Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию

В рамках проведенного в Москве международного конгресса «Безопасность и защита личности, общества и государства» состоялась дискуссия о проблемах и темпах модернизации Вооруженных Сил Российской Федерации. Форум организовали Общественная палата, Национальная ассоциация объединений офицеров запаса Вооруженных Сил (МЕГАПИР), Международный консультативный комитет организаций офицеров запаса и резерва. «ВПК» публикует наиболее яркие выступления участников.

Модернизацию и перевооружение армии нельзя представить без фундаментальной науки, ее открытий и прорывов, которые позволяли бы создавать оружие на новых физических свойствах, чтобы оно по существу повлияло на военную организацию государства. Но мы видим, что со времен создания ядерного оружия этих прорывов и открытий нет.

Кто-нибудь видел в последнее время плазменный или жидкокристаллический отечественный телевизор, компьютер, ноутбук? Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой? Если нет отечественных электронно-компонентной базы и программного обеспечения, трудно ожидать быстрой модернизации армии. Ведь перевооружение не означает механическую замену старой техники на новую со старыми ТТХ.


Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию

Почему за 20 с лишним лет преобразований в стране так и не появилась Государственная программа реформирования Вооруженных Сил, а была только ведомственная? С приходом каждого нового министра обороны в документы лишь вносились коррективы, включались субъективные факторы, но по большому счету мало что менялось.

Ведомственная программа не может повлиять на другие государственные институты, на ту же фундаментальную науку. Например, ресурс танка – 25 лет. Значит, каждый год мы должны были обновлять его примерно на четыре процента. По состоянию на 1991 год в Сухопутных войсках имелось 16 тысяч танков. Четыре процента от этой величины составляет 640 машин, то есть столько должно было поступать в войска ежегодно. А мы с 1993 по 2000-й получали в год по пять – семь танков, то есть 20 лет не занимались перевооружением армии, а только отставали от наших западных контрпартнеров. Общество тоже виновато в этом. Многочисленные опросы показывают, что оборонные вопросы интересуют только 10–12 процентов россиян. Несут ответственность и СМИ. Если уж они показывают танк, то он почему-то обязательно прыгает. Но ему в первую очередь нужно уничтожать цели – чем дальше, быстрее и точнее, тем лучше, а мы пока уступаем в дальности поражения своим основным конкурентам. В пассивной (активной) защите бронемашин у нас тоже не найдено противоядие от снарядов с высокой кинетической энергией.

Разве Министерство обороны должно заниматься электронной промышленностью? Это дело государства в целом. Когда нет его опеки, нет и движения вперед. В результате темпы перевооружения замедляются в последние годы, все острее проблемы нашего ОПК, под вопросом его возможности выпускать новые образцы ВВТ.

В свою очередь Минобороны необходимо конкретно распределить должностные обязанности между офицерами. Простой пример. Кто сегодня отвечает за состояние вида Вооруженных Сил? Главкомы есть, но они не несут ответственности за состояние войск, которые подчинены командующим оперативно-стратегических командований (ОСК) военных округов. Командующие войсками округов подчинены министру обороны, начальнику Генштаба. Главкомы никаких рычагов влияния на ситуацию не имеют, в том числе финансовых, не участвуют в процессе создания образцов вооружений и военной техники, не имеют заказывающих управлений, научно-исследовательских организаций, которые помогут формировать гособоронзаказ. Сейчас система вооружений до предела разбалансирована между средствами поражения и системами управления, электронной борьбы, системой разведки, связи, навигации. В войсках переизбыток средств поражения, многие из них превосходят западные аналоги. Но из-за отсутствия единой автоматизированной системы управления и разведки, из-за слабости ГЛОНАСС их высокие ТТХ снижаются.

Парадокс, что сегодня технической политикой занимаются люди, не несущие ответственности за состояние видов ВС. Оптимальным может быть орган, который в комплексе отвечает за управление, строительство и развитие, подготовку и применение войск. Тогда командир сможет контролировать полный цикл – от призыва молодого пополнения до перспектив систем вооружения. Так строится управление в западных армиях.

К сожалению, некоторые наши военачальники воспринимают ВС как набор танков, БТР, самолетов, воинских частей. Чем больше, тем лучше. Еще у нас привыкли считать Сухопутные войска примитивным видом, хотя в одном батальоне 30 специальностей, в полку было 140. При этом Сухопутные войска никогда не имели свой научно-исследовательский институт, не велись системные исследования. Может, поэтому ОПК выгодно было поставлять в армию простые в производстве металлоемкие средства поражения, а за наукоемкие сложные системы он брался неохотно. Такой подход и привел к полному дисбалансу в системах вооружения. Почему, например, для нашей страны с ее необъятными просторами установлена численность ВС в один миллион человек? Никто не может четко обосновать, хотя не мешало бы сравнить соотношение наших сил и средств с потенциальным противником.

Юрий Букреев,
начальник Главного управления Сухопутных войск (1998–2001), председатель правления МЕГАПИР, генерал-полковник



Пока Россия обладает ядерным оружием, она способна быть глобальным третейским судьей. Но с течением времени ЯО может потерять свою актуальность. Как быть тогда? 50 лет мы жили в мире. Вооруженные Силы Советского Союза были настолько мощны, что ни у кого на планете мысли не появлялось о посягательстве на наши интересы. А сейчас все чаще звучат заявления, что надо отдать Сибирь, поделить европейскую часть, отказаться от Севера. При слабом развитии современных технологий играть на равных с развитыми государствами мы не сможем. Один из ключевых вопросов: чья электронная элементная база стоит в нашей боевой технике, чьи материалы, технологии и станки используются при ее изготовлении? В любом магазине продаются инструменты китайского или западного производства, а своего почти нет.

В былые времена 5,5 процента от ВВП тратилось на образование и науку, сейчас – менее одного процента. Трудно подсчитать, сколько за минувшие 20 лет уехало за рубеж лучших умов, сколько закрыто академических и прикладных институтов. Фундаментально-поисковые и прогнозные исследования у нас фактически не ведутся, а теоретическая база утрачивается. Для СССР явилось неожиданностью, когда США объявили о создании Стратегической оборонной инициативы (СОИ). Это был блеф, но благодаря ему США аккумулировали у себя все перспективные разработки в области противоракетной обороны, систем предупреждения о ракетном нападении, в других сферах. Теперь американцы прогнозируют войну пятого поколения – уже без физического контакта войск.

Гармоничное развитие ВС России должно быть многовекторным, на основе современной промышленности и технологий. Другое направление – философия, военная доктрина, стратегия развития общества. Можно призвать в армию сколько угодно народа, но за какие ценности и идеалы солдаты будут воевать и умирать? Без основополагающих нравственных, мировоззренческих скрепов объяснить это им невозможно.

Чтобы стратегия развития общества появилась, необходимо ответить на вопрос: мы сдаем свою территорию или нет? Если нет, то нужны сильная армия, продуманная Госпрограмма вооружения, гармоничное развитие всех видов ВС исходя из требований и вызовов современного мира. В начальный период Великой Отечественной войны удалось перебросить тысячи предприятий за Урал и сохранить военное производство, но сейчас нам это сделать не дадут. Вот конкретный пример. В соответствии с договором, который подписал Михаил Горбачев, на территории России действует шесть сейсмических станций, одна из них под Дмитровом. Все перевозки контролируются США, так как приборы позволяют определять даже то, что везут в железнодорожных составах.

Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать? Ведь мобильность – важнейшее качество ВС. Сейчас уничтожена система заказов, обеспечения технической готовности, все отдано на аутсорсинг. А кто в войсках ремонтом заниматься будет? По опыту боевых действий известно, что в первые дни войны выход вооружения и техники из строя составляет 30–40 процентов. Из них 75–80 процентов ВВТ восстанавливалось за счет мелкого и среднего ремонта в полевых условиях в течение суток. Сейчас куда везти эту технику на ремонт? Когда слышишь обещания, что за пять лет у нас все вооружение будет новым, в это плохо верится. Наделенные большими полномочиями люди, видимо, не понимают, о чем говорят. Устаревших ВВТ у нас 10–15 процентов, современных – 35–40 процентов, перспективного вооружения почти нет.

Идет перераспределение функций в сторону информационной составляющей – космос, воздух, радиоэлектронная борьба. Все это позволяет иметь данные о намерениях противника еще до войны. Но надо создавать единую фоно-целевую обстановку, информационное пространство, систему целеуказания, а мы пока стоим на месте. Считай, нет как такового Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны, которое занималось этими вопросами. В советское время там служили 720 человек, в 90-е – 560, сейчас – 32. В Главном автобронетанковом управлении были 800 человек, остались 28. Аналогичная картина по другим специализированным управлениям.

Особо примечательная ситуация сложилась с кадрами в самих Вооруженных Силах, которые профессионально занимаются с вооружением и военной техникой. До Анатолия Сердюкова в армии и на флоте имелись 357 тысяч офицеров. В ходе «приведения к новому облику» их сократили до 150 тысяч, уволили в запас 200 тысяч. Современные высокотехнологичные ВС РФ превратились в набор обычных пехотных полков времен взятия Очакова. К сожалению, у нас путают понятия контрактная армия и профессиональная. Советская армия была профессиональной, Российская до 2005 года тоже. Но после Сердюкова поправить ситуацию очень непросто. Выбор у нас невелик: показывать танковые биатлоны по ТВ или в масштабе всех ВС заниматься боевой подготовкой без всякой показухи. Для этого армия и флот должны быть предметом постоянной заботы руководства страны.

Анатолий Ситнов,
член экспертного совета при председателе ВПК при правительстве РФ, начальник вооружения ВС РФ (1994–2000), председатель совета директоров ЗАО «Двигатели «Владимир Климов – Мотор Сич», генерал-полковник.
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96
  1. Ингвар 72 27 ноября 2013 15:42
    Путиноиды опять назовут статью упаднической и панической. Им всегда неприятная правда глаза колет.laughing
    Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать?
    На гражданке такая же ситуация. Недавно обсуждали аналогичную ситуацию в авиапарке. Где потуги правительства по остановке стагнации внутри страны? Оптимистом стать видать не получится.
    1. zart_arn 27 ноября 2013 16:00
      Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию

      Сбалансированная и мобильная. Такой - должна быть вся производящая российская экономика, тогда и ВС будут ей соответствовать.
      1. Alex Toll 27 ноября 2013 16:32
        Полностью согласен ! Экономическая составляющая вообще максимально важно в данном аспекте - без средств нет ни состава не техники ни культуры и т.д., а средства строго от экономики берутся и причем не подачками, а ежемесячно ) Вся страна напряглась на это перевооружение - все заводы воют, люди в шоке от жкх - решили тупо не думать, а просто народ обобрать до нитки и в предоплату - ладно пофиг - решили и решили, но пока каждый рубль дойдет до казны он превращается в 10 копеек как макисмум наверное - чиновники и т.д. растащили и ...... большую часть, а тут вопрос в аппарате государства денег вроде хватает иждивенцам воздухотрясам - культуры нет, идеи нет есть только счет на офшоре, а на страну - да че там, проживет )))

        Рыба гниет с головы .......

        Слава Руси !
        Alex Toll
        1. Друг России 27 ноября 2013 16:38
          В войсках переизбыток средств поражения, многие из них превосходят западные аналоги.

          laughing laughing laughing
          Россия даже не смогла создать самолет 5-го поколения. Т-50 таковым не является, так как главное требование 5-го поколения - стелс.
          Вот точка зрения бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ:

          Т-50 - это недостелс. А "недостелс" потому, что :
          - Гондолы
          - Решётки
          - Прямой просмотр КНД с НА
          - 3 выступающих сферических визира, из которых (если стоит на 50-5) только один имеет признаки мероприятий по снижению заметности
          - Обшивка или капоты мотогондол без признаков даже попыток снизить их заметность - голый некрашеный металл
          - Сопла движков с прямым срезом
          - Отсутствие металлизации фонаря
          - Неизвестно какая доля РП материалов в обшивке планера. Походу - голый металл с мелкими и неответственными поверхностями из полимеров (Типа лючков и капотов отсеков уборки стоек шасси, люки отсеков вооружения)
          - Появившиеся в процессе испытаний силовые накладки на различных элементах планера.

          И попробуйте отписать, что это всё вообще никак не сказывается на ЭПР. Он к стелсам и близко не лежал.

          Пруф: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=543&p=294
          Друг России
          1. алекс 241 27 ноября 2013 16:53
            "Я писал, что Т-50 - это недостелс. Могу это ещё 1000 раз повторить. А "недостелс" потому, что :
            - Гондолы
            - Решётки
            - Прямой просмотр КНД с НА
            - ПВД в металле
            - 3 выступающих сферических визира, из которых (если стоит на 50-5) только один имеет признаки мероприятий по снижению заметности
            - Обшивка или капоты мотогондол без признаков даже попыток снизить их заметность - голый некрашенный металл
            - Сопла движков с прямым срезом
            - Отсутствие металлизации фонаря
            - Неизвестно какая доля РП материалов в обшивке планера. Походу - голый металл с мелкими и неответственными поверхностями из полимеров (Типа лючков и капотов отсеков уборки стоек шасси, люки отсеков вооружения)
            - Появившиеся в процессе испытаний силовые накладки на различных элементах планера.
            И попробуйте отписать, что это всё вообще никак не сказывается на ЭПР. Курам на смех - специалист."Вы про это?То что его не устраивает ПВД в металле говорит о глубоких познаниях авиационной тематики.У нас тоже бывший палубный летчик преподавал Основы Советского военного законодательства,и организации войскового хозяйства.
            алекс 241
            1. Друг России 27 ноября 2013 17:00
              Цитата: алекс 241
              Курам на смех - специалист."Вы про это?То что его не устраивает ПВД в металле говорит о глубоких познаниях авиационной тематики.

              Я вообще-то Вуду имел в виду. Он со всем согласился кроме ПВД в металле.
              Про Вуду (в самом низу): http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=1570
              Друг России
              1. алекс 241 27 ноября 2013 17:05
                По поводу фонаря данные есть данные в интернете,окраска-посмотрите эмаль "гиацинт"
                алекс 241
                1. Друг России 27 ноября 2013 17:06
                  А все остальное???
                  Друг России
                  1. алекс 241 27 ноября 2013 17:09
                    Попросите ключи от сейфа у Погосяна.
                    алекс 241
                    1. Друг России 27 ноября 2013 17:13
                      Цитата: алекс 241
                      Попросите ключи от сейфа у Погосяна.

                      Да вы остряк. Как лопатки КНД прятать будут? Радар-блокером? Так он приводит к снижению скорости (мнение спецов).
                      Друг России
                      1. Vadivak 27 ноября 2013 21:19
                        Цитата: Друг России
                        Да вы остряк. Как лопатки КНД прятать будут? Радар-блокером? Так он приводит к снижению скорости


                        А S каналы у американцев не приводят к уменьшению скорости?
          2. Кот 27 ноября 2013 17:06
            Цитата: Друг России
            Россия даже не смогла создать самолет 5-го поколения. Т-50 таковым не является, так как главное требование 5-го поколения - стелс.
            ........
            Т-50 - это недостелс. А "недостелс" потому, что :
            ....бла-бла-бла.....
            И попробуйте отписать, что это всё вообще никак не сказывается на ЭПР.

            Берем, значится, B-2 Spirit, ставим рядышком с ним F-22 и F-35, и вдумчиво изучаем получившийся пейзаж. По зрелом размышлении приходим к выводу: ни F-22, ни F-35 - не то что "недо-", они вааще никаким боком не "стелс". А значит, никаких таких истребителей 5-го поколения в составе US Air Force нет, и в обозримом будущем не предвидится.
            1. Друг России 27 ноября 2013 17:08
              Чье мнение? Интернет иксперда?
              Друг России
              1. русс69 27 ноября 2013 17:18
                Цитата: Друг России
                Чье мнение? Интернет иксперда?

                Сейчас экспертов, как грязи.... И будут с пеной у рта доказывать , что душа пожелает smile ...
                1. Друг России 27 ноября 2013 17:27
                  Цитата: русс69
                  Сейчас экспертов, как грязи.... И будут с пеной у рта доказывать , что душа пожелает

                  На форуме militaryparitet пользователь с ником Вуду НИКОГДА не был уличен в некомпетентности. А на этом форуме не ypа-пoцpeоты сидят. И враз разоблачат интернет иксперда.
                  Друг России
                  1. avg 27 ноября 2013 18:16
                    Россия даже не смогла создать самолет 5-го поколения. Т-50 таковым не является

                    Даже отвечать не хочется.
                    1.Просто по каждому из ваших пунктов задайте вопрос Яндексу и получите ответы.
                    2.С каких это пор, такие жирные тролли в друзья к России записались?
                    avg
                    1. Друг России 27 ноября 2013 18:19
                      Цитата: avg
                      1.Просто по каждому из ваших пунктов задайте вопрос Яндексу и получите ответы.

                      Ответы уpa-пoцpeотoв???
                      Цитата: avg
                      2.С каких это пор, такие жирные тролли в друзья к России записались?

                      Посмотрите мой профиль.
                      Друг России
                      1. avg 27 ноября 2013 18:30
                        Зачем мне профиль. Мне анфас на аватаре и узнаваемое коверканье слов о многом говорит. negative
                        avg
                      2. Друг России 27 ноября 2013 18:40
                        Цитата: avg
                        узнаваемое коверканье слов о многом говорит.

                        Мы все чему-то учимся...
                        Друг России
                      3. Cherdak 27 ноября 2013 20:41
                        Посмотрите мой профиль. bully

                        Слышь, брателло, загляни к Паралаю - там с такими рубятся не по-детски http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?style=12&f=5&t=2332
                      4. Друг России 27 ноября 2013 20:47
                        Paralay — ypа-пoцpeoтический ресурс. Я туда не хожу...
                        Друг России
                2. Кодер 28 ноября 2013 08:29
                  Не этот случай, но бывает и вообще смешно когда такие интернет эксперты доказывают что то про одно, а картинки показывают другие.
                  Кодер
          3. алексеев 27 ноября 2013 17:47
            Цитата: Друг России
            Россия даже не смогла создать самолет 5-го поколения. Т-50 таковым не является, так как главное требование 5-го поколения - стелс.
            Вот точка зрения бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ:

            Да, многие создали самолет 5-го поколения, а Россия не смогла. request laughing
            Этот преподаватель из "бывших" хотя бы видел Т-50 вблизи?
            Забыл, наверное, что "специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя" laughing
            Какой он "стелс" могут сказать толком лишь те, кто сам наблюдал отметку от него на экране локатора.
            А то вещает прописные истины так, будто кроме оного никто ничего не знает.
            1. Друг России 27 ноября 2013 17:59
              Цитата: алексеев
              Этот преподаватель из "бывших" хотя бы видел Т-50 вблизи?

              t-50t-50

              t-50_1

              Цитата: алексеев
              Какой он "стелс" могут сказать толком лишь те, кто сам наблюдал отметку от него на экране локатора.

              laughing laughing laughing
              F-22 летают с линзами Люнеберга, которые увеличивают реальную ЭПР (в мирное время).
              Друг России
          4. Dart2027 27 ноября 2013 19:14
            Никаких "стеллсов" в природе не существует. Можно сделать самолёт невидимым в определённом диапазоне, но он останется прекрасно виден в других.
            1. Друг России 27 ноября 2013 20:15
              Цитата: Dart2027
              Никаких "стеллсов" в природе не существует. Можно сделать самолёт невидимым в определённом диапазоне, но он останется прекрасно виден в других.

              Еще один «эксперт».

              Про метровые РЛС (которые якобы «видят» F-22):

              f

              Сконструированный и сделанный правильно стелс-самолёт, - у него ЭПР в метровом диапазоне увеличивается по сравнению с сантиметровым всего лишь в:
              0.013:0.004=3.25 раза (длина волны с 1.825 см увеличилась до 1.714 м)
              0.013:0.0021=6.19 раза (длина волны с 3.57 см увеличилась до 1.714 м)
              Как известно, при увеличении ЭПР в энное число раз, дальность обнаружения ЛА увеличивается только лишь в корень четвёртой степени из этого числа, поэтому в первом случае она увеличится всего лишь в 1.343 раза, во втором - в 1.58 раза.
              То есть метровые РЛС ни хрена не «увидят» F-22 (только в упор).
              (расчеты не мои, а бывшего преподавателя кафедры авиационных радиоэлектронных средств Челябинского ВВАУШ)

              Пруф: http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=543&p=295
              Друг России
            2. пацантрэ 27 ноября 2013 20:58
              Невидимым его вообще никак нельзя сделать.Только малозаметным.
              1. Друг России 27 ноября 2013 21:08
                Цитата: пацантрэ
                Невидимым его вообще никак нельзя сделать.Только малозаметным.

                Правильно! Вблизи «увидят», вдали — нет.
                Дальность действия современных управляемых бомб около 100 км.
                http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2010/08/26/406504
                gbu
                Друг России
            3. AVV 28 ноября 2013 02:25
              Идеальным не бывает ничего!Главное чтобы плюсов было больше чем минусов .Т-50 такой самолет ,что положительного и передового здесь больше !А F-35 это вообще не самолет 5 поколения,а коммерческая версия самолета 4+ !!!А рапторы настолько дороги,что Америке жалко их пускать в реальные конфликты,а вдруг собьют,что тогда сказать народу и конгрессу???
              AVV
          5. Vadim12 27 ноября 2013 19:27
            На серийном это все можно доработать, испытываются ведь движки, планер. А напыление фонаря-недолго нанести
            1. Друг России 27 ноября 2013 20:21
              Цитата: Vadim12
              На серийном это все можно доработать, испытываются ведь движки, планер. А напыление фонаря-недолго нанести

              Чье это мнение? Очередного интернет иксперда?
              Специалисты говорят что нельзя...
              Друг России
              1. lotar 27 ноября 2013 20:52
                Я так понимаю ты очередной троль.Если тебе не нравятся чьи то доказательства,то приведи свои,причём доказательная база должна выражаться не только в ТТХ,но и в визуальных образах.
                1. Друг России 27 ноября 2013 20:55
                  Цитата: lotar
                  Я так понимаю ты очередной троль.

                  А как вы догадались????

                  Цитата: lotar
                  причём доказательная база должна выражаться не только в ТТХ,но и в визуальных образах.

                  Сразу видно — «специалист». laughing
                  Друг России
          6. GregAzov 27 ноября 2013 21:11
            Классные ребята в ЧВВАУШ. Один преподаватель заменяет целый научно-испытательный центр, причем испытания проводятся без натурного образца, а по фотографиям.
            1. Друг России 27 ноября 2013 21:15
              Аргументированно можете опровергнуть?
              Друг России
          7. Оникс 27 ноября 2013 21:29
            Цитата: Друг России
            Россия даже не смогла создать самолет 5-го поколения. Т-50 таковым не является, так как главное требование 5-го поколения - стелс.

            Главное требование кого? Американцев? Если да, тогда причем тут Т-50? Даже безотносительно к показателям Т-50 можно сказать, что у России, свои требования к характеристикам самолетов. Нет каких-то универсальных обязательных для всех требований к истребителям пятого поколения.
            Оникс
            1. Кодер 28 ноября 2013 08:45
              Есть одно обязательное требование это эффективно сбивать самолеты противника. Проверяется сложно.
              Кодер
        2. timer 27 ноября 2013 23:59
          Во первых, статья интересная и по сути вераня.Хотя таких статей я на на сайте читал штук 5 как минимум.
          Во вторых, я с коментом и согласен и нет.В чем согласен на 100%-рыба гниет с головы.В чем не согласен ан 100%,а только на 50-в том, что экономическая составляющая максимально важна.Важна и идеологическая.Может даже больше, чем экономическая.Народ похож на человека с повязкой на глазах.Куда идет,зачем и почему не знает!Солдат не знает кого ему защищать и за кого умирать если придеться -за Родину-мать или чинушу вора или олигарха с награбленным добром!Молодому поколению либерасты и дерьмократы предлагают-оторвись по полной, бери от жизни все с бутылкой водки или пива, чем изучать национальные корни,свою культуру,и обычаи предков!Вот идеология настоящего дня.
          А что касаемо технической составляющей армии-нынешняя модель бананово-сырьевого придатка,которую построили либерасты и дерьмократы, ставит крест на развитии постиндустриальной экономики(экономики знаний).
          Я вот прочитал прогноз развития Минэкономразвития России -там ясно указано, что сырьевая направленность экономики будет сохранена как минимум до 2030г.Вижу только единственный путь-НАДО ЛОМАТЬ НЫНЕШНЮЮ СИСТЕМУ ВЛАСТИ В СТРАНЕ И ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ!
          Кому интересен мой комент-пишите,давайте кроме трепа на сайте, сделаем что-то полезное.Мой ящик (tot843@yandex.ru)
          timer
      2. Walker1975 27 ноября 2013 16:37
        Осталось только ответить на вопрос: как экономика станет мобильной и сбалансированной при таком уровне коррупции и росте миллиардеров?
        Walker1975
        1. Кодер 28 ноября 2013 08:51
          То что на западе коррупция по другому выглядит не значит, что её нет. А милиардеров там гораздо больше, да и с бедностью ничем не лучше. Всё хорошо это только если страны по туристическим путевкам изучать.
          Кодер
      3. Gluxar_ 27 ноября 2013 17:06
        Цитата: zart_arn
        Сбалансированная и мобильная. Такой - должна быть вся производящая российская экономика, тогда и ВС будут ей соответствовать.

        Армия должна служить народу, а не народ обслуживать армию. У России есть множество передовых технологий. Автор в этом вопросе дилетант или лжец. Россия не собирается завоёвывать Европу и нет необходимости содержать 20 000 танков, которые никуда не поедут потому что не обслуживаются или выработан ресурс. Для защиты от любой державы у нас есть СЯС , самые передовые на планете и таковыми они останутся еще минимум пол века, в отличие от ситуации у наших заклятых друзей.
        Более того, новые разработки есть и внедряются. Просто в России не принято из этого делать шоу как в США. Есть и гиперзвуковое оружие и лазерное, однако не нужно придавать ему значение "вундервафли", гораздо лучше иметь реальную армию способную выполнить любую задачу в любой точке мира. Именно в этом направлении и идет реформа, армия реальная и сильная, а не виртуальная супер армия ,которая переплюнет количественные показатели СССР.
        Что касается промышленности, то и здесь все не плохо. По многим позициям мы впереди планеты всей .Автор дилетант и не знает разницы между китайской плазмой и военными технологиями. По его аналогии США и Европа в полной попе, так как не выпускают столько плазменных панелей или персональных компьютеров как Китай. В России есть одна из лучших элементных баз, как раз под военные технологии , но не для потребительского рынка и сравнивать эти производства не уместно. Нельзя поставить гражданские платы на военную технику, не тот уровень устойчивости и надежности.
        В общем не стоит обращать внимания на подобные высеры, которые делаются не на основе реальных фактов, а на дерганье за уши проблемных болевых точек нашей промышленности.

        Кстати посмотрите на то кто пишет статью. Представитель Мотор Сич. Украинцы частенько хотят протолкнуть идеи "всепросраливроссии" и убедить наше общество в необходимости закупок продукции украинских ВПК компаний. Так что видно откуда след таких заказных публикаций.
        Gluxar_
        1. пацантрэ 27 ноября 2013 21:04
          Цитата: Gluxar_
          У России есть множество передовых технологий.

          Еще больше их мы просрали,либо безнадежно отстали.
          Цитата: Gluxar_
          Более того, новые разработки есть и внедряются. Просто в России не принято из этого делать шоу как в США. Есть и гиперзвуковое оружие и лазерное, однако не нужно придавать ему значение "вундервафли", гораздо лучше иметь реальную армию способную выполнить любую задачу в любой точке мира.

          Нет никакого оружия.Есть лишь прототипы.А шоу и у нас горазды делать,военную тайну и ударную силу не смотрели?
          Цитата: Gluxar_
          По многим позициям мы впереди планеты всей .

          ПО каким многим-то?Куда больше позиций,где мы конкретно отстаем.
          Цитата: Gluxar_
          В общем не стоит обращать внимания на подобные высеры, которые делаются не на основе реальных фактов, а на дерганье за уши проблемных болевых точек нашей промышленности.

          Ну конечно.Может и кадрово-преемственной проблемы нет,проблемы с новыми станками и оборудованием нет?Может и коррупции нет?
          1. Gluxar_ 27 ноября 2013 21:32
            Цитата: пацантрэ
            Еще больше их мы просрали,либо безнадежно отстали.

            Что за гейская позиция ? Мы многое просрали. Но мы просрали 40 % своих технологий ,а США просрали 98% своих технологий. Так кто в выигрыше ? Что за госдеповская логика, тролли меняйте конспекты.
            Цитата: пацантрэ
            Нет никакого оружия.Есть лишь прототипы.А шоу и у нас горазды делать,военную тайну и ударную силу не смотрели?

            У вас нет. А у нас в стране есть все. На секретных сибирских базах, куда ваши рученки никогда не дотянутся.
            Цитата: пацантрэ
            ПО каким многим-то?Куда больше позиций,где мы конкретно отстаем.

            Назовите позиции по которым мы отстаем. Я назову позиции в которых мы не первых местах. Ядерное оружие, космонавтика, ракетные технологии ,авиация и вертолетостроение ,танкостроение ,подводные лодки и ракетоносцы.
            Цитата: пацантрэ
            Ну конечно.Может и кадрово-преемственной проблемы нет,проблемы с новыми станками и оборудованием нет?Может и коррупции нет?

            Проблемы нет. Есть некоторые сложности которые ,возникшие в 90-е годы, но и они постепенно исправляются.
            Gluxar_
            1. rsnv 27 ноября 2013 21:53
              Цитата: Gluxar_
              Но мы просрали 40 % своих технологий ,а США просрали 98% своих технологий. Так кто в выигрыше ? Что за госдеповская логика, тролли меняйте конспекты.

              Проценты сам считал или из едросовского конспекта списал?

              Цитата: Gluxar_
              А у нас в стране есть все. На секретных сибирских базах, куда ваши рученки никогда не дотянутся.

              Всё всё, прям как в Греции? А летающие тарелки у вас там есть?

              Цитата: Gluxar_
              Я назову позиции в которых мы не первых местах. Ядерное оружие, космонавтика, ракетные технологии ,авиация и вертолетостроение ,танкостроение ,подводные лодки и ракетоносцы.

              Вот это заявление, сильно. Такого даже сам великий Владимир Владимирович не говорил, видимо, скромничает.

              Цитата: Gluxar_
              Проблемы нет

              Проблем нет, укололся и привет.

              Цитата: Gluxar_
              Есть некоторые сложности которые ,возникшие в 90-е годы, но и они постепенно исправляются.

              Сложности постепенно исправляются, постепенно исправляются, постепенно исправляются ... заело. И вот так уже 14 лет.
              rsnv
              1. Кодер 28 ноября 2013 09:03
                Вас то, что заело? аело ело ло.
                Почему только 14 лет считаете, по моему уже более 30ти это всё. А, понятно, раньше то ВАШИ у кормушки были, а теперь рыло не дотягивается.
                Кодер
              2. Gluxar_ 28 ноября 2013 18:46
                Цитата: rsnv
                Проценты сам считал или из едросовского конспекта списал?

                Из госдеповской брощурки.
                Цитата: rsnv
                Всё всё, прям как в Греции? А летающие тарелки у вас там есть?

                У нас есть все. А такие как ты могут выть от зависти у параши.
                Цитата: rsnv
                Вот это заявление, сильно. Такого даже сам великий Владимир Владимирович не говорил, видимо, скромничает.

                Я смотрю у тебя едросовцы и ВВП прям фетишь какой то, тебе их портреты в анус что ли в госдепе засовывают чтобы ты не забывал на кого лаить ?
                Цитата: rsnv
                Проблем нет, укололся и привет.

                Отличные у вас решения. Продолжайте в том же духе.
                Цитата: rsnv
                Сложности постепенно исправляются, постепенно исправляются, постепенно исправляются ... заело. И вот так уже 14 лет.

                Это называется процессом. Все меняется все течет. Только у таких обдолбышей как вы ничего не меняется. на дозу насосал и довольный сидит, на людей гадит. Мерзость.
                Gluxar_
            2. Ингвар 72 27 ноября 2013 22:35
              Цитата: Gluxar_
              США просрали 98% своих технологий.

              При всей моей не любви к США, объясни в чем это они просрали?
              Цитата: Gluxar_
              Есть некоторые сложности которые ,возникшие в 90-е годы, но и они постепенно исправляются.

              Слишком медленно. Такими темпами мы отстанем еще больше.Мы сейчас в роли сторожа наркомана в зоопарке- "а черепаха так ломанулась..."
              1. Gluxar_ 28 ноября 2013 18:52
                Цитата: Ингвар 72
                При всей моей не любви к США, объясни в чем это они просрали?

                Это ответ из категории утверждений что не важно что в России сделали, главное что ПРОСРАЛИ что то. С такой же логикой я могу сказать что весь мир ВСЕ просрал. Это утверждение тупых тролей ,которые размывают общественные дискуссии и уводят суть разговора в сторону. То есть занимаются вредительством. С такими особями не стоит серьезно разговаривать ,нужно просто их выявлять и отводить в сторону.
                Цитата: Ингвар 72
                Слишком медленно. Такими темпами мы отстанем еще больше.Мы сейчас в роли сторожа наркомана в зоопарке- "а черепаха так ломанулась..."

                Что слишком медленно ? Где реальные критерии эффективности реализации программ ? Проблемы есть и всегда будут. Приведите примеры нашего отставания от основных конкурентов. Сверьтесь с динамикой развития вооруженных сил наших заклятых друзей и вы увидите что возможности России выросли в разы, по отношению к своих противникам. Это и есть реальный результат.
                Если у вас есть какие то факты и предложения, то озвучте их. просто так голословно обвинять нашу страну в "несостоятельности" , пободно лаю дикого пса. только раздражает.
                Gluxar_
            3. пацантрэ 28 ноября 2013 00:53
              Цитата: Gluxar_
              Что за гейская позиция ? Мы многое просрали. Но мы просрали 40 % своих технологий ,а США просрали 98% своих технологий. Так кто в выигрыше ? Что за госдеповская логика, тролли меняйте конспекты.

              Цитата: Gluxar_
              У вас нет. А у нас в стране есть все. На секретных сибирских базах, куда ваши рученки никогда не дотянутся.


              На эту ахинею я даже отвечать не хочу.Просто вызывайте скорую.
              Цитата: Gluxar_
              Ядерное оружие,

              паритет с США
              Цитата: Gluxar_
              космонавтика

              Спорный вопрос.То,что мы запускаем больше ракет в космос,еще не делает нас лидерами.У амеров несравнимо большая и более эффективная спутниковая группировка.Все новые планеты,системы,звезды открывает НАСА.Не мы.

              Цитата: Gluxar_
              ракетные технологии

              Тут надо конкретнее,но спорить не буду.
              Цитата: Gluxar_
              авиация и вертолетостроение

              Нет.
              Цитата: Gluxar_
              танкостроение

              Если учитывать Т-95 и Армату,которых собственно нет,то да.

              Цитата: Gluxar_
              подводные лодки

              Смешно.На ДЭПЛ никак не влепят ВНЭУ,которые давно есть у шведов и немцев.У амеров АПЛ 4 поколения принята на вооружение больше 15 лет назад,у нас до сих пор на испытаниях гоняют.Причем наша хоть и превосходит по вооружению,но уступает по шумности и некоторым другим параметрам,без потробностей.
              Цитата: Gluxar_
              ракетоносцы.

              Что-то сравнивая ТТХ Огайо и Борея,мне так не кажется.

              Мне даже не надо приводить области,в которых мы отстали,вы на своем же поле себя переиграли.Впрочем,таки приведу.
              Авианосцы,десантные корабли,любые корабли крупного водоизмещения и сопряженные с ними технологии,БПЛА,ИСЗ,любая электроника,системы управления и связи,авиадвигатели,стелс-технологии.

              Вообще,мы заговорили о технологиях,а вы начинали про промышленность.Не знаю до какой степени у вас промыт мозг и на какой стадии болезни,чтобы ляпнуть такую чушь.У нас Ясень строили 20 лет,фрегат 9ый год доделать не могут,истребители с трудом 25 штук в год для своей армии выкраивают.Позорище,мне даже говорить стыдно.
              1. Кодер 28 ноября 2013 09:07
                Вот тут по делу, а то кликушество какое то
                Кодер
                1. Gluxar_ 28 ноября 2013 19:36
                  Ну вам много чего может показаться ,но ваши субъективные ощущения не являются реальными фактами.
                  Цитата: пацантрэ
                  Мне даже не надо приводить области,в которых мы отстали,вы на своем же поле себя переиграли.Впрочем,таки приведу.
                  Авианосцы,десантные корабли,любые корабли крупного водоизмещения и сопряженные с ними технологии,БПЛА,ИСЗ,любая электроника,системы управления и связи,авиадвигатели,стелс-технологии.

                  Вообще,мы заговорили о технологиях,а вы начинали про промышленность.Не знаю до какой степени у вас промыт мозг и на какой стадии болезни,чтобы ляпнуть такую чушь.У нас Ясень строили 20 лет,фрегат 9ый год доделать не могут,истребители с трудом 25 штук в год для своей армии выкраивают.Позорище,мне даже говорить стыдно.
                  Ну если вам стыдно ,то и стыдитесь. Обычно люди стыдятся своих пороков.
                  Вы переиграли себя в своей фантазии. Отставание по каким то сегментам возможно. Новы глупец если сравниваете толстое с твердым. Тема разговора современная армия. То есть отвечающая современным требованиям и лепить суда авианосцы ,это передергивания и притягивания за уши. Посмотрим на реальное назначение армии - обеспечение безопасности народа и государства. Безопасности в том числе и экономической. США сегодня имеют до 11 АУГ ,шесть из которых даже выйти в море не могут. Самую большую угрозу для безопасности США представляют из мутировавшие и прожорливые вооруженные силы. Расходы на армию США превышает 550 млрд долларов, НАто в целом более 850 млрд долларов. Россия около 70 млрд . Но тем не менее есть военный паритет. По крайней мере НАТо не может что то указывать России и на всех внешних площадках Россия на равных разговаривает со своими заклятыми друзьями. А в случае с БВ и переигрывает на голову.
                  Отсюда простой вывод, если нато тратит 850 млрд и не достигает своих целей, а Россия тратит 70 млрд и достигает, то кто из нас и выбрал не ту сторону ? То есть российская армия эффективней западной в 12 раз на каждый доллар.
                  Так что идите перечитывайте свои методички. Речь идет не о количестве, а о качестве и соответствии реальным требованиям и интересам государства.
                  Gluxar_
                  1. пацантрэ 28 ноября 2013 22:33
                    Этот паритет достигается только за счет ядерного оружия.И войну обычным оружием тоже никто не рискнет начинать,потому что она может перерасти в ядерную.А может и не перерасти.Тогда у нас шансов нет.Но на такой риск никто не пойдет.
                    А если взглянуть на ситуацию с другой стороны?НАТО и США могут много кому много чего указать,а если ответ их не устроит - сравнять с землей.Россия так не сможет.Разные задачи.Разные армии.Противопоставляя их другу их не сравнишь.К тому же,нет смысла противопоставлять,пока есть ЯО.Без него и нас бы могли точно так же сравнять с землей.Правда стоило бы им это очень дорого.
              2. Gluxar_ 28 ноября 2013 19:36
                Цитата: пацантрэ
                паритет с США

                Паритет в количествах .США не проводили модернизацию своих СЯС уже более 30 лет. У них нет ракет нового поколения. Боеготовность того что есть вызывает сомнения в самих США. США в этом вопросе отстали от РФ как минимум на 20 лет ,потому и хотят компенсировать свое отставание ПРО и договориться о "разоружении". Россия же приняла на вооружение уже несколько принципиально новых носителей нового поколения.
                Цитата: пацантрэ
                Спорный вопрос.То,что мы запускаем больше ракет в космос,еще не делает нас лидерами.У амеров несравнимо большая и более эффективная спутниковая группировка.Все новые планеты,системы,звезды открывает НАСА.Не мы.

                Что за логика двойных стандартов ? То что Китай выпускает больше товаров , чем РФ не делает его экономику больше российской. То что Япония выпускает больше высокотехнологичной бытовой продукции не делает ее экономику высокотехнологичной... Конечно делает. Россия развивает все сегменты космонавтики и занимает в каждом лидирующие позиции. У США была спутниковая группировка, а Россия ее создавала заново и сегодня Глонасс уже есть и работает. Семейство Ангары превосходит по экономической эффективности все проекты как на Западе, так и на Востоке. разрабатывается атомная силовая установка и тяжелый ракетоноситель. Какие страны к нам приблизились достаточно близко и с какими проектами ?
                Цитата: пацантрэ
                Нет.

                Да. Это по вашему взрослый разговор ? Я приведу один из примеров. США покупают российские вертолеты. Динамика развития авиапромышленности и вертолетостроения РФ превосходит динамику во всех странах Запада, там сокращаются производственные мощности ,в России наращиваются.
                Цитата: пацантрэ
                Если учитывать Т-95 и Армату,которых собственно нет,то да.

                Даже без учета этих перспективных проектов, сегодня Т-90 лучший танк в мире. и никто в мире не доказал иного. Российские танки самые востребованные и самые воюющие в мире. Так же как самые продаваемые в мире. И это реальный ФАКТ, а не голословное утверждение.
                Цитата: пацантрэ
                Смешно.На ДЭПЛ никак не влепят ВНЭУ,которые давно есть у шведов и немцев.У амеров АПЛ 4 поколения принята на вооружение больше 15 лет назад,у нас до сих пор на испытаниях гоняют.Причем наша хоть и превосходит по вооружению,но уступает по шумности и некоторым другим параметрам,без потробностей.

                Россия одна из лидирующих стран по всем сегментам строитьльства подводного флота. Стратегические ракетоносцы нового поколения есть только у РФ. США брали в аренду шведские подводные лодки с ВНЭУ , а сами их так и не сделали. Россия же сделала.
                Цитата: пацантрэ
                Что-то сравнивая ТТХ Огайо и Борея,мне так не кажется.
                Gluxar_
                1. Ингвар 72 28 ноября 2013 20:21
                  Если честно, то сомневаюсь в продуктивности разговора, ввиду твоей предвзятости. Только не надо опять воспринимать обращение на ты как хамство.
                  Цитата: Gluxar_
                  То что Китай выпускает больше товаров , чем РФ не делает его экономику больше российской.

                  Ты вообще где живешь? Сравни ВВП Китая и России, именно по валовому продукту оценивается продуктивность экономики.
                  Цитата: Gluxar_
                  Даже без учета этих перспективных проектов, сегодня Т-90 лучший танк в мире. и никто в мире этого не доказал другого.
                  Я патриот своей страны, и считаю Т 90 лучшим сегодня, но сейчас уже вечер сегодняшнего дня, завтра чем хвалиться будем? Опять разработками эпохи СССР?
                  Цитата: Gluxar_
                  США покупают российские вертолеты.

                  Они покупают СОВЕТСКИЕ вертолеты. Там Российского - по пальцам пересчитать. Не мое мнение- мнение вертолетчиков с Сызранской учебки. МИ 28 и К 52 называют морально устаревшими. Правда Апач тоже гамном называют. laughing
                  Цитата: Gluxar_
                  Стратегические ракетоносцы нового поколения есть только у РФ.

                  Чушь. У пеньдосов они тоже есть. И глядя на темпы, с которыми развивается Китай, скоро появятся и у них. А вечно говорить, что Китайское качество- гамно, глупо, про Япошек в 60-е тоже так говорили, а в итоге что? И наша армия тоже пользуется их комплектующими. Тема с ракетоносителями вообще не актуальна, им просто выгодно выводить свои спутники нашими ракетами, цена дешевле, и опять же это Советские разработки. Мы просто ТУПО тратим наследство СССР.
                  П.С. Я не вижу дальнейших перспектив России при ВВП, но и на политическом горизонте лидеров ему на смену не наблюдаю. Действующая оппозиция в лице Навального, Кудрина и Удальцова, ничего кроме петли не заслуживает. Реальных претендентов на роль лидера типа Квачкова и Хабарова просто сажают. hi
                2. пацантрэ 28 ноября 2013 22:46
                  Цитата: Gluxar_
                  Паритет в количествах .США не проводили модернизацию своих СЯС уже более 30 лет. У них нет ракет нового поколения. Боеготовность того что есть вызывает сомнения в самих США. США в этом вопросе отстали от РФ как минимум на 20 лет ,потому и хотят компенсировать свое отставание ПРО и договориться о "разоружении". Россия же приняла на вооружение уже несколько принципиально новых носителей нового поколения.


                  В данном вопросе мы во многом вырвались вперед,не спорю.Но и у амеров есть сильные стороны.Больший коэффициент оперативного напряжения РПКСН и собственно более мощные РПКС,чем у нас.Да и упомянутая вами же ПРО.

                  Цитата: Gluxar_
                  Да. Это по вашему взрослый разговор ? Я приведу один из примеров. США покупают российские вертолеты. Динамика развития авиапромышленности и вертолетостроения РФ превосходит динамику во всех странах Запада, там сокращаются производственные мощности ,в России наращиваются.

                  Насколько помню,покупали они их не для себя.А наши электронику для истребителей за границей закупали,вот это уже куда серьезнее.Тем не менее,это не аргумент.
                  О динамике заговорили?Посмотрите,сколько сейчас на конвеерах стоит F-35,и сколько их будут собирать ежегодно (не утруждайтесь подсчетами,сделаю это за вас - около 150 штук в год),производственные мощности просто не сравнимы,и о каком сокращении речь,я не понимаю.
                  Я тоже могу привести примеры.Их истребитель 5 поколения опередил наш на 15 лет.О том,что творится в области БПЛА даже говорить нет смысла.Ну а ситуация с воздушными танкерами и самолётами ДРЛО предлагаю ознакомиться самим.Это куда весомее,чем пара десятков купленных у нас Ми-17.

                  Цитата: Gluxar_
                  Даже без учета этих перспективных проектов, сегодня Т-90 лучший танк в мире. и никто в мире не доказал иного. Российские танки самые востребованные и самые воюющие в мире. Так же как самые продаваемые в мире. И это реальный ФАКТ, а не голословное утверждение.

                  А кто доказал,что он лучший в мире?На чем основан этот факт?Как этот танк сравнен,к примеру,с меркавой?Начинать спор бестолку,это как об стену головой биться.
                  Цитата: Gluxar_
                  Россия одна из лидирующих стран по всем сегментам строитьльства подводного флота. Стратегические ракетоносцы нового поколения есть только у РФ. США брали в аренду шведские подводные лодки с ВНЭУ , а сами их так и не сделали. Россия же сделала.

                  Россия еще ничего не сделала.Пока нет работающих серийных экземпляров,лучше об этом не заикаться.А США НАПЛ вообще не нужны,поэтому и не сделали.
                3. rsnv 29 ноября 2013 00:38
                  Цитата: Gluxar_
                  Динамика развития авиапромышленности и вертолетостроения РФ превосходит динамику во всех странах Запада, там сокращаются производственные мощности ,в России наращиваются.

                  В 2012 году в России построено 290 вертолётов, из них 252 вертолёта марки "Ми" и 38 вертолётов марки "Ка". В СССР за год производилось (в среднем) 485 вертолётов марки "Ми" (без учёта МИ-2, производившегося в Польше), про вертолёты марки "Ка" скромно промолчим... Все вертолётные заводы СССР располагались на территории РСФСР, т.е. на территории нынешней РФ.

                  Цитата: Gluxar_
                  Российские танки самые востребованные и самые воюющие в мире.

                  Как бы не так. Это танки разработанные и произведённые в СССР самые воюющие в мире. Т-90 пока нигде не воевал. А на счёт самой большой востребованности производимых в РФ танков, докажи, что самые востребованные, причём востребованные за реальные деньги, а не в кредит, который потом (как обычно) покупателям простят.

                  Цитата: Gluxar_
                  Россия одна из лидирующих стран по всем сегментам строитьльства подводного флота. Стратегические ракетоносцы нового поколения есть только у РФ.

                  Сильно сказано. Сразу видно птицу большого полёта. Подскажи, когда на боевое дежурство эти РПКСН встанут.
                  rsnv
        2. timer 28 ноября 2013 00:13
          Понятно, что новые реалии диктуют новый облик ВС. И дело не в количестве.Суть статьи в том, что идет явный перекос в производстве вооружений,не уделяеться внимание ряду воросов развития ВС,что говорит о непродуманности и близорукости госпрограммы.Деньги налогоплательщиков, кои мы являемся, должны расходоваться эффективно!Но корень проблемы не в технологиях-а в в идеологии и национальной идее(ее отсутствии).Народ похож на человека с повязкой на глазах.Куда идет,зачем и почему не знает!Солдат не знает кого ему защищать и за кого умирать если придеться -за Родину-мать или чинушу вора или олигарха с награбленным добром!Молодому поколению либерасты и дерьмократы предлагают-оторвись по полной, бери от жизни все с бутылкой водки или пива, чем изучать национальные корни,свою культуру,и обычаи предков!Вот идеология настоящего дня.Вижу только единственный путь-НАДО ЛОМАТЬ НЫНЕШНЮЮ СИСТЕМУ ВЛАСТИ В СТРАНЕ И ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ!
          Кому интересен мой комент-пишите,давайте кроме трепа на сайте, сделаем что-то полезное.Мой ящик (tot843@yandex.ru)
          timer
          1. Кодер 28 ноября 2013 09:09
            А жаль, Вы мне понравились, но начинаете повторяться как троль или как таймер... нет троль всё таки.
            Кодер
          2. Gluxar_ 28 ноября 2013 19:37
            Цитата: timer
            Вот тут по делу, а то кликушество какое то
            Что здесь по делу ? Обычное всепросралиполимеры и типичный высер госдеповской пропаганды.
            Gluxar_
      4. Cherdak 27 ноября 2013 20:58
        Цитата: zart_arn
        Сбалансированная и мобильная.


        Как тут или изчо кручее?
      5. timer 27 ноября 2013 21:00
        Во первых,мнения экспертов, приведенных в статье верны по своей сути.Хотел бы я попасть на эту дискуссию.
        Во вторых,будущая техническая составляющая ВС не мыслима без развития постиндустриальной экономики России!Ядром сей экономики, считаю,должен стать наш ВПК в общем, и в частном, в наукоемких отраслях(космос,авиация,кораблестроение,ПРО,радиоэлектроника).На базе этих отраслей создать научно-промышленные консорциумы, куда пристегнуть научные и высшую школы, техникумы и ПТУ.Это вкратце.
        В третьих,хочу еще раз заостирить внимание всех форумчан-нынешняя модель экономики,которую посторили либерасты и дерьмократы, это модель "банано-сырьевого" придатка.Она приведет Россию к коллапсу.Что мы и видим.Кроме ТЭКа, остальная промышленность разрушена или разрушаеться.
        И последнее,вторая сторона ВС-это целеполагание и идеология.Понятия зашита Родины,быть националистом,поборником национальных корней и культуры оплевываються с подачи либерастических СМИ.Народ стал похожь на слепового-куда идет,зачем, к какой цели не знает.Поэтому равнодушие и апатия царит в массах.Зато идет активная установка-бери от жизни все,оторвись по полной с бутылкой водки или пива.Будь потреблядским рабом.
        Нет нацинальной идеи и идеологии.За кого солдат должен умирать-за чинушу вора,олигарха с награбленным добром или за Родину-мать. Кому интересен мой комент-пишите, начнем переписку(мой ящик tot843@yandex.ru).
        timer
      6. timer 28 ноября 2013 00:00
        Во первых, статья интересная и по сути вераня.Хотя таких статей я на на сайте читал штук 5 как минимум.
        Во вторых, я с коментом и согласен и нет.В чем согласен на 100%-рыба гниет с головы.В чем не согласен ан 100%,а только на 50-в том, что экономическая составляющая максимально важна.Важна и идеологическая.Может даже больше, чем экономическая.Народ похож на человека с повязкой на глазах.Куда идет,зачем и почему не знает!Солдат не знает кого ему защищать и за кого умирать если придеться -за Родину-мать или чинушу вора или олигарха с награбленным добром!Молодому поколению либерасты и дерьмократы предлагают-оторвись по полной, бери от жизни все с бутылкой водки или пива, чем изучать национальные корни,свою культуру,и обычаи предков!Вот идеология настоящего дня.
        А что касаемо технической составляющей армии-нынешняя модель бананово-сырьевого придатка,которую построили либерасты и дерьмократы, ставит крест на развитии постиндустриальной экономики(экономики знаний).
        Я вот прочитал прогноз развития Минэкономразвития России -там ясно указано, что сырьевая направленность экономики будет сохранена как минимум до 2030г.Вижу только единственный путь-НАДО ЛОМАТЬ НЫНЕШНЮЮ СИСТЕМУ ВЛАСТИ В СТРАНЕ И ЭКОНОМИЧЕСКУЮ МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ!
        Кому интересен мой комент-пишите,давайте кроме трепа на сайте, сделаем что-то полезное.Мой ящик (tot843@yandex.ru)
        timer
    2. Gluxar_ 27 ноября 2013 16:53
      Цитата: Ингвар 72
      Путиноиды опять назовут статью упаднической и панической. Им всегда неприятная правда глаза колет.
      Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать? На гражданке такая же ситуация. Недавно обсуждали аналогичную ситуацию в авиапарке. Где потуги правительства по остановке стагнации внутри страны? Оптимистом стать видать не получится.

      Очередной высер всепросральшика. Скорее всего статья направлена на современных подростков, которые ничего не видели в жизни. Целью такого информационного воздействия является искажение мышления нового поколения и посадка в их сознание зерен нелюбви к свое стране и ее властям.
      То что "супер советская" армия не могла собрать и полк подготовленных и укомплектованных солдат начиная с 93-го года знают не все. Я служил в 2001 году и помню как все там обстояло. Как раз пошли первые перемены в армию и разговоры о "новом облике" и сокращение службы до 1 года. Так что я знаю какая армия была и какая она сегодня.
      Так что автор во многом лжец и провокатор. Он сравнивает мифицескую советскую армию образца 91-го года с современной российской. Сознательно опускает то что 16 танков во многом были ломом на хранение не укомплектованным до боеготовности. Он не учитывает что именно такая огромная армия и разрушила экономику страны. Он не понимает процесса совершенствования техники, когда один многоцелевой самолет заменяет несколько других. Автор сравнивает армии по количеству, записывая в мощь "старой" российской армии 16 тысяч танков, 10 0000 из которых это рухлядь Т-55, Т-62, Т-64 и другие образцы ,которые даже не все на ходу.
      В общем таких придергивателей за уши полно в нашем информационном пространстве. Гнать их в шею и минусовать.
      Gluxar_
      1. Мур 27 ноября 2013 17:52
        Ну, положим, насчёт "всёпросральщика" согласен.
        Но, пардон муа, какая "супер-советская" армия могла быть в 1993-м году? Разве что пост-советская, в самом плохом смысле этого слова.
        И зачем же сравнивать толстое с тёплым?
        1. Gluxar_ 27 ноября 2013 19:50
          Цитата: Мур
          Ну, положим, насчёт "всёпросральщика" согласен.
          Но, пардон муа, какая "супер-советская" армия могла быть в 1993-м году? Разве что пост-советская, в самом плохом смысле этого слова.
          И зачем же сравнивать толстое с тёплым?

          И я о том же. В таких вопросах все гораздо проще. Ставишь минус и все понятно. Печально что ресурс с каждым годом скатывается до площадки под информационное вредительство. Ведь молодые люди, которые не помнят что было в 90-е, почитают и сделают неправильные выводы о современной России.
          Gluxar_
    3. bragin 27 ноября 2013 16:54
      Что значит "Путиноиды"? Это - ни Зюганоиды, ни Жириноиды, ни Мироноиды? А КТО? Альтернатива???
      1. старый ракетчик 28 ноября 2013 01:29
        Цитата: bragin
        Что значит "Путиноиды"? Это - ни Зюганоиды, ни Жириноиды, ни Мироноиды? А КТО? Альтернатива???

        А он наверное хочет чубайсоидов,навальноидов и прохороидов с хакамадойкой laughing,только вот доек я у неё не разглядел laughing
        1. Кодер 28 ноября 2013 09:16
          Ингвароидов он хочет, 72 штуки.
          Кодер
      2. Иван Петрович 28 ноября 2013 09:14
        верные Сталинцы!
        Иван Петрович
    4. seller trucks 27 ноября 2013 17:02
      Цитата: Ингвар 72
      Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать?


      вот только не надо мешать все в кучу, а еще при том что совершенно не владея вопросом.

      ЗиЛа, можно считать уже нет, совсем нет, это "заслуга" Лужкова, и для армии он ничего не делает с начала 2000, а если что то и делал, то откровенное Г.
      Камаз, сейчас выпускает столько машин, сколько, он не выпускал при СССР в 2012 если считать и машинокомплекты(без ДВС и КПП) более 50 тыщ. Кроме того на сегодняшний день Камаз и Газ является барьерами на пути китайских авто, близким конкурентом является только один завод Шанкси, но и тот по сути одноразовый автомобиль, потому как нет единой сервисной базы и каталогов запчастей. И автор явно слукавил имея в ввиду скорее всего легковые авто. Теперь об иностранных среднетоннажных и тяжелых коммерческих автомобилях

      вот статья: http://www.ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=7&ID=2411

      никто нам в спину особо не сопит, ну а что касается иномарок магистральных тягачей и самосвалов, они как правило на 35-40% дороже отечественных, правда на порядок лучше, но думаю,вопрос времени
      1. rsnv 27 ноября 2013 17:48
        Цитата: seller trucks
        Камаз, сейчас выпускает столько машин, сколько, он не выпускал при СССР в 2012 если считать и машинокомплекты(без ДВС и КПП) более 50 тыщ.


        Вы ошибаетесь или преднамеренно врёте.
        Первый автомобиль КамАЗ сошёл с главного сборочного конвейера 16 февраля 1976 года.
        Октябрь 1977 года – "КАМАЗ" досрочно завершил свой первый годовой план, выпустив 15000 автомобилей. К концу декабря их было уже 22 тысячи.
        Август 1978 года – изготовлен 50-тысячный грузовик.
        Июнь 1979 года – с главного конвейера сошёл грузовик за номером 100000.
        Рост производства на КамАЗе бьёт мировые рекорды и беспрецедентен для СССР.
        Апрель 1980 года – выпущен 150-тысячный большегруз.
        В 1988 году с главного сборочного конвейера автомобильного завода сошёл 1-миллионный автомобиль с начала выпуска.
        (источник: http://www.kamaz.ru/ru/company/)
        Итого, если усреднить (без учёта распределения по годам) выпуск автомобилей КАМАЗ, произведённых с февраля 1976 по май 1988 года, то получим 83 тысячи автомобилей в год, что значительно больше того кол-ва грузовиков, что производит КАМАЗ сейчас. В середине 80-х
        КАМАЗ выпускал 100000 автомобилей в год, т.е. в два раза больше, чем в "рекордном" 2012 году.
        rsnv
      2. Кодер 28 ноября 2013 09:23
        У меня друг на газельке зарабатывает лет 25 уже, так он говорит - "я газели через 2 года меняю и всегда на новой, а куплю иномарку придется 5-6 лет ездить, и случись что сразу в ж буду"
        Кодер
    5. SAG 27 ноября 2013 17:04
      Вы давно в армии были? и вообще были ли? все части и подразделения на 99% укомплектованы именно КамАЗами и Уралами. Замена на новую технику производится теми же КамАЗами и Уралами, только более мощными моделями с усиленным шасси. А ныть советую вам по большей части в подушку, гражданин антиПутиноид...
      SAG
    6. Generalissimus 27 ноября 2013 17:34
      Статья, в которой нет никакого, даже элементарного анализа отраслей промышленности, является для Вас мерилом? Кто не согласен со статьёй - тот путиноид?
      По такой логике можно Вас назвать навальноподом, разве нет? Или это будет похвалой для Вас?
      Напрасно Вы так.

      Как бы, всю статью можно свести к нескольким предложениям:
      * без развития промышленности и модернизации производства невозможен рост экономики
      * без развитой промышленности и сильной экономики невозможна модернизация вооруженных сил
      * без идеологии и справедливого общественного устройства невозможно...
      --- ну и так далее.

      В сумме - банальные истины, не стоившие отдельной статьи, претендующей на некую аналитическую справку. И что тут обсуждать?
      Уж тем более не красит Вас, как комментатора употребление таких выражений, как "путиноиды" и подобное. Как минимум, противопоставление подразумевает принадлежность к противному лагерю, заслужившему еще меньшее уважение в обществе - к шайке бело-ленточных червей, болтунов и таких же коррупционеров, но уже в прошлом, и мечтающих снова стать ими в будущем.
      Более того, подобные термины общеупотребительны в среде прямых недоброжелателей и откровенных врагов России, всякого рода представителей стран лимитрофов, изнемогающих в своей ненависти к России и полками окопавшиеся в российских СМИ в виде активных составляющих "мягкой силы".

      Конструктивный разговор, в том числе и в обсуждении подобных статей, требует как минимум сдержанного выражения своих мыслей. Иначе это просто троллинг, достойный лишь Рамблера, Газеты или Ленты.

      Если вернуться к содержанию статьи, то она аналогична недавней статье про сделку ВОУ-НОУ: - мы все умрём.
      Надёрганы в кучу некие факты, как реальные, так и совершенно необоснованные, как системные, так и абсолютно частные, и на основе них делается некий анализ-прогноз.

      Почему-то забывается упомянуть о том, что для модернизации производства нужно не только желание, пусть и жгучее, но и средства, и время, и кадры. Если на всё это государство стало уделять своё внимание лишь в последние 3-4 года, можно ли ждать впечатляющих результатов уже сейчас? Очевидно, что нет.

      Я не собираюсь оспаривать тезис, что в России есть колоссальные проблемы. Это и коррупция, и ослабленное, порой просто уничтоженное хозяйство, и кадровый голод, и много чего еще. Хочу лишь напомнить, что при развале СССР Россия лишилась во многих критически важных отраслях вообще всего, когда и производства, и кадры, и КБ оставались за "границей". И хочу так же напомнить, что причины всех этих бед не только в действиях работающего правительства и Путина, но и в действиях его предшественников, которые и создали все главные предпосылки как существующих проблем, так и парадигмы развития страны в целом, вместе со всеми присущими ей фундаментальными основами. Так что же спрашивать с Путина? Необходимость Революции?

      Статья не стоит обсуждения. Её единственный смысл - апологетика либеральных мрий относительно России. Достаточно почитать Каспаров.ру - там этого полно.
      Системно что-то менять и увидеть результаты изменений - понадобится еще лет 10-15.

      А если Вам ближе неолиберальный подход, нежели "путиноидный" консерватиный либерализм, то боюсь Вас разочаровать - если вникнуть в идеи господина Кудрина, или в идеи более маргинальных, но более популярных в определенной среде Навальных, Немцовых и иже с ними, то они откровенно против и выделения столь крупных финансовых средств как на вооруженные силы, так и на модернизацию ОПК, да и, кстати, против увеличения финансирования той же науки и образования. Только на словах за их развитие, а на деле - из содержания их либеральных идей модернизации экономики - категорически против. По факту неолиберализма и его опыта в других странах.
      -----------------------------------------
      1. Ингвар 72 27 ноября 2013 19:06
        И Вам здравствуйте. hi
        Цитата: Generalissimus
        можно Вас назвать навальноподом, разве нет?

        Чур меня. laughing Анализ промышленности говорите? А где она, промышленность? Тут упоминают как достижение модернизацию армии, но без параллельного подъема экономики это зависит от цены на нефть, и в случае серьезного конфликта грош цена этой модернизации, обороноспособность страны зависит в первую очередь от промышленности, и способностью возобновлять потери. Пафоса много, а реальных дел- под лупой не видно. Все внимание общественности сейчас концентрируется на успехах во внешней политике, я считаю, что это ни что иное, как отвлечение внимания от внутренних проблем.
        Цитата: Generalissimus
        Почему-то забывается упомянуть о том, что для модернизации производства нужно не только желание, пусть и жгучее, но и средства, и время, и кадры. Если на всё это государство стало уделять своё внимание лишь в последние 3-4 года,

        Где реальные шаги? Вы говорите про 3-4 года, но что было сделано не на словах, а на деле? Вы обвиняете меня в либеральности, Вы не правы, я сторонник жестких мер,большинству нынешней оппозиции нужно намазать лоб зеленкой. Просто достала слепая вера в царя. 13 лет у власти, и практически ничего. На его место никого кроме Лукашенко предложить не могу, нет у нас достойной оппозиции.
        Цитата: Generalissimus
        Конструктивный разговор, в том числе и в обсуждении подобных статей, требует как минимум сдержанного выражения своих мыслей.

        В чем то Вы правы, эмоции зашкаливают, хочется движения вперед, а его нет, делается шаг вперед под громкие аплодисменты, и тут же, по тихому, два назад. "Оптимисты" этих шагов назад не видят, они упиваются псевдо достижениями. Бесит.
        P.S. Спасибо за емкий ответ hi Минус Вам я не ставил.
      2. Кодер 28 ноября 2013 09:31
        Могу добавить только, что как раз эти Немцовы, Прохоровы и Навальные в купе с теми кто ещё крепко уцепился (не оторвать) эти проблемы и создавали. Именно они (и подобные) в 90е и были - власть.
        Кодер
    7. sub307 27 ноября 2013 17:58
      Оснований для оптимизма, к сожалению, маловато пока. Остаётся надежда.
    8. МИХАН 27 ноября 2013 18:00
      Цитата: Ингвар 72
      Путиноиды опять назовут статью упаднической и панической. Им всегда неприятная правда глаза колет.laughing
      Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать?
      На гражданке такая же ситуация. Недавно обсуждали аналогичную ситуацию в авиапарке. Где потуги правительства по остановке стагнации внутри страны? Оптимистом стать видать не получится.

      Предлагаешь сразу сдаваться ..? типо вооружение го...но все воры воевать никто не будет и нечем ..А сдадимся будем тихо мирно гамбургеры жрать и кока=колой запивать ..? Гитлер помнится тоже так думал про СССР...Так что не надо ныть..Надоели вы ливеры уже (лет 20=ть одно и тоже ) сейчас хоть вам хвосты немного накрутили..
    9. w.ebdo.g 27 ноября 2013 21:43
      прочитав вот это - "в первую очередь нужно уничтожать цели – чем дальше, быстрее и точнее, тем лучше, а мы пока уступаем в дальности поражения своим основным конкурентам."
      я понял, что статья написана очередным "специлистом-гуманитарием", а высокие имена подписаные в этой статье при менены для солидности подаваемой чуши... wink
      данная статья задает тему для разговоров "всепропальщиков".
      а то, если статьи небудет, так им и поговорить не о чем)))
      статья чисто для "пиплов".
      вообще не понимаю как она попала на этот, казалось бы, патриотический сайт? да и что-то частенько начали подобные статьи проскакивать.
      я надеюсь, что администраторы сайта не получали распоряжений от рекламодателей - пропускать подобные тексты...
      wink
      w.ebdo.g
    10. mirag2 28 ноября 2013 03:43
      Я вот и сам путиноид,но с Вами согласен-где наше производство?
      Ведь я полагаю совсем несложно было бы направить хотя бы часть той энергии,что растрачена на ничего не дающую нам Олимпиаду(кроме разорения)-не созидание промышленности.
      В Германии(которую я очень уважаю за порядок и культивацию технической мысли) технический спец получает денег больше,нежели финансовый-у нас наоборот.
      Вот женщина моего брата-финансовый спец в рекламной фирме(фактически бухгалтер-всего делов программа 1С)-получает 200 000р,а ведущий инженер -40 000р.
      А 1С Бухгалтерия изучить-времени нужно-месяц,ну я не знаю ну за три месяца ее до исходного кода конфигурации изучить можно .
      И вот это вместе с невниманием к производству-не только наследие 90х(кстати посоветованое чубайсом-тварью и гнидой гайдаром)-но и прямой результат вредительской деятельности нашего либерального правительства.
    11. андрей юрьевич 28 ноября 2013 06:15
      Кто-нибудь видел в последнее время плазменный или жидкокристаллический отечественный телевизор, компьютер, ноутбук? Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой? Если нет отечественных электронно-компонентной базы и программного обеспечения, трудно ожидать быстрой модернизации армии. Ведь перевооружение не означает механическую замену старой техники на новую со старыми ТТХ.
      request как это верно...а с сырьевой экономикой ох как тяжко создавать что то высокотехнологичное.. crying
    12. negeroi 28 ноября 2013 11:03
      Дебилоиды требуют мощи СССР от разграбленной страны,дескать плохо старается,и новых революций.Какой уж тут оптимизм.
      negeroi
    13. Комментарий был удален.
  2. q_556 27 ноября 2013 16:10
    Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой?

    К сожалению, горькая правда - в плане электронно-вычислительных систем наша страна значительно отстает от других крупных держав. Поэтому у нас есть только два выхода: или закупать за границей, или научиться делать самим. Думаю, правильное решение очевидно.
    1. S.V. 27 ноября 2013 22:26
      "к сожалению" откуда такие познания? По радио "Звезда"несколько месяцев назад слушал аналитическую передачу и интервью ответственных за эту отрасль... Согласно данного источника провал 90-х во многом нивелирован, а отсутствие Российских компьютеров на рынке не показатель. КБ работают (в одном профильном у меня трудится свояк) soldier
      S.V.
  3. WIN969 27 ноября 2013 16:16
    Пессимизм всегда приводит к петле.
    1. Ингвар 72 27 ноября 2013 16:27
      Цитата: WIN969
      Пессимизм всегда приводит к петле.

      А беспечный оптимизм к плахе, или к стенке.
  4. Володя Сибиряк 27 ноября 2013 16:19
    Как всегда встает вопрос денег, в первую очередь нужно навести порядок в финансовой сфере, остальное приложится. При грамотном распределении средств можно подтянуть и производство и технологии на качественно новый уровень. В общем для прокуратуры не початый край работы.
    Володя Сибиряк
  5. JonnyT 27 ноября 2013 16:21
    Ах мечты, мечты! Если мы восстановим свое производство , то европа и англия с голоду здохнут! Нам не дадут это сделать! Мы огромный рыноксбыта!
    1. rsnv 27 ноября 2013 16:44
      У России нет другого выхода, кроме как восстановить своё национальное производство и делать это необходимо как можно скорее, пока живы и дееспособны носители производственных знаний и культуры. Если этого не произойдёт, то в обозримой перспективе "огромный рынок сбыта" прекратит своё существование.
      Вот только способна ли проворовавшаяся элита РФ осуществить восстановление убитой ей же промышленности... Думаю, что это ей не по силам.
      rsnv
  6. Мирный военный 27 ноября 2013 16:23
    Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию

    Не надо быть специалистом, чтобы видеть это. А вот как именно мобильна, в каком направлении, количестве и с какой целью - это уже удел специалистов. Так же как и сбалансированность.
    Но с таким положением в экономике и при засилье либерастов и компрадоров во власти, не будет настоящей армии.
    Мирный военный
  7. Асгард 27 ноября 2013 16:42
    В 86 году писал аналитическую записку "О достаточных Силах и Средствах ВС СССР"
    в которой отмечал, что развитие средств доставки(авиа и морских трансБортов))+ развитие перспективных направлений-типа на воздушной подушке, экранолетов, дирижаблей,автожиров))
    ДОЛЖНЫ ЯВЛЯТьСЯ ПРИОРИТЕТОМ ДЛЯ ВПК Страны....и "локомотивом" для всей промышленности...
    А концепция применения Родов Войск в соответствии с Военной доктриной по Защите Рубежей и Интересов Страны, должна быть поменяна, от фронтовой к Локально-очаговым......
    Для достижения защиты СССР от будущих угроз достаточно 4 группировки, численностью по 100 тысяч человек, дислоцированные на ;-Дальнем Востоке,-Сибири(резерв))-Украина, и -Западный округ...Как наиболее вероятное место нападения!!!!!
    И Два рода войск сведенных в "сетевую структуру" ПВО и Ракетно Космические Войска. РАВНОМЕРНО РАСПРЕДЕЛЕННЫЕ ПО ТЕРРИТОРИИ СССР.Набранные из ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ военных.
    Как счас говорится - контратники, а Я тогда писал о "Инженерах ВС СССР"....
    Общая численность Армии(достаточная))-450 тыс.чел.(при заявленной мобильности развертывания группировки-4 суток))
    Резерв из служащих по призыву(лица не старше 40 лет))-2 млн. человек.
    В мирное время Средства "транспорты" войск могут использоваться по доставке народно-хозяйственных грузов внутри страны, как и во сфере Внешне-Экономической Торговли...


    Предыдущие учения, показали, неготовность Экономических резидентов взаимодействовать с военными интересами страны,Помните ситуацию с ВОЕННЫМИ БОРТАМИ на аэрдромах Дальнего Востока.
    А у МО числились где то больше тысячи ВВП по всей стране(в советское время))
    Потом Армию сократили, убрав самых беспособных командиров(прям как в полиции)) а ведь можно было провести захват Аэродрома как 20 августа 1968 г. в 23.00 советский транспортный самолет, сообщив о неисправности двигателя, совершил вынужденную посадку на аэродроме в Праге. Подразделения спецназа выпрыгнули из самолета еще до его полной остановки и бегом направились к контрольной вышке. Растерянные чехи не оказали сопротивления. Захват аэродрома обеспечил переброску Витебской воздушно-десантной дивизии в столицу на самолетах типа "Антонов".Вторжение в Чехословакию ознаменовало начало самого успешного периода в истории советских ВДВ. В самом начале операции бойцы 103-й гвардейской дивизии и ГРУ (армейская разведка) высадились в аэропорту Праги и захватили его.
    Два часа спустя АСУ-85 (артиллерийская самоходная установка) десантников заняли позиции перед зданием Центрального комитета компартии в самом центре чехословацкой столицы Тем временем в Праге другие части спецназа, проникшие в Чехословакию за несколько дней до этого, заняли радио и телевизионные центры, телефонные узлы и редакции главных газет, а в 4.00 вошли в здание Центрального комитета, где происходило заседание кабинета Александра Дубчека. И здесь не было оказано сопротивления. "Взяв штурмом" правительство, спецназовцы в течение пяти часов держали под прицелом министров суверенного государства, а затем увезли их в Москву.
    Вечером 21 августа Чехословакия вновь была в советском лагере. В отличие от действий в Венгрии, когда погибли 25 тысяч венгров и 7 тысяч советских солдат, захват Чехословакии прошел практически без кровопролития.
    Так надо было поступить и на учениях))))))
  8. mak210 27 ноября 2013 16:49
    Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию


    Идиотское название, чисто капитан Очевидность. Кто же хочет видеть армию разбалансированной и малоподвижной?
  9. иваныч47 27 ноября 2013 16:56
    Цитата: "До Сердюкова в армии и на флоте имелись 357 тысяч офицеров. В ходе «приведения к новому облику» их сократили до 150 тысяч, уволили в запас 200 тысяч."
    Уволильняли молодых лейтенантов, только закончивших военные учебные заведения и опытных молодых полковников. Выгоняли их из армии безжалостно. Такая ситуация складывалась незадолго до войны (в 1937 году). Правда тогда офицеров расстреливали. Теперь говорят: офицеров не хватает, нужно продлять срок службы оставшихся в кадрах. Если такие люди как Сердюков будут проводить реформу - Российская армия превратится в аналог потешных войск Петра I, на заре становления регулярной российской армии.
    1. rsnv 27 ноября 2013 17:14
      Цитата: иваныч47
      Выгоняли их из армии безжалостно. Такая ситуация складывалась незадолго до войны (в 1937 году). Правда тогда офицеров расстреливали.


      Не надо писать ахинею, вы не новодворская.
      "В 1937 г. уволены 18656 чел., или 13,1% к списочной численности, из них:
      а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) - 11104;
      б) арестованных - 4474;
      в) за пьянство и моральное разложение -1139;
      г) по болезни, инвалидности, за смертью - 1941.
      Из числа арестованных (4474 чел.) далеко не все были репрессированы, а 517 чел. были восстановлены на службе в 1938-1939 гг."
      (источник: Пыхалов И. В. Великая оболганная война. 4-е расширенное издание 2012 г.)
      rsnv
    2. seller trucks 27 ноября 2013 17:31
      Цитата: иваныч47
      Такая ситуация складывалась незадолго до войны (в 1937 году). Правда тогда офицеров расстреливали.


      вы это у Хрущева прочитали? 90-95% арестованных офицеров были реабилитированы, а вам все расстрелы мерещатся.
    3. Ингвар 72 27 ноября 2013 19:15
      Цитата: иваныч47
      Уволильняли молодых лейтенантов, только закончивших военные учебные заведения и опытных молодых полковников.

      Основной массой сокращенных были капитаны. А именно капитаны и майоры самая работоспособная часть офицерства- опыта УЖЕ набрались, а "зажраться" еще не успели.
      1. Vadivak 27 ноября 2013 21:26
        Цитата: Ингвар 72
        Основной массой сокращенных были капитаны.


        А я не сокращался, ушел (кстати кэпом) без пенсии, не мог видеть эту пропитую рожу на стенах в кабинетах.
        1. Ингвар 72 27 ноября 2013 22:42
          Цитата: Vadivak
          А я не сокращался, ушел (кстати кэпом) без пенсии,

          Жаль, именно на это они и рассчитывали, создание неприемлемых условий как метод сокращения. У ментов сейчас похожая ситуация. На гражданке хоть устроился?
          1. Vadivak 28 ноября 2013 09:39
            Цитата: Ингвар 72
            На гражданке хоть устроился?


            Работаю слава Богу.
  10. 2sila 27 ноября 2013 17:03
    Просто куча надёрганных и подогнанных под статью субъективных необезательностей, вторички.
    Перечисление и констатация которых без фактического обоснования просто "вода".
    И вообще как так получается, что когда ты:

    Юрий Букреев,
    начальник Главного управления Сухопутных войск (1998–2001), председатель правления МЕГАПИР, генерал-полковник

    ...........и служишь в Армии, то всё ровно и пучком, а когда "помылся" надо всё залить дерьмом?!
  11. polkownik1 27 ноября 2013 17:10
    К сожалению, старый философский вопрос о роли личности в истории в нашей стране приобрёл уродливую форму. Порассуждал один дилетант о нашем авиапроме и необходимости закупки авиатехники за рубежом - "эффективный" бизнес с радостью подсуетился. Закупает. Что и как закупает, теперь знаем. В других отраслях примерно та же картина. Правительство, как коллегиальный орган, должно состоять из специалистов, прошедших огонь и воду. Конструкторскими бюро должны руководить генеральные конструкторы; заводами - опытные производственники. Всё должно быть заточено на качество, а не на прибыль. Будет качество - прибыль будет обязательно ! Сама придёт ! Но увы, вся эта стратегия - в руках одного-двух человек и строится, исходя из уровня их дилетантизма и самоуверенности... Сталин не был инженером-конструктором-производственником; но он чуть ли не ежедневно встречался с конструкторами, инженерами, директорами. Он не боялся показаться неучем, выслушивая их мнения. Он был стратегом; они были тактиками. Каждому своё. Но цель была общей. Сегодня у каждого участника процесса - цель своя.
    polkownik1
  12. tchoni 27 ноября 2013 17:36
    Статейка конечно - ах. Мы все умрем. Да есть моменты (например с сокращением офицеров перегнули а это я считаю неправильно, т.к. готовить человека 5 лет потом от 3 до 15 лет платить ему зарплату и выбросить готового специалиста - бред)которые автор угадал, но остальное ни к селу не к городу.
    Начнем с того, что основой армии есть население страны и ее экономика и если уж начинать все исправлять и быть последовательным - заниматься надо сперва демографией, потом экономикой а потом армией. Это китаю хорошо 1.6 млрд китайцев вполне в состоянии кормить 2 млн. китайских военных А у нас? - милион на 138 млн гражданских?.
    1. Ингвар 72 27 ноября 2013 19:20
      Цитата: tchoni
      Начнем с того, что основой армии есть население страны и ее экономика и если уж начинать все исправлять и быть последовательным - заниматься надо сперва демографией, потом экономикой а потом армией

      Правильно мыслишь, но при наших доходах от продажи ресурсов все это можно делать одномоментно.
      1. tchoni 28 ноября 2013 09:31
        Вопрос не в этом. А в том, что армия на даже миллион - избыточна.
        Товарищ "Асгард" выше приводил выводы и я с ними почти согласен (за вычетом футуристической составляющей) что России сейчас 400 - достаточно.
        1. старый ракетчик 28 ноября 2013 11:16
          Цитата: tchoni
          Вопрос не в этом. А в том, что армия на даже миллион - избыточна.
          Товарищ "Асгард" выше приводил выводы и я с ними почти согласен (за вычетом футуристической составляющей) что России сейчас 400 - достаточно.

          Так по расчетам "икспертов" и для жизни среднего "россиянина"достаточно 7тыс.руб. в месяц,-вы не про laughing бовали?
  13. Oskar 27 ноября 2013 17:55
    Вроде есть заводы – КамАЗ, ЗИЛ, ГАЗ, «Урал», а на дорогах все больше иностранных марок, в том числе китайских. Но мы-то на чем собираемся воевать?
    На китайцах повоюешь, однако))))!
    Oskar
  14. патриот2 27 ноября 2013 17:55
    Цитата: q_556
    Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой?

    К сожалению, горькая правда - в плане электронно-вычислительных систем наша страна значительно отстает от других крупных держав. Поэтому у нас есть только два выхода: или закупать за границей, или научиться делать самим. Думаю, правильное решение очевидно.

    ТОЛЬКО НЕ Китайскую ЭЛЕКТРОНИКУ!
    Цитата: polkownik1
    К сожалению, старый философский вопрос о роли личности в истории в нашей стране приобрёл уродливую форму. Порассуждал один дилетант о нашем авиапроме и необходимости закупки авиатехники за рубежом - "эффективный" бизнес с радостью подсуетился. Закупает. Что и как закупает, теперь знаем. В других отраслях примерно та же картина. Правительство, как коллегиальный орган, должно состоять из специалистов, прошедших огонь и воду. Конструкторскими бюро должны руководить генеральные конструкторы; заводами - опытные производственники. Всё должно быть заточено на качество, а не на прибыль. Будет качество - прибыль будет обязательно ! Сама придёт ! Но увы, вся эта стратегия - в руках одного-двух человек и строится, исходя из уровня их дилетантизма и самоуверенности... Сталин не был инженером-конструктором-производственником; но он чуть ли не ежедневно встречался с конструкторами, инженерами, директорами. Он не боялся показаться неучем, выслушивая их мнения. Он был стратегом; они были тактиками. Каждому своё. Но цель была общей. Сегодня у каждого участника процесса - цель своя.

    Вот и я так думаю, что нельзя все процессы в стране ПУСКАТЬ НА САМОТЁК. И слово-то какое выдумали - РЫНОК, РЫНОК САМ ОТРЕГУЛИРУЕТ.
    НО НА "РЫНКЕ" ДОЛЖЕН БЫТЬ ДИРЕКТОР ИЛИ ХОЗЯИН! А ТАК - ЭТО УЖЕ НЕ РЫНОК А БАРАХОЛКА!!!
    патриот2
    1. rsnv 27 ноября 2013 18:26
      Цитата: патриот2
      ТОЛЬКО НЕ Китайскую ЭЛЕКТРОНИКУ!

      Китайская электроника очень разная. У нас многие, по незнанию или под действием стереотипов, недооценивают Китай. К примеру Huawei Technologies Co. Ltd. — одна из крупнейших китайских компаний в сфере телекоммуникаций, оборудование которой используют компании МТС, Мегафон и Билайн (ранее эти компании использовали оборудование Alcatel, Nokia, Siemens). Современная РФ не производит коммуникационного оборудования для сетей мобильной и проводной связи, слишком сложно, нефтью и газом торговать проще.
      Китайская компания Sujun Electronic Co. (торговая марка "QUICK") выпускает ремонтные центры BGA, паяльные роботы и паяльные станции марки QUICK, которые широко используются на заводах FOXCONN, SHINCO, PANASONIC, SONY, PHILIPS, NOKIA, MOTOROLA, DELTA GROUP и многих других известных фирм. Паяльные роботы QUICK используются и на предприятиях ВПК РФ, поскольку в РФ не выпускают паяльных роботов, как, впрочем, и промышленных роботов тоже. Отечественный 40-ватный паяльник и то сейчас трудно найти.
      RIGOL TECHNOLOGIES, INC. – стала первой китайской компанией, выпустившей цифровые осциллографы с частотой дискретизации 1 гигагерц, причем серия DS5000CA оказалась настолько удачной, что послужила основой производства осциллографов серии DSO3000 для компании Agilent Technologies, США. В 2006 году компания RIGOL вышла на 2 место в мире по выпуску цифровых осциллографов бюджетного уровня. В РФ, в отличие от СССР, не выпускают цифровые осциллографы, мультиметры, функциональные генераторы и тому подобные приборы, без которых невозможна разработка, производство и ремонт электронной аппаратуры, зато РФ занимает ведущее место по экспорту нефти.
      Это всего три примера, характеризующих состояние электроники КНР, можно продолжить, только будет совсем грустно...
      rsnv
      1. Ингвар 72 27 ноября 2013 19:25
        Цитата: rsnv
        Китайская электроника очень разная

        Да понятно что разная, могут и они делать хорошие вещи. Речь о том, что надо свою делать, тем более для оборонки. А когда у нас технологиями Чубайс с Сердюковым занимаются, с величайшего позволения ВВП, поводов для оптимизма не вижу.
        1. rsnv 27 ноября 2013 19:35
          Цитата: Ингвар 72
          Речь о том, что надо свою делать, тем более для оборонки. А когда у нас технологиями Чубайс с Сердюковым занимаются, с величайшего позволения ВВП, поводов для оптимизма не вижу.

          Какой уж тут оптимизм. Эти люди отечественную промышленность поднимать и развивать не будут ни при каких условиях, у них противоположные задачи.
          rsnv
          1. Ингвар 72 27 ноября 2013 20:30
            Цитата: rsnv
            у них противоположные задачи.

            В том то и дело. Но у некоторых вера в хорошего царя непоколебима. Я их понимаю, когда тонешь, и за соломинку уцепишься, а тут я соломинку отобрать пытаюсь.
            1. Vadivak 27 ноября 2013 21:28
              Цитата: Ингвар 72
              а тут я соломинку отобрать пытаюсь.


              Не отбирай, будь человеком, у них же к ногам якорь привязан
  15. демотиватор 27 ноября 2013 18:02
    Буквально недавно, наш министр обороны Сергей Шойгу в интервью программе «Вести в субботу с Сергеем Брилевым». «Главный враг — это международный терроризм. Может, это приевшаяся, банальная фраза, но посмотрите, кто воюет в Сирии, в Афганистане, в Мали, в Ливии. Второе — это 2014 год, Афганистан. Третье, это — приближение НАТО к нашим границам», — отметил Шойгу.
    При чем тут терроризм, даже международный, и задачи министерства обороны? Террористами занимается ФСБ, отчасти МВД, если террористы собираются в большие команды - то внутренние войска и спецназ соотвествующих ведомств (но не спецназ ГРУ, это не его задача). Шойгу что, на танках с террористами воевать собрался или на стратегических бомбардировщиках? Мы, как и Шойгу, видели по телевизору, кто воюет в Сирии, в Афганистане, в Мали, в Ливии. Но войска министерства обороны РФ там не воюют, и надеюсь, не будут.
    Что касаемо до терроризма на территории РФ, то международного здесь не много, в основном все местное, северокавказское. И это тоже забота кого угодно, но только не Шойгу. За все время войны на Кавказе, армия принимала участие (причем тоже на вторых ролях, в качестве участника войсковой операции) в ликвидации двух терактов - в Буденновске и в Кизляре-Первомайском. Оба раза, кстати, крайне неудачно. Но руководила обеими операциями госбезопасность.
    А вот про задачу обеспечения оборонной достаточности РФ министр что-то ничего не сказал.
    Кто является нашим стратегическим противником? В какой последовательности, и каким образом министерство обороны готовится отражать те или иные военные угрозы со стороны этих вероятных противников? Ну хотя бы проблема флота на Черном море - и Средиземноморского театра военных действий.
    Что делается для усиления позиций Балтийского флота в связи с нахождением его главной базы в роли анклава в окружении стран НАТО? Как будут обеспечиваться коммуникации базы в Калининграде в случае войны?
    В связи со сдачей советских позиций в Арктике растянутые коммуникации в зоне ответственности Северного флота должны как-то быть защищены. Что для этого делается?
    Как будет обеспечена защита спорных стратегически важных территорий на Дальнем Востоке в условиях прогрессирующей деградации Тихоокеанского флота?
    Ничего не говорит министр даже об отдаленных перспективах создания авианосного флота - ждет, когда приближение стран НАТО сделает невозможным существование баз в Севастополе, Калининграде и на Курилах, а может и в Находке? Дожидается, когда Северный флот будет заперт авианосными соединениями НАТО в Белом море?
    1. Vadivak 27 ноября 2013 21:35
      Цитата: демотиватор
      При чем тут терроризм, даже международный, и задачи министерства обороны?


      Это он американцев наслушался, они прежде чем на кого-то своей армией напасть, всегда объявляют их террористами.
    2. русс69 28 ноября 2013 00:29
      Цитата: демотиватор
      При чем тут терроризм, даже международный, и задачи министерства обороны?

      Не будет министр в открытую говорить, что Америка главный враг или еще кто. А терроризм , удобная формулировка ....
      Стратегические ракеты , клепаем против террористов ? Да и многое другое.
      В следующем году, должны стратегические 22 ракеты получить.
  16. EvilLion 27 ноября 2013 18:19
    Кто-нибудь видел в последнее время плазменный или жидкокристаллический отечественный телевизор, компьютер, ноутбук? Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой? Если нет отечественных электронно-компонентной базы и программного обеспечения, трудно ожидать быстрой модернизации армии.


    Ну на том же "Эльбрусе" 500 МГц вполне достаточный для практических комп выпускают, если автор не видел, то он просто тупой. "Буран" стал первым подлинным БПЛА на компах с 64К оперы, сама по себе электроника тут не определяет, определяют вполне конкретные технологии, которые у РФ имеются, и дело не в техпроцессе, F-22 на чипах 1000-1500 нм построен.
    1. rsnv 27 ноября 2013 18:51
      Цитата: EvilLion
      Ну на том же "Эльбрусе" 500 МГц вполне достаточный для практических комп выпускают, если автор не видел, то он просто тупой.

      Ну) я тупой, не могу понять, что значит выше приведённая фраза) и где сейчас тот "Эльбрус".

      Цитата: EvilLion
      "Буран" стал первым подлинным БПЛА на компах с 64К оперы, сама по себе электроника тут не определяет, определяют вполне конкретные технологии

      Конечно, "электроника тут не определяет", определяют такие електронщики, как вы.

      Цитата: EvilLion
      дело не в техпроцессе, F-22 на чипах 1000-1500 нм построен.

      Вы знаете чему равно 1500 нм, для знатока техпроцессов микроэлектроники сообщаю, что 1500 нм равно 1.5 мкм - такой техпроцесс впервые был применён фирмой Intel в 1982 году, т.е. 31 (тридцать один) год назад!!!

      Цитата: EvilLion
      определяют вполне конкретные технологии, которые у РФ имеются

      РФ не выпускает технологического оборудования предназначенного для выпуска микросхем, её электронное машиностроение давно прекратило своё существование.
      rsnv
      1. EvilLion 27 ноября 2013 19:29
        Ну так я вам открою тайну, менять оборудование военной техники как видеокарточки под очередной Crysis и Battlefield невозможно, F-22 закладывался в 80-ые годы, тогда 1500 нм был передовым, потом появились чипы военного назначения на таком техпроцессе. Это уже годы 90-ые, и F-22 на том, что тогда поставлено летает. НАСА ЕМНИП 8088 закупало на E-bay для шаттлов.
        Более того, если техпроцесс всех устраивает, то его никто не меняет и на вашей мамке с 45 нм процем вполне могут быть микросхемы на 500, 800 нм.
        В РФ недавно появилось оборудование для 90 нм, но по факту это нужно только для iPhone'ов, но не контроллера в блоке управления двигателем.

        где сейчас тот "Эльбрус"


        Ну, например, в системах управления С-300, С-400.
        http://www.youtube.com/watch?v=QbPbozDcqB4
        В магазинах такое не купите, но для практических задач, если они не предполагают игру в Crysis 3 с максимальной графикой, хватит.
        1. rsnv 27 ноября 2013 20:41
          Цитата: EvilLion
          Ну так я вам открою тайну, менять оборудование военной техники как видеокарточки под очередной Crysis и Battlefield невозможно

          Лучше я вам - меньше играйте в Crysis и Battlefield.

          Цитата: EvilLion
          F-22 закладывался в 80-ые годы, тогда 1500 нм был передовым

          "Закладывался" самолет как концепция, а первая предсерийная машина поднялась в воздух в конце 1997 года. 1500 нм техпроцесс был передовым в 1982 году, в 1989 перешли (США) на 800 нм.

          Цитата: EvilLion
          Это уже годы 90-ые, и F-22 на том, что тогда поставлено летает.

          Не стоит обольщаться, БРЭО построено по модульному принципу и постоянно модернизируется, это не планер, который может пережить несколько модернизаций БРЭО.

          Цитата: EvilLion
          Более того, если техпроцесс всех устраивает, то его никто не меняет и на вашей мамке с 45 нм процем вполне могут быть микросхемы на 500, 800 нм.

          По техпроцессу 500, а тем более 800 нм сейчас производятся аналоговые микросхемы, разработанные в средине 80-х и простую цифровую логику, на моей мат. плате таких элементов нет.
          Цитата: EvilLion
          В РФ недавно появилось оборудование для 90 нм

          Да появилось, бывшее в употреблении, франко-итальянская STMicroelectronics посчитала его устаревшим и продала РФ.

          Цитата: EvilLion
          90 нм, но по факту это нужно только для iPhone'ов, но не контроллера в блоке управления двигателем.

          Почему-то ведущие производители БРЭО и других электронных систем военного и промышленного назначения так не считают, но вам, видимо, видней). Многие современные микроконтроллеры и ЦСП производятся по 65 нм техпроцессу, а у ПЛИС техпроцесс и того меньше.
          rsnv
          1. EvilLion 27 ноября 2013 22:12
            Не стоит обольщаться, БРЭО построено по модульному принципу и постоянно модернизируется, это не планер, который может пережить несколько модернизаций БРЭО.


            А ПО переписать? На любой завод сходи, там тебе покажут системы, которые и 10 лет работают и 20, менялись может мониторы у операторов, а управляющие контроллеры все стоят.
            1. rsnv 27 ноября 2013 22:31
              Цитата: EvilLion
              А ПО переписать?

              Переписывают и ПО, но не всё, оно тоже по модульному принципу построено.

              Цитата: EvilLion
              На любой завод сходи, там тебе покажут системы, которые и 10 лет работают и 20, менялись может мониторы у операторов, а управляющие контроллеры все стоят.

              Я видел системы (ЧПУ), которые 30 лет работают в неизменном виде (с 1984 года), только это не от хорошей жизни, а от нищенского состояния предприятия и к авиационному БРЭО это не имеет никакого отношения. У промышленного электронного оборудования и у авиационного БРЭО совершенно разный жизненный цикл.
              rsnv
  17. Бекас 74 27 ноября 2013 18:21
    Да. Есть у нас , чем пригрозить супостатам . Кое в чем даже не имеем аналогов в мире . По штучке по две в войска поставляем . Обещают новую ,сбалансированную армию . Еще много чего обещают . Вот только веры в наше правительство у меня не осталось . Армию может и создадут , вот только чьи интересы она будет защищать ? После того как с Сердюкова сняли все обвинения и назначили на новую должность я больше не могу доверять ни Путину , ни правительству . Раньше эшелоны с боевой техникой проходили не по одному за день . Все видели , знали и понимали , что армия есть ее видно физически . А сейчас я об армии только статьи читаю и коментарии различных " спецов " . Раньше самолеты с Савастлейки покоя не давали и летают , и летают . А сегодня я даже не знаю существует ли эта летная часть ... Обсуждать проблемы армии конечно надо , только хочется видеть реальные дела а не словоблудия .
    Бекас 74
    1. rsnv 27 ноября 2013 19:01
      Цитата: Бекас 74
      Да. Есть у нас , чем пригрозить супостатам .

      Да, пока есть, спасибо СССР.
      Цитата: Бекас 74
      Кое в чем даже не имеем аналогов в мире .

      Это точно. Нигде в мире не бывало министров обороны, ранее торговавших мебелью, да и воровства бюджетных средств в таких масштабах тоже нигде нет.
      rsnv
    2. Walker1975 27 ноября 2013 19:07
      А когда Табуреткина только назначили министром МО Вы правительству верили?
      Walker1975
  18. МИХАН 27 ноября 2013 18:52
    Вот мужики вспомните с чего начался развал СССР в 80-х в 90-х (пик был) это с хая на все что производила наша промышленность наука сельское хозяйство..(возможно упаковка не совсем красивая а где то грубая..) но качество было на уровне.! Сейчас опять волна пошла типо а что Россия может производить кроме выкачивания сырой нефти и газа...? Опять унижают нас и такие статьи тоже ..Если бы это простая критика то согласен..здесь лодку раскачивают опять ..Вот так думаю..!
    1. rsnv 27 ноября 2013 19:18
      Михан, тебя никто не унижает, зачем. Ты делаешь важное дело - производишь идеологически правильные комменты, а между делом, вероятно, сырьё для унитаза, качество которого на уровне твоих комментов.
      PS: Прошу не обижаться на критику, возможно не совсем корректную. Не вы один здесь патриот.
      rsnv
  19. Комментарий был удален.
  20. М.Пётр 27 ноября 2013 19:28
    В статье правильно замечано, у нас огромная проблема в похерянном производстве. У нас огромный провал в станкостроительстве. Мы сейчас свалились на уровень начала сталинского периода начала индустриализации.
    М.Пётр
  21. nemec55 27 ноября 2013 19:29
    Если уж они показывают танк, то он почему-то обязательно прыгает

    У нас есть самое главное ,мясо ( пушечное )
  22. МИХАН 27 ноября 2013 19:33
    Цитата: rsnv
    Михан, тебя никто не унижает, зачем. Ты делаешь важное дело - производишь идеологически правильные комменты, а между делом, вероятно, сырьё для унитаза, качество которого на уровне твоих комментов.

    Мне конечно по уровню далеко далеко до вас (и таких как вы)по идеологии и аналитики..уж извините ..куды уж нам простым миханам ...))) Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше .. fool Не нравится не читай ..Знаешь такую идеологию..?
    1. rsnv 27 ноября 2013 19:55
      Цитата: МИХАН
      Мне конечно по уровню далеко далеко до вас (и таких как вы)

      Не отчаивайтесь, больше работайте над собой) и у вас всё получится, будьте оптимистом.
      Цитата: МИХАН
      Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше ..

      Мне бежать некуда, да и незачем. В отличии от "патриотичного" руководства РФ счетов и недвижимости за рубежом не имею. Также не понимаю, как я, простой инженер, могу погрузить РФ в смуту и "хаус", думаю это сделают без моей помощи нынешние "очень патриотичные" руководители РФ, лично я этого не желаю, т.к. они улетят в Лондон, а я останусь здесь и вы, скорее всего, тоже.

      Цитата: МИХАН
      Не нравится не читай ..Знаешь такую идеологию..?

      Конечно знаю, но только после вас - не пиши, читать не буду
      rsnv
  23. москаль68 27 ноября 2013 19:36
    И побольше бомберов, пожалуйста!
    москаль68
  24. MolGro 27 ноября 2013 19:40
    Не думал что на этом сайте столько госдеповских тролей!!
    и с такой низкой квалификацией, вон смотрю даже лень менять стиль
    1 человек под тремя никами ))) сам собой разговаривает отвечает и не удивлюсь что плюсует)
    А по поводу все плохо и все пропало , всем сюда там более менее http://sdelanounas.ru/ реалистичное представление, что же происходит на само деле.
    А не мнение псевдо специалистов и псевдо комментаторов.!
  25. major071 27 ноября 2013 19:44
    Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления,

    А как в стране появились боевые системы управления, алгоритмы которых до сих пор американцы не могут расшифровать. Просто раньше вся страна работала на оборонку, а сейчас работаем в карман дяди.
    1. MolGro 27 ноября 2013 19:58
      Ну примерно также как и появилась эта штука
      Компания «Мультиклет» выпустила первую опытно-промышленную партию микропроцессоров, созданных на основе собственной мультиклеточной архитектуры, и начала их поставку на предприятия электронной промышленности.
      ознакомиться можно здесь http://multiclet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=146%3A2012-06-
      27-14-36-18&catid=45%3Amicro-news&lang=ru

      ПС эту проблему "мультиклеточной архитектуры" не смогли решить буржуйские спецы со всеми их деньгами!
      1. Marine One 28 ноября 2013 01:32
        Цитата: MolGro
        Компания «Мультиклет» выпустила первую опытно-промышленную партию микропроцессоров, созданных на основе собственной мультиклеточной архитектуры

        Пожалуйста, не надо про Мультиклет. Они примерно 7 лет по миру бегали и искали деньги под свой "мега-проект". Я, конечно, понимаю, что у нас всеобщий порыв к инновациям и модернизациям, и вперед Россия, и получить фондирование от Роснано или РВК... Только вот в этом процессоре ничего нового и оригинального, кроме красивых пресс-релизов нет. Идее этой уже лет в два раза больше, чем компании МК, и гоняли ее все кому не лень. Далее желающие гуглят суперскалярную архитектуру и читают тексты на английском, в основном, языке.
        Marine One
  26. chunga-changa 27 ноября 2013 20:02
    Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию
    Это означает что специалисты не понимают какая армия нужна и отделываются общими фразами. Всё равно что сказать - "армия должна преимущественно состоять из военных и некоторого количества гражданских, под общим руководством президента".
    У нас очень разные противники, и задачи по их разгрому решаются разными средствами. И если против одного противника сбалансированная и мобильная армия рулит, то против другого она гребёт по щам с вертушки, а третьего даже не увидит. Например южное направление. Задача перекрыть кавказский хребет, просачивающиеся группы уничтожать в предгорьях и препятствовать высадке десантов на побережье каспийского, чёрного и азовского морей. Спецназ, артиллерия, маневровые группы мотопехоты с танками, реактивной артилерией и вертолётами. УРы на побережье, флот, береговые комплексы. На севере страны, УРы по наземной границе, много реактивной артиллерии, совсем мало танков, мощная фронтовая авиация. Спецчасти для действий малыми группами в суровых климатических условиях, мощный флот. На западе "Сбалансированная и мобильная" с опрой на УРы. На Китайском направлении - очень много пулемётов, очень много артиллерии, много танков, УРы, гигантские запасы боеприпасов, много заранее оборудованных позиций. Дальний восток, много авиации, флот, УРы против японии сша, против китая тоже что и на востоке. Средняя азия, спецназ, вертолёты, самолёты, помогать союзникам, пехота и танки с них. Где тут мобильность и сбалансированность? Или эксперты полагают все проблемы решать мобильными и сбалансированными СЯО.
    Извиняюсь за сумбур, но сколько можно каждого прыща высказавшегося по теме считать специалистом, давайте тогда и меня считать, и всех присутствующих тут тоже в специалисты запишем.
    1. MolGro 27 ноября 2013 20:27
      Полностью согласен надо строить оборону с учетом направлений предпологаемых ударов и численности противника.
      Еще бы добавил строительство складов с более надежной защитой чем крыша из шифера, опорных пунктов что то вроде штабного бункера в каждом военном округе и перенос штабов подальше от границы !!
      1. atalef 27 ноября 2013 20:30
        Цитата: MolGro
        Еще бы добавил строительство складов с более надежной защитой чем крыша из шифера, опорных пунктов что то вроде штабного бункера в каждом военном округе и перенос штабов подальше от границы !!

        Как же Вы с такими знаниями и всего лишь младший лейтенант , надо Вам срочно плюсиков поднакидать. fellow
        1. Ингвар 72 27 ноября 2013 20:37
          Привет Сань. hi Ты как всегда хохмишь? Тут уже вороны летают, не до шуток.
          П.С.Долго ты спал с похмелья. laughing
          1. atalef 27 ноября 2013 20:43
            Цитата: Ингвар 72
            Привет Сань. Ты как всегда хохмишь? Тут уже вороны летают, не до шуток.
            П.С.Долго ты спал с похмелья.

            Привет , какое похмелье , в 5,20 каждый день встаю , в 6,30 на работе уже . Да мы так с Игорянычем , по чуть -чуть ( ему в ночь было ). Сегодня ещё подзакупил . через две недельки на пикничок сгоняем. Только блин жарко у нас ещё +30 , температурный максимум за все годы. Хотелось бы уже дождей и за грибами . У нас белых валом . а без дождей request
            1. Ингвар 72 27 ноября 2013 21:07
              Цитата: atalef
              по чуть -чуть (

              Рассказывай сказки. laughing
              Цитата: atalef
              Хотелось бы уже дождей и за грибами . У нас белых валом . а без дождей

              В смысле -У нас? В Израиле грибы растут? belay
              1. atalef 27 ноября 2013 21:49
                Цитата: Ингвар 72
                Цитата: atalef
                по чуть -чуть (

                Рассказывай сказки. laughing
                Цитата: atalef
                Хотелось бы уже дождей и за грибами . У нас белых валом . а без дождей

                В смысле -У нас? В Израиле грибы растут? belay

                А , что такого , белые, опята, маслята, типа подберезовиков , сыроежки и шампиньоны, но я больше по белым и маслятам, мама маринует и мы с шурином их того, едим. Я так не очень , а шурин он вообще , ночью за грибами готов ходить, поэтому сначала я съедаю свои , а потом падаю на хвост.
                1. Ингвар 72 27 ноября 2013 22:22
                  Да, попал твой шурин. lol А грибы, того, они кошерные? А то, я знаю вам не все можно, креветок например. Я креветок могу 3 кило скушать, с пивом конечно.
                  П.С. То что Ты сало любишь, будет нашим с тобой секретом. drinks
                  1. atalef 27 ноября 2013 23:27
                    ну грибы то покашерней сала будут laughing
                    И еще раз кому нам?
                    Вообще верующие креветки ни едят , я тебе объясню систему, простая до безобразия, мясное животное должно иметь копыто раздвоенное и жевать жвачку- все остальное не кашерное, морское( пресноводное) должно иметь чешую и жабры - все остальное не кашер, мяср можно есть после молочного через 3 часа ( по моему) , молочное после мясного(6 часов) - из за разной скорости переваривания, овощи и фрукты можно есть со всем и всегда- ну вроде все . животное должно быть зарезано одним резом, острейшим ножом( что бы не почувствовало боли) кровь вся должна быть выпущена. - вот теперь тчно все, это касается верующих у них еще есть посты , когда нельзя есть того или другого или вообще, Алкоголь можно hi
                    1. строоитель 27 ноября 2013 23:37
                      есть варианты wink
                      1. atalef 28 ноября 2013 00:28
                        Цитата: строоитель
                        есть варианты wink

                        Класс!!!!!!!!! good
                      2. строоитель 28 ноября 2013 00:38
                        Цитата: atalef
                        Цитата: строоитель
                        есть варианты
                        Класс!!!!!!!!!

                        wink drinks
    2. старый ракетчик 28 ноября 2013 12:48
      Цитата: chunga-changa
      давайте тогда и меня считать, и всех присутствующих тут тоже в специалисты запишем.

      Ну почему же,вы очень толково все изложили,грамотно. drinks
  27. МИХАН 27 ноября 2013 20:14
    Цитата: rsnv
    Цитата: МИХАН
    Мне конечно по уровню далеко далеко до вас (и таких как вы)

    Не отчаивайтесь, больше работайте над собой) и у вас всё получится, будьте оптимистом.
    Цитата: МИХАН
    Вот только потом такие "идеологи " разбегаются ..погрузив страну в смуту и хаус..типо мы не виноваты нас не поняли ..мы хотели как лучше ..

    Мне бежать некуда, да и незачем. В отличии от "патриотичного" руководства РФ счетов и недвижимости за рубежом не имею. Также не понимаю, как я, простой инженер, могу погрузить РФ в смуту и "хаус", думаю это сделают без моей помощи нынешние "очень патриотичные" руководители РФ, лично я этого не желаю, т.к. они улетят в Лондон, а я останусь здесь и вы, скорее всего, тоже.

    Цитата: МИХАН
    Не нравится не читай ..Знаешь такую идеологию..?

    Конечно знаю, но только после вас - не пиши, читать не буду

    Ну простые инженеры (кандидаты наук Березовский) тоже были сперва простыми зав.отделами инженерами и скромно на кухне пели песни "Возьмемся за руки друзья..))).ну и в итоге я не оператор ФСБ и живу скромно как большинство в России ..Просто помню 90-е как все начиналось и чем закончилось ..Мы еще долго будем все это расхлебывать..А вам уважаемый "инженер " предлагаю уволится и идти в двррники поближе к границе с ЕС..(советую бороду отрастить) и чалму надеть..когда границу перейдете..Там таких любят..И будет вам счастье! laughing
    1. rsnv 27 ноября 2013 20:57
      Цитата: МИХАН
      Ну простые инженеры (кандидаты наук Березовский)

      Зачем научные заслуги покойничка принижаешь, он не кандидат наук, он был доктором физико-математических наук и членом-корреспондентом РАН РФ. Во времена СССР плодотворно и по делу работал, много работал, тогда доктором физ-мат наук просто так не становились, это сейчас, что не депутат или большой чинуша, то обязательно доктор ... наук. Уродом он стал в РФ начала 90-х, но СССР не он развалил.

      Цитата: МИХАН
      Просто помню 90-е как все начиналось и чем закончилось ..Мы еще долго будем все это расхлебывать..

      Помнишь, да не всё, а стоило бы помнить, что именно Борис Абрамыч помого твоему кумиру на властный олимп подняться.

      Цитата: МИХАН
      Мы еще долго будем все это расхлебывать..

      Вот это верно подметил, расхлёбывать будем долго, если не захлебнёмся.

      Цитата: МИХАН
      А вам уважаемый "инженер " предлагаю уволится и идти в двррники поближе к границе с ЕС..(советую бороду отрастить) и чалму надеть..когда границу перейдете..Там таких любят..И будет вам счастье!

      Как оригинально, ты прогрессируешь, продолжай в том же духе.
      rsnv
      1. МИХАН 27 ноября 2013 21:37
        Нет уж с вами все понятно ..(много таких "инженеров" в России завидующих таким как Березовский ..и мечтающих о новом разделе и "интеграции" хоть с самим чертом..хе хе..Это главная проблема России считаю..(отверткой ковырнут в микросхеме.. назло и все.. )или еще хуже чертежи и т.д скидывают..
        1. rsnv 27 ноября 2013 22:02
          Цитата: МИХАН
          Нет уж с вами все понятно ..

          Михан, ты как пахан, склонен к философским обобщениям.

          Цитата: МИХАН
          много таких "инженеров" в России завидующих таким как Березовский

          Соцопрос давно проводил? Очнись, Березовский помер, кто же покойнику завидует. Не наводи тень на инженерный корпус России.

          Цитата: МИХАН
          и мечтающих о новом разделе и "интеграции" хоть с самим чертом..хе хе..

          Вот это сильно, уже нечистая сила пошла, не страшно на ночь то глядя.

          Цитата: МИХАН
          Это главная проблема России считаю..
          Раз так считаешь хорошо, а я думал дураки и дороги.

          Цитата: МИХАН
          отверткой ковырнут в микросхеме.. назло и все.. )или еще хуже чертежи и т.д скидывают..

          С такими познаниями и аналитическими способностями, пора в контрразведке работать, а не на форуме сидеть.



          rsnv
  28. Андрей Питер 27 ноября 2013 20:38
    Цитата: Володя Сибиряк
    Как всегда встает вопрос денег, в первую очередь нужно навести порядок в финансовой сфере, остальное приложится. При грамотном распределении средств можно подтянуть и производство и технологии на качественно новый уровень. В общем для прокуратуры не початый край работы.

    Ес либы дело только в прокуратуре. Каждый день слышиш то там украли миллионы, то в другой сфере. А в общем человек признается виновным только по решению суда. И самое смешное, что у суда всегда не хватает доказательств виновности (особенно когда речь идет о больших деньгах) request
    А что касается развития и армии и производства- так на все денег не хватит, но согласен стеми кто считает, что сначала надо было восстанавливать производство, что бы не зависеть от импорта. Благо бывший запас СССР позволял сохранять преиммущество по вооружению.
    И еще, а сколько у нас денег уходит на Сколково? Смотрел вчера передачу об их достижениях-"детский сад". Вот и пойми на что у нас деньги есть, а на что нет. Уже давно стало противно как использууются деньги, причем заработанные на ресурсах страны и народа.
  29. МИХАН 27 ноября 2013 20:44
    В статье конечно правильно все написано (относительно..я ей минус поставил)Вот только скажите когда в России было что то идеально чтобы нельзя было критиковать язвить и т.д..Подскажите мне те времена???..Проблем всегда было куча воровство разгильдяйство..и все же мы остаемся мировой державой влияющие на мировые процессы ..Если бы мы ничего не производили (кроме нефти и газа) России уже давно бы не было...так мелкие хаусные местности (ну кроме нефтеносных и газовых месторождений)..Так что хватит заниматься самоунижением и критикой всего что связано с Россией..на радость нашим недругам...Я все сказал!..
  30. kundyshev 27 ноября 2013 20:47
    Это форум Продвинутых компьютерных игроков в "стрелялки"?
    Кто мне (лапотному) Доступно (на уровне "мха и лишйника") объяснит - кто это такой- " страшила СТЭЛС"?
    kundyshev
  31. yurii p 27 ноября 2013 22:45
    "Сбалансированная и мобильная. Такой специалисты видят будущую российскую армию"...это что за тезисы,"сбалансированная"это что бы денег поменьше тратить на армию?"мобильная"что бы высшие чины разъежали в крутых иномарках?видимо так видят чиновники от военного ведомства.
    yurii p
    1. служивый 28 ноября 2013 13:09
      Бывшего МО за сбалансированость и мобильность всем миром раскатывали! Что поменялось? МО новый тезисы старые а все рукоплещут?!!!!
      служивый
  32. Levinson 1st 27 ноября 2013 23:43
    Как в стране, которая сама не производит бытовую электронику, появятся сложнейшие автоматизированные системы боевого управления, сопряженные с глобальной навигационной спутниковой системой?


    Это про какую страну идёт речь? Например США с 1994 года не производят бытовую электронику и таки держатся... Не думаю, что автор статьи владеет заявленной им темой. Явно поёт с чужого голоса.
    Тем более сам Ситнов за 6 лет нахождения в должности нач.вооружения ВС РФ при Ельцине кроме как сомнительными сделками по продаже военной техники ничем не прославился. Так что чья бы корова мычала, а его бы молчала!
    Levinson 1st
    1. rsnv 27 ноября 2013 23:59
      Цитата: Levinson 1st
      Например США с 1994 года не производят бытовую электронику и таки держатся...

      Да, почти не производят на своей территории. Они производят её, в основном, в Китае, так дешевле (пока), при этом торговые марки, технологии и производственное оборудование принадлежат США, основные инженерные разработки, по большей части, выполняются тоже в США и основной доход от продажи этой электроники на мировом рынке, опять же, получают США.

      Цитата: Levinson 1st
      Не думаю, что автор статьи владеет заявленной им темой. Явно поёт с чужого голоса.

      Вы видимо в теме, так напишите статью, не стесняйтесь.
      rsnv
  33. zloi_dekabr 28 ноября 2013 00:34
    Мда, тенденция у автора статьи однако прослеживается забавная)) Как только всэ эти б...ь, эксперды, генерал-полковнике в отставке и прочие,прочие берутся за перо - так такой бред в стиле "просралиполимеры" выходит - аж уже не интересно)) Бред в стиле храмчихина, если быть короче. Статье минус.
    1. rsnv 28 ноября 2013 00:44
      Цитата: zloi_dekabr
      Мда, тенденция у автора статьи однако прослеживается забавная)) Как только всэ эти б...ь, эксперды, генерал-полковнике в отставке и прочие,прочие берутся за перо - так такой бред в стиле "просралиполимеры" выходит - аж уже не интересно))


      Считаете, что автор написал "бред", тогда опровергните его, но только с фактами и цифрами, а то одни дешёвые эмоции, а по существу ничего.

      Цитата: zloi_dekabr
      Бред в стиле храмчихина, если быть короче.

      В вашем случае, краткость - явно не сестра таланта.
      rsnv
      1. Marine One 28 ноября 2013 01:44
        Цитата: rsnv
        Считаете, что автор написал "бред", тогда опровергните его,

        Большинство этих генерал-экспертов были вышиблены из армии как раз при Сердюкове, причем ввиду их очевидной профнепригодности. Сейчас очень забавно наблюдать как одни и те же комментаторы под одной статьей эксперта воют "банде Сердюкова по 9 грамм", а под другой "Долой генерала-эксперта"!!!!.
        Marine One
    2. служивый 28 ноября 2013 13:13
      Сейчас бывшие главкомы уничтожившие однодвигательную авиацию тоже кричат- Сердюков угробил авиацию! Но про свои заслуги как то молчат...
      служивый
  34. Мижган 28 ноября 2013 02:43
    Если уж они показывают танк, то он почему-то обязательно прыгает. Но ему в первую очередь нужно уничтожать цели

    Для автора - В прыжке, ТАНК производит выстрел... И весьма успешно. Цель поражена.(поисковик вам в помощь).
    Только за этот момент - статье минус. А Российской Армии - только плюсы, за достижения, за то, что встала с колен, за то, что на международной арене себя выставляет с позиции лидера.... И если, кто-то недоволен внутренней политикой - то, отвечу, сперва надо разобраться с внешней политикой (а то чёт, дохрена денег идет на всякие НКО), а далее и договора и условности Ельцинские можно х.. положить...
    Ну как бы нибыло, но вижу, правильно делает наш президент.
  35. Алекс Данилов 28 ноября 2013 03:55
    Цитата: rsnv
    Цитата: Gluxar_
    Но мы просрали 40 % своих технологий ,а США просрали 98% своих технологий. Так кто в выигрыше ? Что за госдеповская логика, тролли меняйте конспекты.

    Проценты сам считал или из едросовского конспекта списал?

    Цитата: Gluxar_
    А у нас в стране есть все. На секретных сибирских базах, куда ваши рученки никогда не дотянутся.

    Всё всё, прям как в Греции? А летающие тарелки у вас там есть?

    Цитата: Gluxar_
    Я назову позиции в которых мы не первых местах. Ядерное оружие, космонавтика, ракетные технологии ,авиация и вертолетостроение ,танкостроение ,подводные лодки и ракетоносцы.

    Вот это заявление, сильно. Такого даже сам великий Владимир Владимирович не говорил, видимо, скромничает.

    Цитата: Gluxar_
    Проблемы нет

    Проблем нет, укололся и привет.

    Цитата: Gluxar_
    Есть некоторые сложности которые ,возникшие в 90-е годы, но и они постепенно исправляются.

    Сложности постепенно исправляются, постепенно исправляются, постепенно исправляются ... заело. И вот так уже 14 лет.

    Слушай,,если бы Россия была слаба,как ты пытаешься её изобразить тут-её бы УЖЕ не было бы.Россия может уничтожить всю планеу за 3-е суток.А армию свою Россия-никогда не сдаст.Армия-это сам гарант бытия и защита России.Спокойно,быстро и качественно перевооружит,переобучит,нарастит армию.В рамках ОДКБ-так же всё это проделает.Комар носа не подточит-муха не пролетит.Ясно?Слава России!!!
    А за "укололся,привет и проблем нет" хорошенько съездить тебе.А не уколоться ли мне и не сесть на ярс или тополь,?Ведутся,разрабатываются так же совсем новые вооружения и оружие так же.Волновое,психозное,химическое,биологоче

    ское,вирусное,генно-инженерное,кароче по всем направлениям и т.д.+всё с техникой.Если ты его не видишь и не знаешь про него-значит оно-засекречено,нельзя его показать.
    Читай в ссылке,что будет для России.
    http://itar-tass.com/politika/769888
    1. rsnv 28 ноября 2013 23:49
      Цитата: Алекс Данилов
      А не уколоться ли мне и не сесть на ярс или тополь,?

      Конечно, уколись, сними штаны и сядь на ежа. В Белорусских лесах их много водится, долго искать не будешь.
      Цитата: Алекс Данилов
      Ведутся,разрабатываются так же совсем новые вооружения и оружие так же.Волновое,психозное,химическое,биологоческое,
      вирусное,генно-инженерное,кароче по всем направлениям и т.д.+всё с техникой.

      Лёша, ты опоздал, место Светы из Иваново уже занято, ты вторичен, но не печалься, жертва "психозного" оружия, ты здесь не один такой.
      Несколько цитат для тебя и коллег по несчастью: "мы стали более лучше одеваться" , "овощи там, рожь, вот это все", "не было того, что щас"...

      Цитата: Алекс Данилов
      Если ты его не видишь и не знаешь про него-значит оно-засекречено,нельзя его показать.

      Я его не вижу, а ты видишь и знаешь? У тебя галлюцинации, ты бредишь, но ничего "и тебя вылечат".
      rsnv
  36. Rainman69 28 ноября 2013 04:18
    А мы с 1993 по 2000-й получали в год по пять – семь танков, то есть 20 лет не занимались перевооружением армии, а только отставали от наших западных контрпартнеров.
    у автора проблема с арифметикой очевидно))))) да и как мы могли что-то модернизировать если первые 10 лет страна скатилась в *опу, а вторые 10 лет из нее выбиралась под девизом "не до жиру , быть бы живу" ?!)
    Rainman69
  37. Rainman69 28 ноября 2013 04:21
    Короче сайт превратился в антироссийский, это печально....как ни зайду обязательно что-то антироссийское будет, и это обязательно будет залайковано... =(
    Rainman69
  38. MolGro 28 ноября 2013 07:01
    Цитата: atalef
    Как же Вы с такими знаниями и всего лишь младший лейтенант , надо Вам срочно плюсиков поднакидать.
    больше почитать люблю чем писать комменты )
  39. individ 28 ноября 2013 08:13
    Да все правильно.
    Надо поднимать экономику.
    В стране,где процветает купи-продай раздолье только барыгам.
    Развития промышленного производства нет.
    Посмотрите вокруг,кто развивается,расширяется?
    Только торгаши,которые строят все новые и новые торговые центры,рынки и магазины где товары за рубежом скупаются оптом, а на внутреннем рынке продается с наценкой и барыш не вкладывается в производство товаров, а лишь в их оборот. Это называется спекуляцией.
    У этой государственной политики нет будущего.
    Это политика временщиков и эти политики правят бал в современной России.
  40. Кодер 28 ноября 2013 09:48
    Цитата: rsnv
    Да, почти не производят на своей территории. Они производят её, в основном, в Китае, так дешевле (пока), при этом торговые марки, технологии и производственное оборудование принадлежат США, основные инженерные разработки, по большей части, выполняются тоже в США и основной доход от продажи этой электроники на мировом рынке, опять же, получают США.

    Вот только в случае гипотетического конфликта между Китаем и США (не говорю о большой войне там уже ничего никому не потребуется) китайцам будет глубоко нас.ать на все торговые марки, а заводы то у них и на них будут работать. А американцам ещё и бомбить эти свои заводики придется.
    Кодер
    1. rsnv 28 ноября 2013 23:56
      Цитата: Кодер
      китайцам будет глубоко нас.ать на все торговые марки, а заводы то у них и на них будут работать.

      "Надежды юношей питают". У сштатовцев очень хорошие кодеры, не будет их технологическое оборудования без их ведома на Китай работать, не мечтай.
      rsnv
  41. Soviet_Union 28 ноября 2013 10:16
    Цитата: Кодер
    обязательное требование это эффективно сбивать самолеты противника

    Во-во, какой нах стелс. зачем он вобще нужен. Самолет, истребитель, дорогущий - его работа завоевание превосходства в небе, даже если он и не стелс. Все что в небе шевелится, он должен сбить. Будь то самолет 5-6...10 поколений, или ГЗ ракета. Вот его главная ТТХ считаю. А стелс, это просто тренд, мода.
  42. Syrdon 28 ноября 2013 11:39
    Америка украла у нас технологии экранопланов, но так и не смогла построить даже образец, Америка украла у нас технологии мобильных лазеров и лазеров на воздушном носителе, но так и не смогла толком их внедрить. Америка начала программу СОИ, но так и не смогла вывести на орбиту боевую платформу, а СССР за меньшие сроки создал СКИФ и вывел его на орбиту. Америка заявляет, что у нее есть истребитель пятого поколения, но Раптор такой раптор, что летать на нем опасно для жизни пилота, а о боевом примении не идет даже и речи. Стелс? Так наши современны РЛС видит этот стелс, а также его прекрасно видели и радары старого поколения в юголсавии, где его кстати и сбили. Танк Абрамс не как был создан в 70-е так с тех пор и воюет, периодически модернизируясь, наши запускают Армату. БТР "Страйкер" не разработка США, а купленны финский БТР Патриа, наши сами делают Курганца и это все при наличии мегабюджетов, которые нашим могут только сниться.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня