Израиль создает малозаметный ударный БПЛА

Израиль создает малозаметный ударный БПЛАВ настоящее время несколько стран мира практически публично занимаются созданием малозаметных беспилотников. В частности, США разрабатывают палубный аппарат X-47B и уже используют RQ-170 Sentinel, Великобритания — Taranis, а Франция — nEUROn. Аналогичные работы также ведутся в Китае (по проекту "Лицзянь"). На фоне столь бурной деятельности молчание одного из крупнейших игроков индустрии беспилотных систем долгое время вызывало недоумение специалистов. Недавно ситуация начала проясняться.

В настоящее время израильские компании участвуют в ряде программ, связанных с разработкой технологий малозаметности, ведущихся преимущественно в США. В том числе Израиль производит крылья для американского истребителя пятого поколения F-35 Lightning II. Производство осуществляется на заводах Israel Aerospace Industry (IAI) по контракту с компанией Lockheed Martin Corporation. Полученные наработки могут использоваться в новом поколении беспилотных аппаратов от израильских компаний.

Потребность в малозаметном беспилотнике ВВС Израиля крайне высока, поскольку военным приходится действовать на территории государств с разной степенью воспрещения воздушного доступа. Несколько лет назад израильские военные обратились к производителям дронов и поставили перед ними задачу создать разведывательно-ударный БПЛА нового поколения. Новый аппарат по своим параметрам должен относиться к тяжелому классу дронов, иметь взлетный вес более 20 тонн и брать на борт не менее 4 тонн вооружения. Также были предъявлены требования по продолжительности полета (не менее 10 часов), радиусу действия (3-4 тысячи километров) и высокой степени автономности действий.


Flightglobal со ссылкой на неофициальный источник в правительстве Израиля сообщает, что предприятия оборонно-промышленного комплекса занимаются созданием "большого" беспилотного летательного аппарата с широким применением технологий малозаметности в различных диапазонах радиолокационного и ИК обнаружения. Помимо этого, новый БПЛА планируется оснастить двигателями на основе технологии E-Fan, что позволит радикально снизить его акустическую заметность — это один из пунктов требования военных. В числе прогнозируемых умений новой машины — способность к ограниченному воздушному бою на средних и дальних дистанциях ракетами воздух-воздух, что позволит ей выступать в качестве охотника на дроны противника.

Созданием беспилотника, в частности, занимается госкомпания Israel Aerospace Industries, ранее создавшая крупные разведывательные аппараты Heron и Eitan. По словам источника другого издания, Израиль занимается созданием малозаметного беспилотника с середины 2000-х годов. Сама компания IAI эту информацию не комментирует, что, впрочем, является лишь косвенным подтверждением для тех, кто знаком с израильским стилем "не подтверждать и не опровергать", используемом в тех случаях, когда речь заходит о предметах стратегической важности. По прогнозам аналитиков, новая машина может поступить в ряды ВВС ЦАХАЛ уже в ближайшем будущем. Разумеется, далеко не факт, что это сразу станет достоянием широкой общественности, как, например, было с ракетной системой Spike NLOS, которая была засекречена около 20 лет, или серией ракет «Иерихон», данные по которым не разглашаются и по сей день.


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 2
  1. Вернем_СССР 6 декабря 2013 07:30
    США разрабатывают палубный аппарат X-47B и уже используют RQ-170 Sentinel, Великобритания — Taranis, а Франция — nEUROn. Аналогичные работы также ведутся в Китае (по проекту "Лицзянь")

    Печально... Печально, что в списке нет Русских.
    У нас всё какие-то микро модельки запускаю и жутко этим гордятся! Да покупают устаревшие арабские и Израильске
    1. А Нас Рать 6 декабря 2013 07:52
      Цитата: Вернем_СССР
      Печально... Печально, что в списке нет Русских.


      Был проект "Скат", даже полномасштабный макет построили, но его зарубили, до сих пор непонятно кстати почему.

      1. Алексей Приказчиков 6 декабря 2013 20:50
        Ни чего там не зарубили по типу ската мостырят как минимум 4 !!! бпла. Всю инфу по этой программе просто жестко засекреть что то получить вообще по нулям. И еще есть инфа (откуда не скажу) что н7аши хотят делать сразу с ИИ его, а не как американцы сначала сам беспилотник замутили, а потом уже ии будут делать, а может и нет. Да поговаривают что для самообороны оснастят оружием класса воздух-воздух. Но это пока слух в одном кб (даже не спрашиваете как узнал).
        Алексей Приказчиков
      2. Комментарий был удален.
    2. paninartem 6 декабря 2013 10:03
      А вы видили что правительство Путина выложило в сеть базу о всех гражданах СНГ и РФ: телефоны, адреса, фото-видеозаписи,
      личная переписка и многое другое. Да кстати все данные в открытом доступе, но можно скрыть свою анкету если вы не хотите чтоб ее увидели другие.
      Вот ссылка на тот сайт [media=http://5u2.ru/a7b]
      paninartem
  2. makarov 6 декабря 2013 07:50
    "..с широким применением технологий малозаметности в различных диапазонах радиолокационного и ИК обнаружения. .."

    Еще во времена СССР велись исследования, и был получен реальный результат по дальнему обнаружению ПЛ противника системами на новых физических принципах, а именно "на нюх" выхлопов дизелей. Возможно стоит восстановить данный ниокр, да и "прикрутить" к существующим системам обнаружения ПВО. Думаю даже при незаметности, и бесшумности, дрон не перестанет пердеть выхлопами. Вот все израильские денюжки в те выхлопы и вылетят.
    makarov
  3. Сапог под ковром 6 декабря 2013 08:07
    Цитата: Вернем_СССР
    США разрабатывают палубный аппарат X-47B и уже используют RQ-170 Sentinel, Великобритания — Taranis, а Франция — nEUROn. Аналогичные работы также ведутся в Китае (по проекту "Лицзянь")

    Печально... Печально, что в списке нет Русских.
    У нас всё какие-то микро модельки запускаю и жутко этим гордятся! Да покупают устаревшие арабские и Израильске


    Большинство "инноваций" в создании ударных БПЛА - это заслуга советских учёных, которые эмигрировали в тяжелые годы.
    Сапог под ковром
    1. Пупырчатый 6 декабря 2013 10:07
      Цитата: Сапог под ковром
      Большинство "инноваций" в создании ударных БПЛА - это заслуга советских учёных, которые эмигрировали в тяжелые годы.
      Спешу разочаровать, но доля бывших советских ученых в израильской оборонке стремилась к нулю. Более-менее лишь в последние лет 10 они стали появляться на каких-то местах кроме сборочных линий.
      Начало израильской программы БПЛА идет с начала 70-х, а техспециаилсты и инженеры в основном - местного разлива, не даром Технион в сотне лучших универов мира.
  4. Lindon 6 декабря 2013 08:08
    США, Великобритания, Китай и Израиль разрабатывают. А остальные? Почему Россию не упоминают?
    1. olegff68 6 декабря 2013 12:37
      Цитата: Lindon
      США, Великобритания, Китай и Израиль разрабатывают. А остальные? Почему Россию не упоминают?

      Вы что ещё не знаете ?!?! Разработка и производство беспилотников (авианосцев ,многоцелевых АПЛ ... стрелкового оружия) это очень обременительное в финансовом плане занятие ,грозящее разорить бюджет МО (ВПК ,РФ ...РосНано)
  5. Арчиках 6 декабря 2013 08:19
    В России разрабатывается тяжелый БПЛА компанией Сухой. Опять господин Погосян схватил как можно больше, не взирая на то сможет ли он справиться с такой задачей. И как естественно, чего можно и было ожидать, Погосян уже заявил. Что наш беспилотник - будет создан на платформе Т-50. Т.е. не мудрствуя лукаво - он просто уберет кабину летчика и готов БПЛА. Конечно в Т-50 присутствуют технологии малозаметности, но это совсем не тот уровень о котором говориться в данной статье. Погосян не понимает этого? Вот уж не поверю. Он профессионал в области создания тяжёлых боевых самолётов. Но БПЛА это несколько иной компонент. И тут желательно было бы подключить - хотя бы КБ МИГа или ЯКа. Но всё под себя, всё под себя. Это стратегия руководителя ОАК. Грустно. Но за эти просчёты мы в скором времени ответим потерями в другом. negative
  6. saag 6 декабря 2013 08:33
    20 тонн будут прекрасно "светиться" в метровом диапазоне, такое дело будет сбиваться
  7. Арон Заави 6 декабря 2013 10:12
    ( в недоумении) ну и на кой ... Нам такая дура нужна? Как по мне лучше линейку " Эйтана " доводить до ума.
    1. Аскет 6 декабря 2013 10:32
      Цитата: Арон Заави
      ну и на кой ... Нам такая дура нужна? Как по мне лучше линейку " Эйтана " доводить до ума.


      Новый аппарат по своим параметрам должен относиться к тяжелому классу дронов, иметь взлетный вес более 20 тонн и брать на борт не менее 4 тонн вооружения. Также были предъявлены требования по продолжительности полета (не менее 10 часов), радиусу действия (3-4 тысячи километров) и высокой степени автономности действий.


      Иран конечно же тем более в свете последних политических событий,других подходящих под техзадание
      государств с разной степенью воспрещения воздушного доступа.
      на горизонте не наблюдается. Я так думаю для вскрытия и уничтиожения систем ПВО ПУ БРСД прежде всего.
    2. А Нас Рать 6 декабря 2013 11:47
      Цитата: Арон Заави
      ( в недоумении) ну и на кой ... Нам такая дура нужна? Как по мне лучше линейку " Эйтана " доводить до ума.


      Зачем "дура" на поколение новее и на порядок боеспособнее Эйтана по всем параметрам? Странный вопрос. Наверное затем, что не в Швейцарии живем? request
      (Тем более Эйтан не стелс)
      1. Арон Заави 6 декабря 2013 12:07
        Цитата: А Нас Рать

        Зачем "дура" на поколение новее и на порядок боеспособнее Эйтана по всем параметрам? Странный вопрос. Наверное затем, что не в Швейцарии живем? request
        (Тем более Эйтан не стелс)

        так ведь я понял речь не идет о БЛА с реактивным двиглом? Тогда в чем отличее? " Эйтан" тащит до тонны полезной нагрузки и находится в воздухе 36 часов. Вот и совершенствуй его. А новые БЛА должны идти на сверхзвуке.
        1. А Нас Рать 6 декабря 2013 15:20
          так ведь я понял речь не идет о БЛА с реактивным двиглом? Тогда в чем отличее? " Эйтан" тащит до тонны полезной нагрузки и находится в воздухе 36 часов. Вот и совершенствуй его. А новые БЛА должны идти на сверхзвуке.


          Скорее всего будет реактивным, не думаю что E-Fan потянет взлет 20-ти тонн, E-Fan скорее будет как параллельная система (по типу гибридных автомобилей) для барражирования или незаметного проникновения на малых высотах. Я думаю - клепают что то в стиле X-47B, только сухопутного базирования. Тонны нагрузки как видимо мало, да и сверхзвук тоже может быть, если двигло реактивное. Поживем увидим - если клепают, значит так надо wink
    3. atalef 6 декабря 2013 15:31
      Цитата: Арон Заави
      ( в недоумении) ну и на кой ... Нам такая дура нужна? Как по мне лучше линейку " Эйтана " доводить до ума.

      Абс олютно с тобой согласен . Для нас - это пустая трата денег. БПЛА с радиусом 3-4 т. километров . Зачем ?
      1. А Нас Рать 6 декабря 2013 17:37
        Цитата: atalef
        Абс олютно с тобой согласен . Для нас - это пустая трата денег. БПЛА с радиусом 3-4 т. километров . Зачем ?


        Потому что это будущее, на первом этапе исключить пилотируемую авиацию из задач "воздух-земля" и оставить ей роль исключительно завоевания превосходства в воздухе, а во вторых это шаг к беспилотным истребителям для задач "воздух-воздух", которые вполне могут появится через 15-20 лет. Кто не идет вперед - рискует остаться позади. Примут на вооружение или нет, это дело десятое, но демонстратор технологий собрать и протестировать обязаны, я считаю. (То же самое скептики в свое время говорили о Lavi, однако множеству технологий из проекта нашли потом применение)
      2. igor67 6 декабря 2013 17:47
        Цитата: atalef
        Цитата: Арон Заави
        ( в недоумении) ну и на кой ... Нам такая дура нужна? Как по мне лучше линейку " Эйтана " доводить до ума.

        Абс олютно с тобой согласен . Для нас - это пустая трата денег. БПЛА с радиусом 3-4 т. километров . Зачем ?

        Согласен Саня, армия обороны вроде как , а 3-4 тыщи это уже никакя ни оборона, лучше б в новые рабочие места вложили бабки, а то только закрывают предприятия и переводят их то Китай то Вьетнам или в Иорданию am
        1. Аскет 6 декабря 2013 18:57
          Цитата: igor67
          , а то только закрывают предприятия и переводят их то Китай то Вьетнам или в Иорданию


          на шельфовых месторождениях Израиля будет работать НОВАТЭК.В пятницу от Авигдора Либермана, главы МИД Израиля и сопредседателя российско-израильской межправительственной комиссии по вопросам торгово-экономического сотрудничества стало известно о том, что «Газпром» уступает потенциальные проекты израильского шельфа в Средиземном море иному российскому добывающему концерну - НОВАТЭКу.Договоренность с Израилем предполагает прокладку трубопровода в направлении Кипра по морскому дну, а также строительство СПГ-мощностей (производств сжиженного природного газа). Построенная трубопроводная магистраль позволит юго-западному азиатскому государству осуществлять экспорт газа в Европу. Еще одной обсуждаемой темой в российско-израильских переговорах стали поставки российской нефти и реализация совместных проектов в сфере альтернативной энергетики. Однако конкретных шагов не последовало, принятие решений перенесено на следующий 2014 год.
          ссылка
          Вот вам новые рабочие места,а в 2015г. на 5% снизят цены нам воду,средний доход покупателя квартиры в Тель-Авиве составляет 57 тысяч шекелей в месяц. Это почти полмиллиона рублей, У нас таких зарплат то нет.А ты жалуешься-рабочие места..выводят..С такими то зарплатами. У меня вон 7000шекелей на ваши со всеми командировачными и премиями и пенсия 2500...А когда узнал что в электрических и водных компаниях средняя зарплата 18243 шекеля.... what У нас министр столько не получает.
          1. igor67 6 декабря 2013 19:51
            [quote=Аскет][quote=igor

            станислав тогда у меня зп меньше. плюс нашу фабрику закрывают и будут с Вьетнама возить кофе там зп 10 баксов в месяц.
            1. Аскет 6 декабря 2013 20:00
              Цитата: igor67
              плюс нашу фабрику закрывают и будут с Вьетнама возить кофе там зп 10 баксов в месяц.


              У нас техник в вертолетный клуб= «Аэросоюз» в Яхроме требуется зарплата про вашим 6000 шекелей плюс компенсация питания и премии. Вертолеты Аугуста,Робинсон,Белли,Еврокоптер и ещё вот такой не знаю как называется

              1. igor67 6 декабря 2013 20:11
                [quote=Аскет][quote=igor67] плюс нашу фабрику закрывают и будут с Вьетнама возить кофе там зп 10 баксов в месяц.[/quote]

                У нас техник в вертолетный клуб= «Аэросоюз» в Яхроме требуется зарплата про вашим 6000 шекелей плюс компенсация питания и премии. Вертолеты Аугуста,Робинсон,Белли,Еврокоптер и ещё вот такой не знаю как называется

                спасибо.искрене спасибо
                1. Аскет 6 декабря 2013 20:26
                  Цитата: igor67
                  спасибо.искрене спасибо

                  Сейчас репортаж Пашкова как раз про Израиль смотрю.Точнее про Гайдамака который вернулся из Швейцарской тюрьмы,вот только кому он в России интересен чтобы показывать по федеральному каналу...Хотя председатель КЕРОР значит прыщ заметный .


                  Недавно там оборудование навигационное ставили вот и узнал.А еще у нас есть вертолетное такси платишь за час 1000-2000долл. и летишь осматривать подиосковную швейцарию Новоиерусалим=Загорск-Звенигород.
                  На Робинсоне дешевле на Еврокоптере дороже.
                  Новый Иерусалим


                  Вид на Истру
              2. Ptah 6 декабря 2013 22:46
                Это знакомый "вертопрах" Дуглас MD-520.
                ф

                В Бундасии полно MD-600 (900) у полицаев.
                Очень тихий и поворотливый.
                йй


                alljets.ru/content/md-600n
          2. одинокий 6 декабря 2013 23:20
            Цитата: Аскет
            У нас министр столько не получает.


            а зачем министру такая сумма?ему хватает ворованного.
        2. Аскет 6 декабря 2013 20:16
          Цитата: igor67
          армия обороны


          Вообще этот термин политическое лукавство.Априори ни одна армия в мире не бывает армией обороны в полном смысле этого слова.Оборона это утрата стратегической инициативы и как следствие поражение или большие потери в борьбе за возвращение этой инициативы. В современной войне это недопустимо. У кого разнообразнее и качественнее набор наступательных вооружений та армия и имеет преимущество.Именно ударно-наступательное вооружение предназначено для борьбы за стратегическую иниципативу, а не оборонительные сркдства.
          1. igor67 6 декабря 2013 21:48
            [quote=Аскет][quote=igor67] армия обороны[/
            Гайдамак заработал свои милиарды в Африке, скорей всего со вторым таким же как он евреем Бутом, но как человек он по крайней мере не плохой , в 2006 году организовал лагерь для жителей севера, во время войны, правда за это его наше правительство по голове не погладило, сказали , что такие мероприятия должны гос структуры организовывать, но ведь г н и ды сами это не сделали. Безпилотники и так постоянно висят и жжужат над головой , практически не видно, только по звуку можно определить приблезительно где он, как камар назойливый, поэтому надо делать безшумный, дальше нафига радиус под три и более тысячи км, разве , что на экспорт, вероятные враги и так находятся в радиусе нескольких сотен км, опять же ( для Израиля) по договорам с соседними государствами , в доль границы нет сколь серьезных военных формирований, даже сирийцы не имеют там танков, тогда зачем такая машина?. Лишь бы не было застоя в научнм секторе, ?!! Наступательным для Израиля скорей всего является все же ВВС с их колличеством для такой территории, танки и БТР все же оборонительные, разве что подлодки заказанные в Германии, и опять оказались не очень востребованные .Да и на фото река Иордан, конечно с Истрой не сравнится, но в 40 градусную жару да в холодную водицу!
            1. Аскет 6 декабря 2013 22:18
              Зато у нас на Истре крокодилы водяться.А рыбалка ...правда сейчас в более дикие места подальше выбираюсь. В Подмосковье не сдаются в аренду только водоёмы к которым пройти нельзя из-за заборов "садовых некоммерческих товариществ". Там где таких ещё нет, скоро будут.

              1. igor67 6 декабря 2013 23:25
                [quote=Аскет]Зато у нас на Истре крокодилы водяться.А рыбалка ...правда сейчас в более дикие места подальше выбираюсь. В Подмосковье не сдаются в аренду только водоёмы к которым пройти нельзя из-за заборов "садовых некоммерческих товариществ". Там где таких ещё нет, скоро будут.

                Блин крокодила жалко, заморозили, у нас в этом году рыбалка была не очень , в основном одни сомы , карп не клевал, вроде маслята пошли, завтра съезжу в лес ,
                1. igor67 6 декабря 2013 23:35
                  Сомики, на телефон снимал, уха с них хорошая drinks
            2. Аскет 6 декабря 2013 22:33
              Цитата: igor67
              танки и БТР все же оборонительные,

              Ну танки никогда не были оборонительным оружием.Или термин СЯС который придумали в последнее время. На самом деле во всех документах и договорах они фигурируют как СНВ(для вооружения) или СНС(для войск). Тоже исчезло слово НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ.
            3. А Нас Рать 7 декабря 2013 08:37
              Цитата: igor67
              разве что подлодки заказанные в Германии, и опять оказались не очень востребованные


              А откуда такие выводы? Только потому что их деятельность не афишируется? Тогда зачем их флот расширяют с 3 до 6?
              И кстати, Иран, ядерный исламский Пакистан, и снабжающая наших врагов оружеем и ракетными технологиями Сев.Корея находится намного дальше пары сотен км.
              Дальний БПЛА нужен по той же причине, по которой дальность ракет Йерихон улучшили в 3-ем поколении чуть ли не до межконтинентальной. Подсказать что за причина, или уже поняли? wink
              1. igor67 7 декабря 2013 13:42
                Цитата: А Нас Рать
                Цитата: igor67
                разве что подлодки заказанные в Германии, и опять оказались не очень востребованные


                А откуда такие выводы? Только потому что их деятельность не афишируется? Тогда зачем их флот расширяют с 3 до 6?
                И кстати, Иран, ядерный исламский Пакистан, и снабжающая наших врагов оружеем и ракетными технологиями Сев.Корея находится намного дальше пары сотен км.
                Дальний БПЛА нужен по той же причине, по которой дальность ракет Йерихон улучшили в 3-ем поколении чуть ли не до межконтинентальной. Подсказать что за причина, или уже поняли? wink

                Про Северную Корею, к стате может помните скандал ? Кто поставлял прорезиненные траки для танков и бмп, Израиль, что то я не очень может понимаю в политике, но прекрасно вижу как гражданский сектор умирает, сколько уже только в этом году потеряли работу простых граждан? Сколько заводов перевели в Китай? Толку мне с этих ракет если у меня нет работы, опять как в СССР верить в светлое будущее? У меня в Цфате улица где я живу уже практически вся заселена ортодоксами, вот кому хороше , не работают, налоги практически не платят, по заграницам ездят, может их охранять ? Ну тогда да. .
                1. А Нас Рать 7 декабря 2013 13:46
                  Цитата: igor67
                  опять как в СССР


                  Не как в СССР, там не было полумиллиарда желающих прийти в ваш дом и отрезать голову вашему ребенку за то что он яхуд и кафир.
                2. А Нас Рать 7 декабря 2013 13:52
                  Цитата: igor67
                  уже практически вся заселена ортодоксами


                  Этот гешефт не вечен, когда не останется способов финансово выкручиваться у политиканов - пингвинов пинками погонят работать, когда они начнут представалять из себя сиюминутную стратегическую угрозу бюджетной системе. А пока что ничего не попишешь - толерастию еще никто не отменял.
                  (Моя бы воля - они бы вчера уже негев озеленяли стройными рядами)
                  1. igor67 7 декабря 2013 15:13
                    Цитата: А Нас Рать
                    Цитата: igor67
                    уже практически вся заселена ортодоксами


                    Этот гешефт не вечен, когда не останется способов финансово выкручиваться у политиканов - пингвинов пинками погонят работать, когда они начнут представалять из себя сиюминутную стратегическую угрозу бюджетной системе. А пока что ничего не попишешь - толерастию еще никто не отменял.
                    (Моя бы воля - они бы вчера уже негев озеленяли стройными рядами)

                    Да ни кто не погонит пингвинов работать дружище, там такие деньги крутятся, плюс все наши политики боятся гнева равинов, а как вам в нашей демократичной стране за отказ матери сделать сыну обрезание равинатский суд( суд шариата laughing ) присудил ей за каждый день отсрочки 500 шекелей штраф, женщина сказала , что она не религиозная и не хочет делать обрезание, но всегда есть но, если реально теперь уже светский суд подтвердит решение религиозного( и это в демократической стране) она влетит по полной и это только маленький пример, если помниш мужик просидел в тюрьме по решению все того же равинатского суда 20 лет нонсенс,
                    1. atalef 7 декабря 2013 15:22
                      Цитата: igor67
                      Да ни кто не погонит пингвинов работать дружище

                      Игорянычь , они сами пойдут - кушать всем хочется

                      Цитата: igor67
                      там такие деньги крутятся,

                      Далеко не у всех

                      Цитата: igor67
                      а как вам в нашей демократичной стране за отказ матери сделать сыну обрезание равинатский суд( суд шариата ) присудил ей за каждый день отсрочки 500 шекелей штраф

                      Там всё гораздо сложнее . Эт о бракоразводный процесс и мать просто хочет этим отомстить религиозному отцу - ты ведь знаешь , обрезание - это краеугольный камень иудаизма -- а это просто разборки семейные

                      Цитата: igor67
                      если помниш мужик просидел в тюрьме по решению все того же равинатского суда 20 лет нонсенс,

                      Не нонсенс , ты ведь знаешь почему , он не давал развод , а без согласия мужчины -- развода не будет , а неразведённая -- разумеется не может жить нормальной жизнью( включая имущественные проблемы ) и выходить замуж вновь . Поэтому его и отправили в тюрьму , пока не согласится на развод --- упорный малый. Многие как правило через месяц- два соглашаются.
                    2. А Нас Рать 7 декабря 2013 15:26
                      Цитата: igor67
                      за отказ матери сделать сыну обрезание


                      Поправка, требование выдвинуто отцом ребенка, не было бы иска - раввины могли бы припасть к кормушке, да и их вердикт - это рекомендация, не более, и не к чему не обязывает, а светский суд пошлет их лесом,
                      1. принудительное хирургическое вмешательство без согласия пациента или опекуна - незаконно,
                      2. что бы указать кто в доме хозяин,
                      3. и хотя бы потому что это сейчас в тренде - урезать гешефт пингвинам. bully
                      1. igor67 7 декабря 2013 16:04
                        Цитата: А Нас Рать
                        Цитата: igor67
                        за отказ матери сделать сыну обрезание


                        Поправка, требование выдвинуто отцом ребенка, не было бы иска - раввины могли бы припасть к кормушке, да и их вердикт - это рекомендация, не более, и не к чему не обязывает, а светский суд пошлет их лесом,
                        1. принудительное хирургическое вмешательство без согласия пациента или опекуна - незаконно,
                        2. что бы указать кто в доме хозяин,
                        3. и хотя бы потому что это сейчас в тренде - урезать гешефт пингвинам. bully

                        В демократическом государстве, которым мы являемся или по крайней мере на всех форумах и тд наши политики так заявляют, спорные вопросы должен решать суд юридический, а не шариат те религиозный , и чем тогда мы отличаемся от того же саудовского или иранского? Иудаизм как мне на работе все время говорит мажгиах это соблюдение традиций, традиций а не законов обязаловок
                      2. atalef 7 декабря 2013 16:16
                        Цитата: igor67
                        В демократическом государстве, которым мы являемся или по крайней мере на всех форумах и тд наши политики так заявляют, спорные вопросы должен решать суд юридический, а не шариат те религиозный , и чем тогда мы отличаемся от того же саудовского или иранского?

                        В Израиле ни один и ни два раза гражданский суд отменял решения суда ( у евреев - равинатского , у христиан - не знаю как там их суда , у мусульман - шариатского ) Ты ведб хнаешь , что в Израиле эти суды ведают только вопросами браков и всё .
                        В Иране , Саудии и Египте и других странах шариатский суд ведает всем спектром от уголовной и имущественной до семейных отношений.
                        Если ты женился ни через раввинат , исламские или христианские службы - то и не подпадаешь под их судебную систему. Как и делают тысячи израильтян.И уже тогда все свои семейные споры решают в обыкновенном суде.
                      3. igor67 7 декабря 2013 16:25
                        Цитата: atalef
                        Цитата: igor67
                        В демократическом государстве, которым мы являемся или по крайней мере на всех форумах и тд наши политики так заявляют, спорные вопросы должен решать суд юридический, а не шариат те религиозный , и чем тогда мы отличаемся от того же саудовского или иранского?

                        В Израиле ни один и ни два раза гражданский суд отменял решения суда ( у евреев - равинатского , у христиан - не знаю как там их суда , у мусульман - шариатского ) Ты ведб хнаешь , что в Израиле эти суды ведают только вопросами браков и всё .
                        В Иране , Саудии и Египте и других странах шариатский суд ведает всем спектром от уголовной и имущественной до семейных отношений.
                        Если ты женился ни через раввинат , исламские или христианские службы - то и не подпадаешь под их судебную систему. Как и делают тысячи израильтян.И уже тогда все свои семейные споры решают в обыкновенном суде.

                        Сань я не против, но если человек женился через равинат, а потом стал атеистом, ну не хочет жить по религии, но вот мечь получается висит над ним до конца жизни?
                      4. atalef 7 декабря 2013 16:44
                        Цитата: igor67
                        Сань я не против, но если человек женился через равинат, а потом стал атеистом,

                        Мы часто в ответе за решения принятые в молодости

                        Цитата: igor67
                        а потом стал атеистом, ну не хочет жить по религии, но вот мечь получается висит над ним до конца жизни?

                        Почему , мечь развода что ли ? договаривайся с женой и решай в обычном суде , а не можешь договориться - вообще разводы вещь проблемная , и для обеих , а когда обе стороны начинают в упрямку играть --единственные кому это нравится - это адвокаты.
                        Кстати , а представь обратный процесс, человек женился гражданским ( ни через раввинат браком ) и стал религиозным . По его понятиям - у них вообще брака не было , а она раз и в суд на него -- гражданский заметь -- а он его вроде бы и признавать не должен -- по его нынешним убеждениям брака как такового не было ( ну типа в церкви ни венчаны ). И что ?
                        Проблема -- поэтому прежде чем жениться надо думать где , как и через что . Что бы потом не было мучительно больно .
                3. А Нас Рать 7 декабря 2013 14:02
                  Цитата: igor67
                  сколько уже только в этом году потеряли работу простых граждан


                  По статистике - меньше чем нашли, и вообще - кто хочет работать - находит работу, а не оправдания. Бесит меня в олимах местечковость, слишком быстро забыли все плохое и привыкли к хорошему.
                  Мой отец - инженер строитель, когда мы приехали - ютились к каморке, а в соседней жил еще один инженер строитель.
                  Так вот - у моего отца на сегодня, спустя 20+ лет, свое преуспевающее инженерно-архитекторское бюро, а наш сосед до сих живет в той каморке, ноет как все плохо, но даже иврит за эти 20 лет муд..к толком не выучил. Гражданский сектор не умирает, а модернизируется, это зачастую жестокий процесс, оставляющий за бортом тех кто не умеет адаптироваться, но альтернатива - это застой в развитии, вот тогда точно гражданский сектор умрет, после того как потеряет конкурентоспособность даже против банановых республик.
                  1. igor67 7 декабря 2013 14:26
                    Цитата: А Нас Рать
                    Цитата: igor67
                    сколько уже только в этом году потеряли работу простых граждан


                    По статистике - меньше чем нашли, и вообще - кто хочет работать - находит работу, а не оправдания. Бесит меня в олимах местечковость, слишком быстро забыли все плохое и привыкли к хорошему.
                    Мой отец - инженер строитель, когда мы приехали - ютились к каморке, а в соседней жил еще один инженер строитель.
                    Так вот - у моего отца на сегодня, спустя 20+ лет, свое преуспевающее инженерно-архитекторское бюро, а наш сосед до сих живет в той каморке, ноет как все плохо, но даже иврит за эти 20 лет муд..к толком не выучил. Гражданский сектор не умирает, а модернизируется, это зачастую жестокий процесс, оставляющий за бортом тех кто не умеет адаптироваться, но альтернатива - это застой в развитии, вот тогда точно гражданский сектор умрет, после того как потеряет конкурентоспособность даже против банановых республик.

                    Да кто хочет тот найдет работу, но на минимум и без всяких добавок, вот как прожить на минимум со взрослыми детьми и ссудами сейчас , не возможно, дальше , есть такая практикующая сейчас фигня рабочие от каблана, бригады арабов работающих за минимум и не требующих ни каких соц добавок, доплаты за сверхурочные,даже на заводах связанных с военным производством, плюс не все ж евреи врачи и инженеры есть и работяги, возраст- еще одна проблемма, о какой адаптации вы ведете речь? Возможно вы живете в центре страны где сосредоточена промышленность, на севере страны промышленности пшик, вот и наша фабрика Коофе Элит, приказала долго жить, все из за того что нельзя выключать в шабат производство, не выгодно, просили равинов нельзя не кошерно, за то все кофе которое поставляется сейчас из за границы кошерное, нонсенс?!!,там фабрики на выходные не останавливают, и кашрут цехов не делают, но получается можно поставить печать кошерности, продажные
                  2. atalef 7 декабря 2013 14:30
                    Цитата: А Нас Рать
                    По статистике - меньше чем нашли, и вообще - кто хочет работать - находит работу, а не оправдания.
                    Это понятно , что её придётся искать , тем ни менее - это не говорит о том , что этим людям легко.

                    Цитата: А Нас Рать
                    Бесит меня в олимах местечковость, слишком быстро забыли все плохое и привыкли к хорошему

                    Для этого совершенно не обязательно , каждые 5-7 лет окунаться обратно в д...мо, да и не имеет смысла бесконечно благодарить и биться в эстазе , только потому , что там было хуже

                    Цитата: А Нас Рать
                    Мой отец - инженер строитель, когда мы приехали - ютились к каморке, а в соседней жил еще один инженер строитель.

                    Да все через это прошли

                    Цитата: А Нас Рать
                    а наш сосед до сих живет в той каморке, ноет как все плохо, но даже иврит за эти 20 лет муд..к толком не выучил.

                    Есть и такие , но разговор о другом. Есть люди которые хотят работать , но в их районе и по причине возраста работы просто нет. Никто конечно ныть не будет , но понимание того , что придётся менять место жительства и вживаться в другой коллектив --- далеко ни айс

                    Цитата: А Нас Рать
                    , оставляющий за бортом тех кто не умеет адаптироваться,

                    Те кто не умеет адаптироваться - то же люди , и часто в возрасте 50 и дальше , это просто ни реально. А до пенсии ещё 20 лет request

                    Цитата: А Нас Рать
                    но альтернатива - это застой в развитии, вот тогда точно гражданский сектор умрет, после того как потеряет конкурентоспособность даже против банановых республик.

                    Это понятно , к сожалению многие из нас просто винтики в этом процессе и часто выкидваются на помойку - вместе с неподлежащей модернизации деталью
                    1. А Нас Рать 7 декабря 2013 15:39
                      Цитата: atalef
                      это не говорит о том , что этим людям легко.

                      А разве у кого то есть Подписанная Гарантия от господа бога что жизнь - легкая штука? request

                      да и не имеет смысла бесконечно благодарить и биться в эстазе

                      Как и сидеть на ж..пе, исторгая непрерывный поток жалоб и хаяния, тем кому реально плохо - берут и уезжают, а остальные просто нытики по натуре. am

                      Те кто не умеет адаптироваться - то же люди , и часто в возрасте 50 и дальше

                      Возраст тут не при чем, есть люди которые и в 80 адаптируются, а некоторые с рождения - никчемные трутни. negative

                      Это понятно , к сожалению многие из нас просто винтики в этом процессе и часто выкидваются на помойку

                      Да жалко - давайте все возьмемся за ручки и дружно поплачем, может реалии этого мира от этого немного изменится. crying
                      1. atalef 7 декабря 2013 15:48
                        Цитата: А Нас Рать
                        А разве у кого то есть Подписанная Гарантия от господа бога что жизнь - легкая штука?

                        Разумеется нет , но осознание этого ни делает её легче
                        Цитата: А Нас Рать
                        Как и сидеть на ж..пе, исторгая непрерывный поток жалоб и хаяния, тем кому реально плохо - берут и уезжают, а остальные просто нытики по натуре.

                        Не надо быть настолько категоричным и когда Вам будет 50(-+) Вы не будете столь резки в суждениях.

                        Цитата: А Нас Рать
                        Возраст тут не при чем, есть люди которые и в 80 адаптируются, а некоторые с рождения - никчемные трутни.

                        не стоит впадать в крайности . Реальность такова , что человеку в возрасте 45 (+)на израильском рынке труда ( если ты не гений , не уникальной профессии или не классный специалист )найти работу( с достойной зарплатой и условиями ) довольно тяжело

                        Цитата: А Нас Рать
                        Да жалко - давайте все возьмемся за ручки и дружно поплачем, может реалии этого мира от этого немного изменится.

                        Реалии не изменятся , но к этим реалиям давай отнесём трудности в поиске работы , оплату счетов и моральное состояние уволенного. Это то же реальность и с ней надо жить .
                      2. А Нас Рать 8 декабря 2013 00:36
                        Золотые слова - "это реальность и с ней надо жить", и от того что мы поохаем и поахаем - она не изменится, и легче тоже никому не станет, я 4 года назад пережил банкротство эсека, из за банкротства клиента, на фоне этого развелся с женой, а потом молчжа стиснув зубы отпахал на НеМоей профессии 2.5 года по 12-14 часов в сутки и с одним выходным в месяц, закрыл хвосты, накопил денег и начал все заново, и никому я на это не ныл, потому что знал - что по большому счету это никого не интересует, и ничего не изменит. Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины, если кто то потерял работу и решил что у него поэтому беда - пускай раскажет это бездомной африканской девочке сироте умирающей от спида из за группового изнасилования и при этом добывающей подаяния чтобы прокормить маленького брата которому ноги миной оторвало. am
                        А за минус спасибо, что бы этот дурацкий рейтинг был моей самой большой проблемой в этой жизни am
                      3. atalef 8 декабря 2013 00:43
                        легче тоже никому не станет, я 4 года назад пережил банкротство эсека, из за банкротства клиента, на фоне этого развелся с женой, а потом молчжа стиснув зубы отпахал на НеМоей профессии 2.5 года по 12-14 часов в сутки и с одним выходным в месяц, закрыл хвосты, накопил денег и начал все заново, и никому я на это не ныл, потому что знал - что по большому счету это никого не интересует, и ничего не изменит. Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины, если кто то потерял работу и решил что у него поэтому беда

                        Вот и про то, расслабляться нельзя-- сам знаешь почему. Легко быть сильным- когда ты по жизни сильный, но ни все люди сильные - но и они тоже имеют право на достойную жизнь,
                        Многие проблемы нам не понять, тк сам никогда ниукого ничего не просил и всего добился сам , и продолжаю работать по 12-14 часов , а то и больше , но могу понять и других , ни лентяев, просто сложно иногда бывает людям и совсем не по их вине, а вообще респект тебе hi
                      4. А Нас Рать 8 декабря 2013 01:47
                        Цитата: atalef
                        Легко быть сильным...


                        Да ничего подобного, легче всего быть слабым, во всем винить "несправедливый мир", ни за что не брать ответственность, и плыть по течению как г..но в проруби. А вот быть сильным - тяжелый труд, иногда настолько, что выть хочется. А за стержень в позвоночнике могу только армии спасибо сказать - намертво вбили в голову одну простую истину: "Если не я - то кто?" А жизнь она такая и есть.
                      5. igor67 8 декабря 2013 22:20
                        Цитата: А Нас Рать
                        Золотые слова - "это реальность и с ней надо жить", и от того что мы поохаем и поахаем - она не изменится, и легче тоже никому не станет, я 4 года назад пережил банкротство эсека, из за банкротства клиента, на фоне этого развелся с женой, а потом молчжа стиснув зубы отпахал на НеМоей профессии 2.5 года по 12-14 часов в сутки и с одним выходным в месяц, закрыл хвосты, накопил денег и начал все заново, и никому я на это не ныл, потому что знал - что по большому счету это никого не интересует, и ничего не изменит. Кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - причины, если кто то потерял работу и решил что у него поэтому беда - пускай раскажет это бездомной африканской девочке сироте умирающей от спида из за группового изнасилования и при этом добывающей подаяния чтобы прокормить маленького брата которому ноги миной оторвало. am
                        А за минус спасибо, что бы этот дурацкий рейтинг был моей самой большой проблемой в этой жизни am

                        Минус поставил я, что то тебя уважаемый понесло не в ту степь, поэтому от тебя и жена ушла, потому извини и ник соответствует тебе, тебе нас рать, а у меня ответственность и за жену детей родителей и тестя блин, вот когда узнаешь что такое ответственность за ближнего , а не за деньги тогда станешь человеком, а не бизнесменом, и по 12 часовв по моему в Израиле работают все и не по своим специальностям am
                      6. А Нас Рать 9 декабря 2013 02:03
                        Цитата: igor67
                        Минус поставил я, что то тебя уважаемый понесло не в ту степь, поэтому от тебя и жена ушла, потому извини и ник соответствует тебе, тебе нас рать, а у меня ответственность и за жену детей родителей и тестя блин, вот когда узнаешь что такое ответственность за ближнего , а не за деньги тогда станешь человеком, а не бизнесменом, и по 12 часовв по моему в Израиле работают все и не по своим специальностям


                        Мелочно, разочарован. Это моя жизнь и мое мнение - кому не нравится мое мнение пусть будет любезен не лезть в мою жизнь. Насколько я помню - тоталитаризм у нас еще никто не вводил, и я не обязан придерживаться каких то "партийных" точек зрения, и я прекрасно знаю что такое ответственность за ближнего, именно поэтому и пытаюсь добиться большего в этой жизни, а насрать мне на мнение тех кто возомнил о себе что имеет право поучать других как думать и как жить. И не ВАМ читать мне нотации. И будте любезны не хамить мне в дальнейшем. negative
          2. А Нас Рать 7 декабря 2013 08:24
            Цитата: Аскет
            Вообще этот термин политическое лукавство.Априори ни одна армия в мире не бывает армией обороны в полном смысле этого слова.Оборона это утрата стратегической инициативы и как следствие поражение или большие потери в борьбе за возвращение этой инициативы. В современной войне это недопустимо. У кого разнообразнее и качественнее набор наступательных вооружений та армия и имеет преимущество.Именно ударно-наступательное вооружение предназначено для борьбы за стратегическую иниципативу, а не оборонительные сркдства.


            Абсолютно верно +100
            1. Громобой 7 декабря 2013 08:39
              Война терминов,только и всего.Силы самообороны Японии оттачивают амфибийные операции. belayМИДы и Генштабы соседствующих стран относятся к подобным мерам по меньшей мере нейтрально-уважительно...тут главное в бинокль всех увидеть.Если его вам дадут bully
  8. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня