Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Сухой" в эмиграции. Почему наш самолет ругают дома и хвалят на Западе?

Недавняя катастрофа в Казани многих заставила задаться вопросом: зачем покупать зарубежный авиахлам, если у нас есть свои новые самолеты? Тот же "Сухой Суперджет" (SSJ100), например.

"Сухой" в эмиграции. Почему наш самолет ругают дома и хвалят на Западе?


Но это предложение возбудило в интернете сетевых хомяков, высмеивающих все российское, будь то крупа гречка или "Лада-Калина". Как только не изгалялись над самолетом, сколько злобных пассажей было выброшено в Сеть. Но ладно хомяки - SSJ100 невзлюбили и ведущие российские перевозчики: часто ломается, а потому мало летает, и вообще многим из них ближе зарубежная техника.


Так что же, попытка создать замену Ту-134 и Як-42, лайнер, который называли "надеждой российского авиапрома", первый гражданский самолет, разработанный в России с нуля впервые с 1991 года, потерпела фиаско?

Из Комсомольска-на-Амуре - в Мехико

Новость о том, что мексиканская авиакомпания Interjet - второй по величине перевозчик страны, решила закупить 30 "Сухих Суперджетов" - выглядела весьма неожиданной. До сих пор мексиканцы летали на Airbus А320, которых у авиакомпании аж 39 штук, и неплохо себя чувствовали. Когда решили увеличить парк, свои машины им предложили бразильский Embraer и канадский Bombardier Aerospace, считающиеся лидерами мирового рынка пассажирских региональных самолетов. Но выбор был сделан в пользу России. И выбор серьезный: стоимость контракта на поставку 20 самолетов SSJ100 с учетом каталожной цены (35 млн долларов) - 700 млн долларов, а при условии перевода 10 опционов в твердые заказы вообще превысит 1 млрд долларов.

Так Interjet стал первым покупателем SSJ100 в Западном полушарии.

Первый "зеленый" самолет с бортовым номером 95023 взлетел с аэродрома сборочного завода в Комсомольске-на-Амуре 5 октября 2012 года и, пролетев транзитом через Новосибирск и Жуковский, приземлился в Венеции 6 октября. Там, в Центре кастомизации, самолет покрасили в цвета авиакомпании Interjet, лучшие итальянские дизайнеры оборудовали салон. Особенностью самолета стал интерьер - 93 места с шагом кресел 86,36 см, что позволяет пассажирам чувствовать себя достаточно свободно: обычно у авиакомпаний этот шаг составляет 76,2 - 78,74 см.

"Экономить вес - вот была наша цель: и интерьер, и полки сэкономили 500 кг", - говорит глава SuperJet International Назарио Каучелия.

Пока с бортом возились в Венеции, во Флориде был создан склад запчастей, а компания SJI, которая стала поставщиком услуг по обучению экипажей SSJ100 по всему миру, провела подготовку 44 летчиков авиакомпании Interjet, а также 8 бортпроводников и 100 человек техперсонала.

Первый "Сухой Суперджет" был передан мексиканцам этим летом на авиасалоне в Ле Бурже. В Мексику вылетел 23 июля и, сделав две технические посадки в Кефлавике (Исландия) и Бангоре (штат Мэн, США), оказался в Толуке (рядом с Мехико).

Регулярные полеты начались 18 сентября. Сегодня оба "Сухих", к которым недавно добавился третий, выполняют рейсы из Мехико в 6 городов страны. Самый протяженный маршрут Масатлан - Мехико (1 ч 45 мин.), самый короткий - Мехико - Агуаскальентес (42 мин.). Ожидается, что через два-три месяца география полетов значительно расширится, в том числе за счет маршрутов в страны Карибского бассейна и США.

Парадокс "Суперджета"

И вот недавно подведены первые итоги, оказавшиеся весьма неожиданными. В Мексике машины мотаются, как заполошные: если среднесуточный налет парка SSJ100 в "Аэрофлоте", как сообщают пилоты в блогах, редко превышает 4,5 часа (в "Московии" - 7,2 часа), то в Мексике в первые 4 недели максимальный налет оказался выше 11 часов, а эксплуатационная надежность составила более чем 99%. Выполнено 738 рейсов общей продолжительностью более 794 летных часов. Зарегистрировано лишь 7 задержек в среднем по 23 минуты. В сутки самолеты выполняли до 16 (!) рейсов.

По оценкам экспертов, это очень хорошие результаты для узкофюзеляжного ближнемагистрального самолета, "Суперджет" же считается региональным лайнером, предназначенным для полетов на небольшие расстояния, и для него такие цифры можно назвать отличными.

- Мы провели опрос среди наших пассажиров, и его результаты оказались довольно показательными: "Суперджет" нравится больше, чем Airbus A320, - кажется, исполнительный директор Interjet Хосе Луис Гарса сам поражен. - Расстояния между креслами, бесшумность, объемы багажных полок, значительно превышающие установленные на А320, - все-таки именно эти показатели имеют первостепенную важность для пассажиров. Полностью электродистанционная система управления более совершенна, чем на А320. С другой стороны, нам - инженерам, финансистам и техникам - нужны надежность, безопасность, выносливость, экономичность, что демонстрируют новые SSJ100. Это экономически выгодный продукт, что достигается использованием передовых технологий на борту, пониженным расходом топлива и низкими эксплуатационными расходами, значительно лучше, чем у конкурентов. К тому же сегодня это единственный региональный самолет в конфигурации на 5 мест в ряду, что обеспечивает пассажирам комфорт, сравнимый с магистральными самолетами.

По отзывам мексиканцев, "Сухой Суперджет" стал ключевым для Interjet в плане развития авиакомпании. Машина подтвердила великолепную аэродинамику и эксплуатационные характеристики.

- В течение многих десятилетий в гражданском авиастроении мы выбирали из 4 авиастроительных холдингов: Airbus, Boeing, Embraer и Bombardier, - добавляет президент авиакомпании Interjet Мигель Алеман. - Теперь на рынок выходит пятая компания - "Гражданские самолеты Сухого", которая примет участие в этой конкуренции. С точки зрения мексиканской региональной авиации, появление SSJ100 может отразиться на стоимости билетов во всем регионе. Это будет наш вклад в экономику страны и помощь людям, так как билеты станут дешевле. По сравнению с Embraer SSJ100 легче и более высокотехнологичен. Стоимость его эксплуатации в 2,5 раза ниже, чем у аналогов, а для нас это много. На нем установлена современная авионика, двигатели дают экономию топлива 10%. Наконец, просто проводить его техобслуживание. Это лучший самолет, который у нас был.

Итальянские пилоты из SJI и мексиканские из Interjet также отмечают характеристики российского самолета, в разговорах с нами они высказывали свои комплименты машине. И в частности, по расходу топлива, который оказался не просто "экселенте", а даже еще лучше.

- "Сухой Суперджет" потрясающе ведет себя в воздухе, - признался нам пилот рейса Мехико-Масатлан Диего Эскивель. - Он маневренный, легко набирает высоту, им приятно управлять. Я много лет проработал на Airbus, и честно признаюсь, удивлен русским самолетом.

Откуда рекорды?

Почему же в России SSJ100 критикуют, а в Мексике он демонстрирует более чем неплохие результаты? Версий несколько. По одной из них, у отечественных авиакомпаний просто недостаточно направлений, где такой самолет востребован. Другая возможная причина: мексиканцам достались более совершенные в техническом плане машины, они уже не из первой десятки, а серьезно, с учетом всех замечаний, доработанные (в пользу этого предположения говорит и то, что в "Аэрофлоте" среднесуточный налет SSJ100 неуклонно растет и сегодня, как сообщают пилоты, превысил 7 часов). Наверное, играют свою роль и черный PR, и предвзятое отношение к машине некоторых наших "авиаспецов".

В любом случае опыт мексиканцев показал: как самолет обслуживают и планируют, так он и летает, остальное - разговоры в пользу бедных. История успеха того же А320 начиналась тоже не очень гладко.

Из досье

Первый полет "Сухого Супреджета" состоялся в мае 2008 года. На сегодня авиакомпаниям поставлен 21 самолет SSJ100. Помимо мексиканской Interjet они присутствуют в авиапарках 6 авиакомпаний: "Аэрофлота", "Якутии", "Московии", "Газпром-Авиа", индонезийской Sky Aviation и лаосской Lao Central Airlines. Недавно о намерении купить 50 SSJ100 заявили несколько небольших китайских авиакомпаний.

Всего на самолет насчитывается около 200 твердых заказов.
Автор: Игорь Черняк (Мехико - Москва)
Первоисточник: http://www.rg.ru/2013/11/28/superjet.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 150
  1. Армеец 2 декабря 2013 06:31
    Всё это конечно хорошо,но на сколько процентов этот самолёт РОССИЙСКИЙ? И не надо говорить,что это мировая практика,от всех помаленьку и самое лучшее.Ладно,мы не умеем делать мобильники,но уж самолёты-то строить умеем.И очень бы хотелось,что бы ,,борты,, у нас были ЧИСТО отечественные.Как говорил Верещагин-,,За державу обидно,,Чем плох например ТУ-334 ?
    Армеец
    1. Rakti-Kali 2 декабря 2013 08:24
      Цитата: Армеец
      Всё это конечно хорошо,но на сколько процентов этот самолёт РОССИЙСКИЙ?

      На 100. Или Боинг и Айрбас будем считать российскими, потому как в них есть детали сделанные в России? Нет же - Боинг все почему то называют американским, и не комплексуют по поводу деталей иностранного производства.
      Цитата: Армеец
      Чем плох например ТУ-334 ?

      А чем хорош? По сравнению с тем же суперджетом?
      1. AVV 2 декабря 2013 15:49
        Хорошо когда есть несколько ,различных мнений,нужно собирать статистику и после этого только делать выводы о самолетах!А не слушать предвзятые комментарии заинтересованных лиц!!!
        AVV
      2. BBM 2 декабря 2013 17:24
        Цитата: Rakti-Kali
        На 100.

        100% брехня. 85% комплектующих это производства связанные на прямую либо с Боингом либо Аэрбасом. То есть 85% средств из госдотаций на это чудо на прямую уходят к Боингу и Аэрбасу. Ничего не скажеш интересный способ поддержки росийского авиапрома. Да и какое росийское КБ создало проэкт этого самоля не подскажите - впрочем я вам подскажу это Boeing
        BBM
        1. Rakti-Kali 2 декабря 2013 17:57
          Цитата: BBM
          То есть 85% средств из госдотаций на это чудо на прямую уходят к Боингу и Аэрбасу

          Финансовые документы это подтверждающие опубликуйте.
        2. saturn.mmm 2 декабря 2013 20:33
          Цитата: BBM
          Да и какое росийское КБ создало проэкт этого самоля не подскажите - впрочем я вам подскажу это Boeing

          Вообще то "Boeing" делают российские инженеры.
          http://topwar.ru/17835-samolet-mechtolet-ili-chto-delaet-boing-v-rossii.html
      3. igor.borov775 2 декабря 2013 21:54
        Привет, Тут немножко не так поставили вопрос , Какая локализация СУПЕРА и какая у ТУ-334,Ответьте себе на этот вопрос и все поймете,С гражданским воздушным флотом просто беда,Делаются попытки действительно добиться локализации производства ИЛ-76 вернее модификации на другом уровне развития авиатехники,,,Та же проблема стоит и перед Тушками,на подходе еще один красавец МС,Только сейчас начали внимательно разбираться с тем что осталось и сколько нужно финансов на обновление всей инфраструктуры авапрома,А проблем там много,Единственное что пока устраивает стабильность ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ,Да и рано сейчас еще что-то ждать нужно время,Тоже скажут и про АННЫ там тоже пока тихо,Все впереди там будет ясно выберемся из ямы что нам помогли создать на месте нашей авиации или нет,
        1. Gluxar_ 3 декабря 2013 05:28
          Цитата: igor.borov775
          Привет, Тут немножко не так поставили вопрос , Какая локализация СУПЕРА и какая у ТУ-334,Ответьте себе на этот вопрос и все поймете,С гражданским воздушным флотом просто беда,Делаются попытки действительно добиться локализации производства ИЛ-76 вернее модификации на другом уровне развития авиатехники,,,Та же проблема стоит и перед Тушками,на подходе еще один красавец МС,Только сейчас начали внимательно разбираться с тем что осталось и сколько нужно финансов на обновление всей инфраструктуры авапрома,А проблем там много,Единственное что пока устраивает стабильность ВЕРТОЛЕТЫ РОССИИ,Да и рано сейчас еще что-то ждать нужно время,Тоже скажут и про АННЫ там тоже пока тихо,Все впереди там будет ясно выберемся из ямы что нам помогли создать на месте нашей авиации или нет,

          Разница между SSJ и тушками в том, что SSJ уже производят серийно и под желания заказчика. А Тушки таки как есть , притом платить должно государство. ГСС существует не на государственные средства, а на займы иностранных банков.
          Gluxar_
          1. igor.borov775 3 декабря 2013 12:02
            Здесь есть один нюанс,Сделав Сухого основным поставщиком гражданского изделия удалось хоть чуть-чуть приостановить скатывание всей отрасли дальше в низ,Вы просто упустили один момент рухнула вся кооперация а что осталось еле еле что-то производило пыталось но без финансов дело безнадежное,Наша что не может ничего произвести высококачественного на мировом уровне , Может!! Другой вопрос как это все развернуть в массовое производство,Бросьте тут стонать что все наше дрянь,Сейчас пытаются за счет бюджета на оборонку все повернуть в нормальное русло, Только так можно понять все эти решения что были приняты совсем недавно,Ставка практически уже сделана на Ульяновск и на Иркутск, С этих авиазаводов что находятся в этих городах должен произойти старт новой авиационной техники,Есть какие-то подвижки трудно судить но судя по всему начинает ужесточатся контроль за ходом создания этого кластера промышленности, А Джеты будут собирать как и сейчас правда была попытка расширить сборку этих машин привлекая китайцев но об этом еще рано судить, А новых технологий о чем тут шумят у нас достаточно вся проблема как это все запустить, А это действительно проблема,Тут даже МО подняло эту проблему, Почему-то после запуска серийного изделия начинается рост цен на комплектующие, А решать эту проблему придется серьезно, Г Лукашенко как бы я не относился к нему поднял еще одну проблему и что говорить он прав на сто процентов хотя наши либералы и не довольны такому неожиданному удару по престижу созданной у нас системе, И хотя негативных новостей о нашей промышленности и банках больше как-то буднично промелькнуло, Мы простились со старым КАМАЗОМ В серию пошла совершенно другая машина под старой маркой и производство будет нарастать, Хорошая новость? Однозначно! Вот так-же просто скоро объявят что новая воздушная машина прилетит на испытания,И мне кажется это будет МС- та машина на которую делают все чтобы она воплотилась в металл,И еще один момент страна просто не в силах пока освоить несколько моделей ясно что только перспективные и имеющие задел получат помощь государства а там уже посмотрят кому еще помочь,Здесь как-то про Бериевцев молчат а им тоже пытаются помочь хоть и скромно по возможности,Сейчас в суде решается вопрос о банкротстве Автоваза там тоже прилипал не мало,И прошу не трогайте БОИНГ,Там все правильно линейка заказов превышает возможности этой корпорации потому и привлекают всех помочь выполнить заказ,Все равно львиная доля финансов остается у янки и они еще и вкладывают в новые разработки, А у нас с этим пока еще проблема очень трудная и решается по мере возможности,А вот мелко серийное наверное тихо кончится, Без массового производства им кранты хотя надо быть благодарным к тем кто сохранил кадры и производства,И давайте признаемся пока СУПЕР единственный как хотите называйте массовый самолет Ну нет достойного ему соперника у нас, Стыдно ДА Так получилось но сейчас принимаются все возможное чтобы был достойный соперник,Я не понимаю как можно сейчас что-то требовать когда всем уже не раз говорили все заточено на 2016г,И ПУТИН об этом твердит не так давно в СОЧИ еще раз взвесили и согласовали не зря ведущих конструкторов там заслушивали,Сейчас пока нет видимого результата да и сегодня не ждут,Мне просто жаль тех кто скатывается на личности без всякой причины, Так бывает,Мы просто не все понимаем,Да и честно сказать информации честной не так много слышим и видим,А вот это минус нашей государственной машине
    2. Slon1978 2 декабря 2013 08:35
      Да ладно вам... В гражданском авиастроении нет никакой насущной необходимости иметь полностью отечественную компонентную составляющую, т.к. речь не об обороноспособности, а о чисто коммерческом продукте. Китайцы - сейчас мировые лидеры в судостроении, больше всего тоннажа строится у них, но тем не менее подавляющее число судов - укомплектованы западными двигателями (Wartsila, RollsRoyce, Cummins, Catterpillar и тд). Львиную долю добавочного продукта китайцы оставляют себе, но и производителям оборудования жить дают. Что в этом плохого? Послушать вам "обиженных за державу" - так стоит разработать сначала все в РФ - до последнего болта, а потом начать его продавать и производить - только к тому времени эти самолеты никто не купит, т.к. технологии шагнут вперед. А где деньги брать, Зин, на технологический рывок и новые модели - если не участвовать в продажах?
      1. одинокий 2 декабря 2013 19:31
        Цитата: Slon1978
        . А где деньги брать, Зин, на технологический рывок и новые модели - если не участвовать в продажах?


        а денег нет.их просто нет.все что можно было вывели уже за бугор.а все что не успели держут в западных банках в виде резервов. request
      2. Gluxar_ 3 декабря 2013 05:32
        Цитата: Slon1978
        Да ладно вам... В гражданском авиастроении нет никакой насущной необходимости иметь полностью отечественную компонентную составляющую, т.к. речь не об обороноспособности, а о чисто коммерческом продукте. Китайцы - сейчас мировые лидеры в судостроении, больше всего тоннажа строится у них, но тем не менее подавляющее число судов - укомплектованы западными двигателями (Wartsila, RollsRoyce, Cummins, Catterpillar и тд). Львиную долю добавочного продукта китайцы оставляют себе, но и производителям оборудования жить дают. Что в этом плохого? Послушать вам "обиженных за державу" - так стоит разработать сначала все в РФ - до последнего болта, а потом начать его продавать и производить - только к тому времени эти самолеты никто не купит, т.к. технологии шагнут вперед. А где деньги брать, Зин, на технологический рывок и новые модели - если не участвовать в продажах?
        Все верно. Хотя желательно все производить в РФ, но если нет такой возможности, то нужно покупать там где есть. Самое главное что самолет производят и он хорошо летает. Проект на самом деле очень позитивный, когда о нем только начинали говорить у меня были сомнения. Особенно после событий 2008 года, казалось что прикроют лавочку. Ну нет ,бизнес есть бизнес и западный партнеры свою часть работы выполнили достойно.
        Gluxar_
    3. Комментарий был удален.
      1. regin 2 декабря 2013 08:56
        Цитата: Slon1978
        В гражданском авиастроении нет никакой насущной необходимости иметь полностью отечественную компонентную составляющую, т.к. речь не об обороноспособности, а о чисто коммерческом продукте.

        Страна у нас не маленькая,так что по любому обязаны делать все сами.Это и занятость и наработка технологий.Было бы отлично не зависеть от по ту сторонних поставщиков.Лучше они от нас)
        1. ShadowCat 2 декабря 2013 19:40
          Вся изюминка в том что эти поставщики заинтересованы чтобы эти самолеты брали. Мвсль если упростить "Сухой берет продукт у нас. Чем больше покупают самолетов Сухого тем больше покупают продукты у нас. Следовательно неплохо было бы сказать моему другу Педро что самолет сухого хороший".
          В случае же чисто отечественного то наоборот мысли идут по другому "Х не берет продукт у нас. Чем больше покупают самолетов Х тем меньше мы можем продавать продуктов самолетам У, т.к. их не берут. Следовательно неплохо было бы сказать моему другу Педро что брать лучше самолет У".
          1. Gluxar_ 3 декабря 2013 05:33
            Цитата: ShadowCat
            Вся изюминка в том что эти поставщики заинтересованы чтобы эти самолеты брали. Мвсль если упростить "Сухой берет продукт у нас. Чем больше покупают самолетов Сухого тем больше покупают продукты у нас. Следовательно неплохо было бы сказать моему другу Педро что самолет сухого хороший".
            В случае же чисто отечественного то наоборот мысли идут по другому "Х не берет продукт у нас. Чем больше покупают самолетов Х тем меньше мы можем продавать продуктов самолетам У, т.к. их не берут. Следовательно неплохо было бы сказать моему другу Педро что брать лучше самолет У".

            Это называется кооперацией.
            Gluxar_
      2. velikoros-88 2 декабря 2013 10:06
        Цитата: Slon1978
        Да ладно вам... В гражданском авиастроении нет никакой насущной необходимости иметь полностью отечественную компонентную составляющую, т.к. речь не об обороноспособности, а о чисто коммерческом продукте.

        Абсолютно согласен, но всё же туполевские самолёты, а в частности ту-334 незаслуженно задавило армянское "лобби" в лице Погосяна angry , как впрочем и прочие коллективы (Яковлева, Микояна).
        1. Ежак 2 декабря 2013 14:19
          Цитата: velikoros-88
          незаслуженно задавило армянское "лобби" в лице Погосяна

          Это говорит лишь об одной мелочи. Умении правильно поставить дело менеджерами компании. И только.
        2. ytqnhfk 2 декабря 2013 18:17
          Чувствую наберу минусов но это меня не очень тревожит ! Мое мнение такое Погосян классный мужик - он кто? -правильно глава авиакорпорации если бы я был на его месте я делал бы тоже самое ведь нужно работать укреплять страну людям платить зарплату если не докажешь что твой самолет лучший -значит не получишь ни заказов ни денег! А по другому в стране многие куплены западом и они нагло лоббируют наши же разработки потому что это потеря рынка и многих миллионов долларов !Рынок не только России но и мировой как показывает практика самолет то нужный и нужный всем!
          ytqnhfk
    4. kris 2 декабря 2013 09:12
      Цитата: Армеец
      Всё это конечно хорошо,но на сколько процентов этот самолёт РОССИЙСКИЙ? И не надо говорить,что это мировая практика,от всех помаленьку и самое лучшее.Ладно,мы не умеем делать мобильники,но уж самолёты-то строить умеем.И очень бы хотелось,что бы ,,борты,, у нас были ЧИСТО отечественные.Как говорил Верещагин-,,За державу обидно,,Чем плох например ТУ-334 ?

      вот тут-то и закавыка.
      если будет конфликт с гейропой, они быстро перекроют поставку запчастей и в се пуперы встанут на прикол.
      1. Гардемарин 2 декабря 2013 10:35
        А мы перекроем газ и на прикол встанет вся европа.
      2. fzr1000 2 декабря 2013 12:32
        Не перекроют-прибыль важнее. Всегда можно найти того, кто предложит что-то в обход санкций. Или, на худой конец, продадут лицензию.
        1. stranik72 2 декабря 2013 20:49
          Держите карман шире, пытались купить лицензию на двигатель шиш в масле получили.
          stranik72
    5. tilovaykrisa 2 декабря 2013 09:46
      да в нем вся начинка не Российского производства, наш там только планер, все просрали комерсанты гребанные,ту204 и тот загнобили в угоду суперджету типа скооперировались с забугорниками.
      1. Феликс2012 2 декабря 2013 19:15
        ТУ 204 загубило КБ Туполева, наплевательским отношением к эксплуатантам
        Вот цитата из авиакомпании
        Несмотря на то что другая наша компания Blue Wings вкладывает частные деньги в покупку западной техники и способна делать это еще, Red Wings находится в состоянии просителя у ОАК. Ту-204 — самолет, созданный для XXI века, и у него есть все, чтобы безопасно и эффективно работать. Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева. Эти люди делают его неконкурентоспособным. Я имею богатый опыт работы с западными производителями авиационной техники Airbus и Boeing. Обе компании проводят два-три раза в год большие конференции, на которых обсуждаются темы эксплуатации воздушных судов. На них у эксплуатантов спрашивают о том, что надо сделать для того, чтобы самолет стал лучше. За это нам еще и платят. В России ситуация абсолютно обратная. Мы направляем в КБ наши рекомендации, как сделать воздушное судно эффективным, причем сделать не конструктивно, а поменять пакет документов. Нам говорят: платите деньги. Я уже заплатил деньги, купив этот самолет, и вы мне должны сказать спасибо за то, что мы знаем, как сделать самолет эффективным. Я теряю 27 тыс. руб. на каждом рейсе в Хургаду только из-за того, что КБ на самолет XXI века применило технические регламенты транзитного обслуживания, которые применялись еще на Ту-134. Ни у кого этого нет, а у нас это есть. У нас до сих пор слив жидкости из туалета входит в разряд технического обслуживания, и, соответственно, во внебазовом аэропорту я должен иметь инженеров, которые будут это делать. То же самое по оперированию, загрузке и всему остальному. Ситуация с запчастями вообще складывается катастрофическая. 11 месяцев назад я разместил заказ на покупку лобовых стекол.
        До сих пор заказ не выполнили. Ситуация с тормозными колодками вообще смехотворная. Тормозные колодки не работают и трети назначенного ресурса, и их нет на рынке. Нет альтернативного поставщика запчастей и агрегатов. Меня каждый день беспокоят разные «жучки-паучки», которые звонят и предлагают эти же агрегаты, но только за наличные деньги. Мы за наличные ничего не покупаем, так как имеем чистую, прозрачную бухгалтерию. Искусственный дефицит, я уверен, создается людьми, которые работают на этих предприятиях. К сожалению, мы и КБ разговариваем на разных языках. Если вы посмотрите на структуру «Boeing — Гражданские самолеты», то увидите в верхнем руководстве пять-десять человек, которые раньше работали в авиатранспорте. Они возглавляли как технические департаменты, так и сами авиакомпании. Они понимают, что нужно эксплуатантам. Только наличие такого кнута, как свободный доступ на рынок западной авиатехники, заставит КБ и ОАК повернуться к нам передом.


        Опять злобный Погосян виноват??!!
        Феликс2012
        1. одинокий 2 декабря 2013 19:34
          Цитата: Феликс2012
          Опять злобный Погосян виноват??!!


          Здоровой конкуренции нету.вот в чем проблема.Умен тот кто придумал тендер.Плати тому кто это устраивает и вся отрасль твоя.проверено годами.
          1. Феликс2012 2 декабря 2013 20:45
            Конкуренция есть : Боинг, Аэробус, Эмбраер, Бомбардир
            Феликс2012
        2. stranik72 2 декабря 2013 21:00
          Не читайте Российских газет. Проблема не в ОКБ его в принципе уже нет. Проблема в системе и Погосян очень нужный в этом плане человек, свой для тех кто гробит Российское самолётостроение. Ваша цитата " Но характеристики самолета искусственно ухудшаются людьми в КБ им. Туполева" выдаёт в Вас человека очень далёкого от сущности, ухудшает характеристики АР МАК есть такая организация в РФ, которая занимается сертификацией ЛА, вот она действительно явный и очень эффективный враг российского авиапрома, и все жалобы на неё натыкаются на российскую власть которая им в этом потворствует. Поставкой ЗЧ руководит ОАК, изменение ЭД это опять АР МАК без него и чихнуть нельзя, это в кратце. Насчёт кнута в виде свободного доступа на западный рынок, даже обсуждать с трёпманегром средней руки западло.
          stranik72
    6. обыватель 2 декабря 2013 09:49
      Вообще-то вся электроника современного самолета, это как 100000 мобильников. А их-то мы по вашим-же словам делать и не умеем.
    7. starshina78 2 декабря 2013 12:22
      Все правильно ! Самолеты мы можем строить , и то что при сборке Суперджета используется много запчастей импортных , не говорит о том , что этот самолет не российский . Сейчас в мире все строиться на основание того принципа , что зачем выдумывать новое , если уже кто - то делает это хорошо . Поэтому изделие с лэйблом известной фирмы не говорит о том , что это изделие полностью из деталей этой фирмы . Все делается в конгломерации с другими фирмами . А что касается обгаживания всего российского , то лучше всех в этом преуспевают камедианты из " Камеди - клаб " . Уж , они стараются во всю ! Но , увы , с ними танцует Медведев , а значит они неподконтрольны . К ним еще можно подсоединить практически всю Высшую Школу экономики ( ВШЭ ) , эти тоже очень хорошо хают российское . Для них это , как красная тряпка для быка .
    8. EvilLion 2 декабря 2013 13:09
      Об этом все уже давно знают, идиотская заднемоторная компоновка, 3 человека экипаж, перетяжелен, т. е. был архаичен даже в начале 90-ых.
    9. Sirs 2 декабря 2013 14:25
      Кто разработал осноыные узлы и профинансировал - можно считать их самолёт. ИМХО
    10. Феликс2012 2 декабря 2013 18:52
      Поставщики для АН-148
      - кондиционирование и наддув - от Liebherr (Франция);
      - вся радиосвязь, пульты FMS и радиовысотомеры - от Rockwell-Collins (США);
      - курсовертикали - от Litef (Германия);
      - аккумуляторы - от Varta (Германия);
      - каналы генерирования (EPGS) - от Thales (Франция);
      - разъемы, реле и контакторы - от Deutsch (Франция);
      - все провода и кабели - от Raychem (Великобритания);
      - сигнализаторы обледенения и датчики пожара-перегрева - от Vibro-Meter (Швейцария);
      - блоки фильтров гидросистемы - от Pall (Германия);
      - воодовакуумная система (попросту - сортир) и вся "сантехника" - от Monogram (США);
      - шины - dunlup
      - вся светотехника - от Hella (Германия);
      - ДАЖЕ штурвалы, и те - от Crouzet (Франция), пожалуй впервые в истории отечественной (в смысле - СНГ) авиации…

      …ну и по мелочам…в итоге - всего:
      47 производителей из 12 стран плюс 34 производителя из Украины - всего получается 81 производитель не из России и на их долю, на КАЖДЫЙ самолет, ориентировочно ВАСО должен выкладывать порядка $18-20млн!

      А сколько ж тогда остается на долю производителей из России? А? И кто это считал?

      А ежели ВДРУГ вспомнить об авиакомпаниях… Наших, естественно, авиакомпаниях.
      То все эти "элементы" время от времени отказывают - ну, как с географией, весело получается? отсюда

      Из российских комплектующих Ан-148, укрупненно:
      - КСЭИС;
      - САУ и ЭДСУ;
      - огнетушители - автоматические и ручные;
      - кислородное оборудование;
      - радиокомпаса, радиотехническая система ближней навигации, глонасс, ответчики УВД;
      - агрегаты гидравлической систем;
      - агрегаты и система управления и индикации топлива;
      - аварийные радиомаяки и радиостанции;
      - электрокраны, некоторые датчики…
      - пассажирские кресла1
      - колеса, шины2, тормоза
      Феликс2012
    11. Феликс2012 2 декабря 2013 19:08
      ТУ 334 отсталый самолет с неудачной конструкцией. Вся оснастка осталась на украине, и за нее много денег просят.
      А вообще, на производство ТУ-334 правительство три раза денег давало, только вот все разворованы, производства нет. Видимо, радеют за производство ТУ-334 воры, которые хотят еще раз денег украсть...
      Феликс2012
      1. stranik72 2 декабря 2013 21:03
        "А вообще, на производство ТУ-334 правительство три раза денег давало"
        Обещало, но так и не выделило.
        stranik72
      2. Эдуард 2 декабря 2013 21:41
        Цитата: Феликс2012
        А вообще, на производство ТУ-334 правительство три раза денег давало, только вот все разворованы, производства нет. Видимо, радеют за производство ТУ-334 воры, которые хотят еще раз денег украсть...
        Феликс, но ведь отсюда можно сделать совершенно противоположный вывод. А именно:
        - иноземное лобби в авиапромышленности РФ, просаживает российские разработки.

        Два примера.
        1. падение Боинга в Казани.
        2. многолетнее лоббирование разрешения, что бы командирами экипажей в РФ могли быть иностранные пилоты.

        Теперь есть очередной повод лобби заговорить о неумении местных летать и т.д., в том числе и о плохих разработках, допустим тех же ТУ-334, якобы гораздо худших чем всё что есть в мире)) Лишь бы в РФ ничего не создавать и не налаживать.
        Так кто же тут выглядит вором?
        Эдуард
        1. Эдуард 5 декабря 2013 18:37
          http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rbcdaily.ru%2Fsociety%2F562949989850312&
          lang=ru&lr=213
          "В российских авиакомпаниях смогут работать иностранные пилоты" - ожидалась эта паскудная новость..
          Эдуард
    12. Gluxar_ 3 декабря 2013 05:25
      Цитата: Армеец
      Всё это конечно хорошо,но на сколько процентов этот самолёт РОССИЙСКИЙ? И не надо говорить,что это мировая практика,от всех помаленьку и самое лучшее.Ладно,мы не умеем делать мобильники,но уж самолёты-то строить умеем.И очень бы хотелось,что бы ,,борты,, у нас были ЧИСТО отечественные.Как говорил Верещагин-,,За державу обидно,,Чем плох например ТУ-334 ?

      Самолет на 100% российский. Но в проект привлечены иностранные партнеры. Так же как наша Ависма поставляет важнейшие узлы для двигателей Боинга ,притом по многим позициям 100% всех поставок.
      Притом доля локализации в РФ даже зарубежных узлов постоянно увеличивается. Так что не переживайте по этому поводу, ведь самолет еще даже не вышел на планируемые темпы производства. Когда выйдет я думаю локализация достигнет 80-90 % и с каждым годом будет расти. Касательно отделки салона, то это отдельный разговор, но тоже есть подвижки в этом направлении. Важно понимать что самолет идет на западные рынки ,такого не было никогда.
      Gluxar_
  2. Наган 2 декабря 2013 06:37
    Но это предложение возбудило в интернете сетевых хомяков, высмеивающих все российское, будь то крупа гречка...
    А я принципиально покупаю только русскую гречку, хоть она и дороже. В основном тут, даже в "русских" магазинах, продают под видом русской китайскую (все надписи по-русски, а внизу мелким шрифром Product of PRC), но если всмотреться, то почти всегда найдется русская.
    1. Serg 122 2 декабря 2013 17:33
      Недавно о намерении купить 50 SSJ100 заявили несколько небольших китайских авиакомпаний.

      А вот этого не надо! А то через полгодика на рынок вывалится новый продукт - "Чайнасуперджет"..... laughing
  3. Комментарий был удален.
  4. tronin.maxim 2 декабря 2013 06:42
    Здесь все ясно, дело рук либералистов! Не важно что мы сделаем главное им это обгадить. А вот за границей ( пускай и не везде) люди здравомыслящие . Если показал себя хорошо так еще и цена низкая надо брать!
    1. Наган 2 декабря 2013 07:13
      Цитата: tronin.maxim
      Здесь все ясно, дело рук либералистов! Не важно что мы сделаем главное им это обгадить. А вот за границей ( пускай и не везде) люди здравомыслящие . Если показал себя хорошо так еще и цена низкая надо брать!

      Мексы пока еще не додумались авиакеросин ослиной мочой* разбавлять.
      wassat

      * ©Алибабаев Василий Алибабаевич, "Джентльмены удачи".
  5. bomg.77 2 декабря 2013 06:43
    Хоть одна статья в защиту Суперджета и Погосяна, а то только за бедный Ту-334
    1. Apollon 2 декабря 2013 09:13
      Цитата: bomg.77
      Хоть одна статья в защиту Суперджета и Погосяна,


      Я полагаю, либо Вы приходитесь родственником либо состоите в приятельских или дружеских отношениях с вышеуказанным типом.Иначе какой резон Вам так яростно защищать его.
      1. bomg.77 2 декабря 2013 10:31
        Цитата: Apollon
        Я полагаю, либо Вы приходитесь родственником либо состоите в приятельских или дружеских отношениях с вышеуказанным типом.
        Не правильно полагаете.
        Цитата: Apollon
        .Иначе какой резон Вам так яростно защищать его
        Резон в том что нужно выслушивать две стороны ,для объективности, это помогает! Когда я слышу "СУХОЙ"у меня ассоциируется с поставками,новыми технологиями,и новыми контрактами,а с ТУ,только жалобами и стонами, какой плохой Погосян.
        1. Дмитрий 2246 2 декабря 2013 11:19
          Очень приятно читать с утра положительную статью.
          Желаю проекту Сухого успеха.
          Выбору президента страны по поводу Погосяна доверяю на 100%, можно вспомнить Микояна и конструктора, и лётчика, и даже министра.
          Миг и сейчас олицетворение мощи и ужаса для американских лётчиков.
          Очень спокойно отношусь к любой национальности и героев и подлецов хватает у всех.
          Надо помнить что государство определяется границами.
          А уж в нашей стране хватает всех.
        2. Apollon 2 декабря 2013 11:34
          Цитата: bomg.77
          Не правильно полагаете.

          Значит каждый при своем мнении.
          Цитата: bomg.77
          Резон в том что нужно выслушивать две стороны ,для объективности, это помогает!

          С этим посылом абсолютно согласен.
          Цитата: bomg.77
          Когда я слышу "СУХОЙ"у меня ассоциируется с поставками,новыми технологиями,и новыми контрактами

          А другой авиаконцерн,что не в счет ?!
          Цитата: bomg.77
          ,а с ТУ,только жалобами и стонами, какой плохой Погосян.

          Меня по сути напрягает сколько не сам концерн "Сухой" а личность вроде Погосяна.В концерне достаточно много талантливых инженеров и констукторов и в целом в авиапроме РФ.Если исходить из Вашей логики не будет Погосяна то авиапром РФ, помрет ?! Странная у Вас логика.
          Я категорически считаю, что политика Погосяна вредна и порочна, даже больше, преступна для авиапрома РФ.Подмял весь авиапром РФ под себя.Нужна конкуренция в авиапромышленности а не монополизм.Сейчас я наблюдаю только монополизм со стороны Погосяна.Сынка своего пристроил завтра дядю тетю сноху и в конце концов всю родню.Превратил авиаконцерн в свою вотчину,понимаете ли.Куда приведет такая политика думаю не трудно догадаться.

          P.S.
          Я нисколько не удивлюсь.когда через пару лет,папаша Погосян передаст бразды правления концерном, сынку.Пора наконец, прекращать эту порочную практику.Это не семейная лавочка и вотчина а достояние всего Российского народа.
          1. Apollon 2 декабря 2013 12:07
            В продолжении написанному.

            Цитата: bomg.77
            Когда я слышу "СУХОЙ"у меня ассоциируется с поставками,новыми технологиями,и новыми контрактами,а с ТУ,только жалобами и стонами, какой плохой Погосян.


            Пока Вы здесь рассуждаете как Погосян цыпочка,прекрасный малый и свой парень в доску, в России гибнут ни в чем не повинные люди.простые граждане.А теперь вглядитесь в фотографии кто ответит за это ?! Были бы вовремя произведены новые гражданские самолеты для авиапрома РФ и не пришлось бы глядеть на эти ужасные кадры.Смотрите и не отворачивайтесь,а потом задумаетесь на собственными словами.







            1. Умник 2 декабря 2013 13:02
              Что погосян сбил этот самолет???
              1. Apollon 2 декабря 2013 13:13
                Цитата: Умник
                Что погосян сбил этот самолет???

                Не надо поясничать и острить,на форуме речь идет о горе семей погибших в авиакатастрофах.

                Нижеприведенная цитата,специально для Вас если у Вас со зрением плоховато.

                Цитата: Apollon
                Были бы вовремя произведены новые гражданские самолеты для авиапрома РФ и не пришлось бы глядеть на эти ужасные кадры
                1. Cherdak 2 декабря 2013 13:41
                  Цитата: Apollon
                  Были бы вовремя произведены новые гражданские самолеты для авиапрома РФ и не пришлось бы глядеть на эти ужасные кадры


                  Не надо путать кислое с твердым. И тем более не прыгать на чужих костях. Трагедии всегда были и есть, а такой ваш подход омерзителен
                2. Rakti-Kali 2 декабря 2013 17:30
                  Цитата: Apollon
                  Не надо поясничать и острить,на форуме речь идет о горе семей погибших в авиакатастрофах.

                  А вы не используйте чужое горе как аргумент в споре, имейте уважение к людям потерявших родных, любимых.
                3. EvilLion 3 декабря 2013 01:20
                  Нет, это не Погосяе виноват, а лично ты, и не вздумай спорить.
            2. Rakti-Kali 2 декабря 2013 17:28
              Цитата: Apollon
              Пока Вы здесь рассуждаете как Погосян цыпочка,прекрасный малый и свой парень в доску, в России гибнут ни в чем не повинные люди.простые граждане.

              Погосян лично, угрожая пистолетом, принуждал авиакомпании не закупать современные самолёты и обязывал не проводить ремонты и техобслуживание?
              1. Apollon 2 декабря 2013 17:54
                Цитата: Rakti-Kali
                Погосян лично, угрожая пистолетом,

                Вы присутствовали лично,кстати уголовно-наказуемое деяние и карается по закону,пойдем дальше
                Цитата: Rakti-Kali
                принуждал авиакомпании не закупать современные самолёты

                Вы все задокументировали и сняли все это я надеюсь на видео,тогда факты предоставьте.сию минуту.
                Цитата: Rakti-Kali
                и обязывал не проводить ремонты и техобслуживание?

                Вам не надоело туфту здесь гнать,может на сей счет и доказательства есть ?! Вы свободны.
                1. Rakti-Kali 3 декабря 2013 13:39
                  Цитата: Apollon
                  Вам не надоело туфту здесь гнать,может на сей счет и доказательства есть ?! Вы свободны.

                  Вам ваш лечащий врач разве не говорил что нельзя пропускать приём лекарств, ведь шизофрения коварная болезнь, всегда может случиться обострение.
          2. Cherdak 2 декабря 2013 12:28
            Цитата: Apollon
            Меня по сути напрягает сколько не сам концерн "Сухой" а личность вроде Погосяна.


            Это типа вашей старой межнациональной розни?
            Корни М. Погосяна из Нагорного Карабаха — родители матери оказались в Москве в 1924—1925 годах, после революции, а отец — во время Великой Отечественной войны, после ранения.

            Может вы его оцените не за то, что он из армянской семьи, а просто отличный конструктор и хваткий руководитель? Михаил Асланович явно достоин, чтобы его ценили за конкретно сделанное.
            1. Apollon 2 декабря 2013 12:44
              Цитата: Cherdak
              Может вы его оцените не за то, что он из армянской семьи, а просто отличный конструктор и хваткий руководитель?


              Каким боком Вы оказались в Финляндии а не живете в России?! Помогать Финляндии гораздо важнее чем России,не правда ли?!
              Что касается его корней даже и не пытался для себя выяснить,это Вы а не я,выставили на Божий свет и всеобщее обозрение,его автобиографию.
              И наконец последнее Российское авиастроение должен возглавлять Русский а не лицо иной национальности.Вот мой ответ Вас устраивает?!
              1. Cherdak 2 декабря 2013 13:39
                Цитата: Apollon
                Вы оказались в Финляндии а не живете в России?!


                Да питерский я, только дача уж больно далеко расположена.

                Цитата: Apollon
                Российское авиастроение должен возглавлять Русский а не лицо иной национальности.


                Вот так номер! А Туполев тогда какой? А Сикорский? Что-то не вяжется, господин хороший.
                1. Cherdak 2 декабря 2013 14:00
                  Микоян Артем Иванович - с. Санаин, Туманянского района Армянской ССР — советский авиаконструктор.

                  Его тоже вычеркнуть из истории? По 5-й статье, так сказать. Раз не азербайджанец, то и придумать сам ничего не мог?
                  1. Cherdak 2 декабря 2013 16:55
                    Для меня любой человек с российским паспортом - русский. И точка. Будь он хоть с Альфы Центавра.
                    1. lilit.193 2 декабря 2013 23:48
                      Цитата: Cherdak
                      Для меня любой человек с российским паспортом - русский

                      Да, вы батенька космополит безродный оказывается. wink И минус вам именно за это.
                      lilit.193
                2. silver_roman 2 декабря 2013 16:08
                  Ну на счет Сикорского Вы зря вспомнили...то теще "патриот"...
                  свалил как только жаренным запахло.
                  Ну суть Ваша ясна!
                  1. Cherdak 2 декабря 2013 17:21
                    Цитата: silver_roman
                    Ну на счет Сикорского Вы зря вспомнили...


                    Не нам его судить. Игорь Иванович был порядочным человеком, который не нарушил данную присягу. Просто жизнь уж больно круто повернулась. Пришлось уехать.

                    В эмиграции возглавлял толстовское и пушкинское общества, занимался философией и богословием, а также принимал участие в деятельности монархического движения. Сикорский в 1920-1930е годы входил в Государево Совещание, организованное Кириллом Владимировичем, а также состоял в Русском национальном союзе в Америке, близком к «штабс-капитанскому движению» Ивана Солоневича.

                    Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на $5000 (около 80000$ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшились, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами.

                    Это к тому, что присягу надо давать только раз. Насмотрелся на "демократов", которые сжигали публично свои партбилеты. Предавши раз, предаст и снова.
                  2. saturn.mmm 2 декабря 2013 20:39
                    Цитата: silver_roman
                    Ну на счет Сикорского Вы зря вспомнили...то теще "патриот"...
                    свалил как только жаренным запахло.

                    Не могли бы Вы более подробно как свалил Сикорский.
              2. funt12 2 декабря 2013 14:29
                Российское авиастроение должны возглавлять талантливые авиаконструкторы,а не русские,армяне и т.д.
              3. Комментарий был удален.
              4. silver_roman 2 декабря 2013 15:58
                Цитата: Apollon
                И наконец последнее Российское авиастроение должен возглавлять Русский а не лицо иной национальности

                а тогда Министерство обороны должен тоже русский возглавить??? давайте не будем копаться в корнях и происхождении. Та хоть он чукча, лишь бы толк был от его руководства, лишь бы отрасль росла...
                как говорится:"русский - это не национальность, это состояние души!"
              5. EvilLion 3 декабря 2013 02:52
                Русские национальными комплексами не страдают, впрочем да, граждан с фамилией на -ян верой и правдой служивших России и прославивших ее в ней было много, а вот с Азербайджана никого и не вспомнить. Каспаров разве что, да и тот армянский еврей и .
              6. EvilLion 3 декабря 2013 02:55
                И да, если бы в республиках были не национальные кадры с русскими замами, чтобы хоть как-то управлять, а те, кого из Москвы назначат, будь он хоть чукча, то и Союз бы до сих пор стоял.
          3. bomg.77 2 декабря 2013 13:11
            Цитата: Apollon
            Меня по сути напрягает сколько не сам концерн "Сухой" а личность вроде Погосяна.
            Я даже знаю причину этого напряжения)))
            Цитата: Apollon
            В концерне достаточно много талантливых инженеров и констукторов и в целом в авиапроме РФ.
            Бесспорно есть инженеры и конструкторы,но вы забыли что нужно быть ещё хорошим организатором и руководителем и обладать пробивным характером,Погосян по моему этими качествами обладает поэтому "Сухой" и достигает своих целей.
            Цитата: Apollon
            .Сейчас я наблюдаю только монополизм со стороны Погосяна.Сынка своего пристроил завтра дядю тетю сноху и в конце концов всю родню.Превратил авиаконцерн в свою вотчину,понимаете ли.Куда приведет такая политика думаю не трудно догадаться
            Когда пишите Апполон про сына и про отца вспомните про Алиевых,или вы против того что Ильхам стал президентом после Гейдара Алиева))
          4. user 2 декабря 2013 14:45
            Я не понял что это Вы керосином писаете?
            Может Вас просто армянская фамилия возбуждает или это чисто национальная черта.
            Ну может же просто хороший руководитель и организатор иметь такую фамилию? У нас в авиапроме говорят, что Комсомольску на Амуре просто повезло. Человек сумел в трудное время удержать производство, обеспечил работой и сумел сохранить колектив. Суперджет, нравится кому то или нет первый серийный пассажирский самолёт России, а не то что нам досталось от СССР.
            1. ленивый 3 декабря 2013 05:53
              трудное время это 90е и причём тут погосян и Комсомольск, директор кб в 90х не погосян, директор завода не погосян.не надо ему чужих заслуг приписывать
        3. stranik72 2 декабря 2013 21:11
          Погосян, практически 50% денег выделяемых государством на развитие гражданского самолётостроения в РФ загонял в суперпупер, при этом благодаря ему загнулись КБ ТУ и ИЛ, заводы в Омске и Саратове и много чего сделал такого, что придёт время и он будет признан таким же горе руководителем в области самолётостроения, как меченный и ельцин.
          stranik72
      2. Комментарий был удален.
    2. Анубис Горыныч 2 декабря 2013 10:05
      да, действительно, интересно. А то в течение нескольких лет кучу критики видел. В том числе обвинение гауляйтеру Медведеву, при котором суперджет и получил "путёвку в жизнь", что он другие более жизнеспособные проекты зарубил.
      Не стоит, правда забывать, что это всё же не 100% Российский продукт. Меня порадовало лишь, что есть надежда на то, что он какую-то пользу нашей Родине принесёт...
      Анубис Горыныч
    3. Cherdak 2 декабря 2013 12:23
      Даты первых полётов за 2013 год:
      1. 95032 12.02.13 _ 06. 95031 03.06.13 _ 11. 95034 28.08.13 _ 16. 95040 02.11.13
      2. 95025 22.02.13 _ 07. 95036 20.06.13 _ 12. 95035 15.09.13 _ 17. 95042 12.11.13
      3. 95028 24.03.13 _ 08. 95009 29.06.13 _ 13. 95037 26.09.13 _ 18. 95041 21.11.13
      4. 95027 27.04.13 _ 09. 95029 02.07.13 _ 14. 95038 06.10.13 _ 19. 95043 01.12.13
      5. 95030 20.05.13 _ 10. 95033 09.08.13 _ 15. 95039 18.10.13

      А еще и 2013 год не закончился.

      "Птицы, летите, летите, через полночь, и солнце в зените. …" (с)
  6. андрей юрьевич 2 декабря 2013 06:55
    не надо втирать нам что джет-чисто Российская разработка ! это же конструктор "лего"...
    1. Cherdak 2 декабря 2013 14:04
      Цитата: андрей юрьевич
      это же конструктор "лего"


      И точно, не отличишь! И чего Погосян мучался? Накупил бы наборов и дело с концом.

      Подскажите туполевцам - пусть срочно едут в Данию. Вот где авиационный рай! Там даже парк Legoland полностью сделан из конструктора Лего
    2. Феликс2012 2 декабря 2013 20:56
      Только почему-то, «истинные патриоты и специалисты», приравнивающие всю российскую составляющую стоимости SSJ, исключительно к стоимости материалов, сборки планера и его агрегатов, делают вид, что этот планер возник чудесным образом из ниоткуда, «из воздуха». И сразу со всеми самолётными системами (топливной, гидравликой, СКВ, электрикой), трубопроводами, электрожгутами, топливными баками… Всего делов-то - распихать по свободным местам стеллажи с импортными блоками и клапанами, да подстыковать к ним трубочки и разъёмчики. Дальше они уже сами между собой «договорятся» - кто из них, кому и сколько рабочих жидкостей, воздуха и электроэнергии должен выдать, какими сигналами и в какой последовательности обмениваться. Они же «умные» - импортные, всё-таки. Сторонники теории создания SSJ в виде «сборки готовых деталей из детского конструктора», считают наверное, что только при разработке самолётов с российскими комплектующими, Туполевским, Ильюшинским и Антоновским конструкторам нужно было уметь проектировать, растить свою школу, обсчитывать конструкцию, продувать модели в трубах, испытывать. А с импортными системами и уметь-то ничего не надо, как в «Лего» - выбираешь из общей кучи и состыковываешь «кирпичики» и самолёт уже готов, причём не хуже всяких «Боингов» и «Эрбасов», остаётся его просто облетать, и Сертификат Типа у Вас в кармане. И не надо тратить огромные деньги на ЦАГИ, ЦИАМы, ЛИИ, СибНИА, на продувки, статические и ресурсные стенды, СДУ-шные алгоритмы, частотки, флаттеры и прочую «муть». Правда, немного всё-таки придётся потратиться на поддержание науки для ПАК ФА и МИГарей. Хватит России собственных истребителей, а создание транспортных и пассажирских самолётов можно и заказать в развитых странах, умеющих их разрабатывать (США, Франция, Украина, Бразилия, Китай…), а затем клепать их по лицензии на своих заводах (ВАСО, КАПО, АВИАСТАР и т.д.). На худой конец, можно просто купить у тех же самых стран готовые самолёты.

      Однако во всём мире принадлежность самолёта (как и любого другого изделия) определяется тем, чьё КБ спроектировало само изделие, а не тем, где его собрали по лицензии, или процентным соотношением его комплектующих. А все обратные утверждения - от лукавого. Костюм, разработанный, скроенный и сшитый в мастерской Версаче из индийской ткани и с китайскими пуговицами, не станет от этого индийским или китайским. Все права на эту модель будут принадлежать именно Версаче и никому больше. Разработанный Ильюшинским КБ Ил-76, после его изготовления в Ташкенте, всё-равно является российским самолётом, а Ан-140, собранные в Иране или на «Авиакоре» - украинскими и в том и в другом случае. Для всего мира, АRJ-21 всегда будет оставаться китайским, а «Мицубиши» - японским, кто бы ни делал для них системы и где бы потом сами эти самолёты ни собирали.
      Феликс2012
  7. pawel1961 2 декабря 2013 06:56
    это хорошо что сделали самолет с нуля . ну вот не могу понять почему средства были даны тем кто гражданской авиацией не занимался. ни чего ни имею против кб сухого но все таки это в первую очередь истребители. зачем велосипед изобретать?
    pawel1961
    1. Комментарий был удален.
    2. Slon1978 2 декабря 2013 08:42
      я думаю, что речь идет об определенной наработанной культуре производства у "Сухого", им и поручили, т.к. была немалая доля уверенности в отдаче. Можно сидеть и сокрушаться, что Погосян все пролоббировал, ему все на блюдечке принесли, а мы такие пушистые и хорошие и умеем проектировать самолеты, но нам ничего не дали. Но как известно - везет тому, кто везет. В этом примере это можно перевести так - кто шевелился в тяжелые времена, сохранял свои разработки за счет собственных средств, боролся и получал экспортные заказы, сохранил коллектив, а не просто сидел и "загнивал" в ожидании государственных денег и заказов, тот и поставил парус раньше всех, когда эти деньги появились. Поэтому и получил "Сухой", а то что другие средства осваивать умеют - тут нет никаких сомнений нет. И наверняка даже что-то тоже построили бы, но повторюсь - везет тому, кто везет.
    3. Rakti-Kali 2 декабря 2013 17:35
      Цитата: pawel1961
      ну вот не могу понять почему средства были даны тем кто гражданской авиацией не занимался

      А Туполевцам тоже деньги давали, вот только они их бездарно проср... э-э-э-э... теряли.
  8. А Нас Рать 2 декабря 2013 06:58
    Недавняя катастрофа в Казани многих заставила задаться вопросом: зачем покупать зарубежный авиахлам, если у нас есть свои новые самолеты?


    Зачем? Его величество ОТКАТ. request
  9. lotar 2 декабря 2013 07:11
    Любой проект развивается поэтапно.Надеюсь я увижу,когда SSJ100 будет комплектоваться только отечественными комплектующими,когда их количество будет в мире будет превышать вместе взятые самолёты этого же класса таких компаний как Airbus, Boeing, Embraer,Bombardier.Ну а также,что это только первая птичка,а вслед за ней появятся другие.
  10. Laserson 2 декабря 2013 07:52
    Странные вопросы по поводу того насколько российский СуперДжет? Почему-то про боинги никто не задает такого вопроса, хотя они тоже всем миром собираются.
    Laserson
    1. Serg 122 2 декабря 2013 17:47
      Нет, конечно очень приятно было бы, если бы Суперджет был чисто российским. Но раз так неслучилось, то наверное стоит обратить внимание на то, что самолёт получился очень достойный, пусть и в соавторстве с кемто....
      А что касаемо самолётов марки ТУ, то вполне можно вспомнить недавние статьи про то как сам Туполев подминал под себя не менее талантливых конструкторов и их разработки. (естественно являясь тоже не менее талантливым). Просто был в фаворе при дворе....
  11. svskor80 2 декабря 2013 08:05
    По одной из них, у отечественных авиакомпаний просто недостаточно направлений, где такой самолет востребован.

    Вот это да. В нашей огромной стране сейчас приходится везде летать через Москву или трястись бесконечно на поезде. Нам такие рейсы внутри страны и нужны, естественно с недорогими билетами.
  12. Stinger 2 декабря 2013 08:34
    У нас ругают всегда тех, кто что-то делает. Кто ничего не делает, того и ругать не за что. Прорваться на международный рынок, это надо уметь! Просто удивительно при таком бардаке с авиацией в нашей стране. А глубокомысленных критиков у нас и искать не надо, они всегда в наличии.
  13. Комментарий был удален.
  14. HAM 2 декабря 2013 08:37
    У нас никак не пройдёт мода хаять всё своё-совковое мышление..
    HAM
    1. Apollon 2 декабря 2013 09:04
      цитата-Почему же в России SSJ100 критикуют, а в Мексике он демонстрирует более чем неплохие результаты? Версий несколько. По одной из них, у отечественных авиакомпаний просто недостаточно направлений, где такой самолет востребован. Другая возможная причина: мексиканцам достались более совершенные в техническом плане машины, они уже не из первой десятки, а серьезно, с учетом всех замечаний, доработанные (в пользу этого предположения говорит и то, что в "Аэрофлоте" среднесуточный налет SSJ100 неуклонно растет и сегодня, как сообщают пилоты, превысил 7 часов). Наверное, играют свою роль и черный PR, и предвзятое отношение к машине некоторых наших "авиаспецов".

      По одной из них, у отечественных авиакомпаний просто недостаточно направлений, где такой самолет востребован.
      1.Глупости.
      Другая возможная причина: мексиканцам достались более совершенные в техническом плане машины, они уже не из первой десятки, а серьезно, с учетом всех замечаний, доработанные
      2.Вполне допускаю.
      Наверное, играют свою роль и черный PR, и предвзятое отношение к машине некоторых наших "авиаспецов".
      3.Бред.С каких это пор критика наказуема.Изначально совершена большая принципиальная и стратегическая ошибка:
      3.1.Что доверили только концерну "Сухой" и лично Погосяну.
      Работа над созданием среднемагистральных самолетов должна была вестись параллельно с концерном "Яковлевым".
      3.2.Считаю необходимым расширить права ФСБ.Предоставить ФСБ, правом контроля за исполнением решений всеми компаниями,занимающимися обороноспособностью,судостроением,ракетос
      троением и авиастроением.
      1. fzr1000 2 декабря 2013 12:43
        3.2.Считаю необходимым расширить права ФСБ.Предоставить ФСБ, правом контроля за исполнением решений всеми компаниями,занимающимися обороноспособностью,судостроением,ракетос
        троением и авиастроением.


        В нынешних реалиях это- палка о двух концах. ФСБ-это не КГБ. Дальше, сами все знаете.
      2. kaktus 2 декабря 2013 17:09
        а вот такая версия: за границу продают экспортный вариант recourse
        kaktus
  15. Комментарий был удален.
  16. Комментарий был удален.
  17. rekrut 2 декабря 2013 09:36
    Просто комуто выгодно покупать чужие самолёты.
    rekrut
    1. Apollon 2 декабря 2013 09:39
      Цитата: rekrut
      Просто комуто выгодно покупать чужие самолёты.

      Бабло,бабло и еще раз бабло.

      1. kris 2 декабря 2013 09:47
        Цитата: Apollon
        Бабло,бабло и еще раз бабло.
        1. Apollon 2 декабря 2013 09:49
          А разве только Россия?!По моему все страны всего постсоветского пространства.
          1. kris 2 декабря 2013 09:57
            Цитата: Apollon
            А разве только Россия?!По моему все страны всего постсоветского пространства.

            это факт.
          2. alexneg 2 декабря 2013 12:54
            И не только страны постсоветского пространства, а все страны мира. Только там по другому все это называется -типа бонусы. Но суть от этого не меняется.
          3. Комментарий был удален.
          4. escobar 2 декабря 2013 18:01
            Ты враг России,вали к своему гребаному алиеву
            escobar
        2. dimon-media 2 декабря 2013 10:31
          Коррупции в других странах не меньше чем в России. Только мы об этом мало слышим и мало нам об этом говорят, по известным соображениям. Например в США о коррупции говорить не политкорректно. Так же как чёрного назвать нигером.
  18. ReifA 2 декабря 2013 10:07
    Критиковать - не строить, не предлогать - ума ненадо.
    ReifA
  19. Евгений46 2 декабря 2013 10:14
    если кто не в курсе - ОКБ Яковлева и Ильюшина предлагали участвовать в разработке. Однако те отказались, спроектировав только ряд систем самолёта. КБ Сухого вообще надо сказать спасибо за сохранение львиной доли авиаконструкторов. Пока другие КБ в 90-ые раздавали площади и ждали денег, суховцы делали новые проекты и модернизировали имеющиеся. Как следствие этого и родились ПАК ФА и SSJ-если кто не в курсе - ОКБ Яковлева и Ильюшина предлагали участвовать в разработке. Однако те отказались, спроектировав только ряд систем самолёта. КБ Сухого вообще надо сказать спасибо за сохранение львиной доли авиаконструкторов. Пока другие КБ в 90-ые раздавали площади и ждали денег, суховцы делали новые проекты и модернизировали имеющиеся. Как следствие этого и родились ПАК ФА и SSJ-100
  20. sheih_merden 2 декабря 2013 10:20
    Есть небольшая хитрость, при помощи которой, зарубежные самолёты выглядят лучше чем наши,- это предполётная подготовка (техобслуживание). У зарубежных самолётов она, как правило дороже, солиднее и занимает больше времени. А суть в количестве заменённых (так сказать расходных) деталей и узлов, ведь список расходных деталей и узлов на наших самолётах значительно меньше, чем на западных. Просто ресурс на наши узлы значительно больше, и меняют их реже.

    На западных же самолётах ещё при выпуске с завода имеется список (в виде инструкции по техобслуживанию), где все слабые и недоработанные конструктивно узлы подлежат постоянной и периодической замене, под видом техобслуживания. Можно и самолёт подешевле продать, деньги..., всё равно на техобслуживании (запчастях) вернёшь. На зарубежных даже всё смонтирован так, что бы любой блок можно было легко и быстро заменить. А наши самолётики к сожалению (по причинам совершенно обратным) очень тяжелы в капремонтах. И полный критический износ, нашего самолётика может наступить значительно раньше, хотя все узлы более долговечны. А окупаемость у наших, за счёт снижения затрат на обслуживание, гораздо быстрее.

    И именно эта ситуация и заставляет многих, не желающих думать людей, считать низким качество российских и советских самолётов, по сравнению с западными. Хотя дело обстоит с точностью наоборот.
    sheih_merden
  21. Комментарий был удален.
  22. kapitan281271 2 декабря 2013 10:22
    Да ладно только страны бывшего союза!!!! В штатах откатов нет, коррупции нет, криминала нет. Самая корумпированная и самая пилящая бюджет страна, а у наших неумный человек ов доморшенных ума то хватает на новую виллу на ревьере или яхту, а в самой демократичной стране ребята призидентов валят и если с бабосами напряг можно и 11 сентября устроить так что насчёт откатов и коррупции которая только у нас я бы так не утверждал.
    1. dimon-media 2 декабря 2013 10:33
      +++! Я только что об этом чуть выше написал:) Полностью согласен.
  23. erofich 2 декабря 2013 11:18
    Пишут про Ту334, а подробностей не знают. Ту334- устаревшая конструкция, сделана по канонам 70-годов, а время-то другое. Да и все самолеты Ту- устарели конструктивно, просто очень давно. Не хотели туполевцы делать самолеты в нужное время, а делили деньги и еще что-то, ну а сейчас пожинают плоды. Хотя независимые бюро нужны для соревновательности и выживания сильнейшего.
  24. 1c-inform-city 2 декабря 2013 11:20
    Такие откаты как на западе нам только снятся .
  25. Chicot 1 2 декабря 2013 12:06
    Да, хоть захвалите и без того распиаренный "Супер-Джет-100" от сеньора Погосяна, а так же мексиканцев его купивших, а отечественные авиаперивозчики все равно предпочтут не его, а Ан-148 (а перспективе и Ан-158) собранный из российских комплектующих и на российских же заводах... Да, и товарищи с Лубянки предпочли именно "украинского" Антонова, а не "эффективного" Погосяна. А это весьма показательный фактец...
    А что касается мексиканцев... Да, на здоровье, пусть покупают...

    Ан-148 - самолет для российского неба!..
    1. Cherdak 2 декабря 2013 12:36
      Цитата: Chicot 1
      отечественные авиаперивозчики все равно предпочтут не его, а Ан-148 (а перспективе и Ан-158)



      Предварительно за 2013 год:

      19 распиаренных "Супер-Джет-100" tongue
      5 Ан-148
      3 Ан-140
      1 Ил-96
      1 Ту-214

      Пока 29 самолётов. А за декабрь еще 2-3 Суперджета точно поднимут. Ну и может и один Ан-148.

      65% выпуска это и есть реальне достижение.

      Ан-168 - это тот же Ан-148, только с вип-салоном. А с Ан-178 - никак:
      Президент компании «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев отметил, что разработка нового летательного аппарата потребует около $ 150 миллионов и государственный бюджет Украины подобную сумму выделить не в состоянии. По его мнению, необходимые денежные средства компания рассчитывает получить от российской «Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК)», партнера «Мотор Сич»

      т.е. опять у России деньги клянчить будут, у того же Погосяна. feel
    2. Cherdak 2 декабря 2013 17:28
      Цитата: Chicot 1
      Ан-148 - самолет для российского неба!..


      Производство Ан-148 развёрнуто на мощностях киевского авиазавода «Авиант» на Украине и Воронежского самолётостроительного общества (ВАСО) в России. В Воронеже строительство серийных Ан-148 ведётся по украинской лицензии.

      Буду согласен с заголовком, если будет аннулирована эта лицензия
      1. Феликс2012 2 декабря 2013 18:50
        Так у кого больше импортных компонент? А если учесть, что для России, что поставки с Украины, что с запада – это все равно валюта, а при этом, обязательное условие – половина сборки – украинская (хотя многое из этого спокойно можно сделать в России – шасси, например), встает вполне законный вопрос, что в нем российского, и где больше западного? Может ROCKWELL COLLINS припои для пайки поставляет или DUNLOP резиновую смесь для ярославского шинного завода завозит?

        И как после этого заявлять, что Ан-148 российский самолет? Верх лицемерия!

        На SSJ хоть понятные контрактные условия, при которых появления российских соисполнителей только приветствуется. Например, появилась необходимость введения в состав авионики концентратора данных, но Талес не успевал его разработать. Воспользовались разработкой УКБП, как времянкой. Но это решение оказалось настолько успешным, что Талес включил его в свой состав. Кстати, он успешно прошел не только российскую, но и европейскую сертификацию.

        Следует прекращать морочить людям голову, где больше импортного, и кто кого спонсирует. То, что основные деньги от Ан-148 уходят в Украину – это без сомнений.

        Да киевляне разработали самолет, сделали опытные образцы на коленях, смогли по минимуму провести сертификацию (за такую находчивость они достойны уважения). Умудрились даже из опытной машины сделать машину на продажу (и это достойно восхищения), но вся тяжесть подготовки производства и запуска в серию легла на Россию, а это в любом случае ничуть не дешевле, чем все предыдущие затраты. Это прекрасно знает любой экономист-производственник.

        В цивилизованных странах при таком подходе вступают в дело на паритетных условиях. Но в данном случае эти условия продиктовал АНТК. А пятая колонна в России помогла ему в этом. А для пущей убедительности развернули беспрецедентную, бесстыдную PR-компанию. Настолько наглую и хамовитую, что на ГСС даже не сочли нужным отвечать.
        Феликс2012
  26. IOwTZ 2 декабря 2013 12:25
    Цитата: Laserson
    Странные вопросы по поводу того насколько российский СуперДжет? Почему-то про боинги никто не задает такого вопроса, хотя они тоже всем миром собираются.


    Пусть дальше собираются эти боинги всем миром. Мы должны собирать свой самолёт дома, в России, из российских комплектующих. Мы ведущая авиастроительная Держава, вот пусть и подстраиваются под нас. SSJ не считаю русским самолётом, фантик наш, всё остальное в нём рабочие места, экономика, мозги других стран, которым платит наш любимый президент. Для этого самолёта (SSJ) ВПП должна быть отпылесошина так, чтобы не оставалось не соринки, т.к. движки очень низко стоят.
    1. Cherdak 2 декабря 2013 13:50
      Цитата: IOwTZ
      SSJ не считаю русским самолётом


      Сергей, а сколько вам лет?
      Вы уж тогда и все советские танки не считайте советскими, а упорно называйте их танками Кристи, сконструированными Джоном Кристи и изготовленными в СССР на основе прототипов. СССР закупил несколько танков и использовал их при разработке БТ-2 и Т-34.
      А про самолеты вообще боюсь вас пугать.
      1. Ингвар 72 2 декабря 2013 15:09
        Цитата: Cherdak
        Сергей, а сколько вам лет?

        Мне за 40, но я считаю так же.
        Цитата: Cherdak
        Вы уж тогда и все советские танки не считайте советскими, а упорно называйте их танками Кристи, сконструированными Джоном Кристи и изготовленными в СССР на основе прототипов.

        Вы сейчас сравниваете сборку из комплектующих с покупкой и заимствованием чужих идей. А это разные вещи. Дело в том, что последние годы Российская экономика встраивается в глобальную корпоративную систему. На ВАЗе, ГАЗе сейчас все сводится к отверточной сборке иномарок. Кто то может сказать, что ничего плохого в этом нет, люди то наши работают. Но это местечковое мнение. У нас великая страна, и великие, талантливые люди, и мы никогда не должны этого забывать, и развивать свою Родину а не чужую. hi
        1. Cherdak 2 декабря 2013 15:48
          Цитата: Ингвар 72
          На ВАЗе, ГАЗе сейчас все сводится к отверточной сборке иномарок


          Просто напомню, что ГАЗ - это Форд, ВАЗ - Фиат, бывший АЗЛК - Опель.

          Цитата: Ингвар 72
          У нас великая страна, и великие, талантливые люди, и мы никогда не должны этого забывать, и развивать свою Родину а не чужую.


          А кто спорит?
          1. Ингвар 72 2 декабря 2013 15:59
            Цитата: Cherdak
            Просто напомню, что ГАЗ - это Форд, ВАЗ - Фиат, бывший АЗЛК - Опель.

            Мы с Вами тоже когда то напоминали головастиков. laughing
            1. Cherdak 2 декабря 2013 16:20
              Цитата: Ингвар 72
              Мы с Вами тоже когда то напоминали головастиков.
  27. Комментарий был удален.
  28. Algor73 2 декабря 2013 12:28
    Нельзя воспевать оды и кричать похвалы (вбухивать деньги и размещать заказы) только одному КБ. Даже при СССР (при плановой экономике) была конкуренция, конкурс проектов. Уже не слышно о пректах "Яковлева", "Туполева", Ил перешел на модернизацию...Не спорю, SSJ-100 хороший самолет, но...Некоторые писали, что в 90-х только Су и работал, а остальные площади сдавали. Не только Су работал. МиГ тоже работал. Но благодаря военным заказам. А Сухой, благодаря SSJ-100, существенно поправил свое финансовое положение не имея практики (отсюда и повышенные финансовые расходы) проектированию гражданских самолетов. Сейчас проект можно назвать удачным, но на перспективу государство проиграло от этого проекта.
    Algor73
    1. arnulla 2 декабря 2013 13:33
      МС-21 будет ЯК-242. Это о КБ Яковлев...
    2. ленивый 3 декабря 2013 06:04
      посмотрите сколько в 90х поставили миг на экспорт и сколько Су, как раз именно военные заказы позволили Сухому не лечь кверху пузом и модернизировать производство, у миг 29 экспортный потенциал был хуже денег меньше
  29. kartalovkolya 2 декабря 2013 12:30
    Да,все сводится к формуле:"Бизнес есть бизнес и ничего личного!"Продавайте как можно больше Сухих суперов,но и свой делайте для внутренних авиалиний,а то глядя на засилье зарубежного авиахлама я вообще перестал летать(страшновато)!
  30. kartalovkolya 2 декабря 2013 12:30
    Да,все сводится к формуле:"Бизнес есть бизнес и ничего личного!"Продавайте как можно больше Сухих суперов,но и свой делайте для внутренних авиалиний,а то глядя на засилье зарубежного авиахлама я вообще перестал летать(страшновато)!
  31. Орда 2 декабря 2013 13:35
    Сухой" в эмиграции. Почему наш самолет ругают дома и хвалят на Западе?

    ну вот и любимая темка со сделаноунас ,там уж не налюбуются и не нахвалятся на суперпупер и готовы куда только не целовать хоть в жопу.
    А вообще сколько можно суперпупер обсасывать? ведь посути самолёт не наш и даже название импортное ,наш народ на энтом самолётике ни чё не зарабатывает и говорить тут нечего...
    Орда
  32. VyacheslavMA 2 декабря 2013 13:40
    Может вы его оцените не за то, что он из армянской семьи, а просто отличный конструктор и хваткий руководитель? Михаил Асланович явно достоин, чтобы его ценили за конкретно сделанное.


    Зайди в цех КнААПО и скажи это тебя там запинают. Этот руководитель заставляет работать народ за копейки чуть ли не по 12 часов в сутки. Утечка кадров до 30% в год, рабочая атмосфера угнетающая. Не нравится вали. Вкалывая с восьми утра до позднего вечера и по субботам мастер получит 30-50, рабочий до 70, инженер около 20.
    Страдает от этого и качество. Ребята строящие супер джеты летать на нём не рекомендуют. Когда сдавали первый самолёт армянам, этого армянина так накачали водкой, что он подписал всё.
    До Погосяна на КнААПО было неплохо при нём многие бегут или мечтают, просто из комсы сбежать трудно.
    VyacheslavMA
    1. alex popov 2 декабря 2013 14:53
      Цитата: VyacheslavMA
      Ребята строящие супер джеты летать на нём не рекомендуют.

      Знаешь, мне вот было бы стремно , честно, иметь в друзьях таких вот "ребят", из разряда : это мы делали, пользоваться не советую...
      Я в жизни следую практике: лучше ничего не делать, чем делать брак. А рукожопов натурально презираю, не за природную неумелость, а за "и так сойдет"... А если твои "ребята" знают, что сделали брак и при этом стабильно за зарплатой ходят... то они и за 20 000 и за 100 000 будут брак делать, так как брак-это в первую очередь, отсутствие культуры производства, а не "мне мало платят". Я тебе приведу пример. На "Уральских локомотивах" производят 2ЭС6,2ЭС10 -новые, разработанные с нуля электровозы для РЖД. Их с руками отрывают украинцы,казахи,белорусы. Заказов на сотни локомотивов вперед. Они проще в производстве чем самолеты, кто бы спорил, но вот культура труда там поддерживается и те же работяги, получающие 50000 ре с переработками ГОРДЯТСЯ тем, что производят . Хотя люди везде разные встречаются, на каждом производстве есть "отъебисты", но вот ни от кого на Локомотивах я не разу не слышал: это де..мо, не ездите на нем...Деньги при этом, как видишь, сравнимые. А вот отношение... С новой "десяткой" были проблемы, их решали, искали варианты, с бандажем были проблемы, тогда вообще отстраняли от перевозок, смежники начудили. проблему с колесными парами почти целый год решали, но решили. И никто никогда не говорил..это гумно, не берите его... Новое производство, новые механизмы, проблемы всегда возникают. И их можно и нужно решать...
      В общем,твой пост попахивает маргинализацией и попыткой вброса на вентилятор...
      alex popov
    2. user 2 декабря 2013 15:01
      VyacheslavMA SU Сегодня, 13:40

      Этот руководитель заставляет работать народ за копейки чуть ли не по 12 часов в сутки. Утечка кадров до 30% в год, рабочая атмосфера угнетающая. Не нравится вали.

      А пустые бутылки собирать не лучше, там не нормированный рабочий день. А во вторых ведь если ты считаешь что это неправильно поменяй работу, а не плачься в жилетку. У нас кого не устраивало все ушли торговать, только как за рюмкой чая с ними посидишь они до сих пор вспоминают как работали на сборке и выпуске на заводе, хотя с деньгами у них сейчас намного лучше чем на заводе.
      1. Ингвар 72 2 декабря 2013 15:25
        Цитата: user
        А пустые бутылки собирать не лучше, там не нормированный рабочий день. А во вторых ведь если ты считаешь что это неправильно поменяй работу, а не плачься в жилетку.

        Стандартная отговорка всех руководителей не платить достойную З/П. Я работаю в другой сфере, но когда поднимаю вопрос о повышении, ответ тот же- не нравится, вали. Цена на готовую продукцию растет, а З/П та же, как и 5 лет назад, зато у менеджеров бонусы зашкаливают. КЗОТ не работает, ответственности никакой.
        А пустые бутылки собирать не лучше, там не нормированный рабочий день.
        С такой логикой в 90-е вернутся можно, тогда конструктора и инженеры именно этим и занимались.
        1. Cherdak 2 декабря 2013 17:09
          Цитата: Ингвар 72
          а З/П та же, как и 5 лет назад


          СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА СОСТАВЛЯЕТ 42 000 руб.
    3. Cherdak 2 декабря 2013 17:05
      Цитата: VyacheslavMA
      заставляет работать народ за копейки



      Комсомольский авиационный завод приглашает на работу

      СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА СОСТАВЛЯЕТ 42 000 руб.

      По всем профессиям ведётся набор на обучение.
      Стипендия для учеников повышена до 12 400 руб.
      Выплачиваются подъёмные 166 000 руб.
      Иногородним предоставляется общежитие.

      http://www.knaapo.ru/rus/personnel/vacancies/index.wbp
      1. Ингвар 72 2 декабря 2013 17:52
        Цитата: Cherdak
        СРЕДНЯЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА СОСТАВЛЯЕТ 42 000 руб.

        Замануха. Температура по больнице тоже 36.6. Топ менеджеры тоже в усредненке?
        1. Cherdak 2 декабря 2013 18:47
          Цитата: Ингвар 72
          Замануха.



          ТЕЛЕФОНЫ : (4217) 526-526, 526-555

          Позвоните и удостоверьтесь. Народ обещаниями не удержишь.
          1. Ингвар 72 2 декабря 2013 20:26
            Цитата: Cherdak
            Позвоните и удостоверьтесь. Народ обещаниями не удержишь.

            Могу дать несколько телефонов в Тольятти. Такую З/П предлагают только кадровые агенства, где нужно заплатить, а потом они дадут список устаревших вакансий.
            П.С. моя з\п 12-13т.р.+ левак 8-10 т.р. но это максимум. hi
            1. Cherdak 2 декабря 2013 20:48
              Тогда вам срочно надо наниматься на Комсомольский авиационный завод!

              Телефоны прямые, без посредников!
  33. piston 2 декабря 2013 13:55
    Нужны ли стране отечественные гражданские самолёты? БЕЗУСЛОВНО!
    Хотя бы потому, чтобы не оказаться затем в "кабале" у западного производителя. Посмотрите - сегодня для проведения регламентных работ мы отправляем "Боинги" в Америку, а "Аербасы" в Европу.... Будут ли дешёвыми авиабилеты на "Супер Джет", если 80% комплектующих мы покупаем за доллары? "Супер Джет" самолёт новый и ещё "сырой" со своими "заморочками". Например шасси, спроектированное под хорошее покрытие взлётно-посадочной полосы..... Поэтому фирмы, купившие этот самолёт, больше его ремонтируют, чем эксплуатируют.
    Только по этим основаниям уже можно утверждать, что отечественные самолёты нам НЕОБХОДИМЫ. А если принять во внимание создание дополнительных высококвалифицированных рабочих мест и работу нашей промышленности в высокотехнологичных разработках, тогда любые сомнения отпадут.
  34. piston 2 декабря 2013 13:55
    Нужны ли стране отечественные гражданские самолёты? БЕЗУСЛОВНО!
    Хотя бы потому, чтобы не оказаться затем в "кабале" у западного производителя. Посмотрите - сегодня для проведения регламентных работ мы отправляем "Боинги" в Америку, а "Аербасы" в Европу.... Будут ли дешёвыми авиабилеты на "Супер Джет", если 80% комплектующих мы покупаем за доллары? "Супер Джет" самолёт новый и ещё "сырой" со своими "заморочками". Например шасси, спроектированное под хорошее покрытие взлётно-посадочной полосы..... Поэтому фирмы, купившие этот самолёт, больше его ремонтируют, чем эксплуатируют.
    Только по этим основаниям уже можно утверждать, что отечественные самолёты нам НЕОБХОДИМЫ. А если принять во внимание создание дополнительных высококвалифицированных рабочих мест и работу нашей промышленности в высокотехнологичных разработках, тогда любые сомнения отпадут.
  35. IOwTZ 2 декабря 2013 14:18
    Цитата: Cherdak
    Цитата: IOwTZ
    SSJ не считаю русским самолётом


    Сергей, а сколько вам лет?
    Вы уж тогда и все советские танки не считайте советскими, а упорно называйте их танками Кристи, сконструированными Джоном Кристи и изготовленными в СССР на основе прототипов. СССР закупил несколько танков и использовал их при разработке БТ-2 и Т-34.
    А про самолеты вообще боюсь вас пугать.


    Советские танки производили в Союзе от болта до машины целиком. Тоже самое в самолётах. Что сейчас в SSJ российского производства? Я Вам отвечу: операторы (не пилоты как в Союзе), которые смотрят в монитор и балдеют от того как красиво в ИНОСТРАННОЙ кабине, а как только возникает внештатная ситуация, так не знают что предпринять.
  36. IOwTZ 2 декабря 2013 14:18
    Цитата: Cherdak
    Цитата: IOwTZ
    SSJ не считаю русским самолётом


    Сергей, а сколько вам лет?
    Вы уж тогда и все советские танки не считайте советскими, а упорно называйте их танками Кристи, сконструированными Джоном Кристи и изготовленными в СССР на основе прототипов. СССР закупил несколько танков и использовал их при разработке БТ-2 и Т-34.
    А про самолеты вообще боюсь вас пугать.


    Советские танки производили в Союзе от болта до машины целиком. Тоже самое в самолётах. Что сейчас в SSJ российского производства? Я Вам отвечу: операторы (не пилоты как в Союзе), которые смотрят в монитор и балдеют от того как красиво в ИНОСТРАННОЙ кабине, а как только возникает внештатная ситуация, так не знают что предпринять.
    1. Cherdak 2 декабря 2013 14:58
      Цитата: IOwTZ
      Что сейчас в SSJ российского производства?


      Самолет разрабатывали в России, с нуля. Заимствований в нем нет. Да, действительно, в проекте задействовано более 40 поставщиков систем и комплектующих из 10 стран мира. Этого потребовал рынок, необходимость сохранить экономическую эффективность проекта с точки зрения бизнеса. Использование западных систем и комплектующих – лучших решений современного авиастроения – сокращает сроки разработки, что принципиально важно с точки зрения своевременности выхода на рынок, облегчает сертификацию по международным нормам и организацию системы послепродажного обслуживания. Но все системы поставляются российскому интегратору. И интеллектуальная собственность на сам самолет остается в России.

      Расчет доли импорта в за 9 мес 2012

      доля импорта: 54.03% (средняя по 3-м квартальным отчетам)
      из них, двигателей: 13.165% (средняя доля)
      доля импорта с учетом того что половина двигателя создается в РФ: 47.43%
      однако, статья затрат "Приобретенные комплектующие изделия, полуфабрикаты" составляет только 51.15% себестоимости (стр 26 отчета 3Q2012)

      Следовательно, "чисто на запад" ушло: 47.43% * 51.15% = 24.26%

      От себестоимости каждого Суперджета на запад уходит около трети, а никак не 70-80-90% о чем порой пишут критики проекта.

      По итогам 2013 года ожидается, что доля снизится до 25%
    2. Cherdak 2 декабря 2013 15:05
      Цитата: IOwTZ
      Советские танки производили в Союзе от болта до машины целиком.


      А вот это благодаря лично тов. И.В. Сталину и мировому кризису. Можно и сейчас пойти по такому же пути, но лично вам это явно не понравится.

      Поздний СССР активно пользовался кооперацией в рамках СЭВ, так что вы определитесь, о каком периоде идет речь.

      Россия встраивается в глобализацию, а это не хорошо и не плохо. Просто жизнь сейчас такая, что где-то кто-то делает лучше и дешевле. Есть критичные узлы (особенно двойного назначения), а есть то ради чего не стоит и корячиться, делая хуже и дороже.
      1. Ингвар 72 2 декабря 2013 15:29
        Цитата: Cherdak
        Россия встраивается в глобализацию, а это не хорошо и не плохо

        Это плохо. У России всегда был свой путь, и мы всегда были самодостаточны. hi
        1. Cherdak 2 декабря 2013 15:52
          Цитата: Ингвар 72
          мы всегда были самодостаточны.


          Просто напомните, когда? Я такого времени ни в новейшей истории, ни в более ранней не знаю.
          1. Ингвар 72 2 декабря 2013 15:58
            Цитата: Cherdak
            ? Я такого времени ни в новейшей истории,

            Учите историю. В СССР более 98 процентов комплектующих гражданских самолетов производилось у нас. Не надо приводить в пример факты единичных закупок. hi
            1. Cherdak 2 декабря 2013 16:23
              Цитата: Ингвар 72
              Учите историю. В СССР более 98 процентов комплектующих гражданских самолетов производилось у нас.


              Почитайте на досуге хотя бы ГОСТ 19705-89 (СТ СЭВ 4333 - 84) Системы электроснабжения вертолетов и самолетов.

              К примеру: «Ил-114».

              Можно сказать, что его делал не просто Союз, а весь социалистический лагерь.

              Болгария должна была выпускать оперение, Польша — воздушные винты и шасси, Чехословакия — двигатель, пассажирские кресла и тренажеры, Румыния — отъемные части крыла и топливную систему. Югославия — гондолы двигателей и макет-модель. Новый турбовинтовой двигатель изготовили в Ленинграде, для снижения уровня шума в пассажирском салоне и на местности в КБ «Аэросила» в Ступине разработали специальные шестилопастные воздушные винты из композитных материалов. Экипаж самолета состоял из двух пилотов, в распоряжении которых находилась самая современная приборная доска с пятью цветными дисплеями, цифровой пилотажно-навигационный комплекс ЦПНК-114.
              1. Ингвар 72 2 декабря 2013 17:55
                Цитата: Cherdak
                Можно сказать, что его делал не просто Союз, а весь социалистический лагерь.

                Согласен. Так осуществлялась поддержка сателлитов.
                1. Cherdak 2 декабря 2013 18:49
                  Тогда не надо врать, что "В СССР более 98 процентов комплектующих гражданских самолетов производилось у нас."
                  1. Ингвар 72 2 декабря 2013 20:34
                    Цитата: Cherdak
                    Тогда не надо врать, что "В СССР более 98 процентов

                    Голословное обвинение во лжи Вас не красит. stop Хотите обсудить процентное соотношение комплектующих?
                    1. Ингвар 72 2 декабря 2013 20:55
                      Минус в ответ? Сильный аргумент. fool 98 процентов- не мои данные, и они не по одному ИЛ-114. hi
              2. Ингвар 72 2 декабря 2013 22:21
                Цитата: Cherdak
                ГОСТ 19705-89 (СТ СЭВ 4333 - 84)

                Почитал. Дата введения 1990-01-01, последние дни СССР. И на что Вы там хотели обратить мое внимание? Ни одной ссылки на производство комплектующих, одни тех. параметры. К чему тогда ссылки на ГОСТы? fool
                Цитата: Cherdak
                Чехословакия — двигатель,
                и тут же
                Цитата: Cherdak
                Новый турбовинтовой двигатель изготовили в Ленинграде,
                ?????
              3. stranik72 3 декабря 2013 06:18
                К примеру: «Ил-114».

                Можно сказать, что его делал не просто Союз, а весь социалистический лагерь.
                Этим мы пытались поддержать ИХ делали они по нашим разработкам и по нашим чертежам и контролем.
                Только вот практически сделать они уже и ничего не успели разошлись, впрочем как и мы с ТАПО который и выпускал эти самолёты.
                stranik72
  37. Комментарий был удален.
  38. IOwTZ 2 декабря 2013 15:13
    Цитата: Cherdak
    Цитата: IOwTZ
    Что сейчас в SSJ российского производства?


    Самолет разрабатывали в России, с нуля. Заимствований в нем нет. Да, действительно, в проекте задействовано более 40 поставщиков систем и комплектующих из 10 стран мира. Этого потребовал рынок, необходимость сохранить экономическую эффективность проекта с точки зрения бизнеса. Использование западных систем и комплектующих – лучших решений современного авиастроения – сокращает сроки разработки, что принципиально важно с точки зрения своевременности выхода на рынок, облегчает сертификацию по международным нормам и организацию системы послепродажного обслуживания. Но все системы поставляются российскому интегратору. И интеллектуальная собственность на сам самолет остается в России.

    Расчет доли импорта в за 9 мес 2012

    доля импорта: 54.03% (средняя по 3-м квартальным отчетам)
    из них, двигателей: 13.165% (средняя доля)
    доля импорта с учетом того что половина двигателя создается в РФ: 47.43%
    однако, статья затрат "Приобретенные комплектующие изделия, полуфабрикаты" составляет только 51.15% себестоимости (стр 26 отчета 3Q2012)

    Следовательно, "чисто на запад" ушло: 47.43% * 51.15% = 24.26%

    От себестоимости каждого Суперджета на запад уходит около трети, а никак не 70-80-90% о чем порой пишут критики проекта.

    По итогам 2013 года ожидается, что доля снизится до 25%


    даже не хочется ничего писать
    1. Cherdak 2 декабря 2013 15:53
      Цитата: IOwTZ
      даже не хочется ничего писать


      Это радует, значит не будете кидать шумные сентенции, за которые потом придется краснеть
  39. crambol 2 декабря 2013 16:44
    "Суперджет" нравится больше, чем Airbus A320, - кажется, исполнительный директор Interjet Хосе Луис Гарса сам поражен.

    Хорошие вести да Богу в уши!
  40. Greenwood 2 декабря 2013 17:26
    Почему же в России SSJ100 критикуют, а в Мексике он демонстрирует более чем неплохие результаты?
    Быть может всё-таки потому, что мы привыкли, что страна самостоятельно, своими силами, выпускала полностью отечественный самолёт с полностью отечественными комплектующими, чем могли похвастаться немногие, а не собирала его в кооперации с несколькими десятками государств, как в случае с SSJ100. Это вполне нормально для какой-нибудь мелкой страны, не обладающей развитой промышленностью или отдельными её отраслями для обеспечения полного цикла производства на своей территории, но не для России. Кроме того, не очень понятно продвижение SSJ при куче нереализованных или откровенно угробленных проектов, вроде Ту-204, Ту-334, Ил-96 и т.д (долго перечислять).
    Я допускаю, что мы неспособны выпускать нормальные автомобили (хотя это тоже можно подвергнуть сомнению), поэтому выходом из данной ситуации может быть организация производства иномарок в России, но самолётостроение и судостроение - стратегически отрасли промышленности, между прочим, у нас всегда были на высоте и не хуже западных образцов, поэтому и вызывает он неприятие у граждан. Мексиканцам этого, естесно, не понять. Для них он - готовый зарубежный продукт.
    1. Феликс2012 2 декабря 2013 19:06
      Если коротко, то ТУ204, Ту334, ИЛ-96 загублены по причине того, что они тяжелее аналогов, а оттуда и больше расход топлива. ВСЕ. Остальное не важно,никто добровольно их покупать НЕ БУДЕТ!!!
      А ССЖ ЛЕГЧЕ конкурентов!! И движки надежнее и экономичнее!!! Поэтому это перспективный образец техники. А локализация производства идет постоянно. Уже шасси будет выпускать российская компания, потому что подтвердила сертификацию.Те пресловутые стандарты, на которые Азаров требовал 160 млрд зелени)
      Феликс2012
  41. Феликс2012 2 декабря 2013 18:47
    Всем "радетелям "российского АН-148""
    Список западных поставщиков на Ан-148

    Из антоновской презентации, в Париже.

    ROCKWELL COLLINS CROUZET AUTOMATISMES LITEF PHILIPS L.R. DUNLOP GEVEN
    HONEYWELL LIEBHERR-AEROSPACE GOODRICH HELLA AEROSPACE DRIESSEN A.I.S.
    ASCC THALES HAWKER VENTAIR
    CST С.E. DEUTSCH PALL
    LEACH INTERNATIONAL SOURIA STABILUS GMBH
    TYCO SOURIAU
    MONOGRAM
    MEGGIT


    И это без учёта того, что на Ан-148 двигатели, ВСУ, шасси, часть авионики, крыло, половина вся носовая часть фюзеляжа, вся центральная часть фюзеляжа и центроплан - украинские - то есть, для России - это тот же импорт.
    Феликс2012
    1. Cherdak 2 декабря 2013 18:52
      Абсолютно согласен!

      Да еще за это "чудо" Украина нагло получает роялти!
      И старается впихнуть побольше в Россию всеми силами.
    2. BBM 2 декабря 2013 19:28
      Цитата: Феликс2012
      И это без учёта того, что на Ан-148 двигатели, ВСУ, шасси, часть авионики, крыло, половина вся носовая часть фюзеляжа, вся центральная часть фюзеляжа и центроплан - украинские - то есть, для России - это тот же импорт.

      во как Украина только думает вступать в ЕС или не вступать. Так сразу "да вы шо братухи совсем .нулись там же одни геи, мы один народ, Украинскому авиастроению и машиностроению звиздец" А как только отегнуть братушкам пару сотен милиончиков вечнозеленых так "дарагих рассеян" жаба задавила. А давать милиардные вливания в бюджет Боинга не давит. Вот и дружи после этого...
      BBM
      1. Cherdak 2 декабря 2013 20:57
        В Воронеже строительство серийных Ан-148 ведётся по украинской лицензии. Если Украина втягивается в ЕС, то таможенные пошлины вырастут и украинская комплектация резко подорожает. И всегда найдется орган (ЕС, НАТО, США), которые это дело прикроют.

        И на фига России такой Хулио Иглесиас?

        Из анекдота: Из-за шиpмы сбивчивый голос пациентки: - Hy, доктоp, вы давайте yж либо тyда, либо - сюда. А эти ваши дypацкие "тyда-сюда-тyда-сюда" меня раздражают!
        1. BBM 3 декабря 2013 00:04
          Цитата: Cherdak
          сли Украина втягивается в ЕС, то таможенные пошлины вырастут и украинская комплектация резко подорожает.

          Во трагедия как импортировать комплектуху из того же Евросоюза дла "росийского" Суперджета так ни че. А от мысли покупать из того же ЕС (это если Украина еще туда вступит) для куда более росийского по факту Ан-148 - морду воротит? от собственного лицемерия не тошнит???

          Цитата: Cherdak
          И на фига России такой Хулио Иглесиас?

          спросите это у менеджеров по международной кооперации ГСС которые закупают у этих Иглесиасов( в том числе в Испании) комплектующие...
          кароче, бесполезно что-либо обьяснять.
          BBM
  42. Феликс2012 2 декабря 2013 19:00
    Загубленный ТУ334, читать всем!!!!
    А слабо … снова вспомнить про Ту-334…?



    Уже много писали о таких недостатках «Тушки» как трёхчленная кабина, устаревшая авионика и т.д. Это как раз поправимо — было бы желание и интеллектуальные ресурсы. Гораздо сложнее исправить аэродинамику: надо фактически проектировать новый самолёт. Главный конструктор И. Калыгин признавал в ряде своих интервью, что «Тушке» требуется новое крыло и новый двигатель. Могу добавить, что инженеры, ранее работавшие в Туполевском ЖЛИиДБ и принимавшие участие в испытаниях 334-ки (в качестве инженеров и пилотов), иногда иронически высказывались в том ключе, что своего потолка машина достигает «только за счёт кривизны земной поверхности». Надо сказать, что эта шутка отражает реальные особенности ВС. В сети доступно РЛЭ Ту-334-100 в PDF-формате , которое позволяет прикинуть реальные ЛТХ самолёта. В документе описана базовая версия - 102 места эконом-класса (шаг кресел - 31 дюйм, два туалета), правда, на компоновочной схеме обозначена только одна кухня. Кстати, эта комплектация близка к 95007 «Армавиа» — 98 мест эконом-класса (шаг — 32 дюйма, два туалета, полноразмерная кухня сзади и полу-кухня впереди).

    В РЛЭ приведены следующие веса самолёта: макс. взлётный — 47900 кг, макс. посадочный — 43500 кг., макс.полезная нагрузка — 12000 кг, макс. вес без топлива — 41650 кг. Это даёт снаряженный вес 29650 кг. На сайте Авиапорта приведена цифра 30050 кг — возможно, это для двухклассной компоновки. Таким образом, с полезной нагрузкой 10200 кг (102 пассажира по 100 кг), на топливо остаётся 8050 кг.




    в условиях МСА, с полным салоном, 334-ка способна летать на эшелонах, не выше 10100…10600 м, при М = 0.73…0.75, на дальность около 2 тысяч км. ВПХ тоже не очень впечатляют: потребная длина ВПП - 1900…2100 м. При отклонении температуры от МСА в плюс, характеристики, естественно, снижаются ещё больше… Все эти данные взяты из РЛЭ (скорее всего для опытной машины) и вряд ли номограммы в этом документе рисовали «либерастические лжецы» по тайному указанию М. Погосяна.



    Так что причины, по которым за самолётом не выстраивалась очередь из покупателей, вполне просты и очевидны: достигнутые характеристики не соответствуют уровню современных ВС аналогичного класса. Но куда заманчивее объяснять все проблемы тайными происками врагов.
    Феликс2012
  43. Takashi 2 декабря 2013 19:07
    может Адм форума выделят отдельную тему про СуперЖет. Заодно и танки, ... еще че-нить? :):)


    Является ли SuperJet отечественной разработкой?
    Это вопрос из плоскости - Жигули (ВАЗ-2101) - наша разработка, копирование (с улучшением), подарок инопланетян?

    0. Создание
    0.1 В 2003 году я лично держал в руках чертежи SuperJet, тогда RRJ. Все чертежи были на англ, в дюймовой системе, выполненые явно не по ГОСТ-у, и надпись была: собственность Боинга.
    0.2 Вообще, даже разработка самолета идет довольно интересно. Дело в том, что ГСС - получило и создает электронные модели в Catia. А у Сухого ( ОКБ и заводы ) имеют официально САПР - Unigraphics. Поэтому, отдельное конструкторское подразделение в ГСС в КнА занимается тем, что транслирует модели из Catia->Unigraphics. С исправлением ошибок, и дальнейшей передачей заводу.
    0.3 Наши конструктора - слегка исправили конструкцию самолета. Наиболее заметное изменение - это полное изменение шасси и электрооборудования. (Вспомните копирование Ту-2 :):) )
    0.4 Передача чертежей Боинга -> ГСС была абсл не филантропией американцев
    1) фирма Боинг - получило 20% ценовую скидку ( и даже больше ) за поставки ТИТАНА с завода ВСМПО (г. Верхняя Салда, Свердловской области) на несколько лет для своих Боингов.
    Для этого было получено согласие от Правительства России.
    2*) "это моё личное мнение" - американцы таким образом, пытались провести демилитаризацию военного предприятия, затормозить ( на определенный срок ) или развалить производство военной продукции Сухого (ПАК ФА и тд).
    3) не думаю, что американцы рассматривают СуперЖет как конкурента. Достаточно, посмотреть сколько БОИНГ выпускает в мес и сколько в КнА. Любители авиации - русскоязычные так прямо говорили, что производит гражд большой самолет на военном заводе не имеющем - ни стапелей и помещений, явная "утопия".

    2. Производство
    2.0 Производство самолета и подготовка его в КнА началась после того, как
    в 2001 году закончился большой контракт по передаче Китаю производства Су-27
    в 2002-2003 в КнА выполнили небольшой контракт для Китая (кажется, 20 машин) Су-33 ?? Не буду врать, я в этих модификациях абсл не разбираюсь, для меня все эти клоны Су-27-го на одно лицо, кроме Су-34).
    после 2003 года завод КнААПО\КнААЗ стал предлагать всем Бе-103 и Су-80 (кто-нить помните?, был такой самолет). Но этот самолет, изначально был не удачный. Достаточно вспомнить, что при его испытании погибло 3-6? летчика-испытателя. Более того, Пекарш (гендиректор) попал при взлете а авиакатастрофу (взлет из Хабаровска в КнА, кажется 2004 год?). Кстати, штук 20 этих монстров до сих пор стоят в отстойнике на аэродроме - никому не нужны, гробы на крыльях?
    Необходимо было как то "занять" предприятие. Военным самолеты были не нужны, "ремонт" был был "штучный". Вот тогда и возникла идея производить гражданскую продукцию. Не знаю, кто подсунул Погосяну сие "идею", но идея была явно не русской.

    Тут, кто-то написал, что КнААПО "повезло" тем, что самолет стали делать именно в КнА. На самом деле - нет. Особенно, если вспомнить, что в те годы 2004-2006 депутатом ГосДумы был Шпорт (бывший главн инженер КнААПО), который входил в какой то комитет по военной тематике.

    Ульяновский завод - "что-то" выпускал, Чкаловский в Новосибе (с его "умными" головами в Академгородке ) - до сих пор не может нормально приступить к серийному выпуску Су-34. Самара - изначально ориентирована на ремонт и косм тематику. Казань - ?

    Вот в таких условиях и началось производство самолета. Те кто хотел, начали постепенный переход в ГСС. Предложили московские условия труда - оклад под небеса :):):
    В 2008 году численность ГСС в КнА составляла ~800 чел.

    2.1
    2.2
  44. Cherdak 2 декабря 2013 19:25
    Цитата: Takashi
    отдельную тему про СуперЖет.


    Вам сюда:

    http://superjet.wikidot.com
    http://www.sdelanounas.ru/sphinxsearch/?s=суперджет

    Резвитесь!
  45. Takashi 2 декабря 2013 20:35
    Кстати, про Мексику

    1.0 Тут привели в пример число самолето-часов налету. Надо сделать замечание, что несмотря на название "региональный" - не так много аэродромов у нас в России могут принять это самолет. А те которые могут - спокойно принимают Боинги\Аэробасы. Думаю, в маленькой Мексике с её небольшими просторами - качество аэродромов по выше :(:(:(
    45 мин лета - это расстояние от Хабаровска- до Южно-Сахалинска
    1.1 Может действительно добились качества сборки и исправили недоработки: выпуск шасси, кондиционирование в салоне, неполадки с оборудованием, ..... во всяком случаем, первые пассажиры были "в большом не восторге" от полета на этой машине
    1.2 Кстати, а цена для Мексики непонятна одного самолета? и Цена такого же самолета для Аэрофлота ?
    1.3 При покупке самолета -есть такое понятие Обслуживающего центра. В маленькой Мексике - где доставка запасных частей может не занять большого времени, а вот в России - попробуйте.
    1. Феликс2012 2 декабря 2013 21:09
      Особенности эксплуатации самолетов RRJ-95 в ОАО "Аэрофлот"
      …обязательства на поставку самолетов RRJ-95 в ОАО "Аэрофлот" содержат требования по финансовой ответственности ГСС в случае простоя самолетов по вине ЗАО "ГСС".
      Такое требование Эксплуатанта, разумное в процессе освоения новой техники, со временем провело к тому, что простой самолетов стал более выгодным коммерческим предприятием, чем эксплуатация самолета.
      Завышение требований к техническому состоянию ВС наряду с недостаточной наполненностью эксплуатационной документации провоцирует эксплуатанта основные силы направлять на доказательство вины Разработчика, а не на решение конкретных проблем эксплуатации
      Феликс2012
  46. saag 2 декабря 2013 21:00
    Кто-нибудь может прояснить почему МС-21 стал называться Як-242? Насколько я помню машины с маркой Як выпуска Саратовский авиазавод, почивший в бозе, какое отношение марка Як имеет к этому проекту?
    1. Феликс2012 2 декабря 2013 21:12
      В разработке МС-21 участвует ОКБ им Яковлева. За основу взят именно их проект
      Феликс2012
  47. Zubr 2 декабря 2013 21:04
    Всем привет ! Да статья очень хорошая, аргументы приведённые автором довольно увесистые. Вот уж действительно, может хватит ругать то наших ? Ладно, собирался SSJ всем миром, НО ЭТО ОПЫТ, и опыт гражданского самолётостроения. Не стоит сейчас вспоминать СОЮЗ, мы живём сейчас и нужно это делать сейчас и поддерживать нашего производителя. Ошибки всегда были, есть и будут. Конечно очень печально, что гибнут люди из-за так называемого "человеческого фактора". Я ещё не встречал не одного человека действующего, активного и предприимчивого не сделавшего ни одной ошибки. А злопыхатели пускай покурят в сторонке. А нам надо в первую очередь ГОС.ПРОГРАММА по переобучению пилотов на новую авиатехнику и обучению новых, а так же привлекать опытные кадры уволившихся из рядов ВВС. Вспомните, сколько мы потеряли при развале СОЮЗА, а создавать, обслуживать и учится летать это гораздо сложней, чем бросить и забыть. Есть тут кто то из пилотов летавших на SSJ, может дадите чёткие аргументированные ответы по поводу этой птички ?

    P.S. Пока мы ругаем нашу технику, мы ругаем сами себя.
  48. ism_ek 2 декабря 2013 21:32
    В Аэрофлоте весь бизнес построен на откатах. С суперджета никаких откатов нет. Поэтому в Аэрофлоте он и не летает.
    Аэрофлот десять лет покупает Боинги. Сейчас выясняется что не хватает пилотов. Требуют иностранцев. Спрашивается, за десять лет нельзя было пилотов наготовить? Почему молодые пилоты ГА учатся летать на як-40?
    Вот такое в аэрофлоте руководство.

    По поводу большого числа импортных деталей... А знаете, при СССР даже на военные самолеты ставил импортные двигатели и авионику. Не так то просто с нуля создать современный самолет. Иногда дешевле купить.
  49. NKVD 2 декабря 2013 21:41
    Самолеты Россия всегда строила самые лучшие.Один ЯК-42Д чего стоит,рекордсмен по надежности.Но в России всегда были люди готовые за деньги продать ее интересы.И в интересах зарубежных кампаний закупать самолеты иностранного производства.А SSJ в Мексике летает действительно много и часто.Посмотрите http://www.flightradar24.com/23.75,-101.93/6
  50. saag 2 декабря 2013 21:55
    Цитата: ism_ek
    . А знаете, при СССР даже на военные самолеты ставил импортные двигатели и авионику

    Это как, а КОКОМ, а Джонсон с Вэником?
    1. ism_ek 2 декабря 2013 22:42
      Цитата: saag
      Примерно 85 двигателей Нин и Дервент Роллс-Ройс были отправлены Советам. Британский военно-воздушный атташе в Вашингтоне телеграфировал в Лондон, о негодовании в военных кругах США. Британия в ответ сослалась на экономическое состояние, «которое плачевное и стало похоже на положение во Франции»…

      Расплата за эту сделку пришла в ноябре 1950. Посреди Корейской войны, русские ошеломили Запад, развернув истребители МиГ-15, которые превосходили всё, что США и Британия могли поднять в воздух против них, пока Сейбры не были переброшены в Корею. В апреле 1951 Кларенс Браун, конгрессмен от Огайо, заявил, что был обнаруженный сбитый МиГ-15 снабжён двигателем – точной копией тех, что были поставлены британцами русским.

      Вашингтон категорически отрицал это, заявляя, что в руки американцев не попадали обломки самолета. Разоблачения Брауна казались дискредитированы. Но конгрессмен был недалёк от истины. Правительство США солгало, чтобы сохранить Атлантический союз. Было правдой, что ни одного сбитого самолёта не было найдено. Но союзники знали, что двигатель МиГ-15, действительно, был копией Rolls-Royce Nene. Подтверждение пришло после изучения самолёта, сбитого несколькими днями после заявления Брауна. Лондон был вынужден признать. что решение 1946 года о продаже Советам было ужасной ошибкой».

      http://www.politpskov.com/index.php/polit-info/1340-rolls-royce-derwent-nene.htm

      До войны вообще массово импортные двигатели закупались.
      http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/sb.html
      1. stranik72 3 декабря 2013 06:14
        До войны вообще массово импортные двигатели закупались.
        Но ЯКи, Илы, ПЕ и Лавочкины уже воевали на советских (наших) двигателях
        stranik72
        1. Rakti-Kali 3 декабря 2013 13:55
          Цитата: stranik72
          Но ЯКи, Илы, ПЕ и Лавочкины уже воевали на советских (наших) двигателях

          Да, но возможность их создания выросла из закупки лицензии на Испано-Сюиза и Пратт-Уитни.
  51. Siberiya 3 декабря 2013 01:23
    Странно все это.
    Самолет Российский - да.
    Деньги за продажи в страну - да.
    Что в этом плохого?
    Статья однозначно радует.
    Неважно где и что стоит импортное а где наше _ важно что сборка и обкатка своя))))))
  52. Феофан 3 декабря 2013 01:38
    Нам нужны полностью Российские самолеты!!!А не сборные,которые могут отказать в любой момент.Надо развивать отечественный авиопром,а не развивать зарубежный.
  53. akv0571 3 декабря 2013 04:16
    В первую очередь нужны надёжные самолёты! Потом экономичность, удобство. А затем уже чтоб побольше в нём отечественного.
  54. arnulla 3 декабря 2013 16:37
    Хватит ныть,то не это,это не то.Суперджет во всем мире считают российским самолетом.И это факт.Причем железобетонный.Остальное лирика...
  55. arnulla 3 декабря 2013 16:37
    Хватит ныть,то не это,это не то.Суперджет во всем мире считают российским самолетом.И это факт.Причем железобетонный.Остальное лирика...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня