Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Вернуть из забвения "Суворову равного". Кто тормозит процесс воздания должного Белому генералу Михаилу Скобелеву

Вернуть из забвения "Суворову равного". Кто тормозит процесс воздания должного Белому генералу Михаилу СкобелевуЭтой осенью в Москве, Санкт-Петербурге и в Рязанской области прошли торжественные мероприятия, посвященные 170-летию со дня рождения выдающегося русского полководца и военачальника, генерала от инфантерии Михаила Дмитриевича Скобелева. Он ушел из жизни в 38 лет и с момента своего первого боевого крещения в апреле 1864 года сумел сделать для России неизмеримо много. Императорским Генеральным штабом он был назван «Суворову равным». А за личную храбрость – в бою он неизменно появлялся на белом коне и в белом мундире – в народе получил прозвище Белый генерал, или Ак-паша, как на свой манер называли его в среднеазиатских ханствах и разгромленной, во многом благодаря ему, Османской империи. Когда-то его боготворила вся Россия. Он и поныне является национальным героем Болгарии.

В 1918 году по указу пришедших к власти большевиков имя Скобелева на десятилетия было предано забвению. Сегодня память о нем хоть и возвращается, но очень медленно, явно несоразмерно с заслугами этого замечательного полководца и патриота государства Российского. Например, несколько лет не находится средств на установление уже давно отлитого в бронзе памятника Белому генералу. Почему так происходит, «НВО» рассказывает председатель международного Скобелевского комитета, дважды Герой Советского Союза летчик-космонавт генерал-майор в отставке Алексей ЛЕОНОВ.

УЛИЦА СКОБЕЛЕВСКАЯ В РАССТРЕЛЬНОМ МЕСТЕ


– Алексей Архипович, вначале скажите несколько слов о Скобелевском комитете – что это за организация, когда создана, какие у нее цели и задачи?

– Организация это общественная, она была воссоздана в 1995 году в рамках Международного общества «Славяне». Создан же комитет был в 1904 году родной сестрой Михаила Дмитриевича, Надеждой, по мужу – Белосельской-Белозерской. Она успела немало сделать для сохранения памяти о своем выдающемся брате. Открыла инвалидный дом в селе Спасском (ныне Заборово), что на юге Рязанской области, – этого при жизни очень хотел, но не успел сам Скобелев. Инициировала, чтобы город Новый Маргелан в бывшем Кокандском ханстве, который был основан не без участия Михаила Дмитриевича, переименовали в Скобелев (с 1924 года решением советской власти он называется Фергана). В те же дореволюционные годы 16-й дивизии, которой Белый генерал командовал на Балканах, было присвоено наименование Скобелевская. Надо упомянуть и о том, что тогдашний Скобелевский комитет принял деятельное участие в сборе средств на памятник в Москве герою восточных походов, Плевны и Шипки. И величественный монумент был установлен на Тверской площади, вскоре также переименованной в Скобелевскую. Известно, что и царская семья принимала активное участие в работе комитета и вносила свои пожертвования. Увы, в 1918 году по инициативе Ленина этот значимый скульптурный комплекс, имевший несомненную культурную ценность со всех точек зрения, был вандальски уничтожен.

Ныне задачей нашего комитета является организация Скобелевских чтений, они регулярно проходят в разных городах России. В 1995 году, в дни празднования 900-летия Рязани, нам удалось открыть бюст Скобелеву. Еще через год в Москве, в районе Южное Бутово, была установлена памятная доска на одном из домов улицы, которой было дано его имя, а в 2003 году здесь появилась и одноименная станция метро. Впрочем, мое отношение к этому крайне негативное. Улица почему-то называется Скобелевская, а не генерала Михаила Скобелева, соответственно называется и метро.

– Действительно трудно представить улицу Жуковскую, Рокоссовскую или Коневскую.

– Вот-вот. Тем более что поблизости от улицы Скобелевской – бульвар Адмирала Ушакова, улица Адмирала Лазарева, улица Адмирала Руднева. Отчего к Скобелеву отнеслись столь пренебрежительно – совершенно непонятно. К тому же каким образом его имя (как, наверное, и имена других перечисленных мною выдающихся личностей) связано с Южным Бутовым? Особенно если знать, что здесь был расстрельный полигон НКВД и десятки тысяч безвинных людей ежовско-бериевское ведомство погубило в этих местах. Жуткое неуважение!

Когда я добивался, чтобы одна из улиц была названа в честь Скобелева, то предлагал переименовать одну из тех, что в районе Таганки, там улицы буквально кишели большевистскими названиями. Почему в прошлое десятилетие возможно было переименовать Малую Коммунистическую в улицу Станиславского, а Большую Коммунистическую – в улицу Александра Солженицына, а, скажем, Марксистскую в улицу генерала Скобелева – нет? Что за критерии подхода? А ведь такое переименование было бы справедливым: Скобелев не раз посмертно пострадал от большевиков – снесли все шесть установленных ему в разных местах бывшей Российской империи памятников, переименовали все площади и улицы его имени, дважды красноармейцы и чекисты разграбили его имение, поглумились над трупами его и его матери.

В апреле 2007 года после двенадцатилетних усилий Скобелевский комитет открыл на фасаде Комендантского дома Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге памятную доску Михаилу Дмитриевичу. Это очень важно, потому что Скобелев здесь родился, тут прошло его раннее детство, здесь, похоже, он унаследовал от своего деда, героя войны 1812 года генерала Ивана Никитича Скобелева военный талант, любовь и беспримерное уважение к солдатам.

В мае этого года делегация комитета во главе с моим заместителем Владленом Гусаровым побывала в Париже на кладбище Нейи-сюр-Сен, где возложила цветы на могилу учредительницы Скобелевского комитета и основательницы Общества врачебной помощи женам, вдовам, детям и сиротам Русско-японской войны княгини Надежды Дмитриевны Белосельской-Белозерской, скончавшейся в 1920 году. Найти ее могилу нам удалось в результате многолетних поисков. Захоронение было запущенным, привели его в порядок.

Несколько раз я разговаривал с режиссером Никитой Михалковым по поводу снятия фильма о Скобелеве. Его достойный образ отчасти был запечатлен в кино лишь однажды – в 1954 году в ленте «Герои Шипки», ныне забытой. Соблазнял Никиту Сергеевича тем, что для экранизации личность Белого генерала – Ак-паши очень колоритная, яркая, образ можно раскрыть на многочисленных примерах из его биографии, которые столь впечатляющи, что и выдумывать ничего особо не придется. Даже подслащивал создателю «Сибирского цирюльника» и двух «Утомленных солнцем» тем, что режиссер сам похож на Скобелева и мог бы с успехом его сыграть. Но, как понимаю, не заинтересовал.

Мы также работали с администрациями Рязанской области и ее Новодеревенского района, в котором в 1800-е годы находилось имение Скобелевых, чтобы район был переименован в Скобелевский. Безуспешно. Не так давно район переименовали в Александро-Невский – по его «столице», одноименному поселку.

Бьемся с московскими властями, чтобы установить доску на доме № 3 по Театральному проезду. Здесь в 1882 году существовала гостиница «Дюссо», в одном из номеров которой Михаил Дмитриевич умер. Несколько лет назад, еще при мэре Юрии Лужкове, на мое обращение был прислан ответ, дикий по своей сути, вот его почти дословный смысл: генерал Скобелев почти всю жизнь находился в походах (и все они были перечислены), а в Москве бывал только проездом и останавливался в гостинице, где и умер. Поэтому, мол, устанавливать памятную доску нецелесообразно. Позже мне присылали уже благосклонные ответы, но смысл их в том, что надо пройти круги чиновничьего ада, чтобы получить окончательное разрешение.

СЯДУ С ШАПКОЙ СОБИРАТЬ 52 МИЛЛИОНА

– С памятником та же ситуация?

– Это была самая главная задача Скобелевского комитета в последние годы. На первых порах казалось, все получается. К нашей инициативе отнеслись подобающим образом, было принято положительное решение. Поначалу хотели восстановить монумент, разрушенный в 1918 году большевиками, – в этом у всех было полное единодушие. Но когда начали искать документы по проектированию, то нашли мало, может, с четверть того, что требовалось. А по фотографиям… их, как правило, делают с выгодных точек, а надо, чтобы ракурсы были все. Этого тоже нет. Поэтому было решено изготовить новую скульптуру. Как и положено, объявили конкурс. Было представлено с полтора десятка вариантов. Тайным голосованием выбрали проект Александра Рукавишникова. Он известен памятниками Владимиру Высоцкому на Ваганьковском кладбище, Юрию Никулину на Цветном бульваре, Александру II перед храмом Христа Спасителя. Дали поручение до такого-то срока подготовить образец в натуральную величину из глины и гипса, как это обычно делается.

Все было сделано, комиссия утвердила, разрешила отливку. Отлили. Установка должна была состояться сначала в 2009 году, но тут переживали последствия финансового кризиса, перенесли на 2011-й. Определили и место – в Ильинском сквере, что вдоль Китайгородского проезда, в районе Старой площади, примерно посередине между монументом Кириллу и Мефодию и памятником-часовней гренадерам, павшим в бою под Плевной. Однако этого не случилось. Ни при Лужкове (одни обещания были), ни при сменившем его мэре, пробиться к которому мне не удается. Может, он и разрешил бы вопрос положительно, но «доступ к телу» закрыт его чиновниками.

Пишу письмо президенту – тем более что он выступил с инициативой о необходимости возрождения в Вооруженных силах РФ имен прославленных полков, таких как Преображенский и Семеновский, и эти имена двум частям тут же были присвоены. Прислали отписку! Там, похоже, мое письмо вообще не читали: ведь все этапы к установке памятника мы уже прошли. Ладно, пишу министру культуры Владимиру Мединскому. Ответ аналогичный. Я, уже на эмоциях, вновь обращаюсь к президенту и министру: имейте же совесть, хоть почитайте, что я вам писал ранее! И отправляю свои прежние письма и ответы на них. Недавно довелось выступить на телеканале «Культура» в передаче, посвященной Белому генералу, – обратился уже к власть предержащим и с экрана телевизора.

– А памятники каким-нибудь другим деятелям за эти восемь лет, что вы бьетесь с установкой памятника Скобелеву, в столице появлялись?

– В том-то и дело, что да – и не один! Были поставлены памятники поэтам Осипу Мандельштаму (в 2010 году), Иосифу Бродскому (в 2011-м; кстати, Бродский, родившийся и живший в Ленинграде, до своей эмигрантской жизни бывал в Москве лишь один – два раза), певцу Муслиму Магомаеву (2011), виолончелисту Мстиславу Ростроповичу (в 2012-м), еще раньше, в 2006 году, был сооружен памятник Абаю. Я ничего не имею против этих ярких по-своему личностей, но почему же Скобелева-то обделяют?

В августе 2013 году на площади трех вокзалов был открыт великолепный комплекс «Создателям российских железных дорог» с представительной, во весь рост, фигурой первого министра путей сообщения Российской империи инженер-генерала Павла Петровича Мельникова в центре. Он был старшим современником Скобелева. Но разве сопоставимы эти две личности? По большому счету Мельников являлся министром одной-единственной железной дороги Москва–Петербург, одним из авторов проекта которой он был. Кто это ныне знает, помнит, кроме узких специалистов?

Скобелев же, которого, напомню, боготворила вся Россия, в свое время больше, чем кто-либо, принес своей Родине и славы, и выгоды, и авторитета в мире. «Суворову равный», он присоединил ряд среднеазиатских ханств, чем обезопасил от набегов бандитствующих кочевников все южное «подбрюшье» страны. Причем сделал это минимальной кровью, действуя, как он сам выражался, «твердо, но с сердцем». Завоевав Туркмению, предотвратил проникновение англичан в Туркестан. Гоня турок из Болгарии, он едва не взял Стамбул (вмешались западные державы, не дали). Тогда Бисмарк сказал: «Один Скобелев стоит нескольких дивизий!» Общеизвестна безграничная забота Михаила Дмитриевича о благе подчиненных ему солдат и офицеров – разве в этом смысле он не пример для нынешних командиров? Актуальными по сей день остаются и некоторые его политические взгляды.
А еще Москва, Россия в 2011 году подарила конную композицию Скобелева в 4 метра 90 сантиметров Болгарии. Насколько я знаю, «Газпром» здесь поучаствовал.

– Вы видите во всем этом какую-то подоплеку?

В Болгарии Скобелев по-прежнему национальный герой.

Вернуть из забвения "Суворову равного". Кто тормозит процесс воздания должного Белому генералу Михаилу Скобелеву

Картина Николая Дмитриева-Оренбургского «Последний бой под Плевной 28 ноября 1877 года». 1889.
Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи, Санкт-Петербург


– Да как вам сказать. Странно, конечно. Но, с другой стороны, мне дали понять, что у Москвы нет денег на установку подобного изваяния (4,9 м) в Ильинском сквере. А требуется 52 миллиона рублей, как подсчитали в мэрии. Однако автор скульптуры Александр Рукавишников утверждает, что есть возможность заметно уменьшить эту сумму, ибо заключить договор правительству Москвы можно лично с ним, а не через посредников, тогда установка обошлась бы максимум в 35 миллионов рублей. У Скобелевского комитета нет ни 52, ни 35 миллионов, мы не фонд.

Знаете, иногда уже руки опускаются. Вот, думаю себе, облачусь в парадную форму с погонами генерала, двумя звездами Героя и со всеми орденами, сяду с шапкой напротив Моссовета, у памятника Юрию Долгорукому (на его месте когда-то стоял монумент Скобелеву), и буду взывать: «Люди добрые, Москва обнищала, помогите собрать средства на памятник великому русскому генералу, надо всего ничего – каких-то 52 миллиона!»

– Где сейчас находится изготовленный бронзовый Белый генерал?

– В мастерской скульптора Рукавишникова в подмосковном Солнечногорске. Уже годы литая фигура стоит под открытым небом, ждет своего достойного часа, когда ее – я все же очень верю в это – установят на достойном «месте под солнцем» в Москве.

– По логике вещей, подобный памятник должен быть и в Санкт-Петербурге.

– Инициатива такая имеется. Памятной доски на стене Петропавловской крепости, конечно, мало. В Северной столице у нас действует филиал Скобелевского комитета, руководимый Дмитрием Константиновичем Ильковским. Он выступил с идеей установить памятник генералу Скобелеву на площади Ленина, у Финляндского вокзала. Кому-то это может показаться выходкой, пиаром, но главное для нас, чтобы такой памятник в городе на Неве тоже появился. Место, разумеется, может быть и другим, но аналогичным, именно достойным значимой личности Михаила Дмитриевича. Потому что Скобелевский проспект, который существует в Петербурге с 1886 года (даже удивительно, что большевики его не переименовали!), находится недалеко от станции метро «Удельная», это далеко от центра, что, как нам представляется, совершенно не подходит для того, чтобы именно там установили памятник «Суворову равному».

ДОСТОЙНО НА РЯЗАНЩИНЕ, СКРОМНО В МОСКВЕ И ПИТЕРЕ

– Однако, Алексей Архипович, не так уж все плохо. Впервые прошли торжества по случаю 170-летия Скобелева. Особенно отличилась в этом Рязанская область. Вы присутствовали на них, расскажите, что происходило.

– Действительно, в Рязани и области это событие отметили на весьма высоком уровне, с участием гостей из Болгарии, где Михаила Дмитриевича чтят как спасителя отечества, и из Белоруссии, где он несколько лет командовал армейским корпусом, был почетным гражданином города Минска. Особенно торжественно было в деревне Заборово (бывшем Спасском), где отчасти восстановлено имение Скобелева, ставшее мемориальным комплексом. К большому сожалению, об этом преимущественно рассказала лишь местная пресса. Жаль, правда, что мероприятия прошли не на уровне главы области (присутствовал лишь вице-губернатор Сергей Филимонов), да и из Министерства обороны РФ не было высокопоставленных лиц. Что, на мой взгляд, свидетельствует о недооценке личности Скобелева. Это двухдневное чествование Белого генерала на Рязанщине прошло в рамках международной научно-практической конференции «М.Д. Скобелев: история и современность».

В Москве и Санкт-Петербурге мероприятия, посвященные 170-летию Скобелева, были скромнее. В столице состоялись сбор чествующих Белого генерала и панихида в Ильинском сквере у памятника «Героям Плевны». В мероприятии приняли участие представители Фонда ветеранов боевых действий и участников вооруженных конфликтов, Военно-исторического общества при президенте РФ. Кстати, пользуясь случаем, хочу поблагодарить через «НВО» главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-полковника Владимира Чиркина, по распоряжению которого на это чествование был направлен военный оркестр и подразделение роты почетного караула. Военные со знаменем прошли перед памятником павшим под Плевной гренадерам. От Минобороны к часовне был возложен венок из живых цветов.

Ну, а в Санкт-Петербурге 29 сентября уже традиционно были возложены цветы к мемориальной доске на Комендантском доме в Петропавловской крепости, в которой родился будущий генерал.

– Минобороны могло бы помочь Скобелевскому комитету в восстановлении памяти Белого генерала?

– Имя Скобелева могло бы быть присвоено каким-нибудь объектам армейской инфраструктуры – военному вузу, кадетскому корпусу. Или ныне создается Академия ОДКБ – можно было бы подумать о том, чтобы и ей присвоить имя Михаила Дмитриевича. Но и без присвоения его имени многое можно было бы сделать. Скажем, в военных вузах могли бы подробно изучать биографию полководца. Но этого нет. Здесь Скобелев в забвении – даже на уровне Академии Генерального штаба. Некоторое время назад Скобелевский комитет проводил в этом учебном заведении мероприятие. Руководство даже не потрудилось пригласить офицеров и генералов, которые там учатся, собралась лишь небольшая аудитория «случайно отловленных» лиц. Из них мало кто чего знал о Скобелеве. Потом, правда, подошли несколько генералов, командиров дивизий.

Они были удивлены, например, фактом, что Скобелев знал с десяток языков, причем самых разных. Как на родном говорил на французском, хорошо общался на немецком и английском. А в боевых походах он сносно изучил болгарский, сербский, казахский, киргизский, узбекский, туркменский языки, отчасти – турецкий. Он вел кампанию и начинал ее не только с изучения всей обстановки и исчисления необходимых сил для решительного успеха, но и полного понимания традиций, обычаев тех народов, населяющих территорию, на которой предстояло действовать. Именно для этого было необходимо и знание языка. Спрашиваю слушателей Академии Генштаба: а сколько языков вы знаете? Шутят: в совершенстве матерный и русский со словарем. Грустно! Вряд ли и сейчас что-то изменилось в лучшую сторону. Язык же изучать никогда не поздно. Я сам в 40 лет начал учить английский и в 42 года, уже оперируя им, управлял сложнейшей техникой.

– Почему, на ваш взгляд, у военных такое отношение к Скобелеву? Изучают же военное наследие, выдающиеся боевые достижения, скажем, Драгомирова, Брусилова, Жукова (при, может быть, разном отношении к ним как к личностям), а Скобелев, если и не забыт полностью, то изучается явно не в должном объеме.

– Здесь много причин, не только 70-летнее забвение «Суворову равного» после 1918 года. Отчасти это и социальный вопрос. Возможно, у наших военных подспудно проявляется ревность к выдающимся успехам Скобелева (к ним ревновали многие и при жизни генерала, нашептывая Александру II и сменившему его Александру III о «бонапартистских замашках» Скобелева). Ему не было и 39, когда он умер, но к этому времени на военном поприще он уже совершил столь великие дела – дай бог каждому! Конечно, сейчас нет войн (и слава богу!), на которых можно было бы отличиться. Но дело ведь совершенно не в этом. А в сути вещей, в сути подходов к изучению военного дела, воплощению опыта и идей великого полководца. А в нашей армии, увы, все еще как при царях-горохах.

Я УБЕЖДЕН, ЧТО ОН БЫЛ ОТРАВЛЕН

– Скобелевский комитет и вы лично инициируете проверку версии о том, что смерть полководца наступила в результате отравления.

– Я изучил разные аспекты обстоятельств его кончины и убежден, что Михаил Дмитриевич был отравлен. Трудно поверить в то, что пышущий здоровьем, молодой, 38 лет от роду генерал, прошедший пески и солончаки среднеазиатских пустынь и снега Шипки, «заговоренный» от пуль, вдруг ни с того ни с сего, сделав глоток вина, умер в гостиничном номере. Его столь невероятная кончина ошеломила тогда всю Россию. И на Скобелевской конференции в Рязани в сентябре этого года я еще раз поднял этот вопрос. Тем более что сегодня имеются очень большие возможности определить, было ли отравление. То, что от воздействия яда умер 51-летний Наполеон, выяснили спустя без малого 200 лет.

– Что это даст? И как определить, кто отравитель, заказчик убийства?

– Это даст историческую справедливость: выдающийся человек, истинный патриот России, принесший ей множество благ, был подло убит в расцвете лет, сил, творческой энергии. А уж кто это сделал – царская охранка по велению властей или германские шпионы по наущению Бисмарка – не столь важно.

Пусть история не имеет сослагательного наклонения, но надо помнить о том, что в последующие после смерти Михаила Дмитриевича годы, особенно в период неудач, преследовавших нашу армию и флот в ходе русско-японской войны 1904–1905 годов, многие восклицали: «Ах, если бы сегодня был жив Скобелев!» Его ученик и сподвижник на Балканах и в Ахалтекинском походе генерал Алексей Куропаткин, командовавший императорскими войсками на Дальнем Востоке, оказался не просто не на высоте, а бездумно заваливал баталию за баталией. Когда его, командовавшего сначала Маньчжурской армией, Николай II назначил главнокомандующим всеми дальневосточными силами, уже престарелый на тот момент генерал от инфантерии Михаил Иванович Драгомиров, сам отказавшийся от столь «лестного» предложения, узнав о назначении Куропаткина, съязвил: «А кто же будет при нем Скобелевым?» Куропаткин был хорошим, исполнительным начальником штаба у Белого генерала, но быть командующим – надо иметь особый дар. Впрочем, он и сам объективно оценивал свои возможности – в ответ на назначение послал царю телеграмму: «Только бедность в людях заставила Ваше Величество остановить свой выбор на мне».

Нехватка личностей, подобных Скобелеву, ощущалась и в последующем, недаром именно в эти годы были собраны народные средства, и в 1912 году был установлен величественный памятник ему в Москве.

Скобелев был русским уникумом, ярчайшим феноменом. Он, несомненно, в первой даже не десятке, а в пятерке выдающихся людей России. Напомню лишний раз – «Суворову равный», так оценивали Белого генерала его современники.
Автор: Игорь Плугатарев
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. TAIM 30 ноября 2013 09:58
    всегда удивляло когда читал о русско турецкой войне. осада Плевны. в Болгарии Скобелев считался героем . памятники ему стояли даже во времена СССР. а у нас тишина. в учебнике истории одна строчка что был такой генерал.
    1. mirag2 30 ноября 2013 10:05
      Зато гайдар вниманием благодарных абрамовичей-ходорковских(в смысле из их кагала) не обижен.
      А то что людям это нравится,как чемодан на Красной Площади-фиолетово.
    2. С_мирнов 30 ноября 2013 12:13
      Цитата: TAIM
      в учебнике истории одна строчка что был такой генерал.

      Это как раз указывает на тех кто пишет наши учебники истории. А история как известно обслуживает политический режим. Значит не актуально сегодня прославлять русских генералов Скобелева да Ермолова, а много ли мы знаем современных Героев России?
      Зато ставим памятники предателям ЕБН и Егорке Гайдару.
      http://vg-saveliev.livejournal.com/555972.html
      в народе кстати его быстренько окрестили - Однорукий бандит! laughing
      С_мирнов
      1. bilgesez 30 ноября 2013 12:53
        современный герой россиянии кадыров. вот такие герои у путина.
        bilgesez
        1. КЕКС44 1 декабря 2013 13:32
          Цитата: bilgesez
          современный герой россиянии кадыров. вот такие герои у путина.

          Политика однако. Да, Кадыров бандюган каких свет не видел, но он Чечню в кулаке держит, пока держит. Не думаю, что ВВП в восторге от этого урода, а куда деваться?
          КЕКС44
      2. patriot64 1 декабря 2013 06:05
        В наше время героя-генерала враз посадили за его высказывание: "Я готов написать на своём знамени — Россия для Русских и по-русски, и поднять это знамя как можно выше."

        Скоболев Михаил Дмитриевич, русский генерал, герой русско-турецкой войны. good
        patriot64
        1. stroporez 1 декабря 2013 06:57
          во во.вован быстро ему бы "русскую" статью "нарисовал" wassat прычем приговора бы дождался куда как быстрее сердюкова.......
          stroporez
    3. Старый очень 30 ноября 2013 14:41
      1.В.И.НЕМИРОВИЧ-ДАНЧЕНКО. Скобелев:Личные воспоминания и впечатления.
      2.Н.Н.Кнорринг.Генерал Михаил Дмитриевич СКОБЕЛЕВ.(исторический этюд)
      -Изд."Патриот",М.,1992
      Кроме того: 1.В.С.Пикуль: Генерал на белом коне(ист.миниатюра)
      2. В.С.Пикуль : Битва железных канцлеров.
      Эти книги занимают одно из первых мест на моих книжных полках.Сегодняшняя статья будет рядом. Жаль,что не только нынешнее поколение не знает воина, Суворову равного.
      НУ ЗАБУДЕМ ! Передайте детям и внукам.
      1. mirag2 30 ноября 2013 19:36
        Аналогично.Пикуля очень уважаю.
      2. КЕКС44 1 декабря 2013 13:38
        [quote=Старый очень] В.С.Пикуль : Битва железных канцлеров.[/qu
        Да, книга очень даже ничего. "Конвой pq-17", "Баязет" и "Барбаросса" вне конкуренции. Но это книги скорее художественные, чем исторические.
        КЕКС44
    4. одинокий 30 ноября 2013 22:42
      «Люди добрые, Москва обнищала, помогите собрать средства на памятник великому русскому генералу, надо всего ничего – каких-то 52 миллиона!»


      Позор!! в стране нет 52 миллионов рублей,чтобы поставить памятник генералу,который сделал для Родины больше чем на 52 триллиона..
      1. Старый очень 30 ноября 2013 23:09
        А СК считает,что Сердючка-Табуреткин-Деревяшкин-Халатный и прочая, и прочая,(до хрена регалий) умыкнул всего лишь 56
    5. yurii p 30 ноября 2013 23:23
      "у народа не помнящего свою историю нет будущего"...не мной сказано но в этом и весь ответ,больше не добавить.
      yurii p
    6. Комбитор 1 декабря 2013 04:59
      TAIM RU Вчера, 09:58 ,считаю, что к истории, как науке нужно подходить только с познавательно-практических позиций. Это если брать отношение государства и его граждан вообще к своей истории. Событие-дата его свершения-результат-практическая польза или вред в итоге. Никакой идеологии. Идеологическую оценку тому или иному событию пусть дают политические партии. Благо их у нас много. Но только идеологическая оценка не должна присутствовать в учебной литературе за исключением, разве, только освободительных войн, которые вело наше государство. Дать оценку войне Советского народа против фашистских захватчиков без идеологической составляющей невозможно. Но это - один из немногих примеров. Но у нас даже татаро-монгольскому игу многие "новые" историки пытаются придать идеологическую окраску. Хотя под большим вопросом, как оказалось,существование самой Золотой Орды. Но это уже другая песня.
      И когда мы станем оценивать историю нашего государства безо всякой идеологии, тогда появятся памятники и Скобелеву, и Врангелю, и Деникину, и Тухачевскому...
      А пока кто-то считает, что памятник генералу Скобелеву не нужен.
      P.S.Когда в 70-х я учился в школе и мы изучали русско-турецкую войну, то генералу Скобелеву был посвящен целый урок. Один ученик прочитал доклад про него. Это в советской школе.
      1. vlad.svargin 1 декабря 2013 15:09
        Комбитор (3)
        P.S.Когда в 70-х я учился в школе и мы изучали русско-турецкую войну, то генералу Скобелеву был посвящен целый урок. Один ученик прочитал доклад про него. Это в советской школе.

        Присоединяюсь, мы ещё мальчишками в 1954-55г по несколько раз смотрели фильм о генерале Скобелеве "Герои Шипки". Он и сейчас как живой.В СССР егознали и помнили, это в упрёк автору, хотя статья злободневна в наше время:
        В 1918 году по указу пришедших к власти большевиков имя Скобелева на десятилетия было предано забвению. Сегодня память о нем хоть и возвращается, но очень медленно, явно несоразмерно с заслугами этого замечательного полководца и патриота государства Российского.
      2. с1н7т 1 декабря 2013 22:46
        За Врангеля/Деникина - минус, однако. Такие памятники пусть ставят в частном порядке в своих огородах/виллах сторонники России обр. 13-го года. И никаких вам мирных атомов, никаких полётов в космос - действительно, как-то не по-христиански. laughing
        с1н7т
      3. с1н7т 1 декабря 2013 22:46
        За Врангеля/Деникина - минус, однако. Такие памятники пусть ставят в частном порядке в своих огородах/виллах сторонники России обр. 13-го года. И никаких вам мирных атомов, никаких полётов в космос - действительно, как-то не по-христиански. laughing
        с1н7т
    7. voronov 1 декабря 2013 19:27
      Цитата: TAIM
      памятники ему стояли даже во времена СССР.

      Назовите места где в СССР стояли памятники Скобелеву?
  2. Комментарий был удален.
  3. Комментарий был удален.
  4. domokl 30 ноября 2013 10:00
    Интересно спросить,а глава этого комитета был на приеме у Шойгу?Писал президенту...Ну ну...Читаю и понимаю,что вместо конкретной работы комитет превратился в бюроекратическую структуру,которой сромой уже не выгодно установка памятника...Точнее,комитет желает заниматься всем тем же,чем занимался до революции.А вот деньги просят от государства.
    Не пойдет такая тактика.На великих и не заслуженно забытых именах не должности и деньги делают,а возрождают память.А сейчас комитет напоминает российский императорчский дом.Вроде есть,а для чего никто не знает.
    1. gladysheff2010 30 ноября 2013 20:18
      Плохо усваиваите прочтенный материал,батенька!Во-первых:Алексей Архипович,будучи сам заслуженным человеком,не сидит сложа руки за компом,критикуя бездарно,а возглавляет комитет памяти генерала Скобелева,во-вторых:А.А.Леонов выразился абсолютно по-военному четко и ясно,что комитет-это не фонд,как говорится:почувствуйте разницу.Если есть желание и возможность-помогите,а не оговаривайте заслуженного человека!
      1. дмб 2 декабря 2013 11:46
        То обстоятельство, что Леонов человек заслуженный сомнению не подлежит. Поэтому вдвойне неприятно, когда и он в своем интервью подобно остальным "борцам с тоталитаризмом" не удержался от того, чтобы не лягнуть Советскую власть, забывая, что без оной скорее всего его как космонавта просто бы не было (см. биографию и Историю СССР). Что же касается Скобелева, то и сам Леонов упоминает о Скобелевской улице, и фильм был снят ну никак не в эпоху демократии. Ну и наконец, Скобелев конечно личность незаурядная, но были и не менее талантливые полководцы (Румянцев, Долгорукий-Крымский) и политические деятели (Потемкин), сделавшие для России куда больше. Так что ажиотаж вокруг памятника не совсем понятен.
  5. стер 30 ноября 2013 10:01
    Скобелев - не только герой и талантливый полководец. Он как и Суворов, Кутузов, Жуков символ Руси и ее военной мощи. Увековечить память о нем дело нужное и правильное.
    1. Apollon 30 ноября 2013 10:09
      цитата-Этой осенью в Москве, Санкт-Петербурге и в Рязанской области прошли торжественные мероприятия, посвященные 170-летию со дня рождения выдающегося русского полководца и военачальника, генерала от инфантерии Михаила Дмитриевича Скобелева.


      1. Старый очень 30 ноября 2013 14:49
        К сожалению, формальными мероприятиями всё и закончилось
    2. Генур 30 ноября 2013 12:49
      Похоже, что только абрам мог заминусовать статью
  6. Комментарий был удален.
  7. Stinger 30 ноября 2013 10:14
    К сожалению, у нас в России однажды приклеенный ярлык, отодрать очень трудно. Как говорится, то ли он украл, то ли у него украли, уже не суть важно. Важно опорочить человека. Успехов Скобелевскому комитету!
  8. Комментарий был удален.
  9. Goldmitro 30 ноября 2013 10:35
    <<<Скобелев же, которого, напомню, боготворила вся Россия, в свое время больше, чем кто-либо, принес своей Родине и славы, и выгоды, и авторитета в мире. «Суворову равный», Сегодня память о нем хоть и возвращается, но очень медленно, явно несоразмерно с заслугами этого замечательного полководца и патриота государства Российского. Например, несколько лет не находится средств на установление уже давно отлитого в бронзе памятника Белому генералу.>>>
    Скобелев, он слишком РУССКИЙ! Нашим либесральным деятелям, высокомерной руссофобской антиллигенции, решающим зачастую вопросы увековечивания памяти того или иного человека больше нравятся другие фамилии и не важно, что они НЕСОПОСТАВИМЫ со Скобелевым по своему маштабу и значению для России!
    1. copper49 1 декабря 2013 14:53
      Согласен. Скобелев был слишком русский, и как-то очень не уважал ту известную нацию, что под флагом "космополитизма". О нем много написано его другом художником- баталистом В. Верещагиным, его мемуары легко найти в сети. (тоже кстати крепко подзабытым после 17 года). Наверно, поэтому память о Скобелеве так старательно затушевывают. Кстати о памятниках: болгары в 2007 или 2008 г установили в Плевене конный памятник Скобелеву, на достойном пьедестале и достойной величины. У них деньги нашлись, несмотря на откровенную бедность этой страны нынче.
      copper49
  10. major071 30 ноября 2013 10:37
    Несколько раз я разговаривал с режиссером Никитой Михалковым по поводу снятия фильма о Скобелеве. Даже подслащивал создателю «Сибирского цирюльника» и двух «Утомленных солнцем» тем, что режиссер сам похож на Скобелева и мог бы с успехом его сыграть. Но, как понимаю, не заинтересовал.

    Нашли кого заинтересовывать. Михалков может сыграть только царя-императора, ну или бога в крайнем случае, а тут простой русский генерал. Не по статусу это нам-с великим.
  11. varov14 30 ноября 2013 11:19
    Не может власть крохоборов увековечить память о герое России. Это будет противоречить ее политике. Вот если кто развалит и Россию, то ему тоже установят памятник как ЕБН_у
    1. Симон 30 ноября 2013 13:48
      yes ЕБН когда пришел к власти, все делал против России,своими поступками унижал ее, лебезил перед амерами, устраивал цирк и клоунаду на весь мир по ТВ. А Скобелев зарабатывал своими делами авторитет и славу для России. Вот потому он и заслуживает памятника, чтоб потомки знали своих героев и гордились ими.
    2. stroporez 1 декабря 2013 07:02
      на такое дело(установку памятника) денег не жалко..........токо вот стопудово уверен---на собраные народом деньги очередная кремлевская шлюшка брюликов или еще какой хрени накупит........
      stroporez
  12. varov14 30 ноября 2013 11:19
    Не может власть крохоборов увековечить память о герое России. Это будет противоречить ее политике. Вот если кто развалит и Россию, то ему тоже установят памятник как ЕБН_у
  13. Христианин 30 ноября 2013 11:20
    Поднятие самосознания и самоуважения русского народе,мягко говоря, не входит в задачу режима Путина. Поэтому они и не поднимают русских героев "на пьедестал"-ведь народ может проснутся,а тогда...
    Христианин
    1. smile 30 ноября 2013 18:27
      Христианин
      Очень интересно.... А не могли бы вы продолжить, что тогда?

      Далее, просьба - если убрать нехорошего Путина, кого вы прочите на его место? Ну же, смелее - отвечайте - это еще более интересно, чем мечты о гражданской войне, которая похоронит Россию.
  14. багатур 30 ноября 2013 11:31
    генерал Скобелев почти всю жизнь находился в походах (и все они были перечислены), а в Москве бывал только проездом и останавливался в гостинице, где и умер. Поэтому, мол, устанавливать памятную доску нецелесообразно. Позже мне присылали уже благосклонные ответы, но смысл их в том, что надо пройти круги чиновничьего ада, чтобы получить окончательное разрешение.

    СЯДУ С ШАПКОЙ СОБИРАТЬ 52 МИЛЛИОНА


    Если ето произошло у нас...поверил бьй. Но в России??? Сколько человек в Москва и Питер...15-20 милион и не могут они собрат каие то 52 млн. рубли....грустно!
    1. fzr1000 30 ноября 2013 11:45
      Я готов деньги дать, но не забывайте, что в столицах давно живет много людей, которым ни русские, ни их история не нужны и не интересны.
    2. gladysheff2010 30 ноября 2013 20:25
      Милый мой!Если вы внимательно прочтете статью,то поймете-дело не в деньгах,а в том видимо,кто что с этого налом получит,а эти люди не лицо России,а совсем иная часть ее!
  15. kartalovkolya 30 ноября 2013 11:33
    Постарались враги России "на славу":не только отравили(в чем я никогда не сомневался),но порочат и подвергают Скобелева гонениям даже после смерти.Мелкие пакостники именующие себя элитой общества на самом деле как говорил вождь мирового пролетариата:"...они говно нации",отсюда и вывод-говно всегда воняет.Вот и ставят памятники всякого рода предателям,алкоголикам и кому угодно,только не Великому Сыну русского народа.А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
    1. stroporez 1 декабря 2013 07:05
      Цитата: kartalovkolya
      .А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
      ---- как всегда--"а при чем тут вован???? он "на галерах"........."
      stroporez
      1. kartalovkolya 1 декабря 2013 09:51
        Что гребет или "отгребает"?
  16. kartalovkolya 30 ноября 2013 11:33
    Постарались враги России "на славу":не только отравили(в чем я никогда не сомневался),но порочат и подвергают Скобелева гонениям даже после смерти.Мелкие пакостники именующие себя элитой общества на самом деле как говорил вождь мирового пролетариата:"...они говно нации",отсюда и вывод-говно всегда воняет.Вот и ставят памятники всякого рода предателям,алкоголикам и кому угодно,только не Великому Сыну русского народа.А где же наш уважаемый Гарант Конституции или его призывы о возрождении русских традиций и русской славы только "шорох орехов".
  17. fzr1000 30 ноября 2013 11:43
    Спасибо, что Брусилову, Корнилову и Ермолову памятники есть.
    1. Симон 30 ноября 2013 13:53
      Россия должна знать своих героев, хотя многие из них были по другую сторону баррикад в Гражданскую войну. Они все воевали за Россию, но каждый за свою. yes
  18. Комментарий был удален.
  19. avg 30 ноября 2013 12:11
    Нужно временно олимпийский факел примотать к скульптуре и выставить в нужном месте, думаю поможет.
    Ее не только не тронут, но чиновники даже честь начнут отдавать.
    avg
  20. svp67 30 ноября 2013 12:40
    Странно, вот так памятник выглядел первоначально...

    а,это делают сейчас...

    Как говорится - ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ
    1. одинокий 30 ноября 2013 22:50
      В старину умели делать хорошие памятники.

      насчет нынешнего памятника,почему генерал без оружия?трудно было догадатся?
    2. copper49 1 декабря 2013 14:59
      И не говорите... ТОТ памятник: "Вперед, ребята, к победе!", а нынешний:"Блин, осажу коня! Что-то не туда меня несет... пора и оглянуться". Словом, дух нынешней власти вполне реализован.
      copper49
  21. AK-47 30 ноября 2013 12:48
    Печально, когда истинных героев России предают забвению.
    AK-47
  22. igor67 30 ноября 2013 13:05
    А вот сегодня умер великий актер Юрий Яковлев, народный поручик Ржевский, царь Иоан Васильевич, вечная память великому актеру!
    1. 11111mail.ru 30 ноября 2013 16:03
      Цитата: igor67
      вечная память великому актеру!

      Государь Иоанн Васильевич и управдом Бунша: один артист=две личности. Народный герой поручик Ржевский - чуть менее популярен Василия Ивановича и Петьки. Соболезную его родным и поклонникам великого артиста!
      11111mail.ru
      1. Старый очень 30 ноября 2013 19:13
        Настоящий Поручик ! Три тысячи чертей !
      2. одинокий 30 ноября 2013 22:52
        одинакого умело мог изобразить комчекие роли и роли выдающихся личностей.мне понравилось как он сыграл роль генерала Петровского.Великим был актёром. hi
    2. Мирный военный 30 ноября 2013 17:25
      Великий был актёр и светлый был человек. Присоединяюсь.
      Мирный военный
      1. Старый очень 30 ноября 2013 22:10
        Ребятки, посмотрите сайт Вести,ру = какой он ЕСТЬ
        "театральный мир скорбит"
        Мы скорбим. Ушел Господин БИ; каким трогательным он был
      2. андрей юрьевич 1 декабря 2013 05:11
        "очень приятно...царь!" и это правда чёрт возьми....как жаль! Светлая Память...
        1. stroporez 1 декабря 2013 07:10
          эт вам не потуги никитки михалкова, прыятно было смотреть..........реально "цепляло"
          stroporez
  23. knn54 30 ноября 2013 14:24
    ВЕСЬ славянский мир смотрел на Скобелева как на вождя, который должен был повести русские полки, а с ними и единокровных славян на врага и добиться победы, как бы ни был могущественен этот враг.
    "Господа, в то самое время, когда мы здесь радостно собрались, там, на берегах Адриатического моря, наших единоплеменников, отстаивающих свою веру и народность, именуют разбойниками и поступают с ними как с таковыми! Там, в родной нам славянской земле, немецко-мадьярские винтовки направлены в единоверные нам груди…
    ЭТИ слова, сказанные 12 января 1882 года, в годовщину взятия Геок-Тепе, вызвал шок в наших и иностранных газетах
    Вот и ответы на вопросы: КТО отравил, и КТО тормозит процесс воздаяния должного Белому генералу Михаилу Скобелеву.
    СЛАВЯНОФОБЫ!
    P.S Пусть НЕДРУГИ знают:
    И живы в нас Пожарский, Минин,
    Суворов, Скобелев, они -
    Зовут вперед нас; ими силен
    Народный дух в несчастья дни.
  24. Комментарий был удален.
  25. Мирный военный 30 ноября 2013 14:35
    Имя Скобелева не было в забвении. Я о нём узнал достаточно хорошо ещё в школе, ещё больше в ВВУзе. Другое дело, что его памятников, улиц, городов и т.д. с его имени не было, так много каких имён не было и нет.
    Скобелев, несомненно личность была яркая, талантливая и, если бы он не ушёл бы в вечность так рано, то имел бы возможность сделать для Родины гораздо больше. Но захлёбываться от восторга, превознося его до небес я бы не стал.
    Несомненно он достоин более широкого увековечивания.
    Мирный военный
    1. 11111mail.ru 30 ноября 2013 15:56
      Цитата: Мирный военный
      захлёбываться от восторга, превознося его до небес я бы не стал.
      Несомненно он достоин более широкого увековечивания.

      Одобрил!!! Спасибо, благодетель. Только вот одобрение такое... скажем шаткое, и нашим и вашим.
      11111mail.ru
      1. Мирный военный 30 ноября 2013 17:19
        Цитата: 11111mail.ru
        Одобрил!!! Спасибо, благодетель. Только вот одобрение такое... скажем шаткое, и нашим и вашим.

        Что за дурь? fool
        Мирный военный
        1. 11111mail.ru 30 ноября 2013 19:56
          Цитата: Мирный военный
          Что за дурь?

          Расценить как начальственный рык? Или наплевать? НАПЛЕВАТЬ!
          11111mail.ru
          1. Старый очень 30 ноября 2013 21:05
            Дурь или нет не суть важно.Разве так говорят с коллегой по форуму?
          2. Мирный военный 30 ноября 2013 21:14
            Цитата: 11111mail.ru
            Цитата: Мирный военный
            Что за дурь?

            Расценить как начальственный рык? Или наплевать? НАПЛЕВАТЬ!

            fool hi
            Мирный военный
            1. Старый очень 30 ноября 2013 21:31
              Таким должен быть достойный ответ
              1. Мирный военный 30 ноября 2013 22:06
                Цитата: Старый очень
                Таким должен быть достойный ответ

                Да не хочу я на эту неадекватную особь слова тратить. soldier
                Мирный военный
  26. individ 30 ноября 2013 15:02
    Михаил Дмитриевич Скобелев (1843—1882) — выдающийся русский военачальник и стратег, генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Участник Среднеазиатских завоеваний Российской империи и Русско-турецкой войны.
    Получается, что для нас ныне живущих Скобелев - герой России.
    В годы же его жизни его называли на восточный манер "Ак-паша" за белую форму одежды и беспримерный героизм.
    Это все так.
    Но прошли года и гражданская война до сих пор делит нас на красных и белых, а слово "белый генерал" режет слух.
    Не потому ли отзвук былого противостояния отозвался на памяти достойного человека боевого генерала.
    В памяти народной и на установленном памятнике должна быть надпись:
    "Михаил Дмитриевич Скобелев (1843—1882) — выдающийся русский военачальник и стратег, генерал от инфантерии, генерал-адъютант. Участник Среднеазиатских завоеваний Российской империи и Русско-турецкой войны."
  27. Комментарий был удален.
  28. Сергей Медведев 30 ноября 2013 15:24
    В том-то и дело, что да – и не один! Были поставлены памятники поэтам Осипу Мандельштаму (в 2010 году), Иосифу Бродскому (в 2011-м; кстати, Бродский, родившийся и живший в Ленинграде, до своей эмигрантской жизни бывал в Москве лишь один – два раза), певцу Муслиму Магомаеву (2011), виолончелисту Мстиславу Ростроповичу (в 2012-м), еще раньше, в 2006 году, был сооружен памятник Абаю. Я ничего не имею против этих ярких по-своему личностей, но почему же Скобелева-то обделяют?

    Потому что он Русский. Вывод напрашивается сам собой.
  29. Оленевод 30 ноября 2013 15:42
    Я ничего не имею против этих ярких по-своему личностей, но почему же Скобелева-то обделяют?
    Потому что он русский.
    Оленевод
  30. 11111mail.ru 30 ноября 2013 15:48
    131 год после смерти Михаил Дмитриевич Скобелев всё ещё вычеркнут из истории России большевиками. Уже и демократия воссияла на просторах россиянии почти 20 лет. А Белый генерал всё ещё в опале. Потому, что любил Россию и Россия любила своего сына.
    Есть у революции начало, нет у революции конца. Дело Троцкого живет и побеждает!
    11111mail.ru
  31. демотиватор 30 ноября 2013 16:31
    Память о выдающемся русском полоководце сохранилась не только в России, но и в других странах. В Узбекистане - г. Фергана. Википедия сообщает, что город основан в 1876 году. 18 июня 1887 года был утверждён Проект устройства нового города, названного Новый Маргилан. С 1907 года переименован в СКОБЕЛЕВ, а с 1924 года именуется Ферганой. Инициатор создания города — Михаил Дмитриевич Скобелев. Основатель, первый устроитель — второй военный губернатор Александр Константинович Абрамов.
    В болгарском городе Плевен есть парк-музей имени генерала Скобелева, на территории которого
    располагается здание с панорамой «Плевенская эпопея». Памятник-бюст М. Д. Скобелеву в настоящее время также находится в Плевене, рядом с домом-музеем Царя-Освободителя Александра II.
    Именем М. Д. Скобелева назван один из центральных БУЛЬВАРОВ в болгарской столице — СОФИИ, а на стене одного из домов стоит мемориальная плита с именем и образа генерала.
    Имя русского генерала носят пять болгарских сёл.
  32. Сосед 30 ноября 2013 16:38
    Вот как раз при большевиках о нём, может быть и мало, но публикации встречались. Это сейчас как то больше про улицы разбитых фонарей, и благородных олигархов.
  33. Коршун 30 ноября 2013 18:10
    ".....Тем более что поблизости от улицы Скобелевской – бульвар Адмирала Ушакова, улица Адмирала Лазарева, улица Адмирала Руднева. Отчего к Скобелеву отнеслись столь пренебрежительно – совершенно непонятно. К тому же каким образом его имя (как, наверное, и имена других перечисленных мною выдающихся личностей) связано с Южным Бутовым? Особенно если знать, что здесь был расстрельный полигон НКВД и десятки тысяч безвинных людей ежовско-бериевское ведомство погубило в этих местах. Жуткое неуважение!" (всё же ! или ?)
    По правилам русского языка улица Скобелевская (как прежде Тверская площадь называлась Скобелевской). А вот, "станция метро "бульвар Адмирала Ушакова"" - это изворот в русском языке.
    "...здесь был расстрельный полигон НКВД" - от Скобелевской не ближе, чем от Тверской до Лубянки! А я живу в Ю.Бутово, так что же, по мнению автора, наши улицы достойны только расстрельных и лагерных названий? (типа: "Убойная", "Трибунальская", "Вертухайская", ...)
  34. барбитурат 30 ноября 2013 19:58
    меня заминусуют конечно, но это очень неоднозначная фигура, художества его принесли огромный вред России и позволял он себе много, столкновение России с Германией была его идея фикс, он все делал для этого, а это принесло кучу бед и несчастий, по части литья воды на англо французкую мельницу ему небыло равных среди русских военачальников, зачем он это делал, деньги?
    1. ЖОРЖ 30 ноября 2013 20:39
      Цитата: барбитурат
      столкновение России с Германией была его идея фикс, он все делал для этого, а это принесло кучу бед и несчастий,

      belay
      Наверное именно поэтому немецкий Генштаб открыто ликовал , узнав о смерти Михаила Дмитриевича , а Мольтке открыто поделился своей радостью по этому поводу с нашими же дипломатами ?
      Наверное именно поэтому Германия смогла устроить две мировых бойни ?
      О чём вы тут толкуете , уважаемый !?
      Скобелев предостерегал о возможной агрессии со стороны Германии , особенно побывав на немецких манёврах .Он то видел как развивается немецкая военщина.
      Это вы от невежества или по злому умыслу ?
    2. Thunderbolt 30 ноября 2013 21:14
      Факты в студию!
      Thunderbolt
  35. иваныч47 30 ноября 2013 20:11
    Возрождение памяти великого полководца полностью лежит на российском офицерстве. Если есть в составе международного Скобелевского комитета, российские офицеры и генералы, то какова их роль? Очень интересно знать, есть в России кадетский корпус им. Сеобелева? вот с этого нужно начинать.
  36. Kulneff2009 30 ноября 2013 20:22
    Памятник нужен однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы без своей истории-ничто!
  37. gladysheff2010 30 ноября 2013 20:37
    Если бы комитет памяти генерала Скобелева смог организовать еще и фонд увековечения памяти,то организованный сбор средств и общественный резонанс помогли бы не только в установке единственного памятника.Нужны более масштабные действия!
  38. VenDora 30 ноября 2013 20:40
    В 1918 году по указу пришедших к власти большевиков имя Скобелева на десятилетия было предано забвению. Сегодня память о нем хоть и возвращается, но очень медленно, явно несоразмерно с заслугами этого замечательного полководца и патриота государства Российского.
    А кто тогда фильмы снимал про белого генерала.... Причём играли прекрасные актёры того времени
  39. Thunderbolt 30 ноября 2013 21:13
    А вот памятник в Рязани:
    одноимённый парк...днём гуляют "мамаши" с детьми, ночью пацаны с района собираются на этом месте... сам когда то встречался "под Скобелевым" с девушкой или с друзьями... Эх, что то ностальгия... winked
    Памятник есть, во всех школах наших про генерала рассказывали много, я думаю весь район точно знает кто такой был этот выдающийся человек!
    Thunderbolt
  40. lobik 30 ноября 2013 21:40
    Читал коменты,интересно,а тут вдруг поц не в тему.
  41. Standard Oil 30 ноября 2013 21:42
    От нынешней "расейской" власти ничего хорошего не ждите,настолько криво и глупо действует,пусть уж лучше молчит ибо "когда говорит,ощущение,что бредит" причем абсолютно все от Путлера и димки-айфонщика до самого последнего чиновника на районе,даже как-то стыдно за них.Да и посудите сами как они могут поставить памятник боевому генералу,активному участнику "Большой Игры",который пинками гонял по Средней Азии британских "советников"?Когда их собственная гнилая власть и строилась подобными "советниками"?Нет,тут пока народ сам не сподобится ничего не произойдет.
  42. москаль68 30 ноября 2013 23:04
    Вот удивительно, Гайдару (не писателю) памятник сделали. Вшивенький, убогонький, но есть. А настоящим личностям нет. Правда, улица Скобелевская в Москве есть, но находится в Бутово. Там решили увековечить. Впрочем, там есть и улица имени папаши Кадырова.
    москаль68
    1. одинокий 30 ноября 2013 23:12
      Цитата: ь68
      Вот удивительно, Гайдару (не писателю) памятник сделали. Вшивенький, убогонький, но есть. А настоящим личностям нет


      На "реформах" Гайдара многие стали олигархами.вот и в дань уважения решили поставить ему памятник.как никак из за гайдара эти никчменные люди сейчас в "корольях" ходят.
      а генерал Скобелев для них никто.мало ли чего он делал в 19-м веке?-подумал чиновник,рассмотрев смету установки памятника.52 миллиона на памятник?-подумал второй чиновник,легче их присвоить,чем отдать на памятник
  43. Комментарий был удален.
  44. Severok 30 ноября 2013 23:26
    Все, что сделал Куропаткин - все унизило славу Русского оружия. Унизило честь Русских воинов. Куропаткин не годится даже на роль салфетки за столом Скобелева.
    1. 11111mail.ru 1 декабря 2013 10:35
      Цитата: Severok
      Куропаткин не годится даже на роль салфетки за столом Скобелева.

      После 1904 года в России только ленивый не плевал в Куропаткина. Вот вас бы в командующие, да посадить на иглу снабжения - 2 эшелона в сутки! Прифактической власти наместника царя - Алексеева. Просто очень осторожный человек был, да и уровень конечного этапа РЯВ возрос до масштаба фронтовых операций, а руководить приходится полуобученными приписными от сохи воинами. Начальником штаба у М.Д.Скобелева - да, проявил талант, а как полководец спасовал!
      11111mail.ru
  45. Антон Нахимов 1 декабря 2013 00:54
    На "реформах" Гайдара многие стали олигархами.вот и в дань уважения решили поставить ему памятник.как никак из за гайдара эти никчменные люди сейчас в "корольях" ходят.
    а генерал Скобелев для них никто.мало ли чего он делал в 19-м веке?-подумал чиновник,рассмотрев смету установки памятника.52 миллиона на памятник?-подумал второй чиновник,легче их присвоить,чем отдать на памятник


    Да, вы правы... К сожалению, теперь все так и происходит..Сложно сейчас найти человека, настолько любящего свою Родину, Россию, настоящего офицера, лучшего тактика своего времени. Сложно найти сейчас человека, которого также бы обожали в войсках и в народе.Вот как поэт Яков Полонский написал на смерть Скобелева:
    Зачем толпой стоит народ?
    Чего в безмолвии он ждет?
    В чем горе, в чем недоуменье?
    Не крепость пала, не сраженье
    Проиграно, — пал Скобелев! не стало
    Той силы, что была страшней
    Врагу десятка крепостей...
    Той силы, что богатырей
    Нам сказочных напоминала.


    Сейчас не в чести быть русским, почему-то даже властью наша нация занижается, опускается до уровня галерных рабов, рабов, которые так исправно кормят Москву и Кавказ.. Истинный герой России Михаил Дмитриевич Скобелев и нынешний "герой" господин Кадыров - личности несопоставимые, но тем не менее при нынешнем управлении Кадыров, который совсем недавно убивал наших ребят и офицеров, теперь в фаворе.Все решают деньги, все решают чиновники, многие из которых, уверяю вас, не знаю, кто такой Скобелев, да и не знают, что это значит - по-настоящему любить Россию, быть ее достойным сыном и любить народ, который власть оным же чиновникам и дал.
    В свое время премьер-министр Столыпин сказал замечательную фразу: "Человек без национального самосознания - это навоз, на котором произрастают другие народы"..Друзья, соотечественники, я за мирное сосуществование вместе с другими народами России, но на мой взгляд нам, русским, пора уже подниматься с колен и участвовать в жизни России, бороться за нее, за Родину нашу, родную землю, не дать ее на растерзание тем, кому она не нужна могучей и сильной!
    Скобелеву, генералу, патриоту России троекратное ура-ура-УРАААА!! soldier Честь и слава "Суворову подобному" !!!!
    Антон Нахимов
  46. EdwardTich68 1 декабря 2013 01:53
    Я например вижу разницу в войне против европейцев и в войне против азиатов .Как можно Суворова сравнивать со Скобелевым .Даже смешно становиться , откуда эти "сравнители" взялись ,из какой
    клоаки выползли. laughing
    EdwardTich68
    1. Таныш 1 декабря 2013 10:56
      Как только возьмешься сам воевать сразу поймешь.
  47. voliador 1 декабря 2013 02:27
    Памятник не разворуешь и не распилишь, вот по этому на него денег нет.
  48. voliador 1 декабря 2013 02:27
    Памятник не разворуешь и не распилишь, вот по этому на него денег нет.
  49. voronov 1 декабря 2013 19:30
    Великий был человек!!!
  50. grafrozow 1 декабря 2013 19:31
    Пишу письмо президенту – тем более что он выступил с инициативой о необходимости возрождения в Вооруженных силах РФ имен прославленных полков, таких как Преображенский и Семеновский, и эти имена двум частям тут же были присвоены. Прислали отписку! Там, похоже, мое письмо вообще не читали: ведь все этапы к установке памятника мы уже прошли. Ладно, пишу министру культуры Владимиру Мединскому. Ответ аналогичный. Я, уже на эмоциях, вновь обращаюсь к президенту и министру: имейте же совесть, хоть почитайте, что я вам писал ранее! И отправляю свои прежние письма и ответы на них. Недавно довелось выступить на телеканале «Культура» в передаче, посвященной Белому генералу, – обратился уже к власть предержащим и с экрана телевизора.
    Наша власть,слова одни-дела другие,не нужны власти настоящие РУССКИЕ ГЕРОИ.
    grafrozow
  51. с1н7т 1 декабря 2013 23:13
    Генерала Скобелева знаю из истории средней школы - таки было в стране нормальное образование!(была ж страна, блин) А в армии жизнь свела с одним зам. по вооружению, танкистом Скобелевым. Как-то с обеда (мы вместе питались) вызывают его на соседний полигон - ПТУР в стволе пушки застрял, зам по вооружению армии, типа, лично просил прибыть (!). Вечером за столом рассказывает - никто не знает, что делать, мечутся вокруг машины, крыльями хлопают, а решение одно - дослать заряд (на 80-х, все знают, заряжание раздельное) и выстрелить эту ракету. Решение одобрял чуть ли не командующий армией. Одобрил. В итоге - у танка осталось 2/3 ствола, ибо ракета, похоже, уже снялась со всех предохранителей. Но никто не пострадал, танк - почти не пострадал по меркам ГСВГ, а моего товарища даже похвалили всячески. Потом стали чаще общаться, оказалось, потомок того самого Скобелева. Так что династия продолжается? Слава русской Армии!
    с1н7т
  52. с1н7т 1 декабря 2013 23:13
    Генерала Скобелева знаю из истории средней школы - таки было в стране нормальное образование!(была ж страна, блин) А в армии жизнь свела с одним зам. по вооружению, танкистом Скобелевым. Как-то с обеда (мы вместе питались) вызывают его на соседний полигон - ПТУР в стволе пушки застрял, зам по вооружению армии, типа, лично просил прибыть (!). Вечером за столом рассказывает - никто не знает, что делать, мечутся вокруг машины, крыльями хлопают, а решение одно - дослать заряд (на 80-х, все знают, заряжание раздельное) и выстрелить эту ракету. Решение одобрял чуть ли не командующий армией. Одобрил. В итоге - у танка осталось 2/3 ствола, ибо ракета, похоже, уже снялась со всех предохранителей. Но никто не пострадал, танк - почти не пострадал по меркам ГСВГ, а моего товарища даже похвалили всячески. Потом стали чаще общаться, оказалось, потомок того самого Скобелева. Так что династия продолжается? Слава русской Армии!
    с1н7т
  53. с1н7т 1 декабря 2013 23:22
    Но исторически за последние 200 лет Кутузов и Жуков - круче прочих, ибо маршалы Победы в Отечественных войнах - это вам не османов потрошить, не Кавказ усмирять и не Азию в строй ставить, а Отечество спасали умением своим.
    с1н7т
  54. с1н7т 1 декабря 2013 23:22
    Но исторически за последние 200 лет Кутузов и Жуков - круче прочих, ибо маршалы Победы в Отечественных войнах - это вам не османов потрошить, не Кавказ усмирять и не Азию в строй ставить, а Отечество спасали умением своим.
    с1н7т
  55. Славянин 3 декабря 2013 17:55
    Скобелев был русским уникумом, ярчайшим феноменом. Он, несомненно, в первой даже не десятке, а в пятерке выдающихся людей России. Напомню лишний раз – «Суворову равный», так оценивали Белого генерала его современники.

    Достойный сын отечества. Память о нём нужна и важна.
    Славянин

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня