День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву

Сегодня Россия отмечает очередную годовщину одного из переломных событий не только в истории Великой Отечественной войны, но и во всей истории России. Ровно 72 года назад началось контрнаступление советских войск в Битве за Москву.

Наше контрнаступление под Москвой стало центральным стратегическим событием первого года Великой Отечественной и первым крупным поражением немецких войск в ходе всей Второй мировой войны, разрушившим миф об их непобедимости.

Великая битва за Москву открыла счёт славным победам русского оружия в Великой Отечественной войне. В этой величайшей по размаху и напряжённости битве с обеих сторон участвовало беспрецедентное количество людей и военной техники: более 7 млн. солдат и офицеров, свыше 50 тыс. артиллерийских орудий, около 6,5 тыс. танков и более 3 тыс. боевых самолётов.


В едином порыве на защиту Москвы встал без преувеличения весь русский народ. На фронте и в тылу Москву защищали представители всех национальностей, проживающих на её территории, весь единый и непобедимый народ нашей необъятной Родины.

Ещё утром 5 декабря с крыш домов подмосковных деревень немецкие солдаты пытались заглянуть в московские окна через свои бинокли, но вопреки прогнозам опытнейшего немецкого стратега фельдмаршала Бока о скором поражении Красной Армии, войска Калининского и Западного фронтов начали стремительное контрнаступление и заставили непобедимого доселе противника спешно отступать, бросая на поле боя своих погибших, оружие и технику.

Итогом грамотных и стремительных действий советских войск враг был отброшен на расстояние 100-250 км от столицы, угроза захвата Москвы была полностью снята. Первая победа в Великой войне была одержана.

Рассуждая о значении этого памятного дня, покойный Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй, чьё упокоение пришлось как раз на эту дату, отметил: «Знаменательно, что фашистские полчища остановили своё неумолимое продвижение под стенами священной столицы России, что переломный момент в Московской битве совершился в день памяти святого благоверного великого князя Александра Невского - небесного защитника Русской Земли... Наверное, в этом и есть... великое значение православной Москвы, хранящей в своей священной земле корни древа российской государственности, за нравственное и духовное здоровье и процветание которой каждый из нас несёт ответственность пред Богом и Историей!»

День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Построение советских военнослужащих у танка Т-34


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Расчет советского 107-мм полкового горно-вьючного миномета образца 1938 года на позиции


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Замаскированный танк КВ-1 в лесной засаде


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советские военнослужащие отдыхают недалеко от переднего края


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советские кавалеристы в строю во время битвы за Москву. Зима 1941 — 1942 гг


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Офицеры одной из советских стрелковых частей в минуты отдыха. Зима 1941 — 1942 гг.


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советские артиллеристы в минуты отдыха


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Расчет советского противотанкового ружья ПТРД-41 на позиции


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Командир 4-й (1-й гвардейской) танковой бригады генерал-майор танковых войск Михаил Ефимович Катуков (крайний слева на переднем плане) на наблюдательном пункте


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Рота советских лыжников слушает напутствие командира во время битвы за Москву. Лыжники вооружены пистолетами-пулеметами ППШ-4


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву. Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г. Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках». В ней рассказывалось о подразделении капитана Мороза. Степан Самойлович Мороз — командир 137-го танкового батальона, погиб 7 декабря 1941 г. Скорее всего, это фото сделано именно в расположении 137-го танкового батальона


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Артиллерийские расчеты советских войск готовятся открыть огонь из трофейных немецких 50-мм орудий 5 cm PaK 38


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
1-й Московский отдельный отряд моряков, сформированный на базе батальона охраны Народного комиссариата морского флота (НКМФ) , выдвигается по улицам Москвы на передовую. 1-й Московский отдельный отряд моряков входил в состав московской зоны обороны, в дальнейшем преобразован в 166-ю бригаду морской пехоты


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советский лыжный батальон выдвигается на передовую


День воинской славы России – день начала контрнаступления в Битве за Москву
Советские войска на марше. Контрнаступление советских войск под Москвой. На танк нанесен зимний камуфляж, все бойцы в маскхалатах


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. makst83 5 декабря 2013 07:55
    Это день показателен, первое КРУПНОЕ поражение немецко-фашистских войск и это произошло не где-то там, а у нас, под Москвой! Ура! Ура! Ура!

    Не к месту, просто так!
    А у нас, в Перми траур..... Пожар в клубе «Хромая лошадь» — крупнейший по числу жертв пожар в постсоветской России, произошедший 5 декабря 2009 года в ночном клубе «Хромая лошадь» в Перми по адресу: улица Куйбышева, дом 9, и повлекший смерть 156 человек. Происшествие вызвало широкий общественный резонанс и жёсткую реакцию российских властей. В связи с инцидентом был уволен ряд должностных лиц и чиновников пожарного надзора, а Правительство Пермского края в полном составе сложило с себя полномочия.
    А червю Анатолию Заку дали 9 лет 10 месяцев колонии общего режима, за 156 человек.... по 22,5 дня за каждого погибшего.....

    Жертвы под Москвой были осмыслены и необходимы, ибо ВОЙНА!

    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.
    1. Vadivak 5 декабря 2013 09:25
      Цитата: ...
      Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву.


      По рассказам ветеранов когда немцы под Москвой увидели Валлентайны и Матильды, они их конечно не испугались, но впали в уныние, так как надеялись что у Россиии и Англии не срастеся

      Вечная память Героям.
    2. Prometey 5 декабря 2013 09:29
      Цитата: makst83
      Это день показателен, первое КРУПНОЕ поражение немецко-фашистских войск и это произошло не где-то там, а у нас, под Москвой! Ура! Ура! Ура!

      А почему все-таки под Москвой, а не под Минском, например? Пусть меня минусуют, но до декабря 1941 года Красная Армия воевать не фига не умела, не было толковых командиров начиная с ротного уровня, а которые были ими затыкали дыры то на одном, то на другом фронте. Даже в советском фильме про Жукова показывается эпизод, где будущий маршал Победы в разгар наступления вермахта объясняет генералам, что ничего гениального в немецкой стратегии нет - из раза в раз повторяющиеся фланговые удары в стык фронтов, с последующим обходом и окружением. Но видимо до советских военачальников это по началу туго доходило и ничего противопоставить они не могли.
      1. Vadivak 5 декабря 2013 09:42
        Цитата: Prometey
        А почему все-таки под Москвой, а не под Минском, например?


        Потому, что в ночь с 21 на 22 июня Павлов докладывал Сталину об обстановке в округе из театра где был простите с бабами, а не из штаба....
        1. Uhe 6 декабря 2013 00:39
          Существует точка зрения, что высший генералитет армии СССР находился в сговоре, в котором участвовал и Жуков. Именно после первых недель войны Сталин создал следственный комитет по расследованию предательства генералов и других лиц, включая Хрущва, подчинявшийся исключительно ему и докладывавший напрямую об итогах расследования.

          Кстати, отсюда и якобы не подготовленность к нападению, когда экипажи были отпущены в увольнение, самолёты и танки стояли не заправленными, хотя Сталин издал два приказа: в мае (если не ошибаюсь) о приведении войск в боевую готовность, а в середине июня -- о приведении войск в полную боевую готовность. А тут увольнения, отсутствие горючего и боеприпасов -- явственный саботаж высшего командования. Не даром потом вскрылись документы, по которым "верные ленинцы" в лице Бухарина, Зиновьева и прочих собирались договориться с немцами в случае войны о том, что править страной будет Троцкий, Германия оставляет СССР в покое, а взамен получает огромные территории от СССР. Было предательство, поэтому Гитлер планировал блицкриг с учётом того, что советские генералы будут отступать почти без боя, но не вышло. Того же Павлова быстро грохнули, показав остальным, что шуток не будет, а потом Сталин взял командование армией и обороной лично в свои руки.
          Uhe
      2. полный ноль 5 декабря 2013 09:53
        Минусовать не буду,но так ли уж вы правы беря на себя смелость говорить о том, "что РККА воевать не фига не умела?"-хотя бы прочтите о действиях КЧФ в ночь на 22 июня 1941 года,да не так уж мало и других соединений встретило агрессора достойно (Погран части НКВД СССР)
        1. Prometey 5 декабря 2013 10:00
          Цитата: полный ноль
          не так уж мало и других соединений встретило агрессора достойно (Погран части НКВД СССР)

          А я и не говорю, что никакого отпора не было. Тем, кто встретил агрессора в первые дни войны и бился с ним до конца войны - честь и слава. Но факт остается фактом - советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.
          Кстати, погранвойска никакого отношения к РККА не имели.
          1. Vadivak 5 декабря 2013 10:35
            Цитата: Prometey
            советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту


            Вы извините похоже Резуна начитались.

            1. Контрудар под Сольцами в июле 1941 года
            2. Елецкая наступательная операция
            3. Про Дунайскую я писал
            4. Тихвинско-Киришская наступательная
            5. Рогачевско-Жлобинская наступательная
            6. Смоленская наступательная
            7. Контрудары в районах Холм, Старая Русса
            8. Мало-Вишерская наступательная
            9. Большекрепинская наступательная
            10 Наступательная по освобождению Ростова
            12 Клинско-Солнечногорская наступательная
            13 Тульская наступательная
            14 Калужская наступательная

            И прочие операции/ За что по вашему фюрер в 41 году снял с должностей Гудериана, Рундштедта, фон Клейста?
            1. Аскет 5 декабря 2013 11:06
              Бои на Львовском выступе с 22 по 30 июня между Рава -Русской и Перемышлем. Между прочим к 28июня немцы разгромили Западный фронт под командованием Павлова и ВЗЯЛИ МИНСК,в то же время во Львов немцы вступили только 30июня. Это к вопросу неумения воевать командного состава.
              1. smersh70 5 декабря 2013 11:28
                Цитата: Аскет
                Это к вопросу неумения воевать командного состава.

                не изза этого еще..а дело втом что на украинском направлении сил у немцев было не очень по сравнению с Беларусским направлением..и к тому же доктрина была что немцы основной удар нанесут на Киев..даже Т-34 в основном были у Юго-Западного фронта...
                smersh70
                1. 31231 5 декабря 2013 15:45
                  Беларусь по танкопасным направлениям тогда перекрыть можно было без проблем. Кто то это сделал?!
                  Вообще конечно болотистую Беларусь и немцы и мы потом на редкость быстро прошли.
                  1. Assistant 5 декабря 2013 20:44
                    Вообще конечно болотистую Беларусь и немцы и мы потом на редкость быстро прошли.


                    Болотистую Беларусь? Мне почему-то всегда казалось, что болота в Беларуси только на юго-западе (Полесье), они вытянулись вдоль границы с Украиной. А вот дорожная и железнодорожная сети в Беларуси были одними из самых протяжённых среди регионов СССР (по показателю длина транспортной сети / площадь региона), что значительно облегчало блицкриг на её территории. Да и почвы бедны чернозёмом - автомобиль времён ВОВ на поле не застрянет, если особо не постараться.
              2. 31231 5 декабря 2013 15:42
                Сюда добавить Потапова, Кирпоноса.
              3. одинокий 5 декабря 2013 22:00
                На западном направлении было сосредоточено 2 пехотных армий и 2 танковый группы.
                а на южном одна танковая и 3 пехотных армий.оттого и стремительный разгром западного фронта и относительное медленное наступление на юге.а самое главное на южном было очень много механизированных корпусов РККА и еще очень умелые действия командующего 5-й армии Потапова.
                1. Лисс. 5 декабря 2013 22:08
                  Так, отсюда малый первоначальный успех.
                  Плюс мехкорпуса были недоформированы и вступали в бой разрозненно, без обеспечения пополнения Б/припасами и ГСМ.
                  1. одинокий 5 декабря 2013 22:50
                    Цитата: Лисс.
                    Так, отсюда малый первоначальный успех.

                    единственная ошибка юго-западного фронта было в том что,в план контрнаступление мехкорпусов вмешался член военного совета,далекий от военных дел корпусный комиссар Вашугин,который заставил корпусы наступать по частьям ,в результате которых немцы хоть и разгромили корпусы,но потеряли уйму времени.корпусный комиссар ,который был повинен в этом совершил самоубийство,после разговора с Кирпоносом.
            2. smersh70 5 декабря 2013 11:24
              Цитата: Vadivak
              И прочие операции/

              да,были такие операции..но они не сравнятся с теми операциями,которые проводил вермахт....беря целые армии...фронты..республики союзные в окружения...бездарность была на высшем уровне....а вот войска пограна кстати подчинялись именно НКВД.сразу было видно подготовка и обучение,фанатизм личного состава...а вот армейцы,к тому же основная часть кадровые..полностью профукали....а насчет 43-45годов..победилив основном ополченцы,то есть призванные с гражданки,взрослые мужики... good так что детвора,учитись..не сбрасывайте стариков с учета)))))
              smersh70
              1. Prometey 5 декабря 2013 11:31
                Цитата: smersh70
                да,были такие операции..но они не сравнятся с теми операциями,которые проводил вермахт..

                Все верно. Первая удачное окружение немцев происходит под Сталинградом, где их впервые побили их же стратегией - фланговыми ударами и взятием в кольцо. Видимо все же горький опыт первых двух лет войны усвоили наконец.
                1. Vadivak 5 декабря 2013 12:24
                  Цитата: Prometey
                  Первая удачное окружение немцев происходит под Сталинградом, где их впервые побили их же стратегией - фланговыми ударами и взятием в кольцо.


                  Нет, это было окружение Фон Клейста под Ростовом в 1941. Там же Тимошенко впервые применил эшелонированную оборону которую потом "придумал" Жуков под Курском.
                2. Мак 5 декабря 2013 13:06
                  нет, под Сталинградом - первое окружение, которое "дожали", а окружали и до этого
              2. полный ноль 5 декабря 2013 11:37
                а почему бы и не сравнить (операции Вермахта и наши?) тот же контр удар под Москвой-само подтягивание резерва (причем в неведении Абвера)-чем не операция!?-заметьте что Германия до самого конца войны так и не сумела НАСТУПАТЬ ЗИМОЙ
                1. smersh70 5 декабря 2013 11:53
                  Цитата: полный ноль
                  тот же контр удар под Москвой

                  Вы забыли чем кончилось это контрнаступление--попали в окружение 3 армии.сколько попало в плен.....
                  smersh70
                  1. smersh70 5 декабря 2013 13:24
                    Цитата: smersh70
                    попали в окружение 3 армии.

                    так я не понял,получая минусы)))...я виноват в том,что они попали в окружение и полностью были разгромлены.. winked .
                    smersh70
                2. zmey_gadukin 5 декабря 2013 15:40
                  Цитата: полный ноль
                  а почему бы и не сравнить (операции Вермахта и наши?)

                  согласен
                  рассмотрю любую операцию вермахта, особенно ту, где немцы прорывают укрепленную оборону советских войск.
                  zmey_gadukin
                3. pvv113 5 декабря 2013 21:15
                  ЗАТО КАК ОТСТУПАЛИ - НЕВЗИРАЯ НА ВРЕМЯ ГОДА!!!
              3. Vadivak 5 декабря 2013 12:21
                Цитата: smersh70
                да,были такие операции..но они не сравнятся с теми операциями,которые проводил вермахт....беря целые армии...фронты..республики союзные в окружения..


                Именно наступательные операции 41 года воодушевили Красную Армию и показали что немца можно бить. и потом вашими словами русские пошли вперед вашими словами "беря целые армии...фронты.. в окружения", а немцам показали, что и в России им приготовлена могила
                Недаром Гитлера отговаривали Весной 1941 г. фельдмаршал фон Рундштедт, который провел большую часть первой мировой войны на Восточном фронте, спросил Гитлера, знает ли он, что значит вторгнуться в Россию. Главнокомандующий сухопутными силами Германии фельдмаршал фон Браухич и его начальник штаба генерал Гальдер отговаривали Гитлера от войны с Россией. С такими же предостережениями обращался к нему и генерал Кестринг, который много лет жил в России, хорошо знал страну и самого Сталина. Не послушал собака....
                Цитата: smersh70
                а насчет 43-45годов..победилив основном ополченцы,то есть призванные с гражданки,взрослые мужики..

                Эти мужики о которых вы пишете прошли кто гражданскую, кто Хасан и Халгин гол, а кто финскую, так что воевать они умели похлеще иных новобранцев
                1. smersh70 5 декабря 2013 13:12
                  Цитата: Vadivak
                  Эти мужики о которых вы пишете прошли кто гражданскую, кто Хасан и Халгин гол, а кто финскую, так что воевать они умели похлеще иных новобранцев

                  а я о чем..о том же.... good
                  smersh70
                2. svp67 5 декабря 2013 19:57
                  Цитата: Vadivak
                  Эти мужики о которых вы пишете прошли кто гражданскую, кто Хасан и Халгин гол, а кто финскую, так что воевать они умели похлеще иных новобранцев

                  "Новобранцы" тоже чего то стоили...
                  Вот немецкое фото лета 1941 года. Три наших бойца мужественно отбивали атаки немцев, да так,что после их гибели они и были немцами похороны. И если присмотреться к фото, то на заднем плане, вдоль дороги несколько десятков крестов с немецкими касками на навершии, итог боя...
                  1. стас57 5 декабря 2013 23:45
                    Как это вы выяснили кто кого хоронил на фото?
                    Я вижу только ССменов и нашу могилу, которую мог сделать кто угодно,только не"милые мальчики"из сс
              4. 31231 5 декабря 2013 15:46
                Даже целые фронты и республики брали в окружение?!
                Да уж, бред крепчал.

                Про фанатизм НКВД: у меня дед выходил погранцом из под Бреста. Он герой, но фанатиком я его не считаю. Они пока небольшим отрядом отходили ощипывали немцев добротно. А так бы их на заставе танками и снарядами просто смешали с песком.
                1. smersh70 5 декабря 2013 22:29
                  Цитата: 31231
                  целые фронты


                  ...а Юго-западный фронт...он что вырвался из окружения..из 520000 человек вырвалось всего около20000..все руководство было уничтожено...выжил один Баграмян...Харковская операция..2 армии попали в окружение....
                  Цитата: 31231
                  республики

                  Беларусская ССР оккупирована за 5 ДНЕЙ!.украинец.ССР..Молдавская СССР..Карело-Финская СССР...3 Прибалтийсик республики...
                  Цитата: 31231
                  Он герой, но фанатиком

                  а разве фанатик плохо что-ли....это как в СССР называли-разведчик...и тех же иностранных разведчиков-шпионами.... fellow ..
                  smersh70
              5. serezhafili 5 декабря 2013 22:51
                Не надо путать ополченцев и армию. Ополчение (в Германии фольксштурм) - это абсолютно мирные люди от 17 до 60 лет, которые в силу трагически сложившихся обстоятельств - враг у ворот - вынуждены были взять в руки оружие, что бы помочь своей стране... Как правило, они были очень слабо обучены и в достатке у них было только личное мужество. Гибли они дивизиями, но против обученной регулярной армии были слабее... Разные весовые категории! А вот армия... Вообще есть армии двух типов - армия МИРНОГО ВРЕМЕНИ - мальчишки 18-20 лет, получившие начальную военную подготовку и уже имеющие какой-то опыт, задача которых продержаться до тех пор пока отмобилизуют армию ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. А вот это уже мужики 25-45 лет с большим жизненным опытом, и, если их как следует обучить военному делу - то это уже настоящая сила! Это уже АРМИЯ!
            3. Prometey 5 декабря 2013 11:25
              Цитата: Vadivak
              Вы извините похоже Резуна начитались.

              Не читал, только в рецензиях. Все эти контрудары до контрудара под Москвой никакого значительного влияния на стратегическую обстановку не оказывали и подтверждает факт
              Цитата: Prometey
              не было толковых командиров начиная с ротного уровня, а которые были ими затыкали дыры то на одном, то на другом фронте.
              1. Vadivak 5 декабря 2013 12:32
                Цитата: Prometey
                Не читал, только в рецензиях. Все эти контрудары до контрудара под Москвой никакого значительного влияния на стратегическую обстановку не оказывали


                Вот именно что оказывали. Это был перелом в сознании бойцов, что Гитлеру точно конец. После 41 пошли караваны из США, т.е они поверили в Россию. Вот где настоящая стратегия.

                После 41 даже спички выпустили 42 год Победы
              2. avt 5 декабря 2013 14:43
                Цитата: Prometey
                Все эти контрудары до контрудара под Москвой никакого значительного влияния на стратегическую обстановку не оказывали и подтверждает факт

                О как ! Даже немцы ,не говоря уж про воспоминания Жукова ,говорят что упорным сопротивлением ,,Барбаросса " был сорван . Ну естественно они не указ .Кабы были неумехи по реноидам ,вышли бы немцы как и планировали на линию Архангельск - Астрахань и не вякали бы сейчас про ,,незначительное влияние" в виду своего фактического отсутствия .И еще , мы воевали со всей ,,отцивилизованной "Европой ,не верите - почитайте хотя бы Мюллера - Гтльденбранта ,он довольно скурпулезно описал развитие сухопутных войск Германии в динамике поглощения стран,не зря его книга еще в СССР издавалась ,правда не полностью ,политкорректно кое что убрали .Да и вообще - нехер сидя в тепле за компом ,вот так мимоходом по солдатским могилам проходиться .
                avt
                1. Prometey 5 декабря 2013 17:40
                  Цитата: avt
                  Даже немцы ,не говоря уж про воспоминания Жукова ,говорят что упорным сопротивлением ,,Барбаросса " был сорван .

                  А что, кто-то это оспаривает? Выстоять СССР в 1941-1942 г. позволили только невероятное упорство и мужество русского/советского народа.
              3. eldar2116 5 декабря 2013 16:24
                Все эти контрудары до контрудара под Москвой никакого значительного влияния на стратегическую обстановку не оказывали и подтверждает факт

                Большего бреда я не слышал. Точно жертва резуна.
                Ладно, простая логическая задача. Если вы идете, а вас толкают обратно, или вы идете и вас никто не толкает. В каком случае вы быстрее придете куда хотели?
            4. Старый очень 5 декабря 2013 13:44
              Эх,не учителем истории родился...
              За все пункты Вам ПЯТЁРКА
            5. zmey_gadukin 5 декабря 2013 15:38
              Цитата: Vadivak
              Вы извините похоже Резуна начитались.

              Я не приветствую Резуна(Суворова), но советских командиров он, как правило, хвалит...а вот немецким досталось...
              zmey_gadukin
              1. Prometey 5 декабря 2013 17:35
                Цитата: zmey_gadukin
                Я не приветствую Резуна(Суворова), но советских командиров он, как правило

                Не читал, Резуна, но вроде писали, что он о Жукове хорошо отзывался
                1. zmey_gadukin 5 декабря 2013 20:41
                  Цитата: Prometey
                  что он о Жукове хорошо отзывался

                  наоборот
                  zmey_gadukin
            6. одинокий 5 декабря 2013 21:55
              Цитата: Vadivak
              И прочие операции/ За что по вашему фюрер в 41 году снял с должностей Гудериана, Рундштедта, фон Клейста?


              из за конт-удара под москвой.Гудериана снял за то что,самовольно отдал приказ отойти от Тулы.потом уже после войны военные эксперты пришли к единому мнению о том что,Гудериан был прав.иначе 2-я танковая попала бы в окружение и была бы разгромлено.

              Клейст был снят за то что ,был против захвата Ростова,потому что не имел возможности без резервов сохранить город.как только по ростову был нанесет удар Советской Армии,клейст также протрубил отход,что позволило сохранить 1-ю танковую.

              Рундштедт был снят за то что поддержал решение Клейста.
          2. Александр романов 5 декабря 2013 10:42
            Цитата: Prometey
            советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.

            Расскажите это Гудариану под Моской ,Монштеину под Севастополем и Паулюсу под Сталинградом. И еще кто там под Ленинградом увяз,там меняли командующих,потому фамилий не пишу.
            1. Prometey 5 декабря 2013 11:21
              Цитата: Александр романов
              Расскажите это Гудариану под Моской ,Монштеину под Севастополем и Паулюсу под Сталинградом

              А вы расскажите, как они вообще оказались под Москвой, Севастополем и Сталинградом. Наверное благодаря "гениальному" военному таланту РККА. Правильно еще говорил прусский король ФридрихII в 18 столетии, русские сначала дают себя хорошо побить и только потом начинают воевать.
              1. Александр романов 5 декабря 2013 13:05
                Цитата: Prometey
                Наверное благодаря "гениальному" военному таланту РККА.

                Тебя сейчас отправить в 1941 и засунуть в окопы под танки с крестами,может тогда мозги на место встанут.
                1. Prometey 5 декабря 2013 13:40
                  Цитата: Александр романов
                  Тебя сейчас отправить в 1941 и засунуть в окопы под танки с крестами,может тогда мозги на место встанут.

                  То есть возразить, кроме эмоций нечем.
                  1. Vadivak 5 декабря 2013 14:47
                    Цитата: Prometey
                    То есть возразить, кроме эмоций нечем.


                    Я вам писал уже. Удар по ЗапВо оказался успешным из-за предательства Павлова.
                  2. avt 5 декабря 2013 15:58
                    Цитата: Prometey
                    То есть возразить, кроме эмоций нечем.

                    Каков вопрос ,таков ответ . Полагаете ваше высказывание за глубокое исследование темы ? Кинули фразу а ля Сванидзе что Победа это советский народ минус Сталин и его командный состав и теперь мол аргументируйте мне тут конкретными фактами .
                    avt
                    1. Prometey 5 декабря 2013 17:30
                      Цитата: avt
                      Кинули фразу а ля Сванидзе что Победа это советский народ минус Сталин и его командный состав

                      В упор не вижу, где я вообще про Сталина писал. Не надо приписывать оппоненту, чего он не говорил - это моветон.
                      1. avt 5 декабря 2013 18:20
                        Цитата: Prometey
                        Но факт остается фактом - советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.

                        Цитата: Prometey
                        В упор не вижу, где я вообще про Сталина писал.

                        Вот конкретно про него нет , это я его упомянул поскольку отрывать руководителя от руководства невозможно . Так ,на всякий случай , назначения на высшие посты ,,неготовых " командиров не без его ведома проходили . И если посмотрите их биографию ,то увидите что практически все с опытом боев и достаточно высоким уровнем образования .А про моветон отвечу так , сперва рекомендую ознакомиться с конкретными фактами ,историческими ,благо проблем особых нет и появились вполне объективные работы не чета сванидзевск о - резуновским ,где взвешенно и аргументированно с архивными ссылками и выкладками,обосновываются как объективные ,так и субъективные причины тяжелого для нас 41года ,тогда не будете агитками либероидными кидаться и обижаться на подчас раздраженные ответы на них .Тогда и разговор у нас предметный будет .Кстати и на сайте довольно добротные материалы есть,поищите в архиве .
                        avt
                      2. Prometey 5 декабря 2013 18:35
                        Цитата: avt
                        выкладками,обосновываются как объективные ,так и субъективные причины тяжелого для нас 41года ,тогда не будете агитками либероидными кидаться и обижаться на подчас раздраженные ответы на них .

                        Меня выбила из эмоционального равновесия вот эта фраза (без всяких обид)
                        Цитата: makst83
                        первое КРУПНОЕ поражение немецко-фашистских войск и это произошло не где-то там, а у нас, под Москвой! Ура! Ура! Ура!

                        Я и задал вопрос - почему первое крупное поражение вермахта происходит не под Минском и даже не под Смоленском, а под Москвой, что почти тысяча км от границы?
                      3. avt 5 декабря 2013 20:29
                        Цитата: Prometey
                        Я и задал вопрос - почему первое крупное поражение вермахта происходит не под Минском и даже не под Смоленском, а под Москвой, что почти тысяча км от границы?

                        request На дровах мочало ,начинай сначала . Как можно вот так в двух строчках описать сравнение двух армий с перечислением объективных и субъективных факторов превосходства немцев ? Попробую . Сытая ,демократическая ,не тоталитарная ,не прошедшая через ужас гражданской войны с ее полным уничтожением промышленности ,Франция ,со вполне себе обученным ,с не подвергавшимся чистками командным составом ,причем высшее руководство все сплошь победители немцев в Первой мировой.Так эта ля Франсе сдулась вся ,да еще и с аглицким корпусом ,тоже победители немцев и кадры не репрессированные,не говоря про разных бельгийцев ,за каких то дней 40.Это при том ,что вермахт был гораздо слабее чем к лету 41го ,найдете это у Миллера -Гильденбранта ,очень интересный справочник Сухопутных войск ,уже упоминал.
                        Цитата: Prometey
                        Меня выбила из эмоционального равновесия вот эта фраза (без всяких обид)

                        request Какие обиды .Просто присмотритесь внимательно и убедитесь что про ,,неумех "поставленных на командные посты чуть ли не из лейтенантов на дивизию ,повторяют и вдалбливают в голову именно либероиды ,вот как сванидзевская версия что победил советский народ ,но без руководства партийных и хозяйственных советских органов и естественно без всем мешающим Сталиным ,который по их мнению с Берией только заградотрядами командовал . Повторюсь ,в архиве сайта должны быть очень неплохие статьи с довольно добротным обсуждением приводящим хорошие ссылки на документы ,даже в таком формате .
                        avt
                      4. smersh70 5 декабря 2013 22:34
                        Цитата: avt
                        Сытая ,демократическая ,не тоталитарная ,н

                        да до лампочки ,что там происходило во Франции.....тут всех интересует 41 год..Красная Армия имела 20000 танков против 4000..самолетов.артиллерии..личного состава больше,чем у вермахта..вот а чем фишка...и по территории вермахт прошелся по СССР быстрее ,чем во Франции(если учитывать расстояние,прошедшее вермахтом во Франции)....в то же время..войска НКВД малочисленные боролись лучше ,чем пехотинцы...значит дело было в бездарном руководстве Красной Армии...
                        smersh70
                      5. avt 6 декабря 2013 10:00
                        Цитата: smersh70
                        да до лампочки ,что там происходило во Франции.....тут всех интересует 41 год.

                        laughing Ну это прям по млечински ,по либероидному , как только не нравится сравнение ,а вообще то все познается в сравнении ,тут же начинается вот такой ,,аргументированный" крик про лампочку. Ну и наоборот ,если кто заикнется об особом пути ,России в частности,тут же хохотунчик начинается про то что какой такой путь когда все подчиняется единым законам развития .
                        avt
                2. eldar2116 5 декабря 2013 16:28
                  Он сознательно пытается опорочить наших героев. Что ему объяснять, профессия такая - родину предавать
                  1. Prometey 5 декабря 2013 17:33
                    Цитата: eldar2116
                    н сознательно пытается опорочить наших героев.

                    Кругом видеть предателей - признак паранойи.
                  2. smersh70 5 декабря 2013 22:36
                    Цитата: eldar2116
                    о пытается опорочить наших героев. Ч

                    Вы говорите--кто не с нами..тот против нас))).никто против героев не говорит...надо разобраться без плесени..без лжи.....обьективно.что происходило....
                    smersh70
            2. morpex 5 декабря 2013 20:23
              Цитата: Александр романов
              кто там под Ленинградом увяз,т

              В. фон Лееб,Г. фон Кюхлер,К.Г.Маннергем, А. Муньос Грандес.Последние двое командовали соответственно финской и испанской группировкой..
          3. полный ноль 5 декабря 2013 10:43
            (Прометею)-что ПВ не имели отношения к РККА (я в курсе 28 мая это и мой праздник),я привел пример не разделяя ВС на ведомства,более того-Германия (опять же не разделяю на их ведомства) и до конца войны подтверждала свой высочайший уровень планирования операций (это о их командовании ) но то что мы "так уж и не умели воевать" не правда слишком много факторов сложилось не в нашу пользу в первый период войны.
          4. zmey_gadukin 5 декабря 2013 15:36
            Цитата: Prometey
            советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.

            1. назовите хоть одну операцию в европе, равную по масштабам, количеству техники-людей Московской. И по уровню сопротивления, если можно так сказать.
            Вся война вермахта в европе, была праздничной покатушкой на танках, по сравнению с московской и вообще войне в СССР.
            2.Советское коандование имело опыт, в том числе опыт зимней войны в сложных природных и географических условиях. Германия и рядом такого опыта не имела.
            zmey_gadukin
            1. Prometey 5 декабря 2013 17:31
              Цитата: zmey_gadukin
              Советское коандование имело опыт, в том числе опыт зимней войны в сложных природных и географических условиях. Германия и рядом такого опыта не имела.

              То есть, если бы не зима, вермахт бы не остановили?
              1. morpex 5 декабря 2013 20:31
                Цитата: Prometey
                То есть, если бы не зима, вермахт бы не остановили?

                Да нет.Все проще.Вермахт впервые встретился с глубоко эшелонированой обороной и не смог ее раскусить.Уверенн.Если бы успели подготовить нечто подобное на границе была бы совсем другая картина войны..Пример той же Брестской крепости вам о чем то говорит?
                1. zmey_gadukin 5 декабря 2013 20:43
                  Цитата: morpex
                  .Вермахт впервые встретился с глубоко эшелонированой обороной

                  Вермахт нигде и никогда вообще не проламывал подготовленную оборону
                  в отличии от Красной армии
                  zmey_gadukin
                  1. Амфицион 5 декабря 2013 20:52
                    Южный фас Курской дуги? Напомнить, на сколько весомее было наше там преимущество, и что немцы с этим преимуществом сделали? И главное, с какими потерями?
                    Амфицион
                    1. Лисс. 5 декабря 2013 22:14
                      Оцените картину в целом:

                      Красная Армия

                      Потери при обороне 5 - 23 июля 1943 год :

                      1. Личный состав:

                      безвозвратные - 70.330 чел

                      санитарные, плен - 107.670 чел

                      2. Танки - 1.614 шт

                      3. Самолеты - 459 шт

                      Контрнаступление 12 июля - 23 августа 1943 год:

                      1. Личный состав:

                      безвозвратные - 184.670 чел

                      санитарные, плен - 497.330 чел

                      2. Танки - 4.446 шт

                      3. Самолеты - 1.171 шт



                      Вермахт

                      Потери 5 - 23 июля 1943 год :


                      1.Личный состав : 70.000 чел

                      2. Танки - 2.952 шт

                      3.Самолеты - 1.392 шт



                      12 июля - 23 августа 1943 год:

                      1.Личный состав - 430.000 чел

                      2.Танки - 1.500 шт

                      3. Самолеты - 2.308 шт
                      1. Амфицион 5 декабря 2013 22:51
                        Кривошеевское фуфло проталкивать не стоит.



                        Боевое донесение а Воронежского фронта № 01398 нач. Генштаба о потерях с 4 по 22 июля:

                        Убито - 20.577
                        Пропало без вести - 25.898
                        Попало в плен - 29
                        Всего безвозвратных людских потерь - 46.504
                        Ранено - 54.427
                        Всего людские потери - 100.931.

                        Танков и САУ - 1.628
                        Орудий и минометов - 3.609
                        Самолетов - 387 (с подбитыми).

                        И это только по одному, Воронежскому фронту. Он танков одних потерял больше, чем все три фронта по Кривошееву.
                        По немецким потерям у него так вообще смех...
                        Амфицион
                      2. Лисс. 6 декабря 2013 01:23
                        Виноват, признаю. Соотношение потерь в Курской оборонительной операции почти 4:1.
                2. smersh70 5 декабря 2013 22:39
                  Цитата: morpex
                  ример той же Брестской крепости вам о чем то говорит?

                  вот пример моей любимой Брестской крепости-показатель бездарности..2 дивизии воткнули в крепость...а ворота там всего одни.одним танком и пул.расчетом закрыли двери..ивсе..8000 человек оказались в заперти...Вы не спрашивали себя..почему обороной руководил майор..когда в дивизии как минимум масса полковников...дело в том,что начальство дивизий сразу же утекло...куда глаза глядят......
                  smersh70
                  1. одинокий 5 декабря 2013 23:13
                    Вургун,привет! Тут дело даже не в бездарности.Когда Гитлер готовился к захвату Англии,начальнику генштаба 16-й армии вермахта Э.Марксу предложили создать план наступления на СССР.Маркс подготовил следующий план: Создал одну
                    ударную группировку у границ Украиныи предложил вести наступление до Ростова а потом круто повернуть на Москву заставляя все силы РККА воевать перевернутым фронтом.разведчики СССР раздобыли информацию и передали Москве и в декабре 1940-го при совещании было принято решение считать Украину главным направлением удара противника.Оттого на южном и юго-западном направлении были сосредоточены главные силы.
                    Да и не стоит забывать что РККА была армия наступательного характера и считалось что войну будут вести на чужой территории.в в оенной доктрине тогдашнего РККА отсутствовало понятие оборонительная война.оттого и такие провалы.
                    стоит только вспомнить «Директива № 3» за подписями наркома обороны СССР маршала Тимошенко, начальника Генштаба СССР Жукова и члена главвоенсовета Маленкова, предписывавшая «нанеся мощный контрудар» уничтожить наступающего противника и к 24 июня занять польские города Сувалки и Люблин.
                    Представляете,началось война,еще неизвестно где направление главного удара противника,а на фронты идут подобные директивы.первоначальное поражение было еще обусловлено тем ,что в войсках вместо командующих и начальников штабов начинали действовать члены Военных Советов,которые заставляли комдивов и комкоров действовать не по законам войны.Один Мехлис чего стоил,куда бы не шел,везде менял комсостав,обвиняя поголовно в измене.
                    1. smersh70 5 декабря 2013 23:53
                      Цитата: одинокий
                      то в войсках вместо командующих и начальников штабов начинали действовать члены Военных Советов

                      вот ВАМ и бездарность....а мы и про это.....
                      Цитата: одинокий
                      Один Мехлис чего стоил,

                      чего не делал.в ВМС и в войсках НКВД...потому что там были руководители-професионалы...
                      Цитата: одинокий
                      тоит только вспомнить «Директива № 3»

                      этих директив было навалом....правда самая последняя дотируется 18 июня--где четко написано-войска привести в повышенную боевую готовность...и заявление ТАСС была прежде всего зондаж Гитлера...Сталин,Как бывший урка....профессионал-зверь в хоррошем смысле слова четко ловил оппонента на действиях и на словах(это привычка,Выработанная утех,кто сидел в тюрьме)...
                      smersh70
              2. zmey_gadukin 5 декабря 2013 20:40
                Цитата: Prometey
                То есть, если бы не зима, вермахт бы не остановили?

                не "если бы зима", а готовиться к зиме надо
                если бы у немецких генералов были мозги, то они в Россию вообще бы не полезли
                Да, и что там с немецким опытом ведения современной войны?
                zmey_gadukin
                1. stoqn477 5 декабря 2013 23:30
                  Цитата: zmey_gadukin
                  Цитата: Prometey
                  То есть, если бы не зима, вермахт бы не остановили?

                  не "если бы зима", а готовиться к зиме надо
                  если бы у немецких генералов были мозги, то они в Россию вообще бы не полезли
                  Да, и что там с немецким опытом ведения современной войны?

                  Вермахт подчинен Гитлера, он приказал для наступления, а не генералы. У меня нет памяти где-то читал, его генералы имели желание войны с СССР.
                  1. Hudo 5 декабря 2013 23:40
                    Цитата: stoqn477
                    Вермахт подчинен Гитлера, он приказал для наступления, а не генералы. У меня нет памяти где-то читал, его генералы имели желание войны с СССР.

                    Это, по бОльшей части так, ведь у генерала поболе мозгов чем у ефрейтора. Но ведь исполняя без желания приказы бесноватого адольфа, генералы вермахта воевали как умели -- а умели они надо сказать неплохо.
                    Hudo
                  2. zmey_gadukin 6 декабря 2013 12:51
                    Цитата: stoqn477
                    он приказал для наступления, а не генералы.

                    А почему не отказались в ультимативной форме?
                    Вон некто Рокоссовский, отказался выполнять приказ самого Сталина, да еще Жукова в придачу. И ничего. Звезду героя и орден на грудь. Смел был мужик и умен. А вы про приказы...ето мешал немецким генералам дверью хлопнуть и в отставку уйти? Никто. Да и не стреляли генералов в Германии в отличии от СССР.
                    zmey_gadukin
          5. morpex 5 декабря 2013 20:02
            Цитата: Prometey
            Но факт остается фактом - советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.

            Я вам отвечу словами самих немцев.
            1. Г.Блюментрит

            Воспоминание о Великой армии Наполеона преследовало нас, как привидение. Книга мемуаров наполеоновского генерала Коленкура, всегда лежавшая на столе фельдмаршала фон Клюге, стала его библией. Все больше становилось совпадений с событиями 1812 г. Но эти неуловимые предзнаменования бледнели по сравнению с периодом грязи или, как его называют в России, распутицы, которая теперь преследовала нас, как чума.
            Теперь политическим руководителям Германии важно было понять, что дни блицкрига канули в прошлое. Нам противостояла армия, по своим боевым качествам намного превосходившая все другие армии, с которыми нам когда-либо приходилось встречаться на поле боя.
            7. Отто Скорцени

            Стратегия войны у Рейха была лучше, наши генералы обладали более сильным воображением. Однако, начиная с рядового солдата и до командира роты, русские были равны нам — мужественные, находчивые, одаренные маскировщики. Они ожесточенно сопротивлялись и всегда были готовы пожертвовать своей жизнью… Русские офицеры, от командира дивизии и ниже, были моложе и решительнее наших. С 9 октября по 5 декабря дивизия «Райх», 10-я танковая дивизия и другие части 16-го танкового корпуса потеряли 40 процентов штатного состава. Через шесть дней, когда наши позиции были атакованы вновь прибывшими сибирскими дивизиями, наши потери превысили 75 процентов.
            Не мелите чепухи...
            1. zmey_gadukin 5 декабря 2013 20:44
              + Вам Морпех!
              zmey_gadukin
        2. Vadivak 5 декабря 2013 10:15
          Цитата: полный ноль
          да не так уж мало и других соединений встретило агрессора достойно

          Абсолютно верно.
          На рассвете 22 июня 1941 года. Румынско-немецкая авиация нанесла бомбовые удары по городам, аэродромам и военным объектам, штурмовые группы румын форсировали реку Прут и пытались захватить мосты и плацдармы. В течение 22 — 23 июня было захвачено пять плацдармов, разгорелись ожесточенные бои по их уничтожению.

          Уже к 25 июня четыре плацдарма были ликвидированы, румынские войска смогли с большим трудом удержать только один плацдарм в районе Скулян. Более того, 25 и 26 июня советская Дунайская военная флотилия (командующий контр-адмирал Н. О. Абрамов) совместно с действовавшими в устье Дуная сухопутными войсками сумела провести успешную высадку Дунайского десанта, форсировать Дунай и занять на румынском берегу крупный плацдарм (76 километров по фронту).
          1. Корсар 5 декабря 2013 13:51
            Цитата: Vadivak
            Более того, 25 и 26 июня советская Дунайская военная флотилия (командующий контр-адмирал Н. О. Абрамов) совместно с действовавшими в устье Дуная сухопутными войсками сумела провести успешную высадку Дунайского десанта, форсировать Дунай и занять на румынском берегу крупный плацдарм (76 километров по фронту).

            +к этому активные и решительные действия ПВ и РККА привели к взятию у удержанию под нашим контролем немецкой части г.Перемышль,фактически перенеся боевые действия на территорию рейха.
            Там где командование ответственно отнеслось к директиве Сталина по усилению боеготовности был достигнут несомненный успех,впрочем меркнущий на фоне массы просчётов ,ошибок и бездействия.
            1. Vadivak 5 декабря 2013 14:45
              Цитата: Корсар
              под нашим контролем немецкой части г.Перемышль,фактически перенеся боевые действия на территорию рейха.


              там действовали войска НКВД пограничники, причем проводники с собаками находили огневые точки до того как немцы успевали открыть огонь, а два!!! советских танка в умелых руках, успешно поддержали пограничников при взятии Перемыдля.
            2. Комментарий был удален.
              1. Лисс. 5 декабря 2013 15:23
                Дед- Волков Мартьян Петрович,1912 г.р., призван 19 июля 1941года, погиб 02 февраля 1942 года под Воскресенском.
                Если позволите, со своей колокольни обсужу, без обид:
                Цитата: Prometey
                не было толковых командиров начиная с ротного уровня, а которые были ими затыкали дыры то на одном, то на другом фронте

                У командиров (в начале ВОв) не было самостоятельности в реализации решений вышестоящего штаба Она излишняя в мирной жизни, регламентированной уставами и директивами, но необходима на войне.
                Поясню:
                - комфронта определял не только полосу обороны армий, дивизий, опускаясь до полков, лишая возможности нижестоящих командиров провести маневр силами и средствами. "Приказ-"Ни шагу назад".
                -немцы ставили боевую задачу, выделяли для её выполнения силы и средства, предоставляя нижестоящим инициативу для её решения.
                Согласитесь, что "взводному" лучше видно, куда установить пулемёт, чем комбату на карте.

                Цитата: Prometey
                Даже в советском фильме про Жукова показывается эпизод, где будущий маршал Победы в разгар наступления вермахта объясняет генералам, что ничего гениального в немецкой стратегии нет - из раза в раз повторяющиеся фланговые удары в стык фронтов, с последующим обходом и окружением.

                Ну это киноштамп. Обход и окружение невозможны без фланговых ударов. Истина, усвоенная до исторического материализма. Тов. А. Македонский пользовал.
                Цитата: Prometey
                Но видимо до советских военачальников это по началу туго доходило и ничего противопоставить они не могли.

                Для того, чтобы противопоставить- надо силы иметь.
                Силы потеряны в 3-х "катастрофах" начального периода ВОв.
                1. Лисс. 5 декабря 2013 15:25
                  Цитата: полный ноль
                  хотя бы прочтите о действиях КЧФ в ночь на 22 июня 1941 года,да не так уж мало и других соединений встретило агрессора достойно (Погран части НКВД СССР)

                  Командование ВМФ проявило самостоятельность, которая была проявлена вопреки вышестоящему командованию.(см. выше)

                  Цитата: smersh70
                  да,были такие операции..но они не сравнятся с теми операциями,которые проводил вермахт...

                  Вермахт проводил стратегические операции с целью уничтожения Кр.Ар. Кр.Ар. (за неимением сил)проводила указанные операт-тактические операции с целью предотвращения уничтожения Кр.Ар. Кто достиг стратегической цели?

                  Цитата: Александр романов
                  Расскажите это Гудариану под Моской ,Монштеину под Севастополем и Паулюсу под Сталинградом

                  Цитата: Prometey
                  А вы расскажите, как они вообще оказались под Москвой, Севастополем и Сталинградом

                  Если без эмоций- очень просто первые проводили наступательные операции, вторые- оборонительные.
                  Кто успешнее? Наверное, тот у кого был банкет по случаю Победы.

                  Цитата: Prometey
                  Кстати, погранвойска никакого отношения к РККА не имели.

                  Цитата: smersh70
                  ...а вот войска пограна кстати подчинялись именно НКВД.сразу было видно подготовка и обучение,фанатизм личного состава...

                  Цитата: полный ноль
                  Прометею)-что ПВ не имели отношения к РККА (я в курсе 28 мая это и мой праздник),

                  Погранвойска, погранотряд- не есть оперативно тактическая единица.
                  Они не относятся даже к войскам прикрытия границы.
                  Основная единица в ПВ- застава.
                  Заставы приняли бой "по защите границы" и задержали наступление немцев где на час, где на сутки, где больше. Вечная слава героям, они защищали границу до последнего, согласно своего предназначения.
                  До начала нападения немцами как источник сопротивления не рассматривались вообще.
                  Значение Московской стратегической наступательной операции в том,что противник был отброшен от Москвы.
                  Это была операция на оттеснение пр-ка, при отсутствии у наступающих перевеса в силах и средствах.
                  1. Лисс. 5 декабря 2013 15:38
                    Цитата: smersh70
                    ...а вот армейцы,к тому же основная часть кадровые..полностью профукали....а насчет 43-45годов..победилив основном ополченцы,то есть призванные с гражданки,взрослые мужики... так что детвора,учитись..не сбрасывайте стариков с учета)))))

                    - война закончилась не 28 июня 1941г., а 9.05.1945г.
                    -дивизии народного ополчения формировались с 07.1941г. по 12.1941г., "военкомат-винтовка-в бой" это именно про 1941г.
                    В наступлениях участвовали войска, прошедшие обучение, переформирование и принявшие пополнение.Что до Победы не дошли те, кто принял бой, говорит о её кровопролитности, но не говорит о том, что кто шел за ними вступали в бой, отложив в сторону серп и молот.
                    1. smersh70 5 декабря 2013 22:42
                      Цитата: Лисс.
                      дивизии народного ополчения формировались

                      я не про них..товарищ......они были только при обороне Москвы..и то старше. призывного возраста....а призывной возраст опередлялся..сперва 1905 годом..а потом 1899 годами....а кадровая армия почти вся или полегла или попала в плен......привести вам цифры потерь за 41 год...надеюсь вычесть Вы сможете..........
                      smersh70
                      1. Лисс. 6 декабря 2013 01:07
                        Обидны мне Ваши слова, товарищ! Пока москвичи решали как быть с дивизиями народного ополчения, в Ленинграде ДНО была включена в состав действующей армии. Так что это не исключительно и не московское изобретение.
                        Товарищ, что Вы считаете "кадровой армией"?
                        Исключительно лиц, носивших погоны 22.06.1941г. на западной границе СССР ?
                        Я Вам открою страшную военную тайну- кроме западных особых военных округов в СССР (как у шулера в рукаве) оказались и округа восточнее. Сибирские дивизии- это не дивизии нанайских оленеводов и якутских охотников на соболя.
                        "Дембелей" с РККА ло 21.06.1941г. вы "кадровыми" не считаете? Они свои воинские специальности и навыки в дембельских поездах на водку обменяли?
                        Я Вас рассмешу, наверное, но одиночную военную подготовку допризывники ещё получали. Тогда модно было в ОСОАВИАХИМ ходить.
                        Кадрированные части чем-то тоже занимались, типа игр в "Зарницу" до введения Всеобщей воинской повинности.

                        Кроме того, есть такой термин "боевое слаживание" подразделений.
                        В этот период боец готовится одиночно,действиям в составе отделения, взвода и т.д. Насколько позволяет боевая обстановка.
                        Далее, не всем частям досталась лихая доля быть окружёнными и уничтоженными.
                        Многие потрёпанные части выводились на переформирование и пополнялись новыми бойцами. Они от этого теряли свою "кадровость"?
                        По поводу службы старших возрастов. Так и сегодня карточка рядового на учете в военкомате до достижения 45 лет хранится.
                        Категория запаса меняется, степень годности устанавливается.
                        Понятное дело, в 44 года с парашютом прыгать тяжко, а вот укладывать его здоровье позволяет. Ну там кашу сварить, ленту патронами забить, постой организовать. Уже в ВОв на 1 воюющего приходился 1 обеспечивающий его боевую деятельность боец.
                        Ага, вычесть я смогу.
                        Только учтите, 1899-1905 не совсем удачные годы Вы взяли. Там империалистическая война, гражданская. Покосило народ. И рождаемость ни к черту...
                    2. serezhafili 5 декабря 2013 23:40
                      Война закончилась 2.09.45...
                  2. siber 5 декабря 2013 17:38
                    Цитата: Лисс.
                    Командование ВМФ проявило самостоятельность, которая была проявлена вопреки вышестоящему командованию.(см. выше)


                    Из воспоминаний адмирала Н.Г. Кузнецова, тогдашний Нарком Военно-Морского флота СССР:

                    "...Позднее я узнал, что Нарком обороны и начальник Генштаба были вызваны 21 июня около 17 часов к И.В. Сталину.
                    Следовательно, уже в то время под тяжестью неопровержимых доказательств было принято решение: привести войска в полную боевую готовность и в случае нападения отражать его. Значит, все это произошло примерно за одиннадцать часов до фактического вторжения врага на нашу землю.
                    Не так давно мне довелось слышать от генерала армии И.В.Тюленева - в то время он командовал Московским военным округом,- что 21 июня около 2 часов дня ему позвонил И.В.Сталин и потребовал повысить боевую готовность ПВО.
                    Это еще раз подтверждает: во второй половине дня 21 июня И.В.Сталин признал столкновение с Германией если не неизбежным, то весьма и весьма вероятным. Это подтверждает и то, что в тот вечер к И.В.Сталину были вызваны московские руководители А.С.Щербаков и В.П.Пронин. По словам Василия Прохоровича Пронина, Сталин приказал в эту субботу задержать секретарей райкомов на своих местах и запретить им выезжать за город. "Возможно нападение немцев",- предупредил он. Очень жаль, что оставшиеся часы не были использованы с максимальной эффективностью..."
                    "...Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:
                    - Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. ..
                    Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.
                    Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
                    Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.
                    Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной - на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
                    Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: - Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
                    - Разрешено.
                    Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
                    - Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
                    Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!..
                    1. Лисс. 5 декабря 2013 17:51
                      Цитата: siber
                      Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: - Разрешено ли в случае нападения применять оружие?- Разрешено.
                      Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову


                      Всё правильно- Кузнецов вопреки установке" не поддаваться на провокации"...
                      Без директивы, даже в которой не упоминался ВМФ...
                      Смелый мужик...
                      Себя не щадил ради Флота, за что и пострадал и не раз.
                      Настоящий Герой.
                2. Prometey 5 декабря 2013 17:59
                  Цитата: Лисс.
                  Если позволите, со своей колокольни обсужу, без обид:

                  Один из немногих аргументированных комментариев.
                  Цитата: Лисс.
                  У командиров (в начале ВОв) не было самостоятельности в реализации решений вышестоящего штаба Она излишняя в мирной жизни, регламентированной уставами и директивами, но необходима на войне.
                  Поясню:
                  - комфронта определял не только полосу обороны армий, дивизий, опускаясь до полков, лишая возможности нижестоящих командиров провести маневр силами и средствами. "Приказ-"Ни шагу назад".
                  -немцы ставили боевую задачу, выделяли для её выполнения силы и средства, предоставляя нижестоящим инициативу для её решения.
                  Согласитесь, что "взводному" лучше видно, куда установить пулемёт, чем комбату на карте.

                  Тогда скажите, что я крамольного написал? В том что у основного командирского состава РККА в 1941 году не было опыта военных действий и естественно они уступали в выучке и опыте комсоставу вермахта? И то что опыт получали уже ценой кровопролитных сражений и упорных боев?
                  1. Лисс. 5 декабря 2013 21:19
                    Я не говорил,что Вы написали крамолу.
                    Вы просто хотели дать жёсткую оценку, но ей Вы задели за больное многих форумчан.
                    "Мёртвые сраму не имут".
                    Вы утверждали, что в РККА "не было толковых командиров" в начале войны. Значит были бестолковые- "не знали, не умели".
                    Я не согласился- они были, просто они были связаны в своей инициативе.
                    Лобовые контратаки, когда командир впереди с пистолетом на пулемет- это героизм, безусловно, но зачастую это героизм безысходности.
                    Героизм жертвенности во имя,а для Победы важнее количество звездочек на самолёте и танке и количество зарубок на прикладе.
                    И это наши командиры поняли довольно быстро.
                    А поначалу даже Ворошилов в контратаку ходил.
                    Если бы Вы написали про выучку, опыт, даже про теоретическую подготовку- я бы согласился.
                    И опыт получали и командиры и их начальники, значит, не были бестолковыми.
                    Что хорошо в мирное время- губительно в военное. Исполнительность и дисциплина в оценке командиров уходили на второй план, а вперёд выходили выполнение боевой задачи, уничтожения врага любым способом.
                    Просто Вы и из жизни наверняка знаете, что кто хорош в рутинной работе- не всегда хорош в экстримальных обстоятельствах.
      3. amigo1969 5 декабря 2013 12:33
        Мы все здесь стратеги, сидя в теплых креслах у компа!! Задумайтесь на минуту о том, что творилось в душах генералов, офицеров и солдат в тот момент...Несмотря на ошибки, тактические просчеты, наступательная операция под Москвой была блестящей. Да, ценой большой крови! Да, большими людскими и материальными жертвами.. Но вермахт образца 1941 года - это самая мощная армия в мире на тот момент и первый ее серьезный "косяк" это поражение под Московой. Золотую корону немцам сбили с головы именно наши предки (у меня дед участник этой битвы, был тяжело ранен). После этой битвы наш солдат понял, что немец сделан также из мяса и костей, а немецкая техника успешно уничтожается нашим оружием. Вера в Победу - вот что дала БИТВА под МОСКВОЙ.
        amigo1969
      4. eldar2116 5 декабря 2013 16:20
        Если бы не умели воевать, ту войну бы мы проиграли. Не нужно пытаться проявить свою креативность и свежее мышление. Нам михалкова хватает
      5. Aleks тв 5 декабря 2013 16:36
        Цитата: Prometey
        но до декабря 1941 года Красная Армия воевать не фига не умела,

        Хреновая у вас фраза получилась, Сергей.
        Просто хреновая.

        Если хотите что-то сказать про тяжелые бои и отступления 41-го, то старайтесь по иному выражать свои мысли и УВАЖАТЬ память тех, КТО ТАМ БЫЛ.
        1. Prometey 5 декабря 2013 18:08
          Цитата: Aleks тв
          Хреновая у вас фраза получилась, Сергей.

          Согласен, грубо, конечно и может не так выразил свою мысль изначально. Мое основное мнение сводилось к тому, что комсостав РККА не располагал в массе своей опытом маневренной войны, который был у вермахта. Отсюда и были такие печальные результаты начального периода войны.
      6. misljachii 5 декабря 2013 18:15
        повнимательнее почитай историю и биографии военных людей
      7. Uhe 6 декабря 2013 00:30
        Жукову не было нужды объяснять остальным генералам тактику немцев, потому что тактику блицкрига, использование танков в бою и всё подобное немцы разрабатывали совместно с нашими же генералами в середине 30-ых ;) Кстати, первыми блицкриг применили советские войска против китайцев, победив тремя (или около того) тысячами солдат китайскую армию в 150 тыс. и ещё 50 тыс. белогвардейцев. А войска китайцам готовили нецы ;) И укрепления тоже строили немцы. Забавно, правда?

        Умели наши воевать, но причин "поражения" в первые месяцы войны много. Основная: немецкая армия была сильнейшей армией мира, покорившей до этого всю Европу; на неё работала вся Европа и многие европейские народы воевали против СССР. А для СССР это была первая -- первая! -- война такого масштаба. И ещё множество крупных и мелких факторов.

        "Поражение" в кавычках, потому что стратегически мы их победили уже в июле 41-ого, разрушив план блицкрига, что немецкие генералы прекрасно понимали и о чём писали об этом в своих дневниках. СССР применил от части ту же тактику, которую применил Кутузов против Наполеона. Во многом, эту тактику пришлось применять не по желанию, но исходя из обстановки, но она сработала. Так что именно "поражение", а не поражение. Тактическое отступление и расстройство планов нападения врага -- это победа, хотя и тактическая.
        Uhe
      8. Вадим2013 6 декабря 2013 12:10
        Цитата: Prometey
        ...до декабря 1941 года Красная Армия воевать не фига не умела, не было толковых командиров начиная с ротного уровня, а которые были ими затыкали дыры то на одном, то на другом фронте...

        В гражданской войне и в результате репрессий уничтожили офицерский корпус России. А Германия сохранила свой офицерский корпус.
      9. Вадим2013 6 декабря 2013 12:10
        [quote=Prometey][quote=makst83]...но до декабря 1941 года Красная Армия воевать не фига не умела, не было толковых командиров начиная с ротного уровня, а которые были ими затыкали дыры то на одном, то на другом фронте...[/quote]
        В гражданской войне и в результате репрессий уничтожили офицерский корпус России. А Германия сохранила свой офицерский корпус.
    3. пенсионер 5 декабря 2013 10:41
      Присоединяюсь земляк. Сам из Губахи. Меня это известие застало в своё время в командировке в Архангельской обл. Давай сразу звонить в Пермь другу. У него трое детей. Двое любят по клубам шастать...Обошлось...
  2. Ols76 5 декабря 2013 08:00
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
  3. shitovmg 5 декабря 2013 08:06
    У меня дед в 41 подо Ржевом первое тяжёлое ранение получил. Такую махину смогли остановить!!! Немцы были сильны до последнего дня войны, тем выше слава нашего солдата!!!
    shitovmg
    1. Александр романов 5 декабря 2013 08:11
      Цитата: shitovmg
      У меня дед в 41 подо Ржевом первое тяжёлое ранение получил.

      А мои дед был(будет) ранен завтра 6 декабря.Инвалидом остался,а потом работал инженером.
      1. Cthulhu 5 декабря 2013 08:50
        ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ нашим дедам!!! Мой погибнет в марте 42. Мать его не разу и не видела. Призвали в армию 27 ноября 1939, матери как раз 10 дней как исполнился годик.

      2. amigo1969 5 декабря 2013 12:45
        ..а мой дед ранен 30 января 1942 под Ржевом. Все в одном окопе сидели. СПАСИБО ДЕДАМ!
        amigo1969
        1. одинокий 5 декабря 2013 22:05
          дед мой погиб в 43-м.под Смоленском.Вечная Память всем погибшим!
      3. Александр романов 5 декабря 2013 13:04
        Prometey поставил минус моему деду за то,что он был ранен под Москвой,ну ты конченая*****
        1. hommer 5 декабря 2013 13:34
          Цитата: Александр романов
          Prometey поставил минус моему деду за то,что он был ранен под Москвой,ну ты конченая*****

          Саша, согласен. Таких конченых вчера по евроньюс в кадре про киевские события увидел. Шли, топтали Советский Красный флаг, с...ки!
          Аж сердце захолонуло , ну никто из толпы майданутых не подбежал, флаг не поднял, п..лей не отвесил !
          Я тоже внук фронтовика, мать родилась 11 сентября 1941 года, деда призвали в августе.Так что он свою дочь так и не увидел.
        2. Prometey 5 декабря 2013 14:33
          Цитата: Александр романов
          Prometey поставил минус моему деду

          За тот минус я же извинился. Многие, наверняка, здесь промахивались в попыхах.
  4. a.s.zzz888 5 декабря 2013 08:18
    Очень трудно оценить или переоценить значение того контрнаступления под Москвой. Как знать, что бы было, не отбросив немчуру от Москвы. Сомнений нет в Победе, но она унесла еще не предвиденное количество жизней. Слава Советскому, Русскому оружию, а главное Слава всем воинам и кто участвовал, и ковал эту победу!
  5. Kulneff2009 5 декабря 2013 08:38
    Великий подвиг великого народа! Вечная память павшим! Слава советским воинам,ковавшим победу над врагом!
  6. АнпеЛ 5 декабря 2013 08:40
    Слава воинам-победителям!!!
    1. Apollon 5 декабря 2013 08:45
      Подвиг героев победителей фронтовиков навсегда останется в наших сердцах.Низкий поклон Вам всем.

  7. Landwarrior 5 декабря 2013 08:49
    Для нападения на СССР Гитлер разработал не план "Барбаросса", как ошибочно считают историки, а план "Барбариса". В основу положен простой принцип конфеты. Сначала быстро разворачиваешь, потом долго-долго сосешь...
    Это я к тому, что под Москвой "Барбароссу" превратили в "Барбарису". laughing
  8. Громобой 5 декабря 2013 08:59
    Фильм «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой» вызвал огромный политический резонанс в стране и за рубежом. Повсюду у входа в кинотеатры выстраивались длинные очереди желающих посмотреть фильм о первом во второй мировой войне сокрушительном поражении до этого непобедимой гитлеровской армии.
    Документальный фильм о сражении под Москвой подтвердил жизнестойкость Советского государства. Создатели этого фильма были удостоены этого фильма Государственной премии. Американская академия кино признала фильм «Разгром немецко-фашистских войск под Москвой» лучшим фильмом 1942 года.
  9. боеприпас 5 декабря 2013 09:00
    Уважаемые читатели. Прошу обратить внимание на такой факт:-
    5-го Декабря 1931-го года был взорван Храм Христа - Спасителя и избавителя от нашествия всей Европы во главе с Наполеоном.
    5-го Декабря 1941-го года вся Европа опять стояла под Москвой.
    -----
    Ровно десять лет. Перед наступлением , Сталин велел облететь Москву с иконой Тихвинской Божией Матери. И только после этого началось наше первое серьёзное наступление.
    1. Prometey 5 декабря 2013 09:12
      Цитата: боеприпас
      Перед наступлением , Сталин велел облететь Москву с иконой Тихвинской Божией Матери.

      Этому мифу до сих пор нет документальных подтверждений.
      1. боеприпас 5 декабря 2013 11:22
        Цитата: Prometey
        Этому мифу до сих пор нет документальных подтверждений.


        Вот по ссылке статья. Под которой полный список документов. Информация многократно и перекрёстно подтверждена.
        http://stalinism.ru/stalin-i-tserkov/voyna-tserkov-stalin-i-mitropolit-iliya.htm

        l

        PS. не забывайте буковку l которая выскочила из строки )
        1. стас57 6 декабря 2013 00:11
          Ни одного серьезного подтверждения, ни одного документа, вся история на уровне ОБС.
    2. S-200 5 декабря 2013 11:23
      когда было накоплено достаточно резервов для контрудара, а немцы перешли к обороне, то можно было облетать Москву хоть с голой жопой...результат был бы тот же ! lol
      или при наступлении на Москву на пути немцев не было ни одной иконы в храмах Минска, Могилёва, Смоленска и проч. городах и сёлах ???
      Давайте без тупого мракобесия ...
      Руководство страны смогло организовать отпор, благодаря самоотверженной борьбе советского народа с оккупантами
      "осознанная" вера во что-то сверхестественно- необъяснимое это психическое отклонение от реалий...
      S-200
      1. боеприпас 5 декабря 2013 11:44
        Цитата: S-200
        когда было накоплено достаточно резервов для контрудара,


        На момент 5-го декабря. Всех танков в распоряжении было в 10 ( десять) раз меньше чем 22 июня.
        Авиации - в 6( шесть) раз меньше чем 22-го июня.
        Артиллерии - в 3( три) раза меньше.
        --------
        Но я не хочу и не буду спорить. Если считаете психическим отклонением. Считайте на здоровье.
        Надеюсь меня поймут те , кто бывал в тяжёлых передрягах. И кто вылазил из тяжких ранений.
        1. S-200 5 декабря 2013 11:55
          Цитата: боеприпас
          Но я не хочу и не буду спорить. Если считаете психическим отклонением. Считайте на здоровье.
          Надеюсь меня поймут те , кто бывал в тяжёлых передрягах. И кто вылазил из тяжких ранений.

          в подобных ситуациях и я вспоминал о боге...
          СТРАХ+отчаяние в стрессовой ситуации гипертрофирует психику (на время)
          S-200
          1. боеприпас 5 декабря 2013 12:03
            Ни страха ни отчаяния у гвардейцев не бывает. (( Речь не о воспоманинии о Боге. К сожалению .. речь о попадании в большую реальность чем эта .. при воспитанном атеизме.
            Повторю - Узнавайте у тех , кто вылезал из тяжких ранений. Если .. расскажут.
        2. S-200 5 декабря 2013 12:01
          Цитата: боеприпас
          На момент 5-го декабря. Всех танков в распоряжении было в 10 ( десять) раз меньше чем 22 июня.
          Авиации - в 6( шесть) раз меньше чем 22-го июня.
          Артиллерии - в 3( три) раза меньше.

          а вы поинтересуйтесь аналогичным раскладом, на момент начала войны :
          немцы в разы уступали Красной Армии и по танкам и по самолётам...
          очевидно, нужно рассматривать перевес сил и средств на острие удара( атакуемом/обороняемом участке фронта), правильный замысел проводимой наступательной (оборонительно) операции, обученость и слаженность частей и соединений и проч."атрибуты" военной науки

          в отчаянно-критических ситуациях и я вспоминал о боге...
          это естественно для психики человека в стрессовом состоянии
          S-200
  10. Аскет 5 декабря 2013 09:03
    Подборка фотографий хорошая в статье.Особенно лица наших солдат открытые,прямой взгляд без тени уныния или сомнения. В начале ролика немецкие танки 1 декабря последнее наступление из из района деревни Горки на Лобню. Там их встретят зенитчики развернувшие орудия на прямую наводку 864-й зенитно-артиллерийского полк 1-го корпуса ПВО.Мощный огонь зениток остановил врага. Фашисты отступили. Через день они повторили попытку наступать. Вражеские танки стали спускаться в лощину из деревни Нестерихи, ныне вошедшей в черту города. Герои-зенитчики стойко бились с фашистами. Один за другим выходили из строя вражеские танки, и враг отступил.На карте в ролике-Красная поляна откуда немцы собирались из дальнобойных орудий обстреливать Москву.Именно здесь эпизод из фильма "Битва за Москву" немецкие генералы рассматривали в бинокль Кремль. Теперь на месте боя воздвигнут памятник — зенитное орудие на постаменте.

  11. La-5 5 декабря 2013 09:07
    Отличные фото в статье.
    1. Мак 5 декабря 2013 13:10
      отличные фото
      только пару замечаний к подписям хотелось бы сделать:
      - в 41-м году не могло быть офицеров даже в стрелковых полках, только командиры
      - ну и лыжники там не с ППШ-4, а с ППШ-41, но это видимо просто опечатка
      1. amigo1969 5 декабря 2013 17:05
        Про офицеров - это камень в мой огород))))... Я прекрасно знаю, что до 1943 г. были командиры и красноармейцы.. Написал умышленно для широкой аудитории..
        amigo1969
  12. полный ноль 5 декабря 2013 09:11
    Мужественное поколение низкий им поклон ,переломить такую махину в считанные дни растоптавшую Европу мог только ВЕЛИКИЙ НАРОД (пафос конечно но не могу иначе)
  13. Aleks тв 5 декабря 2013 09:11
    ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ...

    Его сделали, когда уже весь мир похоронил СССР.
    Преклонение перед Героями.

    Спасибо за очень хорошие фото в статье.

    Вот еще одно:
    Битва за Москву. 1941г. Одно из первых знамен захватчиков, брошенных к Мавзолею в 45-ом:
    кликабельно.
    1. Александр романов 5 декабря 2013 10:46
      Цитата: Aleks тв
      Битва за Москву. 1941г. Одно из первых знамен захватчиков, брошенных к Мавзолею в 45-ом:

      Это вроде флаг ВМС Германии того времени.
      1. S-200 5 декабря 2013 11:40
        Цитата: Александр романов
        Это вроде флаг ВМС Германии того времени.

        значит (до Москвы) ....НЕ ДОПЛЫЛИ !
        S-200
        1. Громобой 5 декабря 2013 13:10
          Эти под Ельней утонули
      2. Аскет 5 декабря 2013 13:00
        Цитата: Александр романов
        Это вроде флаг ВМС Германии того времени.


        Это Единый военный флаг Третьего рейха в 1935—1945 гг.
        .

        Отдельного флага Кригсмарине при Гитлере не было, точнее он существовал с 1933 до принятия Единого военного флага в 1935г.

        Существовали только Адмиральские флаги и знамена для береговых подраделений и морской пехоты.
        Флаг гросс-адмирала
        Grossadmiralsflagge



        Знамя Кригсмарине



        На кораблях были вот такие вымпела



        1. Александр романов 5 декабря 2013 13:11
          Цитата: Аскет


          Это Единый военный флаг Третьего рейха в 1935—1945 г

          Не знаю,были и другие хорошо известные
          1. Аскет 5 декабря 2013 13:44
            Цитата: Александр романов
            Не знаю,были и другие хорошо известные


            Правильно,флаг то единый и в том числе и для ВМС. У них вообще куча всяких флагов была,ибо Гитлер придавал большое значение геральдике. У каждого должностного лица был свой штандарт, но отдельных флагов родов и видов войск не было, Был Единый военный флаг тот что на фото. В люфтваффе например даже был флаг офицера люфтваффе. Был флаг образцовой фабрики, флаги лагерей Германского Трудового фронта(отдельно как мужского(Хорст Вессель) так и женского).Я уж молчу про партийные НСДАП и СС где был даже флаг роты личных телохранителей Гитлера. Вообще по флагам и опознавательным знакам они сами того не желая оказывали большое подспорье нашим разведчикам. Короче почти каждый прыщь у наци имел свой знак или флаг.
            Вот к примеру гражданский флаг отставного офицера ВМФ

            1. Александр романов 5 декабря 2013 14:01
              Цитата: Аскет

              Правильно,флаг то единый и в том числе и для ВМС

              Станислав,ты где такой флаг нашел,я такой не видел вообще.А по флагу крингсмарин везде одна и таже инфа. Вот штандарт
              1. Аскет 5 декабря 2013 14:18
                Это штандарт Генерального инспектора ВМФ а не флаг Кригсмарине. В России сейчас тоже у каждого командующего родами войск есть штандарт и есть флаги ВМФ,СВ, ВВС.У нацистов флагов родов войск не было,был единый военный флаг рейха.
                Короче лови ссылкутам наиболее полно представлены флаги.
                А то что то нас не в тему понесло,ещё привлекут за пропаганду нацизма.
      3. Aleks тв 5 декабря 2013 14:49
        Цитата: Александр романов
        Это вроде флаг ВМС Германии того времени.

        День добрый, Александр.

        Я не сильный спец во флагах фашиков, но этот считал единым. Это "Военный флаг 1935г."
        Может ошибаюсь.

        А вообще, это здорово, что в 2013го на территории России мы сейчас путаемся в принадлежности знамен фашисткой Германии...
        Хуже, если бы было наоборот.
        wink

        Это заслуга наших ветеранов.
        1. Громобой 5 декабря 2013 15:05
          Цитата: Aleks тв
          Это заслуга наших ветеранов.
          Точно,сегодня День Воинской Славы наших дедов,а не нацистских побрякушек.Не было бы победы под Москвой-не было бы и этой фотографии из пригородов Вены.И нас бы не было
          1. Aleks тв 5 декабря 2013 15:19
            Цитата: Громобой
            не было бы и этой фотографии из пригородов Вены.И нас бы не было

            ТОЧНО !!!
            drinks

            Приветствую, тезка.
            hi
            Именно это фото и хотел только что разместить.
            laughing
    2. svp67 5 декабря 2013 20:57
      Цитата: Aleks тв
      Битва за Москву. 1941г. Одно из первых знамен захватчиков, брошенных к Мавзолею в 45-ом:

      Все ч чего то начиналось, а вот Берлин...
    3. svp67 5 декабря 2013 21:00
      И почувствуйте разницу...

      Знамя 133-го сп 72-й сд захвачено егерями 49 немецкого корпуса под Уманью. Знамя снято с убитого красноармейца
      1. pvv113 5 декабря 2013 21:33
        ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТАКИМ КРАСНОАРМЕЙЦАМ!
      2. Aleks тв 5 декабря 2013 21:44
        Цитата: svp67
        Знамя снято с убитого красноармейца

        Память Бойцу...
  14. Stiletto 5 декабря 2013 09:17
    Огромное спасибище за уникальную подборку фотографий!
  15. Realist 5 декабря 2013 09:38
    так может есть смысл именно этот день сделать праздником,вместо не однозначно го 23 февраля? или непонятного дня независимости?
    Realist
    1. Prometey 5 декабря 2013 22:44
      Цитата: Realist
      так может есть смысл именно этот день сделать праздником,вместо не однозначно го 23 февраля? или непонятного дня независимости?

      А почему в таком случае не 19 ноября, например?
  16. morpogr 5 декабря 2013 10:37
    Отличные Фотографии !В этот день надо во всех школах проводить уроки про этот день чтоб будущее поколение знало какие герои их прадеды и помнили их.
  17. yan 5 декабря 2013 10:42
    Вечная память героям! Подборка фотографий замечательная, лица одухотворенные у наших дедов. Шли на смерть, а взгляды чистые, и всепонимающие.
    yan
  18. polly 5 декабря 2013 11:10
    Была в этом году в День Победы в Московской области, в Снегирях.Здесь, на 42-м километре Волоколамского шоссе, в 1941 году проходили жесточайшие бои, в ходе которых советским воинам удалось остановить наступление фашистов на Москву и погнать их вспять. Сегодня в честь защитников столицы на территории мемориального комплекса «Рубеж Славы» денно и нощно горит Вечный огонь. Он находится у подножия памятника сибирякам.На памятных плитах Мемориала увековечены две армии, 26 дивизий, 6 стрелковых бригад и поименный список 19 воинов-сибиряков, удостоенных звания Героев Советского Союза в ходе битвы под Москвой.Вечная слава нашим павшим героям!
  19. Комментарий был удален.
  20. polly 5 декабря 2013 11:13
    Это фото из интернета, я не смогла хорошие фото сделать, очень много людей было.
  21. polly 5 декабря 2013 11:19
    А вот и "Тигрина" подбитая...Говорят их в мире всего 4 штуки осталось,в корпусе много пробоин, но вид по-прежнему грозный...
    1. стас57 5 декабря 2013 11:43
      он с нахабинского полигона, потому и побит.
      дивная послевоенная история у машины.
      1. стас57 5 декабря 2013 12:06
        еще фото до снегирей
        1. polly 5 декабря 2013 17:48
          Стас,про этого"тигра" расскажите историю,пожалуйста,если Вы местный, просто заинтриговали!Мишенью был?
          Тут одному жителю Истры вообще не могла доказать, что у них рядом, в Снегирях "тигр" стоит, он мне не верил!
  22. polly 5 декабря 2013 11:23
    А это наш красавец , лучший танк периода Великой Отечественной войны.
  23. polly 5 декабря 2013 11:26
    Дополняю свое фото...
    1. Aleks тв 5 декабря 2013 16:02
      Цитата: polly
      Дополняю свое фото...

      Полина,
      good

      Хоть и в 1941 и не было Т-34-85, но дополню и другим фото "Танковой серии":

      Подбитый в начале войны Т-26 и рвущийся вперед Т-34-85...
      "Мы мстим за тебя, дружище".
      1. polly 5 декабря 2013 19:54
        Какой знаковый символический снимок,хорошо,что сохранился до наших дней!
        1. smersh70 5 декабря 2013 22:46
          Цитата: polly
          Какой знаковый символический снимок,

          вот иответ на наш спор..посмотрите как подбит был Т-26...драпал на Восток...а вот Т-34 уверено летит на \запад...так что плохо было в 41..хорошо в 43.....
          smersh70
          1. Aleks тв 6 декабря 2013 00:28
            Цитата: smersh70
            вот иответ на наш спор..посмотрите как подбит был Т-26...драпал на Восток..

            Вечер добрый, Вургун.

            Просьба - аккуратней с выражениями, так как нас там не было. Мы тут, так сказать, на "клавах" сейчас геройствуем.

            По фото: машина могла отступать, могла оборонять фланг, могла бить врага в окружении во все стороны...
            Не будем так легко о голословно комментировать Т-26 на фото... ЛАДЫ ???
      2. Лисс. 5 декабря 2013 21:39
        1941 и 1944
        Фотошедевр
        1. Aleks тв 5 декабря 2013 22:03
          Цитата: Лисс.
          1941 и 1944
          Фотошедевр

          Серьга, вы про фото двух танков ?
          Да, очень вероятно... (про года).

          А само фото, да - сильно... кхм... цепляет.
          1. Лисс. 6 декабря 2013 01:11
            Да Встретились, скорее всего в Белоруссии. Там Т-34-85 применили, по-моему, если не ошибаюсь.
  24. стас57 5 декабря 2013 11:28
    единственное, я б добавил про тех, из за кого вообще выдохся Тайфун, тех кто проредил тд и пд немцев
  25. capskup 5 декабря 2013 13:02
    а насчет 43-45годов..победилив основном ополченцы,то есть призванные с гражданки,взрослые мужики... good так что детвора,учитись..не сбрасывайте стариков с учета)))))[/quote]

    Ополченцы говорите-а та кадровая армия которые новобранцы выдержали 2 года тяжелейших боев отступлений, неудач,поражений.Солдат Вермахта 41-42 годов тоже сильно отличается от солдата 43-45.Это была элита , да что там говорить лучшая армия мира-обкатанная в боях по Европе, а кончилась она наших неучах и новобранцах. Что кривить душой ополчение воевало с ополчением т.к. людской ресурс ограничен в любой стране мира. Так что честь и слава тем новобранцам и неучам-командирам которые вели 2 года боев на истощение, которые ценой своей жизни ковали будущие победы......
    capskup
  26. Мирный военный 5 декабря 2013 14:03
    По этому случаю вспомнилось из М.Лермонтова: "Да, были схватки боевые, да говорят ещё какие..."
    Только наши народ, во главе с по настоящему русским (не обязательно этнически) главой гос-ва может обратить поражение в победу.
    СЛАВА РУССКИМ ВОИНАМ, РУКОВОДИМЫМ РУССКИМ ГЛАВОЙ ГОС-ВА!
    Мирный военный
  27. 123321 5 декабря 2013 15:39
    Цитата: Prometey
    Цитата: полный ноль
    не так уж мало и других соединений встретило агрессора достойно (Погран части НКВД СССР)

    А я и не говорю, что никакого отпора не было. Тем, кто встретил агрессора в первые дни войны и бился с ним до конца войны - честь и слава. Но факт остается фактом - советское командование в большинстве своем по всем статьям до 1943 года уступало вермахту и по большей части было неготово вести масштабную войну.
    Кстати, погранвойска никакого отношения к РККА не имели.

    Все логично: и тогда, как и сейчас, было в командном составе много откровенного баласта, которого пристроил папа. И коих мохнатая рука направляла вверх по карьерной лестнице. Но когда петух жареный клюнул- шелупонь всю отправили в тыл,а к рулю встали профессионалы.
    1. Prometey 5 декабря 2013 17:50
      Цитата: 123321
      Все логично: и тогда, как и сейчас, было в командном составе много откровенного баласта, которого пристроил папа. И коих мохнатая рука направляла вверх по карьерной лестнице. Но когда петух жареный клюнул- шелупонь всю отправили в тыл,а к рулю встали профессионалы.

      Я написал тоже самое, только в другом формате. Но на этом сайте такие комментарии - табу, даже если соответствуют фактам. При этом странно как-то - советских военачальников критиковать нельзя вообще (ну кроме Павлова, разумеется), даже если они проигрывали именно в опыте генералам вермахта, а в недавней статье про адмирала Рожественского, наоборот если не вылил на него ушат грязи - значит, также получай анафему. Какие-то двойные стандарты.
      1. Aleks тв 5 декабря 2013 18:30
        Цитата: Prometey
        Я написал тоже самое, только в другом формате.

        Цитата: Prometey
        Какие-то двойные стандарты.


        Не сгущайте краски, Сергей.

        Вы сами не так лошадку "запрягли". Чуть все запутав.
        Ведь так ?
        Как-то не встречал на форуме двойные стандарты.
        А тема 41-го года - тяжелая тема, тут махать словами нежелательно.
        Имхо. Без обид.
        1. Prometey 5 декабря 2013 18:45
          Цитата: Aleks тв
          Вы сами не так лошадку "запрягли". Чуть все запутав.
          Ведь так ?

          Я выше, Алексей, написал, что да - на эмоциях не совсем изначально правильно мысль выразил. Ну что я неправильного сказал, что раз немцы дошли в 1941 году до Москвы, а в 1942 году до Волги, значит, планировали они свои операции грамотно. Они не воевали лучше, но воевали грамотней на начальном этапе войны. Это мое субъективное видение, основанное на исторической литературе.
          1. Житель Борнео 5 декабря 2013 18:59
            Цитата: Prometey
            воевали грамотней на начальном этапе войны

            Все потому что наиболее грамотных офицеров постреляли в 37-м, а всяких бесполезных мясозакидателей-жюковых оставили. Необучаемая совковая порода.
            Житель Борнео
            1. Лисс. 5 декабря 2013 21:47
              Товарисч зарегистрировался, чтоб какашками побросать или фотку выставить.
              Что с носом?
              Борнеанцы за нос к туалету приучали?
              1. Hudo 5 декабря 2013 23:31
                Цитата: Лисс.
                Что с носом?
                Борнеанцы за нос к туалету приучали?

                это у него на роже выросло то, что у нормальных на лобке, наполнитель головы -- соответствующий.
                Hudo
          2. Aleks тв 5 декабря 2013 19:09
            Цитата: Prometey
            Они не воевали лучше, но воевали грамотней на начальном этапе войны

            Да, грамотней.
            И были опытней.
            Сильнейшая военная машина на тот исторический период.

            Чем и важна сегодняшняя дата - остановили ИХ и начали ЛОМАТЬ.
            1. Житель Борнео 5 декабря 2013 19:12
              Цитата: Aleks тв
              остановили ИХ

              И сделали это зря. Сейчас бы жили как белые европейцы, а не пост-совковые унтерки.
              Житель Борнео
              1. Aleks тв 5 декабря 2013 19:52
                Цитата: Житель Борнео
                И сделали это зря. Сейчас бы жили как белые европейцы, а не пост-совковые унтерки.

                Не шипи, житель борнео, все равно не получится.
              2. svp67 5 декабря 2013 20:07
                Цитата: Житель Борнео
                И сделали это зря. Сейчас бы жили как белые европейцы, а не пост-совковые унтерки.

                Вот это Вы зря... Не факт, что Вы бы вообще жили, а если бы жили, то не как "белый европеец", а как "Untermensch" в резервации
                1. Aleks тв 5 декабря 2013 20:13
                  Цитата: svp67
                  Вот это Вы зря...

                  Приветствую, Сергей.
                  hi

                  Да это кто то неумело тролить пытается, аж пищит, но на грубость лезет.
                  Ну совсем не умело.
                  Ну... настоящий житель Борнео.
                  yes
                  1. svp67 5 декабря 2013 20:33
                    Цитата: Aleks тв
                    Приветствую,

                    Добрый вечер hi
                    По стилю писания и по логике и доводам очень напоминает "Круглобокого", был тут долгое время такой тролль. Честно не интересен он, жаль, что такие вообще существуют...
                    1. Житель Борнео 5 декабря 2013 20:55
                      Цитата: svp67
                      Круглобокого

                      Блиномордого. Таки шалом.
                      Житель Борнео
              3. Комментарий был удален.
              4. Лисс. 5 декабря 2013 21:52
                К фото белого европейца:
                "Шота я не узнаю Вас в этом гриме!
                Бондарчук?
                Юрий Никулин?
                А, Иннокентий Смоктуновский!
                Здравствуй, Кеша!"(с "И.В. меняет профессию")
  28. kaktus 5 декабря 2013 17:33
    Бьется в тесной печурке огонь,
    на поленьях смола, как слеза,
    и поет мне в землянке гармонь
    про улыбку твою и глаза.

    Про тебя мне шептали кусты
    в белоснежных полях под Москвой.
    Я хочу, чтобы слышала ты,
    как тоскует мой голос живой.

    Ты сейчас далеко-далеко,
    между нами снега и снега,
    до тебя мне дойти нелегко,
    а до смерти - четыре шага.

    Пой, гармоника, вьюге назло,
    заплутавшее счастье зови.
    Мне в холодной землянке тепло
    от моей негасимой любви.

    А.А.Сурков, 1941 г. soldier
    kaktus
  29. tolyasik0577 5 декабря 2013 17:41
    умели воевать. может и не так хорошо как фрицы, но умели. а провалы были потому, как мне кажется, что приказы сверху -ни шагу назад, только вперед. и что оставалось делать офицерам? за любое неповиновение-расстрел. даже окопаться не разрешали. вот перли как бараны и косил фриц наших дедов как смерть косой. перегрупировку сил не успевали делать. Вечная память всем павшим. Надо сыну рассказать сегодня о тех днях.
  30. Aydar 5 декабря 2013 19:00
    На фото достойные лица, аккуратные, причесанные, выбритые, уверенные в себе. Так и должны выглядеть солдаты и герои, а то уже надоели фото изможденных, завшивленных, в драных шинелях бойцов РККА, особенно из немецких источников, которыми изобилует Интернет. Такие фото размещать надо, глядишь оглупленная молодежь перестанет восторгаться Виттаманном, Руделем и прочими немецкими солдатами а вспомнит о своих. Немцы были достойные противники и война с ними не была легка, тем звучнее и мощнее должно быть осознание Победы и уважение к тем людям которые изображены на фото.
    Aydar
    1. Амфицион 5 декабря 2013 19:57
      Вы бы уважаемый не гневили ветеранов подобной собственной глупостью?
      Не выбритые видите, ли.. Шагают не чеканно.. Война - это ад, кровь, говнища и грязища, вечный холод или нестерпимая жара, грызучий изнутри голод. Это стиранные бинты, снятые с убитых или выздоровевших, это плачущая от страха, отчаяния и бессилия хрупкая девчушка, пытающаяся утащить раненного, искромсанного мужика, за которым иногда тянутся его собственные внутренности... Война это много еще чего - и одно хуже другого....
      А так, рассуждения типичного тылового холуя в хромированных сапожках.... Поверьте, настоящие фронтовики, с передовой, про которых говорят "их осталось полтора человека, да и то чокнутые, порченные" - плюнули бы Вам в лицо. От всей души.
      Амфицион
      1. Федерал 6 декабря 2013 01:34
        плеваться будете в др. месте господин,
        ну одень теперь каждого ветерана в лохмотья и сделай из него бомжа с внутренностями нараспашку, чтоб соответсвовал, маразм, любая армия это не вывалившиеся внутренности а прежде всего долг, стиль, в конце концов все в джентельмене должно быть красиво, в том числе и одежда, бомжатской формой, ведрами касками, портянками восторгаться никто не будет особенно сейчас, а форма, техника вермахта почему то нравиться практически всем и везде, и стоит на черном рынке в разы совкового ширпотреба, потому что там заботились о каждом солдате а не делали из него бомжа как в совке
        Федерал
        1. Hudo 6 декабря 2013 02:05
          Цитата: Федерал
          потому что там заботились о каждом солдате а не делали из него бомжа как в совке


          Встряхните мозольную жидкость в головёнке! Заботились конечно -- аж пилотки к бошкам примерзали, приходилось "истинным арийцам" бабьими рейтузами с начёсом поверх пилоток обматывать. А заодно припомните о эпидемиях тифа в строевых частях вермахта, в частях РККА такого не отмечено.

          Цитата: Федерал
          а форма, техника вермахта почему то нравиться практически всем и везде,



          Это у вас гены деда-полицая говорят. Хороший кофе вам по вкусу?


          Близких и родственников не узнаёте?
          Hudo
        2. DimkaPVO 6 декабря 2013 15:46
          Ваш дед наверное носил самую стильную и дорогую, с безумно прелестной белой повязкой на рукаве?
          DimkaPVO
  31. pvv113 5 декабря 2013 19:36
    СПАСИБО АВТОРУ ЗА ПОДБОРКУ ОТЛИЧНЫХ ФОТОГРАФИЙ, НО ЕЩЕ БОЛЬШЕЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО ВЫСТОЯЛ В ГОДЫ ВОЙНЫ И ПОБЕДИЛ! ВЕЧНАЯ СЛАВА!!!
  32. ЖОРЖ 5 декабря 2013 19:47
    Да , такую войнищу осилили наши деды и прадеды .
    Вечная память погибшим за Родину .
    Марш защитников Москвы
    В атаку стальными рядами
    Мы поступью твердой идем.
    Родная столица за нами,
    За нами - родимый наш дом.

    Припев:

    Мы не дрогнем в бою за столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной, обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага!

    На марше равняются взводы
    Гудит под ногами земля,
    За нами - родные заводы
    И красные звезды Кремля.

    Припев.

    Для счастья своими руками
    Мы строили город родной.
    За каждый расколотый камень
    Отплатим мы страшной ценой.

    Припев.

    Не смять богатырскую силу,
    Могуч наш заслон огневой.
    Загоним фашистов в могилу
    В туманных полях под Москвой.

    Припев:

    Мы не дрогнем в бою за столицу свою,
    Нам родная Москва дорога.
    Нерушимой стеной, обороной стальной
    Разгромим, уничтожим врага!
    Кстати читал рассказы ветеранов, кто говорит что видел панику , кто говорит что нет , кто сравнивает город того времени был похож на сжатую пружину , но главное - люди знали что Сталин в Москве , да ещё провели Парад , а значит Москву не отдадим !
  33. Амфицион 5 декабря 2013 20:58
    Всё таки 19 миллионов мобилизованных (5 миллионов - довоенная армия плюс 14 миллионов за 6 мес. 41-го) это вам не шутки... Немцы, конечно, оборзели, вознамерившись снести СССР в ходе одной кампании; поверхностно халтурно подготовившись и выделив соответственно планам одной кампании сил и средств...
    Было же очевидно, что комми в Кремле власть не отдадут, даже если понадобится положить половину населения СССР; ибо победа наци означала для них верную погибель...
    Амфицион
    1. ЖОРЖ 5 декабря 2013 21:28
      Цитата: Амфицион
      Было же очевидно, что комми в Кремле власть не отдадут, даже если понадобится положить половину населения СССР; ибо победа наци означала для них верную погибель

      Для некомми конечно же приход наци означал молочные реки и кисельные берега , приправленные баварским с сосисками?! Так по вашему ?
      Вам минус.
    2. Лисс. 5 декабря 2013 22:34
      Цитата: Амфицион
      Было же очевидно, что комми в Кремле власть не отдадут, даже если понадобится положить половину населения СССР; ибо победа наци означала для них верную погибель.

      Видете ли, Амфицион, у большого количества населения в то безальтернативное время все-таки был выбор.
      У бойцов-отстать или ночью по-тихому переползти к немцам.
      У оккупированных (более 50млн. населения) наладить сотрудничество с оккупантами.
      Большинство почему-то так не сделало.
      Думаю, не потому, что позади каждого из них стоял кремлёвский "комми" в буденновке и с наганом.
      Изн-ит?
  34. Амфицион 5 декабря 2013 21:35
    Нет не так. Плевал я на Ваш минус. Коммунизм и нацизм - органические враги. Оба тоталитарные и весьма себе кровожадные режимы. Комми не остановились даже перед уничтожением зимой собственных населенных пунктов занятых немцами, в котором проживало СВОЁ население, если что; под Москвой и Ленинградом. Вам мало как примера? Сосуществовать вместе не смогли бы никак, ибо фундаментально разные идеологии. Один должен был кануть в небытие...
    Амфицион
    1. Лисс. 5 декабря 2013 22:37
      Термин "тотальная война" кем придуман?
      Вы в футбол на одной ноге играете?



      Если дорог тебе твой дом,
      Где ты русским выкормлен был,
      Под бревенчатым потолком,
      Где ты в люльке, качаясь, плыл...

      Если дороги в доме том
      Тебе стены, печь и углы,
      Дедом, прадедом и отцом
      В нем исхоженные полы...

      Если мил тебе бедный сад,
      С майским цветом,
      С жужжанием пчел,
      И под липой сто лет назад
      Дедом вкопанный в землю стол...

      Если мать тебе дорога,
      Тебя выкормившая грудь,
      Где давно уже нет молока,
      Только можно щекой прильнуть.

      Если ты не хочешь отдать
      Ту, с которой вдвоем ходил,
      Ту, что поцеловать ты не смел —
      Так ее любил,
      Чтобы немцы ее втроем
      Взяли силой, зажав в углу,
      И распяли ее живьем
      Обнаженную на полу,
      Чтоб досталось трем этим псам
      В муках, в ненависти, в крови
      Все, что свято берег ты сам
      Всею силой мужской любви...

      Так убей же немца, чтоб он,
      А не ты на земле лежал,
      Не в твоем дому чтобы стон,
      А в его по мертвом стоял.
      Так хотел он — его вина.
      Пусть исплачется не твоя,
      А его родившая мать,
      Не твоя, а его жена
      Понапрасну пусть будет ждать.

      Если немца убил твой брат,
      Если немца убил сосед, —
      Это брат и сосед твой мстят,
      А тебе оправданья нет.
      За чужой спиной не сидят,
      Из чужой винтовки не мстят.
      Так убей же немца ты сам,
      Так убей же его скорей.
      Сколько раз увидишь его,
      Столько раз его и убей!
      1942
    2. ЖОРЖ 5 декабря 2013 22:39
      Поддерживаю лишь в плевке в минус , действительно чего такого request
      Сделать нас рабами мечтало , и мечтает , много режимов и идеологий , которые весьма любвеобильные и исключительные , вы же наверняка изучаете историю и знаете об этом .
      Да и вообще , наш народ кровушки вдоволь проливал , так что не надо про кровожадность .
  35. Я так думаю 5 декабря 2013 21:58
    И зачем такие статейки писать? Про какого-то патриарха вспомнили, который вообще нипричем, апро полководцев осуществивших это событие молчок. Про рядовых и офицеров еще как-то вспомнили это хорошо. Но решающая роль в любой победе принадлежит полководцу без него даже огромная куча солдат и оружия бесполезна (пример лето 41). А в статейке про главных действующих лиц действительно от которых ВСЕ зависело скромно умолчал автор. Поставить бы минус такой "журналистике".
  36. iConst 5 декабря 2013 22:26
    Выкрики о том, что командиры РККА в начале войны не умели воевать не выдерживают критики.

    Поражениям и разгромам начала войны есть объективные и субъективные причины.
    Перечислять их, не знаю, имеет ли смысл.

    Но в одном немцы просчитались капитально - в оценке упорства сопротивления РККА. Этого не отнять. И весь план-график вермахта полетел к черту.

    Их план был хорош, за исключением одного - не предусматривал поражения.
    А ведь, если бы тогда в сорок первом, понимая, что выдохлись предложили бы перемирие, Союз мог бы и пойти на это.
    Но в башке у суперлюдей такие мысли не помещались.

    Чаша весов колебалась вплоть до "Цитадели" - Курского Сражения. Союзнички, сцуки, выжидали. И, забавно, что Второй фронт они открыли не столько против Германии, сколько против России, бо как поняли - Красная Армия пройдет всю её до Нормандии и Испании и без их помощи.

    А кусок пирога (испеченного не ими и взятого из огня чужими руками, да пожирнее) урвать надо!
  37. Каплей 5 декабря 2013 22:52
    Практически с наступлением под Москвой, началось наступление двух армий на Ленинградском фронте. Захват фашистами Тихвина в начале ноября 1941 года и опасность полного окружения Ленинграда вызвали необходимость усиления этих армий. Это я привожу данные тем, что Г.К. Жуков умел бить фашистов уже в то время. Так вот,20 ноября 1941 года освобождается малая Вишера, день боев и 8 декабря 1941 года освобождается Тихвин. Он был в руках фашистов один месяц. Одновременно с наступлением под Москвой, под Тихвином, в боях местного значения войска, фашистам тоже был нанесен значительный урон. Наши деды и отцы учились воевать. Через 20 дней ( 27 декабря 1941 года ) мой отец погибает на Ленинградском фронте. Вечная память всем погибшим и слава нашим воинам.
  38. Комментарий был удален.
  39. EwgenyZ 6 декабря 2013 00:31
    С праздником всех. И вечная память павшим! Вот видео "по теме".
  40. Малый Сатурн 6 декабря 2013 11:21
    Цитата: Uhe
    Существует точка зрения, что высший генералитет армии СССР находился в сговоре, в котором участвовал и Жуков. Именно после первых недель войны Сталин создал следственный комитет по расследованию предательства генералов и других лиц, включая Хрущва, подчинявшийся исключительно ему и докладывавший напрямую об итогах расследования.

    Кстати, отсюда и якобы не подготовленность к нападению, когда экипажи были отпущены в увольнение, самолёты и танки стояли не заправленными, хотя Сталин издал два приказа: в мае (если не ошибаюсь) о приведении войск в боевую готовность, а в середине июня -- о приведении войск в полную боевую готовность. А тут увольнения, отсутствие горючего и боеприпасов -- явственный саботаж высшего командования. Не даром потом вскрылись документы, по которым "верные ленинцы" в лице Бухарина, Зиновьева и прочих собирались договориться с немцами в случае войны о том, что править страной будет Троцкий, Германия оставляет СССР в покое, а взамен получает огромные территории от СССР. Было предательство, поэтому Гитлер планировал блицкриг с учётом того, что советские генералы будут отступать почти без боя, но не вышло. Того же Павлова быстро грохнули, показав остальным, что шуток не будет, а потом Сталин взял командование армией и обороной лично в свои руки.

    Согласен с Вами по поводу саботажа высшего командования РККА лишь отчасти, т.к. вряд ли тот же Павлов напрямую саботировал приказ Сталина о приведении вверенного округа в полную боевую готовность. Фактор внезапности был по всему фронту, а не только в округе Павлова. Получается саботировали все округа, не может быть, чтобы такой крупный заговор ускользнул от НКВД. Наркомат внутренних дел к 1941году свою работу знал четко. Даже если предположить, что руководство НКВД тоже было замазано с заговорщиками, почему впоследствии Сталин не провел "чистку" органов и командного состава РККА, понятно - была война и было не до этого, ну а после войны??? Он такого не простил бы. Но ничего подобного не было (в смысле массовых чисток на этой почве). Были послевоенные репрессии, но их причина была иная. Как-то эта теория видится мне не совсем логичной. Вероятно был ещё один секретный приказ Сталина по округам, накануне вторжения войск ГГ и её союзников, его содержание и цель, естественно, неизвестны (возможно он был фальшивкой/дезинформацией для командования РККА,а сам Сталин его не издавал или над этим документом кто-то "поработал" до неузнаваемости). Тут потрудилась чья-то контрразведка. Поэтому и получилось в самый ответственный момент "кони пьяные, а хлопцы запряженные". Это может объяснить: и неудачи РККА на первом этапе ВОВ, и то, что за "саботаж" никого не наказали из командиров - не было их прямой вины (с Павловым отдельный случай). Трагедия первых месяцев войны сильно аукнулась потом: кадровая армия была серьёзно обескровлена, её практически не удалось сохранить в западных военных округах (отсюда отборные дивизии из Сибири под Москвой, запасники и ополченцы немцев не удержали бы), дальнейшее формирование РККА происходило из отмобилизованных бойцов уровень подготовки которых оставлял желать лучшего (учить их постепенно было некогда), кадровые дивизии оставшееся восточнее,командование берегло "на черный день" по понятным причинам, та же ситуация, если не хуже, и с командным составом (всё накатывалось как снежный ком). Вот и получалось - армия вроде большая, вроде все есть, а боеспособность её низкая (те же проблемы в 1944-45 испытали и немцы). А научились воевать те кто остался жив и цел, но таких (из тех кто действительно воевал) было немного. Но вопреки всему под Москвой немцев все-таки остановили. Это был первый "звоночек" Гитлеру и Ко, что "не по Адольфу кепи"))). Но он этот урок не учел, да уже и поздно было...
    1. siber 6 декабря 2013 19:03
      Цитата: Малый Сатурн
      Фактор внезапности был по всему фронту

      Насчет внезапности вы не совсем правы -
      "ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
      22 июня 1941 г.
      Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
      1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
      2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
      Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
      ПРИКАЗЫВАЮ:
      а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
      б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
      в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскировано;
      г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
      д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
      Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских..." "...ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф..." (сборник документов "1941 год", М., 1998 г., документ Љ 605).

      были и более ранние директивы и приказы
      14 июня 1941г. Войска внутренних округов начинают в спешном порядке перебрасываться к западной границе СССР.
      14 июня 1941г. Вышел Приказ НКО о дополнительном направлении в Красную Армию 500 тыс. резервистов.

      19 июня директивой Генерального штаба РККА был отдан приказ о приведении войск в полную боевую готовность, управления Западного и Киевского особых округов были преобразованы во фронтовые.
      Так что почему Павлов не выполнил приказы генштаба, уже не узнать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня