«Русский снайпер – это что-то ужасное»

Как помнится, лет десять назад за «круглым столом» популярной телевизионной программы бывший курсант Центральной женской школы снайперской подготовки А. Шилина рассказывала:

«Я уже была опытным бойцом, имевшим на счету 25 фашистов, когда завелась у немцев «кукушка». Что ни день, двух-трех наших солдат нет. Да стреляет-то как метко: с первого патрона — в лоб или в висок. Вызвали одну пару снайперов — не помогло. Ни на какую приманку не идет. Приказывают нам: как хотите, но должны уничтожить. Мы с Тосей, лучшей моей подругой, окопались — место, помню, болотистое, кругом кочки, мелкий кустарник. Стали вести наблюдение. День пролежали впустую, другой. На третий Тося говорит: «Давай будем брать. Останемся ли живы, нет — все равно. Бойцы-то падают…»

Она была пониже меня ростом. А траншеи неглубокие. Берет винтовку, крепит штык, на него надевает каску и начинает ползти, бежать, снова ползти. Ну а мне высматривать. Напряжение огромное. И за нее-то переживаю, и снайпера нельзя упустить. Вижу, кусты в одном месте словно чуть-чуть раздвинулись. Он! Сразу взяла его на прицел. Он выстрелил, я тут же. Слышу, с передовой кричат: девчата, ура вам! Подползаю к Тосе, смотрю — кровь. Пуля пробила каску и рикошетом оцарапала ей шею. Тут подоспел взводный. Подняли ее – и в санчасть. Обошлось… А ночью наши разведчики вытащили этого снайпера. Матерый был, около ста наших солдат погубил…»


В боевой практике советских снайперов примеры есть, конечно, покруче. Но начал с факта, о котором поведала фронтовичка Шилина, не случайно. В предыдущее десятилетие с подачи белорусской писательницы Светланы Алексиевич некоторые публицисты и исследователи в России пытаются утверждать в обществе мнение, что снайпер — чересчур антигуманная фронтовая специальность, не делая различий между теми, кто поставил цель истребить половину населения планеты, и теми, кто противостоял этой цели. Но кто может осудить Александру Шилину за факт, приведенный в начале очерка? Да, советские снайперы лицом к лицу сходились с солдатами и офицерами вермахта на фронте, посылая в них пули. А как еще? К слову, немецкие асы огня открыли свой счет значительно раньше советских. К июню 1941-го многие из них уничтожили по нескольку сотен солдат и офицеров противника — поляков, французов, англичан.

…Весной 1942-го, когда шли ожесточенные бои за Севастополь, снайпер 54-го стрелкового полка 25-й дивизии Приморской армии Людмила Павличенко была приглашена в соседнюю часть, где принес много бед гитлеровский стрелок. Она вступила в поединок с немецким асом и выиграла его. Когда посмотрели снайперскую книжку, то оказалось, что он уничтожил 400 французов и англичан, а также около 100 советских воинов. Крайне гуманным был выстрел Людмилы. Скольких уберегла она от пуль гитлеровца!

Владимир Пчелинцев, Федор Охлопков, Максим Пассар… В годы Великой Отечественной эти и другие имена снайперов были широко известны в войсках. Но кто же завоевал право называться асом-снайпером номер один?

В Центральном музее Вооруженных Сил России среди многих других экспонатов хранится снайперская винтовка системы Мосина образца 1891/30 гг. (номер КЕ-1729) «Имени Героев Советского Союза Андрухаева и Ильина». Инициатор снайперского движения 136-й стрелковой дивизии Южного фронта политрук Хусен Андрухаев героически погиб в тяжелых боях за Ростов. В память о нем учреждается снайперская винтовка его имени. В дни легендарной обороны Сталинграда из нее разит врага лучший снайпер части гвардии старшина Николай Ильин. За короткий срок он со 115 уничтоженных гитлеровцев увеличивает счет до 494 и становится лучшим советским снайпером в годы Великой Отечественной войны.

В августе 1943-го под Белгородом в рукопашной схватке с врагом Ильин погиб. Винтовку, теперь уже имени двух героев (Николаю Ильину было присвоено звание Героя Советского Союза 8 февраля 1943-го), по традиции вручили лучшему снайперу части сержанту Афанасию Гордиенко. Он довел свой счет из нее до 417 уничтоженных гитлеровцев. Это почетное оружие вышло из строя только тогда, когда в него попал осколок снаряда. В общей сложности из этой винтовки поражено около 1000 солдат и офицеров противника. Николай Ильин сделал из нее 379 точных выстрелов.

Что было характерно для этого двадцатилетнего снайпера из Луганской области? Он умел перехитрить противника. Однажды Николай выслеживал вражеского стрелка целый день. По всему чувствовалось: в сотне метров от него лежал опытный профессионал. Как снять немецкую «кукушку»? Из ватника и каски он сделал чучело и стал медленно поднимать его. Не успела каска подняться и наполовину, как почти одновременно раздались два выстрела: гитлеровец прошил пулей чучело, а Ильин — врага.

«Русский снайпер – это что-то ужасное»

Когда стало известно, что на фронт под Сталинград прибыли выпускники Берлинской снайперской школы, Николай Ильин говорил сослуживцам, что немцы — педанты, классические приемы наверняка изучили. Нужно предъявить им российскую смекалку и позаботиться о крещении берлинских новичков. Каждое утро под артиллерийским обстрелом, под бомбежками он подкрадывался к гитлеровцам на верный выстрел и без промаха уничтожал их. Под Сталинградом счет Ильина возрос до 400 уничтоженных солдат и офицеров противника. Затем была Курская дуга, и там он вновь блеснул изобретательностью и смекалкой.

Асом номер два можно считать смолянина, помощника начальника штаба 1122-го стрелкового полка 334-й дивизии (1-й Прибалтийский фронт) капитана Ивана Сидоренко, уничтожившего около 500 солдат и офицеров противника и подготовившего для фронта около 250 снайперов. В минуты затишья он охотился на гитлеровцев, беря с собой на «охоту» учеников.

Третьим в списке самых результативных советских снайперских асов идет снайпер 59-го гвардейского стрелкового полка 21-й дивизии (2-й Прибалтийский фронт) гвардии старший сержант Михаил Буденков, сразивший 437 гитлеровских солдат и офицеров. Вот что рассказывал он об одном из боев в Латвии:

«На пути наступления оказался какой-то хутор. Там засели немецкие пулеметчики. Необходимо было уничтожить их. Короткими перебежками мне удалось достичь вершины высоты и перебить фашистов. Не успел я отдышаться, вижу — передо мной на хутор бежит немец, с пулеметом. Выстрел — и гитлеровец упал. Через некоторое время следом бежит второй с пулеметной коробкой. Его постигла та же участь. Прошло еще несколько минут, из хутора побежало сотни полторы фашистов. На этот раз они бежали по другой, более дальней от меня дороге. Я несколько раз выстрелил, но понял, что многие из них все равно скроются. Быстро подбежал к убитым пулеметчикам, пулемет был исправен, и я открыл огонь по фашистам из их же оружия. Потом мы насчитали около сотни убитых гитлеровцев».

Удивительной отвагой, выдержкой и изобретательностью отличались и другие советские снайперы. Например, нанаец сержант Максим Пассар (117-й стрелковый полк 23-й стрелковой дивизии, Сталинградский фронт), на счету которого 237 уничтоженных гитлеровских солдат и офицеров. Выслеживая вражеского снайпера, он притворился убитым и весь день пролежал на нейтральной полосе в открытом поле, среди погибших. С этой позиции он и послал пулю в фашистского стрелка, находившегося под насыпью, в трубе для стока воды. Только вечером Пассар смог отползти к своим.

10 первых советских снайперских асов уничтожили свыше 4200 солдат и офицеров противника, 20 первых — более 7500 (см. таблицу).


Американцы писали: «Русские снайперы показали огромное мастерство на немецком фронте. Они побудили немцев на производство в большом масштабе оптических прицелов и обучение снайперов».

Безусловно, нельзя не сказать о том, каким образом фиксировались результаты советских снайперов. Здесь уместно обратиться к материалам совещания, состоявшегося летом 1943 года у заместителя председателя Совета Народных Комиссаров К.Е. Ворошилова.

По воспоминаниям аса-снайпера Владимира Пчелинцева, присутствовавшие на совещании предложили ввести единый, строгий порядок учета результатов боевой работы, единую для всех «Личную книжку снайпера», а в стрелковом полку и роте – «Журналы учета боевой деятельности снайперов».

Основанием для учета количества уничтоженных фашистских солдат и офицеров должен служить доклад самого снайпера, подтвержденный очевидцами (ротными и взводными наблюдателями, артиллерийскими и минометными корректировщиками, разведчиками, офицерами всех степеней, командирами подразделений и т.д.). При подсчете уничтоженных гитлеровцев каждого офицера приравнивать к трем солдатам.

На практике в основном учет так и велся. Не соблюдался, пожалуй, последний пункт.

Отдельно следует сказать о снайперах-женщинах. В русской армии они появились в годы Первой Мировой войны, чаще всего это были вдовы русских офицеров, погибших на войне. Они стремились отомстить врагу за своих мужей. А уже в первые месяцы Великой Отечественной всему миру стали известны имена девушек-снайперов Людмилы Павличенко, Натальи Ковшовой, Марии Поливановой.


Людмила в боях за Одессу и Севастополь уничтожила 309 гитлеровских солдат и офицеров (это наивысший результат среди снайперов-женщин). Наталья и Мария, на счету которых свыше 300 гитлеровцев, прославили свои имена беспримерным мужеством 14 августа 1942 года. В тот день неподалеку от деревни Сутоки (Новгородская область) Наташа Ковшова и Маша Поливанова, отбивая натиск гитлеровцев, были окружены. Последней гранатой они подорвали себя и окруживших их немецких пехотинцев. Одной из них тогда было 22 года, другой 20 лет. Как и Людмила Павличенко, они удостоены звания Героя Советского Союза.

Следуя их примеру, многие девушки решили овладеть снайперским мастерством, чтобы участвовать в боях с оружием в руках. Они обучались сверхметкой стрельбе непосредственно в воинских частях и соединениях. В мае 1943-го создается Центральная женская школа снайперской подготовки. Из стен ее вышли свыше 1300 девушек-снайперов. За время боев воспитанницы истребили более 11 800 фашистских солдат и офицеров.

…На фронте советские бойцы называли их «рядовыми без промаха», как, например, Николая Ильина в начале его «снайперской карьеры». Или — «сержантами без промаха», как Федора Охлопкова…

Вот строки из писем солдат вермахта, что они писали своим родным.

«Русский снайпер — это что-то ужасное. От него не скроешься нигде! В траншеях нельзя поднять голову. Малейшая неосторожность — и сразу получишь пулю между глаз…»

«Снайперы часто часами лежат на одном месте в засаде и берут на мушку всякого, кто покажется. Только в темноте можно чувствовать себя в безопасности».

«В наших окопах висят транспаранты: «Осторожно! Стреляет русский снайпер!»

Автор: Анатолий Докучаев Журнал «Солдат удачи» 3(90)2002
Первоисточник: http://otvaga2004.ru/


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 182

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Хорт 5 декабря 2013 07:44
    дед случай рассказывал: тоже завёлся у них снайпер (фриц), который регулярно выкашивал наших во время атаки (офицеров, сержантов). Присылали двух снайперов - и их убил. В общем, долго не могли его вычислить.
    Потом прислали к ним в часть мужичонку, который в итоге фрица и ухлопал. Оказалось, немец обосновался в трупе убитой лошади (дело зимой было), оттуда и стрелял.
    1. Sirocco (Владимир.) 5 декабря 2013 09:53
      Во как, я эту историю слышал в юности, от соседа ветерана ВОВ. Тесен мир))))
      1. azkolt (Николай) 5 декабря 2013 17:38
        Этот случай описан в книге Василия Зайцева ,знаменитого снайпера, "За Волгой земли для нас не было"
    2. report4 5 декабря 2013 10:30
      Цитата: Хорт
      дед случай рассказывал: тоже завёлся у них снайпер (фриц), который регулярно выкашивал наших во время атаки (офицеров, сержантов). Присылали двух снайперов - и их убил. В общем, долго не могли его вычислить.
      Потом прислали к ним в часть мужичонку, который в итоге фрица и ухлопал. Оказалось, немец обосновался в трупе убитой лошади (дело зимой было), оттуда и стрелял.

      Это в книге "искуство снайпера" от потапова было.
      и т.к. у него книга представляет из себя винегрет из разных источников, скорее всего это были какие-то мемуары.
      1. Хорт 5 декабря 2013 11:28
        может быть. Хотя в книге такого момента не помню, сам же рассказ ещё в возрасте 10-12 лет слышал...
        1. строоитель (Алексей) 5 декабря 2013 16:53
          Подобную конструкцию, изготовленную из папье–маше, французы придумали (1МВ) устанавливать на линии фронта в местах с равнинным ландшафтом. С виду лошадь, как лошадь, но если заглянуть с другой стороны, то внутри она полая и даже с телефоном. Солдат вынужден был находиться в своём укрытии в течение всего дня, передавая информацию о передвижениях противника, и незаметно отстреливать неприятеля. Как утверждают здесь, стрельба велась через естественное, предусмотренное природой, отверстие в теле "животного".
          Однако, подобный камуфляж мог обмануть человека, но не технику. Так Сэмюэль Бэнсон, участник тех военных событий, в своих мемуарах вспоминает, как французские войска, установив под покровом ночи муляж мёртвой лошади и разместив в ней снайпера, не учли, что немцами ведется аэрофотосъемка местности. Немецкий пилот, снимавший позиции противника, ничего странного с воздуха не заметил, но на земле, сравнивая новые фотоснимки с фотографиями предыдущего дня, немцы почуяли неладное. Дело в том, что ночью не было никаких кавалерийских атак и дохлая лошадь, появившаяся из ниоткуда, смотрелась крайне подозрительно. Долго не думая немцы выстрелили в "лошадь", убив тем самым снайпера.
          1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:02
            Цитата: строоитель
            немцы почуяли неладное

            Я еще не дочитал, а уже эта мысль в голову пришла. Наблюдателей во всех армиях учат замечать все изменения в ландшафте.

            ПыСЫ: ну, видимо не просто так раскатали французов за считанные недели...
            1. Su24 (Егор) 10 декабря 2013 02:47
              Цитата: iConst
              ПыСЫ: ну, видимо не просто так раскатали французов за считанные недели...


              Французов не раскатали ни за недели, ни за годы, ведь речь идёт о ПМВ. Внимательней надо читать.
              1. iConst (Константин) 10 декабря 2013 10:57
                Цитата: Su24
                Французов не раскатали ни за недели, ни за годы, ведь речь идёт о ПМВ. Внимательней надо читать.

                Между Первой и Второй перерывчик ... Я и говорю - ничему жизнь не научила.

                Шире нужно думать! wink
    3. Йошкин Кот 5 декабря 2013 11:59
      эх, когда наши "советские" власти, нормализуют отношение к оружию, сколько мужиков ехали бы по пятницам на стрельбище, вместо пивбара
      Йошкин Кот
      1. EvilLion 5 декабря 2013 16:53
        Бери воздушку, да езжай, или для этого СВД обязательно надо? Спешу разочаровать, скорее из этой СВД по пьяни кого-нить пристрелят.
        1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:47
          Цитата: EvilLion
          Спешу разочаровать, скорее из этой СВД по пьяни кого-нить пристрелят.

          ... Повторяю: завтра едем на рыбалку - удочек не брать, из автобуса не выходить! ... laughing

          А если серьезно - какая пьянка на стрельбище?
          1. ботан.su (Сергей) 5 декабря 2013 19:29
            Цитата: iConst
            А если серьезно - какая пьянка на стрельбище?

            Вы будто не в России живёте. На стрельбище может и не позволит персонал пить, а вот у стрельбища никто не запретит. Вообще, пьянка с оружием - национальная русская забава. К счастью, оружие в основном гладкоствольное, место действия - лес, называется охота.
            1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 19:52
              Цитата: ботан.su
              Вы будто не в России живёте.

              Если пьянка на первом месте - то и стрельба не нужна.

              У меня все знакомые адекватные люди. При стрельбе боевыми - ни грамма.

              Потом, на даче - из пневматики по пивным банкам уже можно... laughing

              Но я противник и этого - глаз вышибить можно запросто.
              1. ботан.su (Сергей) 5 декабря 2013 20:26
                Так при стрельбе может и ни грамма. Но на той же охоте пьют как бы после охоты, но ружьё и патроны - только руку протяни. Согласен, адекватных людей немало. Но всё больше на разных сайтах. Вот только по банкам в пьяном виде несознательные охотники стреляют гораздо чаще. Они же дорожные знаки расстреливают или, что хуже, печки в избушках. Пока это всё довольно далеко происходит, да и дробь недалеко летит. А вот после дружеских посиделок после возле стрельбища, да при наличии нарезного оружия несчастных случаев станет больше. Так что сейчас всё нормально - после пяти лет владения гладкостволом покупай нарезное. Чем раньше оформишь ружьё - тем раньше возьмёшь сайгу. Да, кстати, ещё и поймёшь за пять лет, а надо ли оно?
                1. евген (евген) 6 декабря 2013 00:57
                  И это правильно.Захожу как то в магазин,в субботу.По работе.А там сидят охотнички.Накачаные...!До стрельбы пара секунд оставалась!Но обошлось.А сколько не обошлось....
                2. Хорт 6 декабря 2013 06:49
                  это не охотники, это так - черти
              2. Ярило (Александр) 5 декабря 2013 22:50
                Цитата: iConst
                Потом, на даче - из пневматики по пивным банкам уже можно...

                По закону об оружии (ЗОО)и этого нельзя!
                Из пневматики мощностью более 3Дж. и до 7.5Дж., НЕЛЬЗЯ стрелять НИГДЕ кроме <Специально отведенных для стрельбы> местах!

                Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

                1. в случае охотничьей пневматики (ЛРО, мощность свыше 7.5 не более 25Дж.) регулируется "Правилами охоты".

                2. спортивная пневматика мощностью более 7.5Дж. может использоваться только в <Специально отведенных для стрельбы> местах.
                <Специально отведенным для стрельбы> местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.

                Иначе:
                а) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

                Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

                б) Стреляем в <Специально отведенном для стрельбы> месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

                ц) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

                д) Стреляем где попало, то-есть вне <Специально отведенном для стрельбы> месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.
                хттп://щщщ.топгунс.ру/закон-об-оружии-применително-к-пневматике/?н=1

                Будьте внимательны и осторожны!!!!


                По существу вопроса - тренироваться стрелять, даже из маломощной пневматики, в нынешней России, не нарушая закона, практически негде!!!
                Тиры дОроги и их ооочень мало!!!
                В этом и проблема! От куда возьмутся "Ворошиловские стрелки", в случае когда Родина позовет?
                1. zao74 (Алексей) 8 декабря 2013 18:59
                  Да просто откройте полигоны , я и из вашего (полигонного)постреляю, своё опять же покупать не надо. А ещё лучше, в рамках ГТО вести клубы любителей стрелкового спорта... вместо пивбаров.
            2. Илья Михалыч (Облако в штанах) 6 декабря 2013 19:34
              50 грамм для меткости можно )
            3. STIX 9 декабря 2013 10:55
              Если только это твоя личная забава - так ты не русский привык дерьмом плеваться
              STIX
              1. ботан.su (Сергей) 9 декабря 2013 13:07
                Ты, товарищ, не знаешь русской жизни. Или ты господин? Странно, что не в Париже, но понятно, зачем тебе оружие. Господам в России сейчас без оружия опасно.
            4. Larus 9 декабря 2013 17:14
              Не надо из граждан делать неразумное .Этим итак власти постоянно занимаются
              Larus
        2. Blackgrifon (Александр) 7 декабря 2013 19:02
          Цитата: EvilLion
          скорее из этой СВД по пьяни кого-нить пристрелят.


          1. Сколько стоит СВД - ее далеко не кажды может купить.
          2. Что-то среди охотников нет особо массовых случаев отстрела ближних своих по пьяне.

          P.S.: Хватит уже мусировать эту старую выдумку - русские бухают по-черному и дай им оружие они сами друг друга перестреляют. Не перестреляли - ни до революции (когда оборот отружия вообще не релировался), ни после окончания ВОВ (когда сотни тысяч стволов лежали на полях). Как можно не понять простую истину - преступник ВСЕГДА при желании найдет себе оружие, а у законопослушного гражданина ДОЛЖНЫ быть средства достойно защитить себя и свой дом.
          1. iConst (Константин) 7 декабря 2013 19:15
            Цитата: Blackgrifon
            преступник ВСЕГДА при желании найдет себе оружие

            Это стопроцентный аргумент. Жизнь показывает - так оно и есть.

            Единственно - психологически нужно работать с людьми, все озлоблены.

            С другой стороны, наша "законная" практика такие фортели выдает - впору в петлю лезть.

            Помню, давно уже, был репортаж - два (мож три) му-ка влезли во двор к пожилому хозяину. Один был с обрезком трубы. Завязалась перебранка и дед их подстрелил - не насмерть. Его же потом и засудили - превышение необходимой обороны.
            Пля! По версии курватуры дед должен был сначала трубой по жбану получить, и только потом стрелять!
          2. Комментарий был удален.
          3. Sinbad (Андрей) 7 декабря 2013 20:03
            В юности занимался пулевой стрельбой. Были тиры, было оружие и патроны. Никаких проблем для занятий, было бы желание. Сейчас с удовольствием пострелял бы, не из пневматики, да негде. Да, опасения связанные с "раздолбайством" обоснованны, так ведь и культуру обращения с оружием надо прививать с детства. Но как научить обращатся с тем, чего нет. Как нельзя научится пользоваться пк, без пк, так и с оружием.
        3. Реалист58 9 декабря 2013 21:12
          Цитата: EvilLion
          Бери воздушку, да езжай, или для этого СВД обязательно надо? Спешу разочаровать, скорее из этой СВД по пьяни кого-нить пристрелят.

          Не надо свиздоболить милейший. Случаев пьяных убийств из легального оружия ЕДИНИЦЫ. Всегда и везде оружием убийств по пьяни являлся и является (с многократным отрывом) КУХОННЫЙ НОЖ.
      2. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:41
        Цитата: Йошкин Кот
        эх, когда наши "советские" власти, нормализуют отношение к оружию, сколько мужиков ехали бы по пятницам на стрельбище, вместо пивбара

        А что нормализовывать-то? В чем проблема?
        1. Blackgrifon (Александр) 8 декабря 2013 01:22
          Цитата: iConst
          А что нормализовывать-то? В чем проблема?


          1. Рамки самообороны - есть такое понятие в нашем законодательстве - сейчас при применении любого средства самообороны (кроме бега) если преступник получил ущерб здоровью (даже если они в четвером накинулись на одного), то гражданин, защищавший себя, сядет - превысил пределы самообороны. Границы очень тонкие и их никто обычно не разбирает. Здесь, как минимум, надо вводить в действие принцип "мой дом - моя крепость" и полностью перерабатывать все эаконодательство по самообороне и по применению средств самообороны.

          2. Оборот короткострельного оружия. Почему-то травматик легче получить, чем пистолет или револьвер. И это при том, что к травматику отношение как к игрушке - вот и стреляют все подряд по бедрам и в грудь обидчику, думая, что "прижгет" и все будет хорошо. А то, что выстрел из травматики может поразить артерию или жизненноважный орган мало, кто задумывается.
          1. iConst (Константин) 8 декабря 2013 10:17
            Цитата: Blackgrifon

            1. Рамки самообороны - есть такое понятие в нашем законодательстве - сейчас при применении любого средства самообороны (кроме бега) если преступник получил ущерб здоровью (даже если они в четвером накинулись на одного), то гражданин, защищавший себя, сядет - превысил пределы самообороны. Границы очень тонкие и их никто обычно не разбирает. Здесь, как минимум, надо вводить в действие принцип "мой дом - моя крепость" и полностью перерабатывать все эаконодательство по самообороне и по применению средств самообороны.

            2. Оборот короткострельного оружия. Почему-то травматик легче получить, чем пистолет или револьвер. И это при том, что к травматику отношение как к игрушке - вот и стреляют все подряд по бедрам и в грудь обидчику, думая, что "прижгет" и все будет хорошо. А то, что выстрел из травматики может поразить артерию или жизненноважный орган мало, кто задумывается.

            1. Это не имеет прямого отношения к оружию. Превысить можно и с гантелей - физкультурным снарядом.
            2. Травматика уже (почти вся) перешла в разряд глупостей. То, что Вы описали как раз следствие.

            Энергия снижена настолько (и еще понизить хотят), что плотная одежда уже бывает "травманепробиваемой", а о ватниках вообще говорить не приходится.

            Вот и гасит народ в репу - эффект же нужен!. Я вспоминаю первую "Осу". Выстрел в ногу - койка на неделю.
            1. Blackgrifon (Александр) 8 декабря 2013 19:31
              Цитата: iConst
              Это не имеет прямого отношения к оружию.


              Имеет - гражданин НЕ может применить оружие в целях самообороны в принципе - любой следователь вам подтвердит. А раз нет возможности защищать себя оружием, то остается только бег (желательно быстрый).
    4. Кибальчиш (Игорь Кабардин) 5 декабря 2013 14:29
      Прочитал сначала «Русский репер – это что-то ужасное» belay и мысленно согласился. Потом думаю, при чём тут рэп на военном сайте и прочитал заголовок снова.
      1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:45
        Цитата: Кибальчиш
        «Русский репер – это что-то ужасное» и мысленно согласился.

        Этопять! laughing laughing laughing
    5. Scoun (Roman) 5 декабря 2013 16:21
      кстати в статье 20-ка как то это самое.... выбрана не совсем .....
      Слава о якутском снайпере гремела по всему фронту. Грозен он был для врагов. За ним постоянно охотились лучшие немецкие снайперы. Но каж­дый раз в напряженном единоборстве Кульбертинов выходил победителем. У одного убитого под Черниговым немецкого офицера было найдено пись­мо, в котором были такие строки: «Огромные потери мы несем от русских снайперов. Они преследуют нас в любых местах и не дают поднять головы. Приходится иногда переносить мучительную жажду. Хочется пить, а из блиндажа не выйдешь — снайпер снимет. Из числа убитых и раненых в моем батальоне большая часть пала от выстрелов какого-то азиата». Этим азиатом был Иван Кульбертинов.

      В боях и сражениях Кульбертинов не раз находился на краю смерти, но судьба хранила нашего земляка. За годы войны он был трижды ранен — один раз легко в голову, второе ранение — в бок, третье — в руку. Снайпера дважды отправляли в госпиталь, но по дороге он убегал, возвращался в свою часть и долечивался в медсанчасти. «Я нужен здесь, на переднем крае», — говорил он.

      Январь 1945 года, Военный совет 18-й армии, куда входила 2-я гвардей­ская воздушно-десантная дивизия, провел армейский слёт снайперов. Вось­ми лучшим снайперам армии были вручены именные снайперские вин­товки. Среди награждённых был и Иван Кульбертинов.

      Всего за войну он уничтожил 489 солдат и офицеров врага. Боевой путь он закончил в Чехословакии.

      ПС
      На самом деле у большинства снайперов счёт был гораздо выше.. их просто не засчитывали если не было подтверждения.
      1. Scoun (Roman) 5 декабря 2013 16:38
        Вот февральская статья на эту тему.. более развернутая
        http://topwar.ru/24475-samye-rezultativnye-snaypery.html
    6. dark_65 (Олег ) 6 декабря 2013 23:41
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Номоконов,_Семён_Данилович
  2. Kolyma 5 декабря 2013 07:58
    "Светлана Алексиевич некоторые публицисты и исследователи" - ну, как бы маразм у некоторых никто не отменял, стоит ли вообще на таких блаженных внимание обращать?
    Война и гуманность в одном предложении вообще абсурдно как то звучат, ИМХО. :))

    Автору спасибо, о подвигах и трагедиях прошлого надо помнить, чтобы не повторить этого вновь.
    1. Ингвар 72 (Игорь) 5 декабря 2013 11:37
      А лицо у девчонок такое доброе-доброе... laughing
      1. atalef (александр) 5 декабря 2013 16:28
        Цитата: Ингвар 72
        А лицо у девчонок такое доброе-доброе...


        Все они такие , добрые -добрые , а потом яйца то и отстрелят ( или отрежут -- но это уже современные снайперши ) сначала сковородкой по голове ...ут , а потом всё ..., только в опере петь wassat
      2. 11111mail.ru 7 декабря 2013 10:23
        Цитата: Ингвар 72
        А лицо у девчонок такое доброе-доброе

        Те, кто "плюсанул" указанной лабуде - недоумки. А автор - враг!
        11111mail.ru
    2. Buivol 5 декабря 2013 15:26
      Светлана Алексиевич писала с чисто женской, бабской я бы сказал, точки зрения об абсолюбно не женском деле.
      Buivol
  3. borisjdin1957 (бобёр57) 5 декабря 2013 08:00
    с Дона.
    :Русский человек-это нечто ужасное:-на лоб каждому русофобу!!!
  4. Денис (Денис) 5 декабря 2013 08:05
    «Русский снайпер — это что-то ужасное. От него не скроешься нигде! В траншеях нельзя поднять голову. Малейшая неосторожность — и сразу получишь пулю между глаз…»
    Прям так жаль врунишку,скрыться можно.Правда в своём рейхе.А раз никто не звал,но припёрлись,уж не обесуть ...
    Честь и хвала,снайперы внесли свой вклад в Победу
    Надеюсь есть у них и продолжатели:
    1. vlad_m 5 декабря 2013 10:28
      Интересный факт: с 18 по 28 января 1943 года в Москве был проведен слет снайперов НКВД всех фронтов. В его работе приняло участие 309 человек. После четырехдневного инструкторско-методического семинара прошла боевая стажировка. В ходе нее сводный батальон снайперов из участников слета за десять суток уничтожил 2375 военнослужащих вермахта.
      1. Вольный Остров (Денис) 6 декабря 2013 02:36
        Цитата: vlad_m
        слет снайперов НКВД всех фронтов.


        Цитата: vlad_m
        сводный батальон снайперов из участников слета за десять суток уничтожил 2375 военнослужащих вермахта.

        ни хрена себе посовещались:)))
  5. Fitter65 5 декабря 2013 08:13
    Примерно в это же время,когда в журнале появилась статья про наших снайперов,появилась книжонка-мемуары немецкого снайпера,автора уже не помню.Честно-дочитал до половины,там такой гон про его "героические" похождения,что воспоминания Руделя на фоне этой "мемуарины" выглядят правдой.Правда парниша,уважил, взял себе русскую винтовку,"она била дальше и точнее"...Дочитал я до того момента когда он из этой винтовки одним выстрелом убил почти отделение красноармейцев,которые шли по тропинке в затылок друг другу.После этого книга перекочевала в толчёк,в автопарке.
    Ну я думаю через пару часов подтянуться "истинные"знатоки,которые объяснят чем немецкие снайперы были лучше,как они грамотно воевали и прочая,и прочая.
    А наши молодцы,надовали "сверхлюдям" по роже расписались на поверженном рейхстаге,и поехали домой подымать порушенное,развитыми европейцами,своё хозяство.
    1. Наган (Револьвер системы Наган образца 1895 г.) 5 декабря 2013 12:28
      Цитата: Fitter65
      Правда парниша,уважил, взял себе русскую винтовку,"она била дальше и точнее"

      Мосин или СВТ? Насколько я знаю, СВТ была очень популярна среди немцев, они даже инструкцию по эксплуатации на немецком напечатали. А вообще у них маузеровский карабин был основным оружием пехоты от начала и до конца войны. Шмайссеры у них поголовно были только в кино, а так в лучшем случае у фельдфебеля - командира отделения. Поэтому они при возможности с удовольствием прихватывали себе на восточном фронте СВТ или ППШ, а на западном - Гаранды, Томпсоны, и Стэны.
      1. Fitter65 5 декабря 2013 14:16
        Честно говоря не помню,давно "это" в руках держал.СВТ-снайперки в основном у моряков были,как и простые СВТ,уровень технической культуры у них всё же был выше,а"ариец" от Харькова к Сталинграду шёл,там он в Основном свои "геракловы подвиги" совершал.
        1. Mister X 5 декабря 2013 19:38
          Цитата: Fitter65
          СВТ-снайперки в основном у моряков были,как и простые СВТ

          У Николая Ильина, кстати, была СВТ.

          Старшина Н. Я. Ильин со своей снайперской винтовкой СВТ.

          Старшина Н. Я. Ильин со своей снайперской винтовкой СВТ.


          "Отомстите фашистам!" - писали ему советские люди, родные которых погибли от рук оккупантов.
          Ильин отвечал им: "Отомщу за каждую вашу слезинку..."

          Николай слов на ветер не бросал.
          Боевая деятельность отважного снайпера неоднократно отмечалась в сообщениях СовИнформБюро:
          "20 снайперов под командованием Героя Советского Союза Гвардии старшины Николая Ильина за 4 дня убили 123 гитлеровца"
          - сообщалось в утренней сводке за 12 Июня 1943 года.

          В сводке за 24 Июня 1943 года говорилось:
          "6 снайперов во главе с Героем Советского Союза старшиной Николаем Ильиным пробыли 7 дней в засаде за передним краем нашей обороны.
          За это время снайперы истребили 125 гитлеровцев".
          1. Fitter65 6 декабря 2013 02:32
            Я же говорю что-в основном.Были они конечно и у сухопутных войск.
      2. полный ноль (Павел) 5 декабря 2013 15:13
        наган-это вы путаете MP-38/40 со Шмайссером (обычная путаница )-что касаемо СВТ,да любили этот карабин дело в том,что немцы "акуратисты по жизни" смазка,протирка уход за оружием (национальная черта) вот и работал в таких руках СВТ на славу
        1. Antabka 6 декабря 2013 16:36
          Лучше чем нашей СВТ немцы так ничего и не придумали. Видно другим заняты были :)
          Antabka
          1. iConst (Константин) 6 декабря 2013 17:33
            Цитата: Antabka
            Лучше чем нашей СВТ немцы так ничего и не придумали. Видно другим заняты были :)

            Это не так.
            При всех достоинствах, СВТ и другие подобные винтовки обладали существенным недостатком: избыточной мощью выстрела.
            Как показала практика, подавляющее большинство боев происходило на дистанциях менее 400 метров. Обычно - 100-200 метров, не считая кинжального.

            СВТ, если и удовлетворяла пехотинцу, то десанту была неудобна.

            Более универсально в этом плане можно считать немецкую FG-42. Им удалось достичь компромисса в этой области, хотя проблема полновесного винтовочного патрона осталась.

            Собственно они первыми поняли это и уже в первой половине 43-го на Ленинградском фронте появились первые модификации MKb42/MP43/StG44 (как раз Шмайссер) - совершенно нового класса оружия под "промежуточный" патрон.

            Собственно концепция (не устройство) полностью перекочевало в наш Калаш.

            Для тех, собирается какашками кидаться - Сам Хуго Шмайссер порядка двух лет работал в группе Калашникова на Ковровском заводе.
            1. Fedya 6 декабря 2013 22:57
              Шмайсер с Калашниковым в разное время работали на этом заводе !
              Fedya
              1. iConst (Константин) 7 декабря 2013 17:19
                Цитата: Fedya
                Шмайсер с Калашниковым в разное время работали на этом заводе !
                Шмайссер не работал на Ковровском заводе официально.
                Я сказал "в команде", условно. Вывезенных немецких специалистов наши пытались использовать во многих разработках. И большинство из них были засекречены.

                Конечно, немцев непосредственно не допускали. Пытались получить консультации или давали вычлененные из общей разработки фрагменты.

                Официально же Шмайссер "работал" на Ижевском заводе, а Калашников - на Ковровском и в одно и то же время!

                Сомнительно, что имея "отца" штурмовой винтовки "под боком", его не привлекли к работе хотя бы над отдельными узлами.

                Также известно, что Калашников в этот период неоднократно посещал Ижевский завод.
            2. Antabka 7 декабря 2013 00:21
              Я имела аналог самозарядки у немцев . А про промежуточный патрон - добились значительных успехов . наши лишь в 49 калашников в серию пустили
              Antabka
              1. iConst (Константин) 7 декабря 2013 18:18
                Цитата: Antabka
                Я имела аналог самозарядки у немцев . А про промежуточный патрон - добились значительных успехов . наши лишь в 49 калашников в серию пустили

                ну, так я и говорю: FG-42 это, по сути, винтовка, могущая стрелять очередями.

                Так же G43/K43 приблизился по характеристикам к СВТ.

                Забавно то, что америкосы по итогам второй мировой не прочухали штурмовую винтовку.
                Их командование считало, что настоящее оснащение армии вполне удовлетворяет как текущим задачам, так и в перспективе.

                Кста: из всех основных армий, в то время, америкосская была 100% оснащена автоматическим оружием: М1 Гаранд, М1 Карбайн, ну и, конечно, Томми...

                Корейская война показала, что они не правы. И во Вьетнаме янки уже расхаживали с AR15/M16.

                Наше же командование сразу прочувствовало это, в частности на Ленинградском фронте, где к моменту прорыва блокады Ленинграда (янв 43) и последующих наступлений (лето-осень 44) у вермахта было значительное число штурмовых винтовок разных модификаций.

                Раньше сильно мешали атакующим пулеметы, которых у немцев было достаточно.

                И в КА были разработаны достаточно эффективные приемы их подавления:
                легкие танки поддержки Т60, Т70, снайперы и даже вслед наступающим катили легкие орудия для стрельбы прямой наводкой.

                Вощем, тогда быть пулеметчиком было не сахар :).

                Теперь же подавление пулеметов не сильно облегчало задачу - настолько усилился огонь пехотного подразделения.
                1. shevron 14 декабря 2013 05:19
                  Да. Американцы с стрелковым вооружением облажались. Послевоенная м-14 под винтовочный патрон не долга на службе была.И сейчас в Афгане предпочитают безотказный калаш вместо модернизированной м-16
                  shevron
          2. 11111mail.ru 7 декабря 2013 10:29
            Цитата: Antabka
            Лучше чем нашей СВТ немцы так ничего и не придумали. Видно другим заняты были

            На свой вопрос вы ответили сами, другим делом занимались. Захваченного у СССР оружия было много. А налаживать выпуск НОВОГО оружия Гитлер запретил.
            11111mail.ru
            1. Antabka 7 декабря 2013 15:06
              Попытки были .Система Вальтера к примеру...Интересна история со штурмовыми винтовками когда гитлера обманули с промежуточным патроном вроде бы как новое оружие разработано под старый винтовочный
              Antabka
              1. iConst (Константин) 7 декабря 2013 18:46
                Цитата: Antabka
                Интересна история со штурмовыми винтовками когда гитлера обманули с промежуточным патроном вроде бы как новое оружие разработано под старый винтовочный

                Немного не так.
                Разработку продолжили, поскольку "обкатка" первых образцов дала высокоположительные отзывы военных. Легенда: фюлер, узнав что хотят запустить в производство новую винтовку MKb42(H) и вдобавок под новый патрон, пришел в ужас - куда девать имеющиеся на складах патроны (по легенде в огромном количестве).

                Германия уже к концу 41 года напрягалась изо всех сил, потому как потери на восточном фронте были огромны и считали каждую рейхсмарку.

                Вояки же пролоббировали эту тему, а чтобы не раздражать лишний раз бесноватого, переименовали тему в MP43 - то есть Машинен Пистоль - типа под пистолетный патрон.

                И это проканало...
            2. iConst (Константин) 7 декабря 2013 18:35
              Цитата: 11111mail.ru
              А налаживать выпуск НОВОГО оружия Гитлер запретил.

              Неверно. Наоборот, он требовал от Шпеера разработки новейших эффективных вооружений, скорейшей модернизации имеющегося и, в частности, "оружия возмездия".

              Имеется достоверный факт, что первая большая партия "Тигров" была отозвана с фронтов по распоряжению фюлера для усиления брони, поскольку тот увидел, что она пробивается пушкой Т34 (если не ошибаюсь).
              1. 11111mail.ru 7 декабря 2013 21:05
                Цитата: iConst
                я и, в частности, "оружия возмездия"

                С "оружием возмездия" до сих пор не разобрались историки, что это за хрень.
                Цитата: iConst
                достоверный факт, что первая большая партия "Тигров" была отозвана с фронтов по распоряжению фюлера для усиления брони, поскольку тот увидел, что она пробивается пушкой Т34 (если не ошибаюсь)

                В отличие от И.В.Сталина Гитлер фронт не посещал, самое близкое место его пребывания к восточному фронту = Винница. И "лично" он не видел именно пробоин от 76 мм в броне "Тигра".
                Имею другие сведения: установка на Т-34 85-мм пушки это ответ на немецкий вызов - танк "Пантера", который тяжелее Т-34 первых серий почти в полтора раза, поэтому и масса тридцатьчетверки возросла до 35 тонн.

                Самым старым подразделением танков «Тигр» оставался 503-й тяжелый танковый батальон. С декабря 1942 года этот батальон принимал участие в боях в зоне действия группы армий «Юг».

                T-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г.[3].. Является завершающей модификацией танка Т-34, образца 1943 г.

                Соперник "Тигру" = "ИС".
                11111mail.ru
                1. iConst (Константин) 7 декабря 2013 21:24
                  Цитата: 11111mail.ru
                  В отличие от И.В.Сталина Гитлер фронт не посещал, самое близкое место его пребывания к восточному фронту = Винница. И "лично" он не видел именно пробоин от 76 мм в броне "Тигра".

                  Я не знаю случаев посещения какого-либо фронта Сталиным.

                  Гитлер смотрел результат испытаний Тигра на испытательном полигоне.

                  Впрочем, может это была и грабинская ф22.
                  1. 11111mail.ru 8 декабря 2013 14:30
                    Цитата: iConst
                    Я не знаю случаев посещения какого-либо фронта Сталиным.

                    Именных расписок от И.В.Сталина к сожалению не имею, однако очень коротко: 2 раза в 1941 г., 1 раз в 1942 г., более 2 раз в 1943 г., более подробно http://www.proza.ru/2013/08/08/1044. Это только микитка кукурузно-лысый имел наглость заявлять, что Верховный по глобусу командовал...
                    Цитата: iConst
                    Впрочем, может это была и грабинская ф22.

                    Указанная вами пушка стала противотанковой после соответствующей доработки и называлась Panzеrabvehrkanone 36 (russland).
                    11111mail.ru
                    1. iConst (Константин) 8 декабря 2013 16:28
                      Цитата: 11111mail.ru
                      Цитата: iConst
                      Я не знаю случаев посещения какого-либо фронта Сталиным.

                      Именных расписок от И.В.Сталина к сожалению не имею, однако очень коротко: 2 раза в 1941 г., 1 раз в 1942 г., более 2 раз в 1943 г., более подробно http://www.proza.ru/2013/08/08/1044. Это только микитка кукурузно-лысый имел наглость заявлять, что Верховный по глобусу командовал...
                      Цитата: iConst
                      Впрочем, может это была и грабинская ф22.

                      Указанная вами пушка стала противотанковой после соответствующей доработки и называлась Panzеrabvehrkanone 36 (russland).

                      1. Может Сталин и выезжал на фронт, хотя это глупо.

                      2. А при чем здесь модернизированная трофейная пушка?
                      1. 11111mail.ru 8 декабря 2013 17:37
                        Цитата: iConst
                        А при чем здесь модернизированная трофейная пушка?

                        Ф-22 вы засветили, у нас это была «76-мм дивизионная пушка образца 1936 года» у немцев, после расточки каморы и установки дульного тормоза РАК 36(r).
                        Цитата: iConst
                        Может Сталин и выезжал на фронт, хотя это глупо.

                        Не вам судить Верховного.
                        Цитата: iConst
                        Я не понял к чему этот 7-й пункт

                        Прочитайте какие наблюдения и выводы сделал немецкий офицер-танкист, получивший опыт боёв с ИС-2:
                        http://dokwar.ru/publ/bronetekhnika/sovetskij_tjazhjolyj_tank_is_2/13-1-0-490
                        Считаю дальнейшую полемику с вами безцельной в уводимом вами направлении. Я вам факт, вы свой очередной выверт по принципу "в огороде бузина, а в киеве дядька". Так спорят торговки на базаре. Terminate the contact.
                        11111mail.ru
                      2. iConst (Константин) 8 декабря 2013 18:09
                        Цитата: 11111mail.ru
                        Считаю дальнейшую полемику с вами безцельной в уводимом вами направлении. Я вам факт, вы свой очередной выверт по принципу "в огороде бузина, а в киеве дядька". Так спорят торговки на базаре. Terminate the contact.

                        Фига-се! laughing

                        Вообще-то тезис был "А налаживать выпуск НОВОГО оружия Гитлер запретил."

                        Я показал, что не только не запретил, но и пристально следил за новыми вооружениями - а Тигр на тот момент был новой машиной. И что машины из сформированных подразделений (и не бывшие в бою!) были отозваны для модернизации по итогам обстрела советскими орудиями на полигоне. При этом считал (но не был уверен), что по причине что Т34 обзавелся 85мм пушкой.

                        По возражению сказал, что возможно и Ф-22.
                        И тут вы зачем-то вкорячили эту бывшую нашу PaК, как её там... Они, что - стреляли из самими же модернизированных орудий?

                        Потом - это вы приплели вдруг сюда ИС, да еще в "соперники"!
                        Доказываете что-то ссылаясь на какие-то записки танкиста - к чему? См тезис выше....

                        Потом Сталина... - что, не так?

                        И после этого - я увожу в сторону... laughing

                        Да уж... Действительно дискуссия
                2. iConst (Константин) 7 декабря 2013 21:48
                  Цитата: 11111mail.ru
                  T-34-85 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны. Принят на вооружение РККА Постановлением ГКО № 5020 сс, от 23 января 1944 г.[3].. Является завершающей модификацией танка Т-34, образца 1943 г.

                  Соперник "Тигру" = "ИС".

                  Такое сравнение не корректное. Имелась ввиду возможность орудия танка пробивать броню.

                  В тактическом плане никогда танк не противопоставлялся танку. То есть задачи (основные) у каждого типа танков были свои.

                  ИС был тяжелым танком прорыва - задача взламывать сильно укрепленную оборону противника.

                  Как истребитель танков он не позиционировался, хотя орудие и было рассчитано на поражение тяжелобронированных целей.
                  1. 11111mail.ru 8 декабря 2013 14:10
                    11111mail.ru - Цитата: Соперник "Тигру" = "ИС".
                    iConst - Ответ: ИС был тяжелым танком прорыва - задача взламывать сильно укрепленную оборону противника.

                    iConst - Цитата: В тактическом плане никогда танк не противопоставлялся танку. То есть задачи (основные) у каждого типа танков были свои.
                    11111mail.ru - Ответ: цитирую только седьмой пункт - "7. Ни при каких обстоятельствах не стоит ввязываться в бой со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства. На одного ИС-2 должен приходиться взвод "тигров".".
                    полностью прочтите http://dokwar.ru/publ/bronetekhnika/sovetskij_tjazhjolyj_tank_is_2/13-1-0-490.
                    Именно "ИС" был симметричным ответом "Тигру".
                    Может быть вы отрицаете что "Тигр" был танком прорыва?
                    11111mail.ru
                    1. svp67 (Сергей) 8 декабря 2013 14:12
                      Цитата: 11111mail.ru
                      ИС был тяжелым танком прорыва
                      Скорей - "качественного усиления"
                    2. iConst (Константин) 8 декабря 2013 16:20
                      Цитата: 11111mail.ru
                      11111mail.ru - Цитата: Соперник "Тигру" = "ИС".
                      iConst - Ответ: ИС был тяжелым танком прорыва - задача взламывать сильно укрепленную оборону противника.

                      iConst - Цитата: В тактическом плане никогда танк не противопоставлялся танку. То есть задачи (основные) у каждого типа танков были свои.
                      11111mail.ru - Ответ: цитирую только седьмой пункт - "7. Ни при каких обстоятельствах не стоит ввязываться в бой со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства. На одного ИС-2 должен приходиться взвод "тигров".".
                      полностью прочтите http://dokwar.ru/publ/bronetekhnika/sovetskij_tjazhjolyj_tank_is_2/13-1-0-490.
                      Именно "ИС" был симметричным ответом "Тигру".
                      Может быть вы отрицаете что "Тигр" был танком прорыва?

                      Я не понял к чему этот 7-й пункт. И я не знаю, чем руководствовались разработчики "Тигра" какие были у него задачи. Скорее всего более универсальные.

                      Сравнивать эти два танка бессмысленно. В дуэли ИС однозначно проигрывал Тигру по дальности:
                      1. Хуже оптика
                      2. Хуже настильность траектории снаряда
                      3. Хуже скорострельность - у Тигра унитарный патрон, у ИС - раздельный и большая масса.
                      4. Ночной прицел (не очень существенно, но все же)

                      Что было лучше:
                      1. Мощная броня с лучшей противофугасной защитой, в лоб не всегда и Тигр брал
                      2. Большая энергия снаряда - попадание практически в любое место выводило вражеский танк из строя.

                      Борьба с танками в вермахте поручалась средствам ПТО и САУ, в частности - тому же ягдтигру.

                      Впрочем у нас - то-же...
            3. iConst (Константин) 7 декабря 2013 18:35
              Цитата: 11111mail.ru
              А налаживать выпуск НОВОГО оружия Гитлер запретил.

              Неверно. Наоборот, он требовал от Шпеера разработки новейших эффективных вооружений, скорейшей модернизации имеющегося и, в частности, "оружия возмездия".

              Имеется достоверный факт, что первая большая партия "Тигров" была отозвана с фронтов по распоряжению фюлера для усиления брони, поскольку тот увидел, что она пробивается пушкой Т34-85 (если не ошибаюсь).
      3. Fedya 6 декабря 2013 23:01
        У мосинки отличная кучность, но плохая заряжаемость из-за оптического прицела ! А у СВТ наооборот. Да и прицелы советские были только 4-х кратные, наши снайпера трофейный цейс по возможности себе ставили .
        Fedya
        1. Antabka 7 декабря 2013 00:16
          Из-за отсутсвия автоматики у мосинки стрельба более точная (любой более менее обученный стрелок знает) после 42 резко убавили выпуск СВТ после вообще сняли а про оптику это да!!!
          Antabka
        2. sergeschern 7 декабря 2013 15:29
          Лежит у меня дома цейсовский полевой бинокль 1944 года выпуска. Качество изображения отвратительное (хроматическая аберрация)- практически глаза слезятся со второй минуты. Если и прицелы были сделаны так же,то не завидую фрицам.
          1. Mister X 7 декабря 2013 20:52
            Цитата: sergeschern
            Лежит у меня дома цейсовский полевой бинокль 1944 года выпуска. Качество изображения отвратительное


            Выскажу свои предположения:
            - когда изделие пускают в массовое производство, качество начинает хромать;
            - во время крупных войн промышленность испытывает нехватку как в материалах,
            так и в квалифицированных рабочих.

            Вполне возможно, что и качество немецкой оптики страдала из-за того,
            что технологию производства упростили, использовались доступные материалы
            и на производстве работали недостаточно квалифицированные рабочие.
            Ведь на Германию работала вся Европа.
            Кое-где не брезговали пленными и детьми.

            В качестве примера приведу производство Walther
            Вскоре после начала войны были открыты новые производства HP.
            С расширением военных действий, с пониманием того, что война кончится не скоро,
            было решено открыть производства HP на заводах “Маузер” в Оберндорфе и “Шпрееверке” в Гроттау.
            Детали, кстати, изготавливались на оккупированных территориях.
            На “Фабрик Насьональ” в Бельгии и “Ваффенфабрик Брун” - оружейном заводе в чешском Брно.
            С расширением производства качество пистолета снижалось, хотя даже в конце войны
            Р-38 оставался прекрасным оружием.
        3. iConst (Константин) 7 декабря 2013 18:52
          Цитата: Fedya
          У мосинки отличная кучность, но плохая заряжаемость из-за оптического прицела !

          Ну, заряжаемость была на уровне других винтовок. Только у Ли-Энфилд, оптика была смещена влево (могу ошибаться).

          Но для снайперского оружия это не помеха - обычно делался один единственный выстрел. И независимо от результата нужно было свалить подобру-поздорову в другое местечко...
          1. Fedya 9 декабря 2013 21:56
            Та же Павличенко стреляла не как все снайпера: выстрелил --ушёл ! Она как раз действовала наооборот : убила одного -- других, кто подходил дальше по-очереди. Из мосинки такую тактику не используешь, а СВТ спокойно.
            Fedya
    2. schta 5 декабря 2013 14:20
      Уважаемый, вы имеете ввиду "мемуары Оллерберга", художественной книги, написанной американским писателем, далёким от войны и от германии?
      schta
    3. kaktus 5 декабря 2013 16:54
      Цитата: Fitter65
      одним выстрелом убил почти отделение красноармейцев,которые шли по тропинке в затылок друг другу.После этого книга перекочевала в толчёк,в автопарке.

      Прямо барон Мюнхгаузен какой-то. wassat книжонке там самое место good
      kaktus
      1. Antabka 6 декабря 2013 16:40
        Можно просто посмеяться wassat
        Antabka
  6. svskor80 (Сергей) 5 декабря 2013 08:21
    В те годы многие бойцы еще на гражданке получали знак "Ворошиловский стрелок" и без оптики немцев неплохо валили из винтовок. Возрождать нам надо такие массовые курсы в школах.
    1. Денис (Денис) 5 декабря 2013 08:52
      Цитата: svskor80
      Возрождать нам надо такие массовые курсы в школах
      Нам то надо,а дармоедам из министерства НЕобразования? Уже уроки толерастии проводят,а НВП нет
      1. Sirocco (Владимир.) 5 декабря 2013 09:58
        Цитата: Денис
        Уже уроки толерастии проводят,а НВП нет

        У нас все по Черномырдину, Хотели как лучше, а выйдет как всегда. Власти говорят одно, а на деле другое. Деньги в Учебные заведения выделяют только на оплату комуналки, и на оплату зарплаты преподавателям. Отсюда и поборы в школах. Хотя в управлении образования говорят обратное. Гнать таких попализов из Управл. Образ.
        1. Денис (Денис) 5 декабря 2013 11:40
          Цитата: Sirocco
          Гнать таких попализов из Управл. Образ.
          А гнать то кто будет,такие же?
          Все же знают,что ворон ворону глаз не выклюет
      2. Йошкин Кот 5 декабря 2013 12:02
        частник рулит, изменить ещё совковый закон об оружии, и люди сами, за свой счет потянутся в тиры и на стрельбища, это даст толчок как снайпингу, так и стрелковому спорту, так и способно радикально улучшить положение наших оружейников и патронную промышленность
        Йошкин Кот
        1. Слесарь (Сергей) 5 декабря 2013 12:16
          Цитата: Йошкин Кот
          частник рулит

          Дык сейчас без проблем -записался на время и иди стреляй,но если есть деньги и немаленькие,водил дочь пострелять из пистолета,на четверых 5000 рублей,не каждый раз есть "лишние " деньги,а дочь теребит-пошли еще стрелять,понравилось. wink
      3. Antabka 6 декабря 2013 16:46
        Не переживайте если что случится они для своих задниц теплое место найдут
        Antabka
    2. EtickayaSila 5 декабря 2013 10:00
      Согласен. я закончил обычную СШ в маленьком Белорусском городке Орше и у нас в школе был большой тир в подвале где стреляли из мелкокалиберных винтовок, АКСУ нерабочие для сборки-разборки и снаряжения магазинов, летом на стрельбище в военную часть ходили - из автоматов стрелять, а в приднепровском парке рыли окопы и тренировались бегать короткими перебежками, скрываясь за складками местности (то-то ржали девченки загоравшие там-же на травке)ЭТО БЫЛО ПРАВИЛЬНО!
      1. Mister X 5 декабря 2013 14:51
        Цитата: EtickayaSila
        а в приднепровском парке рыли окопы и тренировались бегать короткими перебежками, скрываясь за складками местности

        С моим братом вышло еще комичней:
        Ранняя весна. Обычный учебный день. Последняя пара - НВП.
        Пацаны одеты как обычно: брюки, свитера, легкие курточки.
        Военрук входит в класс и о объявляет, что у нас сегодня интересные практические занятия на свежем воздухе.
        Мы выстроились на улице, нам раздали противогазы, военрук вскочил на подножку “Бобика” и дал отмашку:
        “Бегом марш!”.
        И мы побежали. А наш военрук то обгоняет нас, то отстает и следит,
        чтобы никто не подсунул между щекой и противогазом спичечный коробок.
        Пробежав километра три, мы добрались до парка с озером.
        А там нам предстояло постичь искусство скрытого передвижения по пересеченной местности,
        рытья окопов, маскировки и преодоления вброд водных преград.


        Напомню, что на дворе была ранняя весна, снег уже растаял и земля уже слегка просохла,
        но трава и листья на деревьях еще не появились.
        И ползали пацаны по пластунски в поисках прошлогодних листьев для маскировки своих позиций.
        А одежда-то на всех была мокрой: форсировали озеро.
        В советское время еще со школьной скамьи учили ребят “стойко переносить все тяготы и лишения военной службы”.
        1. Gomunkul (Немо) 5 декабря 2013 16:43
          В советское время еще со школьной скамьи учили ребят “стойко переносить все тяготы и лишения военной службы”.
          Это точно, мы на военных сборах после 9 класса две недели жили в брезентовых палатках на полигоне, рыли окопы, преодолевали полосы препятствий и т.д и т.п. Но особо запомнилось два эпизода:
          1. Когда наш НВПэшник нас с голым торсом повёл на преодоление полосы препятствия для разведчиков.
          2.Марш бросок 5 км по танкодрому с отработкой элеметов боя.
          Забыл добавить, из благ цивилизации была только холодная вода (благо июнь был жарким)
          hi
          1. Antabka 6 декабря 2013 16:48
            Жаль мало таких мужчин
            Antabka
    3. Antabka 6 декабря 2013 16:44
      Читала про оборону Брестской крепости.Немцам уже с первых часов не здоровилось от метких выстрелов с русской стороны. Не думаю что в крепости была в количестве оптика . Подготовка была на уровне
      Antabka
  7. стер (Стер - Бывший маршал в натуре) 5 декабря 2013 08:22
    снайпер — чересчур антигуманная фронтовая специальность, не делая различий между теми, кто поставил цель истребить половину населения планеты, и теми, кто противостоял этой цели

    Эта белорусская дура видимо спятила. О чем она вообще пишет?

    Снайперы были можно сказать, элитой пехоты, наравне с разведчиками. Честь им и слава! Особенно женщинам, для которых война - состояние ненормальное!
    Таких специалистов здорово не хватало в Чечне. Что значит, позабыли уроки прошлого.
    1. rodevaan 6 декабря 2013 13:05
      Цитата: стер
      снайпер — чересчур антигуманная фронтовая специальность, не делая различий между теми, кто поставил цель истребить половину населения планеты, и теми, кто противостоял этой цели

      Эта белорусская дура видимо спятила. О чем она вообще пишет?

      Снайперы были можно сказать, элитой пехоты, наравне с разведчиками. Честь им и слава! Особенно женщинам, для которых война - состояние ненормальное!
      Таких специалистов здорово не хватало в Чечне. Что значит, позабыли уроки прошлого.


      - В Чечне было достаточно наших спецов-снайперов, которые валили всю эту мразоту очень грамотно и профессионально. Не надо байки рассказывать. Не их вина, в том, что наши толерастные враги народа - дерьмократы-дегенераты, с алкашом во главе, изо всех сил не давали армии нормально воевать и задавить всю эту нечисть быстро и организованно. Война с бандитами там - это была не война, это было позорное и массовое предательство российских солдат и офицеров, которые остались верными стране и воевали не столько с бородатыми отморозками, сколько со всей этой верхушечной бандой, которая находилась у руля страны и наживалась на смертях простого русского военного. И несмотря на это, наш солдат и тут победил.

      А современная белорусская дура, просто не знает о чем пишет. Когда всё это дремучее стадо диких германских недочеловеков, выжгло и уничтожило треть Белоруссии, и что именно благодаря простым солдатам и офицерам, и снайперам в частности, - эта дура сейчас, родившаяся и живая, сидит тут и строчит свои писульки, - об этом почему-то эти дуры не думают.
      А ведь каждый фашист, уничтоженный снайперами, мог бы убить нашего солдата, гражданина, ребенка, мог бы разорить еще один дом, расстрелять еще одну семью.
      Она просто не понимает, что может быть, если бы тот наш безымянный снайпер не уничтожил своего 59-го фашиста, который возомнил себя непонять кем, то её дед, герой-фронтовик, бравший Берлин, так и не вернулся бы домой. И было бы еще одно горе в еще одной нашей, русской-белорусской-украинской семье.
      rodevaan
  8. a.s.zzz888 (шериф) 5 декабря 2013 08:53
    Могли наши снайперы нагнать ужаса на немчуру! Молодцы и настоящие Герои!
  9. makarov 5 декабря 2013 08:54
    Самое главное, что снайперская школа не пропала, продолжает развиваться на основе опыта и традиций.
    makarov
    1. igordok (Игорь) 5 декабря 2013 09:46
      Цитата: makarov
      Самое главное, что снайперская школа не пропала, продолжает развиваться на основе опыта и традиций.

      Да, но до войны была массовая подготовка в стрелковых кружках. Значок "Ворошиловский стрелок" чего стоил. А сейчас массовостью и не пахнет.
      1. svp67 (Сергей) 5 декабря 2013 12:01
        Цитата: igordok
        Значок "Ворошиловский стрелок"

        Это хорошо, но можно и пойти чуть по иному пути, к примеру, да простят меня все патриотически настроенные граждане, немецкой армии - ввести "шнур "За отличную стрельбу"" разных степеней - для парадной формы
        1. kaktus 5 декабря 2013 16:57
          не надо, пусть враги удавятся, значок лучше yes
          kaktus
      2. Не служил (Назар) 6 декабря 2013 16:10
        А сам Клим Ворошилов стрелял не важно...
    2. Sergey_K (Serg) 5 декабря 2013 14:36
      На Украине не пропала?
  10. Ols76 (Oleg ) 5 декабря 2013 08:58
    Статья интересная +
  11. Landwarrior (Sergey) 5 декабря 2013 08:59
    Чтобы быть снайпером нужны нервы из стальных канатов. Я пытался, но не смог, честно скажу. Поэтому я ими искренне восхищаюсь. soldier
  12. казах (александр) 5 декабря 2013 09:02
    На фото лица то совсем не героические обычные пацаны. А без всяких понтов фашисту наваляли.Горжусь этими людьми надеюсь еще такие живут среди нас.
  13. ShadowCat 5 декабря 2013 09:16
    Хорошо рассуждать о гуманизме сидя в теплой квартире, на мягком диване, в обной руке держа стакан с коньяком в другой сжимая пульт от н-дюймовой плазмы, рассуждая что надо не стрелять, а вобще перевоспитывать.
    Вот только попадая на линию огня думать приходиться чуточку проще. Или стреляешь ты или стреляют тебя. Третьего не дано.
  14. ed65b 5 декабря 2013 09:40
    Был финн один, он говорят номер один в мире. остальные в списке все наши.
    ed65b
    1. schta 5 декабря 2013 14:23
      финн №1 Симо Хайхе получил русскую пулю в лицо. но выжил и к ружью больше не подходил.
      schta
    2. Fedya 6 декабря 2013 23:03
      И стрелял он без оптики !
      Fedya
  15. tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 5 декабря 2013 10:02
    Того фина ухлопал как раз советский снайпер, среди фрицов кстати тоже много было тех у кого личный счет 400+, а по теме если то на войне не бывает гуманных или антигуманных професий.
    1. schta 5 декабря 2013 14:26
      Наш снайпер его не ухлопал, финн помер где-то пару десятков лет назад.
      schta
  16. ivanovbg (Иван Иванов) 5 декабря 2013 10:17
    Недавно прочел воспоминания немецкого снайпера Гюнтера Бауера "Смерть сквоз оптический прицел". Если кому интересно как выглядела ВОВ с другой стороны, горячо рекомендую. Ремесло немецкого снайпера описано очень професионально и реалистично, хотя и весьма бесчеловечно.
  17. hummel83 5 декабря 2013 10:22
    Статья не плохая но рейтинг - взят с потолка. Вот другой рейтинг:
    http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
    Правда про обладателя первого места (702 победы) пишут что он плод советской пропаганды и место оспаривают. Как бы то ни было за ним еще 2-е наших (601 и 534 победы).4 - ed65b, Симо Хяйхя на 4-м месте. Но главное не только количество но и качество - некоторые умудрялись убивать генералов, а некоторые специализировались как "антиснайперы" - имхо выиграть дуэль у снайпера стоит дороже десятка снятых солдат противника. Пример - Василий Иванович Голосов снял 70!! снайперов противника обучил и подготовил много снайперов, погиб когда его засекли и накрыли артилерией
    hummel83
  18. пенсионер (юрий) 5 декабря 2013 10:33
    Ещё в первые дни войны немцы заметили, что русские очень точно стреляют. Это отмечено,например, в докладах по дивизии, которая штурмовала Брестскую крепость. Конкретно в какой книге не помню, но совершенно точно, что читал их. Тогда массовым снайперским движением и не пахло. Оно началось позже. Просто наши красноармейцы кадровой РККА стреляли очень хорошо. Стрелять учились ещё на гражданке. Если мне не изменяет память, то значком "Ворошиловский стрелок" были награждены до 10млн. человек!
    1. Заполярец (Александр) 5 декабря 2013 12:03
      В мемуарах Манштейна говорилось что у Русских солдат отличная стрелковая подготовка. Много убитых в лоб либо в висок
  19. Denga 5 декабря 2013 10:40
    Цитата: Fitter65
    Примерно в это же время,когда в журнале появилась статья про наших снайперов,появилась книжонка-мемуары немецкого снайпера,автора уже не помню.Честно-дочитал до половины,там такой гон про его "героические" похождения,что воспоминания Руделя на фоне этой "мемуарины" выглядят правдой.Правда парниша,уважил, взял себе русскую винтовку,"она била дальше и точнее"...Дочитал я до того момента когда он из этой винтовки одним выстрелом убил почти отделение красноармейцев,которые шли по тропинке в затылок друг другу.После этого книга перекочевала в толчёк,в автопарке.Ну я думаю через пару часов подтянуться "истинные"знатоки,которые объяснят чем немецкие снайперы были лучше,как они грамотно воевали и прочая,и прочая.А наши молодцы,надовали "сверхлюдям" по роже расписались на поверженном рейхстаге,и поехали домой подымать порушенное,развитыми европейцами,своё хозяство.


    В свое время увидел книгу немецкого снайпера о восточном фронте, сначала захотел купить и почитать, но потом подумал, что из моих денег, пусть это и копейки, пойдут авторские отчисления этой гниде, который убивал советских солдат, в общем покупать я эту книгу не стал. Это пока единственный случай в моей жизни, когда я не стал покупать книгу по идейным соображениям, да и кстати отзывы людей которые читали данную книгу очень схожи с Вашими.
    Denga
  20. Балалайкин 5 декабря 2013 10:45
    О Володе-снайпере http://politikus.ru/articles/7869-o-volode-snaypere.html
    У Володи не было рации, не было никаких новых "прибамбасов" в виде сухого спирта, питьевых трубочек и прочего барахла. Не было даже разгрузки, бронежилет он не взял сам. У Володи был только старый дедовский охотничий карабин с трофейной немецкой оптикой, 30 патронов, фляга с водой и печенье в кармане ватника. Да была шапка-ушанка облезлая. Сапоги, правда, были хорошие, он после прошлогоднего промысла купил их на ярмарке в Якутске, прямо на сплаве у Лены у каких-то заезжих торгашей.

    Вот так он и воевал уже третий день. Промысловик-соболятник, 18-летний якут из дальнего оленьего стойбища. Надо было так случиться, что пришёл в Якутск за солью и патронами, случайно увидел в столовой по телевизору груды трупов Российских солдат на улицах Грозного, дымящиеся танки и какие-то слова о "снайперах Дудаева". Врезалось Володе это в голову, да так сильно, что вернулся охотник на стойбище, забрал свои заработанные деньги, продал и намытое золотишко. Взял дедовскую винтовку и все патроны, засунул за пазуху иконку Николая-угодника и поехал воевать якут за Российское дело. ...
    1. Андрей Ульяновский 5 декабря 2013 13:09
      Спасибо за ссылку. Читается на одном. Все так, страны без патриотов нет!
      Андрей Ульяновский
  21. стас57 (Стас) 5 декабря 2013 11:37
    «Русский снайпер – это что-то ужасное»
    любой снайпер-что то ужасное, в наших мемуарах тоже хватает моментов, описывающих как снайпера досаждали. Ведь наличие снайпера-повышенная опасность для комсостава и тд.
    но лично я восхищаюсь нашими, лежать по несколько часов под солнцем или в жару ради 1! выстрела...
  22. Святославович 5 декабря 2013 11:44
    Бабушкина соседка, баба Катя, была в годы войны снайпером и рассказывала, что всё свободное от "охоты" время они проводили на стрельбище. Приходилось к плечу подушку из шинельного сукна привязывать, так как на плече был не проходящий синяк.
    Святославович
  23. SIT (Стас) 5 декабря 2013 11:47
    На фотках в морских пилотках девченки совсем. У мужиков то здоровья не у всех хватит вот так лежать целый день на земле. И ведь никаких ковриков полиуретановых тогда не было. А как на морозе? До сумерек , когда можно уже сваливать, пару раз то всё равно обоссышься. Но это в жару за 30, на морозе может и больше раз приспичит не знаю , слава Богу не пробовал. Ну а если по жадности сожрал чего нить незнакомое и живот потом скрутило, то лежать с полными штанами даже в жару кайф еще тот. Да и на запах слетаются все насекомые какие есть в округе, а шевельнешься засекут и тогда звездец. Начнут палить остервенело из всех систем и калибров как буд то на них танковый полк в атаку развернулся.
    SIT
  24. Заполярец (Александр) 5 декабря 2013 11:59
    А где же герой Сталинграда Зайцев Василий?
    1. Fedya 6 декабря 2013 23:11
      Это и есть Василий Зайцев .
      Fedya
  25. svp67 (Сергей) 5 декабря 2013 12:09
    Сколько же среди снайперов было женщин...






  26. hummel83 5 декабря 2013 12:16
    Заполярец - он даже в двадцатку не входит по счету(по моему у него меньше 200 побед). Но повторяюсь счет - дело относительное - он за 3 месяца боев в сталинграде уничтожил что-то в районе 150 - с позиций не вылезал просто. Плюс к этому, когда прославился, его начали направлять обучать других снайперов, был теоретиком -разрабатывал действие снайперских пар (4-ок и 6-ок), организовывал снайперское движение.
    hummel83
  27. alex-kon 5 декабря 2013 12:18
    Да молодцы! То же малых своих на пневматике для начала начал обучать. Будем смену растить. laughing
    alex-kon
  28. svp67 (Сергей) 5 декабря 2013 12:19
    А вот кто воевал против наших солдат...


    А вот интересное фото

    Немецкий снайпер использует советскую камуфлированную плащь-накидку, сравните, вот наши пограничники перед самой войной
    1. Snoop (Вячеслав) 6 декабря 2013 07:18
      Так немцы особо снайпингом (зап. термин) перед Второй мировой не замарачивались. У них же тактика блицкрига, вот и снайперы отошли на второй план. В СССР наоборот снайперскому искусству придавали большое значение.
      Вот и предвоенный знак снайпера РККА.
      Вот цитатка из забугорной статьи о снайперах Второй мировой войны:

      «Высококвалифицированные снайперы были на вес золота в период II Мировой. Воюя на Восточном фронте, Советы позиционировали своих снайперов, как опытных стрелков, заметно доминирующих по многим параметрам. Советский Союз единственный, обучал снайперов в течении десяти лет, подготавливая к войне. Их превосходство подтверждают их «смертные списки» Опытные снайперы убивали множество людей и, несомненно, представляли огромную ценность».
      "...после Первой мировой войны немцы обладали большим опытом в области снайпинга. Но после принятия на вооружение Вермахта тактики молниеносной войны "Блицкриг", снайпинг был отодвинут на второй план. Немцы вспомнили о своем ценном опыте Первой мировой только когда столкнулись с советской тактикой "снайперского террора" (термин западных источников). Военные всех ведущих стран мира в 30-е годы забыли о снайперском искусстве, посчитали его интересным экспериментом Большой позиционной войны, но лишенного будущего, будущее им виделось только в войне моторов, за исключением советского военного руководства".
      значок снайпера
      1. Fedya 6 декабря 2013 23:14
        Не надо ! У фрицев были снайперские школы !http://www.youtube.com/watch?v=5W-oOYCPwfk
        Fedya
  29. Ivan Pomidorov 5 декабря 2013 12:36
    некоторые публицисты и исследователи в России пытаются утверждать в обществе мнение, что снайпер — чересчур антигуманная фронтовая специальность


    А почти всегда, мразь, возомнившая себя "высшей расой", получив достойный отпор, начинает ныть про "гуманизм" и "демократические ценности".
    С такими абсолютно справедливы приказы "пленных не брать", разве только по 1-2 экземпляра для показательного суда и высшей меры.
    Ivan Pomidorov
  30. morpex (ВАЛЕРИЙ. ( кстати можно на ты.)) 5 декабря 2013 12:47
    Статье плюс.Я бы правда сюда добавил еще и Смолячкова Феодосия Артемьевича.В Красной Армии с 1941 года, с этого же года на фронте Великой Отчечественной войны. В боях на Ленинградском фронте уничтожил 125 немецких солдат и офицеров, потратив при этом всего 126 патронов.Погиб в районе Пулково 15 января 1942 года, от пули немецкого снайпера. Похоронен на Чесменском кладбище.
    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 февраля 1942 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Смолячкову Феодосию Артемьевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
    Награждён двумя орденами Ленина.
  31. Корсар 5 декабря 2013 13:08
    Цитата из статьи:
    Людмила в боях за Одессу и Севастополь уничтожила 309 гитлеровских солдат и офицеров (это наивысший результат среди снайперов-женщин).

    Людмила Михайловна Павлюченко,(1916—1974) — снайпер 25-й Чапаевской стрелковой дивизии, майор, Герой Советского Союза (1943).
    После ранения в1942 году была откомандирована в США и Канаду с пропагандис тской миссией,которую она с честью выполнила.

    В частности Людмила выступала перед Международной студенческой ассамблей в Вашингтоне, перед Конгрессом промышленных организаций (CIO), а также в Нью-Йорке, но многим запомнилось её выступление в Чикаго. «Джентльмены, — разнёсся над многотысячной толпой собравшихся звонкий голос. — Мне двадцать пять лет. На фронте я уже успела уничтожить триста девять фашистских захватчиков. Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной?!» Толпа замерла на минуту, а затем взорвалась неистовым шумом одобрения…
    1. UzRus (Александр) 5 декабря 2013 15:35
      Не кажется ли вам, джентльмены, что вы слишком долго прячетесь за моей спиной? - Ага, нашла к кому обращаться... Пока наши пол-Европы не отутюжили, эти пин-до-сы 2-й фронт не открыли.
      Толпа замерла на минуту, а затем взорвалась неистовым шумом одобрения… - Вот именно, на шум одобрения сил только и хватало.
  32. Валькирия (Валькирия) 5 декабря 2013 13:09
    Война вообще штука антигуманная, а на войне все средства хороши. Эти "гуманисты" все из той же серии, что и либералы с толерастами. Их бы самих на войну отправить, дать в руки игрушечный пистолет и пусть воюют гуманными методами.
    Автору статьи огромная благодарность.
    1. xan 5 декабря 2013 14:09
      Цитата: Валькирия
      Война вообще штука антигуманная, а на войне все средства хороши.

      Суворов: "Если мы не отправим их в преисподнюю, мы отправимся туда сами" Какие тут к черту гуманности?
      xan
  33. Kowalsky 5 декабря 2013 13:34
    Ильин - земляк. Если не ошибаюсь, в Луганске нет ни улицы с его именем, ни памятника тем более. Нельзя забывать героев.
    Kowalsky
  34. Лужский (Михаил) 5 декабря 2013 13:34
    "В предыдущее десятилетие с подачи белорусской писательницы Светланы Алексиевич некоторые публицисты и исследователи в России пытаются утверждать в обществе мнение, что снайпер — чересчур антигуманная фронтовая специальность,..."

    Вот ... Если не ошибаюсь, в мемуарах снайпера Николаева (Ленинградский фронт) читал, как он на охоте первого фашиста стрелял в бедро, а потом отстреливал тех, кто раненого пытался вытащить. Лежит гансик, стонет, вокруг него уже три-четыре трупа, остальные боятся подходить... И так стонать он мог целый день. Великолепный деморализующий эффект, по-моему, из серии "все правильно сделал". Их к нам никто не приглашал. "Антигуманная профессия..." Очень даже гуманная - раненого перед уходом с позиции добивали. Чтоб не мучился, а главное, чтоб не выздоровел.
    1. SIT (Стас) 5 декабря 2013 16:21
      Цитата: Лужский
      Вот ... Если не ошибаюсь, в мемуарах снайпера Николаева (Ленинградский фронт) читал, как он на охоте первого фашиста стрелял в бедро, а потом отстреливал тех, кто раненого пытался вытащить. Лежит гансик, стонет, вокруг него уже три-четыре трупа, остальные боятся подходить

      При таком раскладе надо минимум 2 раза менять позицию, а за это время раненного вытащат. Если позицию не менять, то 5 выстрелов с одной позиции это 100% в ответ полчаса пальбы из минометов по засеченному месту лежки, не считая всех окрестных пулеметчиков. Уцелеть снайперу шансов никаких.
      Что касается гуманности, то наоборот снайпер наиболее гуманный вариант. Он стреляет 3 пальца выше бронежилета. Это сразу в дамки без мучений. Лежать и запихивать назад кишки посеченные осколками от мины, завывая от боли, гораздо менее гуманно, а конец тот же.
      SIT
    2. Комментарий был удален.
  35. Bort Radist (Борис) 5 декабря 2013 13:45
    Вот занимательный рассказ как убили немецкого офицера "сквозь" стальную баржу. Кравченки - семья снайперов - семейный подряд.
    "Представьте себе: линия фронта шла по реке, с одной стороны окопались немцы и они знали, что с другой, их караулят наши снайперы, а расстояние порядочное – метров 800 – 900, кругом равнина. Кравченки убили нескольких солдат и целый день пасли торчащую офицерскую стереотрубу, но так ни разу не стрельнули, чтоб себя не выдать. Ждали голову.
    Но офицер тоже был не , так и не выглянул. Хоть плачь. Вдруг видят: тащится по реке длиннющая, ржавая, обгоревшая, полузатопленная баржа и вот когда она проплывая, полностью перекрыла офицера от снайперов, немец «не подвел» - решил размять затекшие за день ручки и ножки, и выпрямился в полный рост. Кравченки его тут же и убили, хоть и не видели сквозь баржу, но чувствовали, что должен выглянуть из окопа.
    Просто немец, как и вы не был снайпером и не знал, что на таком расстоянии пуля описывает такую высокую дугу, что под ней поместится даже баржа,
    метра полтора, два высотой..."
  36. ДВС (Дмитрий) 5 декабря 2013 13:54
    Наповал убивать врага во многих случаях неэффективно. Лучше ранить, но так, естественно, чтобы была безвозвратная потеря (поразить сустав, например). При таком варианте враг будет вынужден отвлекать заметные силы на доставку раненых с линии соприкосновения в тыл. Конечно, такая рекомендация не для всех типов боя. Но вот для специфики идущей сейчас войны в Сирии снайперам сирийских республиканских войск можно рекомендовать именно такую тактику отстрела бандитов. При просмотре видеороликов снятых на этом конфликте можно заметить, как много боевики тратят сил на эвакуацию раненых. Понятно, что отвлечение сил не усиливает передний край.
    1. hummel83 5 декабря 2013 14:18
      так немцы делали, у нас по другому себя вели )) - только когда нужно сорвать атаку пользовались эти методом
      hummel83
  37. сашка 5 декабря 2013 14:25
    Украинские спортсменки не потеряли связь с обществом..В Чечне всё проявилось..
    сашка
    1. terp 50 5 декабря 2013 15:47
      ... прибалтки - то-же...
      terp 50
      1. SIT (Стас) 5 декабря 2013 16:34
        Цитата: terp 50
        прибалтки - то-же...

        Этим сучкам повезло , что стреляли по необстрелянным пацанам. За такие штучки как стрельба по яйцам и т.п., у "лиц интересующихся работой в Африке и умеющих стрелять" принято выслеживать, брать живым и потом...Короче меньше чем пару суток умереть не дадут, но каждую секунду будешь жалеть , что вобще появился на свет.
        SIT
      2. Комментарий был удален.
    2. morpex (ВАЛЕРИЙ. ( кстати можно на ты.)) 5 декабря 2013 18:57
      Цитата: сашка
      Украинские спортсменки не потеряли связь с обществом..В Чечне всё проявилось..

      Давайте факты.Фото .Фамилии.Доказуху в студию.И лучше в другой статье.Не надо хоть тут, когда речь идет о героях ВОВ , с.р.а.ч разводить...
    3. Васёк 5 декабря 2013 20:26
      Цитата: сашка
      Украинские спортсменки не потеряли связь с обществом..В Чечне всё проявилось..


      Ты, Сашка, посчитай сколько украинских фамилий в списке наших лучших снайперов за время ВОВ!
      8 из 20, т.е. 40%!
      (Это информация и для тех, кто спрашивает "а какое дело нам до Украины?").
    4. Antabka 7 декабря 2013 00:28
      Не надо только лишь Украину чернить . Свои же военные патрончики чеченам разве не продавали?
      Antabka
  38. schta 5 декабря 2013 14:41
    минутка памяти. "русские противоснайперы".
    1939. Белофинская. Финны широко применяли снайперов. наши несли потери. Но к моменту ворошиловского наступления отмобилизованные карелы и поморы начали вести охоту на охотников. Тот же Симо Хайха был вычислен и отстрелен.
    1941. массовое применение русских снайперов вынулидо немцев на ответные меры. Число немецких снайперов стало расти. Русские же снайперы изначально и подготавливаись как "охотники на охотников". Простой отстрел пехоты - для начинающих. А уничтожение снайперов противника - для профессионалов, не разменивавшихся мелочевкой.
    и.... да. Основной вклад в Победу внесли "боги войны", а снайперы в "общих цифрах" - капля в море.
    schta
    1. hummel83 5 декабря 2013 15:25
      Согласен, что результативнее были арткорректировщики - но снайпера им и не давали работать wink
      hummel83
    2. iConst (Константин) 5 декабря 2013 15:56
      Цитата: schta
      и.... да. Основной вклад в Победу внесли "боги войны", а снайперы в "общих цифрах" - капля в море.

      Нельзя недооценивать вклад снайперов в копилку Победы. Девицы и пацаны, что стояли у станков ни одного фрица не грохнули. И что?

      А снайперы - деморализующей составляющей не хуже артиллерии были...
    3. m262 (Агент Зла) 5 декабря 2013 20:15
      Цитата: schta
      снайперы в "общих цифрах" - капля в море.

      Цитата: schta
      снайперы в "общих цифрах" - капля в море.

      Зато какой психологический эффект!!!
      1. офицер29 (Коновалюк Валерий) 6 декабря 2013 22:53
        Цитата: m262
        Цитата: schta
        снайперы в "общих цифрах" - капля в море.

        Цитата: schta
        снайперы в "общих цифрах" - капля в море.

        Зато какой психологический эффект!!!

        Будучи еще пацаном, лежал в больнице с участником ВОВ, так он рассказывал, что еще высоко ценились наводчики-снайперы, которые могли снарядом попасть в атакующего противника, бронебойный снаряд раскалывал человека на две части вдоль или поперек!
  39. 123321 (Дмитрий) 5 декабря 2013 15:28
    Цитата: svskor80
    мейцев,которые шли по тропинке в затылок друг другу.После этого книга перекочевала в толчёк

    Так называемые ГТО
  40. iConst (Константин) 5 декабря 2013 15:36
    Я несколько раз выстрелил, но понял, что многие из них все равно скроются. Быстро подбежал к убитым пулеметчикам, пулемет был исправен, и я открыл огонь по фашистам из их же оружия. Потом мы насчитали около сотни убитых гитлеровцев».

    Вот извините меня, но лажа. Одним номером настрелять сотню!

    Пулемет - а это был или 34-й или 42-й (один фиг) - делает около 1000 выстрелов в минуту. Одиночный режим стрельбы неэффективен. Короткая очередь - 4-5 патронов (у тренированного пулеметчика!).
    Ленты были в основном по 250 патронов (собирались из 50-патронных кусков).

    Атакующих фрицев - полторы сотни. Не каждая очередь достигает цели. Если допустить, что фрицы были неопытными и каждая вторая(!) очередь достигала цели, то 80 фрицев на 2 очереди на 5 патронов = 800 патронов. При интенсивном бое выпустив 250 патронов - нужно менять ствол. А еще и ленту. В одиночку! Плюс время - они как сонные мухи пошатываясь шли?

    Кто объяснит как такое возможно?

    Я понимаю если бы стоял Макс: у него вода, а главное - щиток! Но всё равно - в одиночку...
    1. atalef (александр) 5 декабря 2013 16:37
      В Израиле был создан батальон *Алия* , в основном из бывших военных из СССР прошедших Афган , Чечню ,бойцов спецназа.Сначала в общем они занимались охраной на территориях , но потом в разгар второй интифады их стали привлекать и в качестве снайперов . Как правило они работали в тесном контакте с бригадой Гивати. Здоровые мужики , в возрасте -- про них просто легенды ходили . Они утром уходили и вечером возвращались и только сообщения от Шабака ( это они заведуют внутренней агентурой и разведкой на территориях ) говорили сколько они там положили . В ИТОГЕ ИХ РАСФОРМИРОВАЛИ . По причине довольно банальнойц -- они сначала стреляли , а потом спрашивали разрешения. Потом многие из них стали инструкторами по снайперскому делу.
      1. сергей72 (сергей) 5 декабря 2013 16:53
        В 2006 году в разгар Ливанской заварушки показывали по новостям "антиснайперскую" группу-здоровые мужики в российских комках с эмблемами ВВ..
        Цитата: atalef
        В Израиле был создан батальон *Алия* , в основном из
        Это про них вы говорите?
        1. atalef (александр) 5 декабря 2013 19:24
          Цитата: сергей72
          Это про них вы говорите?

          Не знаю точно о чем и при чем ВВ , но и в Ливанскую они то же воевали
          мне рассказывал один . пристрелили они одного . так вот стоя около него . а он уже в агонии, дергается . тут забегает санитар ( из срочников ) , они ему тут же - человек умирает . инфузию вкалывай срочно . тот ему вкалывает инфузию . ну тот конечно умирает ---- Рома ему говорит -- ну вот , человека убил !!!
          Срочник бедный потом месяц реабилитировался.
      2. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:16
        Цитата: atalef
        говорили сколько они там положили

        Каждый по сотне в день? Да арабы должны были уже закончиться... laughing

        Я же говорю про данный эпизод.
      3. офицер29 (Коновалюк Валерий) 6 декабря 2013 23:03
        Могу дополнить вышесказанное. Мой сослуживец, проживающий в настоящее время в Израиле, рассказал, что был самостоятельно, по собственной инициативе, сформирован батальон спецназа из бывших граждан СССР, и когда этот батальон продемонстрировал свои навыки и умения( без оружия!), то представители МО Израиля отказались его вооружать и предложили батальону самораспуститься!!! hi
    2. Siberiya (Дмитрий) 5 декабря 2013 17:02
      Все зависит от дистанции и навыков.Были люди которые из гочкиса на 300м восмерку рисовали
      1. 11111mail.ru 7 декабря 2013 10:46
        Цитата: Siberiya
        .Были люди которые из гочкиса на 300м восмерку рисовал

        1. Герой гражданской Епифан Ковтюх (описан Серафимовичем кн."Железный поток") - расписывался из "мАксима".
        2. Полководец Р.Я.Малиновский в первую мировую воевал пулеметчиком на русском фронте (кн. Р.Малиновского "Солдаты России"), затем в числе лучших русских бойцов воевал на западном фронте в составе русского экспедиционного корпуса.
        11111mail.ru
  41. Siberiya (Дмитрий) 5 декабря 2013 17:05
    Статья положительная но неполная.
    Снайперов полноценно начали готовить во время финской как столкнулись с их кукушками.
    Курсы Ворошиловский стрелок тоже многое дали в плане стрелковой подготовки.
    Восстановить бы их сколько молодежи оторвали бы от всякой хрени.
    1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 17:32
      Цитата: Siberiya
      во время финской как столкнулись с их кукушками.

      Почему "кукушками"? Не сидели финские снайперы на деревьях - враки всё.
      1. novobranets (Вячеслав) 5 декабря 2013 18:28
        Еще как сидели. Финские снайперские гнезда на деревьях, на высоте десяти-пятнадцати метров - образец камуфляжа. Можно смотреть прямо на него и ничего не увидеть, веревочные подъемники на противовесах позволяли подняться и опустится за секунды.
        1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 19:39
          Цитата: novobranets
          Еще как сидели. Финские снайперские гнезда на деревьях, на высоте десяти-пятнадцати метров - образец камуфляжа. Можно смотреть прямо на него и ничего не увидеть, веревочные подъемники на противовесах позволяли подняться и опустится за секунды.

          И где это, дорогой мой, ты вычитал - у пИсателей, которые придумывали несуществующие эпизоды?
          На карельском перешейке бывал? Деревья зимой видал?

          Сходи в лес и для начала найди такое дерево, чтобы свить себе незаметное "гнездо" и второе - при этом не стряхнуть снег с веток!

          Подъемники... 10-15 метров ... на баобабах финские "кукушки" сидели, не иначе!

          И посиди на дереве в "гнезде" зимой . А та зима выдалась ооочень тёплая... laughing

          Я одно время увлекался зимней войной. И много читал, но не беллетристику, а сводки, архивы, анализ и т.п., всё что мог найти.
          Сами финны очень удивлялись, когда им задавали вопросы о "кукушках".

          Возможно, единичные случаи/попытки и делались, только это чистое самоубийство.
          1. novobranets (Вячеслав) 5 декабря 2013 19:51
            Склероз проклятый, напомните мне, когда это мы на брудершафт пили. А финны прирожденные охотники, которые зимой в лесу неделями пропадали.
            1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 19:55
              Цитата: novobranets
              Склероз проклятый, напомните мне, когда это мы на брудершафт пили.

              Ой, да ладно... Но если уж так обидел - извиняйте...

              А, впрочем - drinks - я наливаю - ваше здоровье... laughing
            2. iConst (Константин) 5 декабря 2013 19:59
              Цитата: novobranets
              А финны прирожденные охотники, которые зимой в лесу неделями пропадали.

              Ох, уважаемый, ну не надо про финнов - я прекрасно знаю этих горячих парней. Сам в Питере.

              Неделями - это ходить по лесу: двигаться и вечером приходить в охотничий домик. А не в снегу ночевать.

              Мифы, опять мифы...
              1. novobranets (Вячеслав) 5 декабря 2013 20:48
                случайно обратил внимание на останки некоего сооружения возведённого на дереве. Неподалёку нашлась и вторая аналогичная конструкция. В одном случае к дереву была прислонена лестница, в другом сохранились гвозди от прибитых к стволу досок, выполняющих туже функцию. Сами сооружения выполнены из досок и толстых сучьев, где вполне комфортно мог разместиться взрослый человек. Естественно, можно предположить, что в своё время это и могло быть "гнездом кукушки", равно как и площадкой для наблюдения или корректировки огня, сооружением для охоты, смотровой вышкой егеря, просто детскими забавами или чем-то ещё.

                В поддержку гнезда могу привести следующие доводы:

                В обоих случаях, сверху просматривается дорога , которая существовала во время войны и соединяла населённые пункты или имела выход к заливу. Однозначно могу сказать только про один случай, во втором залезть на дерево не решился, но место находится на возвышенности и вероятность того, что будет виден участок дороги довольно высока.
                Старых фундаментов, оставшихся от жилых зданий, в непосредственной близости с конструкциями нет.
                От дерева с сохранившейся лестницей, отходит неглубокий ров, соединяющий небольшие углубления в земле, вероятнее всего служивших для укрытия, наблюдения или ведения огня в положении лёжа, и выводящий к обрушившейся землянке с вытяжной трубой. Предположительная вместимость укрытия-норы, не более 1-2 человек. Также рядом находятся останки колодца, в котором до сих пор есть вода. Учитывая выше сказанное, можно говорить не просто о гнезде, а заранее подготовленном комплексе сооружений, позволяющем солдату автономно и довольно длительное время находиться на своём посту.
                С помощью металодетектора в радиусе 5 метров от дерева были обнаружены следующие предметы:

                Гвозди квадратного сечения. Форма гвоздей, а именно их сечение и квадратная шляпка, говорят о финском происхождении.
                Пуговица металлическая, по всей видимости медная.
                Пуля от винтовки или автомата. Есть пуля, значит была и цель в которую её выпустили.
                Куски метала неправильной формы, вероятнее всего осколки от снаряда.

                Общее впечатление от увиденного и прочитанных книг с воспоминаниями участников зимней войны сложилось следующее: Финский солдат-снайпер одетый в маскировочную форму, размещался на заранее подготовленном сооружении в кроне дерева. Площадка расположена таким образом, чтобы обеспечить обзор участка дороги, по которой возможно передвижение противника. При этом наблюдатель оставался малозаметным, маскируясь в ветвях и сливаясь с другими деревьями. Для подъема и спуска предусмотрена лестница, что позволяло финскому солдату достаточно быстро покинуть свой пост и скрыться в лесу. Сам термин "кукушка" вероятнее всего из-за способа общения между снайперами, в целях маскировки подражающих голосу распространенной в этих краях птицы или из-за ассоциации сооружения с гнездом. Кроме дерева также использовались и другие укрытия, позволяющие стрелку вести огонь и оставаться незаметным для противника.
                Фото из этой статьи, одно из нескольких. drinks
                1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 21:18
                  Цитата: novobranets
                  ...
                  В поддержку гнезда могу привести следующие доводы:
                  ...

                  У меня сомнения:
                  Во первых, для деревянных сооружений 70 лет под открытым небом в карельском климате - срок невероятно большой. Дерево давно бы сгнило. Скорее всего это более позднее сооружение.

                  Во-вторых - лестница, прислоненная к дереву явный признак, и не заметить его трудно. Делать такое "гнездо" ради одного-двух (с сумасшедшим риском) выстрелов - а больше вряд-ли дадут - сомнительное занятие.
                  Тем более, что где строиться нужно знать заранее - не на виду же у противника, особо скрытно не получится.

                  Хорошо бы узнать координаты этих сооружений. Многое могло бы объяснить.

                  Если это и постройки того времени, то скорее всего это удаленный НП с телефоном или рацией (что роскошь), а не огневая точка.
                  1. novobranets (Вячеслав) 6 декабря 2013 15:12
                    Автор вел речь, кажется, о районе Выборга. Вообще похоже на позицию, среди различных публикаций о "кукушках", неизменными остаются некоторые детали, лестница, прибитая или приставная, веревка с куском бревна (бревно-компенсатор веса),землянка или схрон, ручей или колодец неподалеку.Насчет деревянных деталей, на земле точно сгнили бы, на ветру уцелели бы.Деревяшки домов-ставни, наличники и пр. держаться не в пример дольше.
                    Делать такое "гнездо" ради одного-двух (с сумасшедшим риском) выстрелов - а больше вряд-ли дадут
                    Могу, если хотите, привести воспоминания одного комбата, когда финские снайперы терроризировали его батальон и дорогу к штабу, в течении месяца. Увидеть их позицию на фоне леса удалось случайно, и редкий случай- взяли снайпера в плен.
        2. коловрат77 6 декабря 2013 02:51
          фины били по площадям навесом - понимаете о чем я -вспышки нет-звук не слышен-бойцы падают-кипишь-командоры доклад -аааа еп кукушки-и закрутилося, а фин сидит в огневой точке только ленты подтаскивает и лыбу давит г.нида -потом конечно наши схавали в чем фишка-давай выявлять и долбить их,но доклад уже наверху( а Россия всегда Россия хоть в финскую, хоть в чеченскую). Мысли может не мои, но я с ними согласен у финов к началу войны было 1.5 десятка снайперок(может,чуть больше) на все стадо.
          коловрат77
    2. Комментарий был удален.
  42. Bort Radist (Борис) 5 декабря 2013 17:08
    Вот интересный факт:
    Утопленников Павел Митрофанович. Снайпер сбивший самолёт.
    "Родился в 1923 году. С 1942 года в рядах Красной Армии, призван Макинский РВК ( Казахская ССР, Акмолинская область, Макинский район )Земляк, я тоже под Акмолой родился. С 26 сентября 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны.

    9 ноября 1942 года снайпер 4-й стрелковой роты 796-го стрелкового полка старший сержант П. М. Утопленников за сбитый из винтовки самолёт противника и уничтожение 21 фашиста представлен командованием полка к награждению орденом Отечественной войны 2-й степени.

    Приказом по войскам 40-й армии Воронежского фронта №69/н от 14 декабря 1942 года награждён орденом Красной Звезды".
    Кликнуть.
    1. Асан Ата 5 декабря 2013 23:08
      Зема drinks, у меня родители из Макинска!
      Асан Ата
      1. Bort Radist (Борис) 6 декабря 2013 06:24
        Цитата: Асан Ата
        Зема drinks, у меня родители из Макинска!

        Я в Сандыктаве родился, в два месяца от роду перевезли меня в Сибирь. Постоянно ездил к деду в Зеренду. От запаха степи я балдею - натуральным образом. good drinks
        1. Асан Ата 9 декабря 2013 01:37
          Макинск - это уже не степь - это леса-перелески, березово-сосновые, но степь рядом, чуток южнее. А над всем этим - бесконечное голубое небо! Красота!
          Асан Ата
  43. kaktus 5 декабря 2013 17:09
    У С. Алексиевич НЕТ авторского осуждения снайперов, так же, как и других военных специальностей.
    "У войны - не женское лицо" - сборник воспоминаний участниц войны, никто из них не считал войну чем-то
    "хорошим". Вынужденная, тяжелая, часто страшная работа. Прежде чем ругать, прочитайте книгу. ИМХО yes
    kaktus
  44. JonnyT 5 декабря 2013 17:21
    в добавок к статье
    Юный герой...

    23 октября 1941 г. малолетний Вася Курка добровольцем зачислен в 726-й стрелковый полк 395-й стрелковой (будущей Таманской) дивизии, в составе которого прошел славный боевой путь от Тореза до Туапсе, обороняя Донбасс и Северо-Западный Кавказ, и от Туапсе до Сандомира, освобождая Кубань, Тамань, Правобережную Украину и Польшу сначала рядовым бойцом тылового подразделения, затем снайпером-истребителем, командиром стрелкового взвода и инструктором по подготовке снайперов.

    Вася Курка пришел в полк в период ожесточенных боев с немецкими оккупантами за Донецкий бассейн. Ему, малолетнему, не доверили оружия и определили в тыловые подразделения. Он старательно выполнял все работы вплоть до заправки керосиновых ламп, а в апреле месяце 1942 года при организации курсов снайперов, Курка, когда узнал, что на курсах будет преподавать стрелковое дело знатный снайпер орденоносец Максим Брыксин, настоятельно обратился к командованию полка с просьбой о зачислении его курсантом школы снайперов. Просьба его была удовлетворена и к 1 мая 1942 года Вася Курка сдал экзамен на звание «снайпер» на отлично, а 09.05.42 года открыл боевой счет, — уничтожил немца.

    К сентябрю 1942 г. Вася Курка уничтожил 31 оккупанта, в том числе за период обороны на реке Миус — 19. За лето 1943 года командир взвода младший лейтенант Василий Тимофеевич Курка подготовил 59 снайперов, которые истребили свыше 600 оккупантов, и почти все они награждены орденами и медалями Советского Союза, а сам он увеличил свой счет до 138 истреблённых оккупантов, из них только в боях за Таманский полуостров — 12.

    Имя Васи Курки знали даже враги. Пленный офицер вермахта на одном из допросов показал: немецкому командованию хорошо известно, "что среди советских частей генерала Гречко имеется сверхснайпер, снайпер - ас, у которого тело чуть ли не срослось с винтовкой".

    Благодаря выдержке и смелости Вася Курка стал одним из наиболее результативных советских стрелков. За подвиги и боевые заслуги награждён орденами Красного Знамени (04.11.42г.) и Красной Звезды (31.10.43г.), медалью «За оборону Кавказа», Почётной грамотой ЦК ВЛКСМ, именной снайперской винтовкой. Заметки о боевых заслугах Василия Курки и его фотографии в годы войны неоднократно публиковались в армейских и дивизионных газетах «Знамя Родины» и «Красный воин».

    13 января 1945 года лейтенант Курка умер от ран, полученных в бою на Сандомирском плацдарме.

    Всего на боевом счету Василия Курки 179 уничтоженных солдат, из них около 80 офицеров противника, а также один сбитый самолёт «Фокке-Вульф-189» («рама»).
    1. Fedya 6 декабря 2013 23:22
      Ну в советской литературе я читал два варианта его гибели ! Первый что он корректировкой с заводской трубы занимался, а второй, что он выглянул не вовремя и был убит ! Как в дествительности было ?
      Fedya
  45. polly (Полина) 5 декабря 2013 17:37
    Красавица из Архангельской области родом, Роза Егоровна Шанина - советский одиночный снайпер.
  46. Чёный (Сергей) 5 декабря 2013 18:03
    Цитата: Ингвар 72
    А лицо у девчонок такое доброе-доброе... laughing


    Да оно и в самом деле доброе.
    Вот только, не понимаю, зачем девчат в пекло такое кидали... Молоденьких девченок- за линию фронта, в снайперы, в поле медсестрами,- не их это дело.
  47. novobranets (Вячеслав) 5 декабря 2013 18:21
    Одно только понимание того , что где то сидит вражеский снайпер, уже заставлял голову проваливаться в плечи. Эффективный огонь мог сорвать атаку. Есть хороший фильм "Снайпер, оружие возмездия", там показано как в Сталинграде, группа наших снайперов остановила наступление батальона. Именно за постоянное чувство страха, снайперов и не любят, и в плен не берут. Ни наши, ни те.
    1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 20:32
      Цитата: novobranets
      Именно за постоянное чувство страха, снайперов и не любят, и в плен не берут. Ни наши, ни те.

      Ну, чувство страха и без снайперов может быть. Вон, штурмовики после 43-го все жилы фрицам выматывали...

      А не любят скорее из-за того, что с точки зрения солдата это как-то подло: часто вне боя, и не лицом к лицу.

      Немного не в тему: особое внимание уделялось моменту "братания" как с одной, так и с другой стороны. И снайперы тут играли очень важную роль (с точки зрения командования) раздражителя.

      На некоторых участках (например карельский) фронты на довольно длительный срок стабилизировались. И между сторонами возникали совсем не боевые контакты.

      Вдруг выяснялось, что этот ненавистный фриц - всего лишь колбасник, который не понимает за каким лешим он здесь сидит и воюет с русскими.
      И только и мечтает, чтобы свалить обратно к себе в Германию.
      И образ кровожадного врага начинал таять.

      В общем-то такие контакты отрицательно сказывались на, как сейчас бы сказали, мотивации бойцов. И командование старалось жестко пресекать подобные явления.
  48. ЖОРЖ (Юрий) 5 декабря 2013 20:07
    Благодарствую за статью .
    Добре фрицев навалили .
  49. vkrav 5 декабря 2013 21:07
    Есть очень хорошие мемуары снайпера Пилюшина,воевавшего под Ленинградом.Без всякого "драйва" и прочего "экшена" люди просто делали свою работу:
    http://militera.lib.ru/memo/russian/pilushin_ii/index.html
    Будучи тяжело ранен и потеряв правый глаз,Пилюшин вернулся в строй,воевал и готовил снайперов...Не за бабло и не напоказ...За Родину!
    vkrav
  50. Облитератор (Николай) 5 декабря 2013 21:23
    В полку появилась рота снайперов.... из девушек и молодых женщин! По обязанностям распределяю их по батальонам, а там уже комбаты - по ротам и гнездам. Когда я смотрю ныне на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы, невольно вспоминается то время. И уж на склоне своих дней повторяю, что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!Стоят передо мной высокие блондинки, грудь - чудо, а на ней по одному, по два ордена Красного Знамени. А сами такие глазастые, так и смотрят в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте...
    Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, но ни одной женщины-снайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или командирами...
    Командир роты не смог собрать своих снайперов - исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенент, подсказал: Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там то...
    Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об убитых фрицах, подтверждаемых одписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, что бы он увозил своих снайперов и поскорее. Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал...

    Михаил Сукнев: "Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата 1941-1945."

    И такие "снайперы" тоже были.
    1. iConst (Константин) 5 декабря 2013 21:31
      Облитератор, я промолчу - но держись. Тут такого не любят! wink

      Лично я не верю в этот пасквиль.

      Про фронтовых жен все знают. Все люди, все человеки и спешили жить, особенно молодежь. Уверен - эпизоды были. Но вот в такое повальное "6лядство" - не верю.

      Впрочем - эта ветка уже затухла, так что тебе сильно не обломится... laughing
      1. Fitter65 6 декабря 2013 02:51
        Как оно было на самом деле нам не узнать,так как любое воспоминание оно субъективно.И один и тот же эпизод у каждого описан будет по разному.Кому-то не "обломилось" и он давай поливать всех грязью.Многие после перестройки стали рассказывать "истинную" правду о войне...
Картина дня