Шотландия на пути к независимости

В Эдинбурге всерьез рассчитывают на успех референдума о независимости, что позволит создать независимое государство уже в 2016 году. 26 ноября в Шотландии обнародовали 670-страничный план достижения независимости («Белую книгу»). «Самый важный в истории нации за последние 700 лет» документ призван переломить общественно мнение в этом регионе Соединенного Королевства. До сих пор желающих остаться под властью британской короны немного больше, чем сторонников самостоятельности. Так, по последним опросам в настоящее время полную независимость поддерживают 38% шотландцев, а 47% желают остаться в Соединенном Королевстве. Среди противников отделения преобладают сторонники широкой автономии. По мнению экспертов, шансы на отделение Шотландии небольшие, особенно если за период оставшийся до референдума не произойдёт чего-либо исключительного. Скорее всего, шотландские сепаратисты выторгуют очередную уступку от Лондона.

Шотландия на пути к независимости


Референдум назначен на 18 сентября 2014 года. В документе только один вопрос: «Должна ли Шотландия стать независимой страной?» Ответов только два: «Да» и «Нет». В случае его успеха 24 марта 2016 года на политической карте мира появится Шотландское государство.


Дата 24 марта выбрана не случайно. В этот день 1603 году был заключен «Союз корон», который объединил Англию и Шотландию в династическую унию. В 1603 году умерла королева Елизавета I, и её наследником стал шотландский король Яков VI. Династическая уния правила двумя государствами в период с 1603 по 1653 год (когда монархия была официально упразднена), и с 1659 года до объединения двух стран в 1707 году. Англия и Шотландия в это время возглавлялись одним монархом, но формально оставались независимыми государствами. Во время диктатуры Оливера Кромвеля было объявлено о полном государственном слиянии Англии и Шотландии, но при Карле II Стюарте шотландский суверенитет был восстановлен. В 1707 году вступил в силу Акт об унии. Англия и Шотландия слились в единое государство — Великобританию.

До сих пор главным аргументом противников независимости Шотландии был тот, что находящиеся у власти националисты не знают, что делать со свободой в случае независимости. Документ под названием «Шотландское будущее: ваш гид по независимой Шотландии» дает развернутый ответ на этот вопрос. Глава шотландского правительства Алекс Сэлмонд обещает после обретения независимости построить более справедливое государство. По его мнению, Шотландия займет 8-е место по объему ВВП на душу населения среди 34 стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития. Для сравнения: Англия будет занимать 17-е место. Независимая Шотландия создаст национальные вооруженные силы, собственную налоговую систему. Крупные запасы углеводородов и относительно небольшое население (5,2 млн. человек) позволят в течение полувека успешно развивать экономику.

Ранее британский Минфин предупреждал, что в случае отделения северной области Великобритании ежегодный подоходный налог для каждого шотландца может возрасти до 1 тыс. евро. Шотландское правительство заверило, что этого не произойдёт. Более того, власти отменят т. н. «налог на спальню», который взимается с владельцев квартир, где жилых комнат больше, чем членов семьи. Шотландцам пообещали рост пенсий, снижение расходов на электроэнергию и совершенствование системы дошкольного образования. Правительство планирует сэкономить и на закрытии базы атомных подводных лодок Фаслин в бухте Гар Лох в устье реки Клайд и арсенала с ядерным оружием в соседней бухте Лох Лонг. Надо сказать, что вопрос о ликвидации базы АПЛ очень раздражает Лондон. Строить новую базу слишком дорого, да и нужно время. Выдвигалось даже предложение объявить базу суверенной британской территорией, по примеру британских баз на Кипре. Это сообщение вызвало бурю негодования в Эдинбурге.

Впрочем, шотландские власти не хотят полного разрыва. В частности, премьер-министр Шотландии заявил, что новое государство планирует остаться в зоне британского фунта стерлингов и сохранить членство в Евросоюзе. Правда, государственный секретарь британского правительства по делам Шотландии Алистер Кармайкл заявил, что Эдинбургу скорее всего придётся выйти из зоны фунта, став независимым. Идея валютного союза с независимой Шотландией под сомнением. Глава МИД Великобритании Уильям Хейг сообщил, что выход Шотландии из состава Соединенного Королевства приведёт к выходу и из организаций, членом которых является Великобритания, в том числе и Евросоюза. Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу фактически подыграл Лондону, сообщив, что в случае провозглашения независимости Шотландии, Эдинбургу придется подать заявку на вступление в Евросоюз, провести двусторонние переговоры с каждым членом ЕС. Понятно, включая и Великобританию. Таким образом, Лондон предупредил Эдинбург о последствиях разрыва. Ещё одно негативное последствие — ухудшение безопасности. Шотландии предстоит сформировать вооруженные силы и спецслужбы, а за один месяц это не сделать.

По мнению шотландских властей, останется Шотландия и в зоне свободного перемещения, которая действует в настоящее время между Британией и Ирландией, что сведёт к минимуму пограничные формальности на территории бывшего Соединенного Королевства. Сэлмонд положительно смотрит на присоединение Шотландии к НАТО. В вопросе формы государственного правления пока преобладает мнение остаться в Британском союзе, то есть формальным главой Шотландии по-прежнему будет британский монарх, как в Австралии, Новой Зеландии и Канаде. Вопрос упразднения монархии и утверждения республики второстепенный по отношению к проблеме независимости. Мол, получим независимость, а там разберемся с вопросом — необходима или нет республика.

Надо сказать, на бытовом уровне англичане и шотландцы недолюбливают друг друга. Шотландцы помнят о многовековом противостоянии, о победах короля Роберта I Брюса, предводитель шотландцев в войне за независимость от Англии Уильям Уоллес почитается как народный герой. Англичане же подчеркивают, что Шотландия хронически дотационный регион, пусть, мол, катятся. В частности, в Великобритании выступают за отделение Шотландии до 32% опрошенных, это в основном сторонники либерал-демократов и лейбористов. Консерваторы против отделения Шотландии.

Идея о восстановлении независимости Шотландии культивировалась ещё с середины XIX века. В 1934 году была учреждена Шотландская национальная партия. Она довольно долго оставалась на задворках политической жизни. Только в 1970-е годы идея независимости получила экономический базис — у шотландского побережья на шельфе Северного моря стали развивать инфраструктуру по добыче углеводородов. Национальная партия значительно укрепила свои позиции. Однако все попытки создания отдельного шотландского парламента провалились. Только в 1997 году, когда лейбористы, желая получить поддержку шотландцев, выдвинули на общенациональных выборах лозунг воссоздания шотландского парламента, этот шаг удалось сделать. Правительство Тони Блэра дало согласие на новый референдум, и победу одержали сторонники создания отдельного шотландского парламента. Весной 1999 года прошли выборы и открытие парламента Шотландии.

В 2007 году Национальная партия завоевала большинство (47 из 127 мест) в парламенте Шотландии. В 2011 году успех был закреплен — 69 из 129 мест. Составив коалицию с шотландскими зелёными, ШНП получила право сформировать исполнительную власть. Первым министром стал лидер Национальной партии Алекс Сэлмонд. Одним из его первых шагов на этом посту стало предложение провести в 2014 году референдум о независимости Шотландии.

Особенность Шотландской национальной партии в том, что её политическая платформа базируется на европейской социал-демократии. Шотландские националисты не связаны с волной антимигрантских и исламофобских настроений в Европе. ШНП, наоборот, подчеркивает приверженность идее мультикультурализма и не поддерживает Лондон в его политике «завинчивания гаек» по отношению к мигрантам. Шотландские националисты подчеркивают, что они выступают за развитие политики мультикультурализма. В партии активно поддерживают людей других национальностей и религий. Так, мусульманин Хумза Юсаф даже шел вторым номером в партийном списке на последних выборах. В этом отношении шотландские националисты — часть европейской социал-демократии, имеющей сильные позиции в бюрократии Евросоюза. Их национализм — в противостоянии с Лондоном, а не ограничении волны мигрантов. С другой стороны, в Шотландии пока нет серьёзной проблемы с переселенцами. Шотландцы составляют до 88% от населения этого региона Соединенного Королевства, ещё 7% — англичане. Ирландцы, поляки, пакистанцы, индийцы, китайцы и выходцы из Африки составляют незначительное меньшинство.

Ориентир для шотландских националистов — скандинавские страны. Идеал для них — скандинавская модель (шведская модель) с её идеей «государства всеобщего благоденствия», большим государственным перераспределением национального богатства, обширными социальными пособиями, низким уровнем коррупции, сильным профсоюзным движением, развитым партнерством между работодателями, профсоюзами и правительством, высокими расходами на образование и медицину и т. д. Уже сейчас в Шотландии, в отличие от Англии, высшее образование полностью бесплатное, медицинские услуги доступнее и т. д. Однако ШНП считает, что это только начало, и обвиняет Лондон в том, что тот вставляет палки в колеса в процессе строительства «шотландского социализма». В частности, Эдинбургу не разрешают ввести прогрессивную налоговую шкалу, не позволяя распределять доходы от богатых к бедным. Ещё одна серьёзная претензия сепаратистов к Лондону заключается в том, что Шотландия отдает в бюджет Великобритании больше, чем получает назад. Это уже сближает шотландских националистов с другими европейскими сепаратистами, к примеру, каталонскими.

Близость Национальной партии к социал-демократическому движению подчеркивает и их союз с Шотландской партией зеленых и Шотландской социалистической партией. Они выступают главными союзниками националистов по вопросу отделения Шотландии. Сама Шотландия — традиционно левый регион, долгое время он был твердыней лейбористов. Консерваторы, выступающие за единство Соединенного Королевства и правую экономическую политику, не имеют сильных позиций в Шотландии.
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

46 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Денис Офлайн
    Денис (Денис) 28 ноября 2013 07:33
    +13
    В 1934 году была учреждена Шотландская национальная партия.
    Надо бы ей разрешить открыть представительство в России и морально поддерживать
    Чтоб знали как всякое г... у себя привечать
    1. strannik595 Офлайн
      strannik595 (Игорь Буланов) 28 ноября 2013 09:26
      +14
      привет из Сербии, ребята!...теперь и у вас есть исключительный случай в мировой юриспруденции?... аукнулось вам, не ждали что так скоро? думаю, Южная Осетия и Абхазия были не последним ответом России и у нас есть шанс еще разок окунуть английское правительство в его же амврозию
      1. Canep Офлайн
        Canep (Сергей) 28 ноября 2013 09:42
        +11
        Великобритания наравне с США несут ответственность за развал СССР (меченного и его бабу в Лондоне скорее всего завербовали). Нужно сделать все чтобы Шотландия стала независимой. Уже писал Лаврову нужно найти время и съездить в Эдинбург и пообщаться с местными чем можно им помочь.
        1. Canep Офлайн
          Canep (Сергей) 28 ноября 2013 10:53
          +3
          Опечатка вышла:
          Цитата: Canep
          Уже писал: Лаврову нужно найти

          А то подумаете, что я отдаю распоряжения министру иностранных дел. laughing
          1. Ram Chandra Офлайн
            Ram Chandra 28 ноября 2013 22:21
            -1
            Товарищ Путин, Вы?!
        2. rodevaan
          rodevaan 28 ноября 2013 16:33
          +1
          Цитата: Canep
          Уже писал Лаврову нужно найти время и съездить в Эдинбург и пообщаться с местными чем можно им помочь.


          - И как он? Он всё надеюсь понял?
        3. Игорь39 Офлайн
          Игорь39 (Игорь) 28 ноября 2013 17:59
          +1
          Да здравствует независимая Шотландия!!!!! smile
    2. Сахалинец Офлайн
      Сахалинец (Сергей) 28 ноября 2013 10:43
      +4
      Цитата: Денис
      Надо бы ей разрешить открыть представительство в России и морально поддерживатьЧтоб знали как всякое г... у себя привечать


      Давно пора, равно как борцов за свободу коренных жителей америки и прочих заноз в седалищах нагло-саксов и их гиен.
      1. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 28 ноября 2013 14:00
        +1
        Цитата: Сахалинец
        Давно пора
        Может письмо как,Макаревич про коррупцию,Путину написать?
        А то не знает же wink
        1. Патриот
          Патриот 1 декабря 2013 18:34
          0
          все он знает не думайте что глава государства в неведеннии побольше нашего знают в сми не все пишут
    3. chunga-changa Офлайн
      chunga-changa 28 ноября 2013 10:44
      +5
      Что значит "поддерживать морально". Немедленно выслать туда наших лучших специалистов по независимости и обустройству стран. Тольку рыжего, всю вэш в полном составе, радио еху, макаревича, сванидзу с познером, барина, сердюкова. Поставить главным айфоныча и дать ему заместителем мишку меченного. Пусть учат что и как правильно делать со свободой. Раскроют тему ужасов елизаветизма, и приравняют шотландских стрелков к фашистам. Да и вообще ребята опытные, застоялись без дела, думаю порадуют новинками.
      1. Орик Офлайн
        Орик (Александр) 28 ноября 2013 12:27
        +3
        crying жалко шотланцев, они же люди...
        1. Патриот
          Патриот 1 декабря 2013 18:36
          0
          а что их жалеть нас то они не жалеют только и мечтают нас уничтожить
  2. makarov
    makarov 28 ноября 2013 07:39
    +4
    Пусть делают, что хотят. У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы", "ельцины", "березовские" и иже. Авось чего то и настроят.
    1. avg Офлайн
      avg (Александр) 28 ноября 2013 14:42
      +2
      У них там тоже всяких глупцов и бездарей преднстаточно, есть наверное и свои "гайдары", "чубайсы"...

      И все же надо помогать. Представляете статью в Таймс: "Чубайс, размахивая коробкой из под ксерокса, объявил Лизавету общей собственностью, приватизировал Букингемский дворец и уже впаривает его Абрамовичу" Мелочь, а приятно, черт побери! laughing
  3. GAV-111 Офлайн
    GAV-111 (Андрей) 28 ноября 2013 08:11
    +14
    Долой кровавый режим королевы! Свободу шотландским горцам! bully
    1. Егоза Онлайн
      Егоза (Елена) 28 ноября 2013 12:43
      +3
      Цитата: GAV-111
      Свободу шотландским горцам!

      Подпись - Дункан Маклауд? laughing
      1. одинокий Офлайн
        одинокий (омар хайям) 28 ноября 2013 20:54
        +2
        Цитата: Егоза
        Подпись - Дункан Маклауд?


        нет,Уильям Уоллес!! wassat
      2. Serg 122 Офлайн
        Serg 122 (Сергей) 28 ноября 2013 21:12
        +1
        Ихним горцам от наших! Большооой, с кисточкой!!! wassat
  4. Megatron Офлайн
    Megatron (Вежливый) 28 ноября 2013 08:14
    +6
    Я их понимаю, надоело засилие (либера)педорастии, и всякой разной черноты.
    1. Apollon Офлайн
      Apollon 28 ноября 2013 09:05
      +5
      цитата-В Эдинбурге всерьез рассчитывают на успех референдума о независимости, что позволит создать независимое государство уже в 2016 году.

      Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ. good
      1. chunga-changa Офлайн
        chunga-changa 28 ноября 2013 10:53
        +3
        Руководство РФ просто обязано сообщить шотландским представителям что они имеют законное право на долю в английских посольствах, пусть приступают к делёжке.
      2. Muadipus Офлайн
        Muadipus 28 ноября 2013 12:56
        +1
        Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ. good
        Не подумать, а объявить об готовности предоставления места, и что мол наши двери всегда для них открыты, пообещать оказать полную помощь в строительстве независимого демократического государства. Сказать что в эти минуты каждый из нас немного шотландец, и что мы всем сердцем надеемся что скоро падут оковы империализма с многострадального народа Шотландии... (вообщем все по Маккейну). Думаю, что такие гарантии на понятном "демократическом" языке - однозначно увеличат количество сторонников независимости.

        Даешь свободную Шотландию!УРА!
      3. Орда
        Орда 28 ноября 2013 19:28
        +1
        Цитата: Apollon
        Руководству РФ всерьез нужно задуматься об отведении места под строительство либо выделении здания под посольство Шотландии в РФ.


        я думаю руководству рф надо всерьёз задуматься о строительстве ВОЕННОЙ БАЗЫ в ДРУЖЕСТВЕННОЙ ШОТЛАНДИИ laughing
        1. Serg 122 Офлайн
          Serg 122 (Сергей) 28 ноября 2013 21:18
          +1
          я думаю руководству рф надо всерьёз задуматься о строительстве ВОЕННОЙ БАЗЫ в ДРУЖЕСТВЕННОЙ ШОТЛАНДИИ
          Ага, желательно с возможностью посадки самолётов типа Ту - 160....
      4. Serg 122 Офлайн
        Serg 122 (Сергей) 28 ноября 2013 21:16
        0
        Ага, в Молочном переулке... laughing
    2. Егоза Онлайн
      Егоза (Елена) 28 ноября 2013 12:45
      +1
      Цитата: Megatron
      надоело засилие (либера)педорастии, и всякой разной черноты.

      Ну так шотландцы в кильтах ходят! И трусы в национальной одежде не предусмотрены! feel Вот и стали опасаться! В последнее время именно на них и охотятся! wink
  5. Stiletto Офлайн
    Stiletto (Алексей) 28 ноября 2013 09:13
    +7
    Чегой-то, кстати, еще Ирландия затихла feel
    1. Serg 122 Офлайн
      Serg 122 (Сергей) 28 ноября 2013 21:19
      +1
      Ждёт своей очереди!
  6. Clegg
    Clegg 28 ноября 2013 09:28
    +2
    В принципе я против вмешательство во внутренние дела других государств, но англичане (в отличие от тех же испанцев) еще раз доказали свое Величие, дав право самоопределиться шотландцам.

    Я уже писал об этом, но повторюсь. Мне посчастливилось пообщаться на эту тему с одной шотландкой, она против и ненавидеть Алекса Сэлмонда(лидер шнп). Говорит вряд-ли Шотландия станет независимой.

    В любом случае, выбор за шотландцами. Нужно с уважением принять их выбор.
  7. JIaIIoTb Офлайн
    JIaIIoTb (Владимир) 28 ноября 2013 09:44
    +2
    Открыть в Шотландии десяток НКО. Хорошо их про финансировать и глядишь к началу референдума желающих независимости станет гораздо больше желающих оставить все как есть.
    Бить недоброжелателей надо их же оружием и по их же технологии. Может чудо когда нибудь произойдет и они задумаются, о том что все их проблемы только от них же самих.
    Да и в техасе можно пару тройку НКО открыть....не повредит.
    1. ядро Офлайн
      ядро 28 ноября 2013 10:33
      0
      это у нас с НКО сусукаю, в штатах такая тема не пройдёт, основная масса инкаошников сразу пойдёт на каторгу. свою страну они берегут.
  8. morpogr Офлайн
    morpogr (юрий) 28 ноября 2013 09:51
    +1
    Надо озвучить на уровне мида что мы поддерживаем стремление Шотландии к независимости .И если они на референдуме выберут независимость Россия официально признает государство Шотландия.
    1. Егоза Онлайн
      Егоза (Елена) 28 ноября 2013 12:48
      +1
      Цитата: morpogr
      Надо озвучить на уровне мида

      И сразу будут вопли о "руке Москвы" и ее "имперских амбициях"!
      Считают, что в ЕС их не примут? Ну, освободятся, пусть в ТС записываются! Вот это была бы бомба!
    2. Геккон Офлайн
      Геккон 28 ноября 2013 12:55
      0
      Она все равно останется в орбите влияния ЕС.
  9. Wolland
    Wolland 28 ноября 2013 10:29
    +5
    АППЛОДИСМЕНТЫ ! ВОТ ОНА ГДЕ ВЕСНА ТО !!! в самой "ВЕЛИКоБРИТАНИИ" !!!!
  10. Landwarrior Офлайн
    Landwarrior (Sergey) 28 ноября 2013 11:29
    +2
    Ага, независимость...Щас. stop Какая ,нафиг, независимость если,как писали в одной из соседних тем, валютой останется британский фунт, а главой государства- английская королева? request
    Это мне напоминает послевоенную игру СССР в "независимость", в попытке получить побольше голосов в ООН no
    1. Stiletto Офлайн
      Stiletto (Алексей) 28 ноября 2013 11:55
      +3
      Цитата: Landwarrior
      Какая ,нафиг, независимость если,как писали в одной из соседних тем, валютой останется британский фунт, а главой государства- английская королева?


      Так-то оно так, но лет через несколько большой любительнице гламурных шляпок (английской королеве) могут запретить появляться на публике без хиджаба. Ну, если, конечно, доживет.
      1. Landwarrior Офлайн
        Landwarrior (Sergey) 28 ноября 2013 13:00
        +2
        Цитата: Stiletto
        английской королеве) могут запретить появляться на публике без хиджаба.

        А тут ситуация: "Кто виноват?-Никто!" am
        В свое время бриты сделали вид, что отпустили все колонии. Вместо этого из них создали хитрую структуру под название "Содружество наций", главой которого является...Правильно, королева Великобритании laughing
        Ну, а дальше всё просто- смотрим на флаги стран- членов этого Содружества и на их основные религии - и усё становится ясно wink Если долго пытаться ассимилировать другие страны-другие страны начнут ассимилировать тебя laughing
        Кстати, то что скотты собираются оставить фунт и королеву как раз говорит о том, что из Содружества они выходить не намерены. yes
  11. Орик Офлайн
    Орик (Александр) 28 ноября 2013 12:31
    +3
    Великобритания заслужила подобного развала, но отделение с сохранением английского фунта смешно.
    1. avg Офлайн
      avg (Александр) 28 ноября 2013 14:50
      +2
      ... отделение с сохранением английского фунта смешно.
      Шотландцы просто хорошо запомнили : "Главное нАчать, а там углУбим!" yes
  12. Шалтай Офлайн
    Шалтай (Александр) 28 ноября 2013 14:11
    +1
    Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .
    1. Stiletto Офлайн
      Stiletto (Алексей) 28 ноября 2013 16:15
      0
      Цитата: Шалтай
      Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами . У каталонца на лице гримаса , если его назвать испанцем . В таком "согласии" и живут .



      Брат -2: "Меня так в школе учили - в Германии живут немцы, в Китае - китайцы, в Израиле - евреи , а в Африке - негры"
    2. Clegg
      Clegg 28 ноября 2013 17:14
      +2
      Цитата: Шалтай
      Скоты не стесняются в выражениях , если их кто случайно назовет англичанами .

      хорош байки придумывать
      1. Шалтай Офлайн
        Шалтай (Александр) 28 ноября 2013 17:24
        +2
        Что вижу своими глазами , то и пишу . Как акын .
  13. Wolland
    Wolland 28 ноября 2013 14:35
    -3
    НИКАКОЙ ФЛОРЕНТИЕЦ ИЛИ НИАПОЛИТАНЕЦ, НИКОГДА НЕ НАЗОВЕТ СЕБЯ ИТАЛЬЯНЦЕМ, КАЖДЫЙ ПОДЧЕРКНЕТ СВОЕ ИСТИННОЕ ГОСУДАРСТВО, ИТАЛИЯ ПРОСТОЙ ПРИМЕР ЭТОМУ, НУ НЕТ У НИХ НАРОДНОГО ДУХА, И НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

    ДУХ ПОБЕД, МОГУЩЕСТВА И СУВЕРЕНИТЕТА БЫЛ В ВЕЛИКОМ СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, В КОТОРОМ БЫЛИ ГЛАВНЫМ ДОСТОЯНИЕМ ДОСТОИНСТВО, ТРУД, СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
  14. Сriceta Офлайн
    Сriceta 28 ноября 2013 15:25
    0
    Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
    А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
    Вы бы уж определились - что такое хорошо и что такое плохо.
    Для целостности России отделение Шотландии будет не самым лучшим прецедентом.
    1. rodevaan
      rodevaan 28 ноября 2013 15:59
      +2
      Цитата: Сriceta
      Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем...". При этом никто не оценивает должным образом согласие Лондона на сам факт такого референдума.
      А когда у нас начинаются сепаратистские настроения в Сибири, в Ингерманландии, на дальнем востоке и т.д., как тут же раздаются крики: "Предатели, недопустить, под суд негодяев..."
      Вы бы уж определились - что такое хорошо и что такое плохо.
      Для целостности России отделение Шотландии будет не самым лучшим прецедентом.


      - Как вам сказать - если прямо, открыто и нетолерантно, ибо нечего толерастничать с врагами-"партнерами" - будем бить врага его же оружием - то есть двойными стандартами! Призывы к разделению и расчленению, нашей страны должны караться и пресекаться! Но это никоим образом не должно распространяться на призывы к разделению и хаосу в недружественных странах, коей является Мелкобрития для нас. Раз они проводят такую политику - то почему нам так же не поступать? Будем брать с них в этом пример, ничего зазорного не вижу.
      Да, - у нас - разведчики, а у них - шпионы.
      1. Комментарий был удален.
      2. Сriceta Офлайн
        Сriceta 28 ноября 2013 16:41
        +1
        Только очень недалекий человек не понимает, как отделение Шотландии икнется в России.
        Наша страна сильно интегрирована в мировые процессы и плевать на мнение мирового сообщества не в состоянии, как бы этого не хотелось отдельным патриотическим течениям. И если после отделения Шотландии, какой-либо из регионов России начнет заявлять о необходимости подобного референдума, то очень сомнительно, что наши руководители смогут оставить без внимания давление со стороны ООН, правозащитных организаций и т.д. А учитывая, что в мире уже будет создан ТАКОЙ прецедент... Не какое-то Косово или Абхазия с Южной Осетией, а сама колыбель демократии.
        Короче весело будет.
        Хотя, уверен, никуда Шотландия не отделится и референдум закончится уверенной победой сторонников единой страны, все опросы об этом говорят.
        1. Сriceta Офлайн
          Сriceta 28 ноября 2013 16:55
          +2
          Сам факт подобного референдума в Великобритании, пускай даже с проигрышем сторонников отделения, просто огромная поддержка сепаратистским движениям по всему миру.
    2. Clegg
      Clegg 28 ноября 2013 19:07
      +2
      Criceta

      Наконец-то дождался разумного коммента. Уважение за честность!
  15. rodevaan
    rodevaan 28 ноября 2013 15:57
    +2
    Шотландия на пути к независимости

    - ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ НОВОСТЬ! Алекс Салмонд! Огромное количество россиян поддерживает стремление гордого и самобытного шотландского народа к независимости от давнего и кровавого врага, веками разорявшего Шотландию! Шотландский народ обязан поддержать и успешно закончить стремления и начинания своих великих предков и национальных героев - Уильяма Уоллеса и Роберта Брюса, боровшихся против английских захватчиков всеми возможными методами, и поставить наконец жирную точку в таком историческом деле, как независимость!
    Ваш исторический поступок с воодушевлением подхватят и ирландские патриоты, и как знать, возможно веками длившаяся борьба ирландцев против кровавых аглицких палачей тоже наконец завершится отделением Северной Ирландии.

  16. avg Офлайн
    avg (Александр) 28 ноября 2013 16:02
    +1
    Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших.

    Очевидно ваши пЭтриоты на другом сайте тусят. А вот про стандарты - правильно, стандарты у них точно двойные.
    1. Сriceta Офлайн
      Сriceta 28 ноября 2013 16:50
      0
      А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.
      1. rodevaan
        rodevaan 28 ноября 2013 16:59
        +1
        Цитата: Сriceta
        А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.


        - Да просто все эти западоиды, а англосаксы особенно, - так уже достали своей пещерной русофобией, ненавистью, вечными кознями-войнами-кризисами и прочими оранжевыми революциями-изгаляциями против нашей страны и нашего народа, - что уже любой их провал вызывает справедливое удовлетворение. Черт с ним, что у меня корова сдохла, но если мор по ним прошелся еще хлеще - то я за! Потому что я знаю на все 100, - они будут хлопать в ладоши, если будет обратная ситуация!

        Почитайте их прессу! Какой поросячий визг и щенячий восторг вызывает у них вымирание русской нации (хотя сами вымирают еще быстрее!), коррупция в нашем правительстве, разложение нашей армии. У них бандиты террористы, взрывающие русских людей в метро - это справедливые "борцы за свободу", а ирландцы, взрывающие с теми же целями их метро - это уже злые террористы.
        Так как мне к таким вражинам относиться? Любить и жаловать их что ли? Как мне относиться к стране, желающей моей стране и моему народу бед, несчастий, войн и катаклизмов?

        Не надо притворяться добрыми овечками, и говорить, что они добрые-пушистые - они многое отдадут, чтобы мы как страна и как народ исчезли! Если капнуть поглубже - то они всегда гадили нам в спину исподтишка. Так почему тогда я должен такому антирусскому государству сочувствовать или не радоваться их провалам? Объясните мне? Благородство? Но простите, - к русским они благородство как-то никогда не проявляли, хоть и вопели всем какие они цивилизованные, - тогда почему я должен проявлять его к откровенным вражинам?
        1. Сriceta Офлайн
          Сriceta 28 ноября 2013 17:21
          +1
          Потому что в данном случае России выгоднее не отделение Шотландии, нежели ее отделение.
          1. rodevaan
            rodevaan 28 ноября 2013 17:34
            0
            Чем выгоднее?
            1. Сriceta Офлайн
              Сriceta 28 ноября 2013 17:57
              0
              Не создавать прецедент.
              1. rodevaan
                rodevaan 29 ноября 2013 03:31
                +1
                Цитата: Сriceta
                Не создавать прецедент.


                - Прецедент уже создан и достаточно давно. Руками самих же англосаксов. Когда рвали на части Сербию, - никто не думал о последующих прецедентах. Нам пели всякие гейропейские народные сказки о каком-то непонятно-исключительном случае (хотя такие случаи у англосаксов уже давно не исключение, а правило). А мы предупреждали! Еще тогда. Теперь пусть сами выпутываются.
      2. avg Офлайн
        avg (Александр) 28 ноября 2013 17:53
        0
        Какие-то двойные стандарты у пЭтриотов наших. Когда идет речь о сепаратистах в Шотландии, все чепчики подкидывают, радуются и предвкушают :"Ух теперь-то заживем..."А как вас еще назвать? Тут большинство ратует за отделение Шотландии из принципа - Плевать, что у меня корова сдохла, главное , что у соседа две.

        Просто здесь, в основном, именно патриоты. Много военных, причем старой закалки, и лозунг "Подставь другую щеку", здесь не проходит. А вот когда,г. британцы начинают познавать смысл слов своего земляка Р.Стивенсона "Тот, кто живет в стеклянном доме, не должен бросаться камнями в других", то это радует. hi
  17. Arget
    Arget 28 ноября 2013 16:22
    +1
    У меня чувство дежавю: мне кажется, я эту статью видел где-то полгода назад
  18. liberty Офлайн
    liberty (Евгений) 28 ноября 2013 16:38
    +1
    Если Шотландия получит независимость, то мне жаль ирландцев. Англичане вцепятся в Северную Ирландию как никогда раньше, и уже точно не отдадут ее своему соседу.
    1. rodevaan
      rodevaan 28 ноября 2013 16:56
      +1
      - Это еще будем посмотреть....
  19. Громобой Офлайн
    Громобой 28 ноября 2013 17:19
    +1
    Великобритания не допустит раскола своего островного союза.Да,определённые маргинальные мысли о сепаратизме присутствуют(было бы странно,если бы их не было),но шотландский национализм,увы,не сможет пересилить английскую имперскость(слишком много --- на выходе).А как интрумент предвыборной борьбы,тема отделения-самое то.Всегда с теплотой относился к Bearskins,шотландским солдатам,гвардии.Эти ребята знают зачем живут hi
  20. EdwardTich68
    EdwardTich68 28 ноября 2013 17:49
    0
    Чудом это будет, не верю.
  21. БывшийМариман
    БывшийМариман 28 ноября 2013 18:47
    0
    Как бы нечаянно все не заметили что поддерживают полную независимость только 38% шотландцев, а по другим источникам вообще 30% (http://www.rosbalt.ru/main/2012/09/26/1039077.html)! Рано выдавать желаемое за действительное!
  22. samoletil18 Офлайн
    samoletil18 (Андрей) 28 ноября 2013 19:21
    +3
    Готов поддержать законное право на самоопределение народов Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии! fellow good drinks
  23. GUSAR Офлайн
    GUSAR 28 ноября 2013 20:30
    0
    "Шотландия на пути к независимости" - ничего не будет
  24. лёшка
    лёшка 28 ноября 2013 20:39
    0
    скатертью дорога
  25. одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) 28 ноября 2013 20:57
    +1
    ))кто верит в независимость Шотландии,значит тот не знает английскую дипломатию))
  26. Enot-poloskun Офлайн
    Enot-poloskun (Илья) 28 ноября 2013 21:40
    +1
    Если Шотландия станет независимой, и её не возьмут в Евросоюз и НАТО, нужно пригласить Шотландию в ЕврАзЭс и ОДКБ.
  27. propolsky Офлайн
    propolsky 28 ноября 2013 22:12
    0
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"
  28. Sax
    Sax 28 ноября 2013 23:10
    0
    Цитата: propolsky
    Что же прибумает Англия, что удержать Шотландию в крепких объятиях? Ситуация ох как щекотливая, сегодня - Шотландия, но еще и Уэльс есть, не говоря о Ирландии! Как сказал класик:"Пусть сильнее грянет буря!"


    А чё придумывать, нужно просто обратиться к опыту России. Как обстановка в Чечне,Дагистане, Татарстане?
  29. -Patriot-
    -Patriot- 1 декабря 2013 21:10
    0
    Не захотят,думаю,так просто они Шотландию отделить от себя...Да еще с углеводородами...
Картина дня