Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Крыша полевых лагерей. Министерство обороны уже дважды подвела ориентация на закупки немецкого оборудования

Крыша полевых лагерей. Министерство обороны уже дважды подвела ориентация на закупки немецкого оборудованияПару недель назад стали появляться сообщения об отмене тендера на закупку для Российской армии 16 автономных полевых лагерей. Он намечался как раз на ноябрь. Но Федеральное агентство по оборонному заказу (Рособоронзаказ) приняло такое решение после проверки условий проведения тендера. Правда, подробной информации о результатах проверки до сего дня так и не появилось, кроме единственного официального подтверждения, что конкурс отменили с формулировкой «по решению контролирующего органа». А все наши попытки выяснить подробности в самом Рособоронзаказе не увенчались успехом. По данным же нескольких источников, в той или иной мере причастных к организации или участию в этом конкурсе, можно сделать вполне определенные выводы.

Минобороны РФ в последний раз объявило конкурс на поставку автономных полевых лагерей (городков закрытого цикла жизнеобеспечения) АПЛ-500 на сумму 6,8 млрд руб. Согласно заявке, размещенной в октябре сего года на сайте госзакупок Федеральным агентством по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка), всего для военного ведомства нужно было приобрести 16 лагерей: в Центр боевой подготовки в Мулино (Нижегородская область) девять комплектов и в 67-й межвидовой полигон Ашулук (Астраханская область) семь комплектов. И даже после отмены тендера полевые лагеря АПЛ-500 все равно остаются в государственном оборонном заказе на 2013 год и плановый период 2014–2015 годов.

Но главная интрига заключается в том, что аннулирование тендера случилось уже второй раз за текущий год. Первый конкурс фактически с теми же условиями и требованиями отменили летом. В конце мая Рособоронпоставка, подконтрольная Минобороны, пыталась организовать закупку тех же самых 16 полевых лагерей на сумму… 6,2 млрд руб. Да только несколько участников конкурса подали жалобы на необоснованность порядка формирования цены и путаницу с техническим заданием. Рособоронзаказ провел проверку, в результате которой торги были признаны несостоявшимися. О чем директор Федеральной службы по оборонному заказу Александр Потапов официально объявил 20 июня на совещании в Главной военной прокуратуре.


Как уточняла пресс-служба контрольного органа, в конкурсной документации изначально отсутствовала информация о том, какие требования предъявляют к такому оборудованию российские Вооруженные силы. Однако участники тендера заметили, что условия торгов были явно «отрегулированы» под технические характеристики полевых лагерей немецкой фирмы Karcher Futuretech GmbH. Ведь один такой лагерь в 2010 году был закуплен для учебного центра Сухопутных войск в Мулино, и он очень понравился тогдашнему министру обороны Анатолию Сердюкову. Затем лагерь был эффектно продемонстрирован тогдашнему Верховному главнокомандующему Дмитрию Медведеву, тоже одобрившему увиденное. После смены старших начальников сохранивший должность замминистра обороны генерал армии Дмитрий Булгаков уверенно заявил, что всего до 2015 года будет закуплено 22 автономных полевых лагеря на сумму 9,8 млрд руб. И надо ж было такому случиться – в течение 2013 года провалились аж две попытки реализовать (хотя бы частично) план министерства. Похоже, во второй раз по той же самой причине, что и в первый. Хотя организаторы тендера сделали вид, что устранили недостатки после июньской отмены конкурса, и даже заметно повысили цены на закупаемую продукцию.

КАКИМИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЛАГЕРЯ

Тут стоит отметить, что летняя отмена побудила журналистов обратиться за разъяснениями в компанию «ПИК «МИГ», выступающую официальным дилером Karcher Futuretech GmbH. Но ее представитель Евгений Зеньков открестился: компания даже не планировала участвовать в минобороновском тендере, поэтому все подозрения и претензии в ее адрес безосновательны. Этот продавец дистанцировался от замыслов тыловиков Минобороны совсем не случайно. Ведь первый лагерь от Karcher, закупленный в 2010 году, был сильно потрепан в первую же суровую зиму в Нижегородской области. А второй лагерь, в поставке которого компания Karcher выступила большей частью как комплектовщик оборудования, стал, по определению ряда специалистов, «сборной солянкой из продукции Норвегии, Турции, Китая и еще некоторых совсем уж экзотических стран». А ведь его развернули на полигоне Чебаркуль в Челябинской области. Там морозы еще крепче… В общем, он пострадал намного больше, чем мулинский АПЛ-500.

Отсюда закономерно возникает целый ряд вопросов. Прежде всего – с чего это вдруг в партнерах у Минобороны РФ возникла немецкая компания Karcher? Неужто у нас в стране никто не выпускает таких автономных полевых лагерей? А если выпускает, то неужели российская продукция настолько хуже по своим качествам, что нужно было непременно закупать иностранную? И наверняка же были специалисты, которые трезво оценивали возможности немецкого лагеря и предупреждали о печальных последствиях его использования в нашем сложном климате? Чтобы ответить на все эти вопросы, нужно всего лишь оглянуться назад – в 2010 год, когда Минобороны начало активно продвигать идею закупок для армии автономных полевых лагерей. Причем, подчеркну, именно отечественного производства.

На оперативно-стратегическое учение «Восток-2010», проходившее в конце июня – начале июля в Забайкалье и на Дальнем Востоке, пригласили два десятка журналистов из Москвы, среди которых был и обозреватель «НВО». Первым делом пишущую братию отвезли на полигон Цугол в районы расположения различных тыловых частей, соединений и служб. Организацию жизни в полевом лагере общевойсковой бригады и его оснащение продемонстрировал лично начальник тыла Вооруженных сил РФ – заместитель министра обороны РФ, тогда еще генерал-полковник Дмитрий Булгаков. Он давал самые высокие оценки эксплуатационным качествам представленного оборудования, которым, по его словам, уже оснастили несколько соединений.

«Для чрезвычайно разнообразных климатических условий России это оборудование подходит наилучшим образом, превосходя многие зарубежные аналоги, – с чувством убежденности рассказывал генерал Булгаков (см. «Полевой лагерь может быть удобным» в «НВО» от 30.07.10). – Сейчас мы имеем все необходимое, чтобы организовать нормальную жизнь личного состава бригад в поле, чтобы военнослужащие могли целиком сосредоточиться на боевой учебе, выполнить любую боевую задачу».

Журналистам продемонстрировали несколько современных мобильных комплектов обеспечения войск разного назначения. С нескрываемым удовольствием показывали мобильный батальонный пункт продовольственного питания и банно-прачечного обслуживания, поскольку на тот момент он был выпущен в единственном числе и поступил на обеспечение лишь 5-й отдельной танковой бригады. И его удобство оценили буквально все. За одним из батальонов на «КамАЗах» перевозился с десяток 20-тонных контейнеров переменного объема. Прибыло подразделение в какой-то район, остановилось где-нибудь на полдня, и всего за 2,5 часа военные разворачивают компактный, но многофункциональный хозблок: кухню, рефрижераторы для хранения продуктов, комнату отдыха с кондиционером, просторную столовую, хлебозавод, душевые, умывальные комнаты (все в хроме и никеле), столь же цивильные туалеты, прачечную с мощными и высокопроизводительными стиральными машинами. Журналистам тогда дали возможность лично опробовать эти прелести в 40-градусную забайкальскую жару. Ваш корреспондент потом написал в статье с восторгом: «Сбылась вековая мечта российских военных о достойном человека полевом быте!!!» (см. «И в поле хочется комфорта» в «НВО» от 02.07.10).

Идеология комплектных поставок, по утверждению помощника начальника тыла ВС РФ полковника Александра Туркова, воплотилась в разработке еще нескольких мобильных комплектов обеспечения войск. Подвижного комплекса врачебной помощи (ПКВП) и комплекта «Медицинская рота», используемого в составе бригад. Подвижного комплекта средств технического обслуживания и ремонта техники и вооружения. Подвижного комплекта штаба бригады, размещаемого в унифицированных контейнерных модулях и способного наращивать рабочее пространство для размещения в нем необходимой аппаратуры современной системы управления войсками.

Все подвижные средства были созданы на базе кузовов-фургонов и кузовов-контейнеров постоянного и переменного объема, изготовленных с применением современных заливочных технологий. Они приспособлены для перевозки на армейских автомобилях повышенной проходимости «КамАЗ» семейства «Мустанг» и «Урал» семейства «Мотовоз». Для быстрого перемещения кузовов с шасси и обратно у них по углам имеются гидравлические подъемники, каждый из которых способен поднимать по 7 тонн. Выдвинулись из контейнера четыре ноги, приподняли его на несколько сантиметров над грузовой платформой – автомобиль выехал. Опускаем контейнер на грунт, горизонтируем с помощь все тех же подъемных устройств. Операция занимает не более 3–5 минут.

А современные системы жизнеобеспечения, включающие систему вентиляции и кондиционирования, систему отопления, систему наддува и фильтрации воздуха, систему добычи и очистки воды, систему освещения и светомаскировки, энергетическую систему, гарантируют комфортные условия работы персонала в различных климатических зонах в диапазоне температур окружающего воздуха от минус 50 до плюс 50 градусов Цельсия. Эти же системы обеспечивают и нормальное проживание личного состава в каркасных палатках нового образца, производимых в России. Ну а все вместе эти подвижные средства обеспечения, разработанные, между прочим, по требованиям Минобороны и объявленные принятыми на снабжение в Вооруженных силах РФ, позволили создать объединенные комплекты автономного полевого лагеря для батальона численностью 400–600 человек и для общевойсковой бригады численностью 3–5 тыс. военнослужащих.

ФОКУС НЕ УДАЛСЯ

Расхваливая достоинства новейшего полевого оборудования летом 2010 года, генерал Дмитрий Булгаков был, ну, очень убедителен и казался абсолютно искренним. И кто бы мог подумать тогда, что всего через полгода он же начнет объяснять журналистам, что автономные полевые лагеря, оказывается, не производятся у нас в стране и по ним даже ОКРы не проводились. Поэтому потребность в них Вооруженных сил РФ можно удовлетворить исключительно поставками из-за рубежа. Короче, показ полевого оборудования для тылового обеспечения войск во время учения «Восток-2010» был использован лишь в качестве толкача для протаскивания идеи закупок иностранной продукции. Так что невольно возникала догадка: у какого-то должностного лица в Минобороны явно есть личный интерес в лоббировании интересов четко обозначенного тогда поставщика – Karcher Futuretech GmbH.

Но на тот момент в редакцию «НВО» уже прозвонились представители российских производителей высококачественного тылового оборудования, которое журналистам показали на учении. Как выяснилось, его многие годы создавали более десятка работающих в тесной кооперации отечественных предприятий. По техническим заданиям Минобороны они выполнили более 40 научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ данной тематики. Были разработаны, испытаны и пущены в производство 56 образцов новой техники, обеспечивающей потребность военного ведомства в полевых мобильных комплексах.

Руководитель ведущего предприятия в кооперации Виктор Ухов сказал по этому поводу: «Полевой лагерь на сегодня в достаточной мере проработан. Мы готовы серийно выпускать весь комплект оборудования и поставлять его в любом количестве, какое только потребуется войскам» (см. «Полевой лагерь «под ключ» в «НВО» от 26.11.10).

Ухов обратил также внимание на то обстоятельство, что настойчиво проталкиваемая продукция компании Karcher явно не подходит для эксплуатации в наших условиях. Ну, например, рефрижератор для хранения и перевозки продуктов предназначен для движения только по шоссейным дорогам. А стоит ему съехать на грунт, как обнаруживается, что его нельзя буксировать за нашими армейскими автомобилями «КамАЗ» или «Урал», у которых колея гораздо шире, нежели у этого прицепа. Так что содержимое керхеровского рефрижератора быстро превратится в сплошной фарш или винегрет. И таких неприятных особенностей у зарубежного оборудования множество.

Между тем не далее как в августе 2013 года генерал армии Дмитрий Булгаков вновь публично заявил, что тыловые структуры российской армии приобретают для своих нужд лучшую продукцию, невзирая на страну-производителя. Параллельно по ряду информационных каналов пошли гулять сообщения о преимуществах немецких лагерей, которые выражаются в наличии у них системы жизнеобеспечения, включающей вентиляционное оборудование, кондиционирование, наддув, фильтрацию и подогрев воздуха, автоматизированную систему отопления, систему добычи и очистки воды, регулируемое освещение, автономную энергетическую систему. А в качестве противопоставления приводится пример наших полевых городков, где, скажем, военнослужащим приходится зимой каждые полчаса подбрасывать полено в печки-буржуйки. Чтобы убедиться, в чем здесь надувательство, поднимите хотя бы в этой же статье взгляд на семь абзацев вверх и прочитайте.

Не будем лукавить, чисто внешне немецкое оборудование выглядит чуточку привлекательней нашего, отечественного. Когда оно новое. И все же утверждения о его эксплуатационном превосходстве полностью не соответствуют действительности. Один из российских специалистов, готовившийся принять участие в последнем (отмененном) тендере по закупкам полевых лагерей, пояснил нам: «В нашем понимании и в понимании проверяющих Рособоронзаказа, техника тыла Вооруженных сил все-таки является специализированной военной техникой. Но требования к закупаемым лагерям как к военной технике и военному оборудованию организаторами конкурса почему-то не выставлялись. И потому закупалась фактически продукция гражданского назначения. Как только этот порядок будет изменен, сразу же преимущества по целому ряду параметров получит на торгах российская продукция, которая и разрабатывалась в строгом соответствии с техническими заданиями наших военных».

Остается дождаться, чтобы в Министерстве обороны пришли наконец к пониманию бесперспективности лоббирования интересов зарубежных производителей.
Автор: Олег Владыкин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Мой адрес 30 ноября 2013 09:39
    То-есть, по этой статье, Енерал-половник Булгаков или большая сволочь, или полный кавалер Ордена де Билов?
    Как жаль, что сейчас не 37-й год!
    1. mirag2 30 ноября 2013 10:01
      Интересно,а можно ли на сумму 9.8 млрд рублей разработать(с учетом иностранного опыта)и наладить выпуск своих лагерей?
      1. Андрей57 30 ноября 2013 10:34
        Так разрабатывать ничего и не надо - всё уже разработано, испытано и готово к серийному производству, но там вору в звании генерал-полковника ничего не светит на карман, вот и идёт мышиная возня по проталкиванию немецкого дерьма для парковой зоны и асфальтированных дорог. Все та же извечная беда - воруем'сam
        1. почти дембель 30 ноября 2013 12:09
          Цитата: Андрей57
          Так разрабатывать ничего и не надо - всё уже разработано, испытано и готово к серийному производству

          Крайний мой полигон был на Телембе в марте. так вот там мы располагались в кунгах по 6 человек,со своим умывальником, со спальными местами в 2 яруса по бокам, отделка как в жд купе советского времени. Не было только отопления, это минус, приходилось пользоваться электрообогревателями. Но ведь это можно легко доработать. Кто то же сконструировал эти модули и произвел их! Нах нам какие то немчуковые разработки? Булгакову привет и пожелание заболеть какой нибудь жуткой болезнью, в прочем как и всем казнокрадам.
        2. Артём 1 декабря 2013 14:51
          во всём виноват "ОТКАТ"
          кто больше дал тот и девушку танцует, чего не понятно?
      2. Рустам 30 ноября 2013 12:06
        Красавцы -браво заказуха еще та в лучших традициях -напоминает то что было с нашими УДК (смазка не та и тд)То есть во всем мире они не сыпяться а у нас посыпались

        На интерполитехе 2013 я в аочую убедился что продукция Karcher Group
        Это шедевр

        Они несильно переживают,что не выйграют тендер-повторяю фразу-Мы не работаем за откаты а ориентировали на невоенные структуры в нашей стране и их разбирают нефтянники и тд-и че то там ничего не трепаеться и не сыпеться и морозы крепче?


        Я и смотрю когда ВВ вчера обьявил что в этом году будет выделено 2,3 трл рублей-те кто пока не у кормушки активизировались -через журналюг(проверенный способ-токо не всегда эффективный)хорошо для тех кто не в теме

        фото(кликабельно Интерполитех-2013)
        Тактическая полевая кухня(TFK)Полевого лагеря-Karcher Group

        P.S- для тех кто не вкурсе.Интерес к продукции Karcher Group возник у нас не случайно,в 2008 году в Грузии наши десантники захватили элементы полевого лагеря Karcher Group и провели испытания у нас-после чего в 2010 заказали первый в Мулино

        А на Булгакова не надо гнать-грамотный мужик
        1. Рустам 30 ноября 2013 12:24
          вот видео 1м-48 сек

          Показана захваченная Тактическая полевая кухня(TFK)Полевого лагеря-Karcher Group

          1. Migari 30 ноября 2013 13:13
            Спасибо за ролик, интересная информация.
          2. bask 30 ноября 2013 16:59
            Цитата: Рустам
            На интерполитехе 2013 я в аочую убедился что продукция Karcher Group
            Это шедевр

            Привет Рустам.
            Я не согласен с твоими по поводу этих,полевых лагерей фирмы Karcher.
            Гораздо выгодней использовать,ВАХТОВКИ,а не палатки.Для газовиков и нефтянников их столько наштамповали.
            Вахтовый вагончик сделанный из 40-футового контейнера может прослужить и 5-10-ть лет.
            В боевой обстановке,его можно укрепить грунтом,мешками с песком.
            По мобильности он сравним вс палатками,но жить в хорошо сделанной вахтовке можно как при -50,так и +50,был бы кондер и печь.
            БЛОК-КОНТЕЙНЕР,стоимостью 49 тыс руб.http://pbk-service.ru/blok-kontejjnery-spec.html
            Палатка ,прослужит в лучшем случае,3-4 года.При сопостовимой стоимости.
            bask
            1. Рустам 30 ноября 2013 17:19
              Привет
              Ну у немцев Газовики и Нефтянники это основные клиенты -основные клиенты и они не паряться по поводу МО РФ

              Хочу учлышать твою позицию по поводу закупки аль незакупки Немецких лагерей в нашу армию?а то пошла волна

              вот что значит свои люди в прессе-примеров такой заказухи много

              -наш удк
              -игорь белоусов

              и тд
              p.s- но предложить что то на подобие наши не в состоянии-печалька(в ход пускаем тяжулую артиллерию-журналюг)токо когда интересно начинаешь разговаривать и тыкать пальцем и показывать на конкурентов-одно мычание
              1. bask 30 ноября 2013 17:40
                Цитата: Рустам
                Хочу учлышать твою позицию по поводу закупки аль незакупки Немецких лагерей в нашу армию?

                Если,наша промышленность,не может выпускать,такие лагеря.Конечно закупать и самое главное наладить совместное производство,именно на территории России.Желательно из наших материалов.

                Но такие лагеря могут использоваться, только как летние.
                У немцев интересен,сам замкнутый цикл,лагеря.

                В остальное время года ,только блок контейнеры.

                Но для этого надо,хотя бы обуздать коррупцию(даже не победитиь).
                bask
                1. Рустам 30 ноября 2013 18:37
                  b
                  ask Но такие лагеря могут использоваться, только как летние


                  Ты не прав в корне.впервые эта заказушка вышла еще в 2010 году и известно откуда растут ножки

                  В Германии производственные стандарты выше чем в России в десятки раз
                  Эти палатки выдерживают температуру менее чем -27 градусов. И это только по технической документации! Там еще есть контейнеры, те вообще в полярных условиях могут работать, до — 40.

                  А статейки эти безруких отечественных производителей, которые предлагают дальше травить наших солдат буржуйками в палатках(как на фото) образцов шестидесятых годов!!!

                  Главное написать красиво и заручиться поддержкой определенных чинушей за % от заказа и контракта в пользу определенной стороны.

                  Больше фотографий лагеря по этой ссылке http://twower.livejournal.com/843717.html?thread=57484229
                  1. bask 30 ноября 2013 19:22
                    Цитата: Рустам
                    Эти палатки выдерживают температуру менее чем -27 градусов. И это только по технической документации!

                    Я не спорю могут,выдерживать температуры и ниже -30 гр. Технологии и материалы позволяют.

                    Я говорю о комфорте и себестоимости продукции, сроках эксплуатации.
                    По цене,как у блок контейнера, даже такая технологическая палатка как Karcher,проигрывает во всем другом показателям.
                    Где нельзя обойтись без палаток,конечно лучше иметь,Karcher,чем из брезента.
                    bask
                    1. Рустам 30 ноября 2013 20:09
                      Где нельзя обойтись без палаток,конечно лучше иметь,Karcher,чем из брезента.


                      Слава богу что ты со мной ну и другие немногие winked

                      Знаешь что убивает.То есть ничего похожего как у Кэрхера наши предложить не могут-но народу это не надо знать,это же вражье забугорное,значит ненужное и те кто против не вступают в дискуссию

                      А что это первокласно и испытано никого не интересует-печалька
                      1. Aleks тв 30 ноября 2013 23:10
                        Цитата: Рустам
                        А что это первокласно и испытано никого не интересует-печалька

                        Да всех это интересует, Рустам…
                        Но «Печалька» в другом:
                        Вся эта ХРЕНЬ не соответствует тому, что нужно при… «Работе» (!!!),… а не на полигонах.
                        На Полигоне – «схавать» возможно все что угодно. И ЭТОТ немецкий…«лагерёк» – лучший показатель… УЧЕБНО-Боевой жизни, и не более.
                        Скажу еще раз – УЧЕБНОЙ жизни.

                        А при… «Работе» ???
                        Пример 1.
                        … Спустились «вниз», добрались до уровня таяния снегов и появления деревьев.
                        Собрали камни в пирамидку, оставив место в середке – закинули туда поломанные сучья деревьев (из снегов всё-таки спустились, дрова - экзотика).
                        Раскочегарили камни до… фуевой тучи красноты камней.
                        Соорудили навес из дюральки стоек палаток, накинули сверху одну прожженную «Памирку», забили снегом брезентовые ведра (запихав их внутрь «бани» на распорку от ледоруба… иначе снег растает и вода выльется).
                        Выставили Охранение.
                        Закинули внутрь «бани» два спальника.
                        И… айда париться !!! (Боевую задачу и Приказ то выполнили)
                        Два спальника не просто так на снег под ноги кинули:
                        - Встали на один спальник – бзданули водой из котелка на противоположные камни (а то ошпарит паром в харю),
                        - Встали на другой спальник – бзданули водичкой на противоположные камни…
                        - Постояли и распарились....
                        - Ополоснулись из брезентовых ведер.
                        Все, пора выходить и… меняться с ОХРАНЕНИЕМ и группой «доставки снега в брезентовые ведра».
                        Главное – выполнили Приказ и Выжили.
                        …………………………………………………….
                        Это я так, просто для практического примера.
                        Таких «систем» практически нет. Может у спецуры только, не знаю.
                        И это только мизерный вариант опыта «шастанья» по горам.

                        Пример 2:
                        - На моем танке (КР), всегда была «хламида» для роты, рассованная и укрепленная по ящикам ЗИП и протороченная «сверху».
                        - На танках командиров взводов была такая же «хламида» для взвода.
                        - На линейных танках была собственная «хламида».
                        Хотя мы знали что «тех» и «хоз» обеспечение батальона «телепается» где-то сзади, как и «чм.шники» полка.
                        И КАК, едрить кудрить, приторочить всю эту «немецкую фуету» ?
                        Места нет.
                        ………………………………………………….
                        Данный немецкий комплект хорош именно для УЧЕБНО-БОЕВОЙ Жизни, а не для…
                        РАБОТЫ.

                        p.s. А про «Работу» - забывать нельзя.

                        Рустам, я просто высказался. И не более.
                        С Уважением,
                        Алексей.
                        hi
                        drinks
                      2. Рустам 1 декабря 2013 00:02
                        На Полигоне – «схавать» возможно все что угодно. И ЭТОТ немецкий…«лагерёк» – лучший показатель… УЧЕБНО-Боевой жизни, и не более.


                        Здравствуй Алексей
                        Лагеря эти впервую очередь для размещения личного состава в уч центрах(мулино-чебаркуль и тд)-но не только там же лагеря от размещении 1000 чел кончая 50
                        а на Кавказе временные группировки ВВ и МВД размещаються в старых Советских лагерях(палатках)им наверное тоже надо правда ведь?

                        Понимаете много фирм у нас которые предлагают,но когда получают заказ и деньги начинаються проблеммы-вот в чем беда то(показать можно и нарисовать все что угодно-сделать вовремя и в срок не все способны)

                        вон закупили стиралочки в Беллоруссии решили сьэкономить-так через недельку начали лететь из-за низкого качества-произошел скандал


                        мое мнение закупкой 2 лагерей(которые уже закупили дело и закончиться)
                        хотя этот лагерь и Шойгу показывал тот же Булгаков,там и Шаманов был и другие и им понравилось.

                        p.s-Просто что обидно(немного)что многие считают,что я нелюблю все отечественное и боготворю западное-это неправда -я просто хочу чтобы в нашу армию поступало все толко самое современное,даже если нет ярлыка made in Russia.
                      3. Мой адрес 1 декабря 2013 00:46
                        Уважаемый Рустам!
                        Я против размещения военных заказов за "бугром". Причем любых, кроме как для целей ознакомления, или уж если никак сами.
                        Это я молодым и глупым считал, что главное это танки и танкисты в армии и основные агрегаты с технологами на гражданке. С возрастом и опытом понял, что первичны службы обеспечения, без хорошей работы которых не будет ни побед в боях, ни отгрузки изделий потребителю на производстве. В том числе обеспечение отдыха, питания, сна и т.п. Считаю, что для армии через пот, слезы, кровь из носа пополам с соплями (извините за вульгаризм) надо по максимуму делать самим, нельзя надеяться на совсем не друга.
                        А Ваша позиция понятна и заслуживает уважения, за что и плюсы.
                        Всего доброго. hi
                      4. Aleks тв 1 декабря 2013 03:00
                        Цитата: Рустам
                        я просто хочу чтобы в нашу армию поступало все толко самое современное,даже если нет ярлыка made in Russia.

                        А это - Тост.
                        drinks
                      5. bask 1 декабря 2013 12:23
                        Цитата: Aleks тв
                        Данный немецкий комплект хорош именно для УЧЕБНО-БОЕВОЙ Жизни, а не для…
                        РАБОТЫ.

                        Естесственно где Русскому хорошо Немцу(амеру) смерть.
                        Лёш,на войне в ТВД,должно быть введено понятие БАЗА

                        Все оборудование ,блок контейнеры,штаб,связь должны находиться на этой защищённой территории.
                        Выход с баз,на боевые,не более чем на 4-5 ть суток.
                        В Афгане ,при выходе на боевые,все БМП БТР,были забиты барахлом.
                        Но это было в 80-х и 90-х,сейчас 2000-е,уверен есть полно как отечественных так и зарубежных разработок.
                        А вот их внедрением в войска и должны заниматься МО и МВД.

                        И по полной использование контейнеров ,для перевозки всего(и ГСМ в том числе).В одном 4- футомом контейнере можно разместить баню-помывочную-прачечную на целый батальон.

                        Санитарный узел на базе блок-контейнера душевые горячая холодная вода, бойлер, водонапорная система, умывальники, душевые кабинки, раковины.
                        bask
                      6. алексеев 1 декабря 2013 17:13
                        Цитата: Aleks тв
                        Вся эта ХРЕНЬ не соответствует тому, что нужно при… «Работе» (!!!),… а не на полигонах.

                        Прятно мнение компетентного человека! hi
                        В/сл надо учить уметь жить в поле в мирное время, так как он будет жить в этом поле на войне. Для того и выходы в поле предназначены. И палатки, кухни и прочее должны быть не немецким, не российскими, а такими, какими будут в боевых условиях.
                        Тяжело в учении-легко в бою!
                        Повышенном комфорт - это после полевых учений, занятий.
                        Конечно удобно, на Неоплане прикатить на танкодром, аккуратненько этак бочком в танк, отводил и в баню с пивом. На военное дело-это не спорт, а тяжелый и грязный труд.
                2. sso-250659 30 ноября 2013 20:29
                  наша промышленность выпускать может!!! наше государство закупать не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  НПО "Проекттехника" с 1995г. вело тему по кузовам-контейнерам постоянного и переменного объемов.
                  Все в соответствии с требованиями ГАБТУ и УНТВС МО РФ, и отопители и кондиционеры, и режим эксплуатации от -50 до +50. Фирма готова любой каприз выполнить - только закажи!
                  Я сам 10 лет работал с ней по темам ГВМУ и Виктора Ухова прекрасно знаю и не только его, но и других сотрудников предприятия.
                  За 10 лет (с 1999 по 2009)испытали 16 изделий медицинского назначения и оснастили 3 МОСНа.
                  Сам лично испытывал все 16, от члена рабочей группы до члена госкомиссии дорос. Все протоколы были подписаны и изделия рекомендованы к принятию на оснащение ВС РФ. А в 2009г. фельдмебель заявил, что все это закупим у немцев.
                  а Булгаков звездит как троцкий, он все прекрасно знает, для тыла "Проекттехника" сделала столовую, модули отдыха для л/с, душевые, прачечные и т.д. и полевой лагерь в том числе.
                  P.S. кому интересно зайдите на сайт "Проекттехники"
                  1. bask 30 ноября 2013 21:21
                    Цитата: sso-250659
                    наша промышленность выпускать может!!! наше государство закупать не может

                    А вот это правда,хоть и отвратительная.
                    Материалы можно купить за границей.Заказать наши изготовят.
                    ЗАО Проект-техника, образованное в 1990 году на базе НПО Молния.
                    """"" НПП "Проект-техника" созданию на базе обитаемых кузовов-контейнеров постоянного и переменного объема различных функциональных модулей (подвижных медицинских пунктов, пунктов управления, жилых и бытовых модулей, издательско-полиграфических комплексов и даже подвижных хлебозаводов). Модули оснащены системами жизнеобеспечения""""http://gas67.narod.ru/pr


                    oect_tech.htm
                    Куда уж лучше.Все скомпановать в единую систему.
                    bask
                    1. Рустам 30 ноября 2013 22:41
                      Н
                      аша промышленность выпускать может!!! наше государство закупать не может!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      НПО "Проекттехника"


                      Если так то это бодрид.но пока сам не увижу, не пощупаю,не пообщаюсь
                      говорить о продукции мне преждевременно

                      Обязательно на какой нибудь след выставке уделю продукции этой компании свое внимание,мож мнение мое и поменяеться
                      1. bask 30 ноября 2013 22:56
                        Цитата: Рустам
                        Обязательно на какой нибудь след выставке уделю продукции этой компании свое внимание,мож мнение мое и поменяеться

                        Хорошо бы,инфы..по боле,об этой компании .Именно о военной составляющей её продукции.
                        А эта фирма образовалась из НПО,,Молния,,,Буран,,строила.
                        Ещё советские технологии ,должны были сохранится.И самое главное кадры.
                        bask
            2. bask 30 ноября 2013 17:27
              Оптимальным решением на сегодняшний день является блок-контейнер. Такая конструкция с успехом может исполняться,для роль душевой-прачечной, складов под различные материалы, штаба и тд..

              Конструкции блок модулей,стандартизованы. Становится возможным их компактное размещение. Кроме того предусмотрена возможность строительства временных малоэтажных зданий. Этим достигается компактность и четкое зонирование строительного городка.

              Модульные строительные конструкции позволяют обеспечить легкость развертывания и перевозки в любое место, благодаря чему повышается мобильность бригад. И позволяют (повторюсь) обеспечить необходимый уровень комфорта практически в любой климатической зоне.
              В России,выпускается многими фирмами( ООО Стройсервис).
              bask
        2. Heinrich Ruppert 30 ноября 2013 12:35
          Цитата: Рустам
          Я и смотрю когда ВВ вчера обьявил что в этом году будет выделено 2,3 трл рублей-те кто пока не у кормушки активизировались -через журналюг(проверенный способ-токо не всегда эффективный)хорошо для тех кто не в теме

          Обсолютно верно. Сам принемал участие с 1998- 2000 в испетаниях кое какой техники. И неверю таму что она "посыпалась". Эти же системы стоят на вооружении в Германии. И они прошли исытания от Сахары до Норвегии, а только потом были приняты. Или в Норвегии климат "жарче" чем в России?
        3. почти дембель 30 ноября 2013 16:18
          Цитата: Рустам
          для тех кто не вкурсе.Интерес к продукции Karcher Group возник у нас не случайно,в 2008 году в Грузии наши десантники захватили элементы полевого лагеря Karcher Group

          И чё? Может это помогло грызунам, а я и не в курсе?
          Вся эта буржуйская хрень хороша на картинках, в реальных условиях на развертывание этих дворцовых комплексов просто не будет времени.Ладно если это великолепие будет постоянно стоять на полигоне, куда военный народ прибывает в принципе развернуть свою(а чаще не свою)ВТ и стрельнуть, после этого перейти к 4 этапу учений( Кстати , а зачем тогда вообще на полигоне временно возводимые сооружения?Не проще ли построить капитальные здания.)А при военных действиях? Зае----я собирать и разбирать!
          1. Рустам 30 ноября 2013 16:55
            почти дембель

            И чё? Может это помогло грызунам


            Людям наверное будет интересно знать, откуда возник интерес МО РФ к лагерям Karcher Group

            Ладно если это великолепие будет постоянно стоять на полигоне


            Я не понял вашего изречения,вы признаете что немецкие полевые лагеря лучше наших?но в свою очередь говорите что они не нужны -интересная позиция
            тоесть надо брать наше убожество по нереальной цене?или вообще лагеря не нужны?

            Вы уж определитесь

            Вся эта буржуйская хрень


            да эта хрень если вы не вкурсе используеться в армиях НАТО ,так же армией США в том числе в Ираке и Афганистане

            Наши пока не в состоянии сделать что то подобное

            на фото Минобороны РФ полевой лагерь у компании Karcher Futuretech GmbH. 9-ая мотострелковой бригада (Нижний Новгород)
            1. bask 30 ноября 2013 18:02
              Рустам.
              А если сделать казармы и столовые из мобильных,блок-трансформеров?

              Только заказы размещать на конкурстной основе,на независимых фирмах(как пример ООО ТОНАР).
              bask
              1. Aleks тв 30 ноября 2013 18:27
                Цитата: bask
                казармы и столовые из мобильных,блок-трансформеров?

                Вечер добрый, Андрей.
                hi
                Очень интересный трансформер...
                Как вариант оборудования ПВД очень неплох.

                А палатка еще сохраниться.
                У палатки ниша применения совсем другая. В войсках она будет еще долго, и вполне заслуженно.
                Например неплохи частные зимние 2-х слойки: МБ-332, МБ-442, МБ-552. Видоизменить их под ТТЗ МО и вперед.
                И таких вариантов - масса, и ничуть не хуже немецких.

                И важен - ВНУТРЕННИЙ "ФАРШ" в обоих случаях (приборы и оборудование).

                Снова повторюсь: закупили хороший немецкий "пробник", посмотрели и ... сделали САМИ.
                Опыт "полевой" жизни у нас поболее будет.
                Закуп иностранной техники в масштабах всей Армии - ЧРЕВАТ.

                Фото: двойная МБ-552.
                1. bask 30 ноября 2013 19:34
                  Цитата: Aleks тв
                  У палатки ниша применения совсем другая. В войсках она будет еще долго, и вполне заслуженно.

                  Естественно нужна.
                  Но с статье говориться о полевом лагере,как о системе замкнутого цикла.

                  Если палатку по цене,вахтовки,использовать вс течении летнего или зимнего сезона,то она потребует ремонта,в некоторых случаях списания.

                  Единственно в чем проигрывают,блок контейнеры(палатке)при развертывании полевого лагеря.Только в транспортных расходах.
                  Но если сложить экслуатационные расходы ,транспортные,блок контейнеры для развертывания полевого лагеря,в большом экономическом выигрыше.
                  bask
              2. Рустам 30 ноября 2013 18:38
                интересная концепция-хотелось бы увидеть вживую recourse
                1. bask 30 ноября 2013 21:44
                  Цитата: Рустам
                  интересная концепция-хотелось бы увидеть вживую

                  ЗАО НПП ,,Проект-Техника,,.
                  Контейнер-палатка ККЛО.1.20.01. Рустам,это изделие уже ,как минимум не хуже,немецкой Kercher,а по технологическому исполнению -ЛУЧШЕ.Дело за качеством.

                  bask
            2. почти дембель 1 декабря 2013 05:50
              Цитата: Рустам
              Я не понял вашего изречения,вы признаете что немецкие полевые лагеря лучше наших?но в свою очередь говорите что они не нужны -интересная позиция
              тоесть надо брать наше убожество по нереальной цене?или вообще лагеря не нужны?

              Вы уж определитесь

              Да я уже давно определился, и точно знаю, что лучше произведенного у нас для армии быть не может. Техника ломается, кто это чинить будет? Даже чтобы это просто обслуживать и использовать по назначению нужны специалисты. Где взять? Или может на обучение в Германию послать? А я вам скажу со 100% гаранитей, что большая часть оборудования вообще использоваться не будет, во первых чтобы не сломалась, а во вторых что попросту излишество. Военный быт неприхотлив и скромен, все эти тепличные условия не для суровой Российской армии. Нам нужны столовая, кухня, кстати, наша полевая кухня лучшая в мире, это признано буржуйскими военными,баня или душ, сортир и теплое спальное помещение.Знаю что говорю, тк не один полигон прошел. А на этом немецком чуде кончатся пакетики для воды(вот ржака)и кирдык, попили водички.
              Надо своих заставлять делать то что реально нужно для армии, а не нюхать то, что хотят нам втюхать. Наработки есть и не плохие, тем более, что кое что конечно можно и позаимствовать у тех же немцев.
      3. С_мирнов 30 ноября 2013 12:18
        Цитата: mirag2
        Интересно,а можно ли на сумму 9.8 млрд рублей разработать(с учетом иностранного опыта)и наладить выпуск своих лагерей?

        Нет, не при нашей власти! Представляешь сколько уйдет на откаты а сколько дойдет до непосредственных исполнителей. Да и руководят исполнителями сейчас коммерсы, а коммерсы хорошо умеют продавать, а вот производить и налаживать - нет.
        С_мирнов
      4. AVV 30 ноября 2013 13:29
        Пильщики военного бюджета,еще не перевелись,так за эту сумму можно по финской технологии быстро разборные домики установить и когда надо разобрать,а здесь опять личный интерес заложен ввиде откатов !!!Хотят еще половить рыбку в мутной водичке!!!Ужесточить контроль ,над закупщиками и установить личную ответственность за все закупки для МО!!!
        AVV
      5. одинокий 30 ноября 2013 22:32
        Цитата: mirag2
        Интересно,а можно ли на сумму 9.8 млрд рублей разработать(с учетом иностранного опыта)и наладить выпуск своих лагерей?


        В СССР было 5 миллионов солдат.и во всех частьях имелись комплексы полевых лагерей.
        а за 9,8млрд.рублей можно наладить не только выпуск своих лагерей,а сделать дополнительно еще много чего.

        устроительям тендера нужен был распил,вот и главная причина
      6. андрей юрьевич 1 декабря 2013 05:26
        так называемые"тендеры"- вот беда наша ! вот источник коррупции и низкого качества! ведь это грубо говоря,кто дешевле предложит,тот и выиграл,отсюда и "откаты" и воровство наших денег ... am
      7. Комбитор 1 декабря 2013 09:35
        mirag2 (2) RU Вчера, 10:01 ↑, 16 немецких АПЛ обойдутся по 387,5 млн. рублей за один. Интересно было бы узнать стоимость одного российского АПЛ. А там уже станет все на свои места и мы поймем, откуда такая заинтересованность в немецких комплексах.
      8. Felix200970 1 декабря 2013 12:21
        Цитата: mirag2
        Интересно,а можно ли на сумму 9.8 млрд рублей разработать(с учетом иностранного опыта)и наладить выпуск своих лагерей?

        А зачем? Можно только улучшить, а разработано и находится в производстве уже давно.
        Felix200970
      9. Evgenij. 1 декабря 2013 19:51
        думаю 6.8, Вы забыли про интересы
        Evgenij.
    2. Фин 30 ноября 2013 10:10
      Цитата: Мой адрес
      Енерал-половник Булгаков или большая сволочь

      Булгакова вместе с Панковым давно пора отправить в отставку. Хамелеоны и приспособленцы не должны сначала разрушать ВС прикрываясь повышением БГ (и усердно подлизывая), а потом восстанавливать разрушенное самими.
    3. Apollon 30 ноября 2013 10:13
      Цитата: Мой адрес
      То-есть, по этой статье, Енерал-половник Булгаков или большая сволочь, или полный кавалер Ордена де Билов?


      Дело Сердюкова живет и процветает.Видимо С.Шойгу еще долго будет выкорчевать Сердюковшину из Минобороны РФ.
      1. С_мирнов 30 ноября 2013 13:03
        Цитата: Apollon
        Дело Сердюкова живет и процветает.Видимо С.Шойгу еще долго будет выкорчевать Сердюковшину из Минобороны РФ.

        Чтобы "выкорчевыват"ь - надо встать против Сердюкова, а Шойгу играет в той же команде (ВВП). Так что про "выкорчевывание" речи не идет, скорее снижение уровня воровства к приемлемому показателю.
        С_мирнов
      2. Garrin 30 ноября 2013 16:49
        Цитата: Apollon
        .Видимо С.Шойгу еще долго будет выкорчевать Сердюковшину из Минобороны РФ.

        Дай Бог, что бы выкорчевал Сердюковщину, да, чтобы Шойговшины не насадил.Выращенное им МЧС , ой, как тоже любит бюджетные деньги тырить.
        1. служивый 30 ноября 2013 17:15
          Не только тырить но на на коррупции подрабатывать....
          служивый
    4. поляр 30 ноября 2013 10:19
      Цитата: Мой адрес
      То-есть, по этой статье, Енерал-половник Булгаков или большая сволочь, или полный кавалер Ордена де Билов?
      Как жаль, что сейчас не 37-й год!

      Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника. этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях
    5. Stinger 30 ноября 2013 10:22
      Нет. Обыкновенный холуй.
    6. Комментарий был удален.
    7. sub307 30 ноября 2013 13:53
      Остаётся ещё вариант "удачного" совпадения и того и другого из "достоинств".
    8. Комментарий был удален.
    9. zub46 30 ноября 2013 14:45
      Ну он же не виноват - ему подчиненные на стол выложили хвалебную справку об этих модульных городках и пр. Что, он сам, что ли, должен вникать в их соответствие нашим полевым условиям и нашей технике? Не царское это дело в такую ерунду вникать. В казне денег много. Интересно, как откаты делились за заключение договоров поставки, и с кем? Большой вопрос покрытый мраком.
      zub46
    10. chunga-changa 30 ноября 2013 22:36
      Это что же, ВЫ предлагаете обезглавить армию репрессировав лучшие умы, самых опытных офицеров?
  2. ochakow703 30 ноября 2013 10:01
    А у нас все так. Корабли строить не умеем, с танками тоже вопрос назревает, вездеходы для спецназа лучше купить в италии, уже и палатки для войск пошить не можем на уровне 21 века. Мне вот видится другое, воровать легче когда заказ за бугром, тем и пользуются. Все это делается с одной целью - развалить отечественную промышленность. Крайне необходимы условия 37-го года и статья за вредительство!
  3. иваныч47 30 ноября 2013 10:08
    Как же глубоко вонзились в структуру Российской армии сердюковские коррупционные корни! Достойно глубокого сожаления деятельность генерал-полковника Булгакова. Обнаглевшие дилеры зарубежных компаний отыскивая коррупционные лазейка давят отечественного производителя. К сожалению, военная прокуратура молчит...
    1. predator.3 30 ноября 2013 10:41
      Цитата: иваныч47
      К сожалению, военная прокуратура молчит...

      А она(прокуратура) хоть раз рот открывала ? Все ждет ,что "наверху" скажут, за примерами далеко ходить не будем, та же Васильева энд компани, и полковник Квачков !Эта конторка работает или только на заказ, или дрожит по принципу, что инициатива наказуема !

      22 автономных полевых лагеря на сумму 9,8 млрд руб.


      А не слишком жирно будет 9,8 ляма, на это деньги можно построить 10-15 истребителей или сотню танков , да уж на крайняк лучше жить в родных советских палатках, по месяцу жили и не кто не замерз, спали ,даже раздевшись до х\б.
      predator.3
      1. Wal 30 ноября 2013 11:32
        Как то перед полевым выходом подхожу к ком полка с просьбой что бы выделил немного денег на постройку полевого лагеря. На что он мне ответил, что с деньгами любой д урак построит а ты попробуй без них. Построил.
        Wal
        1. Pilat2009 30 ноября 2013 12:32
          Цитата: Wal
          что с деньгами любой д урак построит а ты попробуй без них

          Солдатики бесплатно все построят-растащат по бревнышку соседние деревушки.Либо лес порубят?
      2. Комментарий был удален.
      3. Garrin 30 ноября 2013 18:22
        Цитата: predator.3
        да уж на крайняк лучше жить в родных советских палатках, по месяцу жили и не кто не замерз, спали ,даже раздевшись до х\б.

        Даже заностальгировал. drinks
        1. алекс-сп 1 декабря 2013 06:22
          Как вспомню двадцатиместную брезентуху с "поларисом" посередине, и лапником на полу, на зимних полевых... бррр... ностальгия пропадает напрочь...
    2. IGS 30 ноября 2013 18:26
      Да хватит списывать всё на Сердюкова, генералы всегда воровали, а то получается Сердюков пришел и насадил коррупцию. В 90-х Сердюков только табуретками начинал торговать, когда продали больше 50 кораблей ТОФ по цене металлолома, «Новороссийск» и «Минск» в Китай за 9 млн. долл. он продал? Надо говорить об истинной причине. А то хотят все на него списать и дальше спокойно воровать. НЕТ ЕГО УЖЕ , НЕТ БОЛЬШЕ ГОДА! А ради справедливости, при нем хоть начали говорить о том, что не то КУПИЛИ для армии, а не тихо утираться что кому-то ПРОДАЛИ ЗА 1 ДОЛЛАР.
      IGS
  4. Сосед 30 ноября 2013 10:11
    У нас ещё к тому же в тех же моногородах безработица почти стопроцентная. Чиновников у нас сейчас больше чем в Советском Союзе а думать выходит некому? Всё таки, наверное, работать лень.
  5. varov14 30 ноября 2013 10:25
    Надо им у немцев крематории закупить, когда их прикончат, чтобы долго не воняли, опять же органические удобрения, хоть какую-то пользу родине принесут.
  6. varov14 30 ноября 2013 10:25
    Надо им у немцев крематории закупить, когда их прикончат, чтобы долго не воняли, опять же органические удобрения, хоть какую-то пользу родине принесут.
  7. Kulneff2009 30 ноября 2013 11:06
    Цитата: predator.3
    А не слишком жирно будет 9,8 ляма, на это деньги можно построить 10-15 истребителей или сотню танков , да уж на крайняк лучше жить в родных советских палатках, по месяцу жили и не кто не замерз, спали ,даже раздевшись до х\б.

    Совершенно согласен! Но почему за эту сумму самим чего-то не придумать? Украсть или отмыть такие деньги видимо проще.
  8. major071 30 ноября 2013 11:09
    Очередной "попил" бабла на поставках непригодных для наших условий иностранных лагерей (пришла мысль добавить концентрационных), при условии, что у нас есть свои разработки, намного дешевле и практичней и именно созданных для нужд Российской армии. Видимо эти "паркетные" "хенералы" никак себе домик на Рублевке не достроят.
    1. zanoza 30 ноября 2013 11:36
      Цитата: major071
      ...Видимо эти "паркетные" "хенералы" никак себе домик на Рублевке не достроят...

      А только ли на Рублёвке? Может уже за"бугром" достраивают, вблизи от мест жительства детей и внуков?
  9. SlavaS 30 ноября 2013 11:21
    Люди есть, ресурсы тоже, зачем покупать своё надо строить, или ума не хватает?
    1. zanoza 30 ноября 2013 11:47
      Цитата: SlavaS
      своё надо строить, или ума не хватает?

      Эти заказы вотчина нашего малого бизнеса, о развитии которого постоянно талдычат наши президенты, но их на порог не пускают, взять с них нечего. Зато российских представителей различных зарубежных фирм - с хлебом, солью. Что не сделаешь за перспективу попасть в руководство этих фирм и прочие, сопутствующие "пряники", военная служба не долговечна, надо и о будущем позаботится....
      Гниды - одним словом.
  10. Nayhas 30 ноября 2013 11:40
    В сети нашёл рекламу ЗАО ПТК, предлагают автономные полевые лагеря, т.е. всё таки есть у нас производители?
  11. Nayhas 30 ноября 2013 11:40
    В сети нашёл рекламу ЗАО ПТК, предлагают автономные полевые лагеря, т.е. всё таки есть у нас производители?
  12. Lесник 30 ноября 2013 12:00
    Я не думаю что это ситуация сложилась по вине генерала. Считаю тему нужно раскрыть с учетом полевых пунктов управления верхних штабов, тогда ситуация проясниться.
    Lесник
  13. svp67 30 ноября 2013 12:05
    Между тем не далее как в августе 2013 года генерал армии Дмитрий Булгаков вновь публично заявил, что тыловые структуры российской армии приобретают для своих нужд лучшую продукцию, невзирая на страну-производителя.
    А не пора ли проводить парламентские СЛУШАНИЯ, по образцу западных, вот для разъяснения таких вопросов... Ведь, не вооруженным взглядом видно, что тут что не так,подобные лагеря создавались у нас еще в советское время и если сейчас наша страна не может их выпускать, значить надо НАЛАЖИВАТЬ производство, оно ведь ДВОЙНОГО предназначения и не Бог весть, что по сложности ... и хватить кормить чужих рабочих, когда, по словам "премьера" у нас намечаются массовые сокращения...
    1. predator.3 30 ноября 2013 12:57
      Цитата: svp67
      А не пора ли проводить парламентские СЛУШАНИЯ, по образцу западных, вот для разъяснения таких вопросов...

      Согласен, но для начала неплохо было бы послушать самих депутатов.
      predator.3
  14. Horn 30 ноября 2013 12:10
    Сволочи и воры!
  15. shtanko.49 30 ноября 2013 12:19
    Интересно куда смотрит контрразведка, прокуратура и лично главком?
    1. Асгард 30 ноября 2013 15:44
      Хороший вопрос...
      Ореинтирую))))
      ГРУ/СВР развалили, поскольку те собирали документы на предателей в ФСБ и высших уровнях власти, ведь там был не один Горбачев....Ельцин,Паша-мерседес)) и осуществляющий преемственность сегодняшний Главком.....
      С тех времен ничего не поменялось-тусуют колоду предателей, которым счас даже на западе выдали "черную метку" а Кипром её продемонстрировали....
      Предатели начали "влаживатся" в Армию, а поскольку не свои средства, то с помощью забугорных воров -по ДОРОГОМУ ВАРИАНТУ восстанавливают ими же порушенную обороноспособность....
      Поскольку поняли, что деньги БЕЗ СИЛОВОЙ ПОДДЕРЖКИ-это повод для Гаагского Трибунала))))
      Теперь по поводу Булгакова....
      Он работает с предателями, Массон Шойгу, его помощник подпольный герой России Макаров и тд....Для того, чтобы ПРОДОЛЖАТЬ ТАМ РАБОТАТЬ-он говорит !в русле проводимой ими политики".....
      А так как Дядька Он грамотный, Он одинаково убедителен и по Немецкому Лагерю и по его Русским Аналогам..... иначе выгонят и СВОИ растраты повесят)))
      Многие ПРЕДАЛИ родину(армию, народ)) чуть-чуть))))поскольку "детей кормить НАДО.Я вот уволился(((
      В итоге умерли 30 млн Русских за 25лет Дерьмократии...И Мы оказались на уровне Бронзового Века(что то можем, даже пользуемся благами прошлой цивилизации-советской)))НО ЭТО ДЕГРАДАЦИЯ.....
      Так как не развиваем и не поддерживаем СВОЕ ПРОИЗВОДСТВО.....
      Любая закупка "менструаля" убивает Русских Людей и делает их жизнь невозможной...
      НАМ КРАНТЫ С ЭТИМИ "руководителями" закупок,Армии,государства.....

      Чем раньше Мы это поймем, тем больше шансов у наших Детей вырасти свободными и не в Палаточных Лагерях фирмы Karcher Futuretech GmbH))))
  16. shtanko.49 30 ноября 2013 12:19
    Интересно куда смотрит контрразведка, прокуратура и лично главком?
    1. служивый 30 ноября 2013 12:44
      И лично министр!
      служивый
  17. svp67 30 ноября 2013 12:29
    Мои извинения администрации сайта, но кому интересно взглянуть на "немецкий" вариант, то тут очень много фото
    http://abunda.ru/107456-novyj-polevoj-lager-59-foto.html
    Сразу скажу - ничего сверхестественного, вполне можем и сами такие делать..
  18. Таныш 30 ноября 2013 12:52
    Неужели не понятно,что в обществе бюрократической олигархии других генералов нам не дано.Чем выше звание тем более крупная крыса, которая всеми правдами и неправдами выживает всех. Тех задания на создание мобильных комплексов давалось еще в СССР и успешно решались. Примером тому мобильные госпитали МЧС родом из СССР. но ведь наших то пилить можно, но сложно делиться приходится больше.
  19. Goldmitro 30 ноября 2013 13:13
    <<<Остается дождаться, чтобы в Министерстве обороны пришли наконец к пониманию бесперспективности лоббирования интересов зарубежных производителей.>>>
    Вот они метастазы "сердюковщины", поразившей все структуры МО! Долго и много сил и вредств придется еще потратить, чтобы избавиться от наследия "эффективного менеджера". В первую очередь важно избавиться от его "клонов", чтобы не было рецедивов этой заразы!
    1. служивый 30 ноября 2013 13:23
      Да нет это последствия наааамного раньшего периода-паша-мерседес если помните,ЗГВ корни оттуда!
      служивый
  20. x.andvlad 30 ноября 2013 13:50
    Цитата: иваныч47
    Мне вот видится другое, воровать легче когда заказ за бугром, тем и пользуются. Все это делается с одной целью - развалить отечественную промышленность. Крайне необходимы условия 37-го года и статья за вредительство!

    Согласен на 100 процентов. За жабры надо брать сердюковских "последователей".
  21. Aleks тв 30 ноября 2013 14:46
    Помниться, как то выступил с критикой массовой закупки лагерей в Германии, заминусовали аж мама негорюй… типа не думаю о комфорте бойцов.

    Ну и как опыт обслуживания ентого оборудования в России ? Да никак. Выплюнули фуеву тучу денег и теперь думаем, что делать с данными разодранными тряпками, которые по весу закуплены по цене золота.
    Никто не против был закупки эксперементальных полевых лагерей с целью изучения опыта. Но закуп для всей Армии… это не просто попил бабла, это уже попахивает гос.изменой.

    Наличие собственной промышленной базы, способной производить данные комплекты и системы – это стратегический вопрос в условиях ведения боевых действий. Наполеона и Гитлера пинком под зад выкинули потому что не только воевать научились, но и тепло одевались, согревались и питались горячим.

    Дело ведь не только в теплых палатках… Дело в оборудовании, поставляемыми с этими палатками. Его необходимо немало.
    Для примера возьмем только один аспект – полевое водоснабжение:
    Что у нас есть на вооружении:
    - Бурильная гидравлическая машина БГМ-1, Передвижная бурильная установка ПБУ-200 (ПБУ-50М)
    - Автомобильная фильтровальная станция МАФС-3,
    - Опреснительная станция ОПС-5,
    - Переносная водоочистительная установка ПВУ-300,
    - Станция комплексной очистки СКО-0,3. СКО-8сС.
    И это только оборудование по добыче и очистки воды… А каркасные палатки ? А их обогрев ? А хранение и приготовление пищи ? А умывальные и постирочные ? Туалеты ? Система энергообеспечения ? Система безопасности и защиты ? Хранение оружия, боеприпасов и снаряжения ?
    Полевой лагерь – ЭТО КОМПЛЕКС, а не просто красивая палатка и стиральная машина, включенная в розетку. Его надо производить САМИМ для СВОИХ природных условий.
    И полевые лагеря бывают не только палаточные… Погуглите переносные сооружения для защиты, несения службы и проживания типа «Бункер», КВС-А, КВС-АМ, КВС-У, ЛКС-3. Кто нам продаст такие технологии ? Тоже их забываем ?
    Далее:
    Какой температурный минимум применения оборудования Karcher Futuretech GmbH ? Те, что поставили России -17 градусов. Если температура будет ниже – все, баста, войну откладываем.
    А у нас климатических зон в России – как блох на барбоске. Начиная от субтропиков и заканчивая Заполярьем (200-ю бригаду до сих пор «завтраками» кормят, а они рассекают за 30-ти летних (!!!) Д-30 и спят в простых палатках на снегу).

    Закупили неплохой иноср.нный образец ? Изучили опыт ?
    Молодцы.
    Добавьте этот опыт в БОГАТЕЙШИЙ СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ. У нас куча спецов трудилось над вопросами полевого быта.
    За те бабки, что отстегнули на иноземное тряпье, разорванное на Чебаркуле (кто был на этом полигоне, тот знает, каково ТАМ), возможно было модернизировать ВСЕ фабрики, участвующие в этом процессе в России.

    Меня часто передергивает, когда на выставках вижу красивые трубочки из тончайшего металла и прям нежные подножки у всякого там походного оборудования, рекламируемого для Армии.
    Просто сам жил в таких условиях, на полигонах, в районах сборов, в поле, в горах выше 2000м. и прекрасно понимаю что ЭТО - ХРЕНЬ, к тому же и... одноразовая.

    p.s. И на последок:
    К примеру - станция комплексной очистки СКО-0,3С предназначена для очистки воды от естественных загрязнителей, отравляющих веществ, бактериальных средств и сильнодействующих ядовитых веществ.
    Думаете немцы воткнут самые правильные фильтры, которые доблестно стравятся с самыми лучшими немецкими же отравляющими веществами ?
    Хех...
    Фото: СКО-0,3С
    1. bask 30 ноября 2013 18:52
      Привет Лёш,с большинством из твоих выводов согласен.

      Но учится и перенимать немецкие технологии просто необходимо.
      Цитата: Aleks тв
      Полевой лагерь – ЭТО КОМПЛЕКС, а не просто красивая палатка и стиральная машина, включенная в розетку. Его надо производить САМИМ для СВОИХ природных условий.

      Вот этот комплекс у немцев на день сегодняшний лучше,в плане самой организации,и оборудования бытовыми приборами лагеря.

      У нас отработаны технологии постройки вахтовых городков,это полноценное жильё в любых температурных и климатических условиях и высотах.
      Вот и надо развивать это направление.Не отказываясь от передовых технологий и материалов(а они увы почти все импорт).

      """ РОСМОДУЛЬПРОМ принимала участие в Целевой Федеральной программе "Обустройство южных границ Российской Федерации в 2003-2010 гг." для Дирекции по обустройству государственной границы Северо-Кавказского региона.В ходе реализации программы были выполнены:
      Проект «Военный городок ПОГЗ « Кеони»;
      Проект «Военный городок ПОГЗ «Хушет»....
      реализации Федеральной целевой программы «Государственная граница РФ»... изготовлены контейнерные модули постов связи .."""http://www.rosmodulprom.com/ru/node/8

      НАТО Афган.
      bask
    2. Мой адрес 30 ноября 2013 22:13
      Уважаемый Алексей!
      По Вашим комментариям видно, что Вы сталкивались с проблемой обеспечения отдыха большой массы людей в полевых условиях. И понимаете, что это не простая задача. Не простая как в части оптимального выполнения, так и в части влияния на бое-трудоспособность. Я это понял на гражданке лет после 35-ти. И сразу начал поддерживать службы обеспечения - механиков, электриков, энергетиков, снабженцев и т.п.
      Потому отдавать обеспечение боеготовности на откуп забугорному, далеко не другу, по меньшей мере глупо. По меньшей мере. Не говоря о поддержке чужой промышленности.
      1. Aleks тв 30 ноября 2013 23:18
        Цитата: Мой адрес
        отдавать обеспечение боеготовности на откуп забугорному, далеко не другу, по меньшей мере глупо.

        yes
        Ага, Александр, это, как... минимум (!!!) от возможных, кхм... "проблем".
    3. Ток 72 1 декабря 2013 01:57
      Согласен с Вами ! Некоторым которые ратуют,за закупки за границей.Так по вашему,мы должны обеспечивать заказами,зарубежных рабочих и обеспечивать их благосостояние,вместо того что бы дать работу своим рабочим,и обеспечить благосостояние их семей. Так вы настоящие предатели, своего рабочего люда!Да мы умеем делать всё:из хорошего-,а из дерьма отличную пулю.Может я не прав,а может быть и прав.Это моё мнение.
      Ток 72
  22. Комментарий был удален.
  23. individ 30 ноября 2013 15:28
    Гав** упакованное в немецкий фантик не есть конфетка,кто не верит пусть развернет и укусит... wassat
  24. voliador 30 ноября 2013 15:29
    Если этот генерал говорил одно, а через пол года совершенно другое, то и младенцу ясно, что у него есть свой интерес. А не поднялся бы шум - и по-тихому у немцев купили, а потом кто то новый домик приобрёл.
  25. tnship2 30 ноября 2013 15:46
    Ничего нового.Ну захотели большие пацаны деньжат срубить полёгкому.Ну не получилось,дело то житейское.Как говорил генералиссимус Суворов: Через год можно интендантов смело вешать?Я не ошибся?Поправте меня братцы если я заврался.
    tnship2
  26. tnship2 30 ноября 2013 15:46
    Ничего нового.Ну захотели большие пацаны деньжат срубить полёгкому.Ну не получилось,дело то житейское.Как говорил генералиссимус Суворов: Через год можно интендантов смело вешать?Я не ошибся?Поправте меня братцы если я заврался.
    tnship2
  27. GrBear 30 ноября 2013 16:38
    Люблю я нашу СМЮ(И) за преданность правде-матке. Вот только, преданность давно уже продажность, а матку, могут и без правды, повесить на нос кому угодно. И доказывай, что ...

    Пара вопросов fool :
    1. Чегой-то один Булгаков прогремел в статье. В нашем генералитете в одиночку не "плавают". Или чем-то выдающийся?
    2. Генералы у нас могут быть кем угодно, но не дураками stop . Если Булгакову один раз прищемили, то чего бы еще подставляться?

    То что надо кормить своих, так кто ж спорит. Но это не только генералы решают — МинЭкономРазвитие, МинФин и еще пяток "Мин-ов". А ихние комбинации — не в два хода.
    Как-то так. hi
  28. gladysheff2010 30 ноября 2013 18:16
    До того как стать генералом,наверное,Булгаков был полковником и т.д.,а говорит,видимо,озвученное в т.ч. более высокими,или низкими сослуживцами.Мерзко,что люди,защищающие свою страну из-за таких вот манагеров,должны терпеть лишения в полевых условиях,лишь ради того,чтобы очередная сволочь в домашней джакузи задницу массажировала!Преступников к ответу!Ау-у прокуроры!
  29. dengy12 30 ноября 2013 18:24
    Цитата: поляр
    Цитата: Мой адрес
    То-есть, по этой статье, Енерал-половник Булгаков или большая сволочь, или полный кавалер Ордена де Билов?
    Как жаль, что сейчас не 37-й год!

    Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника. этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях

    страшные вы вещи говорите но по другому похоже не получится
  30. dengy12 30 ноября 2013 18:24
    Цитата: поляр
    Цитата: Мой адрес
    То-есть, по этой статье, Енерал-половник Булгаков или большая сволочь, или полный кавалер Ордена де Билов?
    Как жаль, что сейчас не 37-й год!

    Мало того, эта большая сволочь, представитель высшего начсостава, имеющий доступ к государственным тайнам, находится на содержании у иностранной фирмы потенциального противника. этот генерал давно уже должен валяться в застенках контразведки, в собственном гoвнe и кровавых соплях

    страшные вы вещи говорите но по другому похоже не получится
  31. Stinger 30 ноября 2013 18:51
    Эта история похожа на историю с итальянскими БТРами. Дилетанту впарили, подхалимы поддакнули, подарками закрепили - и вперёд крушить свою оборонку.
  32. Комментарий был удален.
  33. с1н7т 30 ноября 2013 22:03
    Не понимаю, о чём речь. Если об оборудовании учебных центров, то там давно, где умные начальники, всё капитальное построили. А если "плевой передвижной", то это - лихачество. Помнится, в районе полуночи добрался до палатки и даже не понял - тепло там или холодно, тупо рухнул на койку, закутался во что попало, а в 5 - подъём и снова похрен, насколько комфортно вокруг, ибо работать надо. Единственно радовали передвижные бани - там даже бассейн небольшой был. Так что просто распилить опять хотят. "ничто не ново под луной" (С).
    с1н7т
    1. Aleks тв 30 ноября 2013 23:24
      Цитата: с1н7т
      Помнится, в районе полуночи добрался до палатки и даже не понял - тепло там или холодно, тупо рухнул на койку, закутался во что попало, а в 5 - подъём и снова похрен, насколько комфортно вокруг, ибо работать надо. Единственно радовали передвижные бани - там даже бассейн небольшой был.

      В самую ТОЧКУ, Валентин.
      good
    2. starhina01 1 декабря 2013 01:37
      Если об оборудовании учебных центров, то там давно, где умные начальники, всё капитальное построили. а чему тогда товарищи курсанты учится будут? а так хотя бы палатки с оборудованием грамотно ставить научатся и.т.п. а так в прошлом году на учениях в октябре в землянках две недели протусили и ничего soldier
  34. с1н7т 30 ноября 2013 22:03
    Не понимаю, о чём речь. Если об оборудовании учебных центров, то там давно, где умные начальники, всё капитальное построили. А если "плевой передвижной", то это - лихачество. Помнится, в районе полуночи добрался до палатки и даже не понял - тепло там или холодно, тупо рухнул на койку, закутался во что попало, а в 5 - подъём и снова похрен, насколько комфортно вокруг, ибо работать надо. Единственно радовали передвижные бани - там даже бассейн небольшой был. Так что просто распилить опять хотят. "ничто не ново под луной" (С).
    с1н7т
  35. EdwardTich68 1 декабря 2013 01:43
    Вот уж в России мерзавцев стрелять не пересрелять ,всякая гадость с погонами считает себя умнее всех,
    не удалось с немцев сглодать копеечку так дерьмом обольют по макушку.Стрелять не перестрелять этой
    мерзости в министерстве.
    EdwardTich68
  36. EdwardTich68 1 декабря 2013 01:48
    Когда это немецкие полевые лагеря стали вдруг плохими , особенно для русских , бесит эта сволочь
    ненасытная.
    EdwardTich68
  37. La-5 1 декабря 2013 09:08
    Ситуация напоминает закупку итальянских броневиков Ивеко, вроде бы у самих в России машины хорошие есть и делать умеем, но зачем то решили купить иностранные.
  38. Сергей С. 1 декабря 2013 09:50
    Что ни новость - грустно, но не безнадежно.

    То, что столько лоббистов иностранной продукции - понятно. От боевых генералов в послевоенное время армия избавляется в первую очередь. В 1950 - 1970 нам так не казалось из-за того, что слишком много в 1945 году было БОЕВЫХ генералов.

    Но сегодня....

    Не безнадежно по причине древней. У нас главный генерал МОРОЗ.
    западникам его не победить. А вот у нас умельцы еще не перевелись... И единичные экземпляры для выставок и конкурсов делают... иногда за свои кровные. ... Иванушки-дурачки...

    Как я понял, к новому походу в Россию армия двумядесяти языков не готова!
  39. Таныш 1 декабря 2013 10:04
    В любых условиях можно выжить,если есть один единственный инструмент ГОЛОВА!!!!!! Спасибо за информацию в комментариях, если бы ГОЛОВА работала то уже давно подвижные лагеря были бы в армии.Хотел бы я Суворову предложить технологические возможности нашего века. Вот тогда бы его чудо богатыри поработали.
  40. vlad.svargin 1 декабря 2013 14:33
    Один из российских специалистов, готовившийся принять участие в последнем (отмененном) тендере по закупкам полевых лагерей, пояснил нам: «В нашем понимании и в понимании проверяющих Рособоронзаказа, техника тыла Вооруженных сил все-таки является специализированной военной техникой. Но требования к закупаемым лагерям как к военной технике и военному оборудованию организаторами конкурса почему-то не выставлялись. И потому закупалась фактически продукция гражданского назначения. Как только этот порядок будет изменен, сразу же преимущества по целому ряду параметров получит на торгах российская продукция, которая и разрабатывалась в строгом соответствии с техническими заданиями наших военных».

    Присоединяюсь к мнению многих форумчан и статье "плюс", "сердюковщина" ещё живёт и процветает в МО. Такие как Д.Булдаков ни чем ни лучше Васильевой, заботятся больше о своём кармане чем об Армиии. Кстати, на Севере Сибири, на промыслах, наши модули не один год себя оправдывают.
  41. bubla5 1 декабря 2013 15:06
    Пора уже отменять понятие тендера,не наше это слово и рождает тотальную коррупцию,вроде и заводы типа государственные и армия вроде российская ,а между собой идут торги как на базаре,и каждая б--дь наровит оторвать кусочек,а выпускают вагон-бытовки наше производства не хуже ,а порой и лучше,можно поставить и на колеса
  42. bubla5 1 декабря 2013 15:24
    В крайняк можно полевые лагеря устраивать на дачах генералов,благо позволяет на одной даче устроить до батальона личного состава,а скоко их енералов сами знаете
  43. Vadim12 2 декабря 2013 03:08
    А зачем закупать за рубежом? За эти деньги можно в РФ наладить выпуск. Просто Сердючку за весь развал надо на лесоповал отправить. А лучше-к стеночке.
  44. Vadim12 2 декабря 2013 03:08
    А зачем закупать за рубежом? За эти деньги можно в РФ наладить выпуск. Просто Сердючку за весь развал надо на лесоповал отправить. А лучше-к стеночке.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня