населения -- получается чуть больше 30-ти млн. И вам ещё кого-то нужно умертвить, чтобы просияло кривое и щербатое галицайское счастье -- хрен вам, извините, но намного легче всех свидомитов перевешать на телеграфных столбах, потому что те
    Цитата: Walker1975
    последние молящиеся на Сталина
    , не последние в списке ваших потенциальных жертв.
  • 31231
    31231 27 ноября 2013 20:09 Новый
    +4
    Было в 1991 году 52 !!! млн, а осталось по лживой наглухо официальной статистике менее 45-ти млн,


    Придёт "панувание" с ЕС ещё пару лямов убегут в более доходные страны.
  • Орик
    Орик 27 ноября 2013 20:03 Новый
    +3
    Вот последние молящиеся на Сталина вымрут, а эта молодежь будет идти в Европу, хоть заплюйте от злости монитор.

    laughing laughing laughing А будет ли Европа и НАТО тогда? Большоооой вопрос. Кто выживет во время мирового шторма еще не известно.
  • Cristall
    Cristall 27 ноября 2013 21:47 Новый
    +1
    А человек прав. Сколько писал, что даже горячих поклонников и трезвых голов, людей которые связаны с Россией, теми или иными узами, рожденные в СССР-все эти категории, остудило отношение, высказывания, неуважение и прочие. Сложно подумать когда всех людей гребут под одну гребенку(и западенца и одессита) а потом с улыбкой говорят что мы все адресовали не вам, а тем или иным. Еще раз напоминаю--основные посетители из Украины на ВО_либо сторонники ТС или хороших отношений с Россией,адекватно воспринимающие и критику(если она адекватная) и поддержку.
    Западенцев мало, но все что вы им адресуете попадает именно в уши той части-о которой написано выше.
  • Комментарий был удален.
  • yur
    yur 27 ноября 2013 22:24 Новый
    +3
    На прессконференции Путин сказал: " Мы не против движения Украины в Европу,вот если бы в НАТО то были бы против." Так вот Россия не против, а уже ничего у вас не выходит, так кто же вам даст пойти в НАТО.
  • Комментарий был удален.
  • O_RUS
    O_RUS 27 ноября 2013 18:39 Новый
    +3
    Цитата: Akim
    Куда ж я баб брошу.


    Вот лавелас! И компанию на студенческом майдане составил?
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 18:47 Новый
    +3
    Цитата: O_RUS
    И компанию на студенческом майдане составил?

    Я же не И Д И О Т. Еще и подталкивать страну. А "завтра", что я кушать буду.
    Вот лавелас!

    Нет, просто знакомые. Каждый человек имеет право на свое мнение, но мужчина обязан помогать женщине даже если с ней он не согласен. Вот тут я соглашусь со многими. Мы же не ГЕЙРОПА
  • kaper
    kaper 27 ноября 2013 14:32 Новый
    +2
    Типа быть немножко беременым.
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 13:23 Новый
    +6
    Цитата: Akim
    Я, лично буду голосовать против и туда и туда.

    Не получится,ситауция в украинской экономике тупиковая
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 13:45 Новый
      +1
      Цитата: Александр романов
      Не получится,ситауция в украинской экономике тупиковая

      Поживем - увидем. Глаза страшат, а руки делают.
      1. Александр романов
        Александр романов 27 ноября 2013 13:50 Новый
        +4
        Цитата: Akim
        . Глаза страшат, а руки делают.

        Учитывая,что делают с Украиной ваши политики,руки выросли из ЖО**
        1. Akim
          Akim 27 ноября 2013 14:10 Новый
          +2
          Цитата: Александр романов
          аши политики,руки выросли из ЖО**

          Каждый кулик свое болото хвалит. Естественно, доказывая несостоятельность соседского. Ни Вам ни мне не найти общего языка, потому что живет даже не в разных регионах, а в разных государствах.
        2. Walker1975
          Walker1975 27 ноября 2013 19:30 Новый
          0
          А что делают Ваши политики с РФ и откуда растут руки?
  • илларион
    илларион 27 ноября 2013 14:56 Новый
    +4
    Кстати,Украину не тащят в ТС.Просто рекомендуют не вступать в ассоциацию с ЕС.
    1. 31231
      31231 27 ноября 2013 20:24 Новый
      +5
      Кстати,Украину не тащят в ТС.Просто рекомендуют не вступать в ассоциацию с ЕС.


      А смысл её туда тащить?! Последние годы звали, не идут. Самостийные.
      Как можно работать с соседним государством, которое не отличается стабильностью мнения?
      Вчера Кучма, Ющ, сегодня Янык. Завтра Тимошенка?
      В ТС нужны страны с стабильным мнением и стабильным руководством. Беларусь с Лукашенко, Казахстан с Назарбаевым, Россия с Путиным.
      Я лично ни каких договорных обязательств не буду иметь с контрагентом у которого нет стабильности. Ибо это риск.
  • чегевара
    чегевара 27 ноября 2013 18:46 Новый
    +2
    Цитата: Akim
    тив и туда и туда.

    Цитата: Akim
    Я, лично буду голосовать против и туда и туда.

    Аким, Ваша позиция говорит о том, что вас все за долбали и вы ни кому не верите, я то же. Соврал, Лукашенко мне симпатичен,не во всем, но объединить "всех", "белорусов", "Украинцев" - СЛАВЯН ПОД ИМЕНЕМ РУССЬ - русские. Он может- он не коррумпирован, друзей евреев нема., от черного моря, балтики и до охотскокго - ЭТО ВСЕ РУСЬ. Маномахи (Киевское княжество), Святой Князь Владимир, вот те кто изначально создавали государство и православие на 1,5 территории Земли. Лукашенко президент,Столица Руси КИЕВ, Столица православия (3-ий РИМ Москва). ВИВА славянам,Гейропу в жопу,,Украинцы, белорусы - объеденяйтесь. да о ТАТАРАХ , татары как и Киев,Москва, Минск братья на век, мы друг друга так жахнули, что кто какого рода разбираться западлу, МЫ ВСЕ РОДНЯ, НАС так много , что кокурентами нам могут быть только Китайцы. Забыл (простите КАЗАХИ) Казахи офигеть бодрые ребята, нас поддержат,духовые, чуть им помочь до Индии дойдут, В Афгане себя очень хорошо показали, а если взять 10-век,дизелили по тяжелому
  • O_RUS
    O_RUS 27 ноября 2013 17:53 Новый
    +3
    Цитата: Hudo
    что украин как минимум две


    ...ща посчитаем -

    западная Украина
    восточная Украина

    ...а

    почкованием начинают размножать еще одну ЕСУкраина
    Аким, зачем восточную Украину делят на две части?
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 18:15 Новый
      +1
      Цитата: O_RUS
      O_RUS

      Украина одна и никто ее не делит!!!
      1. O_RUS
        O_RUS 27 ноября 2013 18:34 Новый
        +6
        Цитата: Akim
        Украина одна и никто ее не делит!!!


        Аким скажите , а что так часто на Украине говорят: "Это западная Украина, а мы с восточной!"
        1. Akim
          Akim 27 ноября 2013 18:44 Новый
          +3
          Цитата: O_RUS
          "Это западная Украина, а мы с восточной!"

          Подчеркивая национальный колорит. Естественно, у нас много различий с западенцами, но единое мнение, что страна неделима.
          1. Hudo
            Hudo 27 ноября 2013 19:06 Новый
            +3
            Цитата: Akim
            но единое мнение, что страна неделима.


            Не надо ля-ля! Всё далеко не так однозначно -- 20 лет потуг властей выравнять все регионы по галицайскому ранжиру не прошли даром -- устойчивое желание начистить йододефицитное рыло среднестатистическому расово правильному галичанину взрастает у нормальных людей от года к году. Какое уж тут единство в хренах собачьих.
          2. Akim
            Akim 27 ноября 2013 19:19 Новый
            +1
            Цитата: Hudo
            20 лет потуг властей выравнять все регионы по галицайскому ранжиру не прошли даром

            Ваш выровняли? Мой тоже нет.
          3. Walker1975
            Walker1975 27 ноября 2013 19:32 Новый
            +1
            Ой брешете... или просто не разбираетесь, но тогда зачем на форуме это показывать?
        2. O_RUS
          O_RUS 27 ноября 2013 22:02 Новый
          +2
          Цитата: Akim
          Естественно, у нас много различий с западенцами, но единое мнение, что страна неделима.


          Западенцы ни когда не хотели отсоединения от Украины?
        3. Hudo
          Hudo 27 ноября 2013 23:03 Новый
          +1
          Цитата: O_RUS
          Западенцы ни когда не хотели отсоединения от Украины?


          А вы слышали об глистах, кои добровольно покинули тело за счёт которого они питаются, или лобковых вшей, которые строем в колонну по три выползли из ширинки и избавили несчастного от причиняемых ими страданий?
          Вот западэнцы точно такие же лобковые вши на теле украины.
        4. O_RUS
          O_RUS 30 ноября 2013 22:05 Новый
          0
          Ох бедненький ....

          И вши то у Вас и глисты. Только при чем тут Ваши болячки?
  • kaper
    kaper 27 ноября 2013 14:31 Новый
    +1
    Скажут фальсификация.
  • илларион
    илларион 27 ноября 2013 14:54 Новый
    +6
    А это не мы проиграем,а вы.Я лично против того,чтобы просто давать деньги Украине.Иметь рядом такой огромный рынок,как Россия,и плеваться на него? Канадцы имеют рядом США и держатся за этот рынок всеми фибрами,хотя друг друга не любят.Но прагматики.
  • yur
    yur 27 ноября 2013 21:39 Новый
    -1
    Если НЕ проиграем- значит братья и помогать Украине во всём, не взирая на личные потери, а если народ Украины выбирает ЕС- то счастливого пути, мы вас предупреждали.
  • kaper
    kaper 27 ноября 2013 14:30 Новый
    +1
    "Так тех, кто стоит за ТС просто не показывают!"- в наглую врать то хватит.В прошедшее воскресенье Первый национальный показывал такой митинг на Михайловской площади.Хотя он в разы уступал по количеству участников на Европейской и площади Независимости.Да и потом другие каналы показали как с теми митингующими расчитывались.
  • kaper
    kaper 27 ноября 2013 14:25 Новый
    -1
    Что поделаешь,"железного занавеса" нет,век интернета,дурить народ с каждым годом все трудней и трудней.Да и дурят тех,кто хочет что бы его дурили.А запретить народу выбирать лучшую жизнь,напрасная трата времени.И ни какие сказочки,менечки про избранность,особенности развития,братство,которое вспоминается когда что то нужно,не помогут.
    1. илларион
      илларион 5 декабря 2013 02:57 Новый
      0
      Правильно,"не брат ты мне ,а .".Какие,нахр*ен ,братья ,типа kaper?
  • domokl
    domokl 27 ноября 2013 20:10 Новый
    +3
    Цитата: Orel

    Принимать Украину в ТС можно только в одном случае. Если народ Украины в большинстве своем этого захочет, а главное, ЧТО-ТО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАЕТ,

    Вы идеалист...Неужели вы верите,что западная Украина захочет в ТС?Или крымские татары?Не возможно добиться того,чего не может быть .Украинцы ещё ,увы,не народ,а население ,проживающее на какой то территории.Без единой культуры,без единого языка (как бы не старались власти ввести суржик,полУкраины говорит все же на русском),даже без единой экономики.Украина действительно пока что проект,а не страна.
    И решение поставленного вопроса в таких условиях только одно-меньшинство должно подчиниться большинству.Но для Украины и это сложно...Подавляющего большинства нет ни у кого.
  • Akim
    Akim 27 ноября 2013 10:51 Новый
    +2
    Цитата: domokl
    Но возникает вопрос-а почему вообще украинский народ за ЕС

    В ЕС играют по нормальным правилам, вот народ и хочет. Надоела супер-коррупция.
    Только лидеры оппозиции не говорят, что для этого надо много работать.
    1. Hudo
      Hudo 27 ноября 2013 11:00 Новый
      +8
      Цитата: Akim
      В ЕС играют по нормальным правилам, вот народ и хочет.

      Только это правила только для своих. Со свиным рылом в калашный ряд не пустят.

      Цитата: Akim
      Надоела супер-коррупция.

      Капитан Очевидность. sad

      Цитата: Akim
      Только лидеры оппозиции не говорят, что для этого надо много работать.


      Скажите прямо -- они об этом специально умалчивают, предполагая свой личный шкурный интерес.
      1. Akim
        Akim 27 ноября 2013 11:26 Новый
        +3
        Цитата: Hudo
        Скажите прямо -- они об этом специально умалчивают, предполагая свой личный шкурный интерес.

        Они оперируют в основном молодежью, которая всегда живет словом ЗАВТРА.
        1. Hudo
          Hudo 27 ноября 2013 11:34 Новый
          +2
          Цитата: Akim
          Они оперируют в основном молодежью


          Частью молодёжи, только частью. Карпатские фашиствующие папуасы не в счёт.

          Цитата: Akim
          которая всегда живет словом ЗАВТРА.


          Дык секрет Полишинеля, что это самое завтра будет много хуже сегодня. Да и какое завтра может быть у проекта "У"? Вы, лично его видите?
          1. Akim
            Akim 27 ноября 2013 11:51 Новый
            0
            Цитата: Hudo
            Да и какое завтра может быть у проекта "У"? Вы, лично его видите?

            Я верю. Видимо не сильно от молодежи оторвался по возрасту. За 11 лет сменил три машины ( скоро будет) 4-ая. Как мой дед-куркуль в советское время. Правильно говорят - отображается через поколение.
            1. Hudo
              Hudo 27 ноября 2013 12:07 Новый
              +6
              Цитата: Akim

              Я верю. Видимо не сильно от молодежи оторвался по возрасту. За 11 лет сменил три машины ( скоро будет) 4-ая.


              Хм! Более чем странный вывод! Я вот тоже менял автомобили, сменил жену на более удачную модель и ежедневно меняю нательное -- но каким образом это связано с верой в невероятное( будущее???!!! страны 404) понять не могу.
              1. Akim
                Akim 27 ноября 2013 12:14 Новый
                +2
                Цитата: Hudo
                но каким образом это связано с верой в невероятное( будущее???!!! страны 404) понять не могу.

                С тем, что при желании все получается.
                1. Hudo
                  Hudo 27 ноября 2013 12:25 Новый
                  +6
                  Цитата: Akim
                  Цитата: Hudo
                  но каким образом это связано с верой в невероятное( будущее???!!! страны 404) понять не могу.

                  С тем, что при желании все получается.


                  Давно вестимо, что с дуру можно и *** сломать. Лучше (ИМХО) выбрать желание поадекватнее.
              2. O_RUS
                O_RUS 29 ноября 2013 13:27 Новый
                0
                Цитата: Hudo
                но каким образом это связано с верой в невероятное( будущее???!!! страны 404) понять не могу.


                hi Пусть рисуется! скоро сбросит личину.Дайте ребенку самоутвердиться в "чужой шкуре"
                Цитата: Akim
                За 11 лет сменил три машины ( скоро будет) 4-ая.

                Аким а это плохо, что у меня нет машины?
                Аким а это хорошо , что у меня в распоряжении машина с водителем?
                1. Akim
                  Akim 29 ноября 2013 14:59 Новый
                  0
                  Цитата: O_RUS
                  Аким а это хорошо , что у меня в распоряжении машина с водителем?

                  Я тоже сам не вожу. Мне нельзя. Покопатся в ней могу и СТО не надо. Правда приходится туда гнать из-за гарантии.
                  Дело, ведь не только в машине...
    2. Орик
      Орик 27 ноября 2013 11:29 Новый
      +6
      Нам тоже не нравиться коррупция, но не стоит из-за головной боли рубить голову. Да и ассоциация коррупцию не поправит.
      1. Akim
        Akim 27 ноября 2013 11:43 Новый
        +1
        Цитата: Орик
        . Да и ассоциация коррупцию не поправит.

        По мановению палочки конечно нет, но с чего-то надо начинать.
        1. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 12:13 Новый
          +10
          Цитата: Akim

          По мановению палочки конечно нет, но с чего-то надо начинать.

          То есть,Аким ты полагаешь,что начать с уничтожения экономики это лучшая идея?
          1. Akim
            Akim 27 ноября 2013 12:22 Новый
            +3
            Цитата: Александр романов
            что начать с уничтожения экономики это лучшая идея?

            Нет. Я не поддерживаю оппозицию с лозунгами - любыми средствами. Вчера смотрел "Вести" (20,00 мск), там опять затронули тему производства. Мол,, ТС покупает украинские автомобили и холодильники, а Европе они не нужны. А вам зачем такое Г.... извините за грубое слово надо? Их владельцы снимали пенки, а теперь запищали, что не выдержат конкуренции.
            1. Александр романов
              Александр романов 27 ноября 2013 12:49 Новый
              +3
              Цитата: Akim
              , ТС покупает украинские автомобили и холодильники, а Европе они не нужны. А вам зачем такое Г.... извините за грубое слово надо?

              Почему Г**** по мне так нормальные,у меня у самого есть плита из белоруссии.Это стандарты ЕС созданы для кого? Под любое новое ТТХ нужны большие деньги и время,а если этого нет,то любое предприятие ждет уничтожение.
              1. Akim
                Akim 27 ноября 2013 13:06 Новый
                0
                Цитата: Александр романов
                самого есть плита из белоруссии.

                Газовая печь из республики Беларусь, не печка с Украины.
                1. Александр романов
                  Александр романов 27 ноября 2013 13:29 Новый
                  +3
                  Цитата: Akim
                  Газовая печь из республики Беларусь, не печка с Украины.

                  Да не было в магазине,что было подходящее то и взял request Зато конфеты у меня украинские wink
                  1. Akim
                    Akim 27 ноября 2013 13:48 Новый
                    +1
                    Цитата: Александр романов
                    Да не было в магазине,что было подходящее то и взял

                    И хорошо, что не было. Что до газовых печек Норд. Ландик, заключает договора с застройщиками. И его какашные печки ставят в новостроях.
            2. Орик
              Орик 27 ноября 2013 12:52 Новый
              +3
              Цитата: Akim
              Нет. Я не поддерживаю оппозицию с лозунгами - любыми средствами.

              ЕС заказывает музыку, а оппозиция ее исполняет.

              Цитата: Akim
              Вчера смотрел "Вести" (20,00 мск), там опять затронули тему производства. Мол,, ТС покупает украинские автомобили и холодильники, а Европе они не нужны. А вам зачем такое Г.... извините за грубое слово надо? Их владельцы снимали пенки, а теперь запищали, что не выдержат конкуренции.

              Если даже убрать жадность, то глобальные корпорации будут всегда эффективнее национального украинского производителя, даже торгующего на рынок России. Но когда глобальные корпорации заменят государство, все станет намного хуже, чем даже при олигархии.
              1. Akim
                Akim 27 ноября 2013 13:09 Новый
                0
                Цитата: Орик
                то глобальные корпорации будут всегда эффективнее национального украинского производителя

                Глобальная кооперация на уровне предприятий. отраслей - согласен. На уровне экономик стран - нет.
                1. Александр романов
                  Александр романов 27 ноября 2013 13:31 Новый
                  +1
                  Цитата: Akim
                  . На уровне экономик стран - нет.

                  Пардон,а та или иная страна вводя заградительные пошлины,чьи интересы защищает?
                  1. Akim
                    Akim 27 ноября 2013 13:49 Новый
                    0
                    Цитата: Александр романов
                    а та или иная страна вводя заградительные пошлины,чьи интересы защищает?

                    Или свои или экономического союза.
    3. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 12:15 Новый
      +4
      Цитата: Akim

      В ЕС играют по нормальным правилам

      Аким,а вы что в ЕС вступаете,откуда это вообще ЕС.ЕС,ЕС.Это ассоциация о которой все эксперты говорят -полный П*****.При чем тут ЕС???????????????
      1. Akim
        Akim 27 ноября 2013 12:47 Новый
        +1
        Цитата: Александр романов
        Это ассоциация о которой все эксперты говорят -полный П*****.

        Да, ассоциация не вступление в ЕС, но приведение условий к его нормам.. А эксперты хитрые морды. Они всегда поют, что выгодно, когда им заказывают музыку.
        1. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 13:34 Новый
          +4
          Цитата: Akim
          , но приведение условий к его нормам.

          Хм,а сколько денег потребуется на эти нормы и где их взять? У Украины пред дефолтный реитинг,кто даст Украине кредит сейчас? Если даст,то чем отдавать(фантастика) 100 млрд баксов это пшик,воздух,ничто.Не реально!!!
  • Внук Ветерана
    Внук Ветерана 27 ноября 2013 11:04 Новый
    +5
    "Спросите у болгар, у испанцев, у греков, у прибалтов"
    Особенно у греков спросите!
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 12:01 Новый
      0
      Цитата: Внук Ветерана
      Особенно у греков спросите!

      Что до греков - они сами виноваты. Они 30 лет лентяйничали, а теперь пожинают плоды.
      1. Александр романов
        Александр романов 27 ноября 2013 12:12 Новый
        +5
        Цитата: Akim
        Что до греков - они сами виноваты. Они 30 лет лентяйничали, а теперь пожинают плоды.

        Да и Киприоты сами виноваты и Испанцы тоже сами виноваты .
        1. Akim
          Akim 27 ноября 2013 12:30 Новый
          +1
          Цитата: Александр романов
          Да и Киприоты сами виноваты и Испанцы тоже сами виноваты .

          Про Испанию не изучал, но Кипр жил за счет мыльного пузыря. Он хотел повторить путь Швейцарии. Не получилось. Ведь Берн не только чужими финансами живет.
          1. Александр романов
            Александр романов 27 ноября 2013 12:51 Новый
            +6
            Цитата: Akim
            , но Кипр жил за счет мыльного пузыря.

            Аким,ты не в курсе,но удивишься наверное ,когда узнаешь,что до вступления в ЕС у Кипра была одна из самых твердых и надежных валют в мире.И долгов не было hi
            1. Akim
              Akim 27 ноября 2013 13:11 Новый
              +2
              Цитата: Александр романов
              но удивишься наверное ,когда узнаешь,что до вступления в ЕС у Кипра была одна из самых твердых и надежных валют в мире.

              Не удивлюсь. Кипр, как и Польша выехали на костях СССР, ставшего СНГ.
              1. Александр романов
                Александр романов 27 ноября 2013 13:35 Новый
                0
                Цитата: Akim
                Не удивлюсь. Кипр,

                Хм,тогда про какой пуззырь ты говоришь?
                1. Akim
                  Akim 27 ноября 2013 14:16 Новый
                  +1
                  Цитата: Александр романов
                  про какой пуззырь ты говоришь?

                  Про офшоры.
                  1. Александр романов
                    Александр романов 27 ноября 2013 14:21 Новый
                    +3
                    Цитата: Akim
                    Про офшоры.

                    Ты знаешь сколько в мире оффшоров ,но никому из них не грозит то,что случилось с Кипром.Кипр сам виноват,вляпавшись в ЕС потерял управление своей финансовой системой.
                    1. Akim
                      Akim 27 ноября 2013 14:33 Новый
                      0
                      Цитата: Александр романов
                      ипр сам виноват,вляпавшись в ЕС

                      Не только поэтому, но виноват сам.
              2. Егоза
                Егоза 27 ноября 2013 18:30 Новый
                +5
                Цитата: Akim
                Польша выехали на костях СССР, ставшего СНГ.

                Ну не только! Польше 10 млрд. долга простили, и дали 10 млрд. на развитие. это сами евродепутаты говорят. Просто в то время, когда Польша вступала в ЕС там была лучшая ситуация, вот и помогли. П сейчас они и сами, делая красивую мину, концы верстают.
      2. 31231
        31231 27 ноября 2013 20:35 Новый
        +4
        Что до греков - они сами виноваты.


        Эт, дааа. Украина иная. Сплошь работяги. Только откуда берутся Майданы, коль все зрабливают до седьмого пота?
        1. Егоза
          Егоза 27 ноября 2013 20:57 Новый
          0
          Цитата: 31231
          Только откуда берутся Майданы, коль все зрабливают до седьмого пота?

          Так вот на майданах и зарабатывают! Безработных же надо куда-то трудоустраивать!
          1. 31231
            31231 27 ноября 2013 21:21 Новый
            +1
            Проблема в том, что когда они подписываются под эти копейки они творят историю государства, как это было у вас в 2004 году и у нас чуть было на Болотной в 2011 не стало.
  • knn54
    knn54 27 ноября 2013 14:17 Новый
    +8
    -rrrd:я тоже так думаю!
    The Times.
    "Украина, как и Турция, никогда не вступит в ЕС", - акцентирует газета в свежем номере. В Киеве десятки тысяч демонстрантов скандируют: "Мы хотим, чтобы наши дети росли в Европе".
    "Но вот в чем загвоздка: мы не хотим их присоединения. И вторая загвоздка: мы делаем вид, что хотим", - пишет обозреватель издания Роджер Бойз от имени европейцев.
    Автор считает, что "мнение о присоединении многонаселенной Украины - кошмар для западных столиц, потому что украинцы - молодые, мобильные, образованные и жаждут зарабатывать хотя бы больше, чем 280 фунтов в месяц (средняя зарплата в Украине)"...
  • Комментарий был удален.
  • nnz226
    nnz226 27 ноября 2013 15:16 Новый
    +7
    Когда готовились к референдуму о "незалежности" в декабре 1991 года. Перший призИдент - ентой самой незалежной пробормотал в одном интервью, что при ентой незалежности, украина через пять лет будет жить "як Хвранция...", на что посол Франции на украине ответил, что украине до уровня жизни Франции, как до Парижа по-пластунски (мягко выражаясь). Що и маемо. Не незалежность, а незаможность, - вот итог того референдума. Но майдаунов не лечат даже собственные грабли, уже неоднократно стучавшие их по лбу. Пример: где те "голодующие" за незалежность в 1991 году в палатках на майдане? Хоша бы на одно "личико" глянуть. Про бандералогов-майдаунов образца 2004 года вообще молчу - такое чудо приволокли на призИдентский стульчак, что потом все пятилетку плевались, и при перевыборах это чудо попало в книгу рекордов Гиннеса, как правящий "вождь" с самым низким рейтингом. И вот опять стадо топчется на майдане....уже тошнит от цирка и клоунов
  • Max_Bauder
    Max_Bauder 27 ноября 2013 15:53 Новый
    +4
    Класно автор образно описал:

    Маленький и робкий кукиш! laughing
  • Bosk
    Bosk 27 ноября 2013 23:16 Новый
    +3
    Возможно когда то этак лет через пятьдесят-сто и будут жить...но до этого как минимум за электричество раза этак в пять придётся платить больше,за воду и канализацию этак один евро за куб, ну и батон хлеба будит стоить как минимум пол евро и это при таких же доходах как сейчас...,проходили знаем.
  • pribolt
    pribolt 28 ноября 2013 00:56 Новый
    +2
    http://news.mail.ru/inworld/eesti/politics/15821158/?frommail=1 Это ссылка на статью в Эстонской прессе президента Эстонии: Тоомас Хендрик Ильвес который родился и вырос в США статья называется:Ильвес: Янукович может еще поменять решение , на русском языке, мне конечно по барабану , что думает этот господин, даю ссылку потому как в конце статьи внизу есть все коментарии там их 50 почитайте , что думают Русские жители Эстонии.
    1. Hudo
      Hudo 28 ноября 2013 01:01 Новый
      +4
      Цитата: pribolt
      внизу есть все коментарии там их 50 почитайте , что думают Русские жители Эстонии


      Понравился вот этот комментарий -- вова семенов 06:08 (мск)
      Мозги, конечно, внешне не видно, но когда их не хватает - очень заметно!




      Мордаха и правда того, интилехтом не блещет. laughing И ещё рожа какая то деформированная, словно он в банке из-под шпрот спал.
  • mirag2
    mirag2 28 ноября 2013 03:58 Новый
    +2
    Понижение кредитного рейтинга ведет за собой автоматическое повышение ставок по кредитам.
  • Артем из Киева
    Артем из Киева 29 ноября 2013 14:06 Новый
    0
    Надеюсь украинский многие разобрать смогут. Если что, то гугл переводчик неплохо справляется:


    Чому я вийшов на майдан?

    Я не за Європу. Я майже проти неї. Я не за Росію. Я точно проти неї.
    Я вийшов на майдан--за Україну.


    По-перше, щодо економіки. Я студент економічної кібернетики, але, м*яко кажучи, не компетентий у питанні: де вигідніше?
    Тому упустимо цю сторону. Тут ми можемо лише довіряти тим чи іншим економістам і експертам.

    По-друге, щодо вільних подорожей. Хто хоче--подорожує. Хто не хоче--шукає виправдання. Є безліч навчальних, студентських, волонтерських, туристичних і т.д. програм по яких можна їздити. Хочеш--зробиш. І нічого тут жалітись.

    По-третє, відношення до партнерів. Тут – так. Європа розуміє, що довго отримувати вигоду від співпраці можна тільки тоді, коли співпраця вигідна обом. Але не треба бути сліпими. ЄС -- багато сильніший ніж Україна (та що там сильніший: він один з небагатьох реальних гравців на карті світу). І тому саме ЄС отримує більшу частину вигід. Здавати свої економічні інтереси ЄС не стане. Тим паче у цей кризисний час.
    У чомусь Європа краща:
    - вона вміє діяти не тільки кнутом, але і пряником. Росія--тільки кнутом.
    - ЄС--доволі часто виконує домовленості. Росія--майже ніколи.
    - Росія розуміє тільки мову сили.
    Але не будемо однозначні і в цьому аспекті:
    - у Росії є Грузія 2008 і Чечня--94-го і 2000-го.
    - у ЄС є Югославія 99-го, розбомблена НАТО. І є лівійський Каддафі, який раптом 2011-го став ворогом, хоча до цього десятки років був другом -- розбомбили і навіть не знітились. Не згадуючи вже про всі військові операції де ЄС допомагають США.
    ЄС та США розумніші і багатші за Росію, але, загалом,--не кращі.


    Так чому ж я пішов на Майдан?
    Є тільки одна причина.
    У геополітичній грі Росія--робить ставку на голів держав. ЄС--на населення.

    Нещодавно хтось гарно сказав: «У Митному союзі президенти вічні, а в ЄС іноді змінюються».
    Звісно це теж часто гра. Звісно Європі потрібна опозиція в Україні тільки аби давити на владу. Так. Але у цьому геополітичному протистоянні свою вигоду може отримати і бізнес, і студенти, і пенсіонери і працівники і … Народ—ми.

    Саме за це: аби у нас був вибір, аби до нас прислухались, аби з часом ми могли бути незалежними і від Росії і від ЄС--за Вільну Україну.
    Саме за це я вийшов на Майдан.
    1. Кот
      Кот 29 ноября 2013 14:56 Новый
      0
      Уважаемый Артем!
      Вы, объясняя свою позицию, сравниваете некоторые действия ЕС и России. Вернее - это Вы думаете, что сравниваете действия - реально же вы сравниваете, образно говоря, газетные заголовки, не читая собственно статьи и не вникая в их содержимое. Сознательно это делаете, или по незнанию - не знаю. Но если таки вникнуть - картинка, гораздо более другая получится...
      Например:
      Цитата: Артем из Киева
      У геополітичній грі Росія--робить ставку на голів держав. ЄС--на населення.

      Россия, пытаясь надавить на Украину, закрывает доступ на свой рынок некоторым украинским товарам, тому же Рошену например. Который Рошен - частная фирма, ее владелец - не последнее лицо в украинском политикуме.
      А вот ЕС никаким отдельным компаниям палки в колеса не ставит, он действует на население - требует повышения цен на коммуналку, сокращения бюджетной сферы и замораживания минимальных зарплат.
      То есть все именно так как Вы сказали, ага.
      Получается - поводом пойти на Майдан для вас стали финансовые проблемы пана Порошенка и других таких же олигархов, а не интересы населения Украины? Скорее всего именно так... И не надо рассказывать сказку о сокращении рабочих мест и сокращениях тех же рошеновцев... я более чем у верен, что пан Порошенко ниразу бы не разорился, если бы вместо сокращения - отправил своих рабочих в оплачиваемый отпуск, до тех пор пока разрулится ситуация с Россией или же будут найдены новые рынки сбыта, в том же самом ЕС например.

      Вдобавок:

      Цитата: Артем из Киева
      У чомусь Європа краща:
      - вона вміє діяти не тільки кнутом, але і пряником. Росія--тільки кнутом.
      - ЄС--доволі часто виконує домовленості. Росія--майже ніколи.
      - Росія розуміє тільки мову сили.

      Какой такой пряник? Что получит Украина, пусть даже и через 10 лет после подписания Соглашения? Членство в ЕС, доступ в Шенген, списание долгов, кредиты с символическими процентами, или еще какие "пряники"? С гарантией получит, а не "вероятно", после выполнения хз какого количества дополнительных условий? Не знаете? И я не знаю, так как в тексте Соглашения об этих пряниках ни слова.
      Что же до Российского "кнута" - на чей хребет он прилетает, я уже говорил.

      ну и напоследок:
      Цитата: Артем из Киева
      - у Росії є Грузія 2008 і Чечня--94-го і 2000-го.
      - у ЄС є Югославія 99-го, розбомблена НАТО. І є лівійський Каддафі,


      Чечня - территория России. И это не русские начали изгонять чеченов из своих городов, сажать их в зинданы, взрывать школы и больницы. Или может это Россия начала обстреливать из РСЗО грузинские города, а заодно и грузинских миротворцев?
      А может, это Каддафи напал на ЕС, под предлогом что европейская демократия не согласуется с идеологией джамахирии? Или Югославы, что-то там в Германии и во Франции разбомбили, исходя из собственных геополитических интересов?
      В общем, не стоит ставить эти события в одну линию. Это, как минимум, некорректно.
  • 755962
    755962 30 ноября 2013 02:51 Новый
    0
    Спросите у болгар, у испанцев, у греков, у прибалтов - как им живётся?

    Про венгров забыли belay
    12 апреля 2003 года в Венгрии был проведен референдум. Власть заручалась поддержкой населения для вступления в ЕС. На плебисцит пришло всего 46 % избирателей. Из них 83, 8 % высказались за вступление. Фактически – менее 40% от взрослого населения страны. Смутил этот факт евроинтеграторов? Нисколько. Мнение меньшинства предопределило будущий крах республики в «объятиях» Евросоюза. Не прошло и десяти лет, как на повестку дня Венгрии различные политические силы стали выносить вопрос о новом референдуме. По выходу из ЕС. Причина – реальность оказалась фантастически далекой от иллюзий, которыми тешили политики венгров перед плебисцитом-2003.


    http://oko-planet.su/politik/politikmir/
  • Александр романов
    Александр романов 27 ноября 2013 07:56 Новый
    +10
    В ЕС и фашингтоне не довольны,но с этим понятно и глянув на то,как украинцы стоят с флагами ЕС выражают солидарность .Сами митингующие на маидане тоже за ЕС wassathttp://censor.net.ua/forum/676385/antievropeyiskiyi_shabash_regionalov_v_kieve_r
    azbejalsya_zaplatili_za_5_chasov_a_prodlevat_ne_stali/sortby/tree/order/desc/pag
    e/1#comment_38950685
  • Смирнов Вадим
    Смирнов Вадим 27 ноября 2013 07:58 Новый
    +22
    Суровые украинские “геи”. Полностью фоторепортаж здесь: http://fototelegraf.ru/?p=205677
    1. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 08:01 Новый
      +2
      Цитата: Смирнов Вадим
      Суровые украинские “геи”.

      Геиевро геимаидан.... Усе в европу хлопцы wassat
      1. Егоза
        Егоза 27 ноября 2013 08:47 Новый
        +10
        Цитата: Александр романов
        Геиевро геимаидан

        На их пропаганду у нас своя есть (Слава учителям!!!!)

        "В николаевских школах учителя распространяют среди детей 10-12 лет листовки «Что тебя ждет после вступления в Евросоюз», приказывая обсудить прочитанное с родителями. Об этом пишет николаевский портал «Novosti-N» со ссылкой на пресс-службу партии «Батькивщина».

        Как рассказала возмущенная мать мальчика, который учится в СШ № 51 г. Николаева, учительница раздала детям на классном часе листовки «Что тебя ждет завтра, если Украина подпишет ассоциацию с ЕС?», сказала прочитать это дома вместе с родителями и обсудить с ними прочитанное.

        Среди истин, которые на двустороннем листе формата А4 сообщаются ученикам, есть, в частности, такие:

        - Вы лишитесь права питаться натуральными украинскими продуктами, так как после присоединения к ВТО Украина была обязана ввести запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведенных в домашних хозяйствах.

        - Откуда у гомосексуалистов дети? - Спросите вы. Для этого широким фронтом вводят ювенальную юстицию с ее массовым изъятием детей из семей и передачу их заказчикам - в «семьи» гомосексуалистов, «черным» трансплантологам, изготовителям порнографии и т.д.

        - В Швеции рассматривается закон, предписывающих мужчинам мочится исключительно сидя на унитазе, а не стоя - под страхом штрафов.

        По словам родителей, вчера, посетив классный час, завуч школы, взяв одну из листовок, сообщила ученикам, что и сама собирается подробно изучить дома такой интересный материал.

        От "ОстроВа": данный текст в форме листовки предлагается скачать с сайта "NO PASARAN", не содержащего никакой информации о его владельцах или авторах.
        http://oko-planet.su/first/220473-maydanutaya-strana.html
        1. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 09:32 Новый
          +10
          Цитата: Егоза
          - В Швеции рассматривается закон, предписывающих мужчинам мочится исключительно сидя на унитазе, а не стоя - под страхом штрафов.

          Хахаха,а девкам исключительно стоя wassat
          1. Canep
            Canep 27 ноября 2013 09:52 Новый
            +4
            Цитата: Александр романов
            Хахаха,а девкам исключительно стоя wassat

            Приветствую Александр. А че они не придумают закон, чтоб мужики были обязаны рожать.
            1. Александр романов
              Александр романов 27 ноября 2013 09:57 Новый
              +1
              Цитата: Canep
              . А че они не придумают закон, чтоб мужики были обязаны рожать.

              Кстати хорошая идея,думаю Шведы поддержат это нововведение laughing
              Привет Сергей hi
    2. авангард
      авангард 27 ноября 2013 08:07 Новый
      +2
      поржал от души, спасибо за ссылку good laughing
      1. Pit
        Pit 27 ноября 2013 08:22 Новый
        +1
        Цитата: авангард
        поржал от души,

        Ну что ж вы так, Поржал сразу. wink А люди за самореализацию радеют, Выходят на митинги, доказать, что они тоже люди,человеки, причем с большой буквы. Может у них это единственная возможность собраться вместе, обсудить проблемы, заботы. А в остальное время им приходится скрываться от взора ненависников по чердакам, подвалам и прочем не гигеиничным местам. Блин, искранне жаль украинских геев. Несчастные люди laughing
        1. авангард
          авангард 27 ноября 2013 08:26 Новый
          +1
          Цитата: Pit
          Блин, искранне жаль украинских геев.

          У меня эти пи-пи-пи-пи, ни капли сожаления не вызывают yes
        2. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 08:42 Новый
          +5
          Цитата: Pit
          А люди за самореализацию радеют

          Какая у задницы может быть самореализация???
          1. Омскгазмяс
            Омскгазмяс 27 ноября 2013 09:43 Новый
            +2
            Только в виде кучи. Этого самого...
            1. пенсионер
              пенсионер 27 ноября 2013 11:27 Новый
              +2
              Цитата: Омскгазмяс
              Только в виде кучи. Этого самого...

              Ну...Не всё так мрачно. Она ещё может быть местом приложения воспитательных талантов родителя, или учебным полигоном для учащихся в медицинском училище. Опять же можно и как мыслительный аппарат использовать. В общем и вполне приличные варианты есть...
          2. Pit
            Pit 27 ноября 2013 12:46 Новый
            0
            Александр романов и авангард
            Вы с начала посмострите фотографии http://fototelegraf.ru/?p=205677 laughing
    3. BigRiver
      BigRiver 27 ноября 2013 08:53 Новый
      +5
      Цитата: Смирнов Вадим
      Суровые украинские “геи”....

      Интересно, откуда появилась такая дифференциация по оплате за участие - 80-100 гривен?
      Типа, если лицом молод и свеж и всем своим обликом излучаешь еврооптимизьм - тады 100!
      А вот ежели с похмелюги и без излучения оптимизма - тока 80?
      1. MG42
        MG42 27 ноября 2013 10:08 Новый
        +5
        Нет, 80 платят молодёжи, старшим людям больше, есть также дифференциация с флагом и без и т.д.
    4. MG42
      MG42 27 ноября 2013 10:04 Новый
      +7
      Цитата: Смирнов Вадим
      Суровые украинские “геи”

      Цитата: Stinger
      Самое интересное, что премудрый Янукович останется крайним в любом случае.
    5. МЧПВ
      МЧПВ 27 ноября 2013 10:25 Новый
      +2
      Цитата: Смирнов Вадим
      Суровые украинские “геи”.

      Пусть выдадут этим бездельникам по шахтерскому глазку и по отбойнику и в забой, пусть там ковыряются как у негра в .....,хватит ли у них потом сил и желания ковырять друг друга
    6. SHILO
      SHILO 27 ноября 2013 10:26 Новый
      +6
      А коменты, коменты к суровым геям (блондинки рулят):

      fotina:
      26.11.2013 в 13:56

      А я, подумла, может это хорощо, пусть за деньги, но эти люди вовлекаются в общественную жизнь страны.
      Может быть для кого-то это шествие будет стимулом вернуться.


      Сижу и думаю, а куда вернуться то?
    7. Garyk701
      Garyk701 27 ноября 2013 10:48 Новый
      +1
      Ну а какие геи должны быть на Донбасе? Это же не москва... Надо быть как-то толерантнее к донбасовским геям :))))
    8. Глеб
      Глеб 27 ноября 2013 15:07 Новый
      +3
      Полностью фоторепортаж здесь:

  • Валерий Неонов
    Валерий Неонов 27 ноября 2013 08:02 Новый
    +2
    Что касаемо Украины, желаю,чтобы Тимошенко продолжала свою голодовку как и обещала-бессрочно!
    Недовольство выразил и, как оказалось, самый главный город Европы – Вашингтон… -и хотят внести Януковича в "Черный список"...обиделись laughing .. На сайте администрации США появилась петиция с требованием наложить санкции против президента и кабинета министров Украины за решение остановить процесс евроинтеграции.
    Авторы документа заявили, что не готовы "смириться с тем, что президент Украины Виктор Янукович и его правительство отказало украинцам в праве сблизиться с западной цивилизацией".
    fool Эта-же "участь" наверное ждет и Алиева... winked Это та самая что ли западная цивилизация,так здравым людям Это не надобно :


    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/11/2013/891213.shtml
    1. lewerlin53rus
      lewerlin53rus 27 ноября 2013 08:53 Новый
      +2
      Цитата: Валерий Неонов
      желаю,чтобы Тимошенко продолжала свою голодовку

      Да, пускай поголодает. А то на казенных харчах да от безделья совсем фигуру потеряет
      1. Егоза
        Егоза 27 ноября 2013 08:57 Новый
        +11
        Цитата: lewerlin53rus
        А то на казенных харчах

        Что Вы, что Вы! Юля у нас такого не ест. Там же ей Янук лично яду подсыпал! Она ВСЕ ВРЕМЯ питается тем, что ей доставляют из харьковских ресторанлов и дочка привозит из своей вареничной. Ну и гости подкидывают. Как сообщала Госпеницитарная служба за все это время ей было передано 4 тонны продуктовых передач! laughing
        1. Александр романов
          Александр романов 27 ноября 2013 09:00 Новый
          +9
          Цитата: Егоза
          за все это время ей было передано 4 тонны продуктовых передач!

          Хренасее голодающая,трескает так,что вся Африка слюнями захлебывается.
          1. Heinrich Ruppert
            Heinrich Ruppert 27 ноября 2013 13:00 Новый
            +4
            Привет Сашa и Елена!
            Цитата: Александр романов
            Цитата: Егоза
            за все это время ей было передано 4 тонны продуктовых передач!

            Хренасее голодающая,трескает так,что вся Африка слюнями захлебывается.

            Уржался, чуть не обоссался. Этож какой стаматолог ей такие зубки посавил, чтоб перерабатывать такое количество и не подавится?
            1. Александр романов
              Александр романов 27 ноября 2013 13:37 Новый
              +3
              Цитата: Heinrich Ruppert
              . Этож какой стаматолог ей такие зубки посавил,

              Привет Генрих! Сто лет тебя не видел drinks Думаю зубы делали лучшие немецкие спецы,а дантисты у вас хорошие.
  • theadenter
    theadenter 27 ноября 2013 08:05 Новый
    +2
    Украина дразнит одну сторону, получает послабление/подарок/выгодные условия, а затем начинает дразнить другую сторону, получая блага и с этой стороны.
    Не так уж они и глупы. Главное чтобы в конце остановились на хорошем выборе, в ТС.
    1. Akim
      Akim 27 ноября 2013 11:10 Новый
      0
      Цитата: theadenter
      Украина дразнит одну сторону, получает послабление/подарок/выгодные условия, а затем начинает дразнить другую сторону, получая блага и с этой стороны.

      Тоже мне нашли шаляйй-валяйку. Украина может быть и подписала, да Путин перенапрягся. Это все сказки про транзитный коридор. Кремлю не выгодно, чтобы Украина отдалялась экономически.
      1. Александр романов
        Александр романов 27 ноября 2013 12:53 Новый
        0
        Цитата: Akim
        Это все сказки про транзитный коридор

        Приведи пример,когда Путин врал?
        1. Akim
          Akim 27 ноября 2013 13:16 Новый
          0
          Цитата: Александр романов
          Приведи пример,когда Путин врал?

          Всегда, когда это ему выгодно. Вернее не врал, ка говорил полуправду. Вот и вчера в Триесте. На таможне прекрасно знают, что производит Украина, и не сможет польский троллейбус, утюг телевизор, получить шильдик "Зробленно в Україні".
          1. Александр романов
            Александр романов 27 ноября 2013 13:40 Новый
            +5
            Цитата: Akim
            Всегда, когда это ему выгодно. Вернее не врал, ка говорил полуправду

            Ладно,пропущу,потому что ниже wink
            Цитата: Akim
            не сможет польский троллейбус, утюг телевизор, получить шильдик "Зробленно в Україні".

            Троллеибус не сможет стать украинским,но используя обнуление пошлин между Украиной и ЕС и пользуяст режимом ЗТС между Россией и Украиной,спокойно попадет к нам.Ничего не мешает.
            Что касаемо утюгов и прочей хрени.Заиди в Эльдорадо и увидишь китаиские утюги и чаиники с надписью Сделано в Англии wassat
            1. Akim
              Akim 27 ноября 2013 14:23 Новый
              0
              Цитата: Александр романов
              и увидишь китаиские утюги и чаиники с надписью Сделано в Англии

              Никогда не видел. Ну по-крайней мере лет 10-ть. Наоборот - да. И никто не пугается китайских товаров. У меня начиная от машины и ниже ( кроме украинского телевизора) все китайское. Даже смартфон.
              Что до ЗСТ. Нулевые пошлины действуют только на товар, произведенный в этом государстве. Говорю же - вас неправильно информируют,
              1. Александр романов
                Александр романов 27 ноября 2013 14:29 Новый
                +2
                Цитата: Akim
                Что до ЗСТ. Нулевые пошлины действуют только на товар, произведенный в этом государстве

                Аким,да если бы это было так,все ваши политики,а особенно из ЕС и их пресса,тут же начала бы уличать Путина во лжи,но этого не происходит.Задумаися почему?Может все таки ты чего то не понимаешь или не знаешь.Не станет Путин под вранье себя подставлять,тем более так открыто.Есть сотни соглашений,актов и еще хрен знает каких бумажек,о которых не ты ,не я даже не подозреваем.
                1. Akim
                  Akim 27 ноября 2013 14:39 Новый
                  0
                  Цитата: Александр романов
                  это было так,все ваши политики,а особенно из ЕС и их пресса,тут же начала бы уличать Путина во лжи,но этого не происходит.Задумаися почему

                  А Вы нашу прессу и телевизор смотрите не говоря уже про польские? Уличали и не раз.
  • DiViZ
    DiViZ 27 ноября 2013 08:07 Новый
    +2
    Быстрее к таможенному союзу присоединяйтесь. ЕС это ПДРС.
    1. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 08:15 Новый
      +1
      Цитата: DiViZ
      Быстрее к таможенному союзу присоединяйтесь.

      Это вы сейчас с кем разговариваете ?
  • rpek32
    rpek32 27 ноября 2013 08:20 Новый
    +1
    а тем временем в США:
    http://www.ntv.ru/novosti/739036/

    В минувший вторник на сайте Белого дома США появилась петиция, авторы которой просят ввести персональные санкции против президента Украины Виктора Януковича и членов кабинета министров республики в том случае, если Киев не подпишет Соглашение об ассоциации с ЕС. 3245
    27.11.2013, 07:19
    Белый дом
    США
    Украина
    Янукович
    Как заявляют авторы петиции, они не могут смириться с тем, что Янукович и его правительство «отказывают народу Украину в праве стать ближе к западной цивилизации».

    Из текста петиции: «Мы требуем ввести персональные санкции против господина Януковича и членов кабинета министров Украины, если господин Янукович не подпишет соглашение об ассоциации Украины с ЕС во время саммита „Восточное партнерство“ в Вильнюсе 29 ноября 2013 года».

    Санкции, считают заявители, должны распространиться и на ближайших родственников президента и министров и включить в себя полный запрет на въезд в США и страны ЕС, а также замораживание банковских счетов.

    Отметим, что проект «Мы, народ» на сайте Белого дома заключается в сборе не менее 100 тысяч подписей под той или иной петицией, после чего администрации придется рассмотреть запрос в официальном порядке.


    Read more: http://www.ntv.ru/novosti/739036/#ixzz2log1H0TP


    Налицо прямой шантаж со стороны этого государства. Совсем офигели
    1. bomg.77
      bomg.77 27 ноября 2013 08:26 Новый
      +3
      Цитата: rpek32
      Налицо прямой шантаж со стороны этого государства. Совсем офигели
      Они вчера еще объявили что предоставят Полонскому,политическое убежище.Вот такие мелкие пакостники
    2. MG42
      MG42 27 ноября 2013 08:27 Новый
      +6
      Перед этим было официальное заявление американского посла Д Пайетта,

      госсекретарь США отменил визит в Украину в декабре, а вице-президент не стеснялся особо в телефонном разговоре с януком.
      Тем временем со стороны Газпрома прозвучало опровержение слов Азарова о якобы снижении цен на газ и российском кредите, а Путин вчера подтвердил неизменность контракта до 2019 года, пребывая в Италии, так что..
    3. Егоза
      Егоза 27 ноября 2013 08:51 Новый
      +12
      Цитата: rpek32
      Совсем офигели

      Они просто не понимают, кого зовут в Европу! Да Европа копыта отбросит от "наших"
      "А тем временем в coцcетях пoявилиcь летoпиcцы, oпиcывающие быт герoїв еврoмайдана. Нациoналиcт Cлава Херoев практичеcки прямo c «еврoмайдана» уcпел напиcать «еврoблoг» на «Украинcкoй правде» —shchodennik-nacionalista. «В наш бандерoвcкий биoтуалет пoвадилиcь гадить тoлераcты из cocедней чаcти Майдана! Как будтo бы мы для них егo дoбывали! Ну, мы-тo — бандерoвцы — не лыкoм шиты! (надo будет cпрocить у крали Гали, как лыкo будет пo-нашему, чтoбы не заcoрять cвoй язык мocкальcкими терминами) Наша бoйивка oцепила биoтуалет и закoлoтила егo дocками! Пуcть теперь тoлераcты пoмучаютcя! Правда, пoтoм выяcнилocь, чтo и бандерoвцы не мoгут им пoльзoватьcя. Ну, ничегo, чай, не баре! Рядoм c нашей cлавнoй еврoпейcкoй плoщадью немалo пoдъездoв и куcтoв. Затo в бандерoвcкoй чаcти Майдана еcть cвoй биoтуалет! Мы — еврoпейцы!»
      1. Александр романов
        Александр романов 27 ноября 2013 09:34 Новый
        +1
        Цитата: Егоза
        Нациoналиcт Cлава Херoев

        Хероев от слова ХЕРой laughing
      2. MG42
        MG42 27 ноября 2013 10:11 Новый
        +5
        Там кстати туалет есть ещё в макдональдсе напротив Майдана, но его запирают на ключ, хотя там запашок всегда вне зависимости от массовых мероприятий, в таких случаях используются и ближайшие подворотни.
  • Ихрек
    Ихрек 27 ноября 2013 08:22 Новый
    +1
    Наконец то Украинское руководство прозрело. Ассоциация с ЕС это крах для Украинской экономики.
    1. Игорь39
      Игорь39 27 ноября 2013 08:31 Новый
      +1
      Да в данный момент у них и без ассоциаций полный п....ц,денег просят у всех чтобы еще немного продержаться перед неминуемым дефолтом.
    2. Егоза
      Егоза 27 ноября 2013 08:54 Новый
      +5
      Цитата: джамал
      Наконец то Украинское руководство прозрело.

      Так как не прозреть, если ...
      Фюле: Я не понимаю, откуда взялись цифры компенсаций Украине Украина и Евросоюз не вели переговоров по "компенсационному пакету", из-за которого якобы украинское правительство приостановило подписание ассоциации. Об этом рассказал украинским журналистам еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле в ходе телемоста. Американский эксперт: Гривна действительно прекрасна По его словам, из Киева не поступали просьбы о компенсации в случае подписания Соглашения об ассоциации. Фюле заявил, что Украина не просила и об ослаблении торгового режима в отношении предприятий, которые могут пострадать от торговой блокады России. "Насколько я помню, от Украины было только два запроса. Первый касается одного производителя специфической стали, где уже действуют антидемпинговые меры... Был также запрос об одном производителе продовольственной группы, который столкнулся с претензиями России по поводу безопасности продукции (вероятно, Roshen - ред.)", - рассказал он. Фюле также исключил возможность того, что такие переговоры по "компенсационному пакету" проходили без его участия. Взгляд из России: Общение Украины и Евросоюза – это диалог импотентов "Это входит в сферу моей ответственности", - заверил он. Отдельно он возмутился тем, что появляются разные суммы, в которые Украине якобы обойдется реализация Соглашения об ассоциации. "В последние дни и часы я слышал разные версии, например, о том, что Украина нуждается в сумме около $20 млрд, чтобы адаптироваться к евростандартам. Это нонсенс, я не признаю такие цифры и не понимаю, откуда они взялись!" - заявил Фюле.
      Источник: http://polemika.com.ua/news-132076.html
  • askort154
    askort154 27 ноября 2013 08:25 Новый
    +22
    Подал голос и Ющенко:- "Украина в союзе с Россией всегда будет на вторых ролях".
    Видимо жертва "голодомора", считает, что в ЕС Украина будет играть на первой скрипке ?!
    И этот чел был президентом ....?
    1. Stinger
      Stinger 27 ноября 2013 08:47 Новый
      +10
      Он жертва аборта, а не голодомора.
    2. Александр романов
      Александр романов 27 ноября 2013 08:48 Новый
      +1
      Цитата: askort154
      Видимо жертва "голодомора", считает, что в ЕС Украина будет играть на первой скрипке ?!

      Не только первой скрипкой,но первой экономикой winked -правда улетевшей в дефолт,но это уже никому не интересные детали laughing
    3. os9165
      os9165 27 ноября 2013 12:49 Новый
      0
      На сайте Белого дома появилась петиция с требованием ввести персональные санкции против Президента Украины Виктора Януковича и Кабмина, если Соглашение об ассоциации с ЕС не будет подписано.Благими намерениями вымощена дорога в ад.
  • Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 27 ноября 2013 08:48 Новый
    +1
    Украинское руководство разводят как папуасов.
    Вы посмотрите на глаза Эштон в них нет ничего человеческого - один холодный расчет .
    Жалко будет если украинский народ станет жертвой этих холодных циников.
    1. Егоза
      Егоза 27 ноября 2013 09:02 Новый
      +2
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Жалко будет если украинский народ станет жертвой этих холодных циников.

      Ну кто жертвой, а кто и заработать на этом хочет. Вон, Тягнибок уже подал в РОСПАТЕНТ заявку на регистрацию торговой марки "Евромайдан"!!! Хотя само слово придумали журналисты! В свое время точно также поступил и Ющенко, сделав подкову и "Так" торговым брендом своего сына. Не помогло, однако!
    2. строоитель
      строоитель 27 ноября 2013 11:48 Новый
      +7
      Украинское руководство разводят как папуасов.
  • mitya24
    mitya24 27 ноября 2013 08:49 Новый
    +7
    Тут в коментах озвучено мнение о том де, что "Украина Путина не нужна", что это государство -банкрот, что сама держится за юбку России и все в таком духе. На это хочу заметить, что Украина нужна не Путину, она нужна нам русским . Мы реально один народ, который на протяжении всей своей истории вынужден претерпевать козни всяких паразитов, которые спят и видят нас разобщенными. И по моему скромному разумению Путину и его кабинету нужно не бахвалиться дипломатьическими победами в отношени всяких там Сирий, Иранов, называемых в прессе Российским "подбрюшьем", а безпокоиться за самый что ни наесть настоящий "живот" России - Украину. Слишком много, по моему, у нас стало снобизма и чванства..... мол ничего делать не надо они сами (Украина)к нам придут. Ни фига подобного. Лавров должен из Киева не вылазить. Деньги надо не на ШОС тратить (этих азиатов непонятных), а в Украину вливать. Создавать там по американскому типу НПО и финансировать пророссийски настроенную часть населения.
    1. полный ноль
      полный ноль 27 ноября 2013 09:30 Новый
      +5
      так оно по сути (все что вы пишите)-но увы вряд ли "мяч на нашей стороне",в Украине выросло поколение людей никогда не живших в составе общей семьи,а наоборот стремящихся в Западную Европу,и в результате мы (Россияне) действий Януковича получим только ненависть и больше нечего....
    2. ed65b
      ed65b 27 ноября 2013 09:31 Новый
      +5
      Цитата: mitya24
      Тут в коментах озвучено мнение о том де, что "Украина Путина не нужна", что это государство -банкрот, что сама держится за юбку России и все в таком духе. На это хочу заметить, что Украина нужна не Путину, она нужна нам русским . Мы реально один народ, который на протяжении всей своей истории вынужден претерпевать козни всяких паразитов, которые спят и видят нас разобщенными. И по моему скромному разумению Путину и его кабинету нужно не бахвалиться дипломатьическими победами в отношени всяких там Сирий, Иранов, называемых в прессе Российским "подбрюшьем", а безпокоиться за самый что ни наесть настоящий "живот" России - Украину. Слишком много, по моему, у нас стало снобизма и чванства..... мол ничего делать не надо они сами (Украина)к нам придут. Ни фига подобного. Лавров должен из Киева не вылазить. Деньги надо не на ШОС тратить (этих азиатов непонятных), а в Украину вливать. Создавать там по американскому типу НПО и финансировать пророссийски настроенную часть населения.

      Вы и правы и не правы. смущает мазепство пана Януковича. Ну не хозяин он своего слова. нет нельзя в них деньги вбухивать сколько волка не корми он в лес смотреть будет. Им надо с ЕС ассоциироваться. Что бы жизнь медом не казалась, пусть дойдут до самого дна, меньше потом выеживаться будут. С азиатами по крайней мере все ясно купили и забыли. они в отличии он Украинцев не мечутся.
      1. mitya24
        mitya24 27 ноября 2013 09:43 Новый
        +4
        Так у них и сейчас особого меда нет. У меня родственники в Крыму живут и на что хватает их заработной платы я прекрасно осведомлен. Ясно одно, если Украина влезет в это болото, то возврата не будет, это абсолютно точно. Следующий шаг - это NATO.
    3. Сергей 163
      Сергей 163 27 ноября 2013 10:09 Новый
      +4
      Все правильно. Но Вам не кажется, что такая политика приведет к разделению Украины на западную и восточную части, что без сомнения не выгодно России.
      1. строоитель
        строоитель 27 ноября 2013 11:56 Новый
        +1
        Мэрия города Рава-Русская (Львовская область Украины) обратилась к лидерам ЕС с просьбой подписать сепаратное соглашение об ассоциации, в случае если центральная украинская власть не сделает этого на саммите в Вильнюсе. По мнению депутатов украинского парламента, это грозит нарушением территориальной целостности Украины и массовым получением украинцами польского гражданства.
        1. Hudo
          Hudo 27 ноября 2013 12:01 Новый
          +2
          Так или иначе, рано или поздно Дистрикт Галиция станет полшею. Самка шакала и пусть выгревает свой ущербный приплод коим она так неудачно ощенилась.
          1. Akim
            Akim 27 ноября 2013 12:07 Новый
            +2
            Цитата: Hudo
            Так или иначе, рано или поздно Дистрикт Галиция станет полшею.

            А откинется косатая и вас оградит колючей проволокой как обещала. Вы сами не меньший сепаратист, раз допускаете такие мысли. У меня же там друзья рядом служат. Есть многие родом из Крыма.А этой мэрше чуть позже дадут по голове.
            1. Александр романов
              Александр романов 27 ноября 2013 12:10 Новый
              0
              Цитата: Akim
              А откинется косатая

              Скорее копыта откинет,чем Янукович ее выпустит.
            2. Hudo
              Hudo 27 ноября 2013 12:19 Новый
              +3
              Цитата: Akim
              А откинется косатая и вас оградит колючей проволокой как обещала.


              Вы об том, что юлка тимошконко обесчала в 2004 годе Донбасс колючею проволокой обнести? В попе у неё не хватит калорий.

              Цитата: Akim
              У меня же там друзья рядом служат. Есть многие родом из Крыма


              Ну вот, спросите у них "КТО ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ В КРЫМУ?" Лица крымчан много приятнее фашистского оскала галицайских йододефицитных кретинов.(Сам имел возможность сравнить).


              Цитата: Akim
              А этой мэрше чуть позже дадут по голове.


              Во первых: головы там нет(многовековой йододефицит наглухо ушатал нейроны).
              Во вторых: Кто будет давать если там все такие же ущербные.
            3. Setrac
              Setrac 27 ноября 2013 22:36 Новый
              +2
              Цитата: Akim
              У меня же там друзья рядом служат.

              По видимому надо было раньше о друзьях думать.
    4. 31231
      31231 27 ноября 2013 21:11 Новый
      +3
      Эт понятно, что опять Русские виноваты. Только вот белоруссы и казахи давно с нами вместе живут и не строят свою самостийность. Не панувают, но на жизнь хватает. На Украине, каждый раз новый президент и парламент. Что нам их руководство выбирать?! Нашей Госдуме им законы писать?! Путину скакать по предприятиям Украины и узнавать о наболевшем?!
      Сирия нам давала работу нашим организациям и персоналу до гражданской войны. Она покупает нашу продукцию. Про ПМТО и говорить нечего.
      Исламский газопровод строить планировали в большинстве наши организации и доля собственности по нему должна была быть за Газпромом. А что Кучма, Ющ и Янык дают?
      Они только газ "по пятьдесят" просят.
  • Stinger
    Stinger 27 ноября 2013 08:57 Новый
    +4
    Самое интересное, что премудрый Янукович останется крайним в любом случае.
  • lotar
    lotar 27 ноября 2013 09:06 Новый
    +2
    У меня складывается такое ощущение,что на Украине все оппозиции нынешней власти имеют явно выраженный прозападный характер,так как только оттуда слышна истерика и другие психоневростические крики.
  • полный ноль
    полный ноль 27 ноября 2013 09:09 Новый
    -4
    не вижу особой радости,от того что Украина (Янукович) отказались от интеграции в ЕС-если бы народ Украинский отказался (я бы только рад был)-но Янукович не народ,в результате Россия получит очередную порцию ненависти к себе со стороны Украинцев-а "оно нам надо"?
  • Stiletto
    Stiletto 27 ноября 2013 09:09 Новый
    +3
    А ведь реально расстроились, завыли гейропейцы. Украйна для них была бы лакомым кусочком. Надеюсь, правда, что все же братья в это г. под красивой вывеской не вступят.
  • Фкенщь13
    Фкенщь13 27 ноября 2013 09:14 Новый
    +6
    Кому очень хочется в Европу, не проще ли самому переехать?
  • Асгард
    Асгард 27 ноября 2013 09:20 Новый
    +1
    Чем хуже, тем лучше Нам)))Как это не парадоксально звучит.....
    Зачем нужна Украина ЕС, чтобы получить рынки и протянуть время, до развала Штатов.....
    Зачем это Америке, чтобы оторвать Украину от России, причем гос-во Россия(в лице правительства)) сделает все возможное, чтобы Украина вступила в ЕС......

    Хотя на словах,риторика идет вроде как о предательстве Украины,януковича, Народа там проживающего...
    Думаю, что с вероятностью в 90% что, Янукович подпишет "кабалу", ему ЛИЧНО пообещают "ништяки" , МВФ рекомендации свои про-декларировали-А это организация НЕ ТЕРПИТ если её указания не выполняют))))

    Я вот тут подумал. а не начнется ли ВСЁ с Украины, Снова Киевская Русь образуется!!!!!
    Так как украинцев ставят в позу, после которой ТОЛЬКО РУССКИЙ БУНТ(беспощадный, но с ВЕЛИКИМ СМЫСЛОМ))))
    И начнется все с евроинтеграторов)))))как ни парадоксально это звучит))))
    1. Setrac
      Setrac 27 ноября 2013 22:38 Новый
      +2
      Цитата: Асгард
      Я вот тут подумал. а не начнется ли ВСЁ с Украины, Снова Киевская Русь образуется!!!!!

      По видимому вся история ДО Реформации выдумана с нуля, и если с Украины и начнется, то не СНОВА, а ВПЕРВЫЕ.
  • Андрей 447
    Андрей 447 27 ноября 2013 09:23 Новый
    +3
    В общем, ЕС перед своими саммитом в Вильнюсе в крепком нокдауне. Хук от Киева плюс апперкот от Баку - и рефери «на ринге» уже открывает счёт… Я так понимаю в текущем раскладе рефери это наш Наитемнейший. bully
  • Одиссей
    Одиссей 27 ноября 2013 09:31 Новый
    +2
    "Украинский вопрос" достаточно очевиден,поскольку этот редкий случай когда патриоты России (как буржуазной,так социалистической)могут выступать единым фронтом.
    Очевидно,что Украина как государство в условиях глобальной рыночной экономики нежизнеспособно(ассоциация с ЕС-это только наиболее мучительная форма ее смерти).
    Также очевидно,что Западная Украина не несет в себе никакой экономической пользы и не нужна России,являясь при этом источником вечных конфликтов и постоянного геморроя.
    В этих условиях наилучшим было бы создать и поддерживать политические силы ведущие дело к федерализации,а затем и к отделению Западной Украины(8-10 областей) в отдельное государство(разумеется всем сторонникам "европейского выбора" из Восточной и Центральной Украины нужно дать возможность свободно выехать в Западную Украину).
    После чего о Западной Украине можно просто забыть,предоставив ей наслаждаться ее "европейским счастьем".
    Восточная же и Центральная Украина образуют независимое и дружественное к России государство.
    Если дела в России к этому моменту не сильно ухудшаться,вполне можно будет подумать о совместной реиндустриализации двух стран.
  • ed65b
    ed65b 27 ноября 2013 09:32 Новый
    +1
    Януковичу надо поехать на курсы президентства к Алиеву. Молодо не зелено. Молодец Азербайджан. hi
    1. Егоза
      Егоза 27 ноября 2013 10:26 Новый
      +5
      Цитата: ed65b
      Януковичу надо поехать на курсы президентства к Алиеву

      К Лукашенко! По селам только и говорят:"Нам бы Лукашенко!"
      1. ed65b
        ed65b 27 ноября 2013 11:36 Новый
        +1
        до батьки еще не дорос пусть курс молодого бойца пройдет у Алиева.
      2. Орик
        Орик 27 ноября 2013 13:17 Новый
        0
        Не лучше нам. wink
  • КОН
    КОН 27 ноября 2013 09:47 Новый
    +3
    Цитата: Одиссей
    "Украинский вопрос" достаточно очевиден,поскольку этот редкий случай когда патриоты России (как буржуазной,так социалистической)могут выступать единым фронтом.
    Очевидно,что Украина как государство в условиях глобальной рыночной экономики нежизнеспособно(ассоциация с ЕС-это только наиболее мучительная форма ее смерти).
    Также очевидно,что Западная Украина не несет в себе никакой экономической пользы и не нужна России,являясь при этом источником вечных конфликтов и постоянного геморроя.
    В этих условиях наилучшим было бы создать и поддерживать политические силы ведущие дело к федерализации,а затем и к отделению Западной Украины(8-10 областей) в отдельное государство(разумеется всем сторонникам "европейского выбора" из Восточной и Центральной Украины нужно дать возможность свободно выехать в Западную Украину).
    После чего о Западной Украине можно просто забыть,предоставив ей наслаждаться ее "европейским счастьем".
    Восточная же и Центральная Украина образуют независимое и дружественное к России государство.
    Если дела в России к этому моменту не сильно ухудшаться,вполне можно будет подумать о совместной реиндустриализации двух стран.


    Тоже почему то об этом подумал... Лишь бы гражданскую войну там не устроили...
    1. Одиссей
      Одиссей 27 ноября 2013 09:56 Новый
      +5
      Цитата: КОН
      Тоже почему то об этом подумал... Лишь бы гражданскую войну там не устроили...

      А вот этого как раз не надо.Нужен мирный,цивилизованный развод.а-ля Чехия и Словакия в 93-м.
      Граждане Западной Украины стремятся "в Европу" на любых условиях-дай бог им здоровья.Нужно дать им возможность осуществить их мечты.
      Восточную же Украину "сила вещей" т.е.экономика и культурные связи потянет к России.Только не надо напрямую включать ее в состав России-будет только хуже.
      Тесные дружественные связи,общая оборона-это то что надо.
      1. mitya24
        mitya24 27 ноября 2013 10:07 Новый
        +5
        Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Что позволили Чехии и Словакии никогда не позволят Украине. И Чехия и Словакия остались сами знаете где. А тут возможность усиления России за счет промышленно развитых районов восточной Украины.
        1. Одиссей
          Одиссей 27 ноября 2013 22:07 Новый
          +1
          Цитата: mitya24
          Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Что позволили Чехии и Словакии никогда не позволят Украине

          Разумеется Запад будет против.Цивилизованный развод Западной и Восточный Украины,решит все конфликтные вопросы и будет полезен всем сторонам,кроме ЕС и США.В Брюсселе и Вашингтоне будут страшно недовольны.
          Но нам-то нужно думать об интересах России и Украины.
    2. uhjpysq1
      uhjpysq1 27 ноября 2013 14:05 Новый
      -1
      а почему бы и нет. дурную кровь спустить.
  • svp67
    svp67 27 ноября 2013 09:52 Новый
    +4
    В отношении Украины я не был столь оптимистично настроен, сейчас ЕС предложит больше и её курс поменяется на 180 градусов... Идет просто ТОРГОВЛЯ, по типу базарной...
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 27 ноября 2013 10:19 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      В отношении Украины я не был столь оптимистично настроен, сейчас ЕС предложит больше и её курс поменяется на 180 градусов... Идет просто ТОРГОВЛЯ, по типу базарной...

      Да откуда у них гроши?...
      Греция в за...нице, Испания с Португалией "туда же" стремятся. Экономика ЕС движется по инерции. Вот поэтому и ищютЬ гей-ропейцы ЛОХА, что б за его счёт поправить свои хреновые финансовые делишки.
      Одни понты и гнилые обещания.
      1. svp67
        svp67 27 ноября 2013 10:22 Новый
        +2
        Цитата: stalkerwalker
        Да откуда у них гроши?...

        Да кто ж сказал,,что они ДАДУТ, я же сказал ПООБЕЩАЮТ... Руководству Украины и этого хватит, тем более, что "отступные" они получат точно... Польша уже сейчас "бросила клич" - на сбор денежек, для Украины...
        1. stalkerwalker
          stalkerwalker 27 ноября 2013 10:32 Новый
          +4
          Цитата: svp67
          Руководству Украины и этого хватит, тем более, что "отступные" они получат точно... Польша уже сейчас "бросила клич" - на сбор денежек, для Украины...

          Хочется верить, что у Янека с Азаром хватит мозгов, что б понять это.
          Хотя...
          Когда смотришь и слушаешь, что и как они мямлят, появляются сомнения.
          1. svp67
            svp67 27 ноября 2013 10:37 Новый
            +3
            Цитата: stalkerwalker
            Хочется верить, что у Янека с Азаром хватит мозгов, что б понять это.
            Хотя...

            Судя по тому, какую ""кашу" они заварили" игра идет "ВА БАНК"... Мне жаль мою "неньку Украину"...
  • Омскгазмяс
    Омскгазмяс 27 ноября 2013 09:56 Новый
    +10
    Постараюсь быть точным в определениях, а поэтому неполиткорректен.
    Итак, Янузепа приостановил слив своей малины западным вертухаям. Тем самым он показал, что платить надо не попозиционному кагалу, а ему, и стоит он гораздо дороже, чем Кролик, Боксёр и л.т.д. вместе взятые. Когда в столице Европы - Вашингтоне разберутся, сколько стоит подпись Янузепы и, если их цена вопроса устроит, подписание отсосиации завтра состоится.
    Янузепа не понимает, что рано или поздно денежки, отданные его семье на хранение, вернутся к хозяину. Вместе со скальпами подержавших их в руках индейцев.
  • mitya24
    mitya24 27 ноября 2013 10:01 Новый
    +5
    Придерживаюсь такой же позиции. Один мой друг, настоящий , живущий в России лет 40, но не утерявший связей с исторической родиной (Винницкая область), сказал буквально следующее: "...вот щас у европы денюжки возьмут, быстро их профукают, а когда те прижмут они, смазанной салом молнией в ТС заскочат....".
  • ramin_serg
    ramin_serg 27 ноября 2013 10:04 Новый
    +4
    Политика это грязное дело так что не известно пока как все кончиться!
  • Комментарий был удален.
  • shark
    shark 27 ноября 2013 10:07 Новый
    +1
    Мне вот подумалось.....А не создать ли единое государство Украины с Россией ,но не под руководством России ,а скажем под руководством(хотя бы и номинальным) Киева.Все бендеры заткнутся моментом.Это же великоукраинская мечта.А по сути не вижу разницы-русский,украинец.....
    1. mark1
      mark1 27 ноября 2013 10:29 Новый
      +3
      Цитата: shark
      .А не создать ли единое государство Украины с Россией ,но не под руководством России

      И будет одна большая Украина со всеми вытекающими... Вы этого хотите? -я нет.
      1. mark1
        mark1 27 ноября 2013 11:50 Новый
        +3
        Господа минусовщики, Вы наверно забыли одного великого правителя, выходца с Украины - Хруща ( Крыма мало?), может Вы видите на Украине еще какого то "перспективно адекватного" кандидата на "цари всея Руси"?. Конечно, Россия страна большая, гулять можно долго, пока все не прокакаешь и не развалишь. Или Вы, уважаемые, думаете, что формально руководство Киевское,а номинально свои люди из РФ придут? Это уже наивность переходящая в глупость.
        1. Володин
          27 ноября 2013 12:37 Новый
          +3
          Mark1
          великого правителя, выходца с Украины - Хруща
          . Если быть точным, то Хрущёв - уроженец Курской губернии.
          1. mark1
            mark1 27 ноября 2013 14:17 Новый
            +4
            Цитата: Володин
            Если быть точным, то Хрущёв - уроженец Курской губернии.

            Ну,да согласен, с национальностью Хрущева попал пальцем в небо. Но единое государство под руководством Киева на основании того что до 1136г он был столицей единой Киевской Руси и что бы бендеровцев ублажить... идея весьма странная. Опять же эта братва ( бендеровцы и пр. националисты) захотят на "троне" увидеть только своего, а если нет то будет в их видении не объединение а оккупация.
            Вобщем эта идея -"под пиво"
    2. Oberst_71
      Oberst_71 27 ноября 2013 10:59 Новый
      +1
      да надо, и еще Белоруссию прихватить
      1. Petergut
        Petergut 27 ноября 2013 16:26 Новый
        +3
        Цитата: Oberst_71
        да надо, и еще Белоруссию прихватить


        И столицу в Минск. smile
        1. 31231
          31231 27 ноября 2013 21:40 Новый