«Тигры» горят

Под таким заголовком 9 июля 1943 года в газете « Красная звезда» вышел фронтовой репортаж, из которого советские люди узнали о начавшемся четыре дня назад новом немецком наступлении на Курской дуге. В этот же день началось сражение на полях у никому неизвестного до тех пор поселка Прохоровка, ставшее апофеозом грандиозного столкновения двух противоборствующих армий под Курском.

«Тигры» горят

Военные историки всего мира, конечно же, уже давно и посекундно расписали ход всей битвы, бесконечно споря о ее ходе, планах, потерях и итогах. Теперь мы знаем, что на самом деле битва продолжалась семь дней и что не было сквозной атаки двух мощных лавин танков, а что была советская лобовая атака немецких танков, временно перешедших к обороне, и что это привело к тяжелым потерям. Знаем мы и что, помимо приказов и директив, сотни тысяч солдат вдохнули жизнь в разноцветные стрелы на штабных картах в ставке Гитлера и кабинете Сталина. Ценой именно их крови решалась судьба Прохоровского сражения, дорога к которому началась задолго до того июльского дня…

« Неудачи быть не должно!..»


Такими словами в мае 1943 года завершил Гитлер итоговое совещание со своими генералами, посвященное операции «Цитадель»,?— плану летнего наступления 1943 года. Но, увы, несмотря на такую уверенность немецкого верховного главнокомандующего, военная история знала немало примеров, когда хорошо спланированная и подготовленная операция была обречена на неудачу задолго до своего начала. Никогда еще до этого советской разведке не удавалось столь глубоко проникнуть в планы немецкого командования и так точно определить состав и ресурсы группировки войск противника. Информация от разведчиков Шандора Радо, Джона Кэнкросса, Николая Кузнецова, Александра Алексахина, оперативных групп НКВД и ГРУ, партизан и подпольщиков, войсковой, авиационной и радиоразведки стала одним из основных кирпичиков будущей советской победы. Добытые сведения позволили маршалу Г.?К.?Жукову уже 12 апреля 1943 года на совещании у Сталина предложить свой план действий: «Переход наших войск в наступление в ближайшие дни с целью упреждения противника считаю нецелесообразным. Лучше будет, если мы измотаем противника на нашей обороне, выбьем его танки, а затем, введя свежие резервы, переходом в общее наступление окончательно добьем основную группировку противника».

Этот план был утвержден Ставкой и позволил впервые в истории военного искусства войскам Красной Армии перейти к стратегической обороне при своем численном превосходстве.

Напротив, замысел немецкой операции «Цитадель» состоял в том, чтобы мощными встречными ударами из районов Орла и Белгорода в общем направлении на Курск окружить и уничтожить оборонявшиеся на Курском выступе советские войска Центрального и Воронежского фронтов, а затем развить наступление с целью выхода в глубокий советский тыл и создания угрозы Москве.

Главная идея немецкого плана заключалась в том, чтобы создать на направлениях главных ударов значительное превосходство и, используя танковые соединения, массированно, быстро прорвать оборону до подхода крупных советских резервов. Противник полагал, что внезапность и быстрота действий, помноженные на высокую пробивную способность танковых дивизий, их лучшую тактическую подготовку и качественное техническое превосходство, обеспечат успех. Роль главной ударной силы в предстоящем наступлении отводилась поступавшей все в больших количествах на вооружение вермахта новой боевой технике, прежде всего тяжелым танкам Т­VI «Тигр», средним танкам Т­V «Пантера», штурмовым орудиям «Фердинанд» и « Брумбар», истребителям «Фокке­Вульф­190 А» и штурмовикам «Хеншель­129».

Задачи ударных группировок противника в операции «Цитадель» были значительно «короче» тех, что ставились вермахтом в 1941–1942 годах. Так, войска группы армий «Центр» должны были продвинуться на 75 км, а группы армий «Юг» – на 125 км. Но для такого «короткого» наступления были привлечены мощные силы: около 70% танковых, до 30% моторизованных, более 20% пехотных дивизий, действовавших на советско­германском фронте, а также свыше 65% авиации. Немецкое командование для проведения операции «Цитадель» направило свыше 900 тыс. человек личного состава, около 10 тыс. орудий и минометов, свыше 2,7 тыс. танков и штурмовых орудий и более 2 тыс. самолетов. Это были отборные войска вермахта и СС, которыми командовали наиболее опытные немецкие генералы: Э.Манштейн, Г.Клюге, В.Модель, Г.Гот, П.Хауссер и др.

«Тигры» горят

Советское командование, в свою очередь, сделало ставку на глубокое эшелонирование боевых порядков войск и оборонительных позиций с хорошо развитой системой траншей, ходов сообщения и других инженерных сооружений, на новую тактику противотанковой обороны, использование крупных стратегических резервов и на высокий боевой дух солдат и офицеров, заметно возросший после победы под Сталинградом. Советские войска, насчитывавшие более 1,3 млн. человек, 19,1 тыс. орудий и минометов, свыше 3,4 тыс. танков и САУ, 2,9 тыс. самолетов без учета резервного Степного фронта, превосходили противника в людях в 1,4 раза, в артиллерии — в 1,9, в танках и САУ — в 1,2 и в самолетах — в 1,4 раза.
Общая глубина подготовленной советскими войсками обороны под Курском составляла 250–300 км.

На Центральном и Воронежском фронтах имелось 5–6 оборонительных полос и рубежей. Две первые полосы составляли тактическую зону обороны, а третья — армейский оборонительный рубеж. Кроме того, имелось еще 2–3 фронтовых рубежа. Наряду с этим был создан оборонительный рубеж войск Степного фронта, а по левому берегу Дона подготовлен государственный рубеж обороны. На важнейших направлениях оборонительные рубежи занимались войсками в расчете на то, что если даже противнику и удастся прорвать армейскую оборону, то в глубине он встретит не «оперативный простор», а новую насыщенную инженерными сооружениями и занятую войсками оборону. Оборона строилась прежде всего как противотанковая, глубина которой под Курском впервые в войне достигла 30–35 км. Ее основу составляли противотанковые опорные пункты, возводимые, как правило, в батальонных районах обороны, и противотанковые районы. Пушечная и гаубичная артиллерия подготавливалась к стрельбе по танкам прямой наводкой. Предполагалось использовать для борьбы с танками противника также огнеметные подразделения. Перед передним краем и в глубине обороны было установлено более 1 млн. противотанковых мин, возведены многие десятки километров противотанковых заграждений: рвов, эскарпов, контрэскарпов, надолбов, лесных завалов и т.?п. Важным элементом противотанковой обороны стали подвижные отряды заграждений. Огромную помощь войскам фронтов оказало мобилизованное местными властями население, задействованное на строительстве оборонительных укреплений.

«Тигры» горят

В апреле 43-го в полосах Центрального и Воронежского фронтов к оборонительным работам было привлечено более 100 тыс. человек, а в июне уже почти 300 тыс. Вместе с войсками они вырыли более 9 тыс. км траншей и ходов сообщения, построили 686 мостов, восстановили более 2 тыс. км дорог. За два месяца под Курск было доставлено более 300 тыс. вагонов с войсками и техникой. Все это стоило колоссального человеческого труда, но ведь не зря считают, что десять литров пота сохраняют литр крови…

Многочисленные задержки с началом немецкого наступления, вызванные желанием использовать большее количество новых танков, подарили советским войскам три бесценных месяца на подготовку и совершенствование своей обороны. И это время не было потеряно даром. Определенный расчет был у советского командования и на применение новых самоходных артиллерийских установок СУ­152 и СУ­122, новых авиабомб ПТАБ 1,5–2,5, новых кумулятивных снарядов БП 460 А, нового истребителя Ла 5 ФН.

К началу июля две огромные армии сосредоточили друг перед другом колоссальные силы для решающего удара. Напряжение нарастало в жарком июльском воздухе…

Обреченная «Цитадель»

Когда в 7 часов утра 5 июля 1943 года, после начала ожидаемого немецкого наступления, командующий Центральным фронтом генерал­-полковник К.К.Рокоссовский доложил об этом по прямому проводу в Ставку ВГК, Сталин с холодком спросил: «А чему вы, собственно, радуетесь?» «Тому, что наши расчеты полностью подтвердились, а значит, исход сражения предрешен!» — бодро ответил будущий маршал.

Начавшаяся битва сразу же приняла грандиозный размах и носила крайне напряженный характер. Но скоро стало понятно, что немецкое наступление развивается явно не по плану. Удары группировок немцев носили характер прогрызаний советских позиций. Лишь ценой огромных потерь им удалось на отдельных участках вклиниться в нашу оборону. Немецкие войска оказались в положении медведя в западне, окруженного охотничьими собаками. Танки и пехота с ходу увязали в лабиринте советских траншей и минных полей, то и дело посылая в штаб сообщения «Остановлены! Окопались!.. » Расчеты на захват Курска на второй день явно оказались дутыми.

На северном фасе Курского выступа за 8 дней отчаянных усилий немцам удалось лишь вклиниться в оборону Центрального фронта на участке шириной 10 км и глубиной 10–12 км в районе пос. Ольховатки и ст. Понырей. Потеряв 42 тыс. солдат и офицеров, до 500 танков и штурмовых орудий, противник не решил ни одной из поставленных задач и в конечном итоге вынужден был прекратить наступление и перейти к обороне.

Наиболее драматически события развивались на южном фасе Курской дуги в полосе обороны Воронежского фронта, где бои отличались большим ожесточением и большими потерями с нашей стороны. Здесь характер местности более благоприятствовал применению танков, чем на северном фасе, но командующий фронтом генерал­-полковник Н.Ф.Ватутин не сумел определить место главного удара врага, который продвинулся в глубину советской обороны до 35 км. Немцы, не имевшие численного превосходства в танках, мастерски создавали шестикратное в них превосходство на узких участках и под прикрытием массированных ударов авиации упорно таранили нашу оборону.

Первую полосу советской обороны враг преодолел всего за 17 часов, и хотя это сильно отличалось от запланированных немецких темпов, в Ставке Красной Армии этот темп был расценен как стремительный.

«Тигры» горят

Действия противника характеризовались высокой степенью согласованности и интенсивности применения огня всех средств. Так, группы из 10–15 тяжелых танков, находясь вне досягаемости наших противотанковых орудий и танков, вели ураганный огонь по траншеям пехоты и позициям артиллерии. Под их прикрытием атаковали средние и легкие танки, за которыми следовала пехота на бронетранспортерах. Атаки противника велись при мощной поддержке авиации. Бомбардировщики группами по 50–60 самолетов непрерывно бомбили оборонявшихся, хотя иногда были моменты, когда над полем боя одновременно находилось и до 400 вражеских самолетов…

Но наши войска не дрогнули, они отсекали немецкую пехоту от танков и уничтожали ее всеми видами огня, а с прорывавшимися в траншеи и ходы сообщения бились в рукопашном бою.

В этих боях советские артиллеристы использовали тактику так называемых «заигрывающих орудий», выделенных в качестве приманки для завлечения вражеских танков. «Заигрывающие орудия» открывали огонь по колоннам с большой дистанции, заставляя наступающие танки развертываться на сплошных минных полях и подставлять стоявшим в засаде батареям свои борта. Значительный урон вражеским танкам нанесла штурмовая авиация, применявшая новые бомбы с кумулятивными зарядами. Советские штурмовики пробивали броню всех немецких танков, в том числе и «тигров»…

«Тигры» горят

Но танки и пехота противника, несмотря на большие потери, продолжали упорно продвигаться вперед, уничтожая один противотанковый опорный пункт за другим. К 9 июля немцы перестали таранить нашу оборону прямым ударом и начали искать в ней слабые участки. Таким направлением, по мнению немецкого командования, было прохоровское, откуда к Курску можно было выйти обходным путем, учитывая, что на северном фасе Курской дуги наступление уже захлебнулось. Именно сюда советское командование направило резервные армии: 5 гв. танковую П.?Ротмистрова и 5 гв. общевойсковую А.?Жадова из состава Степного фронта. А немецкое командование противопоставило им 2-й танковый корпус СС П.?Хауссера. На этом участке в 35 км в течение семи дней и развернулось кульминационное сражение Курской битвы.

Утром 12 июля 1943 года немецкие самолеты­разведчики фиолетовыми ракетами оповестили свои войска о приближении советских танков. Бригадефюрер СС Хельмут Бекер, командир полка дивизии СС «Мертвая голова», вспоминал: «Я заметил на горизонте тучи пыли. А вскоре из этих туч стали появляться русские танки. Эти русские двинули свои резервы,?— сказал я своему начальнику штаба и понял, что битву за Курск мы проиграли».

«Да, враг был храбр. Тем больше наша слава!»

Эти строки Константина Симонова были написаны о Халхин­Голе, но их можно смело отнести и к сражению на Курской дуге. Мы не должны забывать, что, несмотря на поражение под Сталинградом, вермахт оставался по­прежнему очень сильным противником. Система обучения и подготовки войск, взаимодействие родов войск на поле боя, организация связи и управления были без преувеличения лучшими в мире на тот момент.

«Тигры» горят

Подготовку к очередному «генеральному наступлению» на Восточном фронте нацистская Германия начала еще в апреле 1943 года, мобилизовав для этого все свои ресурсы и возможности. Чтобы восполнить огромные людские потери и восстановить разбитые в зимних боях дивизии, немецкое руководство прибегло к тотальной мобилизации. Ни к одной другой операции за все время Второй мировой войны военно­политическое руководство Третьего рейха не готовилось так всесторонне, так тщательно, как к наступлению под Курском. Все танковые дивизии и ряд пехотных дивизий были отведены с переднего края, где передышка была использована для обучения войск по тщательно составленному плану. Сначала проводились занятия в масштабе взвода, затем роты, батальона, полка и затем уже на уровне дивизионных учений. Каждый квадратный метр Курского выступа был сфотографирован с воздуха. Начиная от командиров рот, все офицеры, командовавшие наступающими войсками, целые дни проводили на передовых позициях с целью изучить местность и систему советской обороны. План огня и взаимодействие между артиллерией и пехотой были тщательно разработаны. Особенно серьезная подготовка велась для обеспечения самого тесного взаимодействия между авиацией и наземными войсками. Моральный дух немецких войск был достаточно высок: они готовы были понести любые потери, но выполнить все поставленные перед ними задачи. Единственный раз за всю войну на Восточном фронте немецкие дивизии получили в течение нескольких недель перед наступлением отдых и были полностью укомплектованы личным составом и боевой техникой. Так, 48-й танковый корпус имел более 300 танков и 60 штурмовых орудий, из них 180 находились в составе дивизии «Великая Германия», а 80 из них были новыми «пантерами». На острие главного удара шла «гвардия Гитлера» — 2-й танковый корпус СС в составе элитных танковых дивизий СС «Лейбштандарт», «Райх», «Мертвая голова». «Сегодня,— говорилось в обращении Гитлера к войскам, зачитанном им в ночь перед наступлением,— вы начинаете великое наступательное сражение, которое может оказать решающее влияние на исход войны в целом. И вы должны знать, что от исхода этой битвы может зависеть все». И немецкие солдаты действовали решительно и умело, уверенные в своем превосходстве.

Пересевший к этому времени на «Тигр», немецкий танковый ас унтерштурмфюрер дивизии СС «Лейбштандарт» Михаэль Виттман за время Курской битвы уничтожил 30 советских танков и 28 противотанковых орудий, что составило 20% от уничтоженных им за время войны 138 танков и 132 орудий противника. Именно батальон Виттмана отразил атаку 181-й советской танковой бригады под Прохоровкой…

«Тигры» горят

8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…

12 июля в бою под Прохоровкой танковая рота дивизии СС «Лейбштандарт» под командованием оберштурмфюрера Рудольфа фон Риббентропа, сына министра иностранных дел, была атакована большой группой танков Т­34. Дистанция была сокращена до 175 метров, и эффективность немецких пушек была нейтрализована. Сражение проходило в непосредственном соприкосновении. Только за один этот день экипаж Риббентропа уничтожил 14 советских танков… Командир 2-го батальона 6-й танковой дивизии майор Франц Бэке ночью 11 июля, используя трофейные Т­34, захватил сильно укрепленный городок Ржавец. При этом он лично уничтожил ручным противотанковым оружием три советских танка…

«Тигры» горят

Да, тактическая подготовка, боевой опыт и решительность немецких солдат дорого обошлись советской стороне. Сейчас историки характеризуют потери сторон под Курском как 4:1 не в нашу пользу. А потери 5-й гв. танковой армии под Прохоровкой вообще оценивают более чем в 50% от первоначального состава.

Но несмотря на такие наши тяжелые потери, немецкое наступление обернулось для врага поражением. 10 июля 1943 года союзники высадились на Сицилии, худо­бедно открыв второй фронт в Европе, а 12 июля, в день битвы под Прохоровкой, советские войска Западного и Брянского фронтов перешли в наступление на орловском направлении по плану операции «Кутузов». Это сделало бессмысленным дальнейшее продолжение наступления. Генерал­инспектор немецких бронетанковых войск Г.?Гудериан писал: «В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Само собой разумеется, русские поспешили воспользоваться успехом. И больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику».

Главный расчет

При тактическом и техническом превосходстве немцев и при нашем численном и моральном превосходстве силы сторон становились примерно равными. На первый план выходило военное искусство командиров и боевое мастерство солдат и офицеров. Здесь советское командование делало ставку на традиционные качества русского солдата – стойкость и мужество, которые за два прошедших года войны только усилились. Это, кстати, отчетливо понимали и немцы. Вот как вспоминал те далекие бои танкист 503­го тяжелого танкового батальона «тигров» Альфред Руббель: «…Мы не ожидали ничего хорошего, потому что уже знали русских как мужественных и упорных солдат, которых очень трудно обратить в бегство. И у нас были все основания полагать, что так будет и здесь. Примерно то же самое нам говорили и наши командиры». И советский солдат полностью оправдал немецкие опасения.

Нисколько не умаляя заслуг защитников северного фаса Курской дуги, хотелось бы, не вдаваясь в ход и описание боевых действий, более подробно остановиться на некоторых героических действиях солдат и офицеров Воронежского фронта, где сложилась наиболее напряженная обстановка в те июльские дни 1943 года. В отличие от Сталинградской битвы, где в основном пехота принимала на себя танковые удары врага, под Курском подлинными героями боев стали артиллеристы, стоявшие на своих позициях до последнего вздоха и снаряда…

Утром 5 июля враг перешел в наступление и бросил вперед на участке батареи 1008 иптап, старшего лейтенанта Алихана Гагкаева 35 танков, включая тяжелые «тигры», и пехоту. Отражая натиск, артиллеристы вместе с двумя соседними батареями отбили две атаки, подожгли 17 танков, уничтожили до роты гитлеровских солдат. На долю лично командира батареи пришлось четыре танка. При отражении третьей атаки, когда все орудия были выведены из строя, бойцы перешли на гранаты и противотанковые ружья. Затем схватились в рукопашной, в которой и погиб их командир.

«Тигры» горят

11 июля, когда в огневом взводе 199 гв. артполка гв. мл. лейтенанта Ростислава Кушлянского осталось только одно орудие, он смело вступил в неравный бой с большой группой танков. Его расчет поджег три и подбил пять танков. А когда вышел из строя его расчет, командир сам стал у орудия и один за другим подбил еще три танка, причем последний выстрел по танку был произведен на расстоянии шести метров… В этот же день, 11 июля 1943 года, в районе Прохоровки совершил свой подвиг 19-летний комсорг артиллерийского дивизиона 58-й мотострелковой бригады гв. ст. сержант Михаил Борисов. Его батарея была атакована 19 «тиграми». Воспользовавшись густым дымом, который скрыл батарею от врага, артиллеристы, подпустив танки на расстояние в 500 метров, неожиданно открыли огонь и сразу уничтожили два танка. Но ответным огнем всего за несколько минут боя «тигры» расстреляли всю батарею. Из 28 артиллеристов уцелел только старший сержант, который остался у единственного уцелевшего орудия. За 17 минут боя он в одиночку, наводя и заряжая орудие, подбил 7 «тигров». Восьмой танк он сумел остановить выстрелом в упор с дистанции 60 метров, но ответным выстрелом был тяжело ранен…

Не менее самоотверженно и героически действовали советские танкисты. Столкновения с более совершенными немецкими танками, превосходящими советские бронезащитой и вооружением, требовали особого мужества и воинского мастерства… 6 июля 1943 года в районе села Яковлево танковый взвод гв. лейтенанта Вольдемара Шаландина из 1­й гв. танковой бригады вступил в бой с численно превосходящим противником. Экипаж его танка в составе старших сержантов В.Г.Кустова, В.Ф.Лекомцева и сержанта П.Е.Зеленина, действуя из засады, подпустил вражеские танки на дистанцию прямого выстрела, а затем, ударив по бортам, сжег два «тигра» и один средний танк.

«Тигры» горят

Но и танк Шаландина был подбит и загорелся. На горящем танке гвардейский экипаж решил пойти на таран и, с ходу врезавшись в борт «тигра», героически погиб… В этот же день 6 июля танк гв. лейтенанта Ивана Бутенко из 25­й гв. танковой бригады в районе села Смородино неожиданно столкнулся с восемью немецкими танками, которые находились в засаде. Выстрелом из пушки лейтенант подбил один танк, но вражеским снарядом была выведена из строя пушка Т­34. Тогда командир сильным ударом лобовой брони протаранил сначала один, а затем и другой немецкий танк. Но его танк тоже был подбит. В результате механик­-водитель был убит, а радист тяжело ранен. Выскочив из горящего танка, гвардии лейтенант вырвал у немецкого офицера пистолет, пристрелил его и еще нескольких танкистов из экипажей протараненных танков, а затем взял у убитого офицера документы и под сильным артиллерийским и минометным огнем вынес тяжелораненого радиста с поля боя…

12 июля на Прохоровском поле вражеский снаряд проломил борт танка, а другой тяжело ранил капитана Скрипкина, командира 2-го батальона 181-й танковой бригады. Механик-­водитель Николаев и радист Зырянов вытащили из башни потерявшего сознание офицера и укрыли его в воронке от снаряда. Но на безоружный экипаж накатывал «Тигр». Николаев метнулся к своему горевшему танку и через несколько мгновений ринулся навстречу «Тигру». В эфире прозвучали его слова: «Ребята! Иду на таран! Спасаю командира! Бейте гадов!» «Тигр» попятился, хотел развернуться и уйти, но не успел. Николаев, разогнав горящую машину, на полной скорости протаранил врага. Удар страшной силы потряс землю…

«Тигры» горят

Однако, наверное, самые тяжелые испытания выпали на долю нашей пехоты. Под ураганным огнем артиллерии, под непрерывной бомбежкой, отражая танковые атаки, испытанная в боях, непробиваемая пехота прошла через самое пекло Курской битвы в прямом и переносном смысле.

5 июля 1943 года в районе села Маслова Пристань пулеметная рота 229-го гв. стрелкового полка под командованием гв. лейтенанта Владимира Колесникова уничтожила в бою 300 вражеских солдат и офицеров, подавила 14 пулеметных точек противника, причем командир лично уничтожил из пулемета до 200 немцев. В неравной схватке бойцы дважды переходили в контратаку, пока вновь не овладели своим рубежом на высоте, где враг не продвинулся ни на шаг. Будучи тяжелораненым, Колесников категорически отказался оставить поле боя до тех пор, пока рота прочно не закрепилась на своих позициях. И лишь только после этого его отправили в госпиталь.

К 13 июля во взводе противотанковых ружей 284-го гв. стрелкового полка гв. старшего лейтенанта Павла Шпетного оставалось всего 9 бойцов. Последними патронами бойцы подбили 6 танков и погибли сами в неравном бою. Когда кончились патроны, Павел Шпетный со связкой противотанковых гранат бросился под седьмой вражеский танк.

«Тигры» горят

14 июля гв. сержант медицинской службы 13-го гв. сд Мария Боровиченко спасла жизнь раненому лейтенату Корниенко. Она прикрыла его своим телом, при этом успела подбить вражеский танк гранатой, но осколок поразил санинструктора прямо в сердце. Советские солдаты поднимались в атаки под ураганным свинцовым дождем, заживо сгорали в своих танках и самоходках, до последнего снаряда вели огонь из своих орудий, заставляя гореть те самые хваленые «тигры», которые должны были обеспечить победу немцам. Вот как отзывался о советских солдатах немецкий офицер генштаба Адольф фон Кильманзегг: « Русские были совершенно особым противником. Где бы я ни воевал, я не встречал такой готовности погибнуть».

«…За други своя»

12 июля 1943 года по православному календарю — день памяти святых апостолов Петра и Павла. В 1995 году в поселке Прохоровка была воздвигнута мемориальная Петропавловская церковь. На ее стенах на мраморных плитах высечены имена более семи тысяч советских солдат и офицеров, погибших в этих окрестностях. В нескольких километрах от храма, на высоте 252,2, где 12 июля 1943 года находился эпицентр Прохоровского танкового сражения, на поле, которое стало символом мужества и стойкости советского солдата, возведен памятник Победы — белокаменная звонница по проекту скульптора В.?Клыкова. Трижды в час, каждые двадцать минут на звоннице звонит колокол в память о павших героях на Куликовском, Бородинском и Прохоровском поле. Под золотым куполом, над которым установлена фигура заступницы России — Богородицы, большими золотыми буквами на церковнославянском языке выведены слова из Библии: «Больше сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя». Помянем же и мы их в мыслях своих…
Автор: Евгений Музруков
Первоисточник: http://www.bratishka.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 290
  1. maxvet 30 ноября 2013 08:18
    «Да, враг был храбр. Тем больше наша слава!»
    больше и добавить нечего!
    maxvet
    1. СергейСК 30 ноября 2013 10:36
      Пустопорожний пост !

      Желание засветится ???????
      1. maxvet 1 декабря 2013 08:57
        эмоции после прочтения,если вас раздражают hi
        maxvet
        1. андрей юрьевич 1 декабря 2013 17:01
          не обращайте внимания Максим,он же просто сэрГЕЙ... hi
    2. ytqnhfk 2 декабря 2013 01:15
      Интересно кто минусил статью???За что .за то что ТАК ОТСТОЯЛИ РОДИНУ?ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЭТИМ "ВЕЧНО ЖИВЫМ" В НАШЕЙ ПАМЯТИ!
      ytqnhfk
    3. катафрактарий 2 декабря 2013 21:21
      quote]«Да, враг был храбр. Тем больше наша слава!»[/quote]к тому же силен и умел
      катафрактарий
  2. makarov 30 ноября 2013 08:25
    Помянем в умах своих почивших от смерти ратников героев, положивших жизнь за Отечество.
    makarov
  3. makarov 30 ноября 2013 08:25
    Помянем в умах своих почивших от смерти ратников героев, положивших жизнь за Отечество.
    makarov
    1. андрей юрьевич 1 декабря 2013 17:02
      Паша,я с первого раза согласен был... drinks
  4. Анатоль Клим 30 ноября 2013 08:34
    Вспомнил фильм "Освобождение", который снял Юрий Озеров, 1-ая серия называлась "Курская дуга". Я ещё в детстве раз десять смотрел, сколько техники, какая массовка, замечательные актёры, съёмки с воздуха. Помните "Стреляй! Ты увидишь, как умрёт русский майор Максимов!"
    Великое сражение, мы победили, не забудем!
    1. anip 30 ноября 2013 21:17
      Цитата: Анатоль Клим
      1-ая серия называлась "Курская дуга"

      "Огненная дуга" эта серия называется.
      А киноэпопея эта классная, с раннего детства мой любимейший фильм, первый раз "Освобождение" увидел в годах, этак, 1973-74.
      1. Анатоль Клим 30 ноября 2013 21:34
        Цитата: anip
        "Огненная дуга" эта серия называется.

        Вы правы, ошибся, немолодой уже.
        1. cumastra1 1 декабря 2013 15:21
          А когда этот фильм последний раз показывали по телевидению? На 9 мая, и всё, а надо бы почаще и во время и вместо всяких сериалов о бандитах и бл так сказать ...дях. Воспитывать надо людей. Чтоб не писали "пустопорожний пост".
        2. cumastra1 1 декабря 2013 15:21
          А когда этот фильм последний раз показывали по телевидению? На 9 мая, и всё, а надо бы почаще и во время и вместо всяких сериалов о бандитах и бл так сказать ...дях. Воспитывать надо людей. Чтоб не писали "пустопорожний пост".
      2. Тартарий 1 декабря 2013 16:37
        Цитата: anip
        А киноэпопея эта классная, с раннего детства мой любимейший фильм, первый раз "Освобождение" увидел в годах, этак, 1973-74.

        В те года, нас школьников снимали с уроков и вели в клуб, где несколько школ, одновременно смотрели несколько серий вместо, а иногда и после уроков.

        Именно в те года, перечитал всё, что было в местной детской библиотеке про войну, апосля перешел во взрослую...
  5. DZ_98_B 30 ноября 2013 08:51
    Готовились к битве очень тщательно, отыскивались артилеристы снайперы. Дополнительно выделили зенитные орудия, для борьбы с тяжелыми танками.Очень много сделали саперы. устанавливающие мины почти под наступающие танки. Для борьбы с тиграми , по приказу СТАЛИНА, была создана СУ 152. Читал что СТАЛИН собрал директорв и конструкторов танковых заводов.Объяснил что немцы выпустили новые танки, наши машины с ними не справляются. Нам нужен танк способный на равных боротся с немецкими тиграми, и дал месяц сроку. Кто то возразил что это нереально и танка черец месяц не будет. СТАЛИН ответил : это вас через месяц не будет, а танк будет!!!!!! Через 2 недели СУ 152 приступила к испытаниям!!!!!!!Восхищаюсь нашими дедами и отцами!!!! Спасибо вам за нашу жизнь!!!!!
    DZ_98_B
    1. lab29 30 ноября 2013 12:06
      А я не только дедами восхищаюсь, но и Сталиным, как его не хватает
    2. багатур 30 ноября 2013 19:37
      Еще весна 1942 у немцьй уже бъйли Т-ІІІ,ІV с удлиние ствола орудия, добавим рация, отменная подготовка екипажи... Так что техническое превосходство у Вермахт не пало с небо в 1943 год! Даже в 5 ТА не каждьй танк имел радосвяз....как управляли, подразделения?
      1. smile 30 ноября 2013 22:08
        багатур
        Было бы странно, если бы у немцев не было технического превосходства- на них добросовестно работала вся неповрежденная промышленность и ресурсы почти четырехсотмиллионной Европы - а у нас только нормально заработали наши эвакуированные на Восток заводы. Да и изначально Германия нас превосходила в промышленном плане несмотря на наши титанические усилия по индустриализации. Но мы даже стали их догонять, а кое в чем и перегонять.
        1. багатур 1 декабря 2013 16:35
          Привет smile!

          В полне согласен! Но не надо отрицат и сам факт что не только количество но и технологично они превосходили! И ето уже другое дело... Почему в СССР нет рации у каждая единица техника и на уровне батальон в пехоте как у немцьй? Неудачи надо расматриват и ка невозможност советская страна управлят огромние свои ресурси... Именно професионализм немецкая армия в сочетание с техническое(не количественное)превосходство помог продержатс против вес мир так долго...
    3. corn 30 ноября 2013 19:59
      Сайт vspomniv.ru
      Коротко:СУ 152(шаксси КВ): задание в декабре 1942г., прототип - через 25 дней,в феврале первые серийные машины, к концу осени выпуск прекращён(по разным оценкам выпущено 600-700 машин), с конца осени переход на ИСУ 152(шасси ИС).
  6. Иван Тарасов 30 ноября 2013 09:04
    Почему фотографии не подписаны?
    Когда были сделаны, в каком месте, кто запечатлен?
    Нельзя так относиться к историческим фотодокументам.
  7. DZ_98_B 30 ноября 2013 09:07
    На Курской дуге витман подбил не 30 танков, тут вы уж сильно загнули, а 5 или 6, Кажется и сам был ранен.А огненный таран механника водителя НИКОЛАЕВА, изумил другого фашиста, отто кариуса. Он описал его в книжке ,тигры в грязи.Тигр конечно очень грозная машина. И как же тяжело было нашим воинам уничтожить его.Спасибо вам !!!!
    DZ_98_B
    1. samoletil18 30 ноября 2013 10:16
      Наши воины не были камикадзе. В сводках потерь по "тиграм" и "пантерам" основная масса потерь относилась к повреждениям ходовой части. Инженерное обеспечение в Курской Битве, вкупе с мужеством наших солдат сделало эти очень грозные танки обыкновенными. Если они все же прорывались, то тут да, "не щадя живота своего"!Конечно, это только часть мероприятий по борьбе с тяжелой бронетехникой.
      Низкий поклон победителям, и отдавшим свою жизнь за Победу.
      1. samoletil18 30 ноября 2013 10:22
        Это я с какого-то форума запомнил про Витмана. Он больше по "шерманам" специализировался. Понятно, что противника он не выбирал, но как-то запомнилось.
    2. Ингвар 72 30 ноября 2013 12:23
      8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…
      А вот это больше похоже на немецкую пропаганду времен войны. am
      1. I am 30 ноября 2013 23:00
        да нет, к несчастью это исторический факт. Только тут не указано какие против него были танки. это были легкие танки и их пушки не пробивали броню этого монстра. Но при этом конечно, не плохо бы добавить, чем в итоге все для этого "аса" закончилось. А тут этого нет. а хотелось бы.
        1. алекс 241 30 ноября 2013 23:05
          Франц Штаудеггер пережил войну и умер 16 марта 1991 года в Франкфурте.
          алекс 241
          1. андрей юрьевич 1 декабря 2013 16:58
            помню как в 1982 году ,на мой ЗиЛ гад в форме с костылём кинулся....неужто ОН ??? Франкфурт правда был ГДРовский,не западный...
        2. Deniska 2 декабря 2013 13:16
          Давайте просто представим. Тигр - тяжелый медленный танк, скорость поворота башни оставляет желать лучшего. Броня да отлична!!! Но лобовая. Гусеницы открыты, кормовая броня слабая. Против него Т-34 аж 50 штук!!! Чисто физически уследить за таким количеством техники противника не возможно!!! Да в лоб они его пробить не могли, а бока и корма?? что Какой нибудь отчаянный не смог бы заехать с боку?? И про преследование: Если они не могли ему нанести вреда то как минимум бы постарались сбить гусеницы что бы обездвижить, так как что мне все это кажеться сомнительным..... Но это мое мнение!
    3. 31231 30 ноября 2013 19:41
      Тоже заметил использование автором сказочных немецких мемуаров. Он даже не удосужился состав армии Ротмистрова глянуть. У него Витманы и прочие асы жгли одни тридцатьчетверки. А про Т-70 слыхом не слыхивали.
      Так что работать автору над анализом и работать.
    4. revnagan 30 ноября 2013 20:40
      Цитата: DZ_98_B
      Тигр конечно очень грозная машина. И как же тяжело было нашим воинам уничтожить его.Спасибо вам !!!!

      А вот автор пишет,что "Тигр" уничтожася даже огнём штурмовика Ил-2.Я как дочитал до этого места,дальше читать не стал.У меня дед был на Курской дуге,рассказывал...
      1. corn 30 ноября 2013 21:43
        Сайт battlefield.ru
        В бомбовую зарядку самолета Ил-2 входило до 192 авиабомб ПТАБ-2,5-1,5 в 4-х кассетах мелких бомб (по 48 штук в каждой) или до 220 штук при их рациональном размещении навалом в 4-х бомбоотсеках.
        Вес этой бомбочки 1,5 кг
        Или введите в поисковик ПТАБ и ...
        1. samoletil18 4 декабря 2013 19:54
          Против ПТАБов немцы быстро нашли решение. Парковка под деревьями, приварка кроватных сеток над техникой и пр. Главное, чтобы взрыватель срабатывал раньше, чем соприкоснется с броней. С осени 1943, если не путаю, это стало повсеместным.
      2. mvg 2 декабря 2013 13:48
        незадолго до начала Курской, на вооружение приняли 1.5 - 2.5 кг птаб, кумулятивные бомбы... их "грузили" в ил-2 по 40 шт, верхняя броня хоть у тигра, хоть у кого максимум 20-30 мм, над МТО и того меньше... 4-6 штурмовиков просто уничтожало колонну из 5-10 танков на марше. Через несколько дней использования, было запрещено двигаться в колонне днем. Так же, как в 45 днем немцы ВООБЩЕ не ездили, так как превосходство союзников в воздухе было 24 к 1. есть такая статья на сайте. штурмовики, много уничтожили.. сотни единиц бронетехники. а тигра, действительно грозный танк. ия верю, что виттман мог подбить и 30 и более. думаю, что у расчетов "фердинандов" еще больше счет.
        mvg
    5. smile 30 ноября 2013 22:16
      DZ_98_B
      Кстати, достоверность их огромных счетов якобы уничтоженных наших танков очень хорошо видна на примере того же Кариуса. Сей парень на голубом глазу утверждает, что дважды на Тигр 1 в одиночку уничтожил по ТПП ИС2 (по штату- 20 танков). :)) Причем наступая на них...каждый раз затратив на уничтожение танкового полка полчаса- час...причем один раз он уничтожил на два танка больше, чем в полку положено по штату - 22 ИС 2:))) И ему всех их зачли -наградили крестиками. листиками и прочей дребеденью...:)))

      Двойственное чувство к его книге - мужик явно боевой, пишет интересно...но иногда врёт так, что пиджак заворачивается...:))) потому сложно понять, где он пишет правду, а где врет как сивая кобыла, расхваливая себя, непобедимого...:))))
  8. ингвар51 30 ноября 2013 10:03
    5 июля под Масловой Пристанью на стыке с 229 гвардейским полком принял первый бой мой отец,стык 229 и 224 гвардейских полков.Ему было 16 лет КОМАНДИР 224 гвардейского полка майор Уласовец.В 1980 поехали на место боя моего отца,всё,конечно,изменилесь,от траншей остались едва заметные канавки,но отец помнил каждый изгиб.
    ингвар51
    1. Иван Тарасов 30 ноября 2013 15:06
      Подскажите пожалуйста номер дивизии, в составе которой находился 229 гвардейский стрелковый полк?
      1. ингвар51 30 ноября 2013 17:08
        72 Гвардейская дивизия,7 гвардейская армия Шумилова
        ингвар51
      2. ингвар51 30 ноября 2013 17:08
        72 Гвардейская дивизия,7 гвардейская армия Шумилова
        ингвар51
        1. Иван Тарасов 30 ноября 2013 20:56
          Армия Шумилова сыграла немаловажную роль в приостановке наступления оперативной группировки Кемпф (части которой вырвались на оперативный простор в районе с. Ржавец), проведя 12.07. контратаки во фланг (южнее с. Разумное).
          Скованный на флангах противник, не смог высвободить силы для рывка к Прохоровке, а после, своевременно захлопнуть в мешок 48 СК у с.Шахово.
  9. ингвар51 30 ноября 2013 10:03
    5 июля под Масловой Пристанью на стыке с 229 гвардейским полком принял первый бой мой отец,стык 229 и 224 гвардейских полков.Ему было 16 лет КОМАНДИР 224 гвардейского полка майор Уласовец.В 1980 поехали на место боя моего отца,всё,конечно,изменилесь,от траншей остались едва заметные канавки,но отец помнил каждый изгиб.
    ингвар51
  10. perepilka 30 ноября 2013 10:39
    8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…
    Ни в одном серьёзном исследовании (например, книга Грегори Л. Маттсона "История 2-й танковой дивизии СС "Дас Рейх"), посвящённом боевому пути 2 танковой дивизии " Das Reich" Франц Штаудеггер не упоминается даже вскользь. В списках награждённых, оный, так же не значится. История выдумана, от начала до конца.
    1. I am 30 ноября 2013 23:08
      Бой известный. В Советской книге, извини не помню название, память девечья((((( бой под прохоровкой и вся курская битва была описана подробно и этот эпизод, в частности. Там против этого монстра выши обычные Т-34, а не Т-34-85. Поэтому увы и ах. И у амеров есть подобные эпизоды, у них 33 шермана за раз немецкий тигр накрошил.
      Но тут не это главное, а то, кто победил. Хотя серьезные просчеты тоже были. И людей жалко. НО Советские войска выстоили и победили. И вот это ГЛАВНОЕ !!!!
      1. perepilka 30 ноября 2013 23:37
        Цитата: I am
        Там против этого монстра выши обычные Т-34, а не Т-34-85.

        85-х тогда и не было. А эпизод этот детально разбирали. Этот кекс, как он пишет, не пошёл в бой из-за неисправности танка request , но когда узнал, что к Тетеревино приближаются Т-34, он, внезапно, взял и отремонтировал танк, при чём до такой степени, что аж погнался за ними, когда они отступили. Кста, очень зоркий партайгеноссе, все, и немцы в том числе, пишут о сухой погоде и клубах пыли, он умудрился увидеть! и пострелять! В общем, либо он не видел, и стрелял в пыль, тогда откуда 17 убитых увидел? Да и 34-ки не шибко бы видели, что их убивают и подошли бы вплотную и, соответственно к "Тигру" пришел бы его дальневосточный родственник. Либо, придумал он всё, благодаря журналюгам, как наш Фёдоров, уже после войны, когда от старости склероз за маразм заплетается.
        А про амеров
        «Мы привыкли к противнику такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило… В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев»
        Отто Кариус "Тигры" в грязи" тоже кста послевоенные мумуары
  11. datur 30 ноября 2013 10:50
    «Тигры» горят

    8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…----- а че не 500 танков? враг ,да был силен- тем и ценнее победа,но статья полная !!! набор западной и либеральной брехни!!!!
    1. Reyngard 30 ноября 2013 14:48
      Ну а ты сядь в Тигр и почуствуй преимущество!
      Reyngard
      1. smile 30 ноября 2013 22:22
        Reyngard
        Для того, чтобы так врать, не надо лезть в танк- достаточно хорошенько поковыряться в носу и послюнявить химический карандашик - и вуаля - можно написать 30, можно 50, да и 500 писать не намного сложнее...вам ли об этом не знать - у вас каждая информация, которую вы здесь озвучиваете примерно таким же образом добывается...:))) и столь же достоверна...:)))
  12. datur 30 ноября 2013 10:50
    «Тигры» горят

    8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…----- а че не 500 танков? враг ,да был силен- тем и ценнее победа,но статья полная !!! набор западной и либеральной брехни!!!!
    1. Reyngard 30 ноября 2013 14:46
      Тигры были посильнее, чем Т-34, взяли количеством.
      Reyngard
      1. Jager 30 ноября 2013 19:44
        Как же надоели эти тупые сравнения "Тигра" и Т-34! Это всё равно что сравнить "Камаз" с "Газелью". Машины совершенно разных классов.
        Хотите сравнить "Тигр"? Сравнивайте его с ИСом. Хотите сравнить Т-34? Сравнивайте с Pz-IV. "Пантеру" вообще сравнить не с чем - немцы заявляли о нем как о среднем, но вес машины был больше, чем у нашего тяжелого ИСа с лучшим вооружением и схемой бронирования.
        "Охотничьим рассказам" Кариуса и прочим товарищам, я верю как басням бабушек у подъезда.
        1. smile 30 ноября 2013 22:25
          Jager
          Не оскорбляйте наших бабушек сравнивая их с кариусами и хартманами - во-первых, бабушки гораздо правдивее, а во-вторых, они стараются, так сказать, из любви к искусству, бескорыстно- а эти красавцы зарабатывали себе славу, железки на грудь и прочие блага...:)))
      2. I am 30 ноября 2013 23:09
        Т-34 почти не имел шансов против них. Большая дистанция прицельного выстрела у тигра не давала т-34 подойти близко. И только т-34-85 имел реальные шансы вынести тигров.
        1. perepilka 1 декабря 2013 00:27
          Цитата: I am
          Т-34 почти не имел шансов против них. Большая дистанция прицельного выстрела у тигра не давала т-34

          В том и фишка, имел. Технология такая: одна 34-ка рисуется, отвлекая немцев на предельной дальности, две заходят с флангов и уё... (модераторы не пропустят) А попозже и впятером ходили, только это не их работа. 80% танков срубила ПТО, что у нас, что у них. А у 34-к основная задача, ну, по хвостам "люфтов" покататся, пехоту на марше в тылу погонять, "корованы пограбить".
          З.Ы. Дед мой, миномётчиком был, в Заполярье, раз взял меня с собой, в 72-м году, на встречу ветеранов. Крепкие старики были, там я в танки и втюрился (рассказали, и как тигров, и как по тылам резвились. Дед один запомнился, всего одной фразой "Если мне передали по рации, что впереди в нескольких км разведка ведёт бой, мне наплевать, что по дороге идут немецкие беженцы, очередь над головами и вперёд" . И инженером-механиком из-за этого стал. А после института познакомился(по направлению) с одним из последних мехводов Т-34, начальником РММ Сабуровым. Этот дядька, заставший конец войны, за 34-ку, горло мог перегрызть. Говорил, что из полка, уволился вместе со своей, последней 34-й, на которой был инструктором. Я ему верю, поскольку за 3 года, он меня, молодого спеца, ни разу не обманул.
          1. perepilka 1 декабря 2013 00:40
            Ф-34 хорошая пушка, а так, было ведь было, что Пегов на Т-70 из 45мм двух "Пантер" завалил, те и мявкнуть не успели.
        2. 31231 1 декабря 2013 18:40
          Лапуль, почитай первый бой наших Т-34 с Королевскими тиграми. При чём заметь там старые 34-ки отличились. Главное не только ТТХ, а умение воевать. Это американцы Абрамса толстолобика слепили в надежде на пустынные ровные пейзажи, а жизнь иная и противник может встретить в 200 метрах из-за угла.
          1. Амфицион 1 декабря 2013 18:42
            С каких таких пор Т-34-85, только несколько месяцев как массово ставший поступать в войска, стал "старой тридцатьчетверкой"?
            Амфицион
            1. perepilka 3 декабря 2013 00:49
              У Оськина 34-85 была, "День котобоя" довольно таки детально описан, у Пашолока http://yuripasholok.livejournal.com/209182.html?thread=683806&mode=reply.
      3. vardex 2 декабря 2013 13:50
        Тигр тяжелый танк 57 тонн
        Т-34-76 средний танк 28 тонн
        поэтому чего тут сравнивать.равносильно жигули с камазом.....
        vardex
    2. Motors1991 1 декабря 2013 15:47
      В семидесятых годах мой отец работал на шахте в одной бригаде с бывшим танкистом,весь обгоревший был .Так вот этот танкист принимал участие в Прохоровском сражении,он рассказывал на один подбитый немецкий танк приходился десяток наших.Кстати Жуков хотел за ту ,,победу,,Ротмистрова под суд отдать,за то что бездарно сжег целую армию.,,Тигр-1,,на то время стоял на грани непробиваемости,ИС-2 мог пробить лобовую броню Тигра с расстояния 600-700 метров,немец пробивал ИС с дистанции 1600 метров,,Тигробоязнь,,появилась не на пустом месте.Ситуация изменилась с потерей немцами Марганца и Никополя,качество брони ухудшилось,ИС-2 начал бить Тигра с растояния 2000метров,появились шансы и у тридцать четверок,особенно с 85-ти миллиметровыми пушками.И еще Ватутину не повезло в том плане,что немцами ,воевавшими против его фронта ,командовал Манштейн,лучший немецкий фельдмаршал,который после Сталинграда спас от еще более оглушительного разгрома южный фланг немецкой армии.
      1. багатур 1 декабря 2013 16:18
        И еще Ватутину не повезло в том плане,что немцами ,воевавшими против его фронта ,командовал Манштейн,лучший немецкий фельдмаршал,который после Сталинграда спас от еще более оглушительного разгрома южный фланг немецкой армии.

        Мда...и неи только Ватутин таготса с немецких генерал не мог... Но ето так еще с 1914.... После наполеоновские войн что то произошло...Россия ни одна война не вьйграла убедително...Тожлько одна-Руско-Турецкая 1877-1878 и там болшоуе страдание бьйло...
        1. Шурик.ен 1 декабря 2013 18:20
          Цитата: багатур
          ..Россия ни одна война не вьйграла убедително.

          Ты бы подумал,товарищ болгарин,что пишешь.Во все времена совсем непапуасы к нам с мечом приходили-что Наполеон,что рейхсвер,про вермахт вообще молчу-лучшие армии мира!Как тут "убедително" победишь?
          Шурик.ен
          1. багатур 1 декабря 2013 22:03
            После наполеоновских войн говорю... Если ето не так-тогда скажи что произощшло на восточная(Кримская) война, Руско-японская..Первая мировая...
        2. Motors1991 1 декабря 2013 18:22
          Не надо так обобщать,в Первую мировую русские генералы вполне прилично выглядели и если у них был такой же крепкий тыл,как у Красной Армии во Вторую мировую,то русская армия побывала бы в Берлине на 30 лет раньше,да и на Босфоре с Дарданеллами русские гарнизоны стояли бы.Товарищ Сталин это очень хорошо понимал,поэтому во всех крупных городах всю войну простояли части НКВД.А что касается Манштейна,то мне кажется ,это был по настоящему гениальный генерал.Достаточно сказать,что Франция была разгромлена по плану предложенному именно им.Так что французские и английские генералы тоже не могли тягаться с немецкими,а наши в конце концов смогли.Можете почитать дневник Гебельса,там есть момент в котором Гитлер признал ,что немецкие генералы по своему уровню намного ниже от советских .
        3. коловрат77 1 декабря 2013 18:45
          Цитата: багатур
          ..Тожлько одна-Руско-Турецкая 1877-1878 и там болшоуе страдание бьйло...


          Здесь я с Вами согласен зря, зря, ЗРЯ болгарские поля политы Русской кровью. Надо было,что бы турки вас прорядили молямс-для ума(за одно был бы повод ныть в вашингтоне о геноциде и просить денег "на жизнь")Не один слышите,не один Русский солдат не стоит натовско-гитлеровской-кайзеровской подстилки.

          Цитата: багатур
          .Россия ни одна война не вьйграла убедително


          Да, Вы так считаете,что ж не буду Вас переубеждать, не считаю нужным метать бисер перед свиньями, скажу одно Россия решает судьбы мира,а вы сидите на паперти гейропы и просите у немцев денег чтоб не сдохнуть.
          коловрат77
        4. тайфун7 1 декабря 2013 18:59
          Знаешь Багатур на Шипке русским солдатам вообще было тяжко, но в конце концов победа над Турцией была. Ваши предки были поблагодарней вас.
          тайфун7
          1. багатур 1 декабря 2013 22:06
            И не только ни-я тоже благодарен!
      2. алексеев 1 декабря 2013 16:40
        Цитата: Motors1991
        Тигр-1,,на то время стоял на грани непробиваемости,ИС-2 мог пробить лобовую броню Тигра с расстояния 600-700 метров,немец пробивал ИС с дистанции 1600 метров,

        Не было никаких ИС-2 на Курской дуге! В 1944, осенью пошли только в войска. Что это за тигр-1?
        Да и было-то этих тигров не так много: 1354 шт. на всех фронтах Германии. Хорошая пушка с отличным прицелом на хорошо бронированном, но неповоротливом шасси.
        1. Амфицион 1 декабря 2013 19:06
          Вы, наверное, хотели сказать с конца 43-го, а не 44-го?
          У Тигра-1 прекрасно поворотливое" шасси, на месте, корпусом, он разворачивался дай бог каждому среднему танку...
          Амфицион
          1. алексеев 4 декабря 2013 20:44
            Тигр весил свыше 56 тонн, бензиновый мотор 700 л.с., какая тут поворотливость, не смотря на теоретическое совершенство трансмиссии. Кстати, которая отнюдь не образец надежности.
        2. zennon 1 декабря 2013 19:27
          Да и было-то этих тигров не так много: 1354 шт. на всех фронтах Германии.

          Никогда за всю историю 2-й мировой вермахт не имел более 400 PzKpfw VI «Tiger» единовременно на всех фронтах!Как самостоятельно,так и вкупе с PzKpfw VI Ausf. B «Tiger II».Машины были очень дороги и не технологичны.Все детали двигателя и трансмиссии были номерные-то есть подходили ТОЛЬКО к конкретной машине. Общее количество «Тигров» на 5 июля 1943 г. должно было составлять число 146. Но на самом деле их было немногим меньше. «Пантеры» были только в группе армий «Юг» в 10-й танковой бригаде в 51-м и 52-м танковых батальонах (всего 204 машины).Так что общее количество этих машин под Курском составляло...7,6% от числа всех танков и САУ вермахта.Разумеется погоды они не делали.
          1. Den 11 1 декабря 2013 19:35
            А Вы в курсе,что единомоментно на ВСЕХ фронтах Восточного фронта(т.е.в СССР)Люфтваффе имело 358 истребителей всех типов?(вплоть до конца войны)
            1. алекс 241 1 декабря 2013 19:48
              Денис привет ,точную цифру не помню,но по моему чуть больше 700.
              алекс 241
              1. Den 11 1 декабря 2013 19:51
                Привет Саша.Именно эту цифру я видел у многих историков
              2. svp67 1 декабря 2013 20:01
                Цитата: алекс 241


                hi Саша. Есть и такие данные.
                Наличие истребителей люфтваффе на Восточном фронте
                1943 год
                март - 548
                июнь - 549
                декабрь - 525
                1944 год
                март - 513
                июнь - 504
                сентябрь- 495
                декабрь - 490
                Вообще вот тут много интересной статистики..
                http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.h
                tml?page=51
                1. алекс 241 1 декабря 2013 20:05
                  Привет Сереж,спасибо сейчас гляну.
                  алекс 241
          2. novobranets 2 декабря 2013 21:39
            К тому же, довольно много машин не принимали участие в бою по причине неисправности. Тигры часто ломались, большой вес давал о себе знать.
          3. Амфицион 3 декабря 2013 18:09
            Не совсем верно про цифру в 400, хотя ход рассуждений правильный...
            Согласно panzerlage от 15-го июня 1944-го на всех фронтах насчитывался 571 Тигр-1.
            http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000049-000-0-0-1333466596
            Амфицион
          4. алексеев 4 декабря 2013 20:46
            Цитата: zennon
            Так что общее количество этих машин под Курском составляло...7,6% от числа всех танков и САУ вермахта.Разумеется погоды они не делали.

            Совершенно точное определение! good
        3. Motors1991 1 декабря 2013 19:57
          Я обозначил проблему,ИС-2 со своей 122-х миллиметровой пушкой мог пробитьТигр-1 с растояния 600-700 метров,а Т-34 своей 76-ти миллиметровой пушкой не брал Тигр ни в лоб ни в борт с любого растояния,а все эти сказки ,выдуманные политруками,что высылались для затравки пару танков ,а остальные обходили немца с фланга ,политрукам и оставьте.Основные потери Тигров были от тяжелой артилерии,мин,бомб и по техническим причинам.А нашим танкам желательно было объезжать их подальше,где длинноствольная пушка не достает и рваться в немецкий тыл,где никакой Тигр их не догонит,а если и попадется еденичный экземпляр,то на него всегда найдется более мощная пушка,которая если и не пробъет броню,то просто башню оторвет.Собственно так старались поступать и мы ,и те же немцы ,когда сталкивались вначале войны с КВ.
          1. svp67 1 декабря 2013 20:15
            Цитата: Motors1991
            ,а все эти сказки ,выдуманные политруками,

            Политруки политруками, но вот конкретный документ:
            « Записка Военного совета бронетанковых и механизированных войск Красной Армии о результатах испытания немецкого танка Т-VI
            4 мая 1943г. Совершенно секретно …Товарищу Сталину

            Д о к л а д ы в а ю: о результатах испытаний обстрелом немецкого тяжёлого танка Т-VI. В период с 24 по 30 апреля с/г. на научно-исследовательском танковом полигоне ГБТУ КА были проведены испытания обстрелом немецкого танка Т-VI из артиллерийских систем,имеющихся на вооружении Красной Армии,а также была проведена стрельба из 88 мм пушки танка Т-VI по боевым корпусам танков Т-34 и КВ-1.

            Результаты обстрела танка Т-VI

            Бортовая,кормовая и башенная броня танка толщиной 82 мм пробивается (при встрече снаряда с бронёй под прямым углом):
            1. Покалиберными снарядами 45 мм противотанковой пушки образца 1942 г. с дистанции 350 метров.
            2. Подкалиберными снарядами 45 мм танковой пушки образца 1937 г. с дистанции 200 метров.
            3. Бронебойным сплошным снарядом 57 мм противотанковой пушки ЗИС-2 с дистанции 1000 метров.
            4. Бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1500 метров.
            5. Бронебойным (сплошным) снарядом английской 57 мм танковой пушки с дистанции 600 метров.
            6. Бронебойным (сплошным) снарядом противотанковой английской 57 мм пушки с дистанции 1000 метров.
            7. Бронебойным (сплошным) снарядом 75 мм американской танковой пушки 75 мм с дистанции 600 метров.
            8. Лобовая броня Т-VI толщиною 100 мм пробивается бронебойным снарядом 85 мм зенитной пушки с дистанции 1000 метров.

            Обстрел 82 мм бортовой брони танка Т-VI из 76 мм танковой пушки Ф-34 с дистанции 200 метров показал,что бронебойные снаряды этой пушки являются слабыми и при встрече с бронёй танка разрушаются,не пробивая брони.Подкалиберные 76 мм снаряды также не пробивают 100 мм лобовой брони танка Т-VI с дистанции 500 метров.
            Находящиеся на вооружении Красной Армии противотанковые ружья не пробивают брони танка Т-VI. Опытное противотанковое ружьё системы Блюма пробивает [82] мм броню танка Т-VI с дистанции 100 метров при начальной скорости пули 1500 м/ск.

          2. svp67 1 декабря 2013 20:16
            Установленная на танке Т-VI 88 мм танковая пушка пробивает бронебойным снарядом броню наших танков с дистанции:
            1. Наиболее прочную часть корпуса танка Т-34 –носовую балку (литая, толщина 140 мм), а также лобовую и башенную броню с 1500 метров.
            2. Наиболее прочную лобовую часть корпуса танка КВ-1 толщиной 105 мм (75 мм основная броня + 30 мм экран) с 1500 метров.
            Для обеспечения танковых и механизированных соединений средствами борьбы с танками Т-VI прощу Вас:
            1. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) устанавливать на танках Т-34 пушки 57 мм калибра (ЗИС-4) из расчёта 2-3 танка с пушкой 57 мм на каждые десять танков.Одновременно обязать Наркомат боеприпасов и ГАУ КА в кротчайший срок наладить производство 57 мм осколочно-фугасного действия.
            2. Дать указание Наркомату боеприпасов и ГАУ КА срочно отработать: а) бронебойный (сплошной) снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34,способный пробивать бортовую 82 мм броню танка Т-VI с дистанции не менее 600 метров.; б) подкалиберный снаряд для танковой 76 мм пушки Ф-34,способный пробивать лобовую 100 мм броню танка Т-VI с дистанции 500 метров.

            3. Обязать Наркомтанкопром (т. Зальцмана) изготовить до 1-го июня 1943 г. на базе ходовой части танка Т-70 три образца самоходных установок СУ-57,вооружённых 57 мм пушкой. Указанные образцы ГБТУ КА испытать в десятидневный срок и результаты доложить ГОКО не позднее 10 июня 1943 года.
            4. Изготовить до 1-го июня с/г на основе СУ-152 образец самоходной установки,вооружённой 122 мм пушкой образца 1931 г.,и в дальнейшем выпускать такие самоходные установки наравне с СУ-152.
            5. Дать указание тов. Грабину срочно изготовить для танка “ИС” образец мощной танковой пушки калибра 100 мм,сопособной пробивать броню 120-130 мм с дистанции 2000 метров.
            6. Обязать Наркомат вооружения совместно с ГАУ КА в кратчайший срок закончить испытания опытного образца противотанкового ружья Блюма с целью принятия решения о введении ружья Блюма на вооружение Красной Армии. »
            1. алекс 241 1 декабря 2013 20:40
              КУРСКАЯ ДУГА. Великая война.
              алекс 241
            2. Motors1991 1 декабря 2013 21:25
              И что я неправильно написал?Что танковая 76-ти мл пушка не брала Тигр ни в лоб, ни в борт.Еще раз повторяю проблема с Тиграми начала решаться после освобождения нашими войсками Марганца и Никополя,Рейх лишился легирующих добавок в броневую сталь.Почему Гитлер и приказал держаться за Кривбас до последней возможности и когда тот в ответ предложил оставить Марганец с целью сокращения линии фронта,Гитлер посмотрел на Манштейна и с грустью сказал:,,К сожалению мои генералы ничего не понимают в экономике,,
              1. Den 11 1 декабря 2013 21:43
                Майнштейн,по моему разумению,был умнейший военачальник(кстати,хотите меня обвинить в симпатии к нацистам?---он НИКОГДА не был убеждённым нацистом).Выдающийся полководец!Будете спорить-эмоции в сторону
                1. Apollon 1 декабря 2013 21:48
                  Цитата: Den 11
                  Майнштейн,по моему разумению,был умнейший военачальник(кстати,хотите меня обвинить в симпатии к нацистам?---он НИКОГДА не был убеждённым нацистом).Выдающийся полководец


                  Не надо здесь на военно-патриотическом сайте восхвалять и тем более пропагандировать нацистких преступников. negative Минус.
                  1. Den 11 1 декабря 2013 21:56
                    Минус-так-минус.Это лично моё.Пропагандой не занимаюсь!
                    1. Apollon 1 декабря 2013 21:59
                      Цитата: Den 11
                      Минус-так-минус.Это лично моё.Пропагандой не занимаюсь!


                      Только без обид,Вы написали в категоричной форме и явно с симпатией к генералу нацисткой армии.Это и вызвало мое раздражение.Писать можно тоже по разному и в нейтральной форме,разве не так ?!
                      1. Den 11 1 декабря 2013 22:06
                        Согласен.Переборщил маленько...
                    2. Lесник 2 декабря 2013 01:52
                      Знаете можно много говорить о том какие они БЫЛИ __ндо__ы . Но блин Г.Гудериана ума и удачи этим не отнимешь.
                      Lесник
                2. bask 1 декабря 2013 21:59
                  Цитата: Den 11
                  там?---он НИКОГДА не был убеждённым нацистом)

                  DEN,когда их разбивали,или когда они попадали в плен как Фридрих Вильгельм фон Паулюс,они вдруг все переставали быть удежденными нации...
                  К стате DEN,Паулюс,был не мение талантлив чем Манштейн.
                  Но,всё равно был разгромлен,простым Руссим МУЖИКОМ Чуйковым.В.И.
                  bask
                  1. Den 11 1 декабря 2013 22:09
                    Да,согласен,Паулюс своеобразный военачальник.По-мне так---Есть табельное?Всё,потомки проклинать не будут
                3. smile 1 декабря 2013 22:05
                  Den 11
                  Дэн, здорово! Тот факт, что Манштейн талантливый военачальник-никто не оспаривает......признаться, мне пофиг, был ли он убежденным наци...ну сам посуди- он приближал день, когда нас всех уничтожат - как мог, и стараний приложил столько, сколько смог....и, кстати, в мемуарах его иногда заносит так...что даже стыдно за него....врет поболе наших...значительно поболе....посему- он личность, хоть и талантливая, но весьма противоречивая...хоть убей меня...:)))) Да и наших пленных в 41 году в войсках, ему подчиненных уничтожили больше, чем отправили на медленное уничтожение в Фатерлянд...как думаешь, мы должны относиться к данному товарищу?
                  Понимаешь, можно восторгаться боевыми качествами серийного убийцы, который голыми руками в честной (он напал. человек сопротивлялся)весьма профессионально убивает людей...а потом насилует их и жрет...ты вот таким уникумом будешь восторгаться? Чем лучше Манштейн, суперпрофи, которого наши в конце войны обыгрывали не раз, войска которого уничтожали пленных и мирное население почище эсэсовцев?....да, можно отдать должное его профессионализму...но тогда надо отдать дань и людоедству...такие дела....
                  1. Lесник 2 декабря 2013 01:59
                    Мне интересно кто кроме нас помнит о них? Тем более в Германии? Может Биг-мака вспомнят, ну никак не Бисмарка или Манштейна или фон Рунштедта laughing
                    Lесник
          3. тайфун7 3 декабря 2013 18:58
            Во время войны в Африке Американский ,,Шерман,, столкнулся с королевским тигром. Американец успел выстрелить первым в лоб, попал под пушку. Удивительно немцы покинули машину. Этот единственный уцелевший королевский тигр до сих пор хранится в Америке, От удара у танка то ли пушку заклинило, то ли башню. Теперь представьте себе на месте этого мальчишки для битья ,, Шермана,, ИС-2. Да он бы своим 120 мм снарядом сдвинул бы ему башню, у него внутри бы все превратилось в месиво. Давно еще в печатных источниках читал, что немецким танкистам не рекомендовали вступать в открытый бой с ИС-2. Ужасно как о войне и о военной технике той войны будут думать наши потомки, если сейчас на форуме пишут, что без запада мы бы проиграли войну. Хочется заметить что до 85 процентов самых отборных немецких дивизий перемолотил Советский Союз, и только чуть более 15-и, все остальные вместе взятые. Думаю эти цифры все ставят на свои места и только не говорите что взяли количеством,страна была обескровлена.
            тайфун7
            1. Амфицион 3 декабря 2013 19:13
              Королевские Тигры в Африке... Вы, простите, совсем и.д.и.о.т.? ?
              Амфицион
        4. perepilka 3 декабря 2013 02:31
          Тигр-1,,на то время стоял на грани непробиваемости,ИС-2 мог пробить лобовую броню Тигра с расстояния 600-700 метров,немец пробивал ИС с дистанции 1600 метров,
          Ептить, вроде наоборот, с Карсом тут ругались, ИС-2 с 2-х км палить начинали и при попадании выносили. Кста, специально для Карса. Наблюдал чётко контуры выходных светофоров на станции с перегона, не вооруженным глазом, на расстоянии 3,5 км (по пикетам засекал), по выходу на станцию, посмотрел прогноз погоды, облачность, моросящий дождь, видимость 4км. smile
    3. poquello 1 декабря 2013 17:52
      Цитата: datur
      «Тигры» горят

      8 июля 1943 года одиночный «Тигр» унтершарфюрера СС Франца Штаудеггера был атакован 50 танками Т­34. В течение двух часов он сумел подбить 17 из них, а когда советские танки отступили, преследовал их и подбил еще пять…----- а че не 500 танков? враг ,да был силен- тем и ценнее победа,но статья полная !!! набор западной и либеральной брехни!!!!

      боекомплект 92 выстрела

      http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/tyagelie-tanki/147-t-6h-tigr?start=1

      но всё равно прям пулемётчик ганс на пушке
    4. Амфицион 1 декабря 2013 18:23
      Ага, да-да, "брехня, либересты, госдеп" болотная".... Ничего в этой "патриотической" тухлятине не меняется....
      Любого "дурака-патриёта" можно проверить делом. Попробуем?
      Если сопоставить дату, место и время события, то кажется, что это были танки 26-й танковой бригады 2-го танкового корпуса. Вопрос: у кого хватит усердия ДЕЛОМ доказать патриотизм, и привести докименты (ЖБД, донесения, отчеты, рапорты) этой бригады о том дне сражения? Ну и как следствие, само собой обнародовать РЕАЛЬНЫЕ потери наших танкистов, и посрамить с позор "либерастов, очернителей и геббельсовских брехунов"? Дам подсказку - потери меньше, заявленных Штаудегером
      НУ??
      Амфицион
      1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 2 декабря 2013 19:34
        Патриотизм не доказывается количеством предоставленных бумажек.....Вы ,что оспариваете факт победы СССР под Курском или целом в войне7 Какие ещё Вам нужны доказательства? Или просто желание потролить? Никто не оспаривает факта огромных потерь советских войск в битве, никто не отрицает того факта , что подавляющее большинство наших танков составляли даже не Т-34 , а Т-70 , лёгкие танки , и естественно не могли они Т-6 Тигров пачками складывать. Главная задача была выполнена! Немцы остановлены ,.......затем их принудили отступать . причём уже до конца войны....., Посмотрите фильм "Великая война" всё по полочкам разложено , все вехи войны........
      2. Комментарий был удален.
  13. perepilka 30 ноября 2013 11:38
    Пересевший к этому времени на «Тигр», немецкий танковый ас унтерштурмфюрер дивизии СС «Лейбштандарт» Михаэль Виттман за время Курской битвы уничтожил 30 советских танков и 28 противотанковых орудий, что составило 20% от уничтоженных им за время войны 138 танков и 132 орудий противника. Именно батальон Виттмана отразил атаку 181-й советской танковой бригады под Прохоровкой…

    Не батальон, а рота. Под Курском "Тигры" были в отдельных ротах, дивизионного подчинения. танковая рота, состоящая из тяжелых танков "Тигр", включает в себя 14 машин - три взвода по 4 танка плюс 2 во взводе управления.
    181-я Танковая бригада - 24 средних танка Т-34 и 20 легких Т-70.
    Непосредственно под Прохоровкой, в этом бою, у бригаденфюрера СС Виша было 60 танков и танковая рота тяжелых танков, итого, 74, из которых 14 тяжёлых.
    У нас, кроме 181-й, ещё 32-я - 64 средних танка Т-34.
    1. багатур 30 ноября 2013 19:41
      Кажетса каждьй немец на Тишгр ехал... Реално всего 3 батальона тяжельйх танк-100 щук, 10 бригат-200 Пантер(они на ход боя не повлияли, загарали сами за несовершенство двигатели), все осталное-Т ІІІ Т ІV
      1. perepilka 1 декабря 2013 02:02
        Цитата: багатур
        Кажетса каждьй немец на Тишгр ехал... Реално всего 3 батальона тяжельйх танк-100 щук

        Не гони, витязь. Ахт-комма-ахт с цейсовской оптикой под хорошей бронёй, действительно не шутка, издаля, самое то, только у нас, у русских, забава есть, стенка на стенку, прямой контакт, а там ни калибр, ни оптика не роялит, пока из снайперки выцеливаешь, раз десять оглоблей огребёшь, из них девять посмертно. Там примерно так и было.
        Русского солдата мало убить, его нужно ещё и повалить
        Отто, блин, фон, мать его, Бисмарк, однако drinks
        1. багатур 1 декабря 2013 16:12
          "Скорее перебит, чем убит!" Фридрих Великий

          Русскому сколдату-вечная слава! Никак не хотел сказат что для победа не достоен... Он победил, несмотря на просчети Ставка, Ватутин,самого Сталина и скверная техника..
          1. Den 11 1 декабря 2013 16:17
            Привет Православный!Как вам там в ЕС живётся?Нашим друзьям-украинцам расскажи
    2. zennon 1 декабря 2013 19:37
      Не батальон, а рота. Под Курском "Тигры" были в отдельных ротах, дивизионного подчинения.

      Тигры Витмана:
      5 июля 1943г. - Курск, Tiger №13(31), командир 3-го взвода, 13-ой роты, 1-го полка 1 LSSAH.
      Ноябрь 1943г. - Tiger №S21. Использовался Витманом в ходе советского осеннего наступления 1943 года (точная дата неизвестна).
      6 июня 1944г. - Нормандия, Tiger №205. Командир 2-й роты sSSPz.Abt.101.
      13 июня 1944г. - Villers-Bocage (Нормандия), Tiger №222. Витман пересел на него в последнюю минуту из-за поломки двигателя на своём Tiger №205.
      8 августа 1944г. - Нормандия, Tiger №007. Последний тигр Витмана. Он погиб в нём.
      1. Den 11 1 декабря 2013 19:48
        А про этого ганса слышали?Пожалуй посерьёзней Витмана будет.Курт Книспель.Почитайте про него.В кинохронике "засветился"
        1. zennon 1 декабря 2013 21:52
          Цитата: Den 11
          А про этого ганса слышали?Пожалуй посерьёзней Витмана будет.Курт Книспель.Почитайте про него.В кинохронике "засветился"

          Да слышал.Самое интересное,что он наводчик-фельдфебель.Мне представляется,что изрядная часть приписываемых побед-липа.Например Витману засчитали 14 танков под Харьковом,но забыли уточнить,что эти машины были разобраны-стояли на ТО.Кроме того мы не знаем и наших танкистов.Например Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
          1. Den 11 1 декабря 2013 22:03
            Неуходите с ветки.Приятно пообщаться с человеком в теме.Только сколько он успел повоевать?Наверняка-бы вырос до отличного комдива!
            1. алекс 241 1 декабря 2013 22:19
              Цитата: Den 11
              Только сколько он успел повоевать?Наверняка-бы вырос до отличного комдива!
              С 14октября по 18декабря 41года.
              алекс 241
              1. zennon 1 декабря 2013 23:30
                С 14октября по 18декабря 41года.

                Да,погиб под Волоколамском.У Катукова воевал.Вот он вырос!От полковника,до маршала бронетанковых войск.Я его жену знал.Даже раз совершенно случайно был у неё в доме на Ленинградском проспекте.Ну вот например Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.Знаменитый Войсковицкий бой.Его рота из 5 танков уничтожила 43 танка вермахта.К сожалению 15 сентября 41-го был тяжело ранен.Фактически до конца войны не воевал.
                1. алекс 241 1 декабря 2013 23:37
                  ................................................
                  алекс 241
                  1. алекс 241 1 декабря 2013 23:50
                    Случилось это так. В июле 1942 года из-за неисправности топливной системы машина лейтенанта Коновалова отстала от своей бригады. Максимум, чем могли помочь танкистам товарищи — выделить самого опытного ремонтника бригады техника-лейтенанта Серебрякова. Экипаж своими силами восстанавливал хорошо замаскированный танк, когда на дороге показались два немецких бронетранспортера, по которым экипаж немедленно открыл огонь, подбив один и обратив в бегство другой. Вслед за бронемашинами показалась походная танковая колонна из 75 танков. Подпустив противника на расстояние 500 метров, экипаж КВ прямой наводкой подбил четыре танка, вынудив колонну развернуться и отступить для перегруппировки. Вероятно, немцы предполагали, что им противостоят большие силы, а не единственный обездвиженный советский танк. Через некоторое время фашисты вновь пошли в атаку развернутым строем, однако это стоило им еще шести машин.Следует отметить, что немецкий средний танк T-III по большинству параметров уступал советскому тяжелому танку КВ-1. Броня гордости советского танкостроения была слабо уязвима для немецких танковых орудий на дальних и средних расстояниях, в то время как пушка КВ-1 легко пробивала даже лобовую броню T-III. Тем не менее немцы предприняли третью попытку штурма, на отражение которого герои израсходовали весь боекомплект, уничтожив еще шесть вражеских танков и один бронетранспортер. Немцы, однако, не успокаивались и вызвали подкрепление — 105-миллиметровое штурмовое орудие, которое сумели подтянуть к советскому танку на расстояние 75 метров.
                    алекс 241
                    1. алекс 241 1 декабря 2013 23:51
                      Когда в ствол танковой пушки был загнан последний снаряд, Коновалов предупредил экипаж, что после выстрела все покидают машину. К этому времени КВ-1 был полностью выведен из строя: сделали свое дело многочисленные попадания. Во время эвакуации погибло трое членов экипажа. Выбраться смогли лишь лейтенант Коновалов, техник-лейтенант Серебряков и наводчик Дементьев. Захватив с собой танковый пулемет, танкисты решили пробираться к своим. После недельных скитаний по полям героям посчастливилось добраться до деревни, в которой был расквартирован танковый взвод немцев. Опытные танкисты, ликвидировав часового, забрались в оставленную без должного присмотра немецкую боевую машину, быстро разобрались в управлении и на глазах у удивленных немцев укатили в сторону фронта. Экипаж лейтенанта Коновалова на трофейном немецком танке благополучно прибыл в расположение советских войск, где был «взят в плен». Впрочем, инцидент был вскоре исчерпан, а «советский немецкий» еще около месяца продолжал воевать под командой Коновалова, уничтожив за это время три своих бывших собрата.
                      алекс 241
                      1. Амфицион 2 декабря 2013 00:04
                        Лол,
                        А сможете назвать конкретную модель 105-мм штурмового орудия? Ибо насколько мне известно, оное, Schturumhaubitze 42 впервые дебютировало на Восточном фронте в июле 43-го. Может, я что-то пропустил?
                        Амфицион
                      2. алекс 241 2 декабря 2013 00:21
                        По некоторым данным 6 из 12 заказанных были готовы уже в 42 году.
                        алекс 241
                      3. Den 11 2 декабря 2013 00:08
                        Это война Саша!Редкое фото
                      4. svp67 2 декабря 2013 00:17
                        Цитата: Den 11
                        !Редкое фото

                        И чем же оно так необычно? Очень много фото немцев на трофейной технике в том числе и на нашей. А тут немцы на нашей СУ-85...


                      5. Den 11 2 декабря 2013 00:23
                        А редкое оно тем,что в битве под Курском было захвачено всего 3 машины.Это одна из них.
                      6. Kars 2 декабря 2013 10:52
                        Цитата: Den 11
                        в битве под Курском было захвачено всего 3 машины.Это одна из них

                        Их не было под Курском.Боевое крещение Су-85 получили на Днепровском рубеже.
                      7. svp67 2 декабря 2013 00:27
                        Цитата: Den 11
                        Редкое фото

                        Вот интнреснее
                        Т4, со звездами, но на броне то похоже немцы сидят...
                      8. Den 11 2 декабря 2013 00:30
                        Где-то у меня были "Пантеры" Т-5 со звёздами(советскими).Правда на нашем бензине нехотели ездить.
                      9. Den 11 2 декабря 2013 00:36
                        Во,нашёл.Красавы-не так-ли?
                      10. svp67 2 декабря 2013 00:39
                        Цитата: Den 11
                        .Красавы-не так-ли?
                        Я бы предпочел, что бы эти "красавы" никогда у нас не красовались...
                      11. Lесник 2 декабря 2013 01:13
                        Хороши.....звезды good
                        Lесник
                      12. алекс 241 2 декабря 2013 00:39
                        Сереж может кто из союзников?
                        алекс 241
                      13. svp67 2 декабря 2013 00:28
                        или этот КВ2, который захватили американцы...
                      14. алекс 241 2 декабря 2013 00:43
                        Болгары на своей штатной технике Т- IV на пути к австрийским Альпам в ходе болгарского наступления на г. Ниш (территория СХС, оккупированная вермахтом и СС).
                        алекс 241
                      15. svp67 2 декабря 2013 00:52
                        Цитата: алекс 241
                        Болгары на своей штатной технике

                        Офигеть, сколько у болгар еще этого антиквариата...

                      16. алекс 241 2 декабря 2013 00:55
                        Ого Сереж,коллекционеры за это удавятся!
                        алекс 241
                      17. svp67 2 декабря 2013 01:01
                        Цитата: алекс 241
                        Ого Сереж,коллекционеры за это удавятся!

                        Так вот и я удивлен. У нас за всем "ломом" гоняются, а тут столько добра...
                      18. Den 11 2 декабря 2013 00:59
                        Да этого дерьма ещё навалом(МП-40 без ствола).Это наши союзники-Хезболла в Сирии
                      19. svp67 2 декабря 2013 00:57
                        Цитата: Den 11
                        Редкое фото

                        Наши после Победы, в одной из частей проводят строевой смотр, а шлемов стальных на всех нет, вот и используют, что попалось под руку...
                      20. Den 11 2 декабря 2013 01:05
                        Класс!Супер!Нравятся мне такие необычные фотки
                      21. svp67 2 декабря 2013 00:10
                        Цитата: алекс 241

                        Александр, нисколько не сомневаюсь в мужестве наших людей, но рассказ очень напоминает агитку... Не думаю,что у них было время считать немецкие танки в колонне, да и вряд ли была такая возможность
                        показалась походная танковая колонна из 75 танков.

                        у немцев такое количество танков - огромная сила, это фактически боевая группа как минимум немецкой танковой дивизии...
                        Немцы, однако, не успокаивались и вызвали подкрепление — 105-миллиметровое штурмовое орудие, которое сумели подтянуть к советскому танку на расстояние 75 метров.

                        Можно узнать место боя. Обычно это не в их стили так ломиться. Встретив сопротивление ,их механизированные войска искали более безопасный путь для движения, оставляя честь уничтожения "препятствия" пехоте... Им главное было выдержать темп, темп и еще раз темп...
                        Так,что думаю,что боестолкновение то конечно было, но вот против какого количества немецких танков и с каким результатом - вопросов много... да и поразить танк снарядом, еще не значить его уничтожить, у немцев вполне был шанс,если не все, то часть из пораженных восстановить...
                        А так, даже факт захвата немецкого танка, конечно же вызывает уважение, если бы хотя бы четверть наших экипажей, потерявших свои танки в 1942 году, произвела их замену на немецкие, вот таким образом, "панзерваффе" кончились бы уже в августе 1942 года
                  2. Den 11 1 декабря 2013 23:56
                    Поверь мне,Саня-это Тигр
                    1. алекс 241 2 декабря 2013 00:00
                      Это тоже...............
                      алекс 241
          2. стас57 2 декабря 2013 11:58
            На всякий случай спрошу, а как считать заслуги у участника общевойскового боя?
            Это не ВОТ, дамаг не засчитывает.
    3. svp67 1 декабря 2013 19:46
      Цитата: perepilka
      Не батальон, а рота. Под Курском "Тигры" были в отдельных ротах, дивизионного подчинения

      Да и вот и так и так...
      Непосредственно же в операции "Цитадель" приняли участие два тяжелых танковых батальона (503-й и 505-й) и четыре роты в составе моторизованных дивизий.

      http://bronesite.narod.ru/German/Pz_VI_combat.htm
  14. perepilka 30 ноября 2013 11:38
    Пересевший к этому времени на «Тигр», немецкий танковый ас унтерштурмфюрер дивизии СС «Лейбштандарт» Михаэль Виттман за время Курской битвы уничтожил 30 советских танков и 28 противотанковых орудий, что составило 20% от уничтоженных им за время войны 138 танков и 132 орудий противника. Именно батальон Виттмана отразил атаку 181-й советской танковой бригады под Прохоровкой…

    Не батальон, а рота. Под Курском "Тигры" были в отдельных ротах, дивизионного подчинения. танковая рота, состоящая из тяжелых танков "Тигр", включает в себя 14 машин - три взвода по 4 танка плюс 2 во взводе управления.
    181-я Танковая бригада - 24 средних танка Т-34 и 20 легких Т-70.
    Непосредственно под Прохоровкой, в этом бою, у бригаденфюрера СС Виша было 60 танков и танковая рота тяжелых танков, итого, 74, из которых 14 тяжёлых.
    У нас, кроме 181-й, ещё 32-я - 64 средних танка Т-34.
    1. алексеев 30 ноября 2013 12:06
      Приятно почитать комментарий компетентного человека. hi
      В Красной Армии в названиях частей и соединений бытовало некоторое преувеличение. Так тяжелый танковый (самоходный) полк - это всего 21 машина, Тбр - это полк реально, ТК, МК приблизительно немецкая дивизия. Армия, соответственно, немецкий армейский корпус, фронт-полевая (или танковая немецкая) армия.
      Потери наших войск были высоки, больше, то же не малых, немецких.
      Объяснялось это в основном, не качеством немецких пушек, а все же лучшим умением воевать, даже и летом 43 года.
      Тот же, вышеупомянутый бригаденфюрер, отражал атаку 181 и 32 Тбр огнем с места, как положено по науке-отражение контратаки. А упомянутые бригады сгорели атакуя в лоб недостаточно разведанного противника, на не совсем подходящей местности без должной поддержки авиацией.
      Да и наша авиация не смогла сорвать удары немецких бомбардировщиков, во многом благодаря которым, "уничтожались один за другим противотанковые опорные пункты", как пишет автор.
      Но некоторые качественное превосходство немецких войск, особенно проявившееся на южном фасе Курской дуги, не смогло превзойти мужества наших солдат и правильного стратегического выбора командования.
      А также усилий тыла, благодаря которым удалось создать мощные резервы.
      Всё это предопределило и дальнейший результат: поражение немецкой армии в Курской битве, потеря на всегда стратегической инициативы, освобождение Харькова и левобережной Украины, как бы умело и упорно не сражались Манштейн, Клюге с Моделем, сын Риббентропа и бриганденфюреры из 2 ТК СС.
      1. Eugeniy_369 30 ноября 2013 14:03
        Цитата: алексеев
        от же, вышеупомянутый бригаденфюрер, отражал атаку 181 и 32 Тбр огнем с места, как положено по науке-отражение контратаки. А упомянутые бригады сгорели атакуя в лоб недостаточно разведанного противника, на не совсем подходящей местности без должной поддержки авиацией.

        Согласен. Вы еще забыли про "геройский удар Ротмистрова" написать. Сей "великий стратег" решил немцев врасплох застать, ну ну... Гансы не только развернутся успели, так еще и к обороне перешли.
        Eugeniy_369
        1. алексеев 30 ноября 2013 17:57
          Цитата: Eugeniy_369
          Вы еще забыли про "геройский удар Ротмистрова" написать

          Атака 181 и 32 Тбр и есть удар Ротмистрова, вернее, часть его.
          Но...Надо четко отдавать себе отчет, что нам тут рассуждать гораздо легче, чем принять абсолютно верное решение (и организовать его выполнение) командующему 5 гв.ТА 12 июля 1943 года.
          Не знаю, возможно, кто-нибудь справился бы тогда лучше чем он...
          Не знаю. Вот более компетентный "Бригадефюрер СС Хельмут Бекер, командир полка дивизии СС «Мертвая голова», вспоминал: «Я заметил на горизонте тучи пыли. А вскоре из этих туч стали появляться русские танки. Эти русские двинули свои резервы,?— сказал я своему начальнику штаба и понял, что битву за Курск мы проиграли».
          Сразу, это понял матерый бригаденфюрер, хотя знал, что его танкисты наверняка нанесут атакующим танкам нашей армии большие потери. Но он также и точно знал, что "сухими из воды" его солдаты из такого сражения не выйдут.
          Пример доминирования стратегии над тактическими неудачами. Выше головы не прыгнешь. А Ротмистров обеспечил организованный ввод в сражение своей армии, тыловое и техническое обеспечение своих войск и хотя и понес большие потери, но о разгроме его соединение не было и речи. Уже в начале августа 5 гв.ТА участвовала во взятии Харькова и отражении ожесточенных попыток немцев его отбить.
          1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 00:55
            Цитата: алексеев
            А Ротмистров обеспечил организованный ввод в сражение своей армии, тыловое и техническое обеспечение своих войск и хотя и понес большие потери, но о разгроме его соединение не было и речи. Уже в начале августа 5 гв.ТА участвовала во взятии Харькова и отражении ожесточенных попыток немцев его отбить.

            Не согласен. После Прохоровки Ротмистрова спасло только то что Сталин не захотел разбирать огромные потери (в обороне) что бы не пятнать отбитое наступление. Ротмистров ввод массы танков не обеспечил(Черчили только к концу побоища приехали, поэтому и потерь у них почти не было), да и где его было обеспечить вы дефиле на карте смотрели в этом месте? На 50% техники выбито это типа нормально? так еще и поле боя за фрицами осталось, а они все танки наши что не смогли использовать взорвали. То что к Харькову численность в танках и л/с довели до штата это спасибо тылу сказать надо (и моей бабке в частности).
            P.S. Этот контрудар немчура прогнозировала до самой Прохоровки, на карту посмотрите. Не надо иметь семь пядей что бы понять, на этом участке и надо бить прорвавшегося врага (во фланг), жаль исполнили плохо.
            Eugeniy_369
            1. алексеев 1 декабря 2013 16:18
              Цитата: Eugeniy_369
              После Прохоровки Ротмистрова спасло только то что Сталин не захотел разбирать огромные потери (в обороне) что бы не пятнать отбитое наступление.

              Не думаю, что Ротмистрова подобная причина спасла бы от гнева Сталина. Его же не только нерасстреляли, но и оставили командовать армией. Согласен с Вами, что он не был "Наполеоном" в сражении под Прохоровкой, но уверен, что основной причиной неудачных действий наших войск было искусное и упорное сопротивление немцев.
              Наилучших, кстати, бронетанковых соединений рейха. И действия немецкой авиации тоже.
              Был бы противник послабее, возможно, 5гв.ТА просто смяла, раздавила бы его.
              А к Харькову численность ни 5гв., ни 1гв. ТА (которая, как многие считают воевала лучше)до штата довести не сумели. request Так быстро войска не восстановить, это не оловянные солдатики. Хотя и Ваша бабка, и моя тетка и ещё многие, многие действительно вкалывали на Урале не за страх, а за совесть. В ТА было боеспособных в 1-ой 108, в 5-ой 113 танков, если не ошибаюсь. Но это были боеспособные соединения, что они и доказали в боях, ибо отнюдь не только количество танков определяет боеспособность войск.
              Такая же точно картина была и в немецких танковых дивизиях.
              1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 20:24
                Цитата: алексеев
                что основной причиной неудачных действий наших войск было искусное и упорное сопротивление немцев

                Немного не точно, немцы наступали, и конечно рассматривать Прохоровку отдельно от всей операции на южном фасе не совсем корректно, я здесь увлекся what .
                Цитата: алексеев
                до штата довести не сумели.

                Я этого и не утверждал, часть потерь в технике и личном составе восполнили. И если не ошибаюсь (поправьте) 5гв.ТА какие то подразделения отдали в подчинение.
                P.S. Приятно дискутировать с грамотным и вежливым человеком hi .
                Eugeniy_369
      2. багатур 30 ноября 2013 19:44
        Зачем бьйл нужет етот контраудар 5 ТА и 5 общовойсковая? Если враг захватил район из которого добжно и начат наступление...Лучше сделал Катуков на север-били из засада, не поставлял свои танки под немецкие пушки...
        1. perepilka 30 ноября 2013 23:10
          Цитата: багатур
          Зачем бьйл нужет етот контраудар 5 ТА и 5 общовойсковая?

          А у Ротмистрова выбор был? Немцы оборону, по сути, прорвали, но забыли нашим доложить, что выдохлись и сами переходят к обороне. Потому и кинулись во встречку кто первые подоспел, то есть 181-я, а в 181-й, первыми шли Т-70! Послезнание, конечно, сила великая, только вот не было его ни у кого и не будет. Там кстати и ПТО немало было, со стороны немцев, естественно. Кстати, у Ротмистрова ещё "Черчилли" были, так все целые остались, бо не успели, из-за своей "непревзойдённой" скорости.
          1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 03:36
            Цитата: perepilka
            А у Ротмистрова выбор был?

            Выбор есть всегда. Один командир мехкорпуса на южном фасе когда ему приказали немцев с фронта, в лоб выбить с позиций отказался, почти растреляли...
            Eugeniy_369
          2. алексеев 1 декабря 2013 16:21
            Цитата: perepilka
            А у Ротмистрова выбор был?

            Приятно прочитать комментарий компетентного человека! hi
          3. багатур 1 декабря 2013 16:40
            Кожнечно 70 лет потом лекче дават совети... Но зачем надо спешит? Немци наступали, им не хватала време и ресурси, они искали бяйстрого успеха... Разумнее бьйло их поджидат и громит с короткая дистанция, так делал катуков.. А ка обяснит что советские танкисти не знали о советский противотнаковьй ров и бросолис как слепцьй? Кто должен им об етом сказат, где разведка...

            ПП. К Ротмистрову у муня плохие чувства нет-его дет как и дет Катукова под Плевной сражалис в 1877!
        2. svp67 1 декабря 2013 17:00
          Цитата: багатур
          Зачем бьйл нужет етот контраудар 5 ТА и 5 общовойсковая?Лучше сделал Катуков на север-били из засада, не поставлял свои танки под немецкие пушки...

          А это был "фирменный" прием Ватутина - бить в лоб атакующего противника, перед этим он так же и главное с тем же итогом использовал 5 ТК...
          1. Den 11 1 декабря 2013 17:13
            А ещё была такая с...ка по фамилии Мерецков!Уму непостижимо-как он до таких высот долез!Лишь одним из подчинённых командующих ему армий я восхищаюсь-это командующий 42-й---генерал Масленников!Человек из стали!Им я восхищаюсь!Эти твари загубили...Кто занимается историей ВОВ-поймёт.А генерал Горбатов?
  15. 123321 30 ноября 2013 12:12
    Про цитадель можно сказать, что это триумф советской разведки. Сначала наш генштаб ознакомился планами операции цитадель, прежде, чем они легли на стол гитлеру.
  16. 123321 30 ноября 2013 12:12
    Про цитадель можно сказать, что это триумф советской разведки. Сначала наш генштаб ознакомился планами операции цитадель, прежде, чем они легли на стол гитлеру.
    1. svp67 30 ноября 2013 12:18
      Цитата: 123321
      Про цитадель можно сказать, что это триумф советской разведки. Сначала наш генштаб ознакомился планами операции цитадель, прежде, чем они легли на стол гитлеру.
      Увы очень красивая легенда и не более, весь ход курской битвы показывает, что наше командование знало о планах немцев - только в общих чертах. Иначе не было бы ни Прохоровки, ни других менее известных, но тем не менее очень кровавых для нас сражений в той битве...
      1. corn 30 ноября 2013 20:12
        В военных академиях Курская битва рассматривается, как классический пример оборонительной операции. По форме это правильно.
        По сути( это моё мнение) переход к обороне при численном превосходстве говорит о недостаточном умении вести наступательные действия и психологической неготовности наступать.
      2. Eugeniy_369 1 декабря 2013 03:39
        Цитата: svp67
        что наше командование знало о планах немцев - только в общих чертах

        Совершенно верно. Удар знали а где не понятно...
        Даже перед наступлением немцы смогли туман напустить.
        Eugeniy_369
  17. Вадим2013 30 ноября 2013 12:50
    Вечная слава и память советским солдатам и офицерам, разгромившим сильного и умелого врага в Курском сражении июля 1943 г.
  18. Вадим2013 30 ноября 2013 12:50
    Вечная слава и память советским солдатам и офицерам, разгромившим сильного и умелого врага в Курском сражении июля 1943 г.
  19. Reyngard 30 ноября 2013 13:15
    Да... Вечная слава...А то, что немцев забросали трупами вместо пилоток, никто не скажет?
    Reyngard
    1. 31231 30 ноября 2013 19:49
      Болезлый, ты сайты не спутал?!
      1. катафрактарий 2 декабря 2013 21:35
        судя по эполету давно спутал и заблудился laughing
        катафрактарий
    2. corn 30 ноября 2013 20:42
      Милай Вы о чём?
      О рядовом пехотном Ване, который свою Родину защищал,или взводном Петрове, ротном Сидорове. Окститесь, они то чем не заслужил Вечную славу.(По простоте своей не могу незнакомых людей называть на ты и не в правилах людей оскорблять).
    3. smile 30 ноября 2013 22:33
      Reyngard
      Да -да-да именно трупами. Причем кидались мы трупами весьма метко - вот и вышло по итогам Войны, что на один кинутый нами труп приходился примерно один убитый немец или немецкий сателлит...не обидетесь, за мое дополнение? Вы ведь именно это имели в виду - то, что боевые потери, если исключить умышленно замученных немцами пленных и уничтоженное ими мирное население, у нас вышли практически равными, да? :)))
    4. perepilka 1 декабря 2013 01:35
      Цитата: Reyngard
      Да... Вечная слава...А то, что немцев забросали трупами вместо пилоток, никто не скажет?

      Какие трупы? Работали, чисто, высокоточными стрелками осциллографа. Как то так, Юлия Леонидовна request
    5. алексеев 1 декабря 2013 16:29
      Цитата: Reyngard
      .А то, что немцев забросали трупами вместо пилоток, никто не скажет?

      Если слаб умишком, то нге следует влезать в беседу знающих людей! yes
      Как это можно трупами закидать и победить потом? what Газеток начитались верно... Когда трупов (пленных) намного больше, чем у противника - это п...ц, и ни о каких взятиях городов, освобождении Левобережной Украины летом и осенью 1943 года не могло бы быть и речи.
  20. пенсионер 30 ноября 2013 14:19
    В 2007г. копался я в тех краях на газопроводе. Местные говорят, что там где мы копались бои были не очень суровые. Но по тому количеству железа в земле, которое они находят, можно себе представить ЧТО творилось там, где бои были суровые...
  21. Комментарий был удален.
  22. свой1970 30 ноября 2013 14:20
    На войне вообще-то убивают, это не в КоД играть с сейвами...
    Не нам с нашим знанием того что уже прошло - судить тех кто не знал что через час будет(прилетят бомберы ,разобью пути ,не подвезут б/к и л/с и так далее,причем и воздействие наших бомберов на немецкую станцию тоже не просчитывается).
    1. corn 30 ноября 2013 20:21
      Военноначальников для этого учат в академиях, как управленцев и просчитывать последствия боевых действий тоже учать в академиях, а вот как военноначальник сможет это сделать зависит от его знаний и таланта, потому-что управление наполовину - наука, а наполовину - искусство.
  23. EvilLion 30 ноября 2013 15:30
    Какой-то словесный понос из смешения советской и немецкой пропаганды, минус. Хотя разнос многомесячных укреплений за 17 часов факт, и Ватутин, которому в обороне пришлось размазать свои войска тонким слоем всегда считал план операции неудачным. При потерях 4:1 соотношение сил изменилось бы в пользу немцев, т. е. они бы выиграли сражение, чего по факту не произошло, хотя немецкие отчеты о потерях это очень смешная штука, остается только узнать каким образом немцы потеряв за весь 41-ый год якобы всего 800к человек по всем категориям, вдруг начали отступать, и отступали всю зиму, ну а потери убитыми в 500+к человек к Курской битве это из области анекдотов.
  24. tank64rus 30 ноября 2013 16:18
    Сейчас вся либерастнческая пропаганда наехала на Курское сражение прекрасно понимая что это был перелом в ходе войны. Приводят в качестве примеров битву под Прохоровкой и отношение потерь 1 к 6. Уважаемые надо бы помнить что в 5 Гвардейской танковой армии Ротмистрова количество лёгких танков типа Т-60, Т-70 составляло до 40% о чём он сам писал он в письме Сталину. И тогда количество потерь резко меняется, не забудьте, что атакующий теряет в 3 раза больше чем тот кто оборонялся. Всё встаёт на свои места. Гудериан сам признал Курск поражением немецких танковых войск, после которого они так и не смогли оправится. Остальная цифирь пускай будет на совести Геббельса и его последователей.
    1. corn 30 ноября 2013 20:35
      Танк64рус
      "не забудьте, что атакующий теряет в 3 раза больше чем тот кто оборонялся"
      Основной вид боевых действий-наступление,оно и проводится для уничтожения противника. Вы пытаетесь опровергнуть эту истину, т.к. если наступающий теряет больше, чем обороняющийся, то в чём смысл наступления.
      Битву под Прохоровкой надо рассматривать, как встречный бой - самый сложный вид боя, который немцы выиграли в силу недостаточности боевого опыта наших военноначальников в тот момент.
    2. EvilLion 30 ноября 2013 21:36
      Атакующий часто теряет меньше, т. к. имеют значение лишь плотности войск. Прохоровка лишь один эпизод, не слишком удачный для нас, вместо флангового удара вышло лобовое столкновение.
  25. tank64rus 30 ноября 2013 16:18
    Сейчас вся либерастнческая пропаганда наехала на Курское сражение прекрасно понимая что это был перелом в ходе войны. Приводят в качестве примеров битву под Прохоровкой и отношение потерь 1 к 6. Уважаемые надо бы помнить что в 5 Гвардейской танковой армии Ротмистрова количество лёгких танков типа Т-60, Т-70 составляло до 40% о чём он сам писал он в письме Сталину. И тогда количество потерь резко меняется, не забудьте, что атакующий теряет в 3 раза больше чем тот кто оборонялся. Всё встаёт на свои места. Гудериан сам признал Курск поражением немецких танковых войск, после которого они так и не смогли оправится. Остальная цифирь пускай будет на совести Геббельса и его последователей.
  26. Амфицион 30 ноября 2013 16:26
    А какой, позвольте спросить, посыл несет данная статья? Это же практически прямая перепечатка официозно-нафталинового двенадцатитомника, еще 60-х годов...
    Подчеркнуть героизм наших предков? Так это в потверждении и рекламациях и так не нуждается, не правда ли? Нафиг такие "лубочные" статьи постить-то?
    Ведь уж что-что, а Курская Битва в целом и Прохоровка в частности жёваннo-пeрежёванно сотню раз. Ведь есть же Замулин, Лопуховский, Старостин, Исаев, Томас Йентс с его Панцертруппен наконец... Да, действительно, наши потери в обороне, в людях и в технике было вчетверо выше немецких... Чего здесь стеснятся? Воевали как умели...
    У немцев суммарно в ГА "ЮГ" и "Центр", участвующих в операции, насчитывалось чуть более 1000 танков и САУ всех типов, а никаких не 2700... И так во всём, как можно сегодня, после стольких исследований и обнародования стольких документов, верить советской официозно-пропагандисткой писанине полувековой давности?
    Вот, к примеру,боевое донесение штаба Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля:

    Убито - 20.577

    Пропало без вести - 25.898

    Попало в плен - 29

    Всего безвозвратных людских потерь - 46.504

    Ранено - 54.427

    Всего людские потери - 100.931.

    Танков и САУ - 1.628

    Орудий и минометов - 3.609

    Самолетов - 387 (с подбитыми).

    Извините, но тут один только Воронежский фронт, причём в своем боевом донесении (официальный документ!) потерял 1628 танков и САУ
    Амфицион
    1. алексеев 1 декабря 2013 16:47
      Цитата: Амфицион
      У немцев суммарно в ГА "ЮГ" и "Центр", участвующих в операции, насчитывалось чуть более 1000 танков и САУ всех типов, а никаких не 2700...

      Ну про донесение Воронежского фронта понятно, не спорю.
      А вот количество танков у немцев из какого донесения?
      С 1000 танков в частях начинать такую масштабную операцию? Это вряд ли... Командовали-то в Германии отнюдь не дураки.
      1. Амфицион 1 декабря 2013 18:28
        Томас Йентс. Панцертруппен. И его же книга про Курск.
        Амфицион
        1. алексеев 4 декабря 2013 20:40
          Труппен у етого Йентс понятно знатный, но как достоверный ист,очник принять его не могу. request
          В частности, из-за мнения, к примеру,германский военного историка г-н Гёрлитца,который писал, что "последние способные к наступлению соединения (германские) догорали и превращались в шлак". Также не сомневаются в поражении в Курской битве такой известные немецкие военные, как ген. Г.Гудериан, ген. Типпельскирх и др.
          А военное поражение есть ни что иное, грубо говоря, как потери. Причем такие, которые не делали бы возможным достижение стратегических целей военной компании (сражения, битвы)
          Или, кто - нибудь нормальный сомневается, что успешное наступление на Орел и Харьков, обороняемые не понесшими серьёзнейших потерь немецкими войсками могло бы быть успешным?
  27. DesToeR 30 ноября 2013 18:09
    Цитата: Амфицион
    Да, действительно, наши потери в обороне, в людях и в технике было вчетверо выше немецких... Чего здесь стеснятся? Воевали как умели...

    Откуда эти цифры 4:1? Это официальная статистика или подсчет у наших всего че тока можно, а у немцев только боевые? Че то не вяжется стратегическая оборона с такими потерями. Воевать умели не хуже немцев - нефиг плодить кумиров там где их небыло.
    Цитата: Амфицион
    Извините, но тут один только Воронежский фронт, причём в своем боевом донесении (официальный документ!) потерял 1628 танков и САУ

    За перехват стратегической инициативы плата приемлемая. Кстати, а как подсчитать те потери, которые Вермахт понес в результате отступления и утраты инициативы?
  28. DesToeR 30 ноября 2013 18:15
    Цитата: Reyngard
    Да... Вечная слава...А то, что немцев забросали трупами вместо пилоток, никто не скажет?

    Никто не скажет. Это противоречит цифрам потерь Красной Армии и Вермахта. Примерно 11-12млн человек со стороны СССР и 7-9млн. со стороны Германии. До соотношения 4 к 1 как видно далековато будет. Причем на стороне немцев воевали военные со всех стран Европы.
    1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 03:44
      Цитата: DesToeR
      Причем на стороне немцев воевали военные со всех стран Европы.

      Тогда зачем потери немцев на них только вешать? Вы сами себя и опровергаете.
      Вычтите из этого числа сателлитов и союзников и разница увеличится. И петь про гражданское население не надо, в теме. И откуда цифру 11-12 млн. взяли? Вроде за 20 рече идет... или вы военные считаете? Только у немцев почему то общие берете, повнимательнее надо ....раз спорите то фактами оперируйте.
      Eugeniy_369
  29. ДимычДВ 30 ноября 2013 18:55
    Во второй половине 80-х я был газетчиком, записывал рассказ жителя Приморья, служившего в полевой танкоремонтной мастерской. Он говорил, когда после сражения они приехали на поле под Прохоровкой - у них к концу дня новичок-лейтенант с ума сошёл. Картина была, будто танки дрались врукопашную. Горящая тридцатьчетвёрка, не сумев подбить "Тигра", таранила его. И такое не в одном месте, а в танке - четверо, и эта коллективная ярость, казалось, висела после боя над грудами сожжённого, искорёженного, разбросанного по полю металла. Примерно у половины танков с обеих сторон детонацией боеприпасов сорваны башни: у наших - итог попадания, у немцев - результат тарана, почему-то в наших боеукладка реже при ударе детонировала. Другие - просто сгорели дотла, часть подбиты, но погибших ещё не успели извлечь... Кого-то развернуло на сорванной гусенице, и он бил в тыл немцам, прошедшим мимо, пока его не сожгли. У того трансмиссия рассыпалась на полном ходу, и его расстреляли, он может, всего пару снарядов в атаке успел выстрелить. У Тигров щербатины, следы попаданий на лобовой броне, а пробитий - ни одного. Только попадание сбоку в корпус или вдогонку разминувшимся, в башни - редко попадали, видно, старались попасть в моторный отсек. Хотя в начале атаки наши, заранее предупреждённые, и бить старались по ходовой части - гусеницам. Лобовые, боковые, касательные тараны, танк на танк взлетевший, перевёрнутые машины не раз попадались... Из своей части смогли вернуть в строй только два танка, набрали ещё кое-каких запчастей, а на остальное махнули рукой: ремонту подлежит только на заводе, и то капитальному...
    ДимычДВ
    1. алекс 241 30 ноября 2013 19:15
      ....................................................
      алекс 241
      1. стас57 2 декабря 2013 11:55
        часть фото 41
  30. DesToeR 30 ноября 2013 19:26
    А говорят небыло встречного сражения... Да это наверное первое и единственное сражение в истории, когда танки массово шли "в рукопашную" друг на друга. Ну а в рукопашной пофиг на Тигре ты или на Пантере - русский все одно сдюжит
    1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 03:52
      Цитата: DesToeR
      Да это наверное первое и единственное сражение в истории, когда танки массово шли "в рукопашную" друг на друга.

      Мде... немцы никуда не шли, стояли и расстреливали наших танкистов. Они успели перейти в оборону еще и фланги развернули. И не надо тут на уряпатриотизме пургу гнать. Почитайте не официоз времен КПСС а сухую статистику боев в той компании.
      P.S. Бред сивой кобылы и то лучше выглядит "историк" хе..в. Никакие немецкие танки в рукопашную не шли И не надо про патриотизм гнать, дед мой поучаствовал немного....плакал когда про это сражение рассказывал....
      Eugeniy_369
  31. Громобой 30 ноября 2013 19:34
    Автор: Метелкин А.Ф. (ред.)
    Название: Памятка танкистам по борьбе наших танков с танками врага
    Издательство: Воениздат НКО СССР
    Год издания: 1942
    Формат: PDF
    Язык: русский
    Cтраниц: 16
    Размер: 8,8 МБ

    Описание: Из книги: "Для борьбы с фашистскими танками имеется много средств, но лучшим средством борьбы с ними все же являются наши танки как высокоподвижные боевые машины, обладающие мощным вооружением и броневой защитой. Наши танки имеют ряд преимуществ перед немецкими машинами в вооружении и броне и являются грозной силой в борьбе с вражескими танками. Фашистские танкисты боятся наших тяжелых и средних танков. Советские танкисты! Уничтожайте фашистские танки, истребляйте банды Гитлера!"
    1. Громобой 30 ноября 2013 20:02
      Вот о н и звери горящие.Стоят на приколе во славу Красной Армии.Гремя огнём загнали в клетку фашитский зверинец.
  32. Альф 30 ноября 2013 20:45
    "Командир 2-го батальона 6-й танковой дивизии майор Франц Бэке ночью 11 июля, используя трофейные Т­34, захватил сильно укрепленный городок Ржавец. При этом он лично уничтожил ручным противотанковым оружием три советских танка…"
    Интересно, интересно...Командир танкового батальона во время боя должен быть или в танке или на КП.
    Ему что, больше делать было нечего, как вылезти из танка или бросить КП ( во время боя, что трибунал любой армии признает как дизертирство) и бежать, чтобы лично пострелять по советским танкам ? Даже не обладающий боевым опытом лейтенант Малешкин из "На войне как на войне" на подобную просьбу ответил-Экипаж во время боя должен находиться в танке.И каким РУЧНЫМ противотанковым оружием, фаустов тогда еще не было ? Или он с магнитными минами бежал впереди своих наступающих танков ? Интересно, как посмотрел после боя на этот героизм немецкий особый отдел ? Это даже не преувеличение, а уже охотничьи сказки.
    1. corn 30 ноября 2013 22:16
      Цитата из википедии: В январе 1943 года 500 гранатомётов поступили в войска вермахта.
      Можете посмотреть на других сайтах
      1. user1212 1 декабря 2013 17:38
        В танковые войска? Зачем в танковых войсках гранатометы? И где он их возил? В танк не влезет, а на броне возить опасно. Да и дальность тех гранатометов метров 20 максимум. То есть он подошел (с тремя гранатометами) в упор и расстрелял 3 танка?
        1. corn 1 декабря 2013 19:19
          Вам дают возможность посмотреть и увидеть, что эффективная дальность-30м, а Вы свои домыслы.
          1. user1212 3 декабря 2013 04:36
            Это что то меняет?
    2. ДимычДВ 1 декабря 2013 13:48
      Это у нас иногда два толковых майора годятся лишь на то, чтобы шлагбаумом командовать. У немцев встречались и такие. Но у нас - я думаю, чаще. Наши свою землю защищали, и в майоры выходили не на штабных стульях, а на передовой.
      ДимычДВ
  33. Комментарий был удален.
  34. Амфицион 30 ноября 2013 21:18
    Да-да, конечно, врукопашную, всех порвём, ага... Не надоело?

    Поле боя под Прохоровкой осталось за немцами, и всю ночь с 12 на 13-е июля немецкие сапёрные команды подрывали подбитые советские танки. Это просто хронологический и исторический факт. Вне зависимости от градуса воинствующего патриотизма. Еще раз: читайте Исаева, Замулина, Лопуховского, там исследвания по 700-800 страниц, море архивных документов. Не те времена нынче, дабы агитками сыпать... Всё доступно. Многое исследовано. Нечего свою безграмотность, ленность, а зачастую и глупость стыдливо прятать за пафосом и общими разглагольствованиями о патриотизме и подвигах дедов. Действительно патриот? Действительно интересуешься? "Книги в зубы" и вперед. Площадными лозунгами сыпать ума не надо, это вот правда.

    ------Откуда эти цифры 4:1? Это официальная статистика или подсчет у наших всего че тока можно, а у немцев только боевые?------

    нет, это документальная статистика, Наши потери - ои нашим документам, немецкие - по немецким. Наши привлекли в разы больше сил и средств - основательно подготовились. Причём никакой уверенности, что немцы не пройду - не было. ибо до этого немцы, в летних боях, рвали фронты и оборону, несмотря ни на какое превосходство в людях и технике. 42-й год в Ставке помнили прекрасно. 41-й тоже.
    Амфицион
  35. Амфицион 30 ноября 2013 21:38
    И еще, какая могла быть "танковая рукопашка" если основнуе массу советских танков от немецких отделял наш же, оставленный, да как обычно по нашемо рас-----ству на карты не нанесённый, противотанковый ров?
    Амфицион
  36. sigdoc 30 ноября 2013 21:49
    Немцы пытались двумя ударами срезать Курский выступ что у них не получилось,и поле под Прохоровкой ни чего не меняет,т.к. является одним из эпизодов Курской битвы, которую бесспорно выиграла РККА
    1. corn 30 ноября 2013 22:26
      Грех не выиграть при преимуществе в силах и средствах.
      1. smile 30 ноября 2013 22:48
        corn
        Немцев это никогда не останавливало - и нам они давали по шее часто при таком соотношении, а союзников просто размазывали. Немцы очень хорошо умели концентрировать усилия, создавая перевес, иногда многократный, в то числе и по количеству пехоты, на узких участках, на которых наносили удар. Никто кроме наших подобные удары немцев сдержать не смог бы. И уж тем более погнать их.
        Кстати насчет превосходства в танках - вы когда танки сравниваете. с какими немецкими танками сравниваете наши легкие, которых у нас была почти половина, которые априори несравнимы даже с их средними танками? Их сравнивать - то же самое если вам в руки дать карабин, а пяти вашим оппонентам- по рогатке, и заявить, что они вас превосходят в силах и средствах в пять раз. :))) Уж простите, за натянутость сравнения, поскольку не все зависит от танков, но все же все же...:)))
        1. corn 1 декабря 2013 00:00
          smile
          Цитата из статьи: "Советские войска, насчитывавшие более 1,3 млн. человек, 19,1 тыс. орудий и минометов, свыше 3,4 тыс. танков и САУ, 2,9 тыс. самолетов без учета резервного Степного фронта, превосходили противника в людях в 1,4 раза, в артиллерии — в 1,9, в танках и САУ — в 1,2 и в самолетах — в 1,4 раза"
          Я опирался только на цифры приведенные в статье.
          Попробуйте опровергнуть.
          1. smile 1 декабря 2013 05:33
            corn
            Ваши выкладки ни в чем не опровергли то. что я сказал в своем коментарии. Ни водной букве. \Позволю себе настоящее хамство и снова процитирую себя же:

            "Немцев это никогда не останавливало - и нам они давали по шее часто при таком соотношении, а союзников просто размазывали. Немцы очень хорошо умели концентрировать усилия, создавая перевес, иногда многократный, в то числе и по количеству пехоты, на узких участках, на которых наносили удар. Никто кроме наших подобные удары немцев сдержать не смог бы. И уж тем более погнать их.
            Кстати насчет превосходства в танках - вы когда танки сравниваете. с какими немецкими танками сравниваете наши легкие, которых у нас была почти половина, которые априори несравнимы даже с их средними танками? Их сравнивать - то же самое если вам в руки дать карабин, а пяти вашим оппонентам- по рогатке, и заявить, что они вас превосходят в силах и средствах в пять раз. :))) Уж простите, за натянутость сравнения, поскольку не все зависит от танков, но все же все же...:)))"

            Попробуйте опровергнуть...замучаетесь...и вы это сами понимаете...никто не умаляет умение немцев воевать...но не надо умалять и наше умение воевать....которое мы приобрели очень дорогой ценой.....англосаксы такого умения не приобрели...никакой ценой....к концу войны мы именно умением били их так. как били они нас в начале....не заметить это можно лишь умышленно....поздравляю...
            1. corn 1 декабря 2013 09:20
              Я себе не могу позволить никакого хамства ввиду недостатков моего воспитания.

              То,что я умышленно не вступал с Вами в полемику, Вы правильно заметили.

              Я не сравнивал ничего, я только высказал своё мнение и привёл данные из статьи.

              Сравнивать, что-то стали Вы.

              "Кстати насчет превосходства в танках - вы когда танки сравниваете. с какими немецкими танками сравниваете наши легкие, которых у нас была почти половина, которые априори несравнимы даже с их средними танками? Их сравнивать - то же самое если вам в руки дать карабин, а пяти вашим оппонентам- по рогатке, и заявить, что они вас превосходят в силах и средствах в пять раз. :))) Уж простите, за натянутость сравнения, поскольку не все зависит от танков, но все же все же...:)))"Это Ваши слова.

              Судя по Вашему заявлению у немцев были карабины а у нас рогатки, или я что-то неправильно понял?

              Я так и не понял,наши танки лучше или хуже(по Вашей оценке).

              Теперь, пожалуйста, Ваши доказательства в студию о том, что у нас почти половина танков были лёгкие(в Курской битве).

              "Грех не выиграть при преимуществе в силах и средствах."Это мои слова, которые Вам не понравились.
              Где здесь умаление чьих-то умений воевать.При примерно равных умениях воевать, итог закономерный, МЫ ПОБЕДИЛИ, странно было бы если бы мы проиграли.

              Что я должен опровергнуть, замучившись?

              Вы начинаете рассуждать об умении воевать англосаксами, их по-моему в Курской битве не было.

              В статье широко не рассматривается вопрос об умении воевать не в начале, не в конце войны.Я это заметил и не высказывался на эту тему. На эту тему выскаетесь Вы.

              С чем вы меня поздравляете я не понял.
      2. corn 1 декабря 2013 20:15
        Минусовщикам,повторяю, на минусы плевать, хоть до черепов.
        Хочу услышать мнение: в чём неправильность моего высказывания.
        А так это ГАВ из подворотни.
        НЕ думаю, что улыбочка поставил мне все четыре минуса один.
  37. bublic82009 30 ноября 2013 22:13
    вот наконец при описании битвы озвучены подвиги простых солдат. правда как всегда преувеличены. это как у героического командира пулеметной роты из 300 солдат 200 он уничтожил лично! вопрос как же он готовил своих солдат если самому пришлось уничтожать фашистов? витиевато описано пока не укрепились на высоте. значит пришлось им драпать?
    если во всех совершенных подвигах и с нашей и их сторон посмотреть то должна была уничтожена вся техника и с той и другой стороны.
    но это все политика. нужно было людей воодушевлять на героические подвиги, их нужно было награждать и платить деньги за уничтоженные танки. и это правильно! это как говорят святая ложь.
    bublic82009
  38. Алексей М 30 ноября 2013 22:54
    К 13 июля во взводе противотанковых ружей 284-го гв. стрелкового полка гв. старшего лейтенанта Павла Шпетного оставалось всего 9 бойцов. Последними патронами бойцы подбили 6 танков и погибли сами в неравном бою. Когда кончились патроны, Павел Шпетный со связкой противотанковых гранат бросился под седьмой вражеский танк.
    Какой на х.р.е.н Витман вот герои вот победители.Своими жизнями остановили фашистов.
    А вы мусолите кто да как да где мелочные вы все мелочные.
  39. Амфицион 30 ноября 2013 23:10
    Весь ад, кошмар и кровавость для нас Курской Битвы, лично для меня выражается в кратком отрывке из интервью командира пулеметного взвода 399-го стрелкового полка 111-й Стрелковой дивизии Калиша, М.М.
    " Сколько человек было в Вашем взводе?
    - Двадцать четыре человека во взводе, бойцы 13 национальностей...
    За исключением меня и сержанта Ванюхина все они погибли в боях под Белгородом.
    По данным ротного писаря за два месяца летних боев на Курско-Орловской дуге только через мой пулеметный взвод по спискам прошло 150 человек..."

    Вот так вот, шесть полных составов поголовно... Кто убит, кто ранен, кто без вести, кто в плен...
    Амфицион
  40. serezhafili 30 ноября 2013 23:24
    Почему-то никто не не вспоминает об основном преймуществе немецких танков - прицелах... На наших, на дистанции 600-800, ну максимум 1000м изображение двоилось, троилось и расплывалось. Вести огонь прицельно становилось невозможно. А немцы, с их цейсовскими прицелами с 2500м расстреливали наши танки, по сути, находясь в безопасности. Кстати, Сталин, за этот "встречный бой" был в ярости и собирался отстранить Ротмистрова от должности и отдать под трибунал... По словам самого же Ротмистрова!
  41. Альф 1 декабря 2013 00:13
    Цитата: corn
    smile
    Цитата из статьи: "Советские войска, насчитывавшие более 1,3 млн. человек, 19,1 тыс. орудий и минометов, свыше 3,4 тыс. танков и САУ, 2,9 тыс. самолетов без учета резервного Степного фронта, превосходили противника в людях в 1,4 раза, в артиллерии — в 1,9, в танках и САУ — в 1,2 и в самолетах — в 1,4 раза"
    Я опирался только на цифры приведенные в статье.
    Попробуйте опровергнуть.

    А можно поточнее узнать разбивку на типы наших танков и немецких ?
  42. Leksander 1 декабря 2013 03:58
    «Тигры» горят... и на первом же фото в дрызь разбитая тридцатьчетвёрка! Странная подача информации. Я бы даже сказал западная.
  43. Leksander 1 декабря 2013 03:58
    «Тигры» горят... и на первом же фото в дрызь разбитая тридцатьчетвёрка! Странная подача информации. Я бы даже сказал западная.
  44. vladstro 1 декабря 2013 09:20
    да а союзнички как обычно смотрели и выжидали кто кого,а когда в арденнах высадились во всем новеньком с мыслью сейчас мы этим немцам да и русским покажем как надо воевать,а их там второразрядные дивизии гитлера пнули,так сразу завопили помогите!спасите! Да что-же делали бы англосаксы с гитлером если не Советский Союз,действительно установился бы тысячелетний рейх.
    1. Амфицион 1 декабря 2013 13:45
      Предлагаю открыть школьный учебник истории хотя бы, и хотя бы попытаться прочитать, что там написано, "в арденнах высадились"...
      И к слову: из каждых трёх немецких танков и САУ, произведенных с лета 44-го, два отправились воевать против союзников.
      Амфицион
  45. DesToeR 1 декабря 2013 10:51
    Цитата: Eugeniy_369
    Тогда зачем потери немцев на них только вешать? Вы сами себя и опровергаете. Вычтите из этого числа сателлитов и союзников и разница увеличится. И петь про гражданское население не надо, в теме. И откуда цифру 11-12 млн. взяли? Вроде за 20 рече идет... или вы военные считаете? Только у немцев почему то общие берете, повнимательнее надо ....раз спорите то фактами оперируйте.

    Я сам себя не опровергаю. Прочитайте на этом сайте статью "Потери СССР и Германии в ВОВ" и вам все станет понятно. Там и про "боевые" и про "безвозвратные" и про потери мирного населения. Я привел цифры боевых потерь вооруженных сил СССР и Германии. Потери мирного населения сдесь не учтены, т.к. они отражают не эффективность РККА, а банальное зверство и садизм фашистов. В мае 1945г русские могли вполне передушить 10-20млн. оккупированных немцев, но они ж этого не сделали... Боевые потери саттелитов фашистов оцениваются примерно еще в 850тыс плюс к 9млн. потерь немцев. Все цифры из статьи, что я привел.
  46. DesToeR 1 декабря 2013 11:08
    Цитата: Eugeniy_369
    Мде... немцы никуда не шли, стояли и расстреливали наших танкистов. Они успели перейти в оборону еще и фланги развернули. И не надо тут на уряпатриотизме пургу гнать. Почитайте не официоз времен КПСС а сухую статистику боев в той компании.P.S. Бред сивой кобылы и то лучше выглядит "историк" хе..в. Никакие немецкие танки в рукопашную не шли И не надо про патриотизм гнать, дед мой поучаствовал немного....плакал когда про это сражение рассказывал....

    Вы статью вааще читали? Воспоминания УЧАСТНИКА тех событий заметили? Там ведь не один и не два тарана было. "Сухая статистика" боев не отражает той ярости и готовности самопожертвования, которую проявили советские воины в бою. На сайте по Прохоровке достаточно статей, почитайте, там свидетельства не только танкоремонтников, но и танкистов есть. И они вспоминают тараны, и как немцы выпрыгивали из целых своих танков (оказывается это не только русские из танков выпрыгивали), и про стрельбу в упор, а не из-за танковых рвов. "Бред сивой кобылы" вы уважаемый гоните, когда от оценки действий командующего переходите на "патриотизм". Это прямая подмена понятий.
    1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 22:57
      Цитата: DesToeR
      Вы статью вааще читали? Воспоминания УЧАСТНИКА тех событий заметили? Там ведь не один и не два тарана было. "Сухая статистика" боев не отражает той ярости и готовности самопожертвования, которую проявили советские воины в бою. На сайте по Прохоровке достаточно статей, почитайте, там свидетельства не только танкоремонтников, но и танкистов есть. И они вспоминают тараны, и как немцы выпрыгивали из целых своих танков (оказывается это не только русские из танков выпрыгивали), и про стрельбу в упор, а не из-за танковых рвов. "Бред сивой кобылы" вы уважаемый гоните, когда от оценки действий командующего переходите на "патриотизм". Это прямая подмена понятий.

      Мде... много шума из ничего, я спорить с вами не буду. Останусь при своем мнении. hi
      Eugeniy_369
  47. vvp2412 1 декабря 2013 12:08
    Интересно, что за чмырдяи поставили минусы!?
  48. Kagulin 1 декабря 2013 12:11
    Противник отступил и поле боя осталось за нами. Как сказал сам Гудериан"...И больше на Восточном фронте не было спокойных дней для вермахта..." О чём тут ещё рассуждать?
    1. багатур 1 декабря 2013 16:20
      Разницае в потери! Если Вермахт терял люди и техника как РККА...проиграл войюна на много ранше чем 1945...
  49. andrey-ivanov 1 декабря 2013 12:23
    А на первом фото траки 34-ки и сам разбитый (вероятнее всего взорвавшийся) танк на заднем плане.
  50. Den 11 1 декабря 2013 12:46
    Можете минусить,но скажу---Гансы превосходили нас на порядок!Кому-то эта правда ненравится-но это правда---задавили количеством!Давайте,продолжайте дальше восхволять своего кровавого Жукова
    1. Den 11 1 декабря 2013 13:01
      Вот KARS-он конечно бандеровец и т.д.Но в бронетехнике волокёт.Он вам подтвердит,что от Гансов мы отставали лет(минимум)на 5
      1. алексеев 1 декабря 2013 16:53
        Цитата: Den 11
        Вот KARS-он конечно бандеровец и т.д.

        Это точно! yes
        Цитата: Den 11
        Но в бронетехнике волокёт.

        Это вряд ли!По верхушкам со своими фотками скачет! laughing
        Цитата: Den 11
        Давайте,продолжайте дальше восхволять своего кровавого Жукова

        Так это благодаря Жукову "Гансы превосходили нас на порядок!"
        Спасибо "вражьёму голосу", просветил! laughing
        1. Den 11 1 декабря 2013 17:03
          Ну вот,и Вы туда-же!А писали грамотно...
        2. Kars 2 декабря 2013 10:58
          Цитата: алексеев
          Это точно!

          спасибо
          Цитата: алексеев
          то вряд ли!По верхушкам со своими фотками скачет

          Претендуете на обсолютное знание?Или может ловили меня где?

          А по факту Курская битва показала крах идей позиционной обороны.Одно моментно разрушив все типа возрения историков-резунистов про возможность СССР отседетса в обороне.
          1. алексеев 4 декабря 2013 20:49
            Цитата: Kars
            Претендуете на обсолютное знание?

            Не претендую, но кое - где ловил! laughing
            Прошу прощения, может мой юмор грубоват!
            hi
            Не воспринимайте слишком буквально...
            Как может "иттить" дискусия без эмоционального фона? wink
            1. Kars 4 декабря 2013 20:54
              Цитата: алексеев
              Не претендую, но кое - где ловил

              неужели не претендуете?

              А ловили где если не напомните?
              Цитата: алексеев
              Прошу прощения, может мой юмор грубоват!

              как его -юмор замечу,обязательно буду иметь ввиду.
    2. bask 1 декабря 2013 13:21
      Цитата: Den 11
      -Гансы превосходили нас на порядок!К

      Den наци ,не превосходили нас на порядок.
      Да у них была лучшая оптика,сверудачная противотанковая 88- мм пушка.Средства всязи.
      Броня по, у советских танков была всегда лучше.А создать высокотехнологичный Т-34,ковейрной сборки?
      Конвейрную сборку танков смогли организовать только американцы,

      И самое главное Русские Советские солдаты,сражались как смертники,потому,что им терять было нечего.У немцев смерть в лагере и сзади,свои приказ не шагу назад.
      Цитата: Den 11
      Вот KARS......Но в бронетехнике волокёт.

      В танках Den,только в танках.

      ДУХОМ РУССКИЙ СОЛДАТ ВСЕГДА БЫЛ ВЫШЕ НЕМЦА.
      bask
      1. Амфицион 1 декабря 2013 13:54
        ДУХОМ РУССКИЙ СОЛДАТ ВСЕГДА БЫЛ ВЫШЕ НЕМЦА.

        Да? А отчего же каким-то непостижимым образом оказалось, что у немцев служили, в том числе и в боевых частях, более миллиона наших бывших сограждан? Причём смею заметить, в подавляющей массе своей бывшие военнослужащие РККА. И даже в элитных дивизиях СС, летом 43-го до 10% Л/С составляли "русские Хиви"? А казаки там всякие? Ни в коем случае не следует преуменьшать героизм и самопожертвование наших воинов, но и выдавать "на гора" с апломбом, типа, "русские по духу превосходят немцев/американцев/бриттов/нужное подчеркнуть, " тоже не следует. Если уж на то пошло, то по духу и самопожертвование с японцами никто не сравнится. Некоторые, вон, до 70-х годов партизанили...
        Амфицион
        1. smile 1 декабря 2013 16:19
          Амфицион
          Пожалуйста, не повторяйте перестроечную брехологию о миллионе.
          Всего с немцами сотрудничало чуть более 700 тысяч - это если считать поварих в бургомистрате и старост.
          Хи ВИ - около 350 тысяч. Оружие им не доверяли - это был расходный материал для немцев - рабы. Вроде тех, кого монголы гнали перед собой при штурмах городов. Набор туда происходил примерно так - или иди работать, или иди к стенке. Я не уверен, что выбрал бы стенку. Бежали при первой же возможности. .Многие, сбежав, еще повоевали в составе РККА.
          Прибалты- около сотни тысяч, бандеровцев примерно столько же. В русских формированиях - около 60 тысяч, в том числе и эсэсовцы, называвшие себя казаками. Еще около 40 - разные национальные формирования. Все.
          Фактически - около 300 тысяч.
          1. Амфицион 1 декабря 2013 18:40
            Я не читаю "перестроечную брехологию". А читаю, к примеру, фундаментальные исследования на тему коллаборантов, у Сергея Дробязко, к примеру. Чего и Вам рекомендую.
            Амфицион
      2. ДимычДВ 1 декабря 2013 14:01
        Свои Тёркины, видать, и у фрицев были. А вы перечитайте поэму. смог бы этот фриц справить малую нужду на неразорвавшийся снаряд?
        Солдат у немца сурьёзный, - говорил председатель городского Совета ветеранов, два года в разведчиках воевавший. - Да только и мы не промах. И наша позиция была сильней: мы же правы! А этот сытый и сильный, умелый и уверенный сукин сын - он тут грабитель, супостат, убийца. В одной деревеньке я подрался с одним. Здоровый - а слабак против русской зуботычины. И подлый - всё норовил меня в раненую ногу пнуть. Но раньше в полный нокаут улетел.
        ДимычДВ
      3. Den 11 1 декабря 2013 14:01
        Дорогой BASK!Ты знаешь почему я немогу выложить подобное фото с советской стороны?Да потому-что их нет!Это у самого затрипаного Ганса-ефрейтора был фотик---у наших-сам понимаешь!Я понимаю твоё негодование---но это правда от которой неубежишь!Насчёт брони---не обманывай себя сам.Бронебойным в башню---осколками внутри-все!!!
        1. bask 1 декабря 2013 14:39
          Цитата: Den 11
          самого затрипаного Ганса-ефрейтора был фотик---у наших-сам понимаешь

          Есстественно Den ,прошло только 10-11 лет с начала индустриализации страны.
          Что сейчас сделано за 10-ть лет?????
          Немцы всегда хорошо-грамотно воевали,но наши деды в ВОВ,сломали хребет нации..и победили даже без помощи запада.
          Цитата: Амфицион
          самопожертвование с японцами никто не сравнится. Некоторые, вон, до 70-х годов партизанили...

          Миллионная Квантунская армия ,,партизан,,,была просто уничтожена за 3-е недели.
          Япония убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, 600 тысяч человек.
          Безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

          Цитата: Den 11
          ть подобное фото с советской стороны


          Для меня фото ВОВ ,это только тотальный генацид РУССКОГО,народа.Со стороны наци....
          И победа добытая ВЕЛИКОЙ КРОВЬЮ,в основном РУССКОГО НАРОДА!!!!!
          bask
  51. Амфицион 1 декабря 2013 14:06
    А действительно, зачем Вы союзников сюда приплели? Типа, если мы там и там в чём-то облажались, утешать себя - у них было бы еще хуже, еще провальнее? Это называется защитный психологический комплекс. Не стоит тешить себя "у них было ще хуже" (особенно, если это не правда", а необходимо проделать всё мыслимую "работу над ошибками", извлечь все уроки и сделать жёсткие, бескомпромисные выводы; а не скакать по одним и тем же граблям в бог весть который раз.Мы вносили свой вклад в Победу, они - свой. Мы перемалывали планомерно "стачивали" людские ресурсы Германии, они - в основном промышленные и экономические. Одно без другого никак.
    По танкам. Если открыть официальную Энциклопедию Великой Отечественной Войны 1941-1945" 85-го года издания, в разделе про Курскую Битву прочитаем, что "к началу сражения советские войска на Курской Дуге насчитывали св. 3600 танков и САУ, и которых св. 900 машин составляли лёгкие машины". То есть даже по советским данным, лёгких машин было около 25%. А еще там написано, что "в общей сложности в Орловско-Курской битве с 5 июля по 23-е августа с обеих сторон участвовало св. 13 000 танков и САУ". Учитывая сухую статистику введённых в сражение частей и пополнений, на три четверти, если не более, это окажутся советские танки.
    Амфицион
    1. Den 11 1 декабря 2013 14:14
      Молодец!Плюс тебе от меня.Только здесь на сайте не любят правду.Готовься к минусам.Если пытаешься разобраться во всём этом---Мой тебе респект
      1. Eugeniy_369 1 декабря 2013 14:53
        Цитата: Den 11
        Только здесь на сайте не любят правду.Готовься к минусам

        Ну не надо так... тут и читающие посты до конца есть feel .+
        Eugeniy_369
    2. багатур 1 декабря 2013 16:23
      св. 900 машин составляли лёгкие машины". То есть даже по советским данным, лёгких машин было около 25%

      Разве Ганс виноват что с лекгие танки не воевал?
  52. sigdoc 1 декабря 2013 14:13
    "Гансы превосходили нас на порядок!"
    Ганцы превосходили нас во всем,что не являлось приоритетным для победы в войне.Дорогой тяжелый танк принес меньше пользы,чем три дешевых средних.Грамотное управление экономикой и промышленностью СССР оказалась эффективней грамотного управления лучшей в мире "военной машиной" вермахта
    1. Амфицион 1 декабря 2013 14:44
      Не совсем верно.
      Гансам приходилось воевать, смею заметить, не только с СССР, а со всей Антигитлеровской коалицией. Сражу скажу, не надо примитива в виде "ну и сколько солдат и танков у немцев воевало против союзников, в сравнении с СССР?" Ибо отвечу я этим:
      AG Weser, Bremen (162)
      Blohm & Voss, Hamburg (224)
      Bremer Vulkan-Vegesacker Werft, Bremen-Vegesack (74)
      Danziger Werft AG, Danzig (42)
      Deutsche Schiff und Maschinenbau AG, Bremen (16)
      Deutsche Werft AG, Hamburg (113)
      Deutsche Werke AG, Kiel (69)
      F Schichau GmbH, Danzig (94)
      F. Krupp Germaniawerft AG, Kiel (131)
      Flender Werke AG, Lübeck (42)
      Flensburger Schiffsbau-Ges, Flensburg (28)
      H C Stülcken Sohn, Hamburg (24)
      Howaldtswerke AG, Kiel (31)
      Howaldtswerke Hamburg AG, Hamburg (33)
      Kriegsmarinewerft (KMW), Wilhelmshaven (27)
      Neptun Werft AG, Rostock (10)
      Nordseewerke, Emden (30)
      Oderwerke AG, Stettin (2)
      Stettiner Maschinenbau AG, Stettin (1)

      Это - заводы Германии, которые строили подлодки, хотя бы. Для войны с союзниками. Маленький Вам пример: один только Blohm & Voss, Hamburg по производственной мощности ВТРОЕ превосходил, к примеру, наш завод "Красное Сормово". По годам это выглядит так:
      1941 (199)
      1942 (237)
      1943 (284)
      1944 (229)
      1945 (91)

      Исаев прямым текстом у себя говорил: одна лодка 7-й серии - это примерно 40 не выпущенных танков Т-III и T-IV. То есть из за лодок, в том же 42-м немцы не выпустили 9000 танков. Учитывая, что выпустили менее 6000, суммарно выпустили бы 14 000 танков и САУ. А что было бы, если у немцев на Восточном фронте было бы задействанно в ТРИ раза больше танков и САУ? И эти только лодки, не считая, к примеру, авиацию, которая стоила в разы больше лодок и танков вместе взятых.
      Амфицион
      1. Den 11 1 декабря 2013 15:00
        Вопрос спорный---что нужнее-топить транспорты,перевозящие...Или выпускать танки,самолёты.НИКОГДА не нужно недооценивать гансов-это очень умный и трудолюбивый народ
    2. багатур 1 декабря 2013 16:26
      А почему в СССР кроме економика и промишленост, не управляли грамотно и армия? В полне согласен что лучше для Вермахт бьйло ствака на Т-ІV с удлиенного ствола и т.д. вполне достоин противник Т-34 в умельй рука..
  53. Амфицион 1 декабря 2013 14:49
    Однако самое интересное в том, что не смотря на опустошительные бомбардировки заводов Германии, со второй половины 44-го они вышли на уровень производства в 1800 танков и САУ ежемесячно. А по производству самолётов - так вообще обогнали. И подлок выпустили 220 штук - это еще 8-9 тысяч не выпущенных танков.
    Только вот с июня по декабрь 44-го на Восточный фронт в среднем отправлялось 800 танков из новопроизведённых. 1000 машин ежемесячно отправлялись на Западный Фронт и Италию... Такая вот "экономика".
    Амфицион
    1. Den 11 1 декабря 2013 14:57
      Это всё благодаря Шпееру.Если-бы агония продлилась до 47-хрен знает сколько-бы тов.Жуков ещё положил-бы народу!
  54. Fitter65 1 декабря 2013 15:21
    Цитата: Den 11
    Только здесь на сайте не любят правду

    Судя по этой фразе,вы тоже не большой её сторонник,раз на этом сайте поститесь?У каждого своя правда,и у того кто отрабатывает "бабло"-обгаживая наше прошлое,пытаясь обелить "чеовеколюбов" из гитлеровской Германии и их прихвостней.И у тех кто гордиться своими отцами,дедами и прадедами которые этим "высококультурным"по рукам надовали.А про самую "честную и не предвзятую" статистику немецких достижений и потерь рассказывайте "болотным"они тоже честные и непредвзятые...
    1. Den 11 1 декабря 2013 15:32
      И это ВСЁ?Мелко,гадко...Не ваш уровень-правда?По теме есть что?ПС-я не из "болотных"!А Вы какого...здесь поститесь?Тоже правду отстаиваете?Только мне с Вашей кривдой непопути!
    2. Eugeniy_369 1 декабря 2013 15:38
      Цитата: Fitter65
      У каждого своя правда,и у того кто отрабатывает "бабло"-обгаживая наше прошлое,пытаясь обелить "чеовеколюбов" из гитлеровской Германии и их прихвостней.И у тех кто гордиться своими отцами,дедами и прадедами которые этим "высококультурным"по рукам надовали.А про самую "честную и не предвзятую" статистику немецких достижений и потерь рассказывайте "болотным"они тоже честные и непредвзятые...

      Не по теме negative Den 11 думаю хотел сказать что какую гадину высокотехнологичную и прагматичную наши предки придушили, и никого он не облагораживал. А вы про "Болотную".... Видимо это привычка, видеть врагов во всех кто оперирует фактами а не "уряпатриотичеким поносом" hi .
      Eugeniy_369
      1. Den 11 1 декабря 2013 15:48
        Вы абсолютно правы!Я гансов никак не оправдываю.Да,они были технологичнее наших---но мы Алоизучу сломали хребет.Вопрос какой ценой?Вот вопрос из вопросов!И ненадо мне петь в уши,что они такие-сякие напали на нашу Родину.Со-мной такие байки не проканают.
        1. Den 11 1 декабря 2013 16:10
          И как-бы вы со-мной несоглашались,но все мы в глубине души хотим воссоздать Великую Империю!Мужики с Кавказа(с которыми я учился и дружу со-времён СССР)понимают только язык силы.И это правильно!На данном этапе развития России---только так и никак иначе!Иначе нас сожрут и неподавятся
  55. МойВрач 1 декабря 2013 18:10
    Его батарея была атакована 19 «тиграми». Воспользовавшись густым дымом, который скрыл батарею от врага, артиллеристы, подпустив танки на расстояние в 500 метров, неожиданно открыли огонь и сразу уничтожили два танка. Но ответным огнем всего за несколько минут боя «тигры» расстреляли всю батарею. Из 28 артиллеристов уцелел только старший сержант, который остался у единственного уцелевшего орудия. За 17 минут боя он в одиночку, наводя и заряжая орудие, подбил 7 «тигров». Восьмой танк он сумел остановить выстрелом в упор с дистанции 60 метров, но ответным выстрелом был тяжело ранен…

    28 артиллеристов подбили 5 машин и продержалась несколько минут, а один комсорг потом подбил 7 машин и продержался один у одного уцелевшего без обслуги орудия аж целых 17 минут.
    5 июля 1943 года в районе села Маслова Пристань пулеметная рота 229-го гв. стрелкового полка под командованием гв. лейтенанта Владимира Колесникова уничтожила в бою 300 вражеских солдат и офицеров, подавила 14 пулеметных точек противника, причем командир лично уничтожил из пулемета до 200 немцев.

    Тут хорошо что не наоборот, а то рота в бою уничтожила бы 200 солдат из них 300 убито лично командиром.
    Но не в этом главное, а главное в там что ОНИ тогда победили.
  56. Комментарий был удален.
  57. Амфицион 1 декабря 2013 18:27
    А ведь заметьте, истинных героев, а не политруковских донесений, крайне мало кто знает. Например, кому что говорит фамилия майора Иванова, командира танкового батальона в Прохоровском сражении?
    Амфицион
    1. Den 11 1 декабря 2013 19:20
      Поправлю Вас-не политруковских донесений а докладов Особых Отделов!Таких Ивановых были тысячи!Привожу докладную от начальника Особого отдела фронта Мельникова(это всё у Мерецкова-с...ки)."Командиры,подчинённых Мерецкову дивизий,вместо того что-бы разрабатывать планы контр-наступления,гулеванят вовсю(орфография сохранена).Командир 378-й стрелковой 4 дня пользует в блиндаже девицу-военфельдшера,а невыезд на КП оправдывает тем,что захворал..."
      1. Амфицион 1 декабря 2013 19:27
        Да, это "отдельная" песня, но я вообще-то сейчас про одного конкретного кмбата в фамилией Иванов....
        Амфицион
  58. wanderer 1 декабря 2013 19:18
    Ну почему как немцы,то тактически и технически, а "...советское командование делало ставку на традиционные качества русского солдата – стойкость и мужество...".
    Так и до сих пор – "стойкость и мужество...".
    Когда же и на нашей стороне будет "тактически и технически".
  59. wanderer 1 декабря 2013 19:18
    Ну почему как немцы,то тактически и технически, а "...советское командование делало ставку на традиционные качества русского солдата – стойкость и мужество...".
    Так и до сих пор – "стойкость и мужество...".
    Когда же и на нашей стороне будет "тактически и технически".
    1. Den 11 1 декабря 2013 19:30
      Мозги нужно нашим лампасникам иметь!Вы заметили,что даже братушки-болгары нам упрёки делают?Это те,которые должны благодарить нас,что мы(наши прадеды) вытащили их из-под турецкого сапога!
      1. zennon 1 декабря 2013 19:44
        Цитата: Den 11
        Мозги нужно нашим лампасникам иметь!Вы заметили,что даже братушки-болгары нам упрёки делают?Это те,которые должны благодарить нас,что мы(наши прадеды) вытащили их из-под турецкого сапога!

        С такими "братушками" нам врагов не надо.
        1. багатур 1 декабря 2013 22:14
          Не могу понят..с чего обидиел?
          1. Den 11 1 декабря 2013 22:25
            Эта обида на вас у нас где-то в глубине души!Посмотрите на свою внешнюю политику-вы нас предали!Предали своих братьев-единоверцев!Мы как обычно стерпим и опять вас будем защищать
            1. багатур 2 декабря 2013 19:45
              1. Я не голова болгарского МИД
              2. Болгария не распустила СССР и Варшавский договор(не буду говорит кто ето сделал)
              3. Кстати не знаю страна советский сателит вне НАТО и ЕС-когда учился в университет имели встреча с европейски дипломати в Софии и спрашивали-за чем вам Болгария в НАТО и ЕС? А нам все равно сказали как стран зовут-нужна география....вот и все! Сказали прямо-нет НАТО,нет и ЕС... Состояние Росси в 90 год знаем все...она бросила все и вся, оставила Восточная Европа....и сейчас вините нас за ето. Что надо? Стоят как резерват и управлят один батько как Лукашенко? А разве Россия хороший примемер подват-как Сердюков армия разгромил и...сейчас где он?
              4.Не думаю что НАТО нужона война с Росси...за чем? Разве он не сьйривой придатък тоже самьй Запад?Больно смотрет но...где российские товар у нас....нет!
              5. Даже любимие вам серби-на ЕС хотят...они тоже предатели?
              6. За Украина надо дратса-если оторвут ее от вами..тогда трагедия за Росси будет большая...
      2. Комментарий был удален.
  60. Комментарий был удален.
  61. Chukcha 1 декабря 2013 20:14
    Хорошо расписал. Читал до конца как в "один присест".
  62. serezhafili 1 декабря 2013 20:31
    Вызывают умиление наши "ура-патриоты"! "Красная Армия всех сильней!", "Мы врага шапками закидаем!" Закидали... На Волге! Ещё хотите? Ну, а главный вывод по итогам Курской битвы, как мне кажется, не умели мы ещё воевать... И техники было вдоволь, и авиации, и боеприпасов, а вот умения у командования ещё не было! Потом оно появится, но - ПОТОМ. По сути Курскую битву выиграли не под Курском, а под Орлом, где командование Центрального фронта сумело не только остановить немцев, но и перейти в наступление. Тем не менее основная тяжесть битвы легла на Воронежский фронт. И, как всегда, за неумение командования расплачивались жизнями простых солдат... Вечная им СЛАВА! и Вечная им ПАМЯТЬ!
    1. багатур 1 декабря 2013 22:18
      Ну, а главный вывод по итогам Курской битвы, как мне кажется, не умели мы ещё воевать.


      А ну...хорошо що етот раз русский ето сказал! А почему не умели? Кто виноват? Гансьй знали воеват в 1939 и потом, а РККА учили воеват в движение ...кровавие бьйли ети уроки! Милиони погибли пока научил кое что... И вечна слава тем кто победил и вьйжил не смотря на все!
    2. тайфун7 1 декабря 2013 23:04
      Цитата: serezhafili
      Вызывают умиление наши "ура-патриоты"! "Красная Армия всех сильней!", "Мы врага шапками закидаем!" Закидали... На Волге! Ещё хотите? Ну, а главный вывод по итогам Курской битвы, как мне кажется, не умели мы ещё воевать... И техники было вдоволь, и авиации, и боеприпасов, а вот умения у командования ещё не было! Потом оно появится, но - ПОТОМ. По сути Курскую битву выиграли не под Курском, а под Орлом, где командование Центрального фронта сумело не только остановить немцев, но и перейти в наступление. Тем не менее основная тяжесть битвы легла на Воронежский фронт. И, как всегда, за неумение командования расплачивались жизнями простых солдат... Вечная им СЛАВА! и Вечная им ПАМЯТЬ!

      Если у количества не будет качества(боевого духа, любви к Родине),вам не помогут ни лучшие танки самолеты, вам ничего не поможет.
      тайфун7
      1. serezhafili 3 декабря 2013 20:32
        Разве у наших бойцов чего-то не хватало?
  63. тайфун7 1 декабря 2013 22:04
    Вообще по всему миру идет компания по пересмотру истории, в том числе и истории войн. Оказывается что Великие Отечественные Войны 1812-14, и 1941-45 годов выиграла зима, Армия тут не при чем, забывая о том что для нашей армии это тоже была зима а не лето. Танки и самолеты наши хуже, генералы тоже, смотрю Жуков у карты со стаканом водки и заметно что он приложился не один раз. А немцы, что ни генерал то гений, все высоконравственные и порядочные(что не помешало им вырезать и выжечь всю западную часть страны). В таком случае хочется спросить? Как они с такой армией, генералами, с такими танками самолетами умудрились проиграть нам войну? Слова их, их же и судят. Они думали что дойдя до Москвы увидят остатки деморализованной армии. Сейчас, все только начиналось. Причиной поражения французов и немцев не была погода, слепяшее солнце и другие обстоятельства. Этой причиной был наш народ, который не впал в отчаяние в самые критические моменты войны. Страна вся мобилизовалась, кому воевать, тот воевал, другие эвакуировали промышленность с запада на восток . Женщины и дети по 12 часов вкалывали, а Ленинград, Сталинград, Брестская крепость, другие города Герои, та же Курская дуга, разве могло быть по другому? Выше прочитал что наши генералы не могли на Курской дуге не могли таким огромным количеством войск и техники спланировать наступательную операцию. Это не так,хотя предложения были. Все же склонились к тому, что лучше в оборонительном сражении выбить их ударные силы и танковые кулаки, чтобы немцы на восточном фронте больше не могли провести наступательные операции таких масштабов, и задача была выполнена.
    тайфун7
  64. тайфун7 1 декабря 2013 22:28
    Так попрошу минусера пояснить за что он минус влепил? За патриотизм, любовь к Родине, за несогласие с современными псевдоисториками льющими грязь на наше славное прошлое.
    тайфун7
    1. Den 11 1 декабря 2013 22:36
      Вот вы все говорите---Резун-Суворов брехло и фуфло.Но хоть ОДИН историк смог его опровергнуть?Одно бла-бла-бла---сволочь-предатель.НИОДИН нормальный историк несмог его опровергнуть!НИКТО!
      1. Lесник 1 декабря 2013 22:45
        Опровергать - значит признавать что факт МОЖЕТ иметь место быть. Серьезный историк может заниматься подобным только из желания "скандальной" известности что само по себе "серьезный историк - скандальная известность" не совместимы.
        Я надеюсь я внятно изложил свои мысли. С уважением!
        Lесник
        1. Den 11 1 декабря 2013 22:52
          Я Вас прекрасно понял.Кстати Вы не первый кто занимает такую позицию в отношении Резуна.
          1. Lесник 1 декабря 2013 22:56
            Позвольте Вас поправить ИЗМЕННИКА РОДИНЫ, ПРЕДАТЕЛЯ (который слил резидентуру) РЕЗУНА! Приговоренного к ВЫСШЕЙ МЕРЕ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАШИТЫ ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!!!!!!!!
            Lесник
            1. Den 11 1 декабря 2013 23:03
              Можно поинтересоваться-кого он сдал?То-то и оно,остался верен- почему и живёт до-сих пор в Ливерпуле.Несоветую никому пойти по его пути!Это вам не Калугин-придёт время---ответит!
      2. Старый совок 1 декабря 2013 23:18
        К примеру Борис Юлин. Поиск на ютубе. В одном из видео говорит о гусенечно-колесных танках. В тот период они присутствовали во многих армиях по одной простой причине - ресурс гусениц был очень мал, по технологическим причинам. Танки осуществляли марш по дорогам на колесах, а в бой шли на гусеницах. Интернет дает массу информации, главное иметь желание и не иметь предубежденности, ну и конечно включать моск.
        Старый совок
    2. Амфицион 3 декабря 2013 00:09
      Это Вы вот, высокопафосно, свою безграмотность в вопросах военной истории Великой Отечественной в частности и Второй Мировой в целом прикрываете?
      Амфицион
  65. Lесник 1 декабря 2013 23:04
    Полемика беспредметна no
    Lесник
    1. Den 11 1 декабря 2013 23:07
      Согласен.Просто зацепило
  66. serezhafili 1 декабря 2013 23:05
    В 41м потеряли мы почти всю регулярную армию! Обученную!К зиме перебросили последние её остатки с Дальнего Востока. Они отбросили немцев от Москвы на сотни километров! Но и сами там полегли..Всё, больше уже ничего не было...
    Цитата: багатур
    Ну, а главный вывод по итогам Курской битвы, как мне кажется, не умели мы ещё воевать.


    А ну...хорошо що етот раз русский ето сказал! А почему не умели? Кто виноват? Гансьй знали воеват в 1939 и потом, а РККА учили воеват в движение ...кровавие бьйли ети уроки! Милиони погибли пока научил кое что... И вечна слава тем кто победил и вьйжил не смотря на все!
  67. Старый совок 1 декабря 2013 23:11
    "Военные историки всего мира, конечно же, уже давно и посекундно расписали ход всей битвы, бесконечно споря о ее ходе, планах, потерях и итогах. Теперь мы знаем, что на самом деле битва продолжалась семь дней и что не было сквозной атаки двух мощных лавин танков, а что была советская лобовая атака немецких танков, временно перешедших к обороне, и что это привело к тяжелым потерям. Знаем мы и что, помимо приказов и директив, сотни тысяч солдат вдохнули жизнь в разноцветные стрелы на штабных картах в ставке Гитлера и кабинете Сталина. Ценой именно их крови решалась судьба Прохоровского сражения, дорога к которому началась задолго до того июльского дня…"
    По прочтении данного абзаца перестал читать и стал сомневаться в психическом здоровье автора. То есть немцы не атаковали, это Красная армия атаковала? Зачем же тогда создавалась глубоко эшелонированная оборона? Бред сивой кобылы или мерина, на ваш выбор.
    Старый совок
    1. Lесник 1 декабря 2013 23:18
      Вы знаете понятие "потеря инициативы"? или нанесение противнику таких потерь после которых он теряет "способность к сопротивлению"? "встречный бой"?
      Lесник
    2. Амфицион 1 декабря 2013 23:24
      Суть не в этом. А в том, что немцы прорвали все три стратегических рубежа обороны Воронежского фронта, да так, что пришлось лихорадочно вводить в оборонительное сражение две армии из состава Степного фронта, 5-ю Гв.А и 5-ю Гв.ТА; вовсе изначально для этого не предназначенных. И таки да, именно в этом месте и в это время СС-маны перешли к временной обороне для отражения атацк этих двух армий....
      Амфицион
      1. Lесник 1 декабря 2013 23:28
        Оборона тем и отличаться от наступления что в обороне ты можешь только предполагать (основываясь на раззведданных) куда противник нанесет основной удар. А в наступлении ты волен в своем выборе
        Lесник
      2. Den 11 1 декабря 2013 23:29
        Старик,ты за красных али за белых?Без обид.Если за правду-жди минусов
        1. Lесник 1 декабря 2013 23:32
          Цитата: Den 11
          Старик,ты за красных али за белых?Без обид.Если за правду-жди минусов

          Брат я за тех кто "не жалея своей крови да и самой жизни" дал мне и моим близким право ЖИТЬ
          Lесник
          1. Den 11 1 декабря 2013 23:41
            Дружище,вообще-то я спросил у "Амфициона".Но твоё кредо тоже достойно уважения
      3. Eugeniy_369 2 декабря 2013 01:06
        Цитата: Амфицион
        А в том, что немцы прорвали все три стратегических рубежа обороны Воронежского фронта, да так, что пришлось лихорадочно вводить в оборонительное сражение две армии из состава Степного фронта, 5-ю Гв.А и 5-ю Гв.ТА; вовсе изначально для этого не предназначенных.

        Все верно. Внесу свои 5 копеек.
        Прорыв немцам обороны и выход их на оперативный простор и есть причина Прохоровского сражения. 5 танковой дырку заткнули, она предназначалась для контрудара после выматывания немцев. Увы, но удар "гансов" был страшен. Это были матерые, опытные вояки, и техника была хорошая, а что еще важнее пользоваться они ее умели. Методично, планомерно немецкие войска прорывали нашу оборону. Я считаю что на южном фасе немецкая танковая элита почти вся собралась. От этого подвиг наших предков бессмертен.
        Eugeniy_369
  68. москаль68 2 декабря 2013 00:07
    А мне нравится Тигр. Но для России слишком нежная машина. И гусеницы меняй при транспортировке, и малый запас хода, и шахматное расположение дисков на ходовой. Зато оптика, пушка и радио получше, чем у наших. К тому ж ИС-2 БП был раздельного заряжания, а у Тигра - одним снарядом.
    москаль68
    1. коловрат77 2 декабря 2013 01:27
      Цитата: ь68
      А мне нравится Тигр

      Бывает,но памятник поставили ИС (Москва.Серебряный Бор).

      Цитата: ь68
      К тому ж ИС-2 БП был раздельного заряжания, а у Тигра - одним снарядом.

      А у негров пиписки длинней, чем у поляков ( инфу не проверял). А серьезно,не хочу развивать тему но,задумайтесь над тем,что немцам надо было остановить красный каток,а нам надо было взламывать укрепленную и высоко эшелонированную оборону противника. Может в этом разница в калибрах и вариантах заряжания. поправьте меня если неправ.
      коловрат77
  69. москаль68 2 декабря 2013 00:07
    А мне нравится Тигр. Но для России слишком нежная машина. И гусеницы меняй при транспортировке, и малый запас хода, и шахматное расположение дисков на ходовой. Зато оптика, пушка и радио получше, чем у наших. К тому ж ИС-2 БП был раздельного заряжания, а у Тигра - одним снарядом.
    москаль68
    1. Lесник 2 декабря 2013 01:31
      Побеждает простое в эксплуатации, освоении, поточное, и массовое оружие
      Lесник
  70. perepilka 2 декабря 2013 01:46
    Только зашёл, некогда было, работа. Весь день голову ломал, на бегу.
    Значится лето, сушь, про пыль кто только не писал, мол, даже авиация работать не могла, в общем 34-ки пылили изумительно, выхлоп вниз, чуть ли не под гусли. Под Прохоровкой дефиле узкое, шли волнами, там, в принципе, больше сотни танков с обеих сторон и не воткнуть. Вопрос, ну ладно, первых на полутора-двух км срубили, но дальше то не видно, на звук лупили? То есть, пошло расстояние ножевого боя, а там, хоть цейсовская оптика, хоть пупербронебойная пушка, сплошной контр-страйк.
    А по потерям, давно уже репу чешу. Потери большие у нас, а две тотальных и одна сверхтотальная мобилизация у них. Куда зольдаты делись?
    Кто нибудь скажет?
  71. Комментарий был удален.
  72. Амфицион 2 декабря 2013 01:50
    Цитата: perepilka
    А по потерям, давно уже репу чешу. Потери большие у нас, а две тотальных и одна сверхтотальная мобилизация у них. Куда зольдаты делись?
    Кто нибудь скажет?


    Матчасть проста:
    тотальные и сверхтотальные мобилизации были у нас еще в 41-м и 42-м. Только в 41-м, с учётом предвоенной армии, число мобилизованных составило боле 19 миллионов (!!!) человек. Это очень, очень, вкратце.
    Амфицион
    1. perepilka 2 декабря 2013 07:40
      Цитата: Амфицион
      тотальные и сверхтотальные мобилизации были у нас еще в 41-м и 42-м

      Тоже всех с 16 до 65-и сгребли? Вот не знал.
      Только в 41-м, с учётом предвоенной армии, число мобилизованных составило боле 19 миллионов (!!!) человек.
      За всю войну 34 миллиона через армию прошло. Если не ошибаюсь.
      1. Амфицион 2 декабря 2013 16:17
        Вы смеетесь или действительно не знаете, в принципе, общеизвестных вещей?
        У СССР к осени 43-го людские ресурсы закончились.
        http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html
        На подконтрольных территориях. На оккупированных немцами имелось около 5 миллионов призывников, от 17 до 50 лет.

        Не вводите себя и других в заблуждение словом "тотальная", мы и немцы придаём этому слову совершенно разные значения. У немцев до 44-го то года заводы многие в одну смену работали... А еще интересно то, что абсолютный максимум численности ВС Германии пришелся к началу 44-го года, на 1-е января - почти 11 миллионов человек во все видах ВС. А до лета 44-го, безвозвратные потери немцев на Востоке, за 3 года войны, вобще составили чуть больше двух миллионов человек. Обвалы фронтов с потерями в многие сотни тысяч начались с лета 44-го, как на Востоке так и на Западе.
        А так, по данным Малхолланда, на Восточном фронте на 1-е июля 43-го находилось 188 немецких дивизий из 287 имевшихся. Это до Второго фронта и до высадки на Сицилии и Италии. Потом это цифра только падала, как пример, на август 44-го на Восточном фронте 130 дивизий, на всех остальных фронтах - 142.
        Амфицион
        1. perepilka 2 декабря 2013 23:59
          Цитата: Амфицион
          http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html

          Только то, что в Германии эта проблема возникла уже в начале 43-го.
          . А до лета 44-го, безвозвратные потери немцев на Востоке, за 3 года войны, вобще составили чуть больше двух миллионов человек.
          .На 22.06.41 армия резерва в Германии 1,2млн. Призывники, по минимуму, 500000 в год, только с территории Германии 37-го года, до лета 44-го, 3 ляма с лишним, на восполнение, какая тотальная, обычный призыв. 1942г, судя по их данным, легко могли сделать перевес в 1,3 раза и раскатать РККА в пух и прах, но, конец 41-го, недокомплект в лс по Вермахту в подразделениях, 30-40%. Ну, ещё, ради хохмы, можно пошуровать численность и состав лс в частях, которые в 43-м были в Зап. Европе. У нас 16-летним пацанам, "Панцершреки" не выдавали, и к зениткам не ставили.
          1. Амфицион 3 декабря 2013 00:35
            То есть сидите тут и откровенно гадаете? Надеятся, что Вы знакомы но хотя бы с "азбукой" в виде труда Мюллер-Гиллебранта и советскими источниками по теме распределения людских ресурсов Германии еще 50-х годов издания, наверняка чересчур оптимистично? Поизучайте-ка, про немецкие потери:

            http://ww2stats.com/cas.html

            Процитирую-ка сам себя, с другой ветки, про Сталинград:
            "Да будет Вам известно, что за 1942-й год наша Действующая Армия получила астрономическую цифру в 11 245 740 пополнения, это те, кто непосредственно попали на фронт.
            http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2447327
            У немцев за 42-й год на Восточный фронт переброшено около 1,8 миллиона солдат и офицеров. Получается, против каждого немецкого солдата мы выставили 7 своих.
            Танком мы произвели за 42-й год, с учотом ленд-лиза о около 30 000 машин. Немцы - менее 6 тыс., из которых около 1000 за 42-й год отправились в Африку. В остатке - 5 тыс. Иначе говоря, на каждый немецкий танк мы выкатили 6 своих. По авиации разрыв еще больше. "
            Амфицион
            1. perepilka 3 декабря 2013 02:59
              Цитата: Амфицион
              "Да будет Вам известно, что за 1942-й год наша Действующая Армия получила астрономическую цифру в 11 245 740 пополнения, это те, кто непосредственно попали на фронт.
              http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2447327
              У немцев за 42-й год на Восточный фронт переброшено около 1,8 миллиона солдат и офицеров. Получается, против каждого немецкого солдата мы выставили 7 своих.

              Пополнение: Военные училища, учебки, Дальний Восток и тд.
              Перебрасывают обычно туда, где хреново.
              Т-60 и Т-70 тоже танки.
              Немецкие Ганомаги, Штуги и прочее считать будем?
              Цитата: Амфицион
              По авиации разрыв еще больше. "

              Ужос! Треть военного бюджета, коту под хвост.
              1. Амфицион 3 декабря 2013 03:36
                ----Пополнение: Военные училища, учебки, Дальний Восток и тд.
                Перебрасывают обычно туда, где хреново.-----
                Русским по белому: действующая армия, фронты, получили 11,25 миллионов человек пополнения, как маршевого так и в составе новых частей и соединений. А конкретной разбивкой кто, чего и сколько получил. Что тут неясного?


                -----Т-60 и Т-70 тоже танки.
                Немецкие Ганомаги, Штуги и прочее считать будем?-----

                Конечно. Немецкие Т-2 и Pz38(t) и машины на их базе тоже. А их, из всех мыслимых танков и САУ произведенных в 42-м общим числом 5530 штук, было 848 и 652 соответственно. "Троек" и машин на их базе. включая Штуги - 2958 машин. "Четверок" - аж целых 992 за целый год.
                http://en.wikipedia.org/wiki/German_armored_fighting_vehicle_production_during_W
                orld_War_II#Panzer_II

                Даже не 6000 как я писал, а пять с половиной. Из который минимум тысяча - уехали в Африку. То есть за 42-й мы на один немецкий танк/САУ выставили 7 (семь) своих.
                И столько же своих солдат супротив каждого немецкого. Оспорите?
                Амфицион
                1. perepilka 3 декабря 2013 04:41
                  Цитата: Амфицион
                  ----Пополнение: Военные училища, учебки, Дальний Восток и тд.
                  Перебрасывают обычно туда, где хреново.-----
                  Русским по белому: действующая армия, фронты, получили 11,25 миллионов человек пополнения, как маршевого так и в составе новых частей и соединений. А конкретной разбивкой кто, чего и сколько получил. Что тут неясного?


                  -----Т-60 и Т-70 тоже танки.
                  Немецкие Ганомаги, Штуги и прочее считать будем?-----

                  Конечно. Немецкие Т-2 и Pz38(t) и машины на их базе тоже. А их, из всех мыслимых танков и САУ произведенных в 42-м общим числом 5530 штук, было 848 и 652 соответственно. "Троек" и машин на их базе. включая Штуги - 2958 машин. "Четверок" - аж целых 992 за целый год.
                  http://en.wikipedia.org/wiki/German_armored_fighting_vehicle_production_during_W

                  orld_War_II#Panzer_II

                  Даже не 6000 как я писал, а пять с половиной. Из который минимум тысяча - уехали в Африку. То есть за 42-й мы на один немецкий танк/САУ выставили 7 (семь) своих.
                  И столько же своих солдат супротив каждого немецкого. Оспорите?

                  Все фронты, так и не понял , куда 1,8 ляма немцев перебросили.
                  Немецкие Т-2 и Pz38(t) и машины на их базе тоже. А их, из всех мыслимых танков и САУ произведенных в 42-м общим числом 5530 штук, было 848 и 652 соответственно. "Троек" и машин на их базе. включая Штуги - 2958 машин. "Четверок" - аж целых 992 за целый год.
                  То есть БТР, на которые втыкали пару МГ штатно, миномёты, противотанковые стволы, крупняки(редко), не смотря на то, что их 5 или 6 разновидностей, не считаем .Кста , а чё за 42 данные?, а то у нас в 41-м Тоже 2800 34-к сделали и ни одного БТРа
  73. Гепард 2 декабря 2013 02:14
    Слава им ГЕроям.Благодоря которым мы и живем
    Гепард
  74. Гепард 2 декабря 2013 02:14
    Слава им ГЕроям.Благодоря которым мы и живем
    Гепард
  75. ramin_serg 2 декабря 2013 16:32
    Танки наши были крепки и быстры это факт. Но у немцев
    + экипажи более подготовленные
    + во всех танках рация
    + боевой опыт почти 80% танкистов
    + господство в воздухе (особенно в начале войны)
    + Особенно у немцев всегда приветствовалась инициатива в отличии напуганными 1937-годом красной армии

    и Как говорил Катуков "мы начали побеждать только тогда когда поле боя стало оставаться за нами"
    так как наши подбитые танки в основном после небольшого ремонта возвращались в строй в отличии от немецких.
  76. DATO8791 2 декабря 2013 18:40
    Я считаю, что на Курской Дуге нашими военачальниками был составлен вполне адекватный план оборонительно сражения. Да, не учли охре... пробивную способность немцев, их организацию и огневое давление. Но на этот случай были 5А и 5 Гв. ТА + дополнительные оборонительные рубежи. Следует учитывать и изменившуюся организационно-штатную структуру наших артиллерийских частей, особенно создание ПТАП (противотанковых артиллерийских полков) и ИПТАП и ИПТП(истребительных противотанковых артиллерийских и обычных полков), которые показали себя (именно в обороне) очень хорошо, в результате чего немцам пришлось именно "прогрызаться" а не "прорываться". Кроме того, у немцев не было другого выхода.. Это как в шахматах " имеющий преимущество обязан атаковать под угрозой потери этого преимущества". У немцев, несмотря на Сталинград, еще было преимущество, в основном в материально- технической составляющей и организации войсковых соединений, позволяющей решать более обширные боевые задачи с учетом конкретного протекания боя, однако Красная Армия, на мой взгляд, недооценила тактическую подготовленность немецких войск, за что и поплатилась прорывом нескольких рубежей обороны. "Пробивная " сила немецких танковых соединений угасла именно в силу того, что Красная Армия создала организационно-штатные структуры под именно это оборонительную операцию, которые не остановили, но заставили немцев использовать непропорциональные силы и средства для прорыва обороны, в результате чего даже не сильно удачная атака армии Ротмистрова позволила остановить прорыв немцев к Курску. Гамбит - отдать ударную силу 5 Гв. Т.А. за остановку наступления немцев - потеря немецкой инициативы - невозможность немецкого наступления - проигрыш немцами сражения. Проигрыш не тактический (немцы потеряли не больше чем наши), а стратегически (накопленные Красной Армией силы теперь могли выбирать место и время наступления).
  77. Комментарий был удален.
  78. джедай 2 декабря 2013 19:11
    Цитата: ramin_serg
    Старший лейтенант
    ramin_serg AZ Сегодня, 16:32

    Танки наши были крепки и быстры это факт.

    наши танки уг это факт... и честь и хвала нашим танкистам, что на этом унылом г. они войну "вытащили" с помощью буржуйской правда...
    джедай
  79. джедай 2 декабря 2013 19:14
    если бы нам англо-американцы не помогли не было бы нашей страны сейчас и не чему было бы гордиться...
    джедай
    1. Lесник 2 декабря 2013 21:25
      Цитата: джедай
      если бы нам англо-американцы не помогли не было бы нашей страны сейчас и не чему было бы гордиться...
      Lесник
    2. тайфун7 2 декабря 2013 23:24
      Какая помощь? Они впряглись в войну когда Союз уже прибирал Европу, А лендлиз их составлял 3 процента от выпущенного нами, и это была не помощь, они выскребли у нас буквально все золото. А вот нашим приходилось по просьбе ,,союзников,, начинать наступление, что бы оттянуть на себя с десяток дивизий, потому что они крошили этих самых союзников. Побольше слушайте наших ветеранов и поменьше дискавери и Обаму. Кстати Жуков успел после победы и амерам немного вломить, чтобы знали свое место, И Кожедуб успел над Берлином свалить в одиночку два хваленных мустанга, которые свалили двух наших летчиков, не ожидавших от ,,союзников,, такой подлости. Вообще у них больше получается врать, чем воевать.
      тайфун7
      1. Амфицион 3 декабря 2013 00:11
        Ей богу, детский сад, штаны на лямках...
        Амфицион
  80. джедай 2 декабря 2013 19:20
    тигры может быть и горят...но не в том количестве как автору хочется... а автор не задавался вопросом сколько горя хлебнули бы наши танкисты если бы тигров было не сыща с чемто, а хотябы тысяч пять?
    джедай
  81. джедай 2 декабря 2013 19:20
    тигры может быть и горят...но не в том количестве как автору хочется... а автор не задавался вопросом сколько горя хлебнули бы наши танкисты если бы тигров было не сыща с чемто, а хотябы тысяч пять?
    джедай
    1. svp67 3 декабря 2013 00:19
      Цитата: джедай
      а автор не задавался вопросом сколько горя хлебнули бы наши танкисты если бы тигров было не сыща с чемто, а хотябы тысяч пять?

      А Вы себе не задавали вопроса, сколько бы горя хлебнули немецкие танкисты при этом соотношении...
      1. Kars 3 декабря 2013 00:23
        Цитата: svp67
        А Вы себе не задавали вопроса, сколько бы горя хлебнули немецкие танкисты при этом соотношении.

        Надо решить вопрос с соотношением.просто +3500 тигров,или +3500 тигов минус 4000 пантер.или еще как.Первый вариант очень и очень мне не нравитса.
        1. svp67 3 декабря 2013 00:30
          Цитата: Kars
          Надо решить вопрос с соотношением.просто +3500 тигров,или +3500 тигов минус 4000 пантер.или еще как.Первый вариант очень и очень мне не нравитса.

          А такое соотношение:
          +3500 тигров, +4000 пантер и -7000 Т4 и - 3000 "Хетцеров"?
          1. Kars 3 декабря 2013 00:32
            Цитата: svp67
            +3500 тигров, +4000 пантер и -7000 Т4?

            менять 1 к 1(даже меньше) средний на тяжолый?я бы на месте немцев согласился бы.
            1. svp67 3 декабря 2013 00:39
              Цитата: Kars
              я бы на месте немцев согласился бы.

              А я бы не очень, ведь производство дополнительных 3500 танков Тигров "съело" бы быстро все запасы легированной стали и броня бы их танков стала "хрупкой" на год ранее, плюс тигры были не самые надежные и лучшие "ходоки" в отличии от Т4, они обладали значительно меньшей оперативной маневренностью
              1. Kars 3 декабря 2013 00:50
                Цитата: svp67
                А я бы не очень, ведь производство дополнительных 3500 танков Тигров "съело" бы быстро

                Четверки тоже не из фикалий делали.На худой конец попиляли бы Тирпиц))))
                Цитата: svp67
                не самые надежные и лучшие "ходоки" в отличии от Т4, они обладали значительно меньшей оперативной маневренностью

                Оперативная подвижность Т4 с его узкими гусеницами и довольно архаичной подвеской(конечно не к ночи будет помянута Книпселя подвеска))) помноженной на опять же довольно низкую удельную мощность не дадут его назвать особым ходоком.Четверка это самый седнячковый середнячок.Поэтому не факт что там откуда четверок вывозила чуть большая скорость,Тигры бы просто не растреляли аппонентов,и потехонечку бы не отошли.Потеряв безвозвратно 1 тигр вместо 5-7 Т-4.Конечно отрицать что была бы потребность в большем количестве технических средств я отрицать не буду,но тут тоже возможны выходы.При таком количестве линейных тяжолых танков фрицы бы построили и больше Бергов.
                1. svp67 3 декабря 2013 10:12
                  Цитата: Kars
                  При таком количестве линейных тяжолых танков фрицы бы построили и больше Бергов.

                  а также бы успели все мосты укрепить и переделать... Вот тогда бы они точно еще в 1944 году "загнулись бы"
                  1. Kars 3 декабря 2013 10:54
                    Цитата: svp67
                    а также бы успели все мосты укрепить и переделать...

                    Как то же Тигры воевали,да и пантеры.и зачем все?в СССР тем более мосты в своей массе и простые танки просто так не держали.
                    Так что такой резкий скачок качества бронетехники врятли бы позволил остатса потерям советской бронетехнике на реальном уровне---23 500 танков в 1943 и 23 700 в 1944,что сильно бы сказалось на наступательном порыве советских войск,и неизвестно когда бы освободили бы никополь с его марганцем.
  82. DATO8791 2 декабря 2013 19:40
    Цитата: джедай
    если бы нам англо-американцы не помогли не было бы нашей страны сейчас и не чему было бы гордиться...

    Англо-американцы помогали нам потому-что поняли- Германию им не остановить без СССР. СССр был той критической массой, который смог перевесить чашу весов в решении для англо-саксов, кому помогать (Британия- то рядом, только Ла-Манш переплыть, а немецкие дивизии в Бретани, Нормандии, остался только бросок через Па-Де -кале)- лучше коммунизм чем фашизм, потому-что фашизм гораздо ближе. Плюс к тому старый британский принцип - " Британии нет союзников, у Британии есть интересы"
    По итогу - очередная британская афера, призванная стимулировать ослабление европейских держав. Так и опять Германия схлестнулась с Россией (СССР), как и во времена Фридриха II. Только бритты не учли, что есть еще и США, которые ввязались в войну после того, как определился победитель. Добить Германию. По итогу - англо-саксы продавали ( а не отдавали нам!!) ценное- стратегическое сырье, потому что немцы и фашизм были им гораздо опаснее, чем СССР. Наши вырвали гнилое жало Германии (фашизм)- а труп Германии позволили высосать Бриттам и США. Но на трупном яде благополучия не построишь.
    1. serezhafili 3 декабря 2013 20:57
      Это в декабре 1941го определился победитель?!
  83. джедай 2 декабря 2013 20:15
    Цитата: DATO8791
    - Германию им не остановить без СССР. СССр был той критической массой, который смог перевесить чашу весов в решении для англо-саксов, кому помогать (Б

    а кто немцев остановил в 39-ом году? это англы добежали до лондона и закричали "помогите нас убивают"? и я как часть русского народа не хочу быть "критической массой"...
    джедай
  84. Я так думаю 2 декабря 2013 20:42
    Статья ПОЛНОЕ Д.ЕРЬМО не соответствующее действительности. Потрудился бы хотя бы этот писака почитать РЕАЛЬНЫЕ воспоминания и особенно ЦИФРЫ потерь ... Создается впечатление, что этот у-д служил да и продолжает служить в вермахте ...
  85. джедай 2 декабря 2013 20:51
    вот именно ... у всех есть инорнет почитайте-полистайте, а потом говорите...
    джедай
    1. serezhafili 3 декабря 2013 21:06
      Там комментарии не требуются...
  86. джедай 2 декабря 2013 21:17
    Цитата: джедай


    Статья ПОЛНОЕ Д.ЕРЬМО не соответствующее действительности. Потрудился бы хотя бы этот писака почитать

    а вы сами не потрудились почитать? соотношение побед-потерь? в танках самолётах и кораблях? или шиздаболить легче??
    джедай
  87. джедай 2 декабря 2013 21:46
    Цитата: DATO8791
    . Но на трупном яде благополучия не построишь.

    трупный яд чей? не глумиться надо и не выёживться а сказать спаисибо англо-амерам что СПАСЛИ нас в трудный момент..
    джедай
  88. джедай 2 декабря 2013 22:45
    да-да-да так и есть не чем ответить? в интернет заглянули? неумные люди....
    джедай
  89. джедай 2 декабря 2013 22:51
    почему англы отстояли свою страну а мы нет? чё молчите? вы же патриот...
    джедай
    1. Kars 2 декабря 2013 22:58
      Цитата: джедай
      почему англы отстояли свою страну а мы нет?

      а они разве отстояли?колонии они потеряли.не все но некоторые.армия на континенте бедала бросив тяжолое орудие в Дюнкерке и не буть противотанкового рва имени Ла-Манша еще не известо чем бы все кончилось.
      кстате таким быстрым поражением они подложили свинью СССР.
  90. джедай 2 декабря 2013 22:53
    слушаю вас..
    джедай
  91. джедай 2 декабря 2013 22:55
    что замолчали ? стыдно?
    джедай
  92. джедай 2 декабря 2013 23:10
    Цитата: Kars
    а они разве отстояли?колонии они потеряли.не все но некоторые.армия на континенте бедала бросив тяжолое орудие в Дюнкерке и не буть противотанкового рва им

    да они отстояли в отличие от нас
    джедай
    1. Kars 2 декабря 2013 23:53
      Цитата: джедай
      да они отстояли в отличие от нас

      Вы что то путаете.И походу забываете что великобритания остров.
      И по факту ВМВ англичане сдали свои позиции в пользу США.


      И все таки вам прийдетса разшифровать что значит ..отстояли..?
    2. svp67 3 декабря 2013 00:05
      Цитата: джедай
      да они отстояли в отличие от нас

      Абсолютно согласен с Вами,пока наши деды на полях боев воевали англы все стояли и стояли на своем острове и только в 1944, в компании с янками решились наконец то шагнуть вперед,и то я так думаю, только потому, что останься они еще чуть чуть на своем острове, уже никуда шагать не пришлось бы...
  93. москаль68 2 декабря 2013 23:11
    Цитата: Lесник
    Побеждает простое в эксплуатации, освоении, поточное, и массовое оружие
    Во! именно это я и хотел сказать, но заленился писать.
    москаль68
    1. джедай 2 декабря 2013 23:14
      согласитесь со мной кто больший урон немцам нанёс...
      джедай
      1. svp67 3 декабря 2013 00:23
        Цитата: джедай
        согласитесь со мной кто больший урон немцам нанёс...

        Думаю ,Вам не составит труда посчитать урон который наносили каждый год англы в течении ШЕСТИ лет своего противостояния с тевтонами, и какой наши деды за ЧЕТЫРЕ года
        1. Амфицион 3 декабря 2013 00:48
          А скажите, вот очень интересно, чесслово. ВМВ - это война ресурсов в первую очередь, промышленностей и экономик.
          Я вот без зобиняков, а Вы, если не согласны, поправьте меня. Например, одни только подводные сами по себе, обошлись Германии в 5,5 миллиардов рейхсмарок. Это 55 000 танков Т-IV по стоимости - больше, чем невцы вообще всей бронетехники произвели за ВСЮ войну. А самолеты, к примеру за 43-год, ак вообще составили 40% затрат Германии на вооружения. Для сравнения: танки - 7%, автомобили - 4,2%, боеприпасы - 28,5%. Это из советских источников. А 70% той же авиации были выбиты союзниками, не так ли? Так что всё относительно.
          Амфицион
          1. perepilka 3 декабря 2013 02:02
            Цитата: Амфицион
            Например, одни только подводные сами по себе, обошлись Германии в 5,5 миллиардов рейхсмарок. Это 55 000 танков Т-IV по стоимости

            Минус перестройка судостроительного завода на паровозостроительный, тракторостроительный, или вагоностроительный.
            А самолеты, к примеру за 43-год, ак вообще составили 40% затрат Германии на вооружения.
            А ни кто и не настаивал на финансировании Ме-262, клепали бы "Густавов" и Ю-88
            Для сравнения: танки - 7%, автомобили - 4,2%, боеприпасы - 28,5%. Это из советских источников.
            В Советских источниках Чехословакию Францию учли?
            А 70% той же авиации были выбиты союзниками, не так ли?
            "Зелёные жопы" под Ленинградом закончились, союзники, при встрече с Кожедубом сфейлились, А Хартман всю свою эскадрилию, тем же союзникам "победил", а они его нашим сдали, за "боевые заслуги", вот он, наверно, икру пометал... Та что всё относительно.
            1. Амфицион 3 декабря 2013 02:28
              ----Минус перестройка судостроительного завода на паровозостроительный, тракторостроительный, или вагоностроительный.------
              И сильно ли нам пришлось перестраивать, к примеру, завод "Красное Сормово", выпускавший доселе подводные лодки?

              -----А ни кто и не настаивал на финансировании Ме-262, клепали бы "Густавов" и Ю-88----
              Затраты на авиацию у немцев: 1940 - 38,5%; 1941- 40,8; 1942 -41,5%; 1943 -40,5%. Какие нафиг Ме-262?

              ----В Советских источниках Чехословакию Францию учли?-----
              А в точных цифрах/штуках/тоннах/процентах, по номенклатуре производств, привести долю этих стран сможете?

              -----"Зелёные жопы" под Ленинградом закончились, союзники, при встрече с Кожедубом сфейлились,-----
              И как это отменяет тот факт, что 80% истибителей за шесть лет войны Германия потеряла не на Восточном фронте?
              Даже если Кожедуб сбил эти два самолёта (что нигде и никакими документами у американцев не подтверждается), как этот единичный случай с участие лучшего аса ВВС СССР подтверждает превосходство советской тактической авиации? Финн Юутилайнен, Илмари сбил 94 советских самолёта, все подтвержденно - делаем вывод о тотальном превосходстве финских ВВС над советскии?
              Амфицион
              1. perepilka 3 декабря 2013 02:44
                Цитата: Амфицион
                И сильно ли нам пришлось перестраивать, к примеру, завод "Красное Сормово", выпускавший доселе подводные лодки?

                И сколько там танков сделали?
                Затраты на авиацию у немцев: 1940 - 38,5%; 1941- 40,8; 1942 -41,5%; 1943 -40,5%. Какие нафиг Ме-262?
                Ме-262 аккурат в 41-м делать начали, опять же, такие бабки грохали, что же самолётов то так мало было? Дальние бомберы, вообще под хвост засунули.
                Финн Юутилайнен, Илмари сбил 94 советских самолёта, все подтвержденно - делаем вывод о тотальном превосходстве финских ВВС над советскии?
                У Хартмана тоже всё подтверждено, фотопулемётом и ведомым.
                1. Амфицион 3 декабря 2013 03:42
                  "Заводом «Красное Сормово» за годы Великой Отечественной войны было произведено: 12132 танка Т-34, в 1941 году произведено 97,5 тыс. 203-мм снарядов, 195 тыс. 107-мм осколочно-фугасных снарядов. В 1942 году - 107-мм и 203-мм снаряды сняты с производства, а в течение 1943 г. было изготовлено 790 тысяч штук корпусов 76-мм снарядов, 51171 -крышка-сопло к М-8, отлито 1116 головок ФАБ-250, собрано корпусов реактивных снарядов 200-мм (М-20) 93688 штук и М-13 - 123 тысячи штук.

                  В годы Великой Отечественной войны завод «Красное Сормово» сдал флоту 27 подводных лодок, из них 10 лодок IX серии и 17 лодок XII серии, 20 было отремонтировано. Перед войной было сдано вместе с лодками типа «Щука» 33 лодки. 60 подводных лодок - таков общий итог подводных кораблей, поставленных ВМФ заводом «Красное Сормово» в 30-е годы 20 века и в период Великой Отечественной войны. В годы войны на долю Сормовского завода пришлось 43,1% подводных лодок, произведённых в стране."

                  http://www.dissercat.com/content/deyatelnost-zavoda-krasnoe-sormovo-po-realizats

                  ii-proektov-oboronnoi-promyshlennosti-sssr-19


                  Так вот, у немцев этих "Сормово", а большинство куда мощнее оного, было полтора десятка. Которые всю войну работали исключительно на нужды ВМФ.

                  -----Ме-262 аккурат в 41-м делать начали, опять же, такие бабки грохали, что же самолётов то так мало было? Дальние бомберы, вообще под хвост засунули.-----

                  Могу лишь порекомендовать почитать фундаментальные труды по экономике Германии в ВМВ
                  Амфицион
                  1. serezhafili 3 декабря 2013 19:19
                    Ме-262 было выпущено более 1000шт!
                2. Амфицион 3 декабря 2013 03:44
                  -----У Хартмана тоже всё подтверждено, фотопулемётом и ведомым.-----
                  А это В у генерала Игнарова, про Хартмана-то спросите. А так флуд ни чём. Зачем писать, если конструктивно возразить нечем? Лишь бы последнее слово за Вами осталось?
                  Амфицион
  94. москаль68 2 декабря 2013 23:15
    Цитата: коловрат77
    Цитата: ь68
    А мне нравится Тигр

    Бывает,но памятник поставили ИС (Москва.Серебряный Бор).

    Цитата: ь68
    К тому ж ИС-2 БП был раздельного заряжания, а у Тигра - одним снарядом.

    А у негров пиписки длинней, чем у поляков ( инфу не проверял). А серьезно,не хочу развивать тему но,задумайтесь над тем,что немцам надо было остановить красный каток,а нам надо было взламывать укрепленную и высоко эшелонированную оборону противника. Может в этом разница в калибрах и вариантах заряжания. поправьте меня если неправ.
    Я статью полностью не читал. Я по технические плюсы и минусы Тигра написал в ответе. Какие бы святые чувства не двигали б танкистом на БТ-7, ему того же Тигра не победить, ну если только трак сбить.
    москаль68
    1. Lесник 2 декабря 2013 23:33
      БТ как и Т-34 создавались не для борьбы с Тиграми wink
      Lесник
      1. алекс 241 3 декабря 2013 00:15
        дед и немцы
        Во дворе "мерс" поцарапал дверь "оки".
        Из "оки" вылезает дед с криками...
        Из "мерса" вылез парень, дал по лицу деду:
        -Моя фамилия Гельцер! Мой отец судья...
        Дед сел, разогнался и протаранил "мерс", со словами:
        -Я в войну танки таранил, а тут всякие немцы меня бить будут!
        Гельцер с матюками вывалился из машины размахивая в сторону " оки" битой...
        от дворовой лавочки отделились три молодых человека, один из них резко подскочил к разбушевавшемуся "сынку" и коротким ударом в челюсть вырубил падонка.
        Вы кто сынки?- поинтересовался старик.
        ...Партизаны, отец... партизаны......
        Балконы многоэтажного дома аплодировали стоя...
        алекс 241
        1. Lесник 3 декабря 2013 00:20
          ПЯТЬ БАЛОВ ВАМ И ПАРТИЗАНАМ good
          Lесник
        2. studentmati 3 декабря 2013 00:24
          Привет, Саш! История красивая, но насчёт трёх молодцов и аплодисментов на сегодня малоправдоподобна. К великому сожалению! Да и дедов, таранивших танки уже наперечёт осталось...
          1. алекс 241 3 декабря 2013 00:26
            Привет Саш,так хотелось бы ,что это была правда.
            алекс 241
            1. studentmati 3 декабря 2013 00:30
              Цитата: алекс 241
              Привет Саш,так хотелось бы ,что это была правда.

              Надеюсь гены не сломаются, и следующее поколение будет более трезвым на этот счёт?
              1. алекс 241 3 декабря 2013 00:35
                Цитата: studentmati
                Надеюсь гены не сломаются, и следующее поколение будет более трезвым на этот счёт?

                Это из нас не вытравить Сань!Ты прав это на генетическом уровне!
                алекс 241
                1. Kars 3 декабря 2013 00:37
                  Не тигр конечно.На Шушпанцере попался.
                2. studentmati 3 декабря 2013 00:37
                  Цитата: алекс 241
                  Это из на не вытравить Сань!Ты прав это на генетическом уровне!

                  Мы с тобой опять на ночь о вечном! Ну а куда деваться, коли так воспитаны мы?
                  1. алекс 241 3 декабря 2013 00:39
                    Это в голове Саш всегда ,покоя не дает.
                    алекс 241
                    1. Комментарий был удален.
                    2. studentmati 3 декабря 2013 00:47
                      Цитата: алекс 241
                      Это в голове Саш всегда ,покоя не дает.

                      Танк моего города. Маршал бронетанковых войск Лосик Олег Александрович лично водружал в 1983 году!
                3. Kars 3 декабря 2013 00:38
                  _______________
        3. perepilka 3 декабря 2013 00:25
          Цитата: алекс 241
          Дед сел, разогнался и протаранил "мерс", со словами:
          -Я в войну танки таранил, а тут всякие немцы меня бить будут!

          "Ока" это сила!

          Не, не эта, вот эта
          http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/68n/n68n-s05.shtml
    2. perepilka 3 декабря 2013 00:17
      Цитата: ь68
      Я статью полностью не читал. Я по технические плюсы и минусы Тигра написал в ответе. Какие бы святые чувства не двигали б танкистом на БТ-7, ему того же Тигра не победить, ну если только трак сбить.

      Так, чисто теоретически, "поймать на горке".
      БТ внизу, "Тигр" выползает и подставляет днище.28 мм. У 20к по нормали бронепробиваемость 52мм, 30 градусов к нормали-43мм. У "тигра" трасмиссия впереди, после первого снаряда в хлам, дальше, хоть весь боекомплект вгоняй, он не двигается. Вынудить, чисто теоретически, можно, БТ, гораздо подвижнее.
      1. Lесник 4 декабря 2013 00:46
        Цитата: perepilka
        Так, чисто теоретически, "поймать на горке".
        БТ внизу, "Тигр" выползает и подставляет днище.28 мм. У 20к по нормали бронепробиваемость 52мм, 30 градусов к нормали-43мм. У "тигра" трасмиссия впереди, после первого снаряда в хлам, дальше, хоть весь боекомплект вгоняй, он не двигается. Вынудить, чисто теоретически, можно, БТ, гораздо подвижнее.

        Рассуждения в пользу бедных negative
        Lесник
  95. джедай 2 декабря 2013 23:16
    давайте дальше будем спорить
    джедай
  96. perepilka 3 декабря 2013 00:52
    Цитата: джедай
    давайте дальше будем спорить

    angry или drinks laughing
  97. Комментарий был удален.
  98. москаль68 3 декабря 2013 08:20
    Цитата: Lесник
    БТ как и Т-34 создавались не для борьбы с Тиграми wink
    Это я к примеру сказал.
    москаль68
  99. москаль68 3 декабря 2013 08:41
    Цитата: perepilka
    Цитата: ь68
    Я статью полностью не читал. Я по технические плюсы и минусы Тигра написал в ответе. Какие бы святые чувства не двигали б танкистом на БТ-7, ему того же Тигра не победить, ну если только трак сбить.

    Так, чисто теоретически, "поймать на горке".
    БТ внизу, "Тигр" выползает и подставляет днище.28 мм. У 20к по нормали бронепробиваемость 52мм, 30 градусов к нормали-43мм. У "тигра" трасмиссия впереди, после первого снаряда в хлам, дальше, хоть весь боекомплект вгоняй, он не двигается. Вынудить, чисто теоретически, можно, БТ, гораздо подвижнее.
    Не помню точно. На Курской дуге то ли на Т-50, то ли на Т-70 подбивали Фердинандов. Путем детонации БК. Благо, дура-то неповоротливая.
    москаль68
  100. джедай 3 декабря 2013 15:16
    ну всё понятно... про дедов разговор завели.. у меня дед всю войну прошёл...
    джедай
  101. джедай 3 декабря 2013 15:16
    ну всё понятно... про дедов разговор завели.. у меня дед всю войну прошёл...
    джедай
  102. джедай 3 декабря 2013 15:19
    Цитата: perepilka
    святые чувства не двигали б танкистом на БТ-7, ему того же Тигра не победить, ну если только трак сбить.

    а бт-7 против тигра воевал? было такое? или вы шутник?
    джедай
  103. джедай 3 декабря 2013 15:39
    абсолютно согласен с амфиционом - один адекватный и честный человек...
    джедай
  104. джедай 3 декабря 2013 15:39
    абсолютно согласен с амфиционом - один адекватный и честный человек...
    джедай
  105. джедай 3 декабря 2013 16:08
    амфитон прав - давайте посчитаем какой урон фашистам нанесён от нас и от союзников в в небе в море и на земле...
    джедай
  106. джедай 3 декабря 2013 16:08
    амфитон прав - давайте посчитаем какой урон фашистам нанесён от нас и от союзников в в небе в море и на земле...
    джедай
  107. джедай 3 декабря 2013 16:11
    вы серьёзно думаете, что "тигр" с бт-7 воевал? или глумитесь???
    джедай
  108. джедай 3 декабря 2013 16:27
    Цитата: svp67
    Думаю ,Вам не составит труда посчитать урон кот

    абсолютно с вами согласен...
    джедай
  109. джедай 3 декабря 2013 16:27
    Цитата: svp67
    Думаю ,Вам не составит труда посчитать урон кот

    абсолютно с вами согласен...
    джедай
  110. джедай 3 декабря 2013 16:43
    Цитата: алекс 241
    ны многоэтажного дома аплодировали сто

    давай конструктивно...
    джедай
  111. джедай 3 декабря 2013 16:43
    Цитата: алекс 241
    ны многоэтажного дома аплодировали сто

    давай конструктивно...
    джедай
  112. serezhafili 3 декабря 2013 19:03
    Кстати "Тигр" относится к "танкам прорыва", пока ИС делал один выстрел(раздельное заряжание) "Тигр" делал 2-3 (унитарный патрон), добавьте сюда цейсовскую оптику! Да и весил "Тигр" почти 60 тонн против 46 тонн "ИС"а (количество брони) плюс гидравлика и тд! Драться с ним было нелегко!
    Цитата: коловрат77
    А серьезно,не хочу развивать тему но,задумайтесь над тем,что немцам надо было остановить красный каток,а нам надо было взламывать укрепленную и высоко эшелонированную оборону противника
  113. serezhafili 3 декабря 2013 20:16
    Сравните штатную численность дивизий советских и немецких!
    Цитата: Амфицион
    Потом это цифра только падала, как пример, на август 44-го на Восточном фронте 130 дивизий, на всех остальных фронтах - 142.
  114. Корсар 4 декабря 2013 23:34
    Такое фото как кажется,наиболее подчёркивает перелом в ВОВ после Курской дуги.
    Не "Тигр" конечно ,но из того-же "зверинца".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня