В чём же причина столь плачевного демографического состояния русского народа? Часть 2

В чём же причина столь плачевного демографического состояния русского народа? Часть 2

Последние новости с «демографического фронта» не радуют. Так, пришло известие, что коренное население Белоруссии продолжает вымирать. На 1 ноября 2013 года численность населения Республики Беларусь составила 9 млн. 467,2 тыс. человек. Об этом сообщил Национальный статистический комитет республики. В январе-октябре 2013 года в РБ родилось 99 499 детей, умерло — 105 531 человек. В результате число умерших в республике превысило число родившихся на 6,1%. В прошлом году ситуация была хуже: в январе-октябре 2012 г. число умерших превысило число родившихся на 9,6%. По официальным данным, убыль населения отмечена в Гродненской, Гомельской, Могилёвской, Витебской и Минской областях, практически во всех белорусских регионах (Коренное население Белоруссии вымирает).

Однако сокращения населения не произошло, так как миграционный прирост компенсировал естественную убыль населения. Миграционный прирост составил за январь-октябрь 2013 г. 9 428 человек, что обеспечило увеличение населения РБ на 3,4 тыс. человек, сообщает Белстат. Причем миграционный прирост увеличился по сравнению с аналогичным периодом 2012 года на 2 398 человек (34,1%). К тому же зафиксирован отток квалифицированной рабочей силы за границу, в основном в Россию. Белорусские власти перешли к политике замещения трудовых резервов гастарбайтерами из среднеазиатских республик, а также из КНДР и других стран дальнего зарубежья. Наряду с негативными тенденциями есть и положительные: увеличилось количество зарегистрированных браков (15,5%), сократилось количество разводов (на 11,4%). Таким образом, в РБ демографическая картина аналогична российской: коренное население продолжает вымирать, происходит его замена иными этническими элементами.

Утрата морально-нравственных ценностей


Те исследователи, которые считают, что урбанизация не является главной причиной вымирания белой расы, делают упор на утрате морально-нравственных ценностей. Только слепой не видит, что Западная Европа сильно оторвалась от своих христианских корней. Либеральные и постлиберальные ценности заменили людям веру в бога. Культ денег и потребление — главные западные ценности. Теперь они преобладают и на Востоке, и в России, хотя и не одержали полную победу.

Моральная деградация общества приводит сразу к нескольким тяжелым последствиям. Тут и равнодушное отношение к ещё нерожденному ребенку, в котором не видят человека, доступность абортов, их пропаганда, агрессивное внедрение всяко рода контрацептивов, и «потреблядство» (безудержное потребление товара ради самого потребления), и разрушение семьи, семейных ценностей и т д.

Одним из суррогатов здоровой психики является т. н. потреблядство, которое агрессивно формирует общество потребления. Самооценка человека в таком обществе зависит от того, сколько он потребил, чем больше использовал, купил, тем выше удовлетворение от жизни, чувство собственной важности. Первыми такую систему создали на Западе. США стали олицетворением потреблядства: там активно развивали инфраструктуру, повлекшую за собой убийство времени посредством «шопинга», массовую выдачу потребительских кредитов, переразвитую сферу товаров и услуг и прочую погоню за удовольствиями. В эту систему включен и профессиональный спорт, где незначительное количество спортсменов превращают в идолов для толпы, делают из них «звезд». А основная масса населения потребляет зрелища и целую кучу связанных с ними товаров, чаще всего не нужных для нормальной жизни. Огромные массы людей убивают время за просмотром спортивных передач, посещают стадионы, поглощают тонны вредной пищи и напитков, включая наркотические дурманы (пиво и пр.). И это вместо того, чтобы сделать регулярную физическую культуру частью своей жизни и жизни своих детей. «Развод» толпы известен с древнейших времен: «Хлеба и зрелищ». В настоящее время заправилы Запада достигли почти вершины искусства в манипулировании населением. Люди платят за иллюзию счастья своими надеждами, энергией и деньгами.

Отличный пример потреблядства — это давки и массовые драки в США во время сезона рождественских распродаж. Люди готовы давить и бить друг друга за вещи. Озверение дошло до такой стадии, что недолюдки не боятся представителей власти. Так, в Нью-Йорке в одном из торговых центров сети Walmart полиции даже пришлось арестовать нескольких человек, чтобы предотвратить массовое побоище. В Калифорнии в городе Сан-Бернардо побили полицейского, который разнимал дерущихся. В штате Нью-Джерси полицейским пришлось применить перцовые баллончики, чтобы остановить драку. В Чикаго разъяренный покупатель сбил на автомобиле полицейского. Его товарищи открыли стрельбу и ранили одного человека. В Лас-Вегасе на парковке супермаркета началась драка со стрельбой из-за телевизора (В США отметили начало распродаж давкой, массовыми драками и протестами).

Основные каналы, через которые внедряются потребительские стереотипы, — ТВ и реклама. Человеку навязывают самые примитивные стадные, сексуальные инстинкты, фактически превращая его в недочеловека. Потребители среднего класса и бедных слоев общества имитируют поведение богатых, которые с помощью дорогих вещей демонстрируют свою важность. Практически это животное поведение. Достаточно вспомнить курс биологии.

Человека от животного в принципе отличает понимание причинно-следственных связей, на этом и строится этика. Современное общество потребления потакает именно животной части человеческой психики, более того, специально формирует животный строй психики. Общество потребления наносит мощный удар по воспроизводству самих себя. Ведь дети так мешают потреблению!

Необходимо отказаться от массы «нужных» вещей, урезать собственное потребление, стать взрослее, ответственнее. Отказаться от массы удовольствий: ведь гедонизм идёт рука об руку с потреблядством. Часто можно увидеть полностью «упакованную» семью, у которой или нет детей, или всего один ребенок. Зато у таких людей есть время и средства на новую машину или породистую собаку, потребляющую на уровне детей из простых семей. Рассуждения о нехватке средств поистине смешны, когда у тех, кто отстаивает это мнение, в руках телефон или ноутбук последней модели, когда на автомобиль в год уходит больше средств, чем на годовое обеспечение ребенка…

Популярны рассуждения на тему: мол, мы бы завели пару-тройку детей, если бы государство обеспечило нас, как это делает государство в США или где-нибудь в Западной Европе. Имеется в виду популярный кинематографический образ, когда у семьи есть квартира, пригородный дом, несколько автомобилей и т. д.

Но это мифический образ. Во-первых, на Западе так жили только представители среднего класса, когда им было необходимо поддерживать хорошую жизнь на фоне существования СССР, чтобы не было желания организовать революцию. После развала эту модель стали сворачивать. Средний класс на Западе стремительно съеживается, остаются богачи и бедные. Во-вторых, планета не может обеспечить ресурсами такую жизнь для всех. Гонка потребления убивает биосферу и человечество вместе с ней. В-третьих, на высокий уровень потребления претендуют не те, кто его достоин, — учёные, конструкторы, летчики-испытатели, космонавты, — а молодежь, не обладающая никакой квалификацией, «коекакеры», люди, не желающие работать и учиться, но мечтающие о шикарной жизни.

Кстати, именно потреблядство полностью перечеркивает мнение о том, что главная причина плачевной демографии на Западе, в России и Японии — это нехватка средств. Беднейшим странам Азии и Африки нехватка денежных бумажек не мешает быстро увеличивать население. Причем часто государство вообще никак не поддерживает население. Не мешала бедность продолжить свой род и крестьянам в Российской империи. Война, полуголодное существование, нехватка предметов первой необходимости не мешала сталинскому СССР наращивать численность населения. Нынешний Запад, Россия и Япония — это зона «золотого миллиарда», в ней уровень потребления намного выше, чем у остальных 6 млрд. людей. Латиноамериканцы, африканцы и азиаты потребляют намного меньше товаров, продовольствия, энергии, ресурсов на душу населения (кроме «элитарного» класса), чем жители «золотого миллиарда». Однако численность населения Центральной и Южной Америки, Африки и Азии быстро увеличивается. А Европа, Россия (за вычетом миграционного прироста) и Япония вымирают. Сытость, сравнительно высокий уровень потребления не являются стимулами для рождаемости. Отдельный человек и отдельная семья в обществе потребления заинтересованы в малой деторождаемости ради обеспечения высокого уровня потребления и комфорта. Для них главные мотивы — потребление, комфорт и удовольствия (гедонизм, граничащий с сатанизмом), а не мотивы к деторождению.

Потреблядство (мещанство) стало развиваться ещё в постсталинском СССР. Однако наиболее уродливые и разрушительные формы потреблядства, VIP-потреблядства и потреблядства средних и бедных слоев населения, развились уже в Российской Федерации. Советские мещане, которых ловко обманули, отняв у них великую державу, лучшую в мире армию, науку и образование, наконец-то дорвались до нехитрых радостей общества потребления. Новые же поколения, поколения «пепси» и «некст», в некотором отношении ещё хуже, так не обладают сдерживающими программами и уровнем образования, широтой кругозора, которые были у советского человека. Россия оказалась в ловушке потребления.

Общество потребления создает порочный круг, который ведёт постиндустриальные общества к вырождению, утрате культурной и цивилизационной идентичности. Численность населения в таком обществе пытаются поддерживать за счёт низкой смертности, достижений медицины и повышения численности мигрантов, которые заполняют ниши на рынке неквалифицированного труда. Однако, во-первых, это ведёт к росту генетического брака из поколения в поколение. В обществе больше внимания и средств уделяют спасению безнадежно больных, нежели выращиванию психически и физически здоровых новых поколений. Во-вторых, рост численности чужаков ведёт к размыванию национальной идентичности, ростом конфликтности внутри общества. А в перспективе наплыв мигрантов ведёт к конфликту по поводу перераспределения средств жизнеобеспечения, видов занятости и места обитания.

Хороший пример — Косово: его у сербов отобрали албанские переселенцы. Отняли средства жизнеобеспечения, виды занятости и место обитания. Это — наше будущее, если только мы позволим продолжать массовую миграцию и не озаботимся выживанием нации. Надо сказать, что сербы на уровне инстинктов чувствуют, что ситуация может повториться в других областях Сербии и противятся новому наплыву иностранцев. Так, решение Белграда разместить на территории населенных пунктов переселенцев, которым не хватило места в специализированных приемных центрах, встретило серьёзное сопротивление простых людей (Сербы взбунтовались против наплыва беженцев). Чтобы помешать наплыву мигрантов, сербы блокируют дороги к своим деревням с помощью баррикад, жгут предназначенные для иностранцев постройки. Так местное сербское население противодействует перемещению в деревни беженцев из стран Ближнего Востока, Африки и Центральной Азии. По данным прессы, Сербия, как и другие страны Европы, испытывает беспрецедентный наплыв мигрантов из Азии и Африки. Сербия расположена на Балканском полуострове, который является одним из основных путей миграции в страны Евросоюза.

Кроме того, общество потребления резко ухудшает оборонительный потенциал государства. Армии превращаются в полицейско-карательные корпуса или парадно-показательные соединения, не способные к реальной войне. В семье с одним или двумя детьми родители пытаются уберечь сыновей от «ужасов службы», а во время войны неприятие армии вырастает на порядок. Несколько десятков погибших вызывают панику, погружает общество в транс, массы требуют любой ценой заключить мир (то есть даже готовы предать национальные интересы). Хотя в здоровом обществе гибель воинов воспринимается не только как горе, на войне неизбежное, но и как повод для гордости за героев, внутреннее удовлетворение тем, что семья и общество воспитали настоящих бойцов.

Обществом потребительского типа шаг за шагом становится и Россия. Вся гуманистическая болтовня о самоценности человеческой жизни, необходимости труда гастарбайтеров, отсутствии цивилизационных и национальных конфликтов и наличии только бытовых мотивов в итоге только утверждает общество потребления, ведёт к вырождению русской цивилизации.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 134
  1. svskor80 3 декабря 2013 08:30
    Нынешний Запад, Россия и Япония — это зона «золотого миллиарда», в ней уровень потребления намного выше, чем у остальных 6 млрд. людей.


    В статье много с чем можно согласиться, но все таки Россию к "золотому миллиарду" ну ни как не отнести. Скорей между "золотыми миллиардом" и еще более бедным населением.
    1. b0bi 3 декабря 2013 10:21
      В статье всё верно говорится, но это не все и не основные причины. Людей программируют на вымирание с раннего детства через СМИ - телевизор, журналы, интернет прививая неправильное поведение и раннюю взрослую жизнь.

      Согласно теории социального моделирования, как дети, так и взрослые приобретают установки, осваивают эмоциональные реакции и новые типы поведения путем копирования теле- и киногероев. Задача социального моделирования — создание с помощью средств массовой информации человека с заранее заданными нормами поведения.
      Как запускаются механизмы, изменяющие судьбу ваших детей

      У меня дома нет телевизора, в интернете дети посещают только сайты, которые можно посещать, разрешено смотреть только советские мультики ... Но есть один важный момент, на который я не могу повлиять - школа и улица. Это моя самая большая головная боль. Я вижу на сколько другие дети развращены и изуродованы, и я не могу исключить их влияния на моих детей :(
      1. рыбак 3 декабря 2013 11:03
        Я вижу на сколько другие дети развращены и изуродованы, и я не могу исключить их влияния на моих детей :(


        можете

        те, чье внимание занято Кремлем и золотым тельцом(или временщики, для которых "здесь и сейчас" на первом месте) не смогут, а Вы сможете

        во-первых: всегда живо интересуйтесь теми вопросами, которые волнуют Ваших детей, будь то мультфильмы, разговоры и интересы школьных друзей, увлечения, книги, спорт и другое

        второе: старайтесь находить время для совместного обсуждения этих ситуаций(будь то событие или просто обложка книги), развивая у Вашего ребенка критическое начало ко всему яркому(крикливому, артистическому, искусственному)

        метод очень простой -это обычное подшучивание, т.е. те самые шутки, которые очень распространены среди друзей, Ваш ребенок всегда сам с удовольствием будет делиться с Вами всеми детскими секретами, он и друзей своих научит саркастическому отношению ко всему наносному, чужому, тлетворному

        так же и с внуками :) будете помогать детям

        в кинофильме "По семейным обстоятельствам"(1977) мысль о том, что молодым семьям нужно жить вместе с бабушками и дедушками проскочила за несколько кадров, а это была мудрость

        но "общество было уже беременно переменами"
        рыбак
      2. Невский_ЗУ 3 декабря 2013 12:34
        b0bi

        . на который я не могу повлиять - школа...Я вижу на сколько другие дети развращены и изуродованы, и я не могу исключить их влияния на моих детей :(

        Можете:

        Один маленький такой факт. Сторонники Кургиняна планируют, а точнее уже готовят воплотить в жизнь понятие «Чартерная школа», «чартерное образование». Это для тех, кто не хочет экспериментов над своим ребенком в области сексуального школьного воспитания и других педагогических методов и приёмов Министерства образования в общеобразовательной школе. Это для тех, кто не хочет, чтобы школьный психолог увидев рисунок Вашего ребенка, где мама и Вы папа на картинке будете больше и в центре внимания, чем Ваше чадо, не позвонил в органы опеки. Во Франции эти функции выполняют католические школы. Для элиты Запада, частные школы. А С. Кургинян предлагает это на общих основаниях и юридически обосновано. Кто-то скажет, что это параллельный мир для страны. Однако вспомните, о чем я писал выше, а именно о неспособности сегодня поменять государственный курс даже в рамках одной политической силы. Как говорится вынужденная мера. Будет ли успех в России в области чартерных школ? Вот, что сам по этому поводу говорит Сергей Ервандович:

        «…. Так вот, милые мои, дорогие, закон о чартере: каждый человек имеет право на ту долю государственных средств, которая отводится на ребенка! Если двести, сто, или столько людей, сколько нужно, собрали чартеры и хотят в школу, свободную от пакости, никто не имеет им право помешать! И это – государственные деньги, поэтому здесь, в чартере, принцип частных, богатых школ, и принцип школ для бедных уравниваются. Более того, они имеют право не только на долю, полагающуюся ребёнку (и никто эту долю не может изымать у ребёнка, никто не может её переводить под дачи мамаши или папаши) — это выдается ребёнку, чтобы он ел, чтобы он пил, чтобы он имел учебники, чтобы он имел отдых, и, если его родители в чём-то там ещё ущемлены (в алкоголе, например), то это не значит, что они не могут переводить деньги таким образом...»

        А вот, что Сергей Кургинян говорит о гражданских территориях:

        "...МЫ создаем гражданскую территорию, и на этой гражданской территории будет масса других школ, да, с развернутыми программами, с возвращением к советско–русской традиции, с очисткой всего этого от моральной нечисти, с таким пресечением попыток сунуть детям наркотики и прочее, что все устрашатся и все отойдут от этих школ, очень далеко. Вот тогда гражданское действие и гражданский протест будут соединены.
        Мы не делегируем гражданам все на свете. Мы прекрасно понимаем функции государства, мы свято чтим принцип великого централизованного государства и территориальной целостности, мы прекрасно понимаем, что такое великая армия, все такое, мы прекрасно понимаем, что такое каркасные конструкции, но если здесь для того, чтобы вошли в разумное состояние понадобится еще 5 лет, то мы НЕ МОЖЕМ на эти 5 лет отдавать целое поколение в руки скрытых или явных ювеналов. И также всех прочих. А себя низводить к протесту...."

        Источник: http://saboy.ru/eot/kurginyan/free-territory-for-civil-society.html

        http://topwar.ru/29012-sergey-kurginyan-na-puti-k-sssr-mezhdu-kaplyami-liberalno
        go-dozhdya.html
        1. рыбак 3 декабря 2013 16:44
          сам себя цитирую:

          как чей? тот самый, что начал проникать в широкие трудящиеся массы в 60-е и 70-е годы прошлого века, потом это недовольство решили возглавить, взять под контроль, назвав его "перестройкой и ускорением"(вспомните, как мы все ускорялись), потом эту беременность западом назвали благозвучным понятием : "ветер перемен " и так далее

          Белоруссия - прекрасная страна, там воров мало, даже очень мало

          есть только одна маленькая проблемка: а именно, часть населения очень не любит отечественные товары и услуги, но очень любит западный образ жизни

          при этом надо отметить, что количество этих людей таково, что время от времени властям приходиться топить свою национальную валюту по отношению к проклятому доллару, так они ограничивают все более и более возрастающие аппетиты этих странных людей

          у нас эти странные люди стали появляться в 60-е годы, звали их спекулянтами, официантами, стилягами, фарцовщиками и тому подобное

          так что проблемка эта чуть глубже, чем могильные захоронения, не удивительно, что в Китае эти странные люди продолжают "воскресать", их стреляют и стреляют, а они воскресают и воскресают

          что касается закрытых социумов(старообрядческих общин, например, или советского общества), то они имеют одно большое преимущество:

          самая легковерная часть общества(т.е. дети и подростки) жестко ограждаются от тлетворного влияния извне, поскольку в их головах напрочь отсутствует критическое начало("ведутся как лохи на любую ерунду, даже на д..е..б..ил..ь .ны..й набор фраз")

          и один большой недостаток (вытекающий как раз из большого преимущества), а именно: со временем все общество по горизонтали(от Калининграда до Чукотки) и по вертикали(от кухарки до генерального секретаря) становятся наивными и доверчивыми, как ...

          как те же лохи, за примерами отсылаю к деятельности политических и экономических клоунов: Хрущева и Ельцина

          в качестве примеры Вы так же можете использовать ту массовую шизофрению, охватившую нашу страну в начале 90-х

          МАССОВУЮ

          это когда наше общество продалось на корню за яркую западную упаковку, даже не потрудившись почитать инструкцию

          это называется прививка, в закрытых обществах ее не получить

          а стрелять надо, это мое частное(субъективное) мнение

          хотя я прекрасно понимаю, что это не только недостаточное условие(необходимое и достаточное, по другому говоря, вектор и длина вектора), но даже не является необходимым :)

          грешен, но у меня свои слабости к этим

          "людям" :)
          рыбак
      3. shpuntik 3 декабря 2013 12:36
        У меня дома нет телевизора, в интернете дети посещают только сайты, которые можно посещать, разрешено смотреть только советские мультики ... Но есть один важный момент, на который я не могу повлиять - школа и улица. Это моя самая большая головная боль.


        В ближайшее время в государстве врядли ситуация улучшится. Выход вижу только в создании колледжей, возможно платных. В некоторых школах родители сообща влияли на директора, изменяли школьную программу. В основном это касалось "основ православной культуры", её обычно задвигают.
        Вот видео ещё похожее, о рекламе. Как то слышал, что в Германии телевизор сделали, который о рекламе предупреждает, что бы можно переключиться на другой канал. Так его вроде запретили smile .
        shpuntik
      4. MahsusNazar 3 декабря 2013 20:35
        Нельзя ограничить человека от соц. ума, но Ваше беспокойство разделяю, сам отец четверых.
        Однако, считаю, что путем является, не изоляция, а "прививка" от нынешней заразы (без кавычек)
        т.е. критические мышление, умение отличать правду от лжи
      5. Шур 3 декабря 2013 21:48
        Выход напрашивается сам собой-нужно жить общиной в деревне. Все свои, все семья по сути.
        Шур
        1. smersh70 3 декабря 2013 23:10
          Цитата: Шур
          нужно жить общиной в деревне.

          .можно и в городе..но надо отключить свет.. wassat и чтоб побольше времени было на сон,ведь раньше не было интернета..телевидения...одноклассников..самолетиков...и все занимались своими супружескими обязанностями..и поэтому в семьях было побольше детей... laughing
          smersh70
          1. Шур 4 декабря 2013 00:03
            В общине, при желании, можно создать свои вещания, дело не в этом, а в том, что будет передано чадам (дочам). Воспитание будет. "Старославянская форма – питѣти;
            древнеиндийская — pitúṣ (питание);
            в сербохорватском — пи̏тати, пи̏та̑м (питать);
            в словенском — pítati, рȋtаm (кормить);
            в чешском — pitat (кормить, питать). Связано чередованием гласных с пестун.
            родственно литовскому — piẽtūs (обед)." Чем накормим. Предлагаю так принимать "верным отеческим словом питать". Отсюда и дело мужчины воспитывать. Сейчас трактовка такая "планомерное воздействие на умственное и физическое развитие детей, формирование их морального облика привитием им необходимых правил и норм поведения".
            Шур
          2. Шур 4 декабря 2013 00:11
            В городе несравненно сложнее, менее автономно. Труд как фактор в городе просто сложен, что будете делать на благо, а не просто ради "занятия". Нет с земли начинается человек. Кто знает как на земле жить-тот не пропадет. Посмотрите на зарубежные общины староверов, они даже язык сберегли как есть. Веру сберегли. Жили в Аргентинах, Бразилиях, но на земле, в селе. Я то, тоже не лучше всех, но надо же начинать. Как то в 1998 г чуть не загнулся я, практически отлетел, произошло критическое падение давления, перестал нек время дышать. Когда откачали был фиолетовый.. И как в себя пришел, с тех пор даже малому радуешься. Время только стало как то быстрее идти. Чем "туда" ближе, тем мене значимо все это "вещесостояние".
            Главное чтоб оставить было чего и в людях и в жизни.
            Шур
      6. lucidlook 4 декабря 2013 01:55
        Цитата: b0bi
        Я вижу на сколько другие дети развращены и изуродованы, и я не могу исключить их влияния на моих детей :(

        Возможно им стоит дать в качестве основы здоровое чувство силы (в чем-то даже превосходства). Как превосходен здоровяк-спортсмен над "синяком". Как превосходен умница-отличник над "синяком". И т.д.
        lucidlook
    2. Валерий Неонов 4 декабря 2013 06:19
      А что,Россия когда либо к чему либо принадлежала...Россия это "материк" в мире,неизведанный и не покоренный никем.
      Валерий Неонов
    3. В. Салама 4 декабря 2013 14:14
      Цитата: svskor80
      ...все таки Россию к "золотому миллиарду" ну ни как не отнести.

      "золотой миллиард" мыслит территорию России в зоне "золотого миллиарда". В "зоне" ресурсы России и технологии Японии. Поэтому следует читать: "Территория нынешнего Запада, России и Японии - это зона "золотого миллиарда" в состав которого, возможно, войдёт часть "элиты" этих стран.
  2. makarov 3 декабря 2013 08:31
    Автор в своих выводах не видит, либо не хочет видеть, что основная проблема демографии,- это проблема не решенных социальных условий для большинства народа. Как семья сможет рожать детей(?), если она не сможет их прокормить, одеть, содержать в тепле и т.д. Вот люди и вынуждены искуствено ограничивать рождение потомства исходя из жестких жизненных реалий. Ведь как не кричи "мед", во рту сладко не станет.
    makarov
    1. рыбак 3 декабря 2013 09:15
      Автор в своих выводах не видит, либо не хочет видеть, что основная проблема демографии,- это проблема не решенных социальных условий для большинства народа. Как семья сможет рожать детей(?),


      Часто можно увидеть полностью «упакованную» семью, у которой или нет детей, или всего один ребенок. Зато у таких людей есть время и средства на новую машину или породистую собаку, потребляющую на уровне детей из простых семей. Рассуждения о нехватке средств поистине смешны, когда у тех, кто отстаивает это мнение, в руках телефон или ноутбук последней модели, когда на автомобиль в год уходит больше средств, чем на годовое обеспечение ребенка…
      рыбак
    2. Ингвар 72 3 декабря 2013 10:27
      Цитата: makarov
      Автор в своих выводах не видит, либо не хочет видеть, что основная проблема демографии,- это проблема не решенных социальных условий для большинства народа.

      Доброе утро, Паша. hi Китайцев стесненность условий не останавливает в рождаемости. Основные причины вырождения все таки в агрессивном псевдокультурном давлении, в отсутствии ценностной шкалы у молодежи. Нашему поколению вбивают в головы, что в первую очередь нужно устроить жизнь себе, купить квартиру, машину, а потом уже думать о ребенке. Изначально порочный стереотип, и при нынешней экономической ситуации он является основной причиной вымирания.
      1. makarov 3 декабря 2013 12:41
        "Нашему поколению вбивают в головы, что в первую очередь нужно устроить жизнь себе, купить квартиру, машину, а потом уже думать о ребенке..."

        А внушают кто???? Внешние враги?? Может саудиты? Или злой чечен??? Внушают папы и мамы, дедушки и бабушки.... и иже близкие, добрые и отзывчивые люди.
        makarov
        1. Ингвар 72 3 декабря 2013 14:35
          Цитата: makarov
          А внушают кто???? Внешние враги?? Может саудиты? Или злой чечен???

          Телевизор давно включал? Включи Дисней Раша,посмотри мульт Финес и Ферб и ты будешь неприятно удивлен. Это не бабушки и дедушки забивают нашим детям мозги, а именно ВРАГИ,
          1. makarov 3 декабря 2013 18:37
            Отвечу старым анекдотом. Громыко приволокся к Брежневу, и докладывает, дескать народ недовольство проявляет, что пробки на водочных бутылках пошли без "ушка". Брежнев выслушал, пожал плечами, и подписал указ что бы выпускали с "ушком". После ухода Громыко, открыл холодильник, взял бутылку водки, открутил пробку, всмотрелся внимательно, и сказал:- И на хереса здесь ушко?
            Это я к тому, что всякие Дисней Раша не смотрю, и мой младший ребенок тоже не смотри. Сам телек смотрю только в новостном режиме, а для остального, у меня оптиковолокно заходит прямо в дом. Смотрю что хочу, и сколько хочу, всего за 50грн. в месяц. примерно 6 долларов .
            makarov
          2. Шур 3 декабря 2013 22:24
            Забивают всем-бабушкам через сериалы, дедушкам по "криминал фильма". И всем-всем рекламой и НЛП технологиями.
            Шур
        2. Шур 3 декабря 2013 22:22
          Они это мы. Мы их продолжение.
          Шур
    3. Шур 3 декабря 2013 22:21
      Из жестких жизненных реалий вас тоже на вукраине станет скоро очень мало. Если такие нежные, то посмотрите на Индию, население больше Китая, с рождаемостью все нормально. Люди в массе своей не подвержены (крайне не богаты), но уже стремятся в общество потребления. Но это пока у них не произошло. Кричать не надо. надо на землю опять идти. Сохранение жизни в единении, единение есть община, община крепка. Сообща легче. Тот самый шаг самый трудный-первый.
      Шур
  3. Ols76 3 декабря 2013 08:48
    Я соглашусь что причина плачевного демографического состояния русского народа это проблема не решенных социальных условий для большинства населения.
    1. рыбак 3 декабря 2013 09:17
      Я соглашусь что причина плачевного демографического состояния русского народа это проблема не решенных социальных условий для большинства населения.


      т.е. та же хрень, что и в Швейцарии, там тоже неважнецкая демография из-за "не решенных социальных условий для большинства населения." :)
      рыбак
    2. мамба 3 декабря 2013 09:53
      Цитата: Ols76
      Я соглашусь что причина плачевного демографического состояния русского народа это проблема не решенных социальных условий для большинства населения.

      А я считаю, что дело в другом. Изменилось отношение людей к своей собственной жизни и к воспитанию детей. Если в пятидесятые годы 20-го века было равенство в нищете, дети донашивали одежду и обувь после старших, никто из родителей, бабушек и дедушек их не "пас", потому что все работали. Поэтому дети, вне зависимости от их количества в семье, целыми днями мотались по улицам начиная с 3-х лет, и это было нормально, потому что у соседей было так же. Но теперь родители не могут позволить себе такой образ жизни, потому что соседи так не живут. Американский принцип "не отставай от Джонсов" универсален во всём мире. Если мои соседи живут в нищете и плодятся ежегодно, то и я буду делать то же самое. Если мои соседи - представители среднего класса, то и я буду стремиться, как и они, тратить все свои деньги на поддержание своего имиджа. Всё остальное будет вторичным, в том числе и дети, если, конечно они не станут "модной фишкой", когда будет "круто" заводить, например, по пять детей. Причём не обязательно своих. А если за это ещё и государство хорошо приплачивает, то можно на детях даже подзаработать. Короче, бытие определяет сознание.
      мамба
    3. Realist 4 декабря 2013 22:16
      совершенно верно,и пока это не будет поставленно решение этого вопроса не станет приоритетом политики государства - ничиго хорошего славян не ждет
      Realist
  4. rereture 3 декабря 2013 08:50
    Интересно, можно ли заниматься "потреблядством" на мрот?
    rereture
    1. рыбак 3 декабря 2013 09:19
      Интересно, можно ли заниматься "потреблядством" на мрот?

      к сожалению, такое было невозможно даже при развитом социализме :)
      рыбак
    2. Averias 3 декабря 2013 10:20
      Оказывается можно, как это не печально. Вы посмотрите сколько людей покупают пресловутый АйФон при зарплате 12 тыс руб. И что самое главное не в кредит. Про кредит при зарплате 12 тыс руб я вообще молчу. Владеем(семья) своим,маленьким "свечным заводиком"(шьем штучные меховые и кожаные изделия), сам являюсь и продавцом(сижу в магазине). Рядом другие магазины, там продавцы, в основном дамы. У них у всех АйФоны, и это при зарплате 15 тыс.руб. Хотя возраст от 35 лет, вроде и не ссыкухи. А продавщица напротив, убила наповал, пришла на работу с МакЭир, цена которого порядка 80 тыс.руб. Купила в кредит. И только для того, что бы смотреть "Дом-2". И постоянно выносить мне мозг, что и куда нажать и почему это не работает и прочая дребедень(я по совместительству IT специалист). А вы говорите МРОТ.
      1. рыбак 3 декабря 2013 11:12
        Оказывается можно


        признаю, был не прав

        по-видимому, эти люди смогли построить свой личный коммунизм, при этом, что удивительно, они сами этого не подозревают :)

        и что совсем неудивительно, что они все так же всем недовольны
        рыбак
        1. Averias 3 декабря 2013 11:20
          Цитата: рыбак
          и что совсем неудивительно, что они все так же всем недовольны


          Вот это, меня "убивает" больше всего. Спрашиваю, чем недовольны то? Ведь в принципе есть всё. И в Таиланд(или куда там еще), каждый год летаете(на зарплату продавца). Дома современная техника, у детей компы, смартфоны(хотя для меня это не показатель достатка и счастья, но это лирика). Холодильник не скучает и "мышки в нем не вешаются пачками". Есть дачи, машины. Спрашиваю, чего еще то Вы хотите? В ответ невнятное мычание, рассказ про чиновников с миллионными взятками, про "благополучие" Европы. На вопрос, а Вы там были(вернее жили) в этой Европе, Вы её с изнанки видели? Мычат, тогда добиваю последним аргументом - что чинуши воруют, это да. Так и Вы то похоже жабой давитесь, что столько украсть не можете. Обижаются.
          1. рыбак 3 декабря 2013 11:49
            конечно, это и есть та самая жаба

            что касается вороватых людишек, то Бог действительно есть

            применительно к данной ситуации есть прекрасная фраза, звучит примерно следующим образом : "Дети - это самый полный ответ Бога на все вопросы"

            т.е. каждый получает то, что заслуживает

            не думаю, что стоит завидовать этим жуликам
            рыбак
            1. Averias 3 декабря 2013 12:01
              Цитата: рыбак
              т.е. каждый получает то, что заслуживает

              не думаю, что стоит завидовать этим жуликам


              Золотые слова. Зависть - это один из грехов(хотя я и не отличаюсь набожностью).
              Всегда жил по принципу - Не нужно считать копейки в чужом кармане. Самому нужно их зарабатывать, но только не любым путем. О ближних забывать не нужно, и людей ради денег предавать нельзя. Да и амбиции(аппетиты по умерить) нужно. Жить соизмеримо потребностям, а не абсурдным желаниям. Но, увы, очень много людей считают по другому. Почему то, очень много людей, считают что им, все всё должны. А они, никому и ничего. Так не бывает, как показывает практика и история.
              1. рыбак 3 декабря 2013 12:17
                жадность и цинизм некоторых вороватых чиновников(особенно, на местах) столь же безразмерен, как и наша страна :)

                "если жрать, так в 3 горла"

                те, кто проскочит сквозь сито, например, успеет выскочить на запад, никуда не смогут убежать от своих детей, тоже очень жадных, расчетливых и циничных

                а говорят, что Бога нет :)
                рыбак
      2. rereture 3 декабря 2013 14:58
        Офигенная зарплата целых 12 т.р. В наших краях мрот 5 т.р.
        rereture
      3. anip 3 декабря 2013 19:19
        Цитата: Averias
        Вы посмотрите сколько людей покупают пресловутый АйФон при зарплате 12 тыс руб. И что самое главное не в кредит. Про кредит при зарплате 12 тыс руб я вообще молчу. ... У них у всех АйФоны, и это при зарплате 15 тыс.руб. ... А вы говорите МРОТ.

        А 12 тыс. - это разве МРОТ?
        А что можно купить стОящего при зарплате 12-15 тыс? Авто или квартиру не купишь. Вот и покупают, экономя на всем, питаясь самым дешёвым, чтобы выпендриться, пустить пыль в глаза, мол, такие крутые, даже АйФон есть.
  5. rereture 3 декабря 2013 08:54
    Вот допустим где я буду детей ростить если у меня квартиры нет? На улице в коробке?
    rereture
    1. рыбак 3 декабря 2013 09:24
      в советское время рожали и воспитывали в родительских квартирах, жили вместе с родителями, как жили? можно посмотреть кино: "По семейным обстоятельствам"(1977 год)

      приятного просмотра

      что касается нас, военных, то квартиры сразу получали только в дальних гарнизонах, в средней полосе, как бы это помягче... в общем, похуже жили :)
      рыбак
      1. Prometey 3 декабря 2013 10:52
        Цитата: рыбак
        в советское время рожали и воспитывали в родительских квартирах

        Это было лишь в первые 2-3 года жизни. После этого молодые семьи обзаводились своей жилплощадью. Не смогут на маленьком пятачке уживаться дети с родителями.
        1. рыбак 3 декабря 2013 11:20
          уже ответил, если хотите, то я могу расширить свой ответ : некоторые получали через 2 - 3 недели, поскольку время уходило только на бумажную волокиту, то есть значительно раньше, чем 2 - 3 года

          и второе: уверен, Вы бы низачто не согласились получать служебную квартиру за 2 - 3 недели, из-за района расположения данного городка :)

          что касается крупных городов(а не "медвежьих углов"), то там рабочий люд получал квартиры "чуть" дольше, чем обозначенные Вами 2 - 3 года жизни :)

          посмотрите кино :"По семейным обстоятельствам" или "Москва слезам не верит"

          приятного просмора

          вот это :
          Не смогут на маленьком пятачке уживаться дети с родителями.


          прежде всего начните с "По семейным обстоятельствам"
          рыбак
    2. Скил 3 декабря 2013 09:35
      Главное, что сам по себе рост богатства общества, которое казалось бы дает возможность прокормить больше людей, в реальности лишь ведёт к росту потребления и удовольствий потенциальных родителей. Каким бы богатым не было общество, мотив комфорта и потребления,побеждает мотив к деторождению. Лишний ребенок наносит удар по уровню потребления.

      Одно материальное социальное и экономическое стимулирование многодетности, социально-экономическая поддержка рождаемости, проблему не решит. Тот же западный опыт показывает, как многодетность превращается в форму заработка. Материальная и социальная помощь не могут быть основой процесса.Хотя никто не говорит, что помощь государства не нужна, она нужна, но не как основа.

      Главное - это изменение ценностных основ общества. Капиталистическая система и общество потребления ведут к вырождению. Необходим переход к обществу созидания и обществу познания. Ребенок в таком обществе не объект расхода и понижения уровня потребления родителей, а новый созидатель, творец.

      На счёт жилья. В реальности это проблема ценностей человека (необходима смена "матрицы"). У меня есть знакомая молодая семья. Ведут здоровый образ жизни, парень - инструктор по рукопашному бою. Переехали из города в брошенную деревню, то есть жилье получили фактически бесплатно, завели пасеку, кроликов,коз, развивают хозяйство. Сейчас ждут второго ребенка. Деньги зарабатывает семинарами, тренирует у себя бойцов. К ним ещё несколько друзей планирует переехать, деревня оживает.
      1. Шур 3 декабря 2013 22:37
        ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! Молодцы! Бог в помощь.
        Шур
    3. Toporkoff 3 декабря 2013 09:44
      Вот допустим где я буду детей ростить если у меня квартиры нет? На улице в коробке?

      А заработать не пробовал? вполне реально за три года упорного труда (если вы не юрист и не экономист), без отпуска и очень часто без выходных... и вы счастливый обладатель панельной "однушки".
      Toporkoff
      1. Babon 3 декабря 2013 10:10
        Интересный вопрос, если жить на одну з.п. и не покупать себе одежды и даже питаться самыми дешёвыми полуфабрикатами, тем более, что семья не больно поймёт такой экономии, то за 3 года, всё-таки, маловероятно однушку купить. Но если пытаться "пилить" бабло на всём чём угодно, лишь бы свой карман наполнить побольше, то вполне можно.
        Babon
      2. Ингвар 72 3 декабря 2013 10:35
        Цитата: Toporkoff
        А заработать не пробовал? вполне реально за три года упорного труда

        Не реально. Цена однушки 1,5 ляма минимум. З/П 20-23т.р максимум+ 15 у жены =1,3 - 1,4 ляма. А жить на что эти 3 года? fool
        1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:01
          Не реально. Цена однушки 1,5 ляма минимум. З/П 20-23т.р максимум+ 15 у жены =1,3 - 1,4 ляма. А жить на что эти 3 года?

          Ну это "кто на что учился"... или вы планируете всю жизнь сидеть на одном месте с одной зарплатой? К сожалению нет уже Советского Союза, нет
          Toporkoff
          1. Ингвар 72 3 декабря 2013 11:39
            Цитата: Toporkoff
            Ну это "кто на что учился"... или вы планируете всю жизнь сидеть на одном месте с одной зарплатой?

            А где платят больше? Вчера один мне втирал, что в Комсомольске на Амуре средняя З/П 42 т.р. А в Москве и того более. Что, без переезда не обойтись?
            П.С. Два высших экономических образования, а работаю руками, слава Богу не из попы растут.
          2. anip 3 декабря 2013 19:28
            Цитата: Toporkoff
            Ну это "кто на что учился"... или вы планируете всю жизнь сидеть на одном месте с одной зарплатой? К сожалению нет уже Советского Союза, нет

            А работа, которая делается на этом "одном месте" разве не нужна? Ну давайте, все подадимся в бизнесмены-топ-менеджеры-руководители и т.д. и т.п. Только вот кто будет работать в шахте, санитаром, выращивать хлеб, воспитывать и учить детей, лечить?
        2. Setrac 3 декабря 2013 18:21
          Цитата: Ингвар 72
          Не реально. Цена однушки 1,5 ляма минимум. З/П 20-23т.р максимум+ 15 у жены =1,3 - 1,4 ляма. А жить на что эти 3 года?

          Реальность такова, что 20 т рублей - зарплата в сельской местности, у нас в колхозе столько получает тракторист, а в сельской местности трехкомнатный дом 80-100 квадратов стоит около 600-800 тыс руб, что в сумме с родительским капиталом вполне подъемно.
      3. Prometey 3 декабря 2013 10:49
        Цитата: Toporkoff
        без отпуска и очень часто без выходных... и вы счастливый обладатель панельной "однушки".

        А жрать и одеваться как? И - если человек должен горбатиться без выходных и отпусков ради "конуры", которую у нас впихивают по тем ценам, за которые спокойно человек покупает небольшой домик в Канаде - это какая-то неправильная жизнь. Сдается мне, что с вашей стороны это просто троллинг.
        1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:13
          И - если человек должен горбатиться без выходных и отпусков ради "конуры", которую у нас впихивают по тем ценам, за которые спокойно человек покупает небольшой домик в Канаде - это какая-то неправильная жизнь. Сдается мне, что с вашей стороны это просто троллинг.

          Это не троллинг, а пример из жизни. А в России что небольшой домик дороже? Коллега в Тамбовской области живет, ему дом (коробка, крыша, окна) обошелся в 800 тр, берем столько же на отделку и выходит та же "однушка"...
          Toporkoff
          1. Babon 3 декабря 2013 11:16
            Не знаю, где вы такие цены взяли, что-то у меня в Ульяновске квартира 2 ляма стоит. Сразу вопрос, и во сколько же ему фундамент залить обошлось? Все, кого я знаю, заливают только фундамент от 400 000 до 2 лямов. Ну 2 ляма это цокольный этаж из бетона, чтобы не топило по весне.
            Babon
            1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:19
              Не знаю где вы такие цены взяли, что-то у меня в Ульяновске квартира 2 ляма стоит.

              В Воронеже тоже 2 ляма уже. Сейчас работаю в Курске, здесь 1.2 ляма однушка в новостройке.
              Toporkoff
              1. Babon 3 декабря 2013 11:22
                Предлагаю посмотреть на цены квартир в Болгарии на черноморском побережье, мне прям тоскливо стало, да и в Чехии и Словаки, ощущение, что дурят наш народ.
                Babon
                1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:33
                  Предлагаю посмотреть на цены квартир в Болгарии на черноморском побережье, мне прям тоскливо стало, да и в Чехии и Словаки, ощущение, что дурят наш народ.

                  А почему в Сомали не смотрели? там может еще дешевле? laughing
                  Toporkoff
                  1. Babon 3 декабря 2013 11:35
                    Ну в Сомали, как бы, и з.п. явно ниже Российских, и комфорта создано поменьше, смотрел более-менее сопоставимые страны, и пытался сравнить. Да и ещё, россиянину в Сомали и по окружению, и по климату, будет жить явно контрастней, вот и не посмотрел. А так и Белград и т.д. много где смотрел, просто цены сравнивал.
                    Babon
                    1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:42
                      И что Вы в Болгарии делать будете? Коллега продает 4х комнатную в Кишинёве. Уже 2 года в России живет и работает, а квартиру продать не может, ибо работы там нет и денег нет у людей.
                      Toporkoff
                      1. Babon 3 декабря 2013 11:44
                        А у меня знакомый гагауз, как раз в следующем году собирается покупать квартиру, ну он скорее всего в Гагаузии будет покупать, ну спрошу у него, может Кишинёв ему тоже подойдёт.
                        Babon
                  2. Шур 3 декабря 2013 22:44
                    В Сомали есть домики wassat
                    Шур
              2. Babon 3 декабря 2013 11:22
                Новостройки тоже разные, цены очень сильно зависят от благоустроенности района. А в Москве, я смотрел, ещё и от услуг ТСЖ, смотрел как-то я 6.5 лямов ну норм думаю, только квартплата общая 12 000 в месяц, это за охрану территории, уборку, да и мусор как-то у них дороже вывозить, в общем, такой вариант не катит, а бывает и подороже.
                Babon
                1. одинокий 3 декабря 2013 21:21
                  Цитата: Babon
                  да и мусор как-то у них дороже вывозить,


                  наверно мусор вывозят на "Бентли". what
                  1. Babon 4 декабря 2013 11:21
                    Вот видео, правда, сейчас уже такой наглёж прикрыли, но и сейчас хапают.
                    Babon
          2. Шур 3 декабря 2013 22:43
            Делаем все сами с друзьями и все подъемно. Делаем общиной еще доступнее. Раньше так жили.. Детей по 10-ть человек было в семье. Голод устроили любители коммуны.. они перепутали общину и коммуну.
            Шур
      4. Babon 3 декабря 2013 11:00
        Может быть про более реальные вещи написали? Даже работая на двух работах, ну на комнату, где-нибудь в коммуналке можно и заработать, сравнительно честным трудом. Или в той части, где очень плохо и с детсадами, и магазинами, и поликлиниками, да и сберкасса тоже имеет значение, тоже время отнимает, пока доберёшся ну и состояние жилья не очень. Ещё я знал случай, купили квартиру рядом с наркопритоном, да там дёшево продали, но как бы, даже перед подъездом неуютно ходить.
        Babon
        1. Prometey 3 декабря 2013 13:00
          Цитата: Babon
          Даже работая на двух работах, ну на комнату, где-нибудь в коммуналке можно и заработать, сравнительно честным трудом

          Ключевое слово здесь - честным трудом
      5. Шур 3 декабря 2013 22:38
        Потом еще 25 лет и можно "добиться" полной "однушки" с оградкой, а что впечатляет....
        Шур
    4. Шур 3 декабря 2013 22:35
      Правильно мыслите. Вам внушили, мне внушили-нужна квартира, платим ЖКХ и прочее. Надо кидать на... это и ребята на землю бежать, строиться сообща.. На земле и прокормиться и заработать копейку можно, да не легко, очень, но как говорят и так будет-будущее за производством продовольствия, то есть сельским хозяйством.
      Шур
      1. рыбак 4 декабря 2013 14:26
        Шур, Вы молодец, и Вы очень правильно мыслите
        рыбак
    5. Evgeniy667b 4 декабря 2013 07:30
      И кого сударь Вы вырастите в такой квартире? Очередного дегенерата-потребителя? Если не боитесь работы-ближе к земле, природе. Все в Ваших руках!
    6. Evgeniy667b 4 декабря 2013 07:30
      И кого сударь Вы вырастите в такой квартире? Очередного дегенерата-потребителя? Если не боитесь работы-ближе к земле, природе. Все в Ваших руках!
  6. rereture 3 декабря 2013 08:55
    А может быть у нас в россии природные условия настолько мягкие что позволяют в шалаше жить?
    rereture
    1. Шур 3 декабря 2013 22:46
      Зачем сразу шалаш-вот это http://biodoma.ru/
      Шур
    2. Шур 3 декабря 2013 22:49
      Вот нагляднее.. Солома ржаная берется, мыши не любят.. Хотя я за дрова, в смысле дерево, оно дороже, согласен, но например под зиму купить можно.
      Шур
  7. rereture 3 декабря 2013 08:56
    А еще у нас в России три урожая в год снимать можно?
    rereture
    1. Шур 3 декабря 2013 23:13
      " Валовой доход всего сельского хозяйства составил в 1913 году 52,6% от общего ВД. Доход всего народного хозяйства благодаря увеличению стоимости, созданной в сельском хозяйстве, возрос в сопоставимых ценах с 1900 по 1913 годы на 33,8%.
      Дифференциация видов аграрного производства по районам привела к росту товарности сельского хозяйства. Три четверти всего переработанного индустрией сырья поступало от сельского хозяйства. Товарооборот сельскохозяйственной продукции увеличился за период реформы на 46%.
      Еще больше, на 61% по сравнению с 1901-1905 годами, возрос в предвоенные годы экспорт сельскохозяйственной продукции. Россия была крупнейшим производителем и экспортером хлеба и льна, ряда продуктов животноводства. Так, в 1910 году экспорт российской пшеницы составил 36,4% общего мирового экспорта.
      Посевные площади возросли в целом на 10%, а в районах, где крестьяне наиболее активно выходили из общины, - на 150%. Хлебный экспорт увеличился на треть, достигнув в среднем 25% мирового экспорта зерна, а в урожайные годы – 40%. Удвоилось количество применяемых минеральных удобрений, почти в 3,5 раза возросли закупки сельскохозяйственных машин. Увеличилось население Сибири. Развитие сельского хозяйства, в свою очередь, влияло на промышленный рост, темпы которого в эти годы были самыми высокими в мире (8,8%) " Так пойдет?
      Шур
  8. Angry Reader 3 декабря 2013 09:02
    rereture хотеть(желать) и мочь...это две большие разницы) Что ты сделал чтоб у тебя была квартира?
    P.S. При нличии кэша, ты кажется и станешь образцом потреблянства
    Angry Reader
  9. saag 3 декабря 2013 09:09
    Цитата: rereture
    А еще у нас в России три урожая в год снимать можно?

    Можно, в теплице
    1. rereture 3 декабря 2013 09:17
      А где землю взять под теплицу?
      rereture
    2. Prometey 3 декабря 2013 09:30
      Цитата: saag
      Можно, в теплице

      Золотые огурчики-то выйдут.
  10. calocha 3 декабря 2013 09:21
    Причина-плохая ЭКОНМИКА!В подмене ценностей.(В поклонении - золотому тельцу)ЛИБЕРАЛЫ-тащат нас в проспасть!
    calocha
  11. Boris55 3 декабря 2013 09:23
    Идеология запада, пришедшая к нам в 90-е, порождает общество потребителей-индивидуалистов: "Вы мне должны, а я подумаю". Государство ни кому ни чего не должно, государство - это мы. Пока мы будем думать, что нам кто-то что-то должен - мы будем вымирать. В таком обществе всегда найдётся "доброжелатель" который скажет: "Я вам должен манну небесную" и подведёт нас к окончательной черте...
    Необходимо срочно менять западную идеологию, на нашу. Их идеология - идеология самоуничтожение.

  12. Prometey 3 декабря 2013 09:45
    Может ли нормально существовать семья без своего жилья?
    Может ли молодая среднестатистическая семья из 3 человек заниматься потреблядством, выплачивая ипотеку за квартиру и постоянно растущую "комуналку" (на что уходит почти вся зарплата одного из супругов)?
    Пробовали посчитать сколько денег нужно, чтобы одевать одного ребенка-дошкольника (при нынешних ценах на детскую одежду), учитывая, что обувь всего лишь на один сезон (дети быстро растут).
    Можно ли прожить в условиях мегаполиса без автомобиля? Теоретически можно, но я лично не доверю свою и жизнь своей семье полоумным чурабесам на маршрутках.
    Могут ли родители обеспечить в России полное образование своим детям. Одному - скорей всего да. Двоим детям - с большим напрягом. Троим - скорей всего нет. При этом смогут ли в дальнейшем родители обеспечить подъем в жизни своим детям?
    Вот исходя из этих условий рассчитывается деторождаемость.
    1. рыбак 3 декабря 2013 09:48
      Вот исходя из этих условий рассчитывается деторождаемость.


      гениально

      т.е. достаточно просто напечатать дополнительные деньги :)
      рыбак
      1. Prometey 3 декабря 2013 10:42
        Цитата: рыбак
        т.е. достаточно просто напечатать дополнительные деньги :)

        Да не в деньгах дело, а в нестабильной ситуации. Много ли тех, кто уверен в завтрашнем дне? Экономику постоянно лихорадит, предприятия закрываются достойные рабочие места найти сложно.
        Вот у меня отец, например, работает в достаточно крупной строительной фирме. Как начинается сезон работ - с марта по ноябрь, у них набирают рабочих. Люди приходят, работают (летом по 12 часов и почти без выходных). Как только объем работ падает, работягам говорят - извините, работы нет, зарплату платить нечем - давайте до свидания. А ведь люди приходили на постоянную работу. А тут выжали с них соки, хозяева бабок нарубили и людей выпнули. И как в таком случае планировать бюджет семьи?
        У меня жена уже не молодая. Но когда приходит устраиваться на работу - её задают вопрос - в декрет не собираетесь, а то нам такие здесь не нужны. А раньше был вопрос - а так у вас маленький ребенок. Больничные мы не платим. Будете часто болеть - держать не будем.
        И кто-то после этого еще будет говорить, что государство ничего никому не должно. В таком случае нужно ли такое государство, где законы существуют только в кабинетах их составителей?
        1. рыбак 3 декабря 2013 11:35
          Да не в деньгах дело


          как раз в них все дело

          точнее, в людях, которые постоянно думают о деньгах, их так много, что "трудно дышать"

          всегда, как только количество временщиков у нас в стране переваливает некоторый критический уровень, так сразу же начинается "ускоренное течение жизни" (Достоевский)

          вот Вам пример :


          "...И вся-то эта новорожденная орда людей, мгновенно вознесенная на недосягаемую высоту, в миллионы раз превышающую доступные ее пониманию размеры желаний, никогда не думавшая ни о чем "общественном", опустошенная нравственно в отношении к недавнему прошлому, опустошенная умственно в отношении к будущему, а в настоящем поставленная исключительно в самое благоприятнейшее положение -- живи в свое удовольствие, -- увы, ничего не могла изобрести ни по части широты размаха, ни по части прихотливости, ни тем менее по части изящества. Да! даже по части прихотливости-то ровнехонько ничего не могла изобрести эта буржуйная орда. "Купить!" -- вот что внесла она в общество. Купить чужую жену, купить балетчицу (был случай, что один петербургский купец покупал полбалетчицы, так как она была уже наполовину куплена), купить начальство, купить выборщиков, -- словом, ничего, кроме купить.

          Буржуйная орда началась прямо с конца: немцу Шнапсу нужны были целые поколения, чтобы достигнуть, наконец, благосостояния и кружки пива, а наш буржуа сначала достиг и, следовательно, должен был прямо перейти к пойлу, к результату, к увенчанию здания. И в своих отношениях личных он также требует конца. Ухаживает он за буржуйной дамой и ничего не может выдумать, кроме пойла. Поит ее и опаивает все, что кругом ее есть.

          "Их присутствие заставляет нормальных людей, т.е. “людей с большими нравственными требованиями поубавить эти требования до минимума”, поскольку “теперь не время для проявления ваших высокообразованных мыслей и связанных с этими мыслями целей… большие знания и большие нравственные и даже, вообще говоря, опрятные человеческие отношения можно и даже должно отложить до другого времени… пока кончится это давление мертвенной тяготы жизни”. Ибо тот ранний русский буржуй распространял “в живом людском обществе запах холодного трупа”"(очерк "Буржуй" вторая половина 19 века)

          обратите внимание прежде всего на это :

          "Буржуйная орда началась прямо с конца: немцу Шнапсу нужны были целые поколения, чтобы достигнуть, наконец, благосостояния и кружки пива, а наш буржуа сначала достиг и, следовательно,"

          "есть легкие решение, а есть правильные решения"

          а Вам казалось, что если мы поменяем царя, то обязательно наступит земной рай и благоденствие?

          для этого потребуются поколения и поколения, если не верите, то просто посмотрите на Украину, там кучка д.... лов уверяют себя и окружающих, что если они поменяют царя(уже не помню в который раз), то они станут европейским народом :)
          рыбак
    2. Малый Сатурн 3 декабря 2013 15:36
      Полностью с Вами согласен! Прочитал эту статью и думаю:"где же это я к потреблядству был причастен?" Потом прочитал Ваш комментарий и понял - не всё так однозначно как описывается выше. Ситуация которую Вы в комментарии описываете очень мне знакома на собственной шкуре так сказать))(кроме ипотеки, пока Бог миловал).
      А так , да, на потреблядство уже денег не хватает, я конечно пускаю их сначала на дело, а уже потом на вот это неблагозвучное слово, но последние 1-1,5 года хватает только на дело)))... Образ жизни изменился несильно, "удовольствиями западной цивилизации" пользуюсь весьма умеренно даже совсем почти не пользуюсь, зарплата тоже не изменилась в+, причем не за 1-1,5 года, а года за 3, коммуналка скоро удвоится по сравнению с 2010-м, про продукты промолчу и так всё ясно. Вот и получается, что "потреблядство" которое я себе могу позволить, это: кино раз в 3 мес., зимой лыжи по выходным(не всегда) - прокат 100р/час, футбол - зал 50-100р с носа по времени 1-2часа, сигареты - 55руб!!! пачка/2дня(буду бросать!), пиво(по желанию 1-2 раза в неделю), рыбалка... ах да, это видимо сюда уже не относится)).А теперь вопрос: Я могу считаться членом "обчества потреблятилей"?)))
      П.С.: а ребёнка всёравно хочется, и почему-то ремень потуже затянуть совсем не страшно для своего дитя, но естественно не для 10 и даже не для 3-х, это нереально сейчас и не потому, что я тогда себе последний АйФон не куплю, а потому что страшно за него будет, вдруг не потяну...
  13. fennekRUS 3 декабря 2013 10:04
    все верно, да только делать-то что? как целебный пендаль отвесить?
  14. пенсионер 3 декабря 2013 10:13
    Не знаю, не знаю...Я работаю в организации, где средний возраст сотрудников ненамного выше 30. Размножаются все-поголовно. Вот, например, у моего сотоварища вчера сын родился. У большинства -по двое детей. У начальника вообще 3е. В декрете у нас в отделе 3е (вроде) женщин сидит... Так что: демографического кризиса на примере своей организации не наблюдаю...
  15. Energet1k_ 3 декабря 2013 10:21
    Вот она главная причина плачевного состояния нашей демографии, и не только демографии, а всего общества в целом! Нравственные ценности уступают физическим потребам и удовольствиям. Моральное разложение общества приводит цивилизацию в тупик, Древний Рим наглядно показал, как не надо делать, но Европу видимо это ни чему не научило. Но есть одно действенное супер оружие против сил зла smile , оно очень простое и заключенно в мудрости: "Хочешь изменить мир - начни с себя"
    Energet1k_
  16. Асан Ата 3 декабря 2013 10:28
    Разнылись - невозможно. Конечно, жрать просто хлеб, когда вокруг круасаны, кисло. Молодым жил с женой и ребенком на съемной хате уйму лет, денег на газеты даже не было. Пахал 24 часа в сутки что бы встать на ноги, на то и молодость. Сейчас жив-здоров, куча детей и внуков, чего и вам желаю.
    Асан Ата
    1. Toporkoff 3 декабря 2013 11:37
      ну так ныть - это не на заводе работать. laughing
      Toporkoff
      1. Stiletto 3 декабря 2013 11:43
        И правда, что за вой, товарищи? Кого хороним? Россия была, есть, и будет. А демография улучшается не посредством комбинирования букв на клавиатуре, а нехитрыми поступательными движениями, помноженными на любовь и верность в нормальной, разнополой семье.


        Ах, оставьте ненужные споры.
        Я себе уже все доказал.
        Лучше баб могут быть только бабы,
        На которых еще не бывал! laughing laughing laughing

        И пусть гомики минусуют правильным русским семьям - почту за честь знать, что мы с ними дышим разным воздухом! soldier
    2. Шур 3 декабря 2013 23:18
      У меня бабушка работала пока ноги носили, тяжело (сельский труд), приехала к отцу в город (младшему сыну) и быстро угасла. Они тогда не думали об айфонах, не было нужды, но знали-дети будущее.
      Шур
  17. странник_032 3 декабря 2013 10:54
    Спад рождаемости происходит не от того что есть потребительские кредиты(это всего лишь часть проблемы).
    Разумный человек в деньгах всегда видит средство,а глупый цель.Если есть возможность улучшить жизнь своих близких и свою в частности,используя для этого заёмные средства.Это что плохо что-ли?
    Лучше плодить нищету как это было раньше в крестьянских семьях?
    Жить по принципу "кто-то лапкку сломал не в счёт,а до свадьбы заживёт,а помрёт так помрёт."
    Или как в анекдоте про цыгана,цыганку и цыганёнка когда цыганёнок испачкался в смоле,а цыган жене говорит:-Как думаешь что легче этого отмыть или нового сделать?
    Жить по такому принципу-это скотство.
    А России нужны здоровые, разумные люди!
    О спасении безнадёжно увечных с автором согласен.Во всём должен быть разумный баланс.И разумная мера.
    Тогда всё будет складываться в нашей жизни нормально.
    Добавлю то что женский организм(в зависимости от индивидуального здоровья)способен выносить и родить очень ограниченное количество здоровых детей(по мнению науки в среднем троих +/-1),остальные будут с физическими либо с психическими дефектами.
    Хочу всех призвать к голосу разума,уважайте, любите и берегите своих женщин.Помните что они живые люди,а не конвейер по производству детей.
    странник_032
  18. vat 3 декабря 2013 10:55
    По мнению автора лечить людей особо не нужно,самые сильные выживут,компьютер и автомобиль роскошь,материальные ценности излишни,главное детей побольше.Да, причем тут квартиры, можно ведь и в пещере жить,зачем стариков кормить-одни убытки,слабых детей можно со скалы скидывать,ведь новых нарожаем в большом количестве... Вот тогда-то население и увеличится до 1 млрд.,только уровень жизни будет как в африке. Интересно сколько у автора детей?
    vat
    1. Energet1k_ 3 декабря 2013 11:20
      Цитата: vat
      По мнению автора лечить людей особо не нужно,самые сильные выживут,компьютер и автомобиль роскошь,материальные ценности излишни,главное детей побольше.Да, причем тут квартиры, можно ведь и в пещере жить,зачем стариков кормить-одни убытки,слабых детей можно со скалы скидывать,ведь новых нарожаем в большом количестве... Вот тогда-то население и увеличится до 1 млрд.,только уровень жизни будет как в африке. Интересно сколько у автора детей?

      Это уже ВАШЕ отношение к данной статье, автор лишь приподносит "снаряды", а Вы сами заряжаете. Автор предлагает отказываться от навязываемого нам общества потребления, это не значит что надо есть один хлеб с водой и жить в переще, а просто жить не ради потребления, а ради другой высшей цели - детей
      Energet1k_
      1. Dimon-chik-79 3 декабря 2013 13:16
        Цитата: Energet1k_
        это не значит что надо есть один хлеб с водой и жить в переще,

        А что значит? Что на хлеб можно намазать не много маслица, но по выходным?
        Жить не в пещере, а в однокомнатной хрущёвке семьёй с тремя детьми (может и разнополыми к тому же)?
        По моему мы это всё уже проходили в своё время...
        Почему мы не достойны жить хорошей, счастливой и полноценной жизнью? Почему мы не можем иметь приличной многокомнатной квартиры(не дворец!), хорошую современную машину(не Бээээнтли!), почему наши дети не должны получить хорошего образования и необязательно высшее (не Оксфорд!)? Это что всё роскошь?
        Я уверяю что как только наши сограждане достигают нормального жизненного уровня у них начинают расти семьи! И три четыре ребёнка на мало мальски обеспеченную (не богатую!!) семью это нормальное обыденное явление! Не надо плохо думать о российских людях и судить об обществе в целом по единичным экземплярам!
        "Просто жить не ради потребления"- нет просто потреблять laughing ради жизни!
      2. Шур 3 декабря 2013 23:22
        Дети есть продолжение нас, а не высшая цель, они наша плата за нашу жизнь. Нам дали жизнь, она стоит того чтобы дать ее другим, не так ли? Цель есть выше стать духовнее, подняться над своим я..
        Шур
  19. Dimon-chik-79 3 декабря 2013 11:16
    Моё личное мнение - статья редкостный бред! Создалось впечатление что человек здесь рассматривается как некий ресурс трудовой и военный! Предназначение которого в удовлетворении амбиций и других "потреблядских" потребностей узкого круга избранных лиц. И неважно какое название будут иметь эти элиты и какой политический строй они установят под себя. Смысл остаётся неизменным общество является обслугой этой элиты, создавая материальные блага и условия безопасного и безбедного(а лучше ещё и бессменного) его существования.
    Причём собственные интересы и потребности самого общества и человека в частности не являются конечно же определяющими и приоритетными. И удовлетворяются они (т.е. наше "потреблядство" laughing )именно в той мере которая позволяет эффективно выполнять выше перечисленные задаваемые обществу функции.
    Так что в этом и есть основная причина демографического кризиса. И поверьте, если бы границы страны причём любой, будь то это европа, или америкосия или др. были бы закрыты для доступа извне, приток иностранного "человеческого ресурса", то по любому власти любой страны приложили бы все усилия для решения демографической проблемы и поддержания необходимой (ясно для чего) численности этого ресурса. И для элиты по большому не имеет ни какого значения кто является этим ресурсом отсюда и насаждаемая политика мультикультурализма и всеобщей толерантности.
    Просто так дешевле, есть готовый материал и не надо вкладываться в создании условий для воспроизводства и увеличения коренного населения. Вот и всё!
    1. Шур 4 декабря 2013 00:26
      Одна проблема родилась из другой и это не бред. Те кто в итоге задают тон и правят и есть елита. А что, когда произойдет исламская революция в европе они достигнут цели?
      Шур
  20. dengy12 3 декабря 2013 11:32
    Цитата: рыбак
    Интересно, можно ли заниматься "потреблядством" на мрот?

    к сожалению, такое было невозможно даже при развитом социализме :)

    не знаю как на мрот но на прожиточный мин. я уже 8 лет так потреблядствую feel
    1. рыбак 3 декабря 2013 12:06
      не знаю как на мрот но на прожиточный мин. я уже 8 лет так потреблядствую


      а если дети увидят? а внуки? не подумайте, что собираюсь читать нотации, когда мы забираем внуков к себе, то они всегда видят, что их бабушка что-то делает по дому, я тоже стараюсь не отставать :)

      их не обманешь, рассказывая о том, как надо правильно жить, при этом валяясь на диване :) немного утрирую, но думаю, смысл Вы понимаете

      если не мы, то их воспитанием будут заниматься, как бы это помягче, чужие люди
      рыбак
  21. DiViZ 3 декабря 2013 11:49
    Русские не сдаются. Хохлам желаю не продаввться мы с вами одной крови.
  22. Yeraz 3 декабря 2013 11:58
    Да тут 2 проблеми разной категории людей.
    Скажу о ситуации в Питере.
    1.Люди приезажающие из провинций,сами русские,приезжают в мегаполис и начинают работать спокойно можно найти работу от 30тысяч.Зарплата комплектовщика 5 дней с 9 часовым режимом 30-35 тыщ.
    И ему трудно создать семью потому,что квартплата большая,а там покушать еще другое,ипотека это ужас.И знаю многих,которые рады бы семье,но нужна помощь гос-ва.Но это категория не факт,что родит 3 ребенка,ну потому,что тенденция не такая.
    2..это люди у которых есть хата,НО это более "продвинутое" поколение,где упирается в айфоны,в собачки которые обходятся дороже ребенка.
    Но и представление о ребенке у них другое,они хотят,чтобы жили не српднем достатке или необходимом минимуме,они хотят,чтобы дети ЖИЛИ ПО АБСОЛЮТНОМУ МАКСИМОМУ.И поэтому,финансовые затраты предполагают огромные,плюс уход за собой,ой испорчу фигуру,дети это ответственность,а меньше детей меньше отвентственности и больше времени на себя.
    3.Категория смешных людей,снимают хату,живут от зепе на За,но у них обязательно должно быть телефон за 30,он или она обязательно раз в год должен отдохнуть зарубежом и обязательно должен по выходным куда-то идти отдохнуть.

    Никаких действий,кроме бла бла нету и следовательно демографическая ситуация будет только хуже.
    Все эти результате,надо учитывать сколько из этих родившихся русские,плюс,каждый год тысячи людей получает гражданство РФ и в статистике они тоже учитываются,русские которые имеют деньги стараются свалить из России,знаю 2 семьи врачей,которые перехали жить в Индию,одна в Кубу,а желающих ой как много.
  23. shpuntik 3 декабря 2013 12:04
    Основные каналы, через которые внедряются потребительские стереотипы, — ТВ и реклама.

    Статья на злобу дня, но проблема эта всегда существовала-контроль своих желаний. В православной аскетике это называется вожделевательным свойством души
    (http://www.golden-ship.ru/load/v/varnavabel/439
    http://azbyka.ru/otechnik/?Grigorij_Nisskij/o_dushe_voskresenii
    ).
    В России резня началась со слов "свобода, равенство, братство", стремились к свободному обществу, как и ША с компаньонами впрочем. Достигли?
    А вот как понимают слово "свобода" подвижники: "Свобода есть власть над помыслом, которая - от Бога;" св. Исаак Сирин.
    Русским нужно поучиться у иудеев, как создавать своё государство, какие себе делать школы, детские садики, кто желает: колхозы-кибуцы. Нужно учиться держать оборону, толерантность разъедает общество как ржавчина. Да, и налоги надо уметь считать, и влиять на них. Но я не вижу общей платформы. Если это не христианство, тогда что??
    shpuntik
  24. lucidlook 3 декабря 2013 12:13
    Интересно, а общество жителей, например, скандинавских стран -- это общество потребления или как? А ценности там "западно-либерастные"? Если да, то надо как-то объяснить тот факт, что в той же самой Норвегии с ее суровым климатом и крайне низким уровнем миграции из южных стран рождаемость стабильно превышает смертность. В качестве наглядного примера привожу график популяции со страницы Википедии. А ведь таких примеров можно привести массу!

    Благое начниание конструктивной критики наплевательского отношения властей РФ к демографической проблеме -- полностью поддерживаю. Но вот с объяснениями глубинных процессов в целом автор несколько поторопился, фактическую базу надо было проработать получше.
    lucidlook
    1. Станислав 3 декабря 2013 19:28
      Сами график начертали?
      Либерастов выгораживаете? Ну-ну...
      1. lucidlook 3 декабря 2013 21:25
        Цитата: Станислав
        Сами график начертали?

        Я разве не ясно выразился, что это за график и откуда? Видимо вам всё-таки не ясно. Тогда почему вы не спросили? Ну, допустим, что вы спросили. Отвечаю. У меня график популяции (по-русски "населения"). А у вас график рождаемости (т.е. прироста населения). Никаких противоречий нет. Ваш график отлично подтверждает и дополняет мой -- видите, на вашем нет отрицательных чисел (и даже ниже 1.25 нигде не опускается). Осмелюсь предположить, что речь в нём идёт о рождаемости (среднее количество детей в семье).

        Цитата: Станислав
        Либерастов выгораживаете? Ну-ну...

        Оставляю это на вашей совести.

        Всех благ. hi
        lucidlook
        1. Станислав 3 декабря 2013 23:08
          Остальные с Швеции, Литвы и Польши. Норвегия установила годовой лимит на квалифицированных рабочих мигрантов в 5 тыс. человек. И зачем лепить горбатого к стенке со своей популяцией? Ссылочку на страничку своего графика википедии предоставьте, чтобы потом о совести поговорить
          1. lucidlook 4 декабря 2013 15:50
            Цитата: Станислав
            И зачем лепить горбатого к стенке со своей популяцией? Ссылочку на страничку своего графика википедии предоставьте, чтобы потом о совести поговорить

            Вас забанили на гугле? Ну, ок, ловите ссылку
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D
            0%B5_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8
            lucidlook
            1. Станислав 5 декабря 2013 16:50
              Цитата: lucidlook
              Вас забанили на гугле?

              Нет, никто не банил, вчера на этом сайте в какой-то момент перестала срабатывать кнопка "ответить". В вики-статье "Норвегия" такого графика точно не нашёл. Зато там есть это: "Более 90 % составляют норвежцы. Самым крупным национальным меньшинством являются арабы — несколько сотен тысяч человек". Очень даже понятно опровергает Вашу придумку насчёт того, что в эту северную страну не едут мигранты с юга.
              Цитата: lucidlook
              Ну, ок, ловите ссылку

              Ссылка, к сожалению, битая: 400 Bad Request. Но я сам нашёл этот график на странице Население Норвегии. Конечно, как я уже писал, этот график никак не отражает соотношение между рождаемостью и смертностью, но примечательно то, что он взят из публикаций ЦРУ. Вот ссылка: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2119rank.h
              tml?countryName=Norway&countryCode=no®ionCode=eu&rank=118#no Country comparison // CIA Совет Европы тоже не истина в последней инстанции, но доверия к его публикациям у меня больше, чем к ЦРУ.
    2. Станислав 3 декабря 2013 22:49
      Цитата: lucidlook
      факт, что в той же самой Норвегии с ее суровым климатом и крайне низким уровнем миграции из южных стран
      фсё нипалис викенге: В Норвегии, которая в ЕС не входит и входить не собирается, картина иная. Доходы от нефти и газа Северного моря поступают исправно. На помощь грекам и португальцам тоже тратиться не надо. Все, что страна заработала, приходит в государственный бюджет и «нефтяной» фонд Норвегии, в котором уже накопилось 560 млрд. евро (при населении страны немногим больше 5 млн. человек!).
      После «белого террориста» Брейвика неудобно было поднимать вопрос о мусульманах. Лидер консерваторов Эрна Сольберг («Железная Эрна», как ее называют в Норвегии), которая вскоре станет премьер-министром, даже обратилась к своим более правым коллегам из Прогрессивной партии, чтобы те умерили свою антииммигрантскую риторику. ислам Положение иноверцев при шариате, подробнее в статье: Что такое джизья? Когда-то, в VIII веке, предки современных норвежцев, викинги, немало «погуляли» в Марокко и тогда еще мусульманской Испании. Но теперь мусульмане отыгрались на потомках викингов сполна. В Норвегии сегодня проживает, по разным подсчетам, не менее 300 тыс. мусульман (иммигранты, их дети и внуки, обращенные в ислам в смешанных браках норвежки). Это 6% населения. По мнению некоторых экспертов, в течение последующих 20-30 лет количество последователей ислама может составить 11% от общего числа норвежцев). Причем большинство этих людей вовсе не горят желанием воспринять ценности того общества, в котором они живут. Скорее, наоборот. Количество изнасилований сегодня в норвежской столице в шесть раз (в процентном отношении) превышает уровень аналогичных преступлений в Нью-Йорке. Большинство насильников – выходцы из мусульманских стран. По данным газеты Aftenposten, каждые два из трех. Многие из них продолжают жить по законам шариата. По этим же «законам» женщина может пожаловаться властям на насильника, лишь имея четырех свидетелей мужчин. Иначе ее побивают камнями за прелюбодеяние. В июне 2011 года вся страна обсуждала трагедию, случившуюся в Тронхейме. Группа иммигрантов-мусульман изнасиловала школьницу, после чего пострадавшая впала в депрессию и умерла. Стражи порядка признают, что большинство жестоких изнасилований в стране совершают выходцы из стран Африки и Ближнего Востока

      Больше информации на http://voprosik.net/migranty-v-norvegii/ © ВОПРОСИК
      1. lucidlook 4 декабря 2013 16:04
        Ну, да, конечно, Владимир Нестеров, как же национальный вопрос и вдруг без него?! (http://www.fondsk.ru/news/2013/09/18/vikingi-i-musulmane-22886.html -- отсюда перепечаточка, да?)

        Надёжный источник, что уж сказать! Честный, не предвзятый, всесторонний и с огромной фактической базой. Количество исходных данных и ссылок на источники в его трудах порой ровно ноль.

        А уж утверждения из серии "Зато безработица до конца года достигнет рекордных 12,4%." -- это просто праздник какой-то! Сравним с данными из
        http://www.tradingeconomics.com/norway/unemployment-rate



        Я понимаю, кому нужен этот "учёный" -- всем тем, кому надо изобразить негатив национального и экономического вопроса "там у них" как можно хуже. Зачем -- другой очень интересный вопрос. Но вот только стоит спросить себя -- вам-то зачем в это верить?
        lucidlook
        1. Станислав 5 декабря 2013 17:21
          И снова меняете предмет спора: рождаемость в странах потреблядства. Я привёл ссылку именно на график рождаемости по данным Совета Европы за тот самый потреблядский период, а Вы флудите зачем-то црушными картинками прироста населения за 300 лет и ещё пишете, что график СЕ как-то "подтверждает и дополняет" црушный, в котором рождаемость глубоко спрятана за рядом факторов, включая миграцию. В этом для меня очевидно проявляется безуспешная попытка доказать, что "западно-либерастные" ценности никакого негативного влияния на рождаемость не оказывают. Так что с совестью у меня всё нормально, можете свою пропинговать (ping -e хост.вашей.совести)
    3. Шур 3 декабря 2013 23:25
      В Норвегии полно приезжих, арабов там и прочего. Они ли это на графиках? В Европе вообще скора будет вал рождаемости и каждый третий ребенок будет наречен Абдурахманом..
      Шур
      1. shpuntik 4 декабря 2013 02:13
        Шур RU Вчера, 23:25 ↑
        В Норвегии полно приезжих, арабов там и прочего. Они ли это на графиках?

        Совершенно разные графики.
        lucidlook GB Вчера, 12:13
        На скорую руку запулил, но график не рождаемости, а заселения территории Норвегии за 300 лет. lol Оси не подписаны, но подозреваю что ось У, это в милл.человек. (триста лет назад, какой олигофрен туда поедет, в такую холодрыгу? Сейчас тепло: печки хорошие, топлива немеряно.)
        А
        Станислав RU Вчера, 19:28 ↑
        дал график не только по Норвегии, и скорее всего, прорабатывал тему в свете выходки Брейвика. Но я вижу на его графике: 2,5 человека на 1 женщину в среднем. Это и не рост, и не убыль. Может быть небольшой перевес рождаемости над смертность, что то же, в принципе рост. Что и хотел сказать
        lucidlook GB

        Круг замкнулся. Все оказались правы. wink
        shpuntik
        1. Комментарий был удален.
  25. Averias 3 декабря 2013 12:14
    Немного отвлекусь от обсуждаемой темы, хотя..... Вообщем вот я о чём:
    Ездил отдыхать во Вьетнам(буквально с самолета), а так как солнце не любитель(сгораю), то посвятил свой отдых на то, что бы посмотреть. Про местных коротко скажу - трудолюбивый народ, с 5 утра уже трудятся.
    Но не об этом сейчас, а об наших соотечественниках а вернее соотечественницах.
    Славных представительницах прекрасного пола.
    Други, это мрак какой то. Я такого увидеть не ожидал.
    Пьют по черному, хамство, вульгарщина, похабщина, к местным отношение как к недочеловекам. Это что, из "грязи да в Князи"? Вот он разгул гнилых амбиций и отсутствия самоуважения и низкой самооценки.
    Мужики, выпив, ведут себя прилично, ну мат проскальзывает(куда без него). И на этом всё. А бабы, да да, именно бабы, ведут себя....
    Понятно, что в России за такое по сопатке отхватить легко. А там.... Вообщем мрак, а самое главное, их много, основная масса которую я видел вела себя именно так.
    И вот с такими дамами демографию поднимать? Да у меня простите член не поднимется на такую.
    1. Prometey 3 декабря 2013 19:35
      Цитата: Averias
      Славных представительницах прекрасного пола.
      Други, это мрак какой то. Я такого увидеть не ожидал.

      Да, мрачно. А вот бывает едешь по городу не спеша в пробке, и от делать нечего по сторонам глазеешь. Смотришь - здесь БМВ-6, там Ранж-Ровер, тут Лексус. Глянешь кто же сидит за рулем - и обомлеешь. Соски - 25-27 лет. Ну то что в таком возрасте своим трудом на такие машины не заработаешь - несомненно; вот едешь и думаешь, видимо хорошо насасывают своим спонсорам. Такие о детях точно никогда не будут думать.
      1. Шур 3 декабря 2013 23:27
        Это так сказать цветет она жизнь лихая ..
        Шур
  26. individ 3 декабря 2013 12:28
    Причин снижения рождаемости много.
    Народ приучают к образу потребителя благ.
    Это могут себе позволить единицы.
    16-17 тысяч уровень выживания,минимальная сумма для работающего, чтобы содержать себя и ребенка.
    Будет ли средняя статистическая семья планировать "беби бум"?!?
    Для этого каждый из родителей должен иметь заработок в 70 тысяч рублей, а сейчас средняя по стране 30 тысяч.
    1. Шур 3 декабря 2013 23:33
      Еще такой момент-Как то приятельница рассказывала, пошла проверятся по женской части и ее направили получить уму-разуму. Придите грят туда там вам пояснят за половую жизнь. Пошла по адресу в буклетике и , в не переметном месте, без вывески, сидят господа помощники по "планированию семьи". Думаю догадаться не трудно кто их спонсирует и о чем там была речь в агитации. Вот так вот. Не надо мол вам рожать, вы кто ? Вот будете людьми тогда задумаетесь, а так чего нищету плодить. На это господа западные нелюди деньжат не жалеют.
      Шур
  27. individ 3 декабря 2013 12:38
    Беспокоит и другое.
    Посмотрите на события в Украине: кроме политических провокаторов с запада выходят и вполне экономически обделенные люди.
    Когда цены на автомобили и бриллианты не растут, а растут на продукты и товары повседневного спроса.
    Это не равенство режет слух и глаза.
    Нищие становятся еще беднее, а богатые живут в полном довольствии.
    Далее о выборе приоритетов:
    Государство должно тратиться на правоохранительную систему, которая "охраняет" митинги или платить людям столько, чтобы они на на эти митинги не выходили. Это выбор власти. Ведь основа основ социальной напряженности - чрезвычайно низкий уровень жизни людей. Пока же, получается,предпочитают тратить на полицию.
    Когда эту полицию бьют, она может и отвернуться от этой власти.
  28. aud13 3 декабря 2013 12:46
    Плохая демографическая ситуация связана не только с тем что рождаемость невысокая, но и с другими причинами. О всех говорить не буду, потому что не специалист, но вот про одну хотелось бы отметить. А именно - миграция человеческого капитала из России.
    Буквально на прошлой неделе смотрел по ТВ передачку, в которой в рекламном ролике представители какого-то (вроде-бы чешского) университета активно зазывали на учебу нашу молодежь. При этом красочно расписывались преимущества учебы (бесплатной!) и последующего трудоустройства там же в Чехии. Говорили о том что по программе по которой они предлагают обучаться обучились уже сотни наших граждан.
    Вот смотрите что получается:
    - в нашей стране родился и вырос человек, на обучение, содержание, выплату материнского капитала и т.д., потрачены значительные суммы (больницы, ясли и детские сады, школы, спортивные и прочие детские учреждения и т.д.). И вот на выходе нашего молодого соотечественника в большую жизнь его "перехватывают" зарубежные "покупатели" и переманивают к себе. И в итоге выросшая в нашей стране и воспитанная в том числе и за наши с вами деньги молодежь начинает трудиться на наших конкурентов. Причем молодежь как правило не самая плохая, плохую они отсеивают и оставляют здесь.
    И этот университет ведь не единственный в России который переманивает. А потом мы удивляемся, что какой-то выросший в России молодой человек приносит там очень большую пользу и т.д.
    Давно поря уже наводить порядок в этом деле. Государство должно всеми законными (а иногда может и не совсем законными) средствами препятствовать переманиванию молодежи за рубеж.
    Было бы желание и прикрыть эту лавочку можно было бы. Ввести лицензирование, жестко контролировать каждый вздох, увеличить налоги на данный вид на 10 000 % и т.д.(Десять тысяч % - то есть сделать этот вид деятельности неприбыльным).
  29. Комментарий был удален.
  30. Злобный кролик 3 декабря 2013 14:59
    Наконец то нашлось определение современному состоянию общества - "Потреблядство". Для того чтобы завести ребенка,а то и двух, трех, надо от многого отказаться, от отдыха за границей, да и от отдыха как мы в большинстве его понимаем вообще, от нового авто, от груды ненужных в общем то тряпок, может быть даже от карьеры и т.п. Ценности сейчас другие. Дети для многих не радость, а проблемы. И не говорите что вам сначала ДОЛЖНЫ предоставить жилье, желательно бесплатно, детский садик и др., а потом мы подумаем. Гарантию даю, что подумав, очень многие не решатся на детей. Не в материальном благосостоянии дело, а в состоянии души. Произошла подмена ценностей. Я уже человек не молодой, родился в послевоенные годы, у моих родителей нас было трое, у всех родственников наших родителей было по 3-4 детей. И не скажу чтобы мы были обделенными. Мы жили в роскоши, в роскоши общения с братьями, сестрами, друзьями. И заметьте не "online". Была просто еда и просто одежда.
    И еще, чуть ли не в каждом втором коммменте проходит "государство должно...", "дайте нам..." ,а не пора ли подумать о том что ты сам можешь... Наши предки, были не импотенты во всех смыслах, создали великую империю,а мы, надеюсь пока, променяли все на "чечевичную похлебку".
    1. lucidlook 3 декабря 2013 18:08
      Можно я задам вам несколько вопросов?
      1. У вас было бесплатное образование (как среднее, так и высшее)?
      2. У вас было бесплатное медицинское обслуживание?
      3. У вас был бесплатный проезд и отдых в пионерских лагерях?
      4. У ваших родителей была работа? (полагаю они не были тунеядцами)
      5. У ваших родителей была ипотека? Возможно не вы конкретно, но многие из вашего окружения жили в предоставленном государством жилье?
      6. У вашей семьи были сбережения? В той самой Сберкассе. Как регулярно их у вас отнимали?
      7. Сколько у вашей семьи уходило на проезд и питание (в процентах от дохода в месяц)?

      Продолжать ли идея ясна? Государство в те далёкие социалистические годы худо-бедно, но всё-таки заботилось о большинстве своих гражданах. Чего, к сожалению, сегодня сказать нельзя. Конечно, оно заботится, но уже -- о меньшинстве. И - вы не поверите! - у того самого меньшинства много детей в семьях. Речь о всех тех, кого государство кормит. (Да, в том числе и о Кавказе, но не только).

      Вот именно об этом "Государство должно..." и речь. Не в том плане, что его на счетчик тут кто-то ставит, нет, просто можно судить по сравнению и по аналогии со всем тем, что государство давало тогда, в те далекие годы, когда мы все ему отдавали наш пыл и наши жизни. А теперь что?... только налоги? Да и то...
      lucidlook
      1. Шур 3 декабря 2013 23:42
        Ага деду дали в Сибири "ипотеку", как ненадежному элементу, бывшему казаку. Выгрузили с детьми на станции и топайте до приписки в барак без отопления и прочего. Всяко было. И мои "бесплатные" школы, медицины и прочее не вернут тех кто по умирал из семьи. В одном вы правы-это было зарождения истинно социального общества, то есть общины. Раньше мы в доме дверей не запирали и были счастливы по своему, а не по чужому. Конечно и то и это сейчас крайности. Нужно разумно в меру жить. Имущество и добро по потребности необходимо, но это никак революциями не решить. Нужна революция в головах, духовная, без нее никак нельзя!
        Шур
    2. Prometey 3 декабря 2013 19:53
      Злобный кролик
      В чем-то вы правы. Действительно, есть молодежь, прожигающая свою жизнь в гедонизме, для них дети - это конец эрзац-свободы. И таких я знаю очень много. Но знаю тех, у кого есть по одному ребенку и им хотелось бы иметь еще одного. К таким отношусь и я в том числе. Но останавливает пока именно нестабильность жизни. Как родитель, я считаю себя обязанным дать своим детям достойное детство, не ограниченное подъездом своего дома. У моей дочери была мечта увидеть море, которое она видела по телевизору. И я плюнул на все и повез семью на Черное море, потратить заработанные деньги. И считаю это своим долгом, потому что когда-то в детстве, мои родители и дед также возили меня на море.
      А от государства мне ничего не надо кроме гарантии защиты детства и материнства.
  31. Комментарий был удален.
    1. rereture 3 декабря 2013 15:07
      Комбинезон для девочки 1-8 лет. Цена 4900р
      http://vinnypooh.ru/girls/2924-1.htm

      Куртка мужская. Цена 4000р

      http://kurtka.ru/catalogue/men/12813/

      Из этого видно, что очень просто делать бизнес на детях, так как ребенку комбинезон необходим, а вот взрослый может зиму и старой куртке отходить.

      МРОТ Брянская область 5205

      http://www.mojazarplata.ru/main/minimumwages/mrot-2013-po-subektam-rossisko-fede


      racii-moja-zarplata-v-rossii

      За услуги ЖКХ выходит около 5 т.р.
      rereture
      1. Шур 3 декабря 2013 23:44
        Так и на лекарствах для тяжело больных делают. На смерти и жизни нашей, на всем. Упыриная суть.
        Шур
      2. сабля 4 декабря 2013 16:42
        плюю на магазины , покупаю в интернете, вам советую
  32. rodevaan 3 декабря 2013 15:28
    В чём же причина столь плачевного демографического состояния русского народа?

    - Да в чем/в чем? Не надо писать пространные рассуждения на 2-3 листа. И так все ясно.

    Общество потребления, которое существует лишь за тем чтобы лазить по супермаркетам, бухать в ночных клубах, трахаться с кем попало и разъезжать по заграницам - НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО В КАКОМ-ЛИБО САМООГРАНИЧЕНИИ!

    А самоограничение для них - дети. Дети это добровольно ограничение себя во всех этих удовольствиях. И поэтому многие не хотят заводить детей, то есть - НЕ ХОТЯТ лишать себя ветренной и беззаботной жизни, где можно жрать, спать, гулять и ничего не делать.

    - Вот единственная и неповторимая причина. Материнский капитал можно увеличить хоть в 10 раз. Толку все равно от ленивых праздных оболдуев не будет.
    rodevaan
  33. Uhe 3 декабря 2013 15:29
    В СССР русское население росло, не смотря на урбанизацию, а нынче вымирает. Неужели не ясно, что русские просто не совместимы с капитализмом?

    Какие христианские ценности? Окститесь, болтуны ;) Капитализм возник в христианских странах, христианство породило капитализм, он же и убивает своего родителя, что для данных субъектов вполне себе характерно -- убийство братьев, родителей, родственников по политическим, экономическим и религиозным соображениям. Русские от этого зла нашли защиту в 13 веке, создав двоеверие, но её вновь пробили в 17 и 18 веках реформы Алексей Михайловича и его сына -- будь он проклят на веки -- Петра 1. Нашли защиту при Сталине, а в конце 80-ых её вновь пробили. Найдём ли вновь?

    Потом, кому нужно простое размножение, без оглядки на качество? Вам новая Хитровка покоя не даёт? Только социализм и народная власть могут изменить сложившееся положение.

    На закуску о "ценностях". Епископ Владимирский Серапион, 13 век: "Печаль глубокую ношу в сердце своём о вас, дети мои. Никак не измените вы дурных своих привычек, всё богомерзкое творите вы на погибель души своей. Правду отринули, любви не имеете, зависть и лесть процветают в вас…

    Лучше же, братья, отойдём от дурного, оставим все злодеяния: разбой, грабежи, пьянство, прелюбодейство, лихоимство, обиды, воровство, скупость, лжесвидетельство, гнев, ярость, злопамятство, ложь, клевету, ростовщичество.

    …Почему о безумии своём не скорбите? Даже язычники, закона божьего не ведая, не убивают единоверцев своих, не грабят, не обвиняют понапрасну, не клевещут, не крадут, не зарятся на чужое; никакой язычник не предаст своего брата, а если кого постигнет беда, то искупят его и в нужде его помогут ему, и найденное на торгу всем покажут.

    Мы же считаем себя православными, крещены во имя божье, и заповеди его слышали, но всегда неправды исполнены, и зависти, и немилосердия. Братьев своих грабим, неверным их продаём, если бы могли, доносами, завистью свели бы друг друга…"
    Uhe
  34. iConst 3 декабря 2013 16:35
    В целом согласен с автором. Заплюсовал.

    И в обсуждениях правильно основным злом ставится СМИ, а точнее ТВ. Перефразируя вождя мирового пролетариата, взятие под общественный контроль телевидения является ключевой задачей.

    В самом деле - дети учатся на примерах, а в наш ритм жизни, когда родители приходят домой вечером и мечтают, чтобы рухнуть в кресло, где уж тут до воспитания.

    Бьiдлоюмор, дольчевита, перетряхивание грязного белья сpаных "звёзд", криминальные сериалы с бесконечным насилием, откровенная поpнуха в средневечернее время составляют 90% времени ведущих каналов.

    И реклама, агрессивнао-истерическая тяжелыми залпами, бьющая по нервам - что вы еще хотите?

    Я бы ввел закон. Все передачи делятся на три категории:
    1-я: научные, просветительские, историко-патриотические, искусство и т.п. дотируются государством.

    2-я: Просто фильмы, мода, типа КВН и др - не дотируются.

    3-я: то, что перечислил в 90% - должны платить налог государству (и неxилый). Отсюда и деньги компенсируют 1-ю категорию.

    Так же с кинотеатрами. Как в америкосии: получи категорию. (Кста - большая часть голливудского дерbмокина, что на наших экранах, имеют статус "не для показа в США").

    Для сведения - известный фильм 80-х "Робокоп" долго не мог получить статус прокатного в штатах фильма!

    А те фильмы, что идут по всему миру, часто имеют совсем другую версию: почти нет насилия, сисек и т.п.

    Наши партнеры-то двуличные!
    1. Шур 3 декабря 2013 23:50
      Дак у них двуханусная система wassat Это их суть.
      Шур
  35. iConst 3 декабря 2013 16:35
    В целом согласен с автором. Заплюсовал.

    И в обсуждениях правильно основным злом ставится СМИ, а точнее ТВ. Перефразируя вождя мирового пролетариата, взятие под общественный контроль телевидения является ключевой задачей.

    В самом деле - дети учатся на примерах, а в наш ритм жизни, когда родители приходят домой вечером и мечтают, чтобы рухнуть в кресло, где уж тут до воспитания.

    Бьiдлоюмор, дольчевита, перетряхивание грязного белья сpаных "звёзд", криминальные сериалы с бесконечным насилием, откровенная поpнуха в средневечернее время составляют 90% времени ведущих каналов.

    И реклама, агрессивнао-истерическая тяжелыми залпами, бьющая по нервам - что вы еще хотите?

    Я бы ввел закон. Все передачи делятся на три категории:
    1-я: научные, просветительские, историко-патриотические, искусство и т.п. дотируются государством.

    2-я: Просто фильмы, мода, типа КВН и др - не дотируются.

    3-я: то, что перечислил в 90% - должны платить налог государству (и неxилый). Отсюда и деньги компенсируют 1-ю категорию.

    Так же с кинотеатрами. Как в америкосии: получи категорию. (Кста - большая часть голливудского дерbмокина, что на наших экранах, имеют статус "не для показа в США").

    Для сведения - известный фильм 80-х "Робокоп" долго не мог получить статус прокатного в штатах фильма!

    А те фильмы, что идут по всему миру, часто имеют совсем другую версию: почти нет насилия, сисек и т.п.

    Наши партнеры-то двуличные!
  36. Narrator.tales 3 декабря 2013 16:47
    Простой пример,чтобы "творить" что то человеку ему нужно время - будь то изобретение оружия или плавка стали, или создание шедевров искусства,времени на обучение детей просто не будет ( у обоих родителей) что вырастет из такого ребенка легко сказать всем - . не знаю где есть семья чтобы кто то из родителей не работал. То что при царе рожали по 10-12 детей привело к революции 80% безграмотных рабов,которым лишь бы пожрать и полюбить,по разному.нет никакой демографической проблемы,была в 1992-99,не сейчас. сказали что есть ,вы все и верите. то что нерусские народы рожают больше это проблемы быстровоспроизводимости у них,а не демографическая у нас.
    Narrator.tales
  37. kaktus 3 декабря 2013 16:53
    Эта тема бесконечна, а демографическая проблема решится только в комплексе с другими. Никто не спорит, что семье необходимо жилье, необходимы средства для жизни, дети требуют внимания и затрат... это все справедливо. НО для жизни люди не обязаны срываться в мегаполис или в заброшенный хутор. Основой государства Российского всегда былв так наз. "провинция" - небольшие города, поселки, села, деревни. При поддержке Российской "глубинки" - строительстве жилья, школ, больниц, дорог и т.д., занятости людей не "за тридевять земель", а поблизости к дому - решатся многие проблемы, в т. ч. демографическая. Возможно, это непросто и не быстро. Но альтернативный вариант - мелкие хутора между чудовищными мегаполисами (брр, апокалипсис какой-то am). ИМХО.
    kaktus
  38. makeev.dmitry 3 декабря 2013 16:56
    всё так и есть. потеря нравственных ориентиров. подмена истинных ценностей ложными. гедонизм урбанизация алкоголь и аборты. долгосрочная стратегия уничтожения населения
    makeev.dmitry
  39. Nikotin13 3 декабря 2013 17:42
    Думаю,начинать нужно с абортов-это узаконенное убийство человека.
  40. Nikotin13 3 декабря 2013 17:42
    Думаю,начинать нужно с абортов-это узаконенное убийство человека.
  41. странник_032 3 декабря 2013 17:58
    По большому счёту всю тему с демографической проблемой нам старается вбить в голову власть.
    А у нас в стране власти верить нельзя,проверять можно,но верить нельзя.
    Посмотрите лучше вокруг себя.
    Если вы видите детишек в детском саду когда утром идёте на работу,проходя мимо школы тоже не поленитесь и загляните в окна и вы их там тоже увидите.
    И поверьте там их немало.Следовательно проблемы демографии не такие уж и страшные или всё больше придуманные кем-то специально для того чтобы нами манипулировать.
    Всем могу сказать только одно.Рожайте столько детишек сколько сможете вырастить.Это частное дело каждой пары.И никто не вправе вам его навязывать.
    Кстати не заметил чтобы представители нашей власти личным примером вдохновляли граждан улучшать эту самую ситуацию(хотя и не бедствуют вроде).
    странник_032
    1. Setrac 3 декабря 2013 20:41
      Цитата: странник_032
      Всем могу сказать только одно.Рожайте столько детишек сколько сможете вырастить.Это частное дело каждой пары.И никто не вправе вам его навязывать.

      Однако есть определенный минимум - трое детей - который должна выполнить каждая семья ради выживания нации, ради процветания - не меньше пяти, чтоб быть лидером в мире - больше семи. Именно сейчас закладывается роль России в мире через двадцать лет - а роль эта зависит от того, сколько детей страна вырастит.
      И ещё, если у вас нет детей - государство вправе отказать вам в пенсии.
      1. странник_032 3 декабря 2013 22:08
        А если вы нарожаете столько детей сколько вы написали,и при этом не обеспечив им достойное образование(они просто будут не востребованы как работники,или не смогут открыть своё дело и вообще будут людьми второго сорта,а может и третьего),не обеспечив элементарных условий(питание,одежда и пр.),вы сильно рискуете серьёзно подорвать своё здоровье и вообще не дожить до пенсии, которую может быть вам гарантирует наше государство.
        И это замечу с моей стороны не пустые слова,если вам интересно то вы можете в открытом доступе посмотреть информацию касающуюся сегодняшнего состояния нашего пенсионного фонда(его дефицит и пр. интересные штуки).
        Это вам информация к размышлению на сон грядущий.
        Думаю что, то что вы там увидите вас не очень обрадует.
        Как и большинство наших граждан.
        странник_032
        1. Setrac 3 декабря 2013 22:33
          Цитата: странник_032
          А если вы нарожаете столько детей сколько вы написали,и при этом не обеспечив им достойное образование

          Водителя там, или сварщика, или тракториста государство безплатно выучит. Стране нужны люди рабочих специальностей, а не дармоеды, спекулирующие на интимных услугах.
          1. странник_032 4 декабря 2013 08:37
            Ну меня выучили(имею 4 технические специальности),а работы с нормальной зар.платой найти не могу.
            Т.к её просто не хотят платить,проще мигрантов за миску супа нанять чем квалифицированного рабочего.
            Конечно не везде так,но там где платят туда как правило не требуется никто.
            Там другой порок "кумовщина",лучше родственничка хоть тупого,но пристроят.
            Со стороны туда не попадёшь.
            странник_032
  42. Комментарий был удален.
  43. странник_032 3 декабря 2013 18:45
    Хотел бы добавить к вышесказанному.
    О том о чём здесь умолчали.О ювенальной юстиции которая "домокловым" мечом повисла над людьми.
    Для тех кто не помнит это свод законов который в последнее время пытаются протащить через гос.думу.
    По этим законам родитель всегда виноват.А дитё родное может при любом удобном случае его заложить "добрым" тётям из опеки,даже за то что вы заставили просто прибрать свою комнату.
    И протаскивают это те "благодетели" которые призывают рожать детей.
    Вспомните прошлый год когда был пик отъёма детей из вполне нормальных семей.Как клуши из опеки чувствуя себя истиной в последней инстанции под прикрытием полиции буквально вырывали детей из рук родителей.И это без решения суда,просто потому что они так решили и захотели.
    И какая женщина скажите мне(если она не круглая дура) захочет после таких примеров так сказать вживую ,рожать ребёнка при таком бардаке?
    Правильно никакая.Кто сомневается в правдивости мною сказаного может поискать эту инфу самостоятельно благо она есть в открытом доступе.
    Это вам информация к размышлению так сказать.
    странник_032
    1. Станислав 6 декабря 2013 11:10
      Цитата: странник_032
      И протаскивают это те "благодетели" которые призывают рожать детей.
      Как старшина - старшине: обманывать нехорошо. Протаскивают ювенальную юстицию те же самые персоны, которые радеют об ограничении рождаемости в центрах планирования семьи.
  44. Комментарий был удален.
  45. Комментарий был удален.
  46. Вадим2013 3 декабря 2013 20:04
    Я имею одну дочь. Завести ещё ребёнка не смог по причинам изложенным выше.
  47. kaktus 3 декабря 2013 20:23
    Цитата: lucidlook
    Вот именно об этом "Государство должно..." и речь. Не в том плане, что его на счетчик тут кто-то ставит, нет, просто можно судить по сравнению и по аналогии со всем тем, что государство давало тогда, в те далекие годы, когда мы все ему отдавали наш пыл и наши жизни. А теперь что?... только налоги? Да и то...


    А если государство заинтересовано в сохранении, тем более в увеличении народа - должно все-таки вкладываться в будущих работников и солдат (грубо говоря). Если же государство - просто "гидропресс", то имеем то, что имеем.

    Цитата: странник_032
    И какая женщина скажите мне(если она не круглая дура) захочет после таких примеров так сказать вживую ,рожать ребёнка при таком бардаке?


    Цитата: Вадим2013
    Завести ещё ребёнка не смог по причинам изложенным выше


    Запреты и лозунги уже не подействуют, в течение последних 100 лет выработался прочный иммунитет. no
    kaktus
  48. Кедр 3 декабря 2013 21:06
    сами мы мужики во всем виноваты. и сами распустились и баб своих распустили...
    Кедр
  49. Alexandr0id 3 декабря 2013 23:45
    не по теме, конечно, но пропустить такую ересь не мог.
    Хороший пример — Косово: его у сербов отобрали албанские переселенцы.

    хватит уже эту чушь про бедных сербов и непонятно откуда появившихся албанцев. албанцы-коренное население западных балкан (иллирийцы), жили там задолго до появления сербов. после прихода на балканы славян в 7 веке коренное население было вытеснено на побережье, однако спустя тысячу лет в османскую эпоху албанцы стали возвращаться в косово и собственно уже в 18 веке стали там основным населением. вот только при распаде османской империи этот район отошел не к албании, а к сербии, что однако не изменило этнический состав края. так что выход косова из состава сербии - абсолютно логичный процесс, как и вообще распад югославии - искусственной страны, типа нынешних ирака или сирии. только так и могло произойти.
    Alexandr0id
    1. Шур 4 декабря 2013 00:55
      Вот такое мнение в педии "В III в. до н. э. гальштатская общность распадается; образуется кельто-фракийская латенская культура, враждебная иллирийцам. Кельты начинают теснить иллирийцев с севера, а греки — с востока. Кельты отчасти оттеснили иллирийцев, отчасти подвергли их кельтизации (образовалась группа иллиро-кельтских племён).
      В III в. до н. э., когда иллирийцы пришли в столкновение с римлянами, они находились в основном на стадии разложения родового строя (у южноиллирийских племён возникли первые раннеклассовые образования ещё ранее: в IV в. до н. э. у энхелеев и во 2-й половине IV в. до н. э. у тавлантиев, в середине III в. до н. э. у ардиеев).
      Подчинив соседние племена, ардиеи создали обширную державу со столицей в Скодре (современный Шкодер). В результате так называемых Иллирийских войн (в 229—228, 219, 168—167 гг. до н. э.) между ардиеями и римлянами территория державы ардиеев была завоёвана римлянами (167 г. до н. э.) и вошла в состав римской провинции Македония (148 г. до н. э.). Северные области побережья, населённые либурнами, далматами и яподами, были завоёваны римлянами во II—I вв. до н. э.; окончательно они были покорены во время Иллирийской войны 35—33 гг.до н. э. Тогда же были завоёваны и племена паннонцев на средней Саве. В 13—9 гг. до н. э. римлянами были завоёваны племена севернее Савы вплоть до среднего течения Дуная. Племена внутренней Далмации (дезитиаты, пирусты и др.) были покорены римлянами в ходе подавления панноно-далматского восстания 6—9 гг.н. э. Иллирийцы подверглись быстрой и сильной романизации (особенно на побережье и в городах).
      В ходе Великого переселения народов иллирийцы были окончательно ассимилированы; тогда же исчез и древний иллирийский язык."
      Шур
    2. Шур 4 декабря 2013 00:55
      Или вот еще от туда эе "Согласно энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, албанцы — прямые потомки древних пеласгов, язык которых они сохранили до сих пор с теми, конечно, переменами, которые произошли в нём в течение тысячелетий.
      Этногенез албанцев крайне сложен и запутан, на данном этапе развития науки (в связи с отсутствием исследований митохондриальной ДНК) все теории о этногенезе народа являются не более, чем вольными гипотезами. Исходя из наличных документов Болгарского царства и Византийской империи, первое упоминание об албанцах в границах нынешнего государства относится к Х веку. В это время их ареал ограничен горами Северной Албании — Мирдита, Дукагини, Малиссия. В пользу этого убеждения говорит доминирование албанских (язык «Shqip») топонимов данного региона и дефицит славянских, столь обычных для Южной Албании (Лаберия, Тоския).
      « Когда в 1041 году византийцы опять завоевали Эпир и уничтожили господство славян, древнее иллирийское местное население начало подниматься и выступать все более и более определенно и самостоятельно под новым общим наименованием албанцев[7] »
      В XII—XIV веках происходит расселение албанцев с северных гор в долины и на юг, ассимиляция романизированных ранее иллирийцев и их бесследное исчезновение. На юге Албании, населённой славянами, а также романизированными македонцами, сарматами и венетами (последние — исходная точка для аромунов), происходит распространение языка без существенного генетического влияния албанцев. В пользу этого предложения свидетельствует тот факт, что по антропологическому типу геги-северяне — очень разнообразны с преобладанием динарского и восточно-кавказского типа[источник не указан 188 дней], а южане (тоски и лабы) относятся преимущественно к альпийской расе и в некоторых случаях — с влиянием динарской и индо-иранской (ирано-афганская и ферганская подрасы) рас[источник не указан 188 дней]. К XVI веку заканчивается ассимиляция штиптарами славян и романизированного населения на севере нынешней Албании, а к концу XVII века — распространение языка «штиптар» (тоскский вариант) на юге — в Лаберии и Тоскии.
      Есть также более позднее славянское, турецкое и греческое влияние, но оно носило преимущественно локальный генетический или культурный характер."
      Согласен темный источник,но фраза "Этногенез албанцев крайне сложен и запутан, на данном этапе развития науки (в связи с отсутствием исследований митохондриальной ДНК) все теории о этногенезе народа являются не более, чем вольными гипотезами" очень верна.
      Многие народы в те времена брали "имена" других народов. Надо все же в их этногенезе разобраться. Сербы конечно всякие, но как видим их все же согнали с земель. Это разве историческая справедливость?
      Шур
      1. Alexandr0id 4 декабря 2013 22:04
        с днк и с гаплогруппами все очень сложно, практически в каждой современной этнической группе присутствуют носители нескольких (многих) гаплотипов. фактически же происхождение той или иной нации принято выводить по языку. то, что албанский является продолжением иллирийского (одного или нескольких не знаю) несомненно. собственно на древних балканах не так уж сложно было с языками - юг-греки, запад-иллирийцы, восток-фракийцы.
        Alexandr0id
  50. Режисёр 4 декабря 2013 00:52
    Снижение рождаемости характерно для всех без исключения урбанизированных стран.
    Для средней городской семьи - ребёнок, серьезный источник расходов на 20 лет вперёд. Второй ребёнок - это сползание в бедность, третий - хроническая бедность.
    Плюс - широкое распространение бесплодия у современных городских юношей и девушек. 21 век будет последним веком роста населения. Дальше, устойчивый тренд на сокращения народонаселения. Белая раса сократится быстрее и раньше остальных.
    Режисёр
    1. Станислав 8 декабря 2013 13:28
      Цитата: Режисёр
      Снижение рождаемости характерно для всех без исключения урбанизированных стран.

      Почему некоторые люди любят трындеть? Катар. Сельского населения 4%. Рождаемость оценивается в 15,6 на 1000 населения, смертность – 4,52 на 1000. Покопайтесь, найдёте ещё немало примеров, чтобы не писать безответственно.
  51. Режисёр 4 декабря 2013 00:52
    Снижение рождаемости характерно для всех без исключения урбанизированных стран.
    Для средней городской семьи - ребёнок, серьезный источник расходов на 20 лет вперёд. Второй ребёнок - это сползание в бедность, третий - хроническая бедность.
    Плюс - широкое распространение бесплодия у современных городских юношей и девушек. 21 век будет последним веком роста населения. Дальше, устойчивый тренд на сокращения народонаселения. Белая раса сократится быстрее и раньше остальных.
    Режисёр
    1. studentmati 4 декабря 2013 00:57
      Олег, ты всё кратко и точно изложил, добавить нечего. Из всего должен быть один вывод: целенаправленная демографическая политика Российского Государства! Если оно таковым желает оставаться!
    2. Станислав 8 декабря 2013 13:49
      Цитата: Режисёр
      Белая раса сократится быстрее и раньше остальных.

      А это как постараться...
  52. Шур 4 декабря 2013 00:59
    Еще раньше устои были укрепляющие семью.
    Шур
    1. studentmati 4 декабря 2013 01:02
      Цитата: Шур
      Еще раньше устои были укрепляющие семью.

      АнтиХристово племя! Правильно сказано! "Так должна любить, кого бы Бог ни послал."
  53. Evgeniy667b 4 декабря 2013 08:23
    Может хватит ныть. Условия недостаточные, денег мало или еще чего. Ума мало у тех кто такую позицию занял и от привычек пагубных отказаться не охота. В патриархальной России не было детских садов и прочих вредных "институтов". Дети были вовлечены в систему семьи и жили её интересами, перенимая у взрослых то, чем они занимались. Кто был умнее и талантливее, шли дальше. А что сейчас. Родилось чадо, или чудо-уже игрушками засыпают, далее садик с "дембельским" выпуском. Школа- только учись, в институт поступать. А есть тяму иди нет у этого чуда никого не интересует, только иллюзия. Таким образом ученичек грызет науки, "ради спортивного интереса", впитывает потребительские "блага" цивилизации. Потом его внедряют в ВУЗ, абы куда и через 5-6 лет в лучшем случае мир пополняется очередным дегенератом, у которого нет никакого желания кроме хорошо покушать, развлечься и удовлетворить свою похоть. А что дальше-!
    Чтобы такого избежать, лучше всего вернуться к истокам. К Природе! Предварительно избавившись от больших благ цивилизации, из числа электроники. Жить хотя-бы натуральным хозяйством, привлекая детей. Чем их больше, тем легче, и больше возможностей. По этому пути пошли некоторые бывшие миллионеры, Стерлигов например, и они счастливы. Так давайте и мы последуем этим путем.
  54. Комментарий был удален.
  55. SIT 4 декабря 2013 11:00
    Цитата: Evgeniy667b
    Чтобы такого избежать, лучше всего вернуться к истокам. К Природе! Предварительно избавившись от больших благ цивилизации, из числа электроники. Жить хотя-бы натуральным хозяйством, привлекая детей. Чем их больше, тем легче, и больше возможностей.

    Вы в курсе, что введение налога на недвижимость по всей стране только отложено до 2018г? Сколько вам нужно земли для ведения натурального хозяйства с кучей детишек не прикидывали? Оформлять фермерское хозяйство будете? За межевой план и постановку на кадастровый учет из каких средств платить намерены? Коммуникации подключать будете или проживете без электричества? У нас на солнечных батареях долго не протянешь, ввиду отсутствия солнышка как такового зимой в достаточном количестве. Всё не так просто, как вам кажется.
    SIT
    1. Шур 4 декабря 2013 19:02
      Дак ведь и в городах квартиры приватизированы, это тоже недвижимость. Общий пресс, при всех равных в деревне и в городе будут разные напряжения. Тем более если частично собственность будет кооперативная, общая..
      Шур
  56. Evgeniy667b 4 декабря 2013 11:31
    Уважаемый SIT! Я рассуждаю с позиций практического опыта. Прекрасно знаю что такое земельный кадастр и с чем его едят. Прорабатывал вопросы коммуникаций и инженерных сетей. Но самое главное-земля. Оформление крестьянского хозяйства это конечно-оптимальный вариант, но он требует средств, все верно. Еще и архитектура нос сунет. Проще покупать земли в населенных пунктах, которые на пороге замерзания. По деньгам гораздо меньше, чем КХ, а затем подбирать, что рядом и подальше. Оказывается еще есть места, где межевать даже не надо. Самое главное правильно оценивать ситуацию и вырабатывать правильные решения. А их найти можно практически всегда. Желаю успехов!
    1. SIT 4 декабря 2013 16:29
      Цитата: Evgeniy667b
      Проще покупать земли в населенных пунктах, которые на пороге замерзания. По деньгам гораздо меньше, чем КХ, а затем подбирать, что рядом и подальше. Оказывается еще есть места, где межевать даже не надо.

      Если сосредоточиться только на скупке земель в бывшем населенном, а сейчас частично населенном, пункте, то можно уложиться в совсем небольшие деньги, но это не Бог весть сколько земли. Если же прихватите лесные земли то это собственность РФ, а даже не субъекта Федерации. Значит сразу в прокуратуру. Земли с/х назначения пререгатива главы субъекта Федерации, т.е. губернатора. Прихватите их, обустроите и сразу найдутся завидущие глаза, которые организуют борьбу с вашим самозахватом, а потом губернатор переведет эти поднятые вами земли в земли поселений и отдаст за взятку завистнику. Тем более если не было постановки на кадастровый учет зем участка. К стати мне приходилось выполнять межевание в таких местах, куда даже Вы не соберетесь переселяться))). Так что уйти от социума без последствий все таки не так просто. Тем более желаю, чтобы Вам повезло в этом деле.
      SIT
      1. Evgeniy667b 5 декабря 2013 12:55
        С землями ГЛФ (гослесфонда) всегда было непросто, даже если там леса не осталось. Но ведь есть ещё и паи. Это солидный резерв.
  57. Станислав 4 декабря 2013 12:31
    У меня блокирована возможность отвечать в комментариях, поэтому ответ для lucidlook и shpuntik пишу отдельно.
    Цитата: lucidlook
    Интересно, а общество жителей, например, скандинавских стран -- это общество потребления или как? А ценности там "западно-либерастные"?
    Да, натуральное "потреблядство".
    Цитата: lucidlook
    Если да, то надо как-то объяснить тот факт, что в той же самой Норвегии с ее суровым климатом и крайне низким уровнем миграции из южных стран рождаемость стабильно превышает смертность.
    Никак. Это не факт, а ложь, причём, допущенная дважды в одном предложении: как насчёт рождаемости, что я и показал в графике со снижением рождаемости ниже уровня смертности в скандинавских странах, в том числе в Норвегии, за 30 лет, т.е. со времени наступления последствий сексуальной революцией в обществе потребления европейских стран, так и насчёт "крайне низкого прироста мигрантов из южных стран", что показано мною в выдержке о больших проблемах Норвегии именно с этими мигрантами в это же время.
    Цитата: lucidlook
    В качестве наглядного примера привожу график популяции со страницы Википедии.
    Этот "наглядный пример" есть пример либерастической пропаганды, так как не свидетельствует ни о каком превышении рождаемости над смертностью, но лишь о стабильном приросте населения. Причём, как показано в приведённых мною материалах, приросте во многом за счёт иммиграции и растущей инокультурной популяции из стран Африки и Азии, со всеми "прелестями" усугубления демографической проблемы в обществе "западно-либерастного потреблядства" (график с ростом населения Норвегии за 300 лет (??? чего же не за 1000) приведён оппонентом, очевидно, в расчёте на невнимательного читателя, что свидетельствует о его склонности к передёргиванию предмета спора - рождаемость норвежцев осознанно или нет - подменена общим ростом популяции граждан Норвегии.
    Цитата: lucidlook
    Оставляю это на вашей совести.
    Чтобы поставить точку в разговоре о совести, ещё раз предлагаю вам привести ссылку на страницу википедии, с которой, по вашему заверению, скопирован график о росте популяции, выдаваемый за доказательство высокой рождаемости потреблядей
    Цитата: shpuntik
    Все оказались правы.
    Не все и не всегда.
    1. lucidlook 4 декабря 2013 16:34
      Цитата: Станислав
      Причём, как показано в приведённых мною материалах, приросте во многом за счёт иммиграции и растущей инокультурной популяции из стран Африки и Азии,

      А вот согласно данным расходов на обучение мигрантов получается, что всего по этой программе (читай - "на халяву") за 7 лет с 2004 по 2010 приехало 56.000 человек. Т.е. по 8.000 в год. Что составляет приблизительно 1/10 от общего прироста населения за указанный период.

      Что касается ваших графиков, то не ставя их под сомнение, хочу всё-таки уточнить, что именно вам в них кажется таким пугающим и гнетущим? Цвет? :-)

      Может быть стоит посмотреть на этот график в таком случае?
      Годовой прирост населения Норвегии в тысячах человек (Annual population growth of Norway)

      Исходные данные в виде таблиц - тут https://www.ssb.no/statistikkbanken (таблицы 05803 и 01223). Это чтобы не возникало никаких нездоровых подозрений.

      Кроме того, важно понимать, что у норвежцев иммигрантом считают того, у кого, допустим, хотя бы один дедушка (был) не местный.

      Что же касается остроты мусульманской проблемы, то на 2011-ый год мусульман в стране насчитывалось 2.1% от общего числа взрослого населения. Много?
      lucidlook
  58. сабля 4 декабря 2013 17:04
    у меня две дочери, хотел бы завести еще ребенка, но столкнувшись с нашим здравоохранением, образованием понял, что риск вырастить ребенка с хроническим заболеванием очень высок. работаю на двух работах, езжу на старой японке и не покупаю айфонов

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня