Шотландия на пути к независимости

В Эдинбурге всерьез рассчитывают на успех референдума о независимости, что позволит создать независимое государство уже в 2016 году. 26 ноября в Шотландии обнародовали 670-страничный план достижения независимости («Белую книгу»). «Самый важный в истории нации за последние 700 лет» документ призван переломить общественно мнение в этом регионе Соединенного Королевства. До сих пор желающих остаться под властью британской короны немного больше, чем сторонников самостоятельности. Так, по последним опросам в настоящее время полную независимость поддерживают 38% шотландцев, а 47% желают остаться в Соединенном Королевстве. Среди противников отделения преобладают сторонники широкой автономии. По мнению экспертов, шансы на отделение Шотландии небольшие, особенно если за период оставшийся до референдума не произойдёт чего-либо исключительного. Скорее всего, шотландские сепаратисты выторгуют очередную уступку от Лондона.

Шотландия на пути к независимости


Референдум назначен на 18 сентября 2014 года. В документе только один вопрос: «Должна ли Шотландия стать независимой страной?» Ответов только два: «Да» и «Нет». В случае его успеха 24 марта 2016 года на политической карте мира появится Шотландское государство.


Дата 24 марта выбрана не случайно. В этот день 1603 году был заключен «Союз корон», который объединил Англию и Шотландию в династическую унию. В 1603 году умерла королева Елизавета I, и её наследником стал шотландский король Яков VI. Династическая уния правила двумя государствами в период с 1603 по 1653 год (когда монархия была официально упразднена), и с 1659 года до объединения двух стран в 1707 году. Англия и Шотландия в это время возглавлялись одним монархом, но формально оставались независимыми государствами. Во время диктатуры Оливера Кромвеля было объявлено о полном государственном слиянии Англии и Шотландии, но при Карле II Стюарте шотландский суверенитет был восстановлен. В 1707 году вступил в силу Акт об унии. Англия и Шотландия слились в единое государство — Великобританию.

До сих пор главным аргументом противников независимости Шотландии был тот, что находящиеся у власти националисты не знают, что делать со свободой в случае независимости. Документ под названием «Шотландское будущее: ваш гид по независимой Шотландии» дает развернутый ответ на этот вопрос. Глава шотландского правительства Алекс Сэлмонд обещает после обретения независимости построить более справедливое государство. По его мнению, Шотландия займет 8-е место по объему ВВП на душу населения среди 34 стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития. Для сравнения: Англия будет занимать 17-е место. Независимая Шотландия создаст национальные вооруженные силы, собственную налоговую систему. Крупные запасы углеводородов и относительно небольшое население (5,2 млн. человек) позволят в течение полувека успешно развивать экономику.

Ранее британский Минфин предупреждал, что в случае отделения северной области Великобритании ежегодный подоходный налог для каждого шотландца может возрасти до 1 тыс. евро. Шотландское правительство заверило, что этого не произойдёт. Более того, власти отменят т. н. «налог на спальню», который взимается с владельцев квартир, где жилых комнат больше, чем членов семьи. Шотландцам пообещали рост пенсий, снижение расходов на электроэнергию и совершенствование системы дошкольного образования. Правительство планирует сэкономить и на закрытии базы атомных подводных лодок Фаслин в бухте Гар Лох в устье реки Клайд и арсенала с ядерным оружием в соседней бухте Лох Лонг. Надо сказать, что вопрос о ликвидации базы АПЛ очень раздражает Лондон. Строить новую базу слишком дорого, да и нужно время. Выдвигалось даже предложение объявить базу суверенной британской территорией, по примеру британских баз на Кипре. Это сообщение вызвало бурю негодования в Эдинбурге.

Впрочем, шотландские власти не хотят полного разрыва. В частности, премьер-министр Шотландии заявил, что новое государство планирует остаться в зоне британского фунта стерлингов и сохранить членство в Евросоюзе. Правда, государственный секретарь британского правительства по делам Шотландии Алистер Кармайкл заявил, что Эдинбургу скорее всего придётся выйти из зоны фунта, став независимым. Идея валютного союза с независимой Шотландией под сомнением. Глава МИД Великобритании Уильям Хейг сообщил, что выход Шотландии из состава Соединенного Королевства приведёт к выходу и из организаций, членом которых является Великобритания, в том числе и Евросоюза. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу фактически подыграл Лондону, сообщив, что в случае провозглашения независимости Шотландии, Эдинбургу придется подать заявку на вступление в Евросоюз, провести двусторонние переговоры с каждым членом ЕС. Понятно, включая и Великобританию. Таким образом, Лондон предупредил Эдинбург о последствиях разрыва. Ещё одно негативное последствие — ухудшение безопасности. Шотландии предстоит сформировать вооруженные силы и спецслужбы, а за один месяц это не сделать.

По мнению шотландских властей, останется Шотландия и в зоне свободного перемещения, которая действует в настоящее время между Британией и Ирландией, что сведёт к минимуму пограничные формальности на территории бывшего Соединенного Королевства. Сэлмонд положительно смотрит на присоединение Шотландии к НАТО. В вопросе формы государственного правления пока преобладает мнение остаться в Британском союзе, то есть формальным главой Шотландии по-прежнему будет британский монарх, как в Австралии, Новой Зеландии и Канаде. Вопрос упразднения монархии и утверждения республики второстепенный по отношению к проблеме независимости. Мол, получим независимость, а там разберемся с вопросом — необходима или нет республика.

Надо сказать, на бытовом уровне англичане и шотландцы недолюбливают друг друга. Шотландцы помнят о многовековом противостоянии, о победах короля Роберта I Брюса, предводитель шотландцев в войне за независимость от Англии Уильям Уоллес почитается как народный герой. Англичане же подчеркивают, что Шотландия хронически дотационный регион, пусть, мол, катятся. В частности, в Великобритании выступают за отделение Шотландии до 32% опрошенных, это в основном сторонники либерал-демократов и лейбористов. Консерваторы против отделения Шотландии.

Идея о восстановлении независимости Шотландии культивировалась ещё с середины XIX века. В 1934 году была учреждена Шотландская национальная партия. Она довольно долго оставалась на задворках политической жизни. Только в 1970-е годы идея независимости получила экономический базис — у шотландского побережья на шельфе Северного моря стали развивать инфраструктуру по добыче углеводородов. Национальная партия значительно укрепила свои позиции. Однако все попытки создания отдельного шотландского парламента провалились. Только в 1997 году, когда лейбористы, желая получить поддержку шотландцев, выдвинули на общенациональных выборах лозунг воссоздания шотландского парламента, этот шаг удалось сделать. Правительство Тони Блэра дало согласие на новый референдум, и победу одержали сторонники создания отдельного шотландского парламента. Весной 1999 года прошли выборы и открытие парламента Шотландии.

В 2007 году Национальная партия завоевала большинство (47 из 127 мест) в парламенте Шотландии. В 2011 году успех был закреплен — 69 из 129 мест. Составив коалицию с шотландскими зелёными, ШНП получила право сформировать исполнительную власть. Первым министром стал лидер Национальной партии Алекс Сэлмонд. Одним из его первых шагов на этом посту стало предложение провести в 2014 году референдум о независимости Шотландии.

Особенность Шотландской национальной партии в том, что её политическая платформа базируется на европейской социал-демократии. Шотландские националисты не связаны с волной антимигрантских и исламофобских настроений в Европе. ШНП, наоборот, подчеркивает приверженность идее мультикультурализма и не поддерживает Лондон в его политике «завинчивания гаек» по отношению к мигрантам. Шотландские националисты подчеркивают, что они выступают за развитие политики мультикультурализма. В партии активно поддерживают людей других национальностей и религий. Так, мусульманин Хумза Юсаф даже шел вторым номером в партийном списке на последних выборах. В этом отношении шотландские националисты — часть европейской социал-демократии, имеющей сильные позиции в бюрократии Евросоюза. Их национализм — в противостоянии с Лондоном, а не ограничении волны мигрантов. С другой стороны, в Шотландии пока нет серьёзной проблемы с переселенцами. Шотландцы составляют до 88% от населения этого региона Соединенного Королевства, ещё 7% — англичане. Ирландцы, поляки, пакистанцы, индийцы, китайцы и выходцы из Африки составляют незначительное меньшинство.

Ориентир для шотландских националистов — скандинавские страны. Идеал для них — скандинавская модель (шведская модель) с её идеей «государства всеобщего благоденствия», большим государственным перераспределением национального богатства, обширными социальными пособиями, низким уровнем коррупции, сильным профсоюзным движением, развитым партнерством между работодателями, профсоюзами и правительством, высокими расходами на образование и медицину и т. д. Уже сейчас в Шотландии, в отличие от Англии, высшее образование полностью бесплатное, медицинские услуги доступнее и т. д. Однако ШНП считает, что это только начало, и обвиняет Лондон в том, что тот вставляет палки в колеса в процессе строительства «шотландского социализма». В частности, Эдинбургу не разрешают ввести прогрессивную налоговую шкалу, не позволяя распределять доходы от богатых к бедным. Ещё одна серьёзная претензия сепаратистов к Лондону заключается в том, что Шотландия отдает в бюджет Великобритании больше, чем получает назад. Это уже сближает шотландских националистов с другими европейскими сепаратистами, к примеру, каталонскими.

Близость Национальной партии к социал-демократическому движению подчеркивает и их союз с Шотландской партией зеленых и Шотландской социалистической партией. Они выступают главными союзниками националистов по вопросу отделения Шотландии. Сама Шотландия — традиционно левый регион, долгое время он был твердыней лейбористов. Консерваторы, выступающие за единство Соединенного Королевства и правую экономическую политику, не имеют сильных позиций в Шотландии.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 46
  1. Денис 28 ноября 2013 07:33
    В 1934 году была учреждена Шотландская национальная партия.
    Надо бы ей разрешить открыть представительство в России и морально поддерживать
    Чтоб знали как всякое г... у себя привечать
    1. strannik595 28 ноября 2013 09:26
      привет из Сербии, ребята!...теперь и у вас есть исключительный случай в мировой юриспруденции?... аукнулось вам, не ждали что так скоро? думаю, Южная Осетия и Абхазия были не последним ответом России и у нас есть шанс еще разок окунуть английское правительство в его же амврозию
      1. Canep 28 ноября 2013 09:42
        Великобритания наравне с США несут ответственность за развал СССР (меченного и его бабу в Лондоне скорее всего завербовали). Нужно сделать все чтобы Шотландия стала независимой. Уже писал Лаврову нужно найти время и съездить в Эдинбург и пообщаться с местными чем можно им помочь.
        1. Canep 28 ноября 2013 10:53
          Опечатка вышла:
          Цитата: Canep
          Уже писал: Лаврову нужно найти

          А то подумаете, что я отдаю распоряжения министру иностранных дел. laughing
          1. Ram Chandra 28 ноября 2013 22:21
            Товарищ Путин, Вы?!
        2. rodevaan 28 ноября 2013 16:33
          Цитата: Canep
          Уже писал Лаврову нужно найти время и съездить в Эдинбург и пообщаться с местными чем можно им помочь.


          - И как он? Он всё надеюсь понял?
          rodevaan
        3. Игорь39 28 ноября 2013 17:59
          Да здравствует независимая Шотландия!!!!! smile
    2. Сахалинец 28 ноября 2013 10:43
      Цитата: Денис
      Надо бы ей разрешить открыть представительство в России и морально поддерживатьЧтоб знали как всякое г... у себя привечать


      Давно пора, равно как борцов за свободу коренных жителей америки и прочих заноз в седалищах нагло-саксов и их гиен.
      1. Денис 28 ноября 2013 14:00
        Цитата: Сахалинец
        Давно пора
        Может письмо как,Макаревич про коррупцию,Путину написать?
        А то не знает же wink
        1. Патриот 1 декабря 2013 18:34
          все он знает не думайте что глава государства в неведеннии побольше нашего знают в сми не все пишут
          Патриот
    3. chunga-changa 28 ноября 2013 10:44
      Что значит "поддерживать морально". Немедленно выслать туда наших лучших специалистов по независимости и обустройству стран. Тольку рыжего, всю вэш в полном составе, радио еху, макаревича, сванидзу с познером, барина, сердюкова. Поставить главным айфоныча и дать ему заместителем мишку меченного. Пусть учат что и как правильно делать со свободой. Раскроют тему ужасов елизаветизма, и приравняют шотландских стрелков к фашистам. Да и вообще ребята опытные, застоялись без дела, думаю порадуют новинками.
      1. Орик 28 ноября 2013 12:27
        crying жалко шотланцев, они же люди...
        1. Патриот 1 декабря 2013 18:36
          а что их жалеть нас то они не жалеют только и мечтают нас уничтожить
          Патриот
  2. makarov 28 ноября 2013 07:39
    Пусть делают, что хотят. У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы", "ельцины", "березовские" и иже. Авось чего то и настроят.
    makarov
    1. avg 28 ноября 2013 14:42
      У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы"...

      И все же надо помогать. Представляете статью в Таймс: "Чубайс, размахивая коробкой из под ксерокса, объявил Лизавету общей собственностью, приватизировал Букингемский дворец и уже впаривает его Абрамовичу" Мелочь, а приятно, черт побери! laughing
      avg
  3. GAV-111 28 ноября 2013 08:11
    Долой кровавый режим королевы! Свободу шотландским горцам! bully
    1. Егоза 28 ноября 2013 12:43
      Цитата: GAV-111
      Свободу шотландским горцам!

      Подпись - Дункан Маклауд? laughing
      1. одинокий 28 ноября 2013 20:54
        Цитата: Егоза
        Подпись - Дункан Маклауд?


        нет,Уильям Уоллес!! wassat
      2. Serg 122 28 ноября 2013 21:12
        Ихним горцам от наших! Большооой, с кисточкой!!! wassat
  4. Megatron 28 ноября 2013 08:14
    Я их понимаю, надоело засилие (либера)педорастии, и всякой разной черноты.
    1. Apollon 28 ноября 2013 09:05
      цитата-В Эдинбурге всерьез рассчитывают на успех референдума о независимости, что позволит создать независимое государство уже в 2016 году.

      Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ. good
      1. chunga-changa 28 ноября 2013 10:53
        Руководство РФ просто обязано сообщить шотландским представителям что они имеют законное право на долю в английских посольствах, пусть приступают к делёжке.
      2. Muadipus 28 ноября 2013 12:56
        Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ. good
        Не подумать, а объявить об готовности предоставления места, и что мол наши двери всегда для них открыты, пообещать оказать полную помощь в строительстве независимого демократического государства. Сказать что в эти минуты каждый из нас немного шотландец, и что мы всем сердцем надеемся что скоро падут оковы империализма с многострадального народа Шотландии... (вообщем все по Маккейну). Думаю, что такие гарантии на понятном "демократическом" языке - однозначно увеличат количество сторонников независимости.

        Даешь свободную Шотландию!УРА!
      3. Орда 28 ноября 2013 19:28
        Цитата: Apollon
        Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ.


        я думаю руководству рф надо всерьёз задуматься о строительстве ВОЕННОЙ БАЗЫ в ДРУЖЕСТВЕННОЙ ШОТЛАНДИИ laughing
        Орда
        1. Serg 122 28 ноября 2013 21:18
          я думаю руководству рф надо всерьёз задуматься о строительстве ВОЕННОЙ БАЗЫ в ДРУЖЕСТВЕННОЙ ШОТЛАНДИИ
          Ага, желательно с возможностью посадки самолётов типа Ту - 160....
      4. Serg 122 28 ноября 2013 21:16
        Ага, в Молочном переулке... laughing
    2. Егоза 28 ноября 2013 12:45
      Цитата: Megatron
      надоело засилие (либера)педорастии, и всякой разной черноты.

      Ну так шотландцы в кильтах ходят! И трусы в национальной одежде не предусмотрены! feel Вот и стали опасаться! В последнее время именно на них и охотятся! wink
  5. Stiletto 28 ноября 2013 09:13
    Чегой-то, кстати, еще Ирландия затихла feel
    1. Serg 122 28 ноября 2013 21:19
      Ждёт своей очереди!
  6. Clegg 28 ноября 2013 09:28
    В принципе я против вмешательство во внутренние дела других государств, но англичане (в отличие от тех же испанцев) еще раз доказали свое Величие, дав право самоопределиться шотландцам.

    Я уже писал об этом, но повторюсь. Мне посчастливилось пообщаться на эту тему с одной шотландкой, она против и ненавидеть Алекса Сэлмонда(лидер шнп). Говорит вряд-ли Шотландия станет независимой.

    В любом случае, выбор за шотландцами. Нужно с уважением принять их выбор.
    Clegg
  7. JIaIIoTb 28 ноября 2013 09:44
    Открыть в Шотландии десяток НКО. Хорошо их про финансировать и глядишь к началу референдума желающих независимости станет гораздо больше желающих оставить все как есть.
    Бить недоброжелателей надо их же оружием и по их же технологии. Может чудо когда нибудь произойдет и они задумаются, о том что все их проблемы только от них же самих.
    Да и в техасе можно пару тройку НКО открыть....не повредит.
    1. ядро 28 ноября 2013 10:33
      это у нас с НКО сусукаю, в штатах такая тема не пройдёт, основная масса инкаошников сразу пойдёт на каторгу. свою страну они берегут.
  8. morpogr 28 ноября 2013 09:51
    Надо озвучить на уровне мида что мы поддерживаем стремление Шотландии к независимости .И если они на референдуме выберут независимость Россия официально признает государство Шотландия.
    1. Егоза 28 ноября 2013 12:48
      Цитата: morpogr
      Надо озвучить на уровне мида

      И сразу будут вопли о "руке Москвы" и ее "имперских амбициях"!
      Считают, что в ЕС их не примут? Ну, освободятся, пусть в ТС записываются! Вот это была бы бомба!
    2. Геккон 28 ноября 2013 12:55
      Она все равно останется в орбите влияния ЕС.
  9. Wolland 28 ноября 2013 10:29
    АППЛОДИСМЕНТЫ ! ВОТ ОНА ГДЕ ВЕСНА ТО !!! в самой "ВЕЛИКоБРИТАНИИ" !!!!
    Wolland
  10. Landwarrior 28 ноября 2013 11:29
    Ага, независимость...Щас. stop Какая ,нафиг, независимость если,как писали в одной из соседних тем, валютой останется британский фунт, а главой государства- английская королева? request
    Это мне напоминает послевоенную игру СССР в "независимость", в попытке получить побольше голосов в ООН no
    1. Stiletto 28 ноября 2013 11:55
      Цитата: Landwarrior
      Какая ,нафиг, независимость если,как писали в одной из соседних тем, валютой останется британский фунт, а главой государства- английская королева?


      Так-то оно так, но лет через несколько большой любительнице гламурных шляпок (английской королеве) могут запретить появляться на публике без хиджаба. Ну, если, конечно, доживет.
      1. Landwarrior 28 ноября 2013 13:00
        Цитата: Stiletto
        английской королеве) могут запретить появляться на публике без хиджаба.

        А тут ситуация: "Кто виноват?-Никто!" am
        В свое время бриты сделали вид, что отпустили все колонии. Вместо этого из них создали хитрую структуру под название "Содружество наций", главой которого является...Правильно, королева Великобритании laughing
        Ну, а дальше всё просто- смотрим на флаги стран- членов этого Содружества и на их основные религии - и усё становится ясно wink Если долго пытаться ассимилировать другие страны-другие страны начнут ассимилировать тебя laughing
        Кстати, то что скотты собираются оставить фунт и королеву как раз говорит о том, что из Содружества они выходить не намерены. yes
  11. Орик 28 ноября 2013 12:31
    Великобритания заслужила подобного развала, но отделение с сохранением английского фунта смешно.
    1. avg 28 ноября 2013 14:50
      ... отделение с сохранением английского фунта смешно.
      Шотландцы просто хорошо запомнили : "Главное нАчать, а там углУбим!" yes
      avg
  12. Шалтай 28 ноября 2013 14:11
    Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .
    1. Stiletto 28 ноября 2013 16:15
      Цитата: Шалтай
      Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .



      Брат -2: "Меня так в школе учили - в Германии живут немцы, в Китае - китайцы, в Израиле - евреи , а в Африке - негры"
    2. Clegg 28 ноября 2013 17:14
      Цитата: Шалтай
      Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами .

      хорош байки придумывать
      Clegg
      1. Шалтай 28 ноября 2013 17:24
        Что вижу своими глазами , то и пишу . Как акын .
  13. Wolland 28 ноября 2013 14:35
    НИКАКОЙ ФЛОРЕНТИЕЦ ИЛИ НИАПОЛИТАНЕЦ, НИКОГДА НЕ НАЗОВЕТ СЕБЯ ИТАЛЬЯНЦЕМ, КАЖДЫЙ ПОДЧЕРКНЕТ СВОЕ ИСТИННОЕ ГОСУДАРСТВО, ИТАЛИЯ ПРОСТОЙ ПРИМЕР ЭТОМУ, НУ НЕТ У НИХ НАРОДНОГО ДУХА, И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

    ДУХ ПОБЕД, МОГУЩЕСТВА И СУВЕРЕНИТЕТА БЫЛ В ВЕЛИКОМ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, В КОТОРОМ БЫЛИ ГЛАВНЫМ ДОСТОЯНИЕМ ДОСТОИНСТВО, ТРУД, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
    Wolland
  14. Сriceta 28 ноября 2013 15:25
    Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
    А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
    Вы бы уж определились - что такое хорошо и что такое плохо.
    Для целостности России отделение Шотландии будет не самым лучшим прецедентом.
    1. rodevaan 28 ноября 2013 15:59
      Цитата: Сriceta
      Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
      А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
      Вы бы уж определились - что такое хорошо и что такое плохо.
      Для целостности России отделение Шотландии будет не самым лучшим прецедентом.


      - Как вам сказать - если прямо, открыто и нетолерантно, ибо нечего толерастничать с врагами-"партнерами" - будем бить врага его же оружием - то есть двойными стандартами! Призывы к разделению и расчленению, нашей страны должны караться и пресекаться! Но это никоим образом не должно распространяться на призывы к разделению и хаосу в недружественных странах, коей является Мелкобрития для нас. Раз они проводят такую политику - то почему нам так же не поступать? Будем брать с них в этом пример, ничего зазорного не вижу.
      Да, - у нас - разведчики, а у них - шпионы.
      rodevaan
      1. Комментарий был удален.
      2. Сriceta 28 ноября 2013 16:41
        Только очень недалекий человек не понимает, как отделение Шотландии икнется в России.
        Наша страна сильно интегрирована в мировые процессы и плевать на мнение мирового сообщества не в состоянии, как бы этого не хотелось отдельным патриотическим течениям. И если после отделения Шотландии, какой-либо из регионов России начнет заявлять о необходимости подобного референдума, то очень сомнительно, что наши руководители смогут оставить без внимания давление со стороны ООН, правозащитных организаций и т.д. А учитывая, что в мире уже будет создан ТАКОЙ прецедент... Не какое-то Косово или Абхазия с Южной Осетией, а сама колыбель демократии.
        Короче весело будет.
        Хотя, уверен, никуда Шотландия не отделится и референдум закончится уверенной победой сторонников единой страны, все опросы об этом говорят.
        1. Сriceta 28 ноября 2013 16:55
          Сам факт подобного референдума в Великобритании, пускай даже с проигрышем сторонников отделения, просто огромная поддержка сепаратистским движениям по всему миру.
    2. Clegg 28 ноября 2013 19:07
      Criceta

      Наконец-то дождался разумного коммента. Уважение за честность!
      Clegg
  15. rodevaan 28 ноября 2013 15:57
    Шотландия на пути к независимости

    - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ НОВОСТЬ! Алекс Салмонд! Огромное количество россиян поддерживает стремление гордого и самобытного шотландского народа к независимости от давнего и кровавого врага, веками разорявшего Шотландию! Шотландский народ обязан поддержать и успешно закончить стремления и начинания своих великих предков и национальных героев - Уильяма Уоллеса и Роберта Брюса, боровшихся против английских захватчиков всеми возможными методами, и поставить наконец жирную точку в таком историческом деле, как независимость!
    Ваш исторический поступок с воодушевлением подхватят и ирландские патриоты, и как знать, возможно веками длившаяся борьба ирландцев против кровавых аглицких палачей тоже наконец завершится отделением Северной Ирландии.

    rodevaan
  16. avg 28 ноября 2013 16:02
    Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших.

    Очевидно ваши пЭтриоты на другом сайте тусят. А вот про стандарты - правильно, стандарты у них точно двойные.
    avg
    1. Сriceta 28 ноября 2013 16:50
      А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.
      1. rodevaan 28 ноября 2013 16:59
        Цитата: Сriceta
        А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.


        - Да просто все эти западоиды, а англосаксы особенно, - так уже достали своей пещерной русофобией, ненавистью, вечными кознями-войнами-кризисами и прочими оранжевыми революциями-изгаляциями против нашей страны и нашего народа, - что уже любой их провал вызывает справедливое удовлетворение. Черт с ним, что у меня корова сдохла, но если мор по ним прошелся еще хлеще - то я за! Потому что я знаю на все 100, - они будут хлопать в ладоши, если будет обратная ситуация!

        Почитайте их прессу! Какой поросячий визг и щенячий восторг вызывает у них вымирание русской нации (хотя сами вымирают еще быстрее!), коррупция в нашем правительстве, разложение нашей армии. У них бандиты террористы, взрывающие русских людей в метро - это справедливые "борцы за свободу", а ирландцы, взрывающие с теми же целями их метро - это уже злые террористы.
        Так как мне к таким вражинам относиться? Любить и жаловать их что ли? Как мне относиться к стране, желающей моей стране и моему народу бед, несчастий, войн и катаклизмов?

        Не надо притворяться добрыми овечками, и говорить, что они добрые-пушистые - они многое отдадут, чтобы мы как страна и как народ исчезли! Если капнуть поглубже - то они всегда гадили нам в спину исподтишка. Так почему тогда я должен такому антирусскому государству сочувствовать или не радоваться их провалам? Объясните мне? Благородство? Но простите, - к русским они благородство как-то никогда не проявляли, хоть и вопели всем какие они цивилизованные, - тогда почему я должен проявлять его к откровенным вражинам?
        rodevaan
        1. Сriceta 28 ноября 2013 17:21
          Потому что в данном случае России выгоднее не отделение Шотландии, нежели ее отделение.
          1. rodevaan 28 ноября 2013 17:34
            Чем выгоднее?
            rodevaan
            1. Сriceta 28 ноября 2013 17:57
              Не создавать прецедент.
              1. rodevaan 29 ноября 2013 03:31
                Цитата: Сriceta
                Не создавать прецедент.


                - Прецедент уже создан и достаточно давно. Руками самих же англосаксов. Когда рвали на части Сербию, - никто не думал о последующих прецедентах. Нам пели всякие гейропейские народные сказки о каком-то непонятно-исключительном случае (хотя такие случаи у англосаксов уже давно не исключение, а правило). А мы предупреждали! Еще тогда. Теперь пусть сами выпутываются.
                rodevaan
      2. avg 28 ноября 2013 17:53
        Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем..."А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.

        Просто здесь, в основном, именно патриоты. Много военных, причем старой закалки, и лозунг "Подставь другую щеку", здесь не проходит. А вот когда,г. британцы начинают познавать смысл слов своего земляка Р.Стивенсона "Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других", то это радует. hi
        avg
  17. Arget 28 ноября 2013 16:22
    У меня чувство дежавю: мне кажется, я эту статью видел где-то полгода назад
    Arget
  18. liberty 28 ноября 2013 16:38
    Если Шотландия получит независимость, то мне жаль ирландцев. Англичане вцепятся в Северную Ирландию как никогда раньше, и уже точно не отдадут ее своему соседу.
    1. rodevaan 28 ноября 2013 16:56
      - Это еще будем посмотреть....
      rodevaan
  19. Громобой 28 ноября 2013 17:19
    Великобритания не допустит раскола своего островного союза.Да,определённые маргинальные мысли о сепаратизме присутствуют(было бы странно,если бы их не было),но шотландский национализм,увы,не сможет пересилить английскую имперскость(слишком много --- на выходе).А как интрумент предвыборной борьбы,тема отделения-самое то.Всегда с теплотой относился к Bearskins,шотландским солдатам,гвардии.Эти ребята знают зачем живут hi
  20. EdwardTich68 28 ноября 2013 17:49
    Чудом это будет, не верю.
    EdwardTich68
  21. БывшийМариман 28 ноября 2013 18:47
    Как бы нечаянно все не заметили что поддерживают полную независимость только 38% шотландцев, а по другим источникам вообще 30% (http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/26/1039077.html)! Рано выдавать желаемое за действительное!
    БывшийМариман
  22. samoletil18 28 ноября 2013 19:21
    Готов поддержать законное право на самоопределение народов Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии! fellow good drinks
  23. GUSAR 28 ноября 2013 20:30
    "Шотландия на пути к независимости" - ничего не будет
  24. лёшка 28 ноября 2013 20:39
    скатертью дорога
    лёшка
  25. одинокий 28 ноября 2013 20:57
    ))кто верит в независимость Шотландии,значит тот не знает английскую дипломатию))
  26. Enot-poloskun 28 ноября 2013 21:40
    Если Шотландия станет независимой, и её не возьмут в Евросоюз и НАТО, нужно пригласить Шотландию в ЕврАзЭс и ОДКБ.
  27. propolsky 28 ноября 2013 22:12
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"
  28. Sax 28 ноября 2013 23:10
    Цитата: propolsky
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"


    А чё придумывать, нужно просто обратиться к опыту России. Как обстановка в Чечне,Дагистане, Татарстане?
    Sax
  29. -Patriot- 1 декабря 2013 21:10
    Не захотят,думаю,так просто они Шотландию отделить от себя...Да еще с углеводородами...
    -Patriot-

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня