Военное обозрение

Индия недовольна участием в создании истребителя 5-го поколения

124

Индия выразила свое недовольство в связи с малым уровнем своего участия в совместной российско-индийской программе по созданию истребителя 5-го поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft).


Индийский министр обороны Акапарамбил Энтони в ходе своего визита в Москву заявил, что доля Индии в разработке и производстве истребителя 5-го поколения, который в настоящее время находится на уровне прототипа, должна составлять 50 проц. Об этом сообщил американский еженедельник «Дифенс ньюс» со ссылкой на заявление индийского министерства обороны, которое уделяет особое внимание развитию этой программы, а также российско-индийскому проекту создания многоцелевого транспортного самолета, считая их достаточно важными.

В настоящее время доля Индии в разработке истребителя 5-го поколения составляет 15 проц. Как заявили представители российского МИД, это связано с ограниченными индийскими возможностями в сфере разработки военной авиации и общем уровне развития промышленности страны. Предполагается, что по мере роста индийских возможностей, доля страны в программе по созданию нового истребителя будет увеличиваться.

В 2007 г. Россия и Индия подписали соглашение о совместной разработке истребителя 5-го поколения, который будет использоваться в ВВС обеих стран. В декабре 2010 г. ОАО «Рособоронэкспорт», компания «Сухой» и индийская авиастроительная компания «Хиндустан аэронотикс лимитед» (Hindustan Aeronautics Limited, HAL) подписали предварительный контракт общей стоимостью 295 млн дол. Ожидается, что общая сумма окончательного соглашения по совместной разработке самолета превысит 10 млрд дол. Эта сделка в настоящее время еще не заключена.

По сообщению российской стороны, задержка в подписании окончательного контракта в малой степени отразится на темпах развития программы. В настоящее время созданы 5 летающих прототипов перспективного авиационного комплекса фронтовой авиации (ПАК ФА), также известного как истребитель 5-го поколения.

Индийское министерство обороны, напротив, заявило, что соглашение будет, вероятно, подписано после смены руководства страны в результате выборов, которые пройдут в начале 2014 г. Было заявлено о приверженности нового руководства Индии всем международным обязательствам. Вместе с тем, отметили представители военных кругов этой страны, многое будет зависеть от доли страны в этом проекте.

В настоящее время предполагается, что индийские ВВС закажут свыше 200 истребителей 5-го поколения с двумя двигателями, созданных на базе самолета компании «Сухой» Т-50 (ПАК ФА) и которые будут удовлетворять требованиям военно-воздушных сил этой страны.

Официальный представитель ВВС Индии заявил, что прототип российского самолета 5-го поколения совершил полет в этом году, однако сделал упор на то, что участие Индии в развитии проекта является минимальным. Малозаметный истребитель 5-го поколения массой в 30 т будет многоцелевым самолетом с усовершенствованной авионикой, высокотехнологичными вооружениями и самой современной электроникой.

Ввод в строй финальной версии этого самолета перенесен с 2020 г. как минимум до 2022 г., сообщают представители индийских ВВС. Индия рассчитывала получить три версии самолета в 2014, 2017 и 2019 гг., причем окончательная версия истребителя 5-го поколения должна была поступить на вооружение в 2020 г.

По мнению индийских аналитиков, Индия не должна упускать возможность участвовать в высокотехнологичных проектах, подобных упомянутому выше.
Первоисточник:
http://vpk-news.ru/
124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 3 декабря 2013 11:57 Новый
    +7
    Индия выразила свое недовольство в связи с малым уровнем своего участия в совместной российско-индийской программе по созданию истребителя 5-го поколения FGFA
    Проблему конечно надо решать, но что то явно они торопятся. Ведь понятно, что пока не будет Т50, и этот проект никуда не пойдет...
    1. Александр романов
      Александр романов 3 декабря 2013 12:39 Новый
      +28

      Индийский министр обороны Акапарамбил Энтони в ходе своего визита в Москву заявил, что доля Индии в разработке и производстве истребителя 5-го поколения, который в настоящее время находится на уровне прототипа, должна составлять 50 проц.

      А у Индии есть технологии,хотя бы на 5 процентов,что бы его создавать?
      Не нравиться,на хрен с пляжа.
      1. viruskvartirus
        viruskvartirus 3 декабря 2013 13:06 Новый
        +10
        За то у них есть деньги, а это согласитесь не менее важно.
        1. Александр романов
          Александр романов 3 декабря 2013 14:07 Новый
          +8
          Цитата: viruskvartirus
          За то у них есть деньги, а это согласитесь не менее важно.

          А у России ,что денег нет laughing Хотя учитывая,что вы из Украины искренне понимаю ваш комент wink
          1. dimjet
            dimjet 3 декабря 2013 20:37 Новый
            +20
            Не надо так по поводу денег. Многие на востоке Украины гордятся достижениями в России. Просто кооперация ускоряет процесс развития.
        2. Stiletto
          Stiletto 3 декабря 2013 14:17 Новый
          +11
          Цитата: viruskvartirus
          За то у них есть деньги, а это согласитесь не менее важно.


          Ага, деньги есть?! А! Вот оно что! Индия недовольна тем, что дает мало денег на создание Т-50. Так это же ну просто восхитительно! Нельзя, нельзя отказывать индийским товарищам! fellow
          1. Jurkovs
            Jurkovs 3 декабря 2013 15:15 Новый
            +20
            Не о деньгах идет речь, а о допуске индийских корпораций к разработке самолета, а значит допуск к документации и к возможности воровать технологии до того как будет оплачен заказ на самолеты. Все что хотят индийцы, это чтобы мы поделились с ними информацией. Но: утром деньги, вечером стулья.
          2. Scoun
            Scoun 3 декабря 2013 15:53 Новый
            +5
            Цитата: Stiletto
            Нельзя, нельзя отказывать индийским товарищам!

            Точно! ))) финансово довести их долю до 50% и дать им на "разработку" цвет обивки кресла, размер шрифта и цвет маркировки деталей но с обязательным требованием в итоге по каждому пункту выложить на рассмотрение по 20-ть вариантов а то начнут вкорячивать канареечный цвет и шрифт 2-ку )))
            аааа и ещё откат с них за это получить )))
          3. Иван.
            Иван. 3 декабря 2013 22:12 Новый
            +1
            Цитата: Stiletto
            Индия недовольна тем, что дает мало денег на создание Т-50. Так это же ну просто восхитительно! Нельзя, нельзя отказывать индийским товарищам!

            Неужто непонятно, главная трудность при создании самолёта вовсе не деньги, дело в ограниченности во времени, в отсутствии лидирующих позиций в некоторых областях, которые смогут восполнить в Индии, отсутствии достаточного количества специалистов и т.д. В общем желательное реальное(а не финансовое) участие Индии в проекте думаю не более 15%. Если они дадут остальные проценты участия деньгами значит потом получат на них прибыль - зачем брать в долг если у тебя есть деньги ведь возвращать их придёться с процентами.
        3. AVV
          AVV 3 декабря 2013 15:33 Новый
          +5
          А Индия хочет принимать участие не в печатании денег,а в разработке самолета на 50 %!!!Ну и поставили бы им задачи в разработке каких либо агрегатов,а за невыполнение задачи в срок большей штраф!!!Они же не хотят получит лицензию на производство готового экземпляра,а хотят сами участвовать в конструировании У-2 ,но своего У-2 !!!Да и флаг им в руки!!!
      2. avt
        avt 3 декабря 2013 14:41 Новый
        +4
        Цитата: Александр романов
        А у Индии есть технологии,хотя бы на 5 процентов,что бы его создавать?
        Не нравиться,на хрен с пляжа.

        Да ,чего то вдруг забыковали ,ну так надо их новую кричалку заставить разучить -,,Хари треснет" .
        Цитата: viruskvartirus
        За то у них есть деньги,

        Вот аэроплан сделаем ,пусть и покупают ,даже могут у себя собирать,как МиГи.
      3. clidon
        clidon 3 декабря 2013 16:28 Новый
        0
        С пляжа сжимая в чемодане 10 миллиардов долларов? Прорасбрасываемся.
      4. Ботановед
        Ботановед 3 декабря 2013 16:30 Новый
        0
        Цитата: Александр романов
        А у Индии есть технологии,хотя бы на 5 процентов,что бы его создавать?


        Зато у Индии древние технологии попилов и откатов, которые они хотят применять на этом заказе. Не забывайте старый лозунг - важна не победа, а участие tongue
      5. Skiff
        Skiff 3 декабря 2013 16:31 Новый
        +10
        Ну да они свой танк и истребитель уже лет как 20 не могут собрать всем миром, а тут 50% belay , откуда им взяться, темнят господа индусы, хотят на халяву технологический задел поиметь, который мы создавали десятилетиями.И не все решается деньгами.
        1. avt
          avt 3 декабря 2013 16:52 Новый
          +4
          Цитата: Skiff
          Ну да они свой танк и истребитель уже лет как 20 не могут собрать всем миром

          Ну и что ,
          Цитата: Skiff
          а тут 50% belay , откуда им взяться, темнят господа индусы,

          А они хранят устное предание о тайных технологиях летающих виманав . laughing Хотят вот поделиться ,но северные варвары упорствуют в своем невежестве и упорно строят Т-50
          1. maxvet
            maxvet 3 декабря 2013 19:29 Новый
            +4
            Цитата: avt
            А они хранят устное предание о тайных технологиях летающих виманав .

            нужно им отправить нашего специялиста по виманам-Прокопенко ,пусть друг другу мозг повыносят wink
            1. Atlas
              Atlas 4 декабря 2013 10:39 Новый
              0
              Прокопенко их умоет влёт))))) Он ещё и не такое может отчибучить..
      6. Nick
        Nick 3 декабря 2013 20:00 Новый
        +1
        Цитата: Александр романов
        А у Индии есть технологии,хотя бы на 5 процентов,что бы его создавать?

        По некоторым позициям Индия вполне на высоком уровне. По авионике например... Да, купила технологию у французов, но производит самостоятельно.
        К стати, на современных самолетах, авионика составляет до 35% от стоимости
  2. regin
    regin 3 декабря 2013 12:03 Новый
    +17
    То что они его хотят это и есть успех Т-50.Индусы стали прогматиками,значит в нем есть то ,что нам не надо знать)
    1. APES
      APES 3 декабря 2013 14:38 Новый
      +8
      Цитата: regin
      значит в нем есть то ,что нам не надо знать)


      а Индусам тем более wink
    2. Комментарий был удален.
    3. clidon
      clidon 3 декабря 2013 16:27 Новый
      0
      Можно подумать раньше индусы были альтруистами.
  3. regin
    regin 3 декабря 2013 12:07 Новый
    +21
    И думаю что раскраска пятого им пришлась по душе...красава же)
    1. alexng
      alexng 3 декабря 2013 12:43 Новый
      +3
      Поговаривают, что для него уже испытывают ракету воздуз-воздух с встроенной РЛС с АФАР, а это уже не "хуры-мухры".
      1. regin
        regin 3 декабря 2013 13:05 Новый
        +7
        Цитата: alexneg
        РЛС с АФАР, а это уже не "хуры-мухры".

        Парни,то что есть у него,не должно быть пиаром.мы не настолько бедная страна.Лучше будет если при столкновении для них будет сюрприз,и пускай они головы ломают.
      2. viruskvartirus
        viruskvartirus 3 декабря 2013 13:20 Новый
        +6
        АФАР таких габаритов? Сомнительно, тут АФАР на самолетах ноухау, еще можно поверить что на дальних ракетах для С-400.

        "в июне 2005 года, Московский Научно-исследовательский институт «Агат» продемонстрировал прототип активной радиолокационной головки самонаведения, претендующей на то, чтобы стать самой маленькой в мире."http://www.siagat.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=81:
        smiaugust05&catid=7:smi&Itemid=21
      3. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 3 декабря 2013 13:27 Новый
        +7
        Имется в виду ракета с дальностью 400км? Если да то это уже не хухры мухры а трам пам пам прямо.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 4 декабря 2013 00:25 Новый
          +2
          Цитата: tilovaykrisa
          Имется в виду ракета с дальностью 400км? Если да то это уже не хухры мухры а трам пам пам прямо.

          Обещают, однако обещанного 3 года ждут.
          "Т-50 обладает большим внутренним отсеком вооружения. В нем могут размещаться до восьми ракет типа Р-77 воздушного боя или две огромные управляемые авиабомбы массой по 1500 кг.
          Истребитель способен на внешней подвеске нести две ракеты сверхбольшой дальности разработки бюро «Новатор». Этими ракетами Т-50 способен уничтожать самолеты, например, типа АВАКС, на дальности до 400 км". http://bastion-karpenko.narod.ru/T-50.html
      4. Nayhas
        Nayhas 3 декабря 2013 16:09 Новый
        -1
        Цитата: alexneg
        Поговаривают, что для него уже испытывают ракету воздуз-воздух с встроенной РЛС с АФАР, а это уже не "хуры-мухры".

        Думайте что пишите. АФАР в ракете воздух-воздух? Ракета в случае промаха будет возвращаться на носитель? wink
        1. iSpoiler
          iSpoiler 3 декабря 2013 16:25 Новый
          +4
          Ага сама прилетит назад, состыкуется с самолетом, дозаправится и полетит сбивать вновь..))))
          Вы хоть думайте чо пишите....!!!
      5. Удав КАА
        Удав КАА 4 декабря 2013 00:21 Новый
        +1
        Цитата: alexneg
        Поговаривают, что для него уже испытывают ракету воздуз-воздух с встроенной РЛС с АФАР, а это уже не "хуры-мухры".

        Точно! Это уже что-то стоящее, причем очень дорого, но говорят оно того стОит.
        "Ракета К-77М класса воздух-воздух для фронтового истребителя Т-50 получит передовую систему наведения на цель. Головки самонаведения ракеты с антенной на основе цифровой активной фазированной решетки позволят гарантировано поразить самолет или ракету противника с первого запуска. Новый радар обеспечит мгновенное реагирование на внезапный маневр цели ракеты, а также повысит совместимость с цифровыми системами истребителей пятого поколения.
        Передовую систему самонаведения ракеты разработает конструкторское бюро «Деталь» корпорации «Тактическое ракетное вооружение»...
        Главное преимущество ракеты К-77М будет заключаться в удержании цели и подстраивании под ее маневры. За счет большого количества излучающих элементов решетки локатор получает более точную информацию о положении противника, обрабатывая сигнал с каждой ячейки.
        Этот элемент радара обычно устанавливается на самолеты, в том числе Т-50, и системы ПВО. Несмотря на развитие технологии и постоянное снижение стоимости производства, фазированные решетки остаются дорогостоящими локаторами, что ставит под сомнение целесообразность их однократного применения в ракетах. Тем не менее попадание такой ракеты в самолет противника окупит во много раз и производство, и возможный ущерб...
        Согласно планам УПКБ «Деталь» запуск производства начнется не ранее февраля 2015 года".
        http://izvestia.ru/news/561643#ixzz2mRaPhFrv
    2. Lyapis
      Lyapis 3 декабря 2013 13:01 Новый
      +11
      Раскраска, конечно зачётная, но у индусов наверное будет такая: wink
      1. regin
        regin 3 декабря 2013 13:08 Новый
        +4
        Цитата: regin
        но у индусов наверное будет такая

        вам+...на парадах возможно...но как написал выше...они стали прагматиеами...
      2. Игорь39
        Игорь39 3 декабря 2013 15:54 Новый
        +2
        Цветочков побольше навешают еще laughing
      3. maxvet
        maxvet 3 декабря 2013 19:37 Новый
        +9
        Цитата: Lyapis
        Раскраска, конечно зачётная, но у индусов наверное будет такая:

        глядя на танк страшно подумать что они сделают с самолетом laughing
      4. Cherdak
        Cherdak 3 декабря 2013 20:59 Новый
        +2
        А сверху они еще смешнее
        1. Наган
          Наган 3 декабря 2013 23:28 Новый
          0
          Цитата: Cherdak
          А сверху они еще смешнее
          А че там сверху, никак вентилятор вертикальной тяги по образцу F-35 в варианте STOVL? wassat
          1. Fitter65
            Fitter65 4 декабря 2013 08:59 Новый
            +1
            Да нет это у них герб страны,окраска под флаг была приурочена к какой- то годовщине.Обыкновенная показушная окраска.
        2. Комментарий был удален.
    3. Cherdak
      Cherdak 3 декабря 2013 20:16 Новый
      +2


      50-5 прибыл в Жуковский
      1. Fitter65
        Fitter65 4 декабря 2013 09:04 Новый
        +1
        А я первый в первом полёте над Комсомольском(в момент захода на аэродром Дзёмги)видел,потом также случайно третий и четвёртый образцы там же видел.Непередоваемое ощущение,хотя полёт любого летательного аппарата с родни чуду.
  4. русс69
    русс69 3 декабря 2013 12:07 Новый
    +18
    Цитата: svp67
    Ведь понятно, что пока не будет Т50, и этот проект никуда не пойдет...

    Индусы, просто хотят побольше технологий отжать...
    1. ПВОшник
      ПВОшник 3 декабря 2013 12:12 Новый
      +9
      Цитата: русс69
      Цитата: svp67
      Ведь понятно, что пока не будет Т50, и этот проект никуда не пойдет...

      Индусы, просто хотят побольше технологий отжать...

      На халяву. Хорошо, что китайцев в этот проект не пригласили.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 3 декабря 2013 12:19 Новый
        +6
        Почему на халяву? Половина денег их. Имеют право.
        1. ПВОшник
          ПВОшник 3 декабря 2013 12:24 Новый
          +8
          Цитата: chunga-changa
          Почему на халяву? Половина денег их. Имеют право.

          Деньгами научный потенциал не купишь, если бы он у них (индусов) был, они сами бы создавали, но "бы" мешает.
          1. regin
            regin 3 декабря 2013 12:32 Новый
            +2
            Цитата: ПВОшник
            если бы он у них (индусов) был

            Когда будет 1млрд славян ,тогда и индия станет родной
          2. chunga-changa
            chunga-changa 3 декабря 2013 13:27 Новый
            +1
            Научный потенциал без денег потенциалом и остаётся. Типа, ах были бы у нас деньги уж мы бы тогда, заметьте "бы" и тут рулит.
            1. полный ноль
              полный ноль 3 декабря 2013 15:08 Новый
              +2
              плюсую так как правильно если бы да как бы -то бабушка была бы дедушкой
        2. Deniska
          Deniska 3 декабря 2013 16:07 Новый
          +2
          Частично правда. Но одно дело когда выделяют деньги на разработку для того что бы потом закупить новейший образец техники, а друго дело дать денек и заполучить технологии.!!!!! Подумайте что для нас лучше.
        3. Удав КАА
          Удав КАА 4 декабря 2013 00:39 Новый
          +2
          Цитата: chunga-changa
          Почему на халяву? Половина денег их. Имеют право

          Ранее проходила инфа о том, что индусы займутся финансированием проекта и ПО авионики. Другого в прессе вроде не было. Но тут индусы вдруг резко подружились с янки против КНР. Поэтому, видимо,очень секреты нужны... Хотя возможностей для проектирования истребителей 4+ и 5 поколения у них явно нет,как нет и разработок на уровне РФ (США).
      2. Cherdak
        Cherdak 3 декабря 2013 20:22 Новый
        +3
        Цитата: ПВОшник
        Хорошо, что китайцев в этот проект не пригласили.


        Тогда бы уж точно на экскизном проекте застряли, раз уж индусы до сих пор в макетах изгаляются
    2. Migari
      Migari 3 декабря 2013 12:17 Новый
      +4
      Это точно, надо всё таки учитывать и соотношение вклада в новейшие технологии и разработки, и делится не всем можно.
      1. chunga-changa
        chunga-changa 3 декабря 2013 13:34 Новый
        +2
        Совместные разработки не от хорошей жизни. Если государство финансирует 100% разработки СУ-50 тогда и к Индийцам обращаться не пришлось бы. А так, начнёшь зажимать важнейшие технологии, в следующий раз скажут - буй вам а не деньги, а государство скажет, вокруг невидимая рука, крутитесь сами, денег нет. Итог, все чупа-чупс, а денежки плывут к тем кто хитрее..
    3. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 3 декабря 2013 13:28 Новый
      +3
      Насмотрелись на то как Китай у нас да и не только технологий наотжимал нахаляву.
    4. тайфун7
      тайфун7 3 декабря 2013 15:12 Новый
      +3
      Согласен. БРЭО, движки, вот скорее всего к чему они рвутся.
    5. Cherdak
      Cherdak 3 декабря 2013 20:07 Новый
      +2
      Цитата: русс69
      страшно подумать что они сделают с самолетом


      Пусть у амеров поучатся, как довести до абсурда
  5. ЗУ-23
    ЗУ-23 3 декабря 2013 12:12 Новый
    +9
    Ни чо индусы не расстраивайтесь, мы Вас научим. Главное ведите себя по дружески и не предавайте друзей, вроде пока у Вас получается.
    1. Комментарий был удален.
    2. alekseinew
      alekseinew 3 декабря 2013 16:48 Новый
      +3
      да уж конечно, они очень сильно присели на американское оружие, а мы очень сильно потеряли за последние годы, так что какие они нам друзья, партнеры с натяжкой я бы так сказал
  6. PesnyaDV
    PesnyaDV 3 декабря 2013 12:17 Новый
    +14
    Цитата: ЗУ-23
    Ни чо индусы не расстраивайтесь, мы Вас научим. Главное ведите себя по дружески и не предавайте друзей, вроде пока у Вас получается.


    Желание Индии объяснимое и понятное.
    По доброму посмотреть им в глаза и по доброму спросить, как они себе это представляют 50 на 50?
    Насколько равноценен вклад сторон в эти разработки?
    1. regin
      regin 3 декабря 2013 12:28 Новый
      0
      Цитата: PesnyaDV
      Насколько равноценен вклад сторон в эти разработки?

      А сколько государств вложилось в Фу-35?все говорят по любому доведут..а толку что?правильно...кто надо распилил...строить посредственный истребитель дело не сложное,а построить лучше это сложно...примерно так сказал Симонов.
      1. авангард
        авангард 3 декабря 2013 12:42 Новый
        -2
        Цитата: regin
        А сколько государств вложилось в Фу-35?

        о кстати, а где хомяки которые боготворят этот самый ФУ-35, тут же столько хавки, вон аж какая фраза есть:
        Ввод в строй финальной версии этого самолета перенесен с 2020 г. как минимум до 2022 г.
    2. S-200
      S-200 3 декабря 2013 12:28 Новый
      +1
      Цитата: PesnyaDV
      По доброму посмотреть им в глаза и по доброму спросить, как они себе это представляют 50 на 50?
      Насколько равноценен вклад сторон в эти разработки?

      Так оно и ЕСТЬ ! "фифти-фифти"...
      Ведь большую часть времени самолёт проводит не в воздухе а на земле !
      Мы - спроектировали "невидимку" для радаров в воздухе, а индийцы должны спроектировать маскировочные циновки для прикрытия самолёта на земле "от дурного глаза"... Это и есть их достойный вклад в военно-техническую кооперацию !
      P.S. "Ом мане падме хум !"
    3. ЗУ-23
      ЗУ-23 3 декабря 2013 12:33 Новый
      0
      Ха, тоже не представляю, но «БраМос» же сделали , может наши двигателя а с их стороны аэродинамика.
      1. андрей юрьевич
        андрей юрьевич 3 декабря 2013 12:47 Новый
        +4
        в Индии между прочим ,своя Силиконовая долина не слабая,так что возможно по элементной базе и есть смысл поработать с ними.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 4 декабря 2013 00:49 Новый
          +1
          Цитата: андрей юрьевич
          в Индии между прочим ,своя Силиконовая долина не слабая,так что возможно по элементной базе и есть смысл поработать с ними.

          Да, скорее всего у нас на это расчет, тк индусы ежегодно продают программное обеспечение на 1 млрд дол.
    4. Cherdak
      Cherdak 3 декабря 2013 18:06 Новый
      +1
      Цитата: PesnyaDV
      Насколько равноценен вклад сторон в эти разработки?



      Сходите на http://defenceforumindia.com/forum/military-aviation/8276-sukhoi-pak-fa-fgfa-fif
      th-generation-fighter-aircraft-206.html - индусы там рубятся не по-детски с привлечением русских и украинцев. Душевно так. Информация расползается поперек собственного визга
      1. MirGip
        MirGip 4 декабря 2013 00:15 Новый
        0
        Интересный форум, Индусы успевают и с Китайцами повоевать и с Американцами - спасибо за ссылочку, крайне забавно :)
    5. cherkas.oe
      cherkas.oe 3 декабря 2013 21:20 Новый
      0
      Цитата: PesnyaDV
      , как они себе это представляют 50 на 50?

      Если по честному?, то 50на50, это когда мозги и производственная база наши, а деньги на всё про все, полностью ихние, тогда можно было бы говорить о паритете в дележе окончательного продукта и то, с оговорками на режим секретности и юридического оформления рисков и страховок на утечку технологической и иной информации по вине партнёра. Любые другие пропорции в проекте должны обеспечивать нашей стороне приоритетные условия в разделении прибыли и распоряжения совместным конечным продуктом. От так я думаю.
  7. Wiruz
    Wiruz 3 декабря 2013 12:18 Новый
    +15
    А не много ли Индия хочет? Сначала отказалась в участии по разработке ПАК ФА, потом хотела у США Рапторов купить, потом, посланная американцами куда подальше, снова изъявила интерес к ПАК ФА. Теперь вот возникает мол всё делают без нас но за наши деньги.
    1. regin
      regin 3 декабря 2013 18:46 Новый
      0
      Цитата: Wiruz
      А не много ли Индия хочет?

      при реальной угрозе,это будет зеро
    2. clidon
      clidon 3 декабря 2013 18:52 Новый
      +2
      Индия не отказывалась от разработки ПАК ФА, да и с Рапторами дело не имела. Дели предлагали вступить в программу F-35, от чего индусы отказались.
      1. Wiruz
        Wiruz 3 декабря 2013 20:10 Новый
        0
        Ну два варианта - либо Вы ошибаетесь, либо Википедики smile
        1. clidon
          clidon 3 декабря 2013 21:02 Новый
          +1
          Вы читали как это написано в в Википедии. Если мне память совсем не изменяет, там как то такой стиль изложения:
          Погосян, ковыряя вилкой, на обеде в посольстве предлагает индусам ПАК ФА (у нас вот тут самолёт есть неплохой), на что те говорят, мол "не нам 2 движка слишком много". Из чего Погосян делает выводы "Хотят явно купить "Раптор" (это при том, что его вообще никому не продают) или F-35 (который индусам, кстати реально предлагали, но не сошлись в объёме передаваемых технологий)!"
          А потом индусы обломились и прибежали к нам. ) Если вы имели именно эту информацию из Википедии, то тогда да, там написана чушь.
  8. slovak007
    slovak007 3 декабря 2013 12:28 Новый
    +3
    Чистый воды промышленный шпионаж. Такой же как провели китайцы с -95 по 2005. У нас в университете они все дипломы, методички, диссертации, книги, патенты сканировали, ксерили, покупали...
    1. Algor73
      Algor73 3 декабря 2013 12:44 Новый
      0
      При чем здесь промышленный шпионаж? Индия платит деньги, 50%, вполне имеет право и на 50% разработок. Но это теоретически. Просто Индию задавила "жаба", она не хочет спонсировать развития отрасли чужой страны. Рано или поздно, но Индия пойдет по китайскому варианту развития, она перестанет просто покупать технику, она ее будет покупать с возможностью производства в дальнейшем у себя.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 3 декабря 2013 15:51 Новый
        +2
        Цитата: Algor73
        Рано или поздно, но Индия пойдет по китайскому варианту развития, она перестанет просто покупать технику, она ее будет покупать с возможностью производства в дальнейшем у себя.

        Она так и идет
      2. Deniska
        Deniska 3 декабря 2013 16:18 Новый
        +3
        Нееееет... Она имеет право на 50% доходности от будующих контрактов, И это в лучшем случае!!!! А ТЕХНОЛОГИИ это национальный секрет!!!
  9. Ихрек
    Ихрек 3 декабря 2013 12:35 Новый
    +7
    На счёт 50% они конечно перегнули. А вопрос почему об этом вспомнили сейчас. Ответ очевиден - потому, что проект можно сказать состоялся, успех которого превзошёл все ожидания. Я считаю доля участия должна оставаться на уровне ранее обговоренной.
    1. рыбак
      рыбак 3 декабря 2013 12:44 Новый
      +1
      осталось только довести это до их сведения, но так, чтобы они не очень обиделись :)
    2. Wiruz
      Wiruz 3 декабря 2013 13:06 Новый
      +2
      Не перегнули, именно 50%. Но только в экспортную модель ПАК ФА - FGFA, а те Т-50 что уже летают и те что ещё полетят - чисто Российская разработка.
    3. Пупырчатый
      Пупырчатый 3 декабря 2013 15:52 Новый
      0
      Цитата: джамал
      На счёт 50% они конечно перегнули. А вопрос почему об этом вспомнили сейчас. Ответ очевиден - потому, что проект можно сказать состоялся, успех которого превзошёл все ожидания. Я считаю доля участия должна оставаться на уровне ранее обговоренной.

      Ранее оговоренная и была - 50.
  10. полный ноль
    полный ноль 3 декабря 2013 12:41 Новый
    +1
    многого не знаю (но все же интересно узнать у людей знающих авиацию)
    что касается ДВС,планера,аэродинамики,гидравлических систем-Россия передовая держава
    ну а как быть с авионикой?-насколько знаю "здесь мы не айс"?-и видимо сотрудничество с Индией-которая прогрессирует в электроники это и есть реальная возможность создания (ЛА) пятого поколения?-ну не с Израилем или Штатами его создавать))), так что так уж ли не правы Индусы со своими претензиями тем более он еще и финансируют сей проект?
    1. Bober
      Bober 3 декабря 2013 17:13 Новый
      +3
      Согласен. Но сотрудничество в авиации это серьезный уровень и надо сразу разбираться на берегу. Если мы так вместе вкладываемся, это должно быть только между нами и больше никого. И это на долго. Это хороший контр вес против китайцев, да и вообще против остальных. Копирование это тупик. Тут революции китайцам не сделать. С индусами надо продолжать. Они нам не геополитические противники, мы можем дружить и в сильной Индии мы заинтересованы.
      1. полный ноль
        полный ноль 3 декабря 2013 21:11 Новый
        0
        только одного не пойму-почему не сотрудничать с китайцами (и только с ними) а сотрудничать с индусами? PS-индусы так же что то кому то продатут как и Китайцы с малазийцами и тп...МИР давно интегрирован вот в этом и дело все воруют друг у друга
  11. rugor
    rugor 3 декабря 2013 12:45 Новый
    0
    А хо-хо не хо-хо?
    1. алекс 241
      алекс 241 3 декабря 2013 12:50 Новый
      +2
      Братцы и на нашей улице перевернулся самосвал с пряниками,в новостях только что передали:Сердюков отправился на допрос в качестве подозреваемого.
      1. tomas.09
        tomas.09 3 декабря 2013 13:01 Новый
        +6
        По статье о халатности? Жуть!!!!
      2. atalef
        atalef 3 декабря 2013 13:01 Новый
        +8
        Цитата: алекс 241
        Братцы и на нашей улице перевернулся самосвал с пряниками,в новостях только что передали:Сердюков отправился на допрос в качестве подозреваемого.

        Саш привет !!!
        Сердюкова посадят . можешь не сомневаться т.к. Путин понимает , что напряжение в народе такой , что если не дать им козла ( точнее судя по размерам --- бегемота ) отпущения -- ситуация выйдет из под контроля . Да тут ещё Украина , да ещё если не дай Бог на олимпиаде пролетим --- никто не знает чем закончится . Ты посмотри на комменты в Во , как они в отношении ВВП изменились за 2 года , и это сайт где на ВВП ну просто молилсь и молятся. Думешь соответствующие службы не просчитывают настроение в обществе ? Поэтому Сердюков сядет , по лёгкой статье . не на долго , будет быстренько амнистирован из за угрожающей здоровью потери веса --- иногда царю надо бросать толпе кости --- что бы успокоились
        Так это будут кости Сердюкова.
        1. алекс 241
          алекс 241 3 декабря 2013 13:06 Новый
          +1
          Привет Саша,от дачи показаний отказался,вину не признает.В СК заявили,в ближайшее время будет предъявлено обвинение.
          1. atalef
            atalef 3 декабря 2013 13:16 Новый
            0
            Цитата: алекс 241
            Привет Саша,от дачи показаний отказался,вину не признает.В СК заявили,в ближайшее время будет предъявлено обвинение.

            Кто и сомневался , прцесс ( кстати ) увидешь -- не будет долгим ,я бы поставил его в некоторую зависимость от успехов на Олимпиаде ( независимый суд конечно учтет настроения в обществе , а ВВП как всегда скажет , что суд и только суд определяет меру вины ) так , что тут некоторый конфликт интересов ( по моему 0 Успешное выступление - меньший срок . Поэтому больших болельщиков чем Сердюков и Васильева -- сейчас еаверное не найдёшь hi
            Поэтому , что делать ? Болеть за Олимпиаду- скостить срок Сердюкову.
            Тут без пузыря точно не разоьраться .
            1. Ботановед
              Ботановед 3 декабря 2013 16:36 Новый
              -3
              Цитата: atalef
              Тут без пузыря точно не разоьраться .



              Я хочу стать пузырем.
              Мочевым притом при всем.
            2. vadson
              vadson 3 декабря 2013 17:10 Новый
              +2
              Цитата: atalef
              Цитата: алекс 241
              Привет Саша,от дачи показаний отказался,вину не признает.В СК заявили,в ближайшее время будет предъявлено обвинение.

              Кто и сомневался , прцесс ( кстати ) увидешь -- не будет долгим ,я бы поставил его в некоторую зависимость от успехов на Олимпиаде ( независимый суд конечно учтет настроения в обществе , а ВВП как всегда скажет , что суд и только суд определяет меру вины ) так , что тут некоторый конфликт интересов ( по моему 0 Успешное выступление - меньший срок . Поэтому больших болельщиков чем Сердюков и Васильева -- сейчас еаверное не найдёшь hi
              Поэтому , что делать ? Болеть за Олимпиаду- скостить срок Сердюкову.
              Тут без пузыря точно не разоьраться .

              то есть если россияне на олимпиаде в хоккей пр.. экм хе... то сЯрдюкова посадят? у меня друг хоккеист есть он Дацюка знает, мож попросить через него чтоб наша сборная вообще на лед не выходила глядишь и для табуреткина на фоне народных волнений и смертную казнь вернут drinks
        2. regin
          regin 3 декабря 2013 18:54 Новый
          0
          Цитата: atalef
          иногда царю надо бросать толпе кости --- что бы успокоились

          не сейчас...или народ б.ыдло?????
      3. авангард
        авангард 3 декабря 2013 13:03 Новый
        +2
        Президент России Владимир Путин подписал указ, согласно которому в администрации Кремля создается управление по противодействию коррупции, его возглавил Олег Плохой - улыбнуло прикалывается что ли ВВП laughing

        РИА Новости http://ria.ru/society/20131203/981504899.html#ixzz2mOuFItv1
        Знаю что не в тему это дополнение к посту про пердюкова drinks
        1. atalef
          atalef 3 декабря 2013 16:08 Новый
          +1
          Цитата: авангард
          Президент России Владимир Путин подписал указ, согласно которому в администрации Кремля создается управление по противодействию коррупции, его возглавил Олег Плохой - улыбнуло прикалывается что ли ВВП

          А если будет плохо работать , уволят со словами
          Иди отсюда - Плохой ты wassat
      4. пенсионер
        пенсионер 3 декабря 2013 16:01 Новый
        +1
        Цитата: алекс 241
        Братцы и на нашей улице перевернулся самосвал с пряниками,в новостях только что передали:Сердюков отправился на допрос в качестве подозреваемого.
        good Это уже с пивом...Как минимум...
  12. Фин
    Фин 3 декабря 2013 12:50 Новый
    +3
    Индийский министр обороны Акапарамбил Энтони в ходе своего визита в Москву заявил, что доля Индии в разработке и производстве истребителя 5-го поколения, который в настоящее время находится на уровне прототипа, должна составлять 50 проц.

    Дружба дружбой, но технологии наши. Извиняйте. Можно разрешить изготовить шины для колес, покрасить и подвесить "Брамос".
  13. tomas.09
    tomas.09 3 декабря 2013 12:59 Новый
    +1
    Да о чем вы, индусы технику не умеют эксплуатировать, боепрпипасы хранить, а все туда же, дайте нам 5-е поколение самолетов. Все сгниет у них на складах, аэродромах, если раньше не разобьют при тренировочных полетах!!!
  14. Wiruz
    Wiruz 3 декабря 2013 13:12 Новый
    +3
    И вообще, по вопросам создания истребителя пятого поколения нужно было сотрудничать только с теми, кто на США и НАТО исподлобья смотрит - Сирия, Венесуэла, Белоруссия например. Конечно их финансовые возможности поскромнее будут, но в них уверенности больше. Индия та ещё политическая путана - она уже не раз хотела вооружиться всем самым лучшим и от России и от США. Кто знает куда завтра Индию поведёт. (Моё скромное мнение)
    1. полный ноль
      полный ноль 3 декабря 2013 15:13 Новый
      +1
      а что перечисленные вами Страны могут дать для создания такой машины?
    2. Saburo
      Saburo 3 декабря 2013 19:16 Новый
      +3
      Сирия, Венесуэла, Белоруссия? А может ещё Северная Корея и какая нибудь Ангола? Помню где-то ещё слышала о том что предлагали на полном серьёзе участвовать Бразилии, но это ещё куда ни шло. Сотрудничать надо с теми от кого будет толк.
      1. clidon
        clidon 3 декабря 2013 19:48 Новый
        +1
        Бразильцам предлагали и закупки Су-35 и участие в программе FGFA. Но те пока не заинтересовались.
      2. Atlas
        Atlas 4 декабря 2013 10:49 Новый
        0
        А от Белоруссии толку нет?
  15. regin
    regin 3 декабря 2013 13:45 Новый
    +3
    Цитата: chunga-changa
    с деньги уж мы бы тогда, заметьте "бы" и тут рулит

    есть еще и эфективные манагеры))))газ и нефть прадавать ума не надо много...так что путин ч,,мо великое
  16. user1212
    user1212 3 декабря 2013 14:00 Новый
    +4
    Вы не совсем правильно поняли. ПАК ФА сугубо российский проект и в него индию никто не пустит. Но на базе этого самолета будет разрабатываться истребитель для ВВС Индии. А вот в его разработке Индия хочет поучаствовать и некоторые части производить у себя.
    Цитата с википедии:
    Для экспортных поставок на базе ПАК ФА совместно с Индией создаётся экспортная модификация самолёта, получившая обозначение FGFA (англ.)русск. (Fifth Generation Fighter Aircraft — истребитель пятого поколения).
    1. Metlik
      Metlik 3 декабря 2013 15:05 Новый
      +1
      Вероятно будет сборка ПАК ФА по лицензии в Индии.
      1. user1212
        user1212 3 декабря 2013 17:32 Новый
        +1
        Это им мало интересно. Они хотят выпускать части самолета сами чтоб развивать свою промышленность и нарабатывать технологии производства
      2. одинокий
        одинокий 3 декабря 2013 22:24 Новый
        0
        им нужен весь цикл разработки.оттого и недовольства.
  17. 1c-inform-city
    1c-inform-city 3 декабря 2013 14:51 Новый
    +1
    Немного не понятно , они хотят 50% технологий сейчас или оплатить 50% и потом получить технологии .295 лямов это и близко не 50% от суммы разработки и даже 10 миллиардов наверное до 50% не дотянут.
  18. ShadowCat
    ShadowCat 3 декабря 2013 15:17 Новый
    0
    Боюсь если Индия будет участвовать на таких условиях то мы т-50 в серии увидим когда в небе летать 6-8ое поколение будет.
  19. SovMan
    SovMan 3 декабря 2013 15:30 Новый
    +3
    Проблема в том что это не просто самолет, а комплекс - собственно самолет, особые двигатели, особая авионика, вооружение, тактика взаимодействия, - он так и называется Комплекс Фронтовой Авиации. И из долларов его не склеишь, правда без денег тоже не получится. Для создания такого класса техники нужны разработки новых технологий, а просто делиться технологиями не интересно, обмениваться - да, но на взаимовыгодных условиях.
  20. SovMan
    SovMan 3 декабря 2013 15:30 Новый
    +1
    Проблема в том что это не просто самолет, а комплекс - собственно самолет, особые двигатели, особая авионика, вооружение, тактика взаимодействия, - он так и называется Комплекс Фронтовой Авиации. И из долларов его не склеишь, правда без денег тоже не получится. Для создания такого класса техники нужны разработки новых технологий, а просто делиться технологиями не интересно, обмениваться - да, но на взаимовыгодных условиях.
  21. iConst
    iConst 3 декабря 2013 15:49 Новый
    +6
    Индусы давно шантажируют тем, что покупают только ту технику, в производстве которой принимают участие сами. Так было с Су-30МКИ. Хитрость в том, что им попадает значительная часть техдокументации.

    Вообще-то практика хреновая, не зря поговорка гласит: что известно двоим, то известно свинье...
    1. Cherdak
      Cherdak 3 декабря 2013 17:59 Новый
      +4
      Предлагаю их 50% пустить на рекламные цели. Они хорошо рисуют и поют, да и Болливуд зря простаивает
  22. Nayhas
    Nayhas 3 декабря 2013 16:15 Новый
    +1
    Ну ваще то мы с Индией работаем над самолётом FGFA , а не ПАК-ФА. И если индусы оплачивая 50% разработок хотят аналогичного участия, то это вполне правомочно, правда тут нужно знать условия контракта. Индия уже который раз вызывает озабоченностью работы по этому проекту, цена растёт, сроки отодвигаются, FGFA становится "Викрамадиться-2".
  23. Комментарий был удален.
  24. злойхомяк
    злойхомяк 3 декабря 2013 17:29 Новый
    +8
    Ну и че собственно Индия может предложить?
    - достижения в аэродинамике - нет
    - достижения в двигателестроении - не замечена
    - может быть есть хотя бы одна серийная БРЛС современного уровня - отсутствует
    - достигнуты вершины материаловедения - не не слышал
    - имеется богатая авиастроительная школа и всеобъемлющий опыт проектирования и широкомасштабного производства ЛА любой сложности - щито?
    - индийские кодеры бессмысленные и беспощадные - о я я натюрлих!!!

    Второй аспект, что собственно нам нужно от программы FGFA - нам нужно продать этим милым и во всех смыслах замечательным людям - экспортную версию ПАК-ФА. Но оне оченна древний и сильно арийский народ, по этой причине ихнее ЧСВ гордо реет над Эверестом, и оне не хотят покупать, а хотят разработать сами, как говорится любой каприз за ваши деньги. Но тут есть пара моментов: FGFA - должен быть по максимуму унифицирован с ПАК-ФА (в тех компонентах, которые не вредят обороноспособности РФ), что даст нам фактическое увеличение серийности ПАК ФА, что в свою очередь положительным образом отразится на себестоимости последнего, что может увеличить число оных в рядах ВВС РФ - ради чего собственно все метания.
    Исходя из всего вышесказанного, для нас лучше всего, чтобы FGFA - успешно и быстро развивался, зная любовь наших партнеров к вдумчивому и неспешному проектированию, как например с танком Арджун, целью которого под час является сам процесс, а никак не результат, будем надеяться, что у нашей стороны хватит опыта, терпения и мудрости, чтобы но бумагам участие Индийской стороны было максимальным, а по факту минимальным.
  25. Комментарий был удален.
  26. Cherdak
    Cherdak 3 декабря 2013 17:55 Новый
    +2
    Цитата: regin
    И думаю что раскраска пятого им пришлась по душе...красава же)


    Не, они эту еще не оценили - у них свой дизайнер проплачен.
  27. Altona
    Altona 3 декабря 2013 17:55 Новый
    +1
    Я вообще думал, что индусы только за программирование будут отвечать, алгоритмы управления, ну и всё такое прочее, у них же программёры сильные...В принципе планёр им можно было и отдать, его же по-любому откопировать можно, как китайцы сейчас делают...Если фундаментальной науки в стране нет, то далеко страна не двинется...Китай индустриально подрос, но с наукой там наверное еще не все в порядке, если занимаются копированием, клонированием, компиляцией...С другой стороны, современный истребитель-это просто боевая часть ударного комплекса, ему и соответствующая инфраструктура нужна, и кадры...
  28. Комментарий был удален.
  29. Воложанин
    Воложанин 3 декабря 2013 18:35 Новый
    +2
    года 3 назад читал высказывание одного нашего инженера ,где он сравнивал индусов и китайцев.Дословно не помню,но смысл такой:"китайцу покажи треть блока-остальное он сам додумает,а индусу хоть целый блок покажи- никогда такой же не сделает."
  30. Комментарий был удален.
  31. Saburo
    Saburo 3 декабря 2013 19:22 Новый
    +2
    А вообще, надо быть осторожнее. Индия проводит многовекторную политику, какого-то особо отношения к нам там нет. Так что в любой момент индусы могут отказаться от FGFA в пользу Лайтнинга. Контракт ещё не подписан, всё может быть.
  32. Андрей Ульяновский
    Андрей Ульяновский 3 декабря 2013 19:49 Новый
    +2
    Вкладом индусов могут быть поющие и танцующие Зойки: "Предеееель-ная перегрузка!" и в танец на монитор!
  33. Андрей Ульяновский
    Андрей Ульяновский 3 декабря 2013 19:49 Новый
    0
    Вкладом индусов могут быть поющие и танцующие Зойки: "Предеееель-ная перегрузка!" и в танец на монитор!
    1. злойхомяк
      злойхомяк 3 декабря 2013 21:06 Новый
      +2
      тогда уж не Зойки а Ритки smile
  34. Cherdak
    Cherdak 3 декабря 2013 20:55 Новый
    +1
    Вот он, реальный вклад индусов
  35. avg
    avg 3 декабря 2013 23:17 Новый
    +4
    Не куда индийцы от нас не денутся. Они понимают, что им крупно повезло с этим проектом, что матрасники к Ф-22 даже союзников не подпускают. А больше взять негде, Т-50 это не тюлька на рынке. request Просто ребята хотят нас на слабо взять, так же, как Китайцы с двигателями. Но, времена изменились. hi
  36. Alex Nick
    Alex Nick 3 декабря 2013 23:36 Новый
    0
    Индийские товарищи хотят половину. А с чего бы это вдруг? Деньги- это деньги. А мысль - это другое дело. Машина полностью наша, и возможно лишь ускорение дела. Моё мнение.
  37. mmmakm
    mmmakm 4 декабря 2013 00:29 Новый
    +2
    Не знаю какие контракты там наподписала Россия, но складывается впечатление что сделали русские такое чудо, что сами не ожидали. И вооружить надо себя в первую очередь этой конфеткой.
  38. mmmakm
    mmmakm 4 декабря 2013 00:29 Новый
    0
    Не знаю какие контракты там наподписала Россия, но складывается впечатление что сделали русские такое чудо, что сами не ожидали. И вооружить надо себя в первую очередь этой конфеткой.
  39. uestlend
    uestlend 4 декабря 2013 06:47 Новый
    0
    Пусть сами бананы 5-го поколения разрабатывают хрен им,а не технологии
  40. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 4 декабря 2013 07:19 Новый
    -1
    Индусы хотят и рыбку съесть и сесть куда-то. Рылом не вышли до высоких технологий, побирушки несчастные!!!
  41. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 4 декабря 2013 07:19 Новый
    +1
    Индусы хотят и рыбку съесть и сесть куда-то. Рылом не вышли до высоких технологий, побирушки несчастные!!!
  42. regin
    regin 4 декабря 2013 08:07 Новый
    0
    Цитата: chunga-changa
    СУ-50

    Как бальзам...спасибо.
  43. Сочи
    Сочи 4 декабря 2013 11:03 Новый
    0
    Интиресно, а когда они морды воротят от наших контрактов - это так нормально? По тяжёлым вертолётам нас кинули... А тут прям обиделись что такая конфетка мимо них проплывает... НЕ, на мой взгляд работотать с партнёром можно только тогда когда он честен, а если он начинает наводить тень на плетень... нафиг, нафиг.
  44. Ross
    Ross 4 декабря 2013 11:08 Новый
    0
    Цитата: Александр романов

    Индийский министр обороны Акапарамбил Энтони в ходе своего визита в Москву заявил, что доля Индии в разработке и производстве истребителя 5-го поколения, который в настоящее время находится на уровне прототипа, должна составлять 50 проц.

    А у Индии есть технологии,хотя бы на 5 процентов,что бы его создавать?
    Не нравиться,на хрен с пляжа.

    Американцы уже предлагали с ними разрабатывать 5 поколение. Уж пусть лучше с нами.
  45. VADEL
    VADEL 4 декабря 2013 12:03 Новый
    0
    Цитата: mmmakm
    Не знаю какие контракты там наподписала Россия, но складывается впечатление что сделали русские такое чудо, что сами не ожидали. И вооружить надо себя в первую очередь этой конфеткой.

    Да уж тортик видать вкусняшный получается если они даже американцем жалуются, что кусок маленький достался.