Разница в подходах

Comments

[vladsolo56]

Расхлябанность и безответственность, вот самые основные причины русского героизма. Кто-то ерундой занимается. а кто-то потом должен жизнью рисковать.

[Ингвар 72]

Цитата: vladsolo56

Расхлябанность и безответственность, вот самые основные причины русского героизма.

При всем моем к Вам уважении, здесь вы ерунду сказали.

[Орда]

Цитата: Ингвар 72

При всем моем к Вам уважении, здесь вы ерунду сказали.

присоединяюсь, не надо говорить штампами,у немцев порядок был повыше ,чем наш,но кто кому навалял в итоге?

[vladsolo56]

Именно вы и думаете штампами, навалять то наваляли, но какой ценой?

[Орда]

Цитата: vladsolo56

Именно вы и думаете штампами, навалять то наваляли, но какой ценой?

как вы думаете поменяли бы немцы свою хвалёную дисциплину на нашу победу? вопрос однозначный...

[vladsolo56]

Знаете меня коробит когда очень многие считают что русские изначально неряхи, не умеют делать все аккуратно и хорошо. Просто зачастую все упирается в самодурство начальников. Им ох как хочется отчитаться что сделано все раньше срока и своими силами. Вот и результат, по честному сделано все как попало. Об этом можно долго и нудно спорить, но поверьте я всю жизнь работал управленцем и своими глазами видел как гробят производство подобными методами управления. Дума что в армии было примерно тоже самое

[Ингвар 72]

Цитата: vladsolo56

Расхлябанность и безответственность, вот самые основные причины русского героизма

Это Ваше определение героизма.

Цитата: vladsolo56

Просто зачастую все упирается в самодурство начальников. Им ох как хочется отчитаться что сделано все раньше срока и своими силами

А это определение расхлябанности. Со вторым согласен, а с первым Вы погорячились.

[vladsolo56]

Цитата: Ингвар 72

Это Ваше определение героизма.

Это не определение героизма, это определение большинства причин, за которые приходится проявлять героизм простым солдатам. Не всегда конечно, но довольно часто.

[Ингвар 72]

Цитата: vladsolo56

Не всегда конечно, но довольно часто.

Но тем не менее я бы не стал называть их самыми основными причинами. Основная причина- именно любовь к Родине.

[Иван.]

Цитата: Ингвар 72

Основная причина- именно любовь к Родине.

Основная причина в воспитании, запад со времён инквизиции воспитывает в духе индивидуализма и эгоизма где стукачество является нормой а у русских это началось с победы пятой колонны в 1917 , малый народец являясь ядром пятых колонн почти всех стран еще не довёл дело до конца-на это требуется много времени. Это основное их вредительство - внедрять в жизнь вредные идеи, искажать доводить до крайностей, "во имя народа, партии" и старались всё делать чужими руками.
Явления дефицита, блата и др. это их "изобретения".
,

Цитата: Ингвар 72

отпускать призывников домой на выходные, что очень сильно снимет вопросы с неуставными взаимоотношениями

я тоже всегда так думал, но это очевидно не входило в планы власти так же как приход в армию более опытных и окрепших(во все отношениях) выпускников пту, техникумов и вузов с 21года(+отсрочки для вузов) а не 18 летних школьников.

[Гражданский]

У нас замкнутый круг, по умолчанию нет дисциплины, наедет начальство пошла работа, раз наорал начит не уважает, ну и зачем работать если наезды, снова падает дисциплина, и снова начальник прибигает с люлями, и так по бесконечному кругу.

[Иван.]

Цитата: Гражданский

У нас замкнутый круг, по умолчанию нет дисциплины, наедет начальство пошла работа, раз наорал начит не уважает, ну и зачем работать если наезды, снова падает дисциплина, и снова начальник прибигает с люлями, и так по бесконечному кругу.

.
Неуставные отношения берут начало с самого верха, поэтому они начали проявляться после Сталина. Малый народец почувствовал себя в относительной безопасности, тогда и хрущёв попытался провести "перестройку №1"-не удалось ему её завершить.

[Станислав]

Расхлябанность и безответственность, вот самые основные причины русского героизма

Думаете, в грузинской армии меньше расхлябанности и безответственности? Я что-то не слышал легенд о грузинском героизме. Хотя грузины вполне себе могут быть героями, когда становятся русскими солдатами и офицерами (Багратион и т.д.)

[Fedya]

Степень расхлябанности и безответсвенности в частях зависит от отцов-командиров !

[makarov]

А мне удивляться не приходится. Проведу экскурс.
В т.н. Германии после 30-летней войны с 1618 по 1648г.г. в живых осталось 20% населения, остальные были либо убиты, либо вымерли от ран и болезней.
Один из первых законов введеных прусским королем, был закон об обязательном 4-х классном образовании. Ежедневно в королевский двор стекались доклады о посещаемости. И если какой то ребенок не посещал школу, то во двор приходил капрал с ружьем, вытаскивал шомпол, и порол(?)...ОТЦА. Что было с недотепой ребенком потом, можно только предполагать. Именно шомполом насаживалась дисциплина и уважение к закону. Что и дало мгновенный результат действующий до сих пор.

[Орда]

Цитата: makarov

В т.н. Германии после 30-летней войны с 1618 по 1648г.г. в живых осталось 20% населения, остальные были либо убиты, либо вымерли от ран и болезней.
Один из первых законов введеных прусским королем, был закон об обязательном 4-х классном образовании.

справка для вас Королевство Пруссия появилось лишь в начале 18века первый король Фридрих Бранденбурский потом Прусский ,если вы ошиблись с очевидными данными,то насчёт 4 классного образования вообще сомнение.Кстати сам термин 4КЛАСНОЕОБРАЗОВАНИЕ это уже из области конца 19 начала 20 века.

[makarov]

Прокомментировал по памяти. Инфу чтил еще в юношеском возрасте. И от изменений "король", "князь" сути не изменит.

[Наган]

армия ГДР всегда считалась одной из самых боеготовых армий Варшавского договора

Думается, что в 1941 они были организованы и боеготовы не хуже. Тем не менее за 1941 с неизбежностью наступил 1945.

[IGS]

Подобное высказывание здесь неуместно и несколько подловато, минус Вам не поставят или пройдут мимо, потому что тема ВОВ это святое. А вот подобный подход приводит к очень нехорошим последствиям. Я бы очень хотел чтобы 1945 наступил гораздо раньше, и чтобы многие наши деды увидели своих внуков. Вот поэтому ставлю Вам минус.

[Оленевод]

Какой ценой?

[Kulneff2009]

Но 1941й все таки был! И наваляли нам.В этом мы от них и отличаемся-долго запрягаем,да быстро ездим!

[Fedya]

А для японцев 41-й наступил в 45-м !

[пенсионер]

Автору спасибо за экскурс в историю! Познавательно. Что-то вспомнилось...Не в тему конечно, ну да ладно...На форуме у летчиков вычитал. В 60е годы по поводу какого-то праздника собрали вместе наших и немецких летунов на торжественное собрание. Вышел какой-то генерал для произнесения поздравительной речи. Ну и произнёс: "Дорогие НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИЕ товарищи!". Выпали все. Немцы ржали не хуже наших. Собрание сразу закрылось и началась основная часть праздника...

[стер]

Для наведения порядка и изменения структуры армейской жизни на всех уровнях прежде всего нужно желание самого верха получить это самое изменение,полное понимание процесса высшим военным руководством и контроль на местах(а частях). И если на местах кое-где может и есть такое стремление, то на верху никому ничего не нужно.
Оттого мы и имеем это самое ничего.
Даже самая новейшая техника, самые передовые технологии бесполезны, если человек (от солдата до маршала) не приспособлен работать с техникой.

[koksalek]

Чем лучше экипаж знает свою машину тем больше шансов выжить. Вся эта муштра как по написанному хороша в спокойной обстановке когда всё регламентировано кто где как и с кем.
Привет всем кто служил в ГДР в Веймаре!

[Известно кто]

Кадый дожен исполнять свой долг тогда и будет порядок в армии и государстве и не будет возникать разных чубайсиков и сердюковых.

[Станислав]

О "порядке в танковых войсках" из личного опыта в советское время. Срочную служил в ПВО. Потом учился на военной кафедре на командира мотострелкового взвода. При переезде в другой город, ставят на учёт в военкомате командиром танкового взвода. Спрашиваю: а ничего, что я танк только по телевизору видел? Отвечают: всё в порядке.

[полный ноль]

меня так же как многих из вас коробит,частая напраслина в адрес ВС СССР (о всеобщем разгильдяйстве и тп)...(срочную служил в КТПО в ПВ КГБ СССР)-ничего плохого в адрес своих офицеров,и товарищей сказать не могу...
что касается Армии ГДР,да и вообще немцев -это Нация ВОЙНОВ,со всеми вытекающими из этого плюсами и минусами и то что они все же были разбиты нами в Великой войне,отнюдь не говорит о том-что они хреново воевали,и техника и уровень подготовки Вермахта,Люфтваффе,флота,частей ваффен сс-был Высочайший до последних залпов войны (да и с патриотизмом там было все впоряде)

[Aleks тв]

Что самое интересное, армия ГДР всегда считалась одной из самых боеготовых армий Варшавского договора.

Это точно.
Немцы как вояки всегда были на высоте, а уж немцы-танкисты и подавно. Они как-то по своему, по особому любят свои машины.

У меня есть свое... очень хорошее отношение к ГДР. Много чего с ней связано...
Читал воспоминания с Удовольствием. Было просто приятно почитать.
Спасибо, Сергей.



p.s. Не так давно зависали в гаштете в Берлине, а затем и в Майнце со знакомыми немцами, были и бывшие военные ННА. Они до сих пор не поняли - ЗА ЧТО их предали ???
Ни в какой стране военные не любят "менять коней на переправе".
Они Присягнули на верность.
Они добросовестно несли службу ОВД, а их... пинком под зад сдали западникам. Выслугу лет не приняли, почти всех уволили или приняли с понижением в звании в бундесвере, где они так и не смогли ужиться с местными.
Эхех. Долбанный плешивый.

[одинокий]

немцы уважают порядок.закон есть закон .для них понятие как обойти закон не существует.оттого и порядок у них.а у нас что?у на странно смотрят на тех,кто следует законам да и дисциплина хромает.