Пушки вместе с маслом: вопросы обороноспособности потенциальных членов ТС в Средней Азии

Пушки вместе с маслом: вопросы обороноспособности потенциальных членов ТС в Средней Азии

Когда Харрисон Форд играл роль президента США, основная часть неприятностей его героя по сценарию фильма была связана с пролётом над территорией Казахстана. Борт номер один захватили какие-то казахстанские террористы, на самолёт напали МиГи с неопознанными знаками на крыльях… Президент (то есть, конечно, не президент, а Харрисон Форд) уворачивался от вражеских ракет с помощью фигур высшего пилотажа. Лично за штурвалом, поскольку он сам — лётчик и настоящий герой вьетнамской войны. Также Форд совершил много других подвигов. Шутки шутками, но его роль в фильме «Самолёт президента» признана самым удачным образом лидера американской нации на экране за всю историю кино.

Американцы вправе создавать героический эпос про своих вождей, однако почему тут всё же фигурирует Казахстан? Подобные приключения президента США теоретически можно было бы представить где-то в районе Сомали. Да, американцы не слишком интересуются окружающим миром, иногда это даже приводит к казусам вроде Кырзахстана. Но Казахстан? Да, небольшое уточнение: фильм «Самолёт президента» снимали в 1997 году.

Естественно, что спустя шестнадцать лет локация такого фильма была бы другой. Голливуд вообще тонко чувствует и сиюминутные настроения Госдепа, и нюансы международной политики. А сегодня в адрес Казахстана если и звучит умеренная критика, то она чередуется с похвалой или ненавязчивыми просьбами о содействии в реализации американской стратегии в Средней Азии. Казахстан — это держава, с которой в регионе невозможно не считаться. И американскому президенту, если он вдруг решит пролететь над территорией республики (с мирными целями), точно не угрожает нападение террористов или вражеских самолётов. В целом, Казахстан — стабильное государство в экономическом, политическом и военном отношении.


То же самое трудно сказать про две другие среднеазиатские республики, которые претендуют на членство в Таможенном союзе. Я имею в виду Кыргызстан и Таджикистан. Их стабильность под большим вопросом. Как сделать так, чтобы спустя уже следующие шестнадцать лет исчез даже намёк на то, что Средняя Азия может быть подходящей съёмочной площадкой для голливудского боевика?

Милитаризация на пределе возможностей

Все знают выражение Наполеона о том, что армию (свою или чужую) кормить всё равно придётся. Однако оценки того, сколько нужно выделять на кормление армии и где находится золотая середина оборонных расходов, значительно разнятся. Например, в НАТО есть норма: страны-участницы должны тратить на вооружённые силы как минимум 2% от своего ВВП. Лучше, если больше. Лидер альянса — Соединённые Штаты — финансирует армию на уровне 4,4% от ВВП. При этом ряд государств НАТО не могут и даже не собираются выполнять двухпроцентный стандарт. Приблизительно в таком же диапазоне находятся военные расходы и стран ОДКБ. Один, два, реже — три процента от ВВП.

Достаточно ли таких показателей для потенциальных членов Таможенного союза в Средней Азии? ВВП Таджикистана и Кыргызстана по номиналу — чуть менее чем по 7 миллиардов долларов на каждую республику. Можно посчитать, сколько останется на армию, если ограничиться традиционной долей расходов. Сто миллионов долларов? Двести?

На самом деле военные бюджеты республик ещё меньше, они исчисляются скромными суммами в десятки миллионов долларов. Поставим их в числитель, а в знаменатель запишем размеры территории, близость к Афганистану и внутреннюю нестабильность. Результат неутешителен: при малейшем нарушении политического баланса в регионе правительство и президент могут рассчитывать на спасение только на территории российской военной базы. Если успеют добраться. Авторитарная вертикаль власти только кажется неуязвимой, на самом деле она может сломаться в любой неподходящий момент. Если она не подкреплена реальной силой.

Проблема есть, её надо решать. Первый шаг был сделан около года назад, когда Москва сообщила Бишкеку и Душанбе о возможности выделить полтора миллиарда долларов на военные расходы. Безвозмездно. Предложенная сумма в четырнадцать раз превосходит военные бюджеты двух республик вместе взятых, основной целью программы является перевооружение таджикской и киргизской армии. В пакете также идёт расширенное предложение по подготовке среднеазиатских военных в вузах РФ. Программа должна была выразиться в конкретные действия уже летом 2013-го, однако затормозилась из-за геополитических колебаний киргизских и таджикских элит. Но в следующем году, по всей видимости, начнётся.

Это хороший старт, но дальше среднеазиатские республики должны двигаться сами. Нельзя также рассчитывать на гипотетическое создание коллективных вооружённых сил — идея хорошая, но вряд ли она станет реальностью в обозримой перспективе. Собственные расходы на армию в Таджикистане и Кыргызстане должны возрасти как минимум на порядок.

Возможно, темпы милитаризации следует увязать с экономическим ростом и евразийской интеграцией. Вступаете в Союз — обязуетесь, условно, треть прироста ВВП направлять на нужды армии. Каждый год. И так — десять–пятнадцать лет подряд.

Конечно, подобная политика весьма болезненна для небогатых держав. Не хватает на самое основное, а тут ещё растущие расходы на вооружённые силы. Но альтернативы нет. Точнее, она есть, однако за экономию на армии граждане Кыргызстана и Таджикистана могут заплатить намного больше.

Армейское бытие определит среднеазиатское сознание

Благодаря антисоветской пропаганде конца 80-х годов мы хорошо «знаем», чем вредна излишняя милитаризация. Публицисты-полемисты взывали к чувствам и цифрам: «Пушки вместо масла — сколько можно?» «Хватит тратить на оборонку 40% ВВП» и т.д.

Советский ВПК действительно дорого обходился народу, но не настолько. Реальные расходы военной сферы в период с начала 50-х по конец 80-х находились в диапазоне 5–15% от ВВП, плавно снижаясь от времён позднего Сталина к раннему Горбачёву. В эпоху брежневского застоя армия проедала 6–7% ВВП. Конечно, это немало, но хватало и на пушки, и на масло.

Возвратимся к нашим среднеазиатским партнёрам. Кыргызстан и Таджикистан заинтересованы в укреплении армии не только потому, что этого требуют интересы военно-политической безопасности. Вооружённые силы играют также особую социальную роль. Таджикистан и Кыргызстан, унаследовав от советской эпохи достаточно современную (условно — европейскую) модель организации общества и государства, сейчас находятся на пути к истокам. То есть к феодализму, прежним, досоветским и дороссийским устоям. Кто или что станет преградой на пути архаизации общества? Таким институтом вполне может стать армия.

Именно армия часто выполняет роль драйвера модернизации. Исторические примеры можно нанизывать пачками, начиная с Российской империи и заканчивая современной Турцией, а также многими арабскими странами. В последних военные являются единственной силой, которая удерживает эти страны от возвращения в эпоху варварства.

Данный феномен вполне объясним. Практически любая армия строится по современным и довольно стандартизованным принципам, ей чужда традиционалистская культура архаичного общества. Устройство современной дивизии где-нибудь в Пакистане мало чем отличается от военной части бундесвера. Во всяком случае, отличается намного меньше, чем устройство немецкого и пакистанского общества. А бытие определяет сознание. Само по себе существование армии оказывает серьёзное влияние на общество. Увеличивая удельный вес армии в обществе, мы автоматически повышаем и оказываемое влияние.

Отдельного упоминания заслуживает место обучения будущих таджикских и киргизских офицеров. Понятно, что не там, где учатся дети постсоветских олигархов и высших государственных чиновников, а в российских вузах. Возможно, это не самый важный фактор, однако армейская элита будет другой. И имеет смысл приложить максимум усилий, чтобы она стала достаточно влиятельной.

Опыт последних лет СССР более чем красноречив: при отказе от пушек масла становится не больше, а меньше. Членам ТС (настоящим и будущим) имеет смысл помнить это правило политической математики.
Автор: Валентин Жаронкин
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 60
  1. 1c-inform-city 4 декабря 2013 09:09
    В главном соглашусь с автором масла действительно становится меньше или оно исчезает совсем.
    1. Max_Bauder 4 декабря 2013 16:30
      Киргизам, ну и таджикам нужен как воздух сейчас, настоящий лидер, патриот страны, который хорошо знаком с геополитическим состоянием страны, а также всеми международными процессами последних лет, что происходят на мировой арене.

      Нужно выбрать правильного стратегического и политического партнера (Россия), и потихоньку при его помощи вытеснить других врагов которые пытаются создать базы (США), оттяпать кусок земли и ресурсов (Китай), создать халифат (талибы афганистана) и прочее прочее.

      Во первых, это решение обьединит страны снг, вместе станут сильнее и своевременно смогут организовать коллективный отпор. Также это спасет эти страны от медленного сползания в эпоху феодальных отношений с экономическим упадком, напротив создаст все предпосылки евразийской интеграции.
  2. tilovaykrisa 4 декабря 2013 09:27
    При отсутствии пушек исчезает и масло, но в целом вояки они не шибко крутые это еще в вов было ясно.
    1. 31231 4 декабря 2013 10:33
      Состав Панфиловской дивизии на начало ноября 1941 года глянь.
      1. Шалтай 4 декабря 2013 12:38
        Цитата: 31231
        Состав Панфиловской дивизии на начало ноября 1941 года глянь.


        Панфиловская дивизия почти полностью состояла из русских и украинцев , которые себя в Семиречье от русских ни когда не отделяли , были еще татары .
        1. Zymran 4 декабря 2013 14:20
          Панфиловская дивизия почти полностью состояла из русских и украинцев , которые себя в Семиречье от русских ни когда не отделяли , были еще татары .


          Ага, конечно. Смотрим советский учебник "История Казахской ССР" Алма-Ата 1959 г.
          с. 468 и читаем:

          "Состав дивизии был многонациональным: русские, казахи, украинцы, киргизы и представители других национальностей. Краткая боевая характеристика, составленная штабом дивизии гласила:
          "Комплектование происходило в основном среди [b]казахов и киргизов/b]. Русские составляли 20-25 процентов к общему числу личного состава. По социальному положению: рабочих - 27 процентов,колхозников - 58 процентов, служащих - 14 процентов, прочих -1 процент".
          1. Шалтай 4 декабря 2013 17:56
            Правду иногда лакируют .
          2. ПВОшник 4 декабря 2013 20:37
            Цитата: Zymran
            Панфиловская дивизия почти полностью состояла из русских и украинцев , которые себя в Семиречье от русских ни когда не отделяли , были еще татары .


            Ага, конечно. Смотрим советский учебник "История Казахской ССР" Алма-Ата 1959 г.
            с. 468 и читаем:

            "Состав дивизии был многонациональным: русские, казахи, украинцы, киргизы и представители других национальностей. Краткая боевая характеристика, составленная штабом дивизии гласила:
            "Комплектование происходило в основном среди [b]казахов и киргизов/b]. Русские составляли 20-25 процентов к общему числу личного состава. По социальному положению: рабочих - 27 процентов,колхозников - 58 процентов, служащих - 14 процентов, прочих -1 процент".

            Это издание Казахстана в 1959 году,после смерти Сталина. А вы сделайте запрос в Подольск о поименном составе Панфиловской дивизии, и поймете, что вы не правы. В официальных справках и отчетах нет цифры 20-25%, а есть цифра 25,7% к примеру. Украинцев за русских не считали. Татар и казаков тоже. Так что ознакомьтесь со списками пофамильно.
            ПВОшник
            1. Zymran 4 декабря 2013 21:14
              Я так полагаю Вы можете дать ссылку на опубликованный ответ на запрос?

              Могу еще добавить, что в декабре 1941 г. в Панфиловскую дивизию было направлено пополнения в составе 1700 человек из числа 100-й казахской стрелковой бригады. А в апреле следущего года еще одно пополнение в размере 594 человек.

              Национальный состав бригады на момент формирования был такой: казахов - 86 % ; русских - 11 % ; украинцев , белорусов и др. национальностей - 3 %.

              Так что дивизия Панфилова пополнялась казахскими солдатами.
            2. Ustas77 4 декабря 2013 21:48
              Украинцы - не русские.
              Ustas77
        2. Касым 4 декабря 2013 18:43
          Шалтай , не Вам я думаю надо говорить , что немцы называли ее "черной" за кол-во азиатских лиц в этой дивизии . Не ожидал от Вас такого . hi
          1. Шалтай 4 декабря 2013 19:10
            Касым , я не пытаюсь принизить чьи-то заслуги тем более не стоит разделять кости погибших. Из Киргизии с фронта не вернулось домой с фронта более 95 тысяч всех национальностей . Некоторые из них служили в Панфиловской дивизии .Основу ее составляли жители Алма-Аты , ближних к ней станиц , Фрунзе и Токмака .
    2. bairat 4 декабря 2013 12:25
      Все мы из одного теста сделаны, крутость вояк определяется не местом проживания а мотивацией. Неграмотные узбекские/таджикские крестьяне не понимали зачем они должны идти на войну, избегали призыва, призванные нередко занимались членовредительством. Те же люди в рядах афганских партизан проявили себя вполне достойными противниками.
    3. Alibekulu 4 декабря 2013 14:46
      Цитата: tilovaykrisa
      При отсутствии пушек исчезает и масло, но в целом вояки они не шибко крутые это еще в вов было ясно.
      ...
      После войны Бауыржан Момышулы окончил с красным дипломом военную академию Генштаба СССР, и его оставили там преподавать. На выпускном собрании кто-то из генералов задал вопрос начальнику академии маршалу Захарову: «Почему солдаты из среднеазиатских республик, Узбекистана и Таджикистана на фронте не проявляли отваги, героизма и боялись российских морозов?» «В этих краях почти триста лет не было войн. У них нет военного опыта, боевых навыков. К тому же люди, родившиеся в жарких краях, естественно, не могут выдержать русских морозов», – ответил маршал. И тут встал полковник Момышулы. «Тот, кто спросил, – подлец и тот, кто ответил, – тоже подлец!» – громко и отчетливо произнес он.

      Позже, признавался Бауке, он переживал за свою резкость, но что-то исправлять было уже поздно. На имя министра обороны ушел рапорт, в котором содержалось требование разжаловать полковника «за публичное оскорбление военачальников и судить». «Поясните свои действия, товарищ полковник», – поднял на меня тяжелый взгляд министр, – вспоминал Б. Момыш­улы стояние на министерском ковре. – Терять мне было нечего, грозил суд, и я прямо сказал: «Товарищ маршал, я оскорбил двух генералов, а они – целые народы. Вам решать, кто какое наказание должен понести, а я готов к любому». Министр долго молчал, потом, вздохнув, сказал: «Больше так не делайте, товарищ полковник».
      Цитата: Шалтай
      Панфиловская дивизия почти полностью состояла из русских и украинцев , которые себя в Семиречье от русских ни когда не отделяли , были еще татары .
      Угу. laughing Бауржан - простое такое русское имя))), а Момыш-улы - распространённая украинская фамилия...?! fellow
    4. Guun 4 декабря 2013 18:41
      Цитата: tilovaykrisa
      но в целом вояки они не шибко крутые это еще в вов было ясно.

      Вы это о ком? Казахи воевали всю свою историю, одна Джунгарская война чего стоит - 100 летняя англо-францусзкая война это детский сад если сравнить. Джунгария истреблена, а казахов осталось меньше миллиона и угроза вторжения китайского экспедиционного корпуса который по некоторым данным насчитывал 300тыс. штыков прошелся по джунгарам хуже чумы не жалея даже младенцев - нация исчезла. Казахи добровольно присоединились к Россий ибо стояли на грани истребления.
      Guun
  3. Тот же ЛЕХА 4 декабря 2013 09:40
    При отсутствии пушек исчезает и масло,

    Верно а заодно можно и свою страну потерять примеров в современной истории полно.
  4. Nomad 4 декабря 2013 09:44
    Цитата: tilovaykrisa
    При отсутствии пушек исчезает и масло, но в целом вояки они не шибко крутые это еще в вов было ясно.

    Плюсанул по ошибке, вместо того, чтобы минусануть. Товарищ, вы сначала почитайте об участии казахов в ВОВ, а потом делайте такие заявления. Вообще, меня удивляет манера некоторых людей делать уверенные заявления о том, о чем они понятия не имеют.
    1. Тот же ЛЕХА 4 декабря 2013 10:35
      Читал МОМЫШ-УЛЫ Волоколамское шоссе-отличная книга (и моя любимая) и сам автор достоин уважения и почета.

      Но в современном мире все изменилось - интересы разных государств могут измениться со сменой руководства и КАЗАХСТАН не исключение.
      1. Арон Заави 4 декабря 2013 22:36
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Читал МОМЫШ-УЛЫ Волоколамское шоссе-отличная книга (и моя любимая) и сам автор достоин уважения и почета.

        ха! "Волоколамское шоссе" до середины 60-х выдавалась вместе с дипломом, каждому выпуснику офицерской школы. Конечно в переводе на иврит. wink
    2. 31231 4 декабря 2013 10:38
      Полностью с вами согласен. Если я с казахами прожил и проработал год, то я не буду их поливать отрицательными качествами. У нас в России есть немного похожие народы (буряты, калмыки) и болтать что они трусливые глупо. Тыловой крысе надо было послужить новобранцем в роте бурят и болтал бы меньше.
      1. tilovaykrisa 4 декабря 2013 13:17
        Где что то про казахов и бурят написанно в статье? Если вы меня хотите уверить что Киргизы и Таджики новые рэмбо то не тратьте зря сил.
    3. ed65b 4 декабря 2013 11:29
      Номад, читайте внимательно. Про Казахстан и слова в статье нет и никто Вас уважаемый не поливает и не ругает. казахстан наш стратегический союзник в самой проблемной части азии и если кому и дарить на 1.5 миллиарда долларов оружия так по мне лучше Казахстану. hi
      ed65b
      1. tilovaykrisa 4 декабря 2013 13:16
        Они не читая статьи сразу смотрят каменты, как следствие подобная реакция.
  5. Геннадий1973 4 декабря 2013 10:04
    ""Проблема есть, её надо решать. Первый шаг был сделан около года назад, когда Москва сообщила Бишкеку и Душанбе о возможности выделить полтора миллиарда долларов на военные расходы. Безвозмездно. Предложенная сумма в четырнадцать раз превосходит военные бюджеты двух республик вместе взятых"". Это у них проблемы! а на эти деньги нужно себя сначала перевооружить!а братьям по оружию можно тогда подарить что то снятое с вооружения.
    Геннадий1973
  6. buzer 4 декабря 2013 10:27
    а братьям по оружию так и так дарят вооружение и технику со складов резерва. Да и новую технику смысла нет дарить! Против собственных "внутренних врагов" и иноземных (гипотетически афганцев,ибо против китайцев только ядерное оружие действенно) вооружения советского периода за глаза хватить!!! А на казахов прекращайте бочку катить !!! Лучше "Волоколамское шоссе" Александра Бека прочитайте !!! Мой дед не для того погиб в апреле 1945 года под Берлином,чтобы всякая шовинисткая мразь гадости здесь писала о том какая нация воинственнее...
    buzer
    1. Андрей KZ 4 декабря 2013 16:19
      Цитата: buzer
      Мой дед не для того погиб в апреле 1945 года под Берлином,чтобы всякая шовинисткая мразь гадости здесь писала о том какая нация воинственнее...
      + Недавно Назарбаев,выступая перед "Болашаковцами",сказал,что унижая другую нацию,свою не возвысишь.Лучше и не скажешь.
  7. ПВОшник 4 декабря 2013 10:28
    Подкармливая чужую армию, никогда нельзя забывать пословицу: как волка ни корми, а он в лес смотрит.
    ПВОшник
  8. cdrt 4 декабря 2013 10:34
    Ну а что удивляться?
    Хочется традиционную империю (с военным контролем всей территории) иметь - за это нужно платить.
    Недаром ведь имперцы-бриты перешли от непосредственного контроля на торгово-экономический (с разовыми военными вмешательствами) - так дешевле (выкачиваешь что тебе нужно, обладая достаточным ТОЛЬКО для этого контролем над нужными территориями)
  9. reality 4 декабря 2013 10:39
    Nomad, если это полная чушь, зачем вы реагируете? Да и статья идет о таджиках и киргизах, вы хоть прочитали?
  10. ed65b 4 декабря 2013 11:03
    Боюсь что и в дальнейшем вышеуказанные республики будут постоянно выступать в роли просителей, постоянно апелируя к россии в очередной раз предоставить. добавить, отдать и все как и в первый раз безвозмездно. Местный царьки к халяве привыкают мгновенно. и будут путем шантажа выбивать себе преференции. Может надо не растить армии непонятных азиатских царьков, а увеличивать собственные силы в регионе и именно их модернизировать?
    ed65b
    1. Касым 4 декабря 2013 18:31
      Добрый вечер , Эдуард ! Я бы хотел немного уточнить . Мы уже неоднократно помогали киргизам вооружением . Например , во время Боткенских событий . Вся российская помощь , по крайней мере большая , это вооружение со складов , как правило старое . Ничего новехонького , с заводов , они не получат . Так лучше им отдать , чем будет ржаветь на наших складах . Там даже Т-55 пойдут . Против борадачей за глаза хватит . Так что особо переживать не надо . Лучше их вооружить против борадачей , чем потом самим встревать . Живых денег они не увидят .
      Теперь , что касается таджиков и киргизов .Из истории . Таджики (выходцы из Ирана - Персии) смогли выжить и отстоять свою территорию в окружении тюркских народов , тем более кочевников - скотоводов . Говорить , что они ни воины , извините язык не повернется . Киргизы - кочевники-скотоводы , которые по определению являются отличными охотниками . И те и другие хорошо воевали в Афганистане . В том же мусульманском батальоне спецназа .
      Понравился коммент. АНДРЕЙ KZ . + . Я тоже видел выступление НАНа . Вот кто не устает народу интернациональные идеи пропагандировать . "Дружба народов и внутренняя стабильность - это залог процветания Казахстана и его народа ". hi
  11. Комментарий был удален.
  12. Gorinich 4 декабря 2013 11:23
    Проблема действительно есть и решать ее нужно в соответствии с планом развития отношений с Средней Азией. А такого плана у Росси пока не просматривается... Сиюмоментные порывы результата не дадут.
  13. Страшный прапёрщик 4 декабря 2013 11:26
    Статья правильная. Нужная. Осталось посмотреть на реализацию задуманного.
    Хотелось бы поподробнее знать какими политическими условиями с российской стороны оговорено предоставление такой вот оборонной помощи. Потому что понятие безвозмездная помощь скорее соотносимо с экономикой. Да и механизм контроля за расходованием предоставляемых средств должен присутствовать, дабы не получилось так, как было ранее...
  14. Туркестанец 4 декабря 2013 11:50
    До недавнего времени Военные стратеги СНГ говорили, что нам не нужны крупные военные соединения, больших войн не будет. Достаточно иметь маленькие, хорошо подготовленные мобильные части для борьбы с диверсионными группами и террористами. В соответствии с этим и велась и ведётся боевая подготовка в Армиях СНГ.

    И ВДРУГ.

    События в Северной Африки и Сирии перевернули всю эту доктрину. Кадровые Войска Сирии численностью около 200000 тысяч человек имеющую военную подготовку и технику уже второй год воюет с Сирийской оппозицией, которая смогла за короткий срок сформировать боевые подразделения только в САС около 100000 человек и примерно столько же боевиков Олькадо имеющий боевой опыт. И заметьте за КОРОТКОЕ ВРЕМЯ.
    А теперь представьте, если эта сила навалится на южные окраины СНГ! НЕ ОДНА АРМИЯ ЦЕНТРАЛЬНО АЗИАТСКОГО РЕГИОНА не сможет противостоять этим боевикам, включая воинские подразделения российских войск, даже если они будут вести совместные боевые действия из-за своей малочисленности и больших границ со сложным рельефом горно-пустынной местности.
    В одиночку южные границы прикрыть не возможно. Для того чтоб выполнить эту задачу нужно ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ заинтересованных стран СНГ, колоссальные военные и экономические РЕСУРСЫ.
  15. samoletil18 4 декабря 2013 12:48
    1,5млрд$, в данном случае, такая условность, которая просто определяет стоимость передаваемого вооружения. США этим занимается уже много лет: утилизация, хранение, сохранение специалистов(сборы) и т.д., пусть у них ТАМ склады со старыми боеприпасами взрываются (ликвидировать последствия уже не им). Политическая составляющая понятна. Экономически затачиваешь покупателя на новые образцы - старья уже даром дали. Да и торговля всем остальным на благодетеля замыкается. Возможность проверки собственных военных доктрин в нестабильных регионах и при успехе доступ ко всем ресурсам. Я в свою клинику старой бытовой техники на 1000$ отвез, а так в гараже пылилась, машину стало легче ставить.
  16. Шалтай 4 декабря 2013 12:48
    Киргизская "армия" в 99-м не смола справиться с бандой перешедшей через перевал из Таджикистана . С бандюками договорились за деньги и не малые .С того времени ни чего кроме дальнейшей деградации не происходило.
    Ни какого качественного повышения боеспособности посредством поставки вооружения в Киргизии не будет .
    1. samoletil18 4 декабря 2013 13:11
      Ни какого качественного повышения боеспособности посредством поставки вооружения в Киргизии не будет .

      Тут есть другая сторона. Военные будут обучаться в России. Взрослеть, развиваться и влиять на местные элиты начнут со временем в нашу пользу. Американцы, французы, британцы, СССР этим занимались во всю.
      1. Шалтай 4 декабря 2013 18:07
        Проблема у нас не в сортирах , в умах . Хотя в сортирах тоже . Большая часть населения не умеет пользоваться отхожим местом . От того и любая мало-мальски серьезная техника приходит в негодность очень быстро . Кто ее будет ремонтировать?
        В Китае например закон диалектики - переход количества в качество с оговорками работает . В Ср. Азии почему-то нет .
        1. albai 4 декабря 2013 19:28
          Господин Шалтай! Вы наверное всю свою недолгую взрослую, сознательную жизнь прослужили в Кыргызской Армии?
          Киргизская "армия" в 99-м не смола справиться с бандой перешедшей через перевал из Таджикистана . С бандюками договорились за деньги и не малые .С того времени ни чего кроме дальнейшей деградации не происходило.
          И знаете армию досконально изнутри? Что столь безапелляционно утверждаете о её деградации. Но все же, как ее не гробят и купленные писаки и всяческие дилетанты, армия хоть и с ветхой техникой и вооружением,нехваткой ГСМ и в старой камке, несут службу и проводят учения хоть и не столь масштабные как в России, и если придет необходимость встанут насмерть в горах. А бандюки не из Таджикистана перешли, а из Афгана, довольно натасканные и прошедшие через множество боев там. Главарь Джума Намангони, бывший десантник СА - убит. И естественно необстрелянные наши бойцы дали вначале слабину. А вы не правы, что не смогли справиться, вся банда была выкошена и рассеяна,кстати этими же самыми бойцами. Остатки,через неделю полторы, была добита в горах Чаткала. Уж вы то уважаемый Шалтай, об этом должны были знать хотя бы из прессы! Нехорошо напраслину возводить на ребят которые служат не за страх, а за совесть, во всех гарнизонах,в горах и долинах республики . А вы наверное запарились сидя на диванчике попивая кофеек стучать по клаве? Может по горам побегаете?
          1. poquello 4 декабря 2013 23:56
            Цитата: albai
            ... наши бойцы дали вначале слабину. А вы не правы, что не смогли справиться, вся банда была выкошена и рассеяна,кстати этими же самыми бойцами. Остатки,через неделю полторы, была добита в горах Чаткала. Уж вы то уважаемый Шалтай, об этом должны были знать хотя бы из прессы!...

            Из прессы как раз про слабину и запомнилось, тч не у одного меня вероятно этот сюжет без окончания. В общем спасибо.
          2. Шалтай 5 декабря 2013 06:42
            [quote=albai]Господин Шалтай! Вы наверное всю свою недолгую взрослую, сознательную жизнь прослужили в Кыргызской Армии?[quote]

            Не из прессы . Есть у нас хорошие солдаты и пока есть такие офицеры как Ильхом и "Шайтан" .НЕ все потеряно . С уважением !
  17. tilovaykrisa 4 декабря 2013 13:13
    Цитата: 31231
    Состав Панфиловской дивизии на начало ноября 1941 года глянь.


    На "я помню" зайди и почитай что пишут ветераны о нацменах во время вов, я как то им больше доверяю.
    1. Jet 4 декабря 2013 17:29
      хватит тут целенаправленно подливать масло в огонь, и провоцировать людей. надеюсь модератор за этим проследит.
      Jet
    2. T80UM1 5 декабря 2013 07:14
      ваш ник соответсвует вашему содержанию
  18. avt 4 декабря 2013 13:42
    Цитата: Nomad
    Плюсанул по ошибке, вместо того, чтобы минусануть. Товарищ, вы сначала почитайте об участии казахов в ВОВ, а потом делайте такие заявления.

    Ага ,плюсанул ,но потом вспомнил что упоминался Казахстан и мозг закипел !? Там вообще то в статье Казахстан упоминался в связи с голливудским фильмом в уничижительном для амеров смысле . А в целом писалось то про Киргизию и Таджикистан .Я вот ничего не поставил ,статья вообще о мировом и ни о чем конкретном .
    avt
  19. Туркестанец 4 декабря 2013 14:52
    Цитата: samoletil18
    Ни какого качественного повышения боеспособности посредством поставки вооружения в Киргизии не будет .

    Тут есть другая сторона. Военные будут обучаться в России. Взрослеть, развиваться и влиять на местные элиты начнут со временем в нашу пользу. Американцы, французы, британцы, СССР этим занимались во всю.


    Для этого времени уже не осталось. Вывод войск НАТО 2014. году Афганистана
    1. samoletil18 4 декабря 2013 19:08
      Ну о выводе Нато из Афганистана в 2014 стало известно до принятия решения о безвозмездной военной помощи. И я на[quote=Туркестанец][quote=samoletil18][quote]Ни какого качественного повышения боеспособности посредством поставки вооружения в Киргизии не будет .[/quote]
      Тут есть другая сторона. Военные будут обучаться в России. Взрослеть, развиваться и влиять на местные элиты начнут со временем в нашу пользу. Американцы, французы, британцы, СССР этим занимались во всю.[/quote]ответил так подразумевая, что такое решение принято с учетом Натовских реалий. Возможно "садовый шланг" Рузвельта.
  20. болот 4 декабря 2013 16:20
    Беглым взглядом пробежал.
    На счет Панфиловской Дивизии комплектование было смешанным.Но не надо забывать и о Ржеве где 100 и 101НАЦИОНАЛЬНЫЕ стрелковые бригады участвовали в операции "Марс".И благодря им операция "Уран" произошла успешно.
    На счет военного сотрудничества в рамках ОДКБ,Кыргызстан и Таджикистан тоже получили военно-материальную помощь от Казахстана,в виде техники, боеприпасов,снарежения.И не забуду я 90 где в Таджикистане участвовали миротворческие подразделения из Казахстана,ВВ и ПВ.Пограничники несли боевую службу на Пяндже.
    1. болот 4 декабря 2013 19:06
      А вот наши земляки.
      Дед мой живой был бы рассказал бы.Он сам 1908 года,умер в 1982 году в ноябре.
  21. БывшийМариман 4 декабря 2013 18:27
    Товарищ "ed65b/" прав про КЗ ничего не сказано, во всяком случае за что было бы стыдно! Давать деньги Киргизии и Таджикистану на вооружение вопрос большой! А насчет обучение это разумно, раньше в СССР в моем ЛВВВМИУ обучались сирийцы, ливийцы и т.д. Назреет необходимость обучать в авторитетнеших военных вузах России и представителей ОДКБ!
    БывшийМариман
    1. Шалтай 4 декабря 2013 19:39
      Одного из отъявленных киргизских русофобов , бывшего кандидата в президенты генерал-майора К.Ташиева обучили в Томске . Как он там закончил ВУЗ мне не вполне понятно.
      Вернулся , совсем одичал бедолага . Кстати его сынка-студента на днях поймали с поличным , когда он с дружками пытался воровать колеса у припаркованной машины .
      Два сапога от яблони не далеко падают .
      Следует ответственнее подходить к вопросу кого чему учить .
  22. Сергей Ситников 4 декабря 2013 20:22
    сотни и тысячи примеров подлинного героизма представителей ВСЕХ национальностей СССР во время ВОВ, как и, думается, в первые три месяца ВСЕ присутствовали среди пленных красноармейцев, да и в "драпмарше" бежали ведь не только казахи или киргизы - смешно и глупо так думать...
    Уверен только все вместе мы смогли сломать Вермахт...
    Русофобия это глупость и внушаемость одних и прямая цель иных, кто никогда бы в общей стране не стал бы элитой государственного масштаба (правящей элитой), никогда бы не смог править в тех или иных ветвях власти, т.е. именно насаждение русофобии цементирует "троны" !!!!!!!
    1. Ustas77 4 декабря 2013 21:52
      Соглашусь на 1000%
      Ustas77
  23. болот 4 декабря 2013 20:31
    Надеюсь в России вспомнят о Касыме Кайсенове.
    1. ПВОшник 4 декабря 2013 20:54
      Цитата: болот
      Надеюсь в России вспомнят о Касыме Кайсенове.

      А казахи помнят о десятках млн погибших русских?
      ПВОшник
      1. T80UM1 5 декабря 2013 07:18
        из которых 10% были власовцами? Да помним РоНА, всякие донские и кубанские добровольцы на службе у вермахта, еще около 0.5 млн хиви ах да еще 0.5 млн которые добровольно бежали на Запад... Всех будем под одну гребенку равнять? Погибшие это не только те кто воеввал за родину... Это и те кто воевал против...
    2. Ustas77 4 декабря 2013 21:52
      у них сейчас другие герои...
      Ustas77
      1. T80UM1 5 декабря 2013 07:19
        как и у вас, бандера например , или шухевич...
  24. болот 4 декабря 2013 21:07
    Цитата: ПВОшник
    Цитата: болот
    Надеюсь в России вспомнят о Касыме Кайсенове.

    А казахи помнят о десятках млн погибших русских?

    Помнят а еще помнят тех которые у мерли от голода и кому повезло иммигрировать.
    42% процентов погибло,хотя если взять европейскую "меру" можно говорить о геноциде,свыше 25%.По отношению численности народа а мы не украинцы.Мы "терпилы" получаемся.
    1. Ustas77 4 декабря 2013 21:57
      Украинцы и белоруссы , кто не помнит, вообще находились во время Великой Отечественной в полной оккупации. Весь народ. Маленькие детки и немощные старики. Все промпроизводство было эвакуировано (и это было правильно) на Урал - кстати, именно поэтому там теперь такая можная промышленность.
      А теперь мелкие гоблины рассуждают о том, что Россия без проблем ( ведь она страна победитель) выиграла ту войну сама, без остальных народов СССР. Наши ветераны, долгих им лет, в шоке о тех слов, того великодержавного бреда и мании вяличия...
      Ustas77
  25. concept1 4 декабря 2013 21:46
    Герои Советского союза по национальностям за годы Великой Отечественной Войны.

    Из этой информации видно что самые отчаянные войны это Осетины 10752 человек на 1 Героя СССР. На втором месте Русские 12452 человек на 1 Героя СССР.

    Отсюда же видно что на Русских 7998, БелоРусов 299 и МалоРоссов-(Украинцев)2021, приходится 10318 человек героев Советского Союза в годы ВОВ т.е 91% от всех народов населявших СССР героями в Великой Отечественной войне были три братских народа, а по сути единым русским народом.
    В данном списке героев ВОВ 11342 человек, что близко к истине так как были еще засекреченные герои. В разных источниках фигурирует цифра до 11600 человек.
  26. Комментарий был удален.
  27. chenia 4 декабря 2013 22:34
    Цитата: tilovaykrisa
    При отсутствии пушек исчезает и масло, но в целом вояки они не шибко крутые это еще в вов было ясно.


    Казахи и киргизы всегда были отличными воинами. Психология скотовода и охотника более приближенная к военной профессии.

    А степи воспитывают неимоверные качества выживания, выносливости и умение приспособится к любым условиям.

    Момыш-улы характерный представитель казахского народа – волевой, отважный, упорный, наглый не жалеющий ни себя, ни подчиненных, ну а врагов и подавно. И при этом, ценил солдатские жизни и воевал думая, а не тупо исполняя.

    По сути дела, 316 с.д. в «дикую дивизию –воюющую не по правилам» немцы благодаря ему переименовали.

    И он своим батальоном пусть усиленым (резерв дивизии) заставил изменить направление главного удара ноябрьского наступления на северном направлении (перенесли на Солнечногорск).

    Естественно, и другие части и подразделения дивизии, а также средства усиления так же дрались геройски.
    Но его наглые возвратные (челночные) удары (силами роты выбивал немецкий батальон- а нехрен расслабляться) вводили немцев в прострацию.
  28. Асан Ата 5 декабря 2013 00:28
    Друг читал воспоминания немцев о Восточном фронте во 2 мировую.
    Кому надо, найду и вышлю ссылку: Немцы во время боя захватили несколько пленных казахов и прилюдно на своей территории их сожгли на костре. Не повезло немцам, так как им противостояла "черная" казахская часть. Наши, узнав об этом, ночью под утро вырезали всю немецкую часть, причем действовали только ножами, отрезая немцам головы. Немец, чьи воспоминания были опубликованы, единственный из части остался жив благодаря чуду. Казах тащил его во двор из дома за шиворот. В момент, когда он резанул другого убегавшего немца, этот немец вырвался и скатился в овраг. Дальше, видимо, дал стекача, в ужасе оставляя кал где попало. Звери, но наши звери. drinks
    Асан Ата
  29. Асан Ата 5 декабря 2013 00:31
    И еще, только прочитал: В ноябре 1942 года в ходе Сталинградской битвы произошёл один из последних случаев боевого применения кавалерии в конном строю. Участником этого события стал 4-й кавалерийский корпус РККА, сформированный в Средней Азии и до сентября 1942 года несший оккупационную службу в Иране.4-й кавкорпус должен был участвовать в прорыве румынской обороны южнее Сталинграда.
    Первоначально предполагалось, что коноводы, как обычно отведут лошадей в укрытие, а кавалеристы в пешем строю пойдут в атаку на румынские окопы. Однако артподготовка оказала на румын такое воздействие, что сразу по её окончании румыны вылезли из блиндажей и в панике побежали в тыл.
    Тогда-то и было решено преследовать бегущих румын в конном строю.
    Румын удалось не только догнать, но и обогнать. Две дивизии корпуса – 81-я- и 61-я – охватили их справа и слева, и началась настоящая мясорубка – три румынских полка были порублены в полном составе. Потери корпуса были в сравнении с достигнутыми результатами мизерными: 81-я дивизия потеряла 10 человек убитыми и 13 ранеными, 61-я – 17 человек убитыми и 21 ранеными.
    Не встречая сопротивления, кавалеристы взяли станцию Абганерово, где были захвачены крупные трофеи: более 100 орудий, склады с продовольствием, горючим и боеприпасами.
    После освобождения станции Абганерово передовые части 4-го кавалерийского корпуса Шапкина стремительно развили наступление на крупный населенный пункт Котельниково и станцию с одноименным названием. Когда уже половина Котельниково была занята конницей, фельдмаршал Манштейн, боясь потери этого важного пункта, изыскал дополнительные силы и бросил их в контрнаступление. Под натиском превосходящих моторизованных сил противника и без поддержки других частей кавалеристы Шапкина вынуждены были отступить. А 81-ая дивизия, шедшая в авангарде, оказалась в окружении. В этой сложной ситуации командир Шапкин самостоятельно принимает рискованное и ответственное решение: силами корпуса освободить свою окруженную дивизию, спасти людей. И это ему удалось. С наступлением ночи загудела земля под тысячами копыт. Немцы никак не ожидали такой стремительной, мощной атаки. Они и опомниться не успели, как их кольцо окружения было смято и разорвано и дивизия, которую они собирались уничтожить или взять в плен, была выведена из окружения.
    Во время нахождения на Сталинградском фронте, в ноябре 1942 г., в состав корпуса входили 61-я и 81-я кавалерийские дивизии. Личный состав которых на 60% состоял из казахов, киргизов, узбеков, таджиков, туркмен. drinks
    Асан Ата
  30. БывшийМариман 5 декабря 2013 01:27
    Цитата: Ustas77
    у них сейчас другие герои...

    А здесь вероятно ваши "герои": http://ru.tsn.ua/ukrayina/vo-lvove-proshel-marsh-pamyati-divizii-ss-galichina.ht
    ml! Что стремно стало? Тогда не делите ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ и не опускайтесь до подобных споров, ВЫ гордитесь своими дедами как МЫ своми! Удачи Андрей!
    БывшийМариман
  31. chenia 5 декабря 2013 01:27
    Кстати о таджиках. В 78 году мой расчет (я всего пару месяцев как командир батареи, значит как СОБ, я их готовил) занял 1 место в округе(КСАВО). КО и наводчик были таджики. Ну и?

    Да был расчет основного (3 орудия), где КО и наводчик были русскими, и на конкурс не попал, так как они оба были дембеля (а по условию конкурса разрешался только один дембель).

    Но таджикский расчет в батареи был вторым.
    Я еще выпендривался – «мол у вас в округе это первый расчет, а у меня в батареи только второй».
  32. Nomad 5 декабря 2013 08:37
    Цитата: Guun
    Казахи добровольно присоединились к Россий ибо стояли на грани истребления.

    Здесь не согласен. У китайцев на джунгар сил хватило, а на казахов уже нет. Казахи еще лет 100 ходили в набеги на китайскую границу. Все, что в ответ предпринимали китайцы, это писали жалобы в российскую администрацию. А потом для Китая началось "столетие унижений" и там топтались все, кому не лень, все великие державы, включая Россию. Так что слухи об угрозе исстребления казахов китайцами в 18-19 вв. "несколько преувеличены".
  33. Nomad 5 декабря 2013 08:39
    Цитата: ed65b
    Номад, читайте внимательно. Про Казахстан и слова в статье нет и никто Вас уважаемый не поливает и не ругает

    Как нет про Казахстан, когда есть? А про поливает или ругает я как раз ничего не говорил.
  34. Nomad 5 декабря 2013 08:41
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Читал МОМЫШ-УЛЫ Волоколамское шоссе-отличная книга (и моя любимая) и сам автор достоин уважения и почета.

    Причем Момыш-улы один из самых известных, но далеко не единственный герой ВОВ в Казахстане. Впрочем, делить солдат той войны на героев и негероев невозможно, они все герои!
  35. Nomad 5 декабря 2013 08:47
    Цитата: Асан Ата
    Во время нахождения на Сталинградском фронте, в ноябре 1942 г., в состав корпуса входили 61-я и 81-я кавалерийские дивизии. Личный состав которых на 60% состоял из казахов, киргизов, узбеков, таджиков, туркмен.

    Спасибо за информацию, не знал! Почему-то вспоминается эпизод из "Властелина колец", где всадники Рохана (коневоды, кстати) ночью орков рубили. laughing
  36. Nomad 5 декабря 2013 08:53
    Цитата: Асан Ата
    Немцы во время боя захватили несколько пленных казахов и прилюдно на своей территории их сожгли на костре. Не повезло немцам, так как им противостояла "черная" казахская часть. Наши, узнав об этом, ночью под утро вырезали всю немецкую часть, причем действовали только ножами, отрезая немцам головы

    Все-таки удивительно, что наши в 1945 со всеми немцами мужеского полу так не поступили. Учитывая, что они вытворяли на территории СССР.
  37. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня