«Черный барон», «белый рыцарь»…

1914-й год стал началом стремительной карьеры последнего лидера Белого движения в Гражданской войне П.Н. Врангеля

«Черный барон», «белый рыцарь»…Имя Петра Николаевича Врангеля неразрывно связано с заключительным этапом Гражданской войны — сражением за Крым. В среде белогвардейцев-эмигрантов его называли «последним рыцарем белого движения». Для советских же людей Врангель всегда оставался «черным бароном», который «снова готовит нам царский трон».

В знаменитом советском истерне «Новые приключения неуловимых» лозунг «Уничтожим Врангеля» изображен на знамени отряда красной кавалерии, бьющегося с «черным» воинством Бурнаша. И мрачный классический портрет барона (высокий надменный человек с бледным лицом, густыми черными бровями и усами, в черной папахе и черной черкеске с газырями) режиссер Э.Г. Кеосаян использует в блестящей мимической сцене рассказа атамана о своем поражении в «степях Херсонщины».


«Обратите внимание, какое трагическое совпадение: девять … один … четыре… Девятьсот четырнадцатый год — начало войны (из фильма «Новые приключения неуловимых»).

Между тем Врангель, которому и предназначалась «карта полковника Кудасова», в реальной жизни имел достаточно оснований выбрать для мифического шифра год начала Первой мировой войны. Трагический для мировой и русской истории — 1914-й год стал началом стремительной карьеры последнего лидера Белого движения в Гражданской войне.


Сломишь, но не согнешь

Именно таким был девиз старинной дворянской семьи Врангелей. Родом из Нижней Саксонии, Врангели в начале XIII века переселились сначала в Данию, а затем обосновались в Эстляндии (нынешней Эстонии). Впоследствии они служили в Тевтонском и Ливонском орденах, королям Швеции, которые и пожаловали роду баронский титул, Пруссии, Австрии, Голландии, Испании. Всего род Врангелей дал Европе 55 фельдмаршалов, генералов и адмиралов.

Врангели воевали с русскими соседями с незапамятных времен. В армии короля Карла XII служило 79 баронов этого рода. Тринадцать из них были убиты под Полтавой, а семь скончались в русском плену. Однако после присоединения Прибалтики часть Врангелей, чтобы сохранить свои земельные владения, считавшиеся в XVII веке самыми большими частными родовыми владениями в шведской державе, перешла на службу к российскому государю.

Представители обрусевшей ветви сражались против сородичей в Семилетней войне и русско-шведской войне 1789-1790 гг., участвовали в Отечественной войне 1812 г. и Крымской войне, русско-турецких и русско-персидских войнах XIX в., подавляли Польское восстание 1831 г. и усмиряли непокорный Кавказ.
В России военное призвание Врангелей оказалось не единственным, хотя и главным. Среди исключений нельзя не отметить известного географа и путешественника Фердинанда (Федора) Петровича, фамилией которого назван остров в Северном Ледовитом океане.

Примечательную роль Врангели сыграли и в русской литературе.

Дед «черного барона», Егор Ермолаевич, был женат на Дарье Александровне Рауш фон Траубенберг, родной внучке Абрама Петровича Ганнибала. Великий поэт приходился ей троюродным братом. В «Капитанской дочке» и «Истории Пугачева» Александр Сергеевич упоминает деда своей родственницы, генерала М.М. Траубенберга, убитого мятежниками. Именно ганнибаловские корни и объясняют курчавость «черного барона» в молодости, густые иссиня-черные брови и усы.

Более того, дядя Врангеля, Александр Ермолаевич с детства зачитывался «Бедными людьми и «Белыми ночами» начинающего Ф.М. Достоевского, присутствовал на инсценировке казни «петрашевцев». В 1853 году он отказался от карьеры в столице и поехал на должность прокурора именно в Семипалатинск, где тянул солдатскую лямку после каторги Федор Михайлович. С 1852 по 1859 гг. барон Врангель помогал своему кумиру деньгами, хлопотал о присвоении офицерского чина и разрешении вернуться в Центральную Россию, способствовал женитьбе писателя.

Литературные таланты ярко проявились в творчестве отца Петра Врангеля. Николай Егорович не только сочинял пьесы по молодости (ирония судьбы — посвященные героям Смутного времени), но оставил интереснейшие мемуары.

Вообще Николай Егорович был «белой вороной» в своём семействе. Как тут не вспомнить известный и типичный для дворянских семейств сюжет тургеневских «Отцов и детей»: в отличие от крепостника-отца, на которого зло нападал Герцен в «Колоколе», сын был ярым и поклонником последнего, даже слушал в Женеве теоретика анархизма Бакунина.

Тем не менее, по возвращению в Россию доктор философии Гёттингенского университета и ярый «западник» направил свой идеализм в практическую область коммерции. Барон Врангель устроился в крупную компанию «РОПИТ» (Русское общество пароходства и торговли). Первоначально компания занималась перевозкой паломников к палестинским святыням. Однако с 1867 г. компания монополизировала доставку почты между Россией и странами Ближнего Востока. Кстати, именно суда этой компании вывозили белых эмигрантов из Крыма в 1920 г.

В 1877 г. Николай Егорович венчался с Марией Дмитриевной Дементьевой-Майковой в Одессе. Мать будущего лидера белого движения была родственницей поэта А.Н. Майкова, тоже близкого друга Достоевского. Дед же, известный библиофил и приятель Пушкина, — кузеном Анны Павловны Керн. Ей было посвящено известное пушкинское стихотворение «Я помню чудное мгновение».

В 1878 г. в семье Врангелей появился на свет первенец Петр. Спустя два года — второй сын, Николай, в будущем известный искусствовед, один из организаторов Русского музея в Петербурге, близкий друг А. Бенуа, Н. Рериха, С. Дягилева, А. Щусева. Третий же сын, Всеволод, родился в 1884 г.

Дети Врангелей жили в достатке, но не были избалованы чрезмерной опекой. Родители не навязывали им никакой карьеры и предоставили возможность самим решать свою судьбу.

В связи со службой Николая Егоровича в РОПИТе, семья жила в Ростове (ныне Ростов-на-Дону). Увлечение охотой в предгорьях Большого Кавказского хребта, рассказы ветеранов, казаков и горцев, о былых войнах с раннего детства повлияли на решение Петра стать военным.

В Петровском реальном училище младшие Врангели успевали средне: из-за домашнего воспитания им не хватало настойчивости и трудолюбия. В 1895 г. семья, после смерти младшего сына Всеволода, умершего от дифтерии, и ухода Николая Егоровича из РОПИТа, переехала в Петербург. Петр Врангель поступил в Горный институт. Судя по среднему и высшему образованию, отец надеялся, что первенец сделает карьеру инженера и станет промышленником. Надежды Николая Егорович были вполне обоснованы: его карьера пошла вверх. Благодаря знакомству с министром финансов С.Ю. Витте он устроился в советы директоров нескольких крупных компаний (Российское золотопромышленное общество, Биби-Айбатское нефтяное общество, контролировавшее нефтяные месторождения в Баку, Российское электрическое общество «Сименс-Гальске»).

Однако сын не совсем оправдал ожиданий отца: по крайней мере, в инженерной и промышленной сфере деятельности. Окончив Горный институт с золотой медалью в 1902 г., Петр Врангель не воспользовался привилегией, дававшей освобождение от военной службы, и согласно родовой традиции поступил вольноопределяющимся в лейб-гвардии Конный полк. Спустя год он выдержал экзамен на чин корнета гвардии и был зачислен в запас. Большой войны в те времена не предвиделось, а служить в мирное время честолюбивый барон не собирался.


Борьба — его стихия

Разразившаяся русско-японская война оторвала отставного конногвардейца от службы в должности чиновника для особых поручений при генерал-губернаторе Восточной Сибири. Офицерам гвардии было запрещено участвовать в боевых действиях, но Врангель уже в феврале 1904 года сумел добиться зачисления во 2-й Верхнеудинский полк Забайкальского казачьего войска в отряд генерала П.К. Ренненкампфа. В этом же отряде служили подполковник и начальник штаба Антон Деникин и будущий гетман Украины Павел Скоропадский.

Отряд действовал в тылу врага в Манчжурии. Эту фактически нейтральную территорию контролировало не столько слабое китайское правительство, сколько полевые командиры хунхузов, местных разбойников. Хунхузы во многом предвосхитили деятельность будущей китайской мафии: их главари были выборными и обладали неограниченной властью, никогда не воевали друг с другом, предпочитая мирно делить территорию. Вопреки первому обманчивому впечатлению они были серьезными противниками: воевали отчаянно, до последнего патрона, предпочитая смерть — плену. Во время кампании против них сам Ренненкамф получил ранения в шею и ногу, все его адъютанты и ординарцы были ранены или убиты. Среди них и Врангель получил пулю в грудь: от смерти спасла лишь преданность казака, вовремя доставившего нашего героя в госпиталь.

В этой связи нельзя не сказать, что Ренненкампф, прославившийся во время подавления китайского восстания ихэтуаней в 1900 году, всегда предпочитал находиться в передовых цепях.

Личный пример командира сильно повлиял на молодого барона, убедил в том, что офицер обязан лично управлять боем и проявлять инициативу, не дожидаясь приказа из штаба, а руководствуясь боевой обстановкой.

Врангель участвовал в рейдах и вылазках, проводил разведку и захватывал главарей хунхузов, освобождал заложников. Походная жизнь в летучем отряде была нелегкой: приходилось голодать, недосыпать, совершать длинные и стремительные марши в тяжелых климатических условиях. Первая эвакуация Врангеля в госпиталь произошла… после солнечного удара!

Довелось барону повоевать и с японцами: он участвовал в сражении при Шахэ осенью 1904 г. В июне 1905 года Врангель был переведен в Отдельный дивизион разведчиков и дрался в проигранном русскими Мукденском сражении. Единственный в своей сотне, за это дело он был награжден Золотым оружием.

За отличия в сражениях с японцами Петр Николаевич был также награжден орденами Св. Анны IV и Ш степеней и орденом Св. Станислава III степени с мечами и бантом, произведен в сотники, а затем в подъесаулы. Будущий соратник «черного барона» генерал П. Н. Шатилов отмечал, что именно на маньчжурской войне «Врангель инстинктивно почувствовал, что борьба – его стихия, а боевая работа – его призвание».

В начале января 1906 г., сразу после завершения войны, он был переведен в 55-й драгунский Финляндский полк, а затем назначен в Северный отряд свиты Его императорского величества. Ему предстояло подавлять вспыхнувшие по всей империи волнения первой русской революции. Волей случая Врангелю тогда не довелось пролить кровь соотечественников: его отряд был запасным и участвовал лишь в патрулировании.

В марте 1907 года он возвращается в свой родной Конногвардейский полк, а в августе успешно поступает в Николаевскую академию Генерального штаба, набрав 10,3 балла из 12 возможных.

В это же время Петр Николаевич Врангель женится на Ольге Михайловне Иваненко, фрейлине государыни Александры Федоровны. Иваненко происходили из рода гетмана Мазепы. Естественно, чтобы отмежеваться от фамилии легендарного предателя, потомки были вынуждены сменить фамилию. Примечательно, что дедом жены был М.Н. Катков, известный публицист и издатель произведений Достоевского.

У молодой четы в 1909 г. появляется на свет дочь Елена, в 1911 — сын Петр, в 1913 — дочь Наталья (до недавнего времени последняя из прямых потомков барона, скончалась в 2013 г.). Младший сын Алексей родился уже в эмиграции, в 1922 г.

Учеба в академии давалась поручику легко вопреки воспоминаниям его однокашника, Б.М. Шапошникова, будущего начальника Генерального штаба РККА и Маршала Советского Союза. Выпускник Горного института и инженер по специальности, участник боевых действий, Врангель блестяще сдал выпускные экзамены. Однако на этом учеба не закончилась. Для зачисления в Генеральный штаб офицеры-выпускники были обязаны вернуться на два года в строй для командования ротами и эскадронами в своих полках. По распоряжению генерал-инспектора кавалерии, великого князя Николая Николаевича, выпускники-кавалеристы были обязаны закончить Офицерскую кавалерийскую школу. Врангелю занятия верховой ездой были только в радость. В октябре 1911 года Петр Николаевич снова возвращается в лейб-гвардии Конный полк и получает должность заместителя командира эскадрона, а спустя год — чин ротмистра и должность командира 3-го эскадрона.

Будущее Врангеля теперь определено: постепенное продвижение по служебной лестнице от чина к чину, размеренная полковая жизнь, светские балы, офицерские собрания, военные парады.

Высокого (1 м 93 см), худощавого офицера-конногвардейца запоминают прекрасным танцором и распорядителем на балах, остроумным и легким в общении участником офицерских собраний, увлекательным собеседником.

Его служебная характеристика тоже безупречна: «Ротмистр барон Врангель отличный эскадронный командир.

Блестяще военно подготовлен. Энергичный. Лихой. Требовательный и очень добросовестный. Входит в мелочи жизни эскадрона. Хороший товарищ. Хороший ездок. Немного излишне горяч… Прекрасной нравственности.
В полном смысле слова выдающийся эскадронный командир».


Великая война Врангеля

К Первой мировой войне русская кавалерия, в которой служил ротмистр Врангель, считалась лучшей в Европе. Это касалось далеко не только казачьих, но и регулярных частей. В индивидуальном бою, в умении верховой езды и в атаке сомкнутым порядком («тактика шока») русский кавалерист на порядок превосходил любого европейского. Слабой стороной русской кавалерии было слабое взаимодействие (по сравнению с германской армией) с пехотой и артиллерией. Примечательно, что немецкая кавалерия всякий раз, когда сталкивалась с русскими конниками, отступала под прикрытие артиллерии или пехоты.

Для русской кавалерии уроки русско-японской войны оказались неприменимы в Первой мировой. Вместо рейдов, прорывов линии фронта — конники были загнаны в окопы. При этом кавалерия, как элитный род войск, которому покровительствовал лично великий князь Николай Николаевич, ставший в августе 1914 г. Верховный главнокомандующим, как правило, не использовалась в качестве пушечного мяса, которым была пехота. Потери кадровых кавалерийских офицеров не сравнимы с потерями кадровых пехотных офицеров. Именно потому кавалерийские офицеры станут в Гражданской войне костяком как Белого движения, так и Красной Армии. Помимо Врангеля — П.Н. Краснов, В.О. Каппель, А.Н. Пепеляев, Г.К. Маннергейм, Б.В. Анненков, А.М. Каледин, А.Г. Шкуро. Точно так же и младшие офицеры и рядовые кавалерии перейдут на сторону новой Советской власти — С.М. Буденный, С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков, К.К. Рокоссовский, А.И. Ерёменко, П.С. Рыбалко.

Так или иначе, но примеров успешных кавалерийских атак в позиционной Первой мировой войне совсем немного. Среди таких исключений — Каушенское сражение, прославившее имя Врангеля.

Утром 6 августа 1914 года конная группа генерала Г. Хана Нахичеванского, приписанная к 1-й армии генерала от инфантерии П.К. Ренненкампфа, в составе двух гвардейских и двух армейских кавалерийских дивизий и восьми конно-артиллерийских батарей атаковала немецкую ландверную бригаду и две батареи (одна на передовой, а другая — за рекой, во второй линии укреплений). Соотношение сил было в пользу русских: кавалерийская дивизия по огневой мощи примерно соответствовала 1-2 немецким батальонам. Однако немцы с самого начала заняли выгодную позицию в населенном пункте и укрепились — тогда как русские не успели даже провести разведку. В бою приняли участие около семи тысячи русских против шести тысяч немцев на фронте около шести верст.

С самого начала спешенные кавалерийские полки, атаковавшие тремя плотными колоннами, попали под губительный огонь. Наступление захлебнулось, однако атаки с перерывами продолжались целый день.

Русские несли большие потери, наступая в полный рост (негоже гвардейцам наступать залегая, с перебежками!) на германские пушки и пулеметы, расстреливавшие их в упор.

В критический момент, уже к вечеру, когда одно из орудий немцев вышло из строя, ротмистр Врангель упросил командира 1-й гвардейской кавалерийской дивизии генерала Н.Н. Казнакова бросить в бой свой последний резерв — 3-й эскадрон, которым командовал барон. Умело прикрываясь складками местности и перелеском, эскадрон стремительно преодолел километровое расстояние до немецкой батареи и на расстоянии 130 шагов вынырнул прямо перед ней. Немцы, не ожидавшие столь стремительной и самоубийственной кавалерийской атаки, не успели поднять прицел и выстрелы ударили по лошадям. Атака обошлась дорого: были убиты все офицеры эскадрона и 20 солдат из 100. Под Врангелем была убита лошадь и он получил легкую контузию, вылетев из седла. Однако конногвардейцы во главе с ротмистром прорвались к батарее, изрубили артиллеристов в рукопашной и захватили два орудия. Немцы были вынуждены ретироваться из Каушена. Не случайно впоследствии командир Конногвардейского полка Гартман писал, что блестящие конные атаки целой дивизией и даже корпусом во время Гражданской войны явились последствием той веры, которую утвердил во Врангеле этот бой.

Однако тактический успех 3-го эскадрона не был использован. Уже вечером 6 августа Хан Нахичеванский отдал приказ отвести конную группу на исходные позиции на трехдневный отдых. Потери были большие: 46 офицеров и 329 солдат убитыми и ранеными. Каушенское сражение отвлекло конную группу от участия в Гумбинненском сражении.

Напомним, что 1-я армия Ренненкампфа и без помощи кавалеристов вынудила отступить врага. Именно после этого поражения немецкий Генеральный штаб был вынужден перебросить с французского театра два корпуса. Роковое решение привело к срыву плана Шлиффена: Германия лишилась возможности быстро выиграть войну.

Однако после Гумбинненского сражения Ренненкампф не смог организовать преследование разбитых немцев ввиду отсутствия кавалерии, отдыхавшей после Каушенского боя.

Каушен прославил ротмистра Врангеля. Он становится первым в Великой войне офицером, награжденным орденом Святого Георгия 4-й степени.

Сослуживцы хвалят личное мужество барона. Злопыхатели указывают на то, что успех Врангеля был намеренно раздут патриотической прессой — чтобы отвлечь внимание от тяжелого поражения 2-й армии генерала Самсонова под Танненбергом.

Тем не менее, карьера Врангеля идет в гору. В сентябре 1914 года он назначается начальником штаба Сводно-кавалерийской дивизии. В октябре его принимает государь Николай II, а месяцем позже барон Врангель получает чин полковника и должность флигель-адъютанта свиты Его Величества.

В феврале 1915 г. Врангель участвует в Праснышской операции. Во главе дивизиона он успешно проводит разведку, захватывает переправу, последовательно выбивает две роты немецкой пехоты с трех укрепленных позиций, захватывая пленных и обоз. За отличие в делах против неприятеля полковника награждают Георгиевским оружием.

Нельзя не отметить, что родные барона тоже стремятся помочь отечеству. Супруга Ольга Михайловна работает в санитарных учреждениях тех частей, которыми командует муж. Младший брат Николай Николаевич в октябре 1914 г. становится уполномоченным санитарного поезда, вывозит раненых с передовой. В июне 1915 г. он умирает от желтухи в варшавском госпитале.

В октябре того же года Врангель назначается командиром 1-го Нерчинского полка Забайкальского казачьего войска, воевавшего на Юго-Западном фронте. При переводе бывший командир дает Врангелю следующую характеристику: «Выдающейся храбрости. Разбирается в обстановке прекрасно и быстро, очень находчив в тяжелой обстановке». Под командованием барона полк ведет активные боевые действия на Западном фронте в составе Уссурийской казачьей дивизии, за что неоднократно удостаивается благодарности от комдива А.М. Крымова. Так, 29 и 30 июля 1916 года Нерчинский полк успешно сражается в неравном бою с 43-м германским пехотным полком, усиленным артиллерией. По словам Крымова, в сложной обстановке полковник Врангель показал «умелое маневрирование и управление боем».

22 августа того же года, участвуя в атаке, 1-й Нерчинский полк берет в плен 118 немцев, захватывает большое количество оружия и боеприпасов. Многие офицеры полка, включая барона, ранены, но остаются в строю. За это дело полк Врангеля удостаивается особой чести — шефства Цесаревича Алексея.

В декабре Врангеля назначают командовать бригадой, затем дивизией, в январе 1917 года производят в генерал-майоры. Выслуга генеральского звания всего лишь за тринадцать лет службы — самое быстрое в русской армии начала XX века.

Грянувшая Февральская революция ставит крест на его военной карьере. Дело было не только в идейных мотивах, хотя Врангель был убежденным монархистом. Не зря потом красноармейцы пели:

«Белая армия, черный барон

Снова готовят нам царский трон».

Врангель понимает, что его военная карьера окончилась. В условиях разложения армии и потери единоначалия победу над дисциплинированным противником одержать невозможно, а терпеть поражения честолюбивый барон не привык.

В августе 1917 года, пойдя на конфликт с членами армейского комитета, подрывавшими дисциплину и доверие солдат к офицерам, Врангель отказывается принять под командование конный корпус и пишет рапорт об отставке, в котором прямо заявляет, что «убеждений своих никогда не менял и менять не будет».

Ещё более отрицательно Врангель относится к приходу к власти большевиков. Тому были и личные основания: в 1918 году красные комиссары едва не казнили в Крыму отставного генерала. Спасло только самоотверженное вмешательство жены, попросившей расстрелять её вместе с мужем. Лишь после этого эпизода Врангель решается вступить в Белое движение и принять участие в братоубийственной войне. Взлет и падение будущего Правителя Юга России только начинаются…
Автор: Евгений Пронин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Pashhenko Nikolay 30 ноября 2013 09:14
    решается вступить в Белое движение и принять участие в братоубийственной войне Вот это то и подпортило вообщем то не плохую биографию барона.
    1. AntonR7 30 ноября 2013 23:42
      а нужно было как страус голову в песок?! Ему репутацию старались подпортить большевики, а не его участие в граж. войне.
      1. Kir 1 декабря 2013 13:05
        Хоть я и не сторонник всяких антигосударственных бунтов, и не особо люблю первых большевиков, но факт фактом повод для неприязни ещё с 1905 у большевиков имеется, может не знаете , а может и умалчиваете, подавление Казаками московского восстания возглавил Барон Фон-Врангель, лично взявший на себя руководство Казаками на подавление, так как Казаки отказывались применять оружие для подавления сограждан.
        Кстати вот из 1905 года и растёт карьера Врангеля, так что автор промахнулся.
        Касаемо гражданской то надо сказать спасибо нашим друзьям, которые и тех и других спонсировали, а ещё и святому мученику бездарю николашке и его окружениию, так что .....
        Kir
        1. Александр2 17 декабря 2013 09:42
          Так что что?
          Александр2
  2. DZ_98_B 30 ноября 2013 09:54
    А мне каптан Врунгель больше нравится!!!!Уничтожили большевики белую гадину и правильно сделали. Беляки призвали врагов России, помочь победить Русский народ. Англичане , немцы. американцы, японцы. многие помогали белогвардейской нечисти. А после поражения , те кто небыл уничтожен. бежали к врагам России. Так за что они воевали? За РОССИЮ? Нет. они воевали за свое бабло. а когда приперло свалили за бугор. Помнится богатые евреи в древние времена таже подумали. подумали и бросили свою страну взяв с собой деньги, зачем воевать? С деньгами везде хорошо. И ныли потом что у нас нет родины.
    DZ_98_B
    1. fzr1000 30 ноября 2013 11:52
      Прямо таки все за бабло? Чего ж они в эмиграции затем не шиковали? Никогда не рубите с плеча. Не дай вам и всем бог оказаться на их месте в Гражданскую войну.
      Да и большевики -то главные все были в основном из упомянутых вами евреев.
      1. smile 30 ноября 2013 15:53
        fzr1000
        DZ_98_Bконечно высказался жестковато. Но по сути он прав стопроцентно - и те, кто в эмиграции шиковал, и те, кто нищенствовал фактически играли на руку именно тем силам, что собирались поработить, расчленить и уничтожить Россию.
        Автор молодец. Чтобы не портить красивый портрет товарища Врангеля - оборвал его жизнеописание на самом интересном месте - например ничего не сказано, что этот ...рыцарь из Крыма раздумывал, а не двинуть ли остатки войск к полякам на помощь - представьте, помогать полякам порабощать Россию... Таких, абанамат, патриотов, на кол сажать надо...на сухой...

        Это именно в то время белое офицерство побежало добровольцами в РККА - даже те кто к большевикам не очень положительно относился -спасать Россию, а этот...ёптерметь, патриот в спину ударил...поляки до Киева дошли именно из-за него. Нам они под Варшавой накостыляли именно из-за него - у нас не хватало сил драться с ними и с бандами по всей стране...

        Если скажете, что действия Врангеля, находившегося на поводке у стран Антанты, никак не были увязаны с действиями Польши, находившейся на другом поводке, основной командный состав армии которой составляли французы - буду долго смеяться вашей инфантильности...

        Да в эмиграции не все хорошо устроились...а если бы они победили - нехорошо было бы всем нам...вы вот что выбираете?

        И последнее, как же так автор лоханулся - сказал, что кровавые комиссары не расстреляли этого...патриота из-за самоотверженности его жены (безусловно, женщины явно неординарной)...Так ведь какая им, кровавым , казалось бы, разница? Ан нет, не шлепнули товарища...значит не такие уж они и кровавые, да?
        А зря не шлепнули-конечно, понятно, что Антанта нашла бы ему замену и нашла бы иного командира....но если бы он был менее талантлив, могло пролиться меньше русской крови...увы комиссары оказались излишне добрыми...
      2. revnagan 1 декабря 2013 22:46
        Цитата: fzr1000
        Чего ж они в эмиграции затем не шиковали?

        Не окупили вложенных в них средств.Ничего личного,просто бизнес...
    2. klim44 30 ноября 2013 18:08
      Вы меня сердечно простите, но Вы . Как можно говорить такую чушь о людях любивших свою Россию, отличающуюся от Вашей России. Они ГЕРОИ прошедшие страшную войну, не бежали до Волги, воевали без комиссаров. И не они проиграли ту войну. А с немцами в ВОВ сотрудничала их малая часть, и генрал Власов - не из белой армии!!!
      klim44
      1. smile 30 ноября 2013 21:13
        klim44
        Как думаете, нам поляки, которым Врангель фактически помогал (да и хозяева его и поляков были одни), нам сильно много хорошего принесли?
        Они оккупировали огромные территории, проводили насильственную полонизацию, уничтожали языки , образование Веру...двадцать лет польской оккупации - расстрелы и сожженные села на оккупированной части нашей страны....герой, да?
        Он конечно, неординарная личность, но он ничем не лучше Власова - он хуже, поскольку талантливее.
        Да он любил Россию, но по факту он помогал врагам России и воевал в их интересах. И если бы он и ему подобные победили - России бы просто не было. или бы она была в пределах княжества Московского....можете и дальше скорбеть по героям, воевавшим против нашей страны и своего народа.
        1. AntonR7 30 ноября 2013 23:45
          Полякам он не помогал, а воевал за единую и неделимую Россию, вы просто темнота. Читайте мемуары сопоставляйте факты. Среди белых офицеры посвятившие свою жизнь служению родине, а спеди большевиков евреи - революционеры стремившиеся уничтожить притеснявшую их власть.
          1. smile 1 декабря 2013 06:37
            AntonR7
            Ага. не помогал...
            1. Оказали помощь в формировании его войск, полностью вооружили, обмундировали и обеспечили его действия в весь периодего драки с Россией именно страны Антанты. Как думаете- это был подарок?
            2. Сформировали, обмундировали, обеспечили всем вплоть до продовольствия поляков кто? Правильно , страны антанты. даже командный состав- сплошь французы...Петен. там, кстати, засветился...
            Итого , две подконтрольные Антанте силы действуют удивительно синхронно...
            так, ммммля. неужели вам ничего не ясно?

            вам...несчастному. стоило бы поинтересоваться, за кого были на самом деле белые офицеры...- ровно половина ГШ РИ- за красных, почти половина офицерского корпуса РИ - за красных- а против- меньше....не унижайте русское офицерство, оно четко поняло, кто пытается сохранить страну (даже не смотря на выверты Троцкого и ему подобных- среди белых рыцарей таких людоедов было не меньше) а кто пытается разодрать в угоду иным странам....ясен перец, ранее об этом не было принято говорить....ну как же, неудобно, что костяк РККА составили именно офицеры РИ...но циыры никто не скрывал...а нынешние перестроечные врали -цифры старательно замалчивают.....
            но цифры есть цифры. И слюнявые рассуждения вроде ваших-не стоят ничего.
            Да, офицеры РИ, перешедшие в РККА - посвятили свою жизнь служению Родине...а те, кто пытался оторвать от родины куски, помогая врагам Родины- вроде Юденича, Булак- Булаховича, Унгерна, Врангеля и того же Колчака свою жизнь положили отдав все силы уничтожению нашей страны в угоду их хозяевам...
            Я допускаю, что не все из них это понимали...но это факт, от которого не уйти...и мне нас..ть, о чем думал врангель - объективно он помогал полякам порабощать мою Родину, моих соотечественников -точка! если у него не хватило мозгов это осознать, в чем я сильно сомневаюсь- его проблема. Вернее- проблема русского народа, которому он пустил кровь.....
            1. AntonR7 1 декабря 2013 12:56
              Эх вы говорю же темнота, как правило от союзников помощь была смехотворная и помощь оказывалась так как белые остались солидарны с союзниками в борьбе против Германии. А насчет несчастного это по вашему адресу, я с 7ми лет читаю историю и мемуары в том числе и о гражданской войне, и представление у меня о лицах участвующих в этом конфликте четкое. Ясное дело что офицеры царской России были среди всех сторон, но другое дело что за красных ссученные забывшие о присяге и среди белых те кто смог устоять от революционного угара. Белые не помгали урвать куски а еще раз повторяю сражались за единую и неделимую, а вот ваши большевички не желая созывать учредительное собрание захватили власть, узурпировали кстати на немецкие и английские деньги. Вся мразь не русская встала у власти посвятившая жизнь разрухе России, а белые старались сохранить прекрасные традиции и чтоб учредительное собрание само решило образ правления.
              1. cumastra1 1 декабря 2013 15:38
                Именно большевики и расчленили Россию. Вспомните - была образована РСФСР и Украина и прочее и прочее. Отделились Польша, Прибалтика, Финляндия. Что Ленин сказал? - что то типа государство не обеднеет, у нас кемских волостей еще много И только потом было образовано СССР. И сколько крови за это пролили? ой не смешите будто большевики хотели мира.(не говоря уж о равенстве и братстве) Денег они хотели. Золота, и побольше.
              2. cumastra1 1 декабря 2013 15:38
                Именно большевики и расчленили Россию. Вспомните - была образована РСФСР и Украина и прочее и прочее. Отделились Польша, Прибалтика, Финляндия. Что Ленин сказал? - что то типа государство не обеднеет, у нас кемских волостей еще много И только потом было образовано СССР. И сколько крови за это пролили? ой не смешите будто большевики хотели мира.(не говоря уж о равенстве и братстве) Денег они хотели. Золота, и побольше.
                1. Kir 1 декабря 2013 15:57
                  Ну да именно первые, но деньги то чьи вложены в сей проект были? А ещё может стоить напомнить всякие лондоны и прочее где собирались родетели, при чём скажем и до марксистов там то же из "наших" много погани побывало -херцин к примеру, так что .... Кстати главнее тут то что деньги то часто нашими же и были, вон посмотрите сколько заплатило золота царское правительство, а сколько по факту получили, так мало того Мы им ещё оказывается ещё и должны! вот такая понимаешь братская помощь и забота.
                  А ещё может список убиенных по западному заказу Наших Личностей привести в хронологическом порядке, а так же привести факты вмешательства и диверсий по отношению к РОССИИ, или не стоит? а то де одни большевика расстарались. Или давайте будем объективны или .....
                  Kir
                2. smile 1 декабря 2013 17:14
                  cumastra1
                  Расчленению России и отделению от нее территорий предшествовало - захват немцами этих территорий. Физическое уничтожение всех сторонников оставления этих территорий в составе страны и красных. Уничтожали в основном немцы, белые и формирования местных националистов.
                  Создание первоначально с помощью немцев, затем, когда тех нагнали, Антанты вооруженных сил.
                  Вторжение и попытки вторжения этих формирований к нам. Например, армия самопровозглашенной Финляндии превышала 100 тысяч штыков. У трех республик были немногим меньшие армии с артиллерией.

                  Под ружьем у большевиков в феврале 18 года было чуть более сотни тысяч штыков и около 10 тысяч сабель.
                  Кем было воевать с сепаратистами? А тут еще белые в спину бьют. С поляками вялотекущая война, которая вскоре переросла в их полномасштабное вторжение, поддержанное ударившим в спину Врангелем....
                  Подумайте, а был ли у большевиков выбор - не признавать сии отторгнутые с помощью белых от России территории?
              3. smile 1 декабря 2013 17:04
                AntonR7
                Да уж...темнота...:))
                1. Армия Врангеля была полностью обмундирована, оснащена и вооружена Антантой... своими были, по сути лишь пушечное мясо, все остальное- винтовки, автотранспорт, патроны, пулеметы, танки, самолеты и все остальное - поставил Хозяин. Именно Хозяин выбирал время удара - поскольку Врангель полностью зависел от Антанты.
                2. Помогали, безусловно, недостаточно - так цель была не свалить большевиков - цель обескровить и ослабить Россию. И цели и сговор возникли в их компании еще до 1МВ. И белые рыцари, которые вовсю торговали суверенитетом свой Родины весьма способствовали реализации планов. Например белые рыцари подписали соглашение с британией о передаче Британии в качестве колонии всего Туркестана (привести цитаты? ), также немаловажная цель - грабеж. Данный пункт Антанта выполнила на все сто...при помощи белых рыцарей (поинтересуйтесь, что они сделали с Мурманском и Владивостоком)которые фактически действовали в интересах тех, кто их снабжал.
                Итак, за кого воевали белые..
                поехали- Балак Булахович - помогал уничтожать тех прибалтов, что желали остаться в составе страны. Действовал вместе с прибалтами и немцами против русских. Итог - нас вышибли из прибалтики и отторгли эти наши территории.
                Юденич - помогал отторгнуть у России Финляндию и Эстонию. Молодец- это теперь не наша земля, во многом благодаря ему и таким, как он.
                Нащ любимый Врангель - действуя синхронно с поляками помогал им захватывать нашу землю...помог - благодаря ему и таким, как он у нас теперь появились западенцы...кстати, он увел из Крыма весь флот...свыше полторы сотни вымпелов...в Бизерту пришло менее двух десятков...остальные знаете, куда делись? Продал! :))) Какой талантливый ,аднака, не правда ли?

                Вы можете петь дифирамбы и утирать слезы умиления по тем разнородным группам с различными целями и устремлениями, которых принято называть белыми, устроившим гражданскую войну. Но одного не признать нельзя - объективно все эти группы и течения нанесли вред нашему государству, не будь их, и Россия бы не потеряла столько земель.
                Я понимаю, что большинство не ведало, что творило, но факт есть факт.

                Какие такие прекрасные традиции белые желали сохранять? Учредиловку? Эту говорильню? Это она-то русская традиция? Да еще и прекрасная? Ага, когда Колчак штыками разогнал Омское правительство он явно сохранял традиции...и всю власть хотел отдать учредиловке...ай, не успел...пичалька...Все лидеры разных белый движений были жестокими авторитарными лидерами, не желавшими делить власть ни с кем...Один Деникин, понял, в какое кубло превратилось белое движение,что оно принесет России, плюнул и уехал.
                Кстати, что за выражение "образ правления"? Ето хто? :)))
                И вообще наивность последней фразы вашего комментария поражает... я верю вам, что вы с семи лет читаете историческую книгу..одну...Букварь...поскольку наивность ваших высказываний обнаруживает...как вы выразились, полную темноту на том месте, где должны были быть знания.
                1. AntonR7 4 декабря 2013 00:18
                  Кроме брызгания слюной и оскорблений от вас ничего не видно, вы слепо верите, что говорила советская пропаганда и не умеете отделить зерно от плевел. Вы вырываете как говорят ...из контекста не видите кто такие белые их биографю и как они пришли к антибольшевитскому движению, а как пришли большевики.
                2. Александр2 17 декабря 2013 09:56
                  А ленин откуда денежки получал знаете?
                  Александр2
            2. Александр2 17 декабря 2013 09:51
              Не он это все затеял разве забыли.
              Александр2
          2. revnagan 1 декабря 2013 23:03
            Цитата: AntonR7
            а спеди большевиков евреи - революционеры стремившиеся уничтожить притеснявшую их власть.

            А ,ну да,ну да,таки прям Армия Обороны Израиля победила белых рыцарей...А как Вам слова генерала-интервента Нокса,телеграфировавшего в Лондон:"Если 150 миллионов русских не хотят белых,а хотят красных,то бесцельно помогать белым...".А Вы тут о каких-то еврейских революционерах...Ей-Богу,глупо и смешно.
            1. AntonR7 2 декабря 2013 16:07
              А вы обратите внимание на принадлежность революционеров, ясное дело союзники помогали белым в своих целях, но и белые их использовали для своих, тут главное кто такие белые и красные откуда произошли, чему жизнь посвятили и какие цели ставили.
              1. Kir 3 декабря 2013 07:27
                Простите конечно, но думаю здесь на сайте беспамятных и абсолютно безграмотных Нет! А потому Не врите, тот же туманный альбион всегда пригревал всяко разно, лишь бы они служили их интересам, особливо когда это касалось нанесения вреда РОССИИ, когда это было нужно там и марксисты, СР, анархисты и прочие столовались, так что ......
                И ещё не надо подменять цели лозунговщиной, тот же навальный тоже горазд, а вот с каких непосильных трудов свою конторку заимел?, да и нац происхождения скажем так, не русак будет.
                Говоря простым языком, кончайте втюхивать товар с душком, я не погибших, и тех кто верил в идею, а о тех кто прикрываясь высокими материями, норовит иметь свой маленький или большой гешефт.
                Kir
            2. AntonR7 4 декабря 2013 00:23
              Это не становится смешным когда видишь кто в итоге пришел к власти и как стали гнобить православную культуру, в которой Ленин видел главного врага, так как говорил, что если не уничтожить попов, они еще царя вернут. И то как сейчас забывают русских героев (Евгений Родионов) зато Р.Кадыров герой России. Понимаете это всё следствие того, что все русское было противно большевитским руководителям,они исполнили то чего желал Черчиль говаривавший, что нужно разделить Россиию по федеративному принципу с автономией национальных окраин такая Россия будет менее опасна чем сильная монархическая Россия. Вы читайте не только пропаганду коммуняг, иностранцы выдают себя с головой и судите по биографии и поступкам людей.
        2. Александр2 17 декабря 2013 09:48
          А большевики ох-но о людях думали да? А власть для них так между делом.
          Александр2
      2. revnagan 1 декабря 2013 22:55
        Цитата: klim44
        Как можно говорить такую чушь о людях любивших свою Россию, отличающуюся от Вашей России.

        А,да-да-да..."...и вальсы Шуберта,
        и вкус французской булки...".
        какая замечательная у них была Россия.А вот у всего остального населения?Пахавшего на них по 12-14 часов в день?Жившего в лачугах и бараках?Пробовавших мясо ,только попав в армию?При детской смертности большей,чем в любой стране Европы?За чей счет жила так распрекрасно ИХ Россия?И было ли такое положение вещей справедливо и приемлимо?И для кого?
        1. леликас 2 декабря 2013 00:12
          Цитата: revnagan
          А,да-да-да..."...и вальсы Шуберта,
          и вкус французской булки...".
          какая замечательная у них была Россия.А вот у всего остального населения?Пахавшего на них по 12-14 часов в день?Жившего в лачугах и бараках?Пробовавших мясо ,только попав в армию?При детской смертности большей,чем в любой стране Европы?За чей счет жила так распрекрасно ИХ Россия?И было ли такое положение вещей справедливо и приемлимо?И для кого?

          А что ,сейчас по другому ?
          1. revnagan 2 декабря 2013 14:12
            Цитата: леликас
            А что ,сейчас по другому ?

            Сейчас опять стало так.И опять найдутся люди,готовые устранить эту несправедливость.И не нужно потом стонать,что,дескать,ну нельзя же так жестоко с олигархами и их близкими.Они же дескать тоже любят СВОЮ Россию.Только вот за чей счёт эта любовь?И вспоминаются слова А.В.Суворова:"Недорубленный лес вырастает вновь".И появлются опять дворяне Михалковы и им подобное.Больше такого повториться не должно.
    3. Александр2 17 декабря 2013 09:43
      А тебя эти большевики более 70 лет имели.
      Александр2
  3. Reyngard 30 ноября 2013 13:52
    Правильно! Ваши большевички и сталинисты больше нагадили, чем монархисты
    Reyngard
    1. smile 30 ноября 2013 15:36
      Reyngard
      Вы это кому собственно, а? А то гадите тут, и неизвестно в чей адрес...пожалуйста. будьте внимательны.
    2. РУСС 1 декабря 2013 14:26
      Абсолютно верно.
    3. Kir 1 декабря 2013 16:39
      А разделить не пытались? а?, а то всё в одну кучу и мракобесов и Святых, правда вашу родословную не знаю, может какая личная обида? У меня так обида и неприязнь только к первым, но их хорошо потом подчистили, жаль только что не всех, и хотя мой дед расстрелян в 1937, да и в 33 то же сидел, но обиды на Самого Сталина у меня Нет, а вот Уважение Есть!!!, так как реально был Лидером и Вождём.
      А монархисты, ну уж тут извините, сами виноваты во многом, да и ещё а вас не смущает что такой видный Идеолог, как В.В.Шульгин умер в преклонных годах где-то за 90 лет в СССР, а не был расстрелян? Может стоит поинтересоваться кого и за что зачистили?, а то прям поветрие или за "колосок", или за политику.
      Kir
  4. sprut 30 ноября 2013 15:41
    В октябре 1914 года американский журнал National Geographic посвятил свой выпуск одной главной теме – России. Собрание статей было помещено под общим заглавием: «Young Russia – The Land of Unlimited Possibilities» («Молодая Россия – страна неограниченных возможностей»).
    Журнал, как и многие тогда, включая президента Франции Клемансо, предсказывал, что к середине XX века Россия займет первое место в мире по своему экономическому развитию. В той же статье отмечалось, что в России наблюдался самый быстрый рост населения в мире, и предсказывалось, что население Российской империи к 2000 году достигнет 600 миллионов человек. Примерно то же самое прогнозировал Менделеев в начале XX века, подсчитав, что к середине его население России достигнет 400 миллионов человек.
    Известный французский экономист Эдмонд Тери произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
    В своей книге «Экономическое преобразование России», он резюмировал поразительные успехи России во всех областях: «Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами.»
    И как же обидно осознавать, что этого мы не достигли, и всё из-за какой-то смены власти! Да может быть в космос полетел бы первый не Гагарин в 61 году, а допустим Кузнецов в 54... А Гагарин был бы первый на Луне... :-)) Но история не имеет сослагательного наклонения...
    1. алешка 30 ноября 2013 20:45
      Вот чтобы этого не случилось(доминирования России в Европе)и были развязаны обе Мировые войны!!! И надо признать- англичане достигли чего хотели! Сколько сейчас населения в России всем вам напоминать не надо!!!
    2. poquello 1 декабря 2013 00:56
      Цитата: sprut
      ....
      И как же обидно осознавать, что этого мы не достигли, и всё из-за какой-то смены власти! Да может быть в космос полетел бы первый не Гагарин в 61 году, а допустим Кузнецов в 54... А Гагарин был бы первый на Луне... :-)) Но история не имеет сослагательного наклонения...

      Согласен с Вами, ИМХО вероятность успеха России без этого жуткого кровавого времени велика, и не факт что Врангель в случае успеха ограничился княжеством московским, а не прогнал поляков и остальных, но ни того ни этого не случилось. Евреи, не евреи у большевиков рулили, но Великий СССР имел место быть, так что кому за что спасибо там говорить это вопрос градуса.
  5. DDHAL 30 ноября 2013 17:01
    Нет смысла вешать ярлыки на противоборствующие стороны в той войне.
    Среди людей всегда есть герои и выгодоприобретатели.

    Меня больше радует то, что дожили до времен, когда наша с вами история освещается в достаточной степени объективно, без возвеличиваний и нивелирования..
    DDHAL
    1. max73 30 ноября 2013 17:34
      Ярлыки вешают - будь здоров. Причём при полнейшем незнании истории. Больше чем уверен, большинство шапкозакидателей и пары книг по истории первой мировой и гражданской не прочли....ибо, а зачем?))
  6. волыняка 30 ноября 2013 17:20
    хорошая статья. С интересом читаю мемуары П.Н.Врангеля - очень достойный человек и великий патриот своей Родины! Мне жаль тех людей, которые думают что вся история Великой России - это совок. О таких писал Шевченко - "Славних прадідів великих правнуки погані"
    волыняка
    1. Kir 1 декабря 2013 16:14
      Вот только не надо такую погань как шевченко приводить в пример, по мне жаль что только выперли казнить надо было его и кастомарова с мордовцевым, вот всегда Мы тем и отличались, точнее не Мы а власть Русская жалели, а в отместку по полной получали от тварей неблагодарных (сие (твари)на народы коие они якобы представляли Не распространяется, а целиком является определением всяких радетелей и прогрессистов).
      А такие как Врангель, Колчак, Юденич, Деникин и иные это боль и скорбь, что сие достойные погибали за чужие интересы, помогая им в развале своего Отечества! Но когда им предоставилась такая возможность, те из них что ещё были живы доказали, что Они Достойные Сыны Отечества отказав представителям рейха, а вот красновы, шкуро, платов доказали что они мразь, но памятник в Москве на Соколе почему--то с упоминанием этих стоит, да и памятник на Кубани краснову поставили, а вот тому же Колчаку так и ныне вроде как нет, хотя более чем достоин, хотя бы как исследователь Арктики!!!
      Kir
  7. saag 30 ноября 2013 17:32
    Что-то в последнее время стали поднимать их на свет, сначала Колчака, Врангеля, Корнилова, того гляди и до генерала Краснова дойдут, к чему бы это?
    1. poquello 1 декабря 2013 01:10
      Цитата: saag
      Что-то в последнее время стали поднимать их на свет, сначала Колчака, Врангеля, Корнилова, того гляди и до генерала Краснова дойдут, к чему бы это?

      Почему нет. С удовольствием читаю статьи о той части нашей истории которая однобоко освещалась в СССР, и за разноплановые комментарии всем спасибо.
    2. Kir 1 декабря 2013 18:48
      А чего до него доходить, памятник поставили на Кубани, трехтомник мемуаров выходил, выходил. А касаемо к чему всё это, так к тому что кое кто изыскивает разные способы получения компенсации за утерю и прочее....., так что участники белого движения это только ширма, А вот вопрос вопросов в том каково было положение с собственностью в Российской Империи на момент 1917, и ещё не факт что так называемые дворянские гнёзда и долговые расписки и прочее уже не были в руках определённого сообщества, при чём пути были разные как скупка за долги так и породнение с родовитыми, то же не по любви а по меркантильным интересам чаще всего, так что копайте в направлении финансово собственических интересов, навряд-ли промахнётесь!
      Kir
    3. леликас 2 декабря 2013 00:16
      Цитата: saag
      Что-то в последнее время стали поднимать их на свет, сначала Колчака, Врангеля, Корнилова, того гляди и до генерала Краснова дойдут, к чему бы это?

      Это называется история.
  8. DZ_98_B 30 ноября 2013 17:52
    Следующую статью напишите пожалуста о японцах. О том как они защищая царизм захватили дальний восток!!!! О том как японцы, защищая дворянство уничтожали Русский народ!!! О том как японцы во славу русского госсударства сожгли СЕРГЕЯ ЛАЗО!!
    DZ_98_B
    1. Чародей 13 декабря 2013 12:40
      А может и про Брестский мир тогда вспомним?Когда большевики пол-Украины немцам отдали?
      Чародей
  9. волыняка 30 ноября 2013 18:00
    Цитата: DZ_98_B
    во славу русского госсударства сожгли СЕРГЕЯ ЛАЗО!!

    совок - это страшно!
    волыняка
    1. Нагайбак 30 ноября 2013 20:11
      волыняка"совок - это страшно!"
      Нашла чего страшится.
      Страшно это когда Ваши земляки волыняне Хатынь жгли, баб да детишек убивали. Страшно когда наши солдаты в польских деревнях находили колодцы до верху набитыми убитыми детишками польскими. Дело рук Ваших волынян бандерлогов. Вот это страшно.
      Совок говоришь? Да вашей западенщине до него.... Впрочем у волынян есть на кого равнятся. А вообще Вы на волыни прогибались перед всеми австрийцами, поляками, венграми и т.д. Всю жизнь мотались колымить то в Канаду то еще куда нибудь. Когда говорят один украинец это партизанский отряд, два укра это партизанский отряд с предателем. Так это к волынянам. Про восток, центр, юг Украины такого не скажу. Не учи нас благородству. Не таким хлопам как Вы нас учить.
      Кстати таких как Вы не минусую ибо - западло.
      1. алешка 30 ноября 2013 20:52
        а на Волыни живут кто-угодно,но не украинцы!Там и говорят то так что даже не все киевляне их понять могут!
      2. волыняка 30 ноября 2013 23:17
        Вы бредите. smile
        волыняка
        1. Kir 1 декабря 2013 16:47
          Волыняка, Ну да то же наверное бредят, уж простите за выражение сами ( не моё а сказанное самой уроженкой Восточной части вашей Родины), когда говорят что Русскому, легче понять польский чем ту мову, которую и само население Украины не всё понять может, тач не держите Всех за как минимум безграмотных!
          Kir
    2. алешка 30 ноября 2013 20:46
      Бандеровцы-вот это страшно!
    3. vladkavkaz 30 ноября 2013 21:20
      волыняка
      СОВОК,это средстов,предмет,для выноса МУСОРА из хаты,следовательно,несущи гнусь и мусор в этой статье- волыняка ,есть информмусор,подлежащий удалению.
      И еще.Ты,подробные тебе,помните учаксть ИУДЫ,но у того то,хотя бы совесть была повесился сам,а у вас-табурет,веревка и мыло,бесплатно,так уже было,так будет вновь.
    4. Uhe 1 декабря 2013 03:11
      Что, у себя дома вообще не убираетесь -- совка боитесь? ;)
      Uhe
  10. волыняка 30 ноября 2013 19:29
    Цитата: волыняка
    хорошая статья. С интересом читаю мемуары П.Н.Врангеля - очень достойный человек и великий патриот своей Родины! Мне жаль тех людей, которые думают что вся история Великой России - это совок. О таких писал Шевченко - "Славних прадідів великих правнуки погані"

    я хотел бы посмотреть на людей, которые мне минусярять. Кто вы,чьи дети, каких отцов?
    волыняка
    1. Pashhenko Nikolay 30 ноября 2013 19:54
      Ну я минусил и что?Я праправнук рабочих и крестьян тех времен ,и даже зажиточных крестьян.Тех самых против которых воевал ваш барон.Что дальше?
      1. AntonR7 2 декабря 2013 16:11
        Барон воевал не против рабочих и крестьян, а повторюсь для особо одаренных за единую и неделимую Россию, так как многие из белых посвятили жизнь служению армии и России.
    2. vladkavkaz 30 ноября 2013 21:21
      Наши ОТЦЫ и ДЕДЫ,именно славные предки,ты,поросль гнид и предателей.
    3. smile 30 ноября 2013 21:22
      волыняка
      Вы лучше посмотрите на тех шакалов, которые у вас воспитали рабское поклонение перед Западом и условный рефлекс -злобный визг на советских людей, и советский строй(уж не знаю, чья это заслуга, вряд ли вас учили этому родители...если они не бандеровцы), которые спасли от польского порабощения часть русского народа - украинцев. Благодаря которым не исчезли такие люди - украинцы.
      1. волыняка 30 ноября 2013 23:09
        smile - зачем такое говорить? незнаю, какого Вы возраста, если моего (42 года), то наверное, служили в СА. И что, там украинцы именно такие были?
        Цитата: smile
        у вас воспитали рабское поклонение перед Западом и условный рефлекс -злобный визг на советских людей, и советский строй
        Ненависть к Украине - это похоже,у вас стает частью государственной политики. Где Вы видели украинцев, брызгающих злобой на русских братьев настолько, сколько грязи в сторону Украины я читаю на этом форуме? что в голове в этих людей, и кто их воспитывал? И если я ненавижу совок с его менталитетом и все, что с этим связано, то значит я - предатель))) и поклонник Запада?
        если чесно, до прихода на этот форум никогда не думал, что еще где то есть "советские граждане".
        друзья из России какие то продвинутые, думал в РФ все такие...а тут "Сергей Лазо"...это какой то е....ный стыд а не человеческое мышление
        волыняка
        1. smile 1 декабря 2013 05:59
          волыняка
          Я 71 года выпуска.
          Мне непонятно, почему мое отношение к вам лично вы пытаетесь распространить на всех украинцев. Вернее - мне-то понятно -это у вас защитная реакция такая ...:)))

          У меня дед- украинец...Дмитренко Михаил Романович....к бандеровцам относился хуже, чем к фашистам...для него бандеровец было ругательством похлеще матерного...и оба его брата- такие же. Мои родичи остались в Фастове и Лубнах. Младший брат деда, дед Петя, который, будучи в отряде самообороны застрелил всего одного бандарлога из банды свидромитов, зарезавшей и изнасиловавшей сопливую 18 летнюю учителку в их селе, еще жив......не дай вам Бог попасть в его мозолистые руки.....удавит! И уж он то вас точно за украинца не посчитает. В том числе и за ваши вытребеньки по поводу "совков"....
          В общем, если я ваших учителей назвал шакалами- они бы вас ....назвали еще хуже...вот они- настоящие украинцы. А вы полонизированный либо фашиствующий шлак...поздравляю...и не смейте прикрываться украинцами- вы не украинец.

          А брызгающих злобой на русских бандарлогов я навидался лично...начиная с 91 года в Киеве прям на Крещатике....
          Кстати, если вы даже не осознаете, что именно запад таким как вы мозги промыл...ммммля ....когда будете головой думать? Выж. вроде не дуррррак?
          Просьба. Посмотрите докфильм "Оранжевые дети третьего рейха". Ручаюсь, вам это будет. хоть и неприятно, но внове....вот честно. такие, как вы вызывают у меня удивление.....ну, помимо омерзения...

          И не трындите про наш сайт, ваши-бандарлоговские, таковы, что кроме как сборищем кала их назвать нельзя...и информации там нет никакой...вообще...чтиво для дауннов....и вы об этом не можете не знать...так, что не стоит дудеть в жалейку- ваше вранье слишком видно...
    4. revnagan 1 декабря 2013 23:21
      Цитата: волыняка
      я хотел бы посмотреть на людей, которые мне минусярять. Кто вы,чьи дети, каких отцов?

      Я минусил,сын и внук коммунистов,дравшихся с твоими покровителями под Сталинградом,Москвой,Курском,бравших Вену и Будапешт,восстанавливавших мою страну после Великой победы и дававших миллионные прибыли от слаженного производства своей стране.И ,бандерштатовцы,зарубите себе на носу-я всё помню,и сыну рассказываю правду.А что до минусов...Может,Вы читали у Пикуля ,как в захваченном немцами Париже французский рабочий ,встретив Бисмарка,сказал:"Выстрелить не могу,могу плюнуть"?Тут та же ситуация.И я терпелив.Я взял на вооружение вашу тактику.Буду сидеть тихо,ничем не выделяясь,брать на карадаш таких,как вы и ждать своего часа...
      1. леликас 2 декабря 2013 00:20
        Цитата: revnagan
        "Выстрелить не могу,могу плюнуть"?Тут та же ситуация.И я терпелив.Я взял на вооружение вашу тактику.Буду сидеть тихо,ничем не выделяясь,брать на карадаш таких,как вы и ждать своего часа..

        А после заплюете насмерть ? laughing
        1. revnagan 2 декабря 2013 14:14
          Цитата: леликас
          А после заплюете насмерть ?

          Я же сказал,что возьму на вооружение их тактику...
  11. Комментарий был удален.
  12. Кислый 30 ноября 2013 21:25
    Читал мемуары Врангеля. Они мало чем отличаются от мемуаров многих других белогвардейцев. Выглядит всё примерно так - тут они разбили красных, там разбили, здесь разбили в пух и прах, потом обратили в бегство, а в конце концов погрузились на пароходы и уплыли за границу. Как-то так получается.
    Очень высокомерен, это заметно. Самооценка завышенная. Такие обычно любят подхалимов. Его ближайшего друга, Шатилова, другие видные белогвардейцы называют взяточником и мелким вором.
    Скажи мне, кто твой друг...
    Деникин и некоторые другие характеризуют Врангеля как интригана.
    Хотя многие отмечают талант Врангеля как кавалерийского начальника, его личную смелость.
    1. алексей.ш 30 ноября 2013 22:45
      согласен с вашей оценкой мемуаров Врангеля,но мемуары вообще вещь такая . Ну и если Шатилов был мелким вором , то Врангель был вором крупным.Кстати , у Широкорада есть неплохая книга о Врангеле.
      алексей.ш
    2. волыняка 1 декабря 2013 06:10
      плохо читал. невнимательно. в мемуарах генарал барона П.Н.Врангеля красной нитью проходит его офицерский манер, любовь к Родине, уважение к солдатушкам и и офицерам, в Великой России, которую просрали... а кому отдали???
      волыняка
      1. Kir 1 декабря 2013 16:25
        Да ради бога Мы то же за Великую Россию с границами в ней Велико России на момент начала 1917, ну как согласны возвратить Нам Наше? Так что вы должны большевиков, а точнее власть благодарить за прирезанные территории и переведённые после войны КБ, тот же флагман КБ Антонова родом из Москвы будет, а ещё построенную на деньги всего Союза промышленность и инфраструктуру!
        Kir
  13. Klim Podkova 30 ноября 2013 22:49
    В гражданской войне победителей никогда не бывает. Чью сторону не прими - решение все равно будет неверным, ибо придется убивать своих соотечественников, разорять войной свою державу, на радость врагам. Гражданская война - это общее несчастье всех русских, и красных и белых. В Новочеркасске(?) стоит памятник ВСЕМ казакам, погибшим в гражданской войне. Один памятник на всех.
    1. Uhe 1 декабря 2013 03:13
      Именно потому, что якобы в гражданской войне победителей не бывает, белые пригласили на Русь интервентов в виде Антанты ;)))
      Uhe
  14. волыняка 30 ноября 2013 22:54
    Цитата: Pashhenko Nikolay
    Ну я минусил и что?Я праправнук рабочих и крестьян тех времен ,и даже зажиточных крестьян.Тех самых против которых воевал ваш барон.Что дальше?

    пащенко николай, вообще - барон - ваш. А воевал он не против рабочих и крестьян, а защищал свое Отечество от всякого сброда во главе с жидо масонской бандой.
    Цитата: vladkavkaz
    Наши ОТЦЫ и ДЕДЫ,именно славные предки,ты,поросль гнид и предателей.
    не тебе, безпородный, мне тыкать! Мои предки до вашего переворота воевали в Крымскую, Персидскую, служили в Генеральном Штабе! а прадед был соратником Самсонова Александра Васильевича, и погиб вместе с ним в мазурских болотах!
    гниды - это вы, совковое наследие! Вам никогда не поднять эту страну, до тех пор, пока не здохнет последний совок.
    волыняка
    1. Uncle Lee 1 декабря 2013 06:16
      Слава и память Вашему прадеду ! Но зачем брызгать ядом на все прошлое. И то, что было в "совковии" теперь вспоминается как, то , чего, ну никак не предлагает теперешнее настоящее. И самое главное -нельзя оскорблять людей за их мысли и мнения. Это относится ко всем участникам нашего уважаемого форума. hi
    2. алешка 1 декабря 2013 17:43
      ты оказывается просто шизоид,даже не интересно,аргументы кончились и поперла гонористая шиза
      1. Kir 1 декабря 2013 17:50
        Главное что сей представитель, с его слов древнего рода, забывает указать что фамилии "пародистых" на -о не заканчивались, ну если только бывшая шляхта сменила польское окончание или не приняла украинскую фамилию. Не забудем и о том Что! в лихие недавние года разжиться родословной стоило просто определённой суммы, это одно другое, реальный представитель не стал бы опускаться да такого дабы не оскорблять себя и свой род опускаясь до языка улицы.
        Kir
  15. волыняка 1 декабря 2013 06:00
    это просто уродство какое то. Россия, куда ты катишся? у меня в рамкам документы предков, которые воевали за Веру, Царя, Отечество, а тут - сборище савецких... это глум и безверие ... так не должно быть. Гореть вам, совки , в аду!
    волыняка
    1. Uncle Lee 1 декабря 2013 06:51
      Что-то Вас, уважаемый, заносить стало не по делу
    2. smile 1 декабря 2013 06:54
      волыняка
      Ось як вас ...пропэрло....:))))
      я так полагаю, вы это вопите стоя на четвереньках с хозяином сзаду...проевропеивающем вас?
      Действительно, уродство...было допущено в вашем воспитании.....вам явно место среди фашиствующих и прочих фекалий-ну, эуропейцы вас своим нежным сообществом обеспечат... только за карман даже не держитесь- вас ласково выдерут, и , по привычке, ограбят...
      а потом объявят недочеловеком...и тут я с ними соглашусь- ну как можно относиться к раболепствующему идддиётту, который отрицает все лучшее, что было у его народа и с придыханием всасывает всю лапшу, что ему с презрением навешивают на рога?

      Вас будут презирать все- и мы, и хозяева. Что поделаешь - такова ваша рабская сущность. А добровольный раб уважения не достоин. Поздравляю. :)))
    3. poquello 1 декабря 2013 12:14
      Цитата: волыняка
      это просто уродство какое то. Россия, куда ты катишся? у меня в рамкам документы предков, которые воевали за Веру, Царя, Отечество, а тут - сборище савецких... это глум и безверие ... так не должно быть. Гореть вам, совки , в аду!

      )) Если мой дед в ВОВ погиб комбригом, а у жены род с петровских времен России служил и был в гражданскую красными рассеян, мне теперь жене по утрам лицо бить? Россия никуда не катится, Россия живёт настоящим.
  16. Белогвардеец 1 декабря 2013 08:28
    Врангель боролся за Россию, а его однокашник Шапошников за совдеп. Для простых приведу аналогию: Саруман, принимая Гендальфа, сказал, что сила Мордора велика и победить его невозможно, надо переходить на его сторону. Вот Шапошников и ему подобные и перешли, а подлинные герои остались верны присяге, долгу и офицерской чести.
    Белогвардеец
    1. Klim Podkova 1 декабря 2013 10:42
      А Чапаев не воевал за Россию? Он свои Георгиевские кресты не на базаре купил.
      Буденный - полный Георгиевский кавалер (4 креста и 4 Георгиевские медали). Они за Советскую Власть воевали не из-за страха за свои жизни. Эти люди смерти не боялись. И честью своей, верностью долгу они не торговали.
      1. ranger 1 декабря 2013 15:43
        Во имя справедливости следует отметить, что тот же Колчак за отличие в русско-японской и ПМВ был награжден орденом св. Георгия, золотой саблей"За храбрость",орденом св. Владимира и другими.. Речь и дет не о личной храбрости красных и белых командиров,трусами они все определенно не были... Трагедия состоит в том, все они сражались за Россию и каждый понимал верность долгу по своему, не случайно гражданскую войну иногда называют братоубийственной... Шолохов точно это отразил в своем романе "ТИхий Дон"...
        1. revnagan 1 декабря 2013 23:34
          Цитата: ranger
          не случайно гражданскую войну иногда называют братоубийственной...

          Братоубийственная-это когда 50на 50 сошлись ,по кулаку скинулись и мутузят друг дружку.А когда меньшинство убивает большинство ради того,чтобы загнать "взбесившееся стадо" назад в стойла и вернуть себе те привелегии в той стране,которая устраивает ИХ, и сделать это опять за счёт "взбесившихся хамов"...То ...какие же это "братья"?
        2. AntonR7 2 декабря 2013 21:33
          Это верно насчет братоубийственной войны и уже только за это не могу уважать большевиков, так как именно Ленин призывал великую войну преобразовать в гражданскую, чего полагаю может желать только больной либо откровенный предатель.
      2. AntonR7 2 декабря 2013 21:31
        Смерти они может и не боялись этому охотно верю, но Белогвардеец прав, слышал такую фразу сказанную Буденым, : " Лучше я буду маршалом у большевиков, чем унтер-офицером у белых". Т.е. речь о банальной выгоде личной. Белые проиграли так как вся промышленность и основное население из которого черпали новобранцев были у красных, а также потому что у красных была четкая программа и жесткое руководство, белые хоть и воевали за благое, но увы без четкой программы - кто за царя, кто за учредительное собрание которое выберет форму правления. В общем ассорти. Итог финал плачевный для России.
    2. revnagan 1 декабря 2013 23:29
      Цитата: Белогвардеец
      Для простых приведу аналогию: Саруман, принимая Гендальфа, сказал, что сила Мордора велика и победить его невозможно, надо переходить на его сторону.

      Чёт силь заумно...А на примере "Колобка" или "Курочки Рябы" нельзя? Я сильно простой,мне б чего попонятнее...
  17. saag 1 декабря 2013 09:08
    Цитата: Белогвардеец
    а подлинные герои остались верны присяге, долгу и офицерской чести.

    "...Кстати, чем там все закончилось? - Расстреляли. - Ай-яй-яй, так им и надо!" х/ф "Ошибка резидента"
  18. vladim.gorbunow 1 декабря 2013 11:55
    Белые воевали за "Единую и неделимую" и за возврат иностранных долгов до последнего пенса, сантима и цента. Красные - за мировую революцию и против признания долга. 8 000 тонн золота это достаточно много. Впрочем, Врангеля уже устраивал Юг России , для чего можно было стать союзником Польши в российско - польской войне.
  19. vladim.gorbunow 1 декабря 2013 11:55
    Белые воевали за "Единую и неделимую" и за возврат иностранных долгов до последнего пенса, сантима и цента. Красные - за мировую революцию и против признания долга. 8 000 тонн золота это достаточно много. Впрочем, Врангеля уже устраивал Юг России , для чего можно было стать союзником Польши в российско - польской войне.
  20. Kir 1 декабря 2013 17:13
    Так на всякий Хуэйданы- Тайные союзы имеют историю чуть ли не с момента окупации Китая манчжурами, если не ранее, так что ....., потом а что события 1905 году упускаем?
    Да и ещё сам автор так хорошо уделал род Врангилей, что лучше некуда
    "....чтобы сохранить свои земельные владения...."
    то есть патриотизм высшей пробы!
    Kir
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. Режисёр 1 декабря 2013 18:24
    " У барона Врангеля всё английское!" - эту фразу из фильма Свадьба в Малиновке я помню с детства.
    Режисёр
    1. Кислый 1 декабря 2013 19:52
      Не совсем так.
      В основном было французское - танки, броневики, самолёты. И даже винтовки, пулемёты и револьверы. Во врангелевской армии были популярны винтовки "Лебель" (по виду похожие на мосинские трёхлинейки), пулемёты Шоша и револьверы "Наган" (бельгийской сборки).
      А вот Англия тогда уже забила на своих союзников, раньше французов поняла, что их дело бесперспективно.
      1. Kir 1 декабря 2013 20:02
        Поняла раньше, или втянула в финансовую аферу?, а сама стала искать пути налаживания коммерции с Советской Россией.
        Kir
  24. Комментарий был удален.
    1. smile 2 декабря 2013 00:10
      Кислый
      Мне вообще нравятся ваши комментарии, но тут вы превзошли самого себя. Спасибо!
  25. Комментарий был удален.
  26. Кислый 1 декабря 2013 20:52
    ПРОДОЛЖЕНИЕ
    Кутепов "Кутепов — отличный строевик-фельдфебель — годится на должность до командира батальона — всегда в поводу у своего начштаба, в военном смысле не стоит ничего." (ген. Слащев)
    "Кутепов — храбрый солдат. Характера твердого, жесткого. Может навести порядок и дисциплинировать часть, не останавливаясь ни перед какими угодно мерами. Как большой начальник безусловно мало пригоден: в бою теряется и управлять частями не может. Почти всегда, где распоряжался, терпел неудачи." (ген. Мильковский)
    "Кутепов — фельдфебель, человек ограниченный."(полк. Мезерницкий)
    "Генерал Кутепов — очень честолюбив; хороший фельдфебель; военная бездарность; хам; лично храбр." (полк. Гильбих)
    "Командир корпуса Кутепов. Отличный строевой офицер и скверный организатор. Способен на должности не выше командира батальона. Честолюбивый, грубый, небольшого ума, очень твердой воли, большой интриган, как боевой начальник всегда терпел поражения." (капитан Войнаховский)
    Барбович
    "Барбович — насколько знаю человек честный, по образованию мало."(ген. Слащев)
    "Барбович — начдив кавалерийской. Старый кадровый строевой кавалерист. Разумный, энергичный, боевой начальник. Пользуется доверием и симпатиями своих подчиненных." (ген.Мильковский)
    "Барбович — считается хорошим кавалерийским начальником, безусловно честный." (полк.Мезерницкий)
    "Генерал Барбович — знаю мало; с характером и, по-видимому, был хорошим командиром конного полка; в старших должностях не знаю." (полк. Гильбих)
    "Начдив Барбович. Храбрый, честный, распорядительный, любим подчиненными, хороший начальник." (капитан Войнаховский)
    "Витковский, Скоблин, Туркул и Манштейн — молодые начальники, хорошие партизаны, но на должность более крупных военных начальников совершенно не подготовленные, что ныне признается даже их боевыми товарищами." (ген. Мильковский)
    "Манштейн, Туркул, Скоблин — смелые офицеры, карьеристы." (полк.Мезерницкий)
    "Витковский (занимает разные должности и служит помощником Кутепова) — не опасен, очень глуп." (ген. Слащев)
    "Витковский — смелый офицер и интриган, глуп." (полк. Мезерницкий)
    "Генерал Витковский — глуп и в военном деле бездарность." (полк. Гильбих)
    "Начдив Витковский. Ограниченный, честолюбивый. Как боевой начальник слаб. Военным делом не интересуется. Хороший организатор и хозяин." (капитан Войнаховский)
    Скоблин "Молодой и способный офицер. Без военного образования. Хороший командир полка, но не выше." (капитан Войнаховский)
    Туркул "Отличный боевой начальник. Храбрец. Грубый, резкий и своевольный." (капитан Войнаховский)
    Манштейн "Храбрый, толковый. Военное образование слабое. Распорядительный. Воспитан и выдвинулся в Добровольческой Армии" (капитан Войнаховский)
    Казачьи генералы
    "Улагай - глубоко честный, порядочный человек, прекрасный начальник и бесконечно храбрый офицер." (полк. Мезерницкий)
    "Генерал Улагай — безусловно честен; в боевом отношении слышал отличные отзывы." (полк. Гильбих)
    "Богаевский — умница, нерешителен, великолепный кабинетный работник." (ген. Слащев)
    "Богаевский — Донской атаман. Весьма популярен среди всех казаков и пользуется их доверием. Умный, осторожный, большой политик. Нерешителен." (ген.Мильковский)
    "Шкуро — имя его, как человека без всяких нравственных устоев, достаточно известно каждому." (ген.Мильковский)
    "Шкуро — вор, грабитель, трус." (полк. Мезерницкий)
  27. мотострелок 2 декабря 2013 01:13
    Относительно статьи. Очень толково составлено, т.е. описана карьера, все положительные моменты происхождения и вовремя окончено положительное описание, дабы зафиксировать положительный же образ. Если бы автор продолжил далее, то ему, обязательно пришлось бы анализировать действия барона во время гражданской войны, а тут либо правду писать либо врать. Так обычно врут жёнам, т.е. надо говорить правду, но не всю, "- были с друзьями в сауне, пили водку" это часть правды, её можно сказать жене, а то что заказали девочек из борделя, тоже правда, но её говорить ни в коем случае нельзя! Так можно было бы много и ярко написать про некоторого гефрейтора шикльгрубера, который отлично воевал и был за это награждён железным крестом и закончить тем, что впоследствии он стал канцлером Германии...
    Про белое движение как по мне, всё очень просто, все кто поёт дефирамбы белому офицерству, ах-ах-ах, родину любили, за "единую и неделимую" воевали, ответьте честно на один вопрос:А НУЖНА ЛИ БЫЛА ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ,, АМЕРИКЕ, ЯПОНИИ ИЛИ ГЕРМАНИИ? Вы, что всерьёз думаете, что антанта помогала белым возродить конкурента, с которым они столетиями боролись? Пожалуй ответьте ещё на один вопрос: Посмотрите на карту Советской России в 1918 году, это маленький кустик, в окружении врагов, так за счёт каких ресурсов этот кустик, победил белых которым "помогала" антанта?
    Похоже, что давали из одного корыта и тем и другим, лишь бы побольше друг друга настреляли. Так, что у белых, как мне кажется не было никаких шансов с "единой и неделимой". Впрочем и красные подвели, всё вроде по плану, разруха, всякие финны с прибалтами и поляками вышли, Россия в ж...пе, осталось подождать когда можно взять голыми руками. Вдруг опять не по плану, Сталин нарисовался, он чего-то по нотам играть не захотел, пришлось вышеупомянутого гефрейтора выдвигать. Так вот Антон Иваныч Деникин, сын солдата догадался, а блестяще образованный барон, нет, да и адмирал туда же. Виктор Гюго в романе "Девяносто третий год" в эпизоде геройской гибели роялистского корвета, в одиночку сразившегося с республиканским флотом, написал: НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ГЕРОЕМ, СРАЖАЯСЬ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО ОТЕЧЕСТВА!
    1. Kir 2 декабря 2013 02:32
      Вот вот именно Сильная Россия им бывает нужна только когда сами обгадятся по полной, и их из сей субстанции возволяй тогда Да, а так лучше бы не токмо России не было, как Государства, Но и желательно чтобы и Гордых Народов её населеющих то же не было бы. Вот и выходит что так называемые монархисты обвиняя первых большивечков в развале, с равным успехом в сём могут обвинять и другую сторону, Но сие ни как не возможно, ведь они Отечества ради, вот только есть подозрения что выступающие якобы как представители каких-то родов, по факту вполне могут сказаться нанятыми провокаторами, в точности такими-же как и так называемые либералы, ультралеваки и прочее проплаченное.
      Уже одно то что оне равняют первых со Сталиным говорит о многом! как минимум это просто учившиеся по учебником писанным под диктовку известных персоналей, а по максимуму наследники оунроашной погани.
      Kir
  28. мотострелок 2 декабря 2013 01:13
    Относительно статьи. Очень толково составлено, т.е. описана карьера, все положительные моменты происхождения и вовремя окончено положительное описание, дабы зафиксировать положительный же образ. Если бы автор продолжил далее, то ему, обязательно пришлось бы анализировать действия барона во время гражданской войны, а тут либо правду писать либо врать. Так обычно врут жёнам, т.е. надо говорить правду, но не всю, "- были с друзьями в сауне, пили водку" это часть правды, её можно сказать жене, а то что заказали девочек из борделя, тоже правда, но её говорить ни в коем случае нельзя! Так можно было бы много и ярко написать про некоторого гефрейтора шикльгрубера, который отлично воевал и был за это награждён железным крестом и закончить тем, что впоследствии он стал канцлером Германии...
    Про белое движение как по мне, всё очень просто, все кто поёт дефирамбы белому офицерству, ах-ах-ах, родину любили, за "единую и неделимую" воевали, ответьте честно на один вопрос:А НУЖНА ЛИ БЫЛА ЕДИНАЯ И НЕДЕЛИМАЯ АНГЛИИ, ФРАНЦИИ,, АМЕРИКЕ, ЯПОНИИ ИЛИ ГЕРМАНИИ? Вы, что всерьёз думаете, что антанта помогала белым возродить конкурента, с которым они столетиями боролись? Пожалуй ответьте ещё на один вопрос: Посмотрите на карту Советской России в 1918 году, это маленький кустик, в окружении врагов, так за счёт каких ресурсов этот кустик, победил белых которым "помогала" антанта?
    Похоже, что давали из одного корыта и тем и другим, лишь бы побольше друг друга настреляли. Так, что у белых, как мне кажется не было никаких шансов с "единой и неделимой". Впрочем и красные подвели, всё вроде по плану, разруха, всякие финны с прибалтами и поляками вышли, Россия в ж...пе, осталось подождать когда можно взять голыми руками. Вдруг опять не по плану, Сталин нарисовался, он чего-то по нотам играть не захотел, пришлось вышеупомянутого гефрейтора выдвигать. Так вот Антон Иваныч Деникин, сын солдата догадался, а блестяще образованный барон, нет, да и адмирал туда же. Виктор Гюго в романе "Девяносто третий год" в эпизоде геройской гибели роялистского корвета, в одиночку сразившегося с республиканским флотом, написал: НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ГЕРОЕМ, СРАЖАЯСЬ ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО ОТЕЧЕСТВА!
  29. ramin_serg 2 декабря 2013 16:25
    Я считаю так что в гражданской войне героев не бывает. Нет героизма в братоубийственной войне.
    1. AntonR7 2 декабря 2013 21:36
      Не согласен, есть когда одни верны присяге и идеалам, а другие рушат всё ради утопических идей или выгоды.
      1. Kir 3 декабря 2013 07:35
        Ну Вы, я смотрю мастер подмен и извращений, и чем же по вашему идеалы отличны от утопических идей?, а касаемо выгоды лучше смолчать, так как по обе стороны мразей хватило с избытком!
        Kir
        1. AntonR7 3 декабря 2013 20:48
          Идеалы от утопических идей отличаются к примеру для тех офицеров, что остались верны присяге это любовь к армии и родине, ее добрые традиции, а утопические идеи, это то что хотели предложить большевики, что мол даже кухарка сможет управлять государством, что все будут равны.
          1. Kir 3 декабря 2013 21:02
            Ну видать вам не ведомы такие понятия как ложные идеалы, раз такую иначе чушь несёте, а касаемо кухарок, ну ну вы наверное род от адама или ещё кого ведёте и всю реальную подноготную своих предков знаете? А вообще-то высшее мерило не соцпроисхождение, а Польза приносимая Государству, так что если вам сие непонятно, то с конченными людьми бесед не веду, и покончим на сём.
            Kir
            1. AntonR7 4 декабря 2013 21:31
              Вот я вам конкретно сказал, что я подразумеваю под определенными понятиями, а вы меня только слюной обрызгали и оскорбили. При чем тут мой род, а что касаемо кухарок так они должны быть на своем месте на кухне, а не в политике, не согласны? каждому своё!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня