Российский след вируса Stuxnet

Я профессиональный программист и по образованию физик, так что все что изложено в этой статье не домыслы, я все это могу сделать сам, своими собственными ручонками. Да и информации по теме располагаю гораздо большей, чем могу изложить на этой, не профильной для меня информационной площадке.
Так что если будете возражать на форуме, подумайте кому вы возражаете.
Это Вам не «Оружие с перевала», где я смотрюсь дилетантом, в этой теме я профессионал, так что внимайте с уважением.

Начнем с истории столетней давности


В 1905 году при прохождении воинской колонны по «Египетскому» мосту в Петербурге произошло его обрушение из-за сильной как тогда говорили «раскачки». Сейчас бы мы сказали из-за резонанса.

Российский след вируса Stuxnet


Основная версия заключается в том, что конструкция моста не выдержала слишком ритмичных колебаний от слаженного шага военных, отчего в ней произошел резонанс. Эта версия была включена в школьную программу по физике в качестве наглядного примера резонанса.

Кроме того, была введена новая военная команда «идти не в ногу», она даётся строевой колонне перед выходом на любой мост.

История поучительна и в том плане, что столкнувшись с неизвестным явлением военные оперативно в нем разобрались и приняли адекватные меры к его предотвращению в будущем.

Нам бы сейчас такую вдумчивость и оперативность.

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС

В современной России, через сто лет произошла аналогичная катастрофа. В результате аварии энергоагрегата №2 Саяно-шушенской ГЭС 17 августа 2009года произошло разрушение машинного зала и полная остановка работы ГЭС, авария унесла 75 человеческих жизней (на мосту ни один человек не погиб).

Российский след вируса Stuxnet


Официально причина аварии в акте комиссии по расследованию обстоятельств аварии сформулирована так:

Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата.

Если переводить на понятный язык, то энергоагрегат (гидравлическая турбина соединенная с электрогенератором ), разрушился из-за длительной работы в областях нагрузки на которых присутствуют резонансы электромеханической системы.

Сто лет тому назад, специалисты разобрались с ситуацией и сделали выводы, которым все следуют до сих пор, команду «расстроить шаг» никто и никогда уже не отменит.

А вот в нынешнее время с причинами не разобрались, и выводов не сделали.

Область резонансов в документе обтекаемо называется «не рекомендованной зоной». Чиновникам не хватило смелости даже назвать все своими именами, не то что сделать выводы. События между тем развивались далее.

Вирус Stuxnet

Stuxnet стал первым компьютерным вирусом, нанесшим вред физическим объектам. Из-за него в 2010 году вышли из строя многие центрифуги на ядерных объектах Ирана. Кибернападение на иранский завод по обогащению урана в Нетензе задержало развитие ядерной программы Ирана на несколько лет.

Российский след вируса Stuxnet


Военные аналитики признают, что Stuxnet стал новой вехой в развитии кибероружия. Из виртуального пространства оно перешло в реальность, так как атака подобного вируса поражает не информационные а физические, реально существующие объекты.

Разрушение центрифуг вирусом Stuxnet производилось методом резонанса электромеханической конструкции центрифуги. Объясню на пальцах, газовая центрифуга имеет быстровращающийся вал (20-50 тысяч оборотов в минуту), который крутит электромотор. Электромотором управляет контроллер, если этот контроллер перепрограммировать так, чтобы он периодически изменял частоту вращения вала центрифуги (у профессионалов называется «биения частоты»), то при определенных частотах «биения» система войдет в резонанс и подшипники оси вала и сам корпус центрифуги разрушится.

Причем это будет выглядеть как обычная поломка не связанная с работой электроники и программ контроллера управления электромотором. Сначала будет повышаться вибрация, затем начинают откручиваться гайки крепления корпусных деталей, затем разбиваются подшипники и система в конце концов клинит и теряет герметичность.

Вирус Stuxnet, попадая на объект именно это и делал, перепрограммировал контроллер управления электромотором Simatic S7 таким образом, чтобы он выдавал напряжение с частотой биений, кратной резонансным частотам вращающегося вала центрифуги.

Процесс нарастания амплитуды резонанса может длиться часами, если не днями, поэтому для обслуживающего персонала это выглядело как дефект конструкции самой центрифуги.

Иранцы так и не поняли, что их центрифуги разрушал вирус до тех пор, пока программисты из Белоруссии не обнаружили сам вирус и не разобрались с его функциональной нагрузкой. Только после этого вирус Stuxnet обрел мировую известность и Иран признал, что его ядерный объект целенаправленно атаковался на протяжении как минимум года именно этим кибероружием.

Что случилось на Саяно-шушенской ГЭС

Авария на втором гидроагрегате Саяно-шушенской ГЭС произошла из-за резонанса, как это было в начале двадцатого века Петербурге, как это было годом позже в Иране. И более того, можно утверждать что в резонанс оборудование было введено преднамеренно, используя методы реализованные в вирусе Stuxnet.

Дело в том, что в момент аварии агрегатом управляла автоматика. Ручное управление для выдачи постоянной мощности было отключено и агрегат работал в режиме компенсаций пульсаций нагрузки в энергосистемы западной Сибири.

При вводе в эксплуатацию оборудования проверяются резонансные частоты и в актах приемки указываются режимы в которых запрещается эксплуатация оборудования.

Украинские специалисты в марте 2009 года сняли эти важнейшие параметры с второго агрегата (во время планового ремонта) куда и в какие руки эти данные попали неизвестно, но предположить можно.

Имея эти данные совсем не тяжело раскачать систему агрегата через микроконтроллер управления ГРАРМ так, чтобы она постепенно, за несколько часов, вогнала в зону резонанса турбоагрегат с электрогенератором на одном валу.

После чего на корпусе начали от вибраций отворачиваться шпильки удерживающие крышку турбины, что и послужило непосредственной причиной катастрофы.

Работой турбины и генератора в автоматическом режиме управляет специальная система, называется системой группового регулирования активной и реактивной мощности (ГРАРМ).

Российский след вируса Stuxnet


Электронная часть шкафа управления ГРАРМ выполнена на основе PC-совместимой микроЭВМ фирмы Fastwell

Эта система была активирована в момент аварии на втором агрегате. Система была смонтирована и запущена в эксплуатацию в начале 2009 года, незадолго до аварии. Разработана и смонтирована данная система фирмой «ПромАвтоматика» на базе импортного оборудования.

Естественно ни о какой Информационной безопасности тогда не думали, эта система имела прямой выход в Интернет, резонансные частоты агрегата были известны.

Дальнейшее я думаю объяснять не надо, случилось то, что случилось…

Коллеги из Израиля и США успешно опробовали кибероружие для разрушения инфраструктурных объектов на практике, после этого конечно нужно создавать специальный род войск для его использования, что США и сделали в том же 2009 году организовав Киберкомандование со штатом сотрудников (бойцов) в 10 000 человек.

Кибероружие

Компьютерные вирусы в третьем тысячелетии стали тоже оружием и получили название «Кибероружие», более того во многих странах это оружие выделяется в отдельный род войск, обобщенным названием которого с легкой руки американцев стало название «Киберкомандование».

Российский след вируса Stuxnet


Командующий этими вооруженными силами получил совсем фантастическое название, не поверите, в США его называют – «КиберЦарь», да именно русское слово используется для официального названия американского командующего.

Это оружие уже применялось в необъявленной войне США и Израиля против Ирана, Скорее всего оно применялось и в России, на Саяно-Шушенской ГЭС, есть его след и в аварии на Индийском проекте передачи в лизинг атомных подводных лодок.

Там снова засветилась та же питерская фирма, она была разработчиком оборудования пожаротушения, которое в результате самопроизвольного срабатывания привело к гибели людей на ходовых испытаниях…. но это отдельная тема.
Автор: R_T_T


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 121
  1. 311овэ 6 декабря 2013 07:58
    Не знаю по поводу ГЭС, но как версия вполне может быть, а вот то что нашу электронику, в первую очередь производство элементной базы загубили вполне сознательно- для меня это совершенно точно! Началось где-то как раз в перестройку. Отставание если и было,то минимальное- применительно к телевизору выражалось в основном в дизайне и материале корпуса. Внутри Грюндиг или Филипс начала 80-х годов практически наш 3УСЦТ.... Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет... recourse
    1. Canep 6 декабря 2013 09:01
      Цитата: 311овэ
      Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет...

      Теперь нужно делать 5-6 шагов вперед, или покупать современные технологии.
      А про ГЭС я не думаю, что причина резонанс, и тем более кибер оружие. Под нагрузкой гидроагрегат вращается с постоянной скоростью (не зависящей от величины нагрузки) равной частоте сети (50 гц) деленной число пар полюсов генератора. Если бы я решил поломать станцию, то проще открыть полностью регулирующий шибер (заслонку), и желательно заблокировать его ручное управление, а потом отключить нагрузку от генератора. Турбоагрегат пойдет в разнос и скорее всего разрушится.
      1. GES 6 декабря 2013 10:24
        Для этого существует защиты "превыщения частоты вращения гидрогенератора" происходит сброс аварийно ремонтных затворов при частоте вращения свыше 160%(?)Но это уже 2-я ступень,1 ступень это 120%: происходит закрытие аварийного золотника,т.е.полное закрытие направляющего аппарата.Гидро-механических защит у Г-Генератора хватает и только полностью подготовленная диверсия под руководством квалифицированого специалиста привела бы вас успеху.
        GES
        1. Canep 6 декабря 2013 10:47
          Вы правы обойти все системы защиты может только группа диверсантов под руководством спеца-энергетика. А ни как не вирус. Про направляющий аппарат я если честно забыл, на тепловых станциях он не регулируемый, правда есть регулирующие клапаны и клапаны аварийной защиты. Уверен - причина некачественный ремонт.
          1. GES 6 декабря 2013 10:56
            Учитывая мою шутливыю натуру,в свою очередь проводил аварийные тренировки немного связаные с этой темой оперативному персоналу маленькой ГЭС.
            GES
            1. igor.borov775 8 декабря 2013 18:16
              А зачем проводить был такой случай, Мальчишки из леса в Кабарде вывели из строя Баксанскую ГЕС, Главная особенность этой станции в том что агрегаты довоенные и работали и крупных аварий не было и самое что удивительно в приличном состоянии,И только бандитское нападение вынудило взяться за замену этих стареньких турбин,Это просто отношение к тому что тебе доверили,И не экономили где только можно,А диверсия была выжимание по полной с экономией средств и материалов мне кажется экономили там где вообще нельзя по определению,Не даром техническое обслуживание будет вести завод изготовитель а не собраная ватага специалистов,
            2. AVV 9 декабря 2013 00:19
              Ну и вот недавно и Касперский предупреждал,что этот Вирус довольно опасная зараза,а у нас как всегда деньги на безопасность или жалеют или еще хуже того разворовывают!!!А если такая Авария на ядерном объекте? Это же война,хотя с Америкой в этой области есть соглашение!!!Но разве Янки когда нибудь их выполняют???Надо держать ухи в остро!!!
              AVV
          2. Ptah 6 декабря 2013 10:58
            Вот за то, что в статье ни слова не сказано о степени взаимодействия электроники с механикой, она, как минимум не заслуживает "+".
            Сейчас часто после аварий слышим термин "человеческий фактор" и призывы переходить на электронные(кибернетические) способы управления системами.
            Но автор, как мне кажется, предлагает задуматься о возможности диверсий через электронную начинку, в частности удалённый доступ.
          3. Geisenberg 6 декабря 2013 19:59
            Цитата: Canep
            Вы правы обойти все системы защиты может только группа диверсантов под руководством спеца-энергетика...


            Это в случае если что-то надо быстро и качественно взорвать. В случае если система управляется процессором подключенным к сети достточно программиста и математика, тоесть двух человек. В реале - одного.

            Система может быть уязвима через систему управления, через перефирию , если первых два обьекта неуязвимы то всегда есть ошибки конструкции через которые она и разрушается. Это и проявилось в гидроагрегате - уязвимая система управления вывела из строя агрегат используя ошибки конструкции.
          4. StolzSS 6 декабря 2013 20:22
            А вот и не так. Вы видели вертуальные карты различных сложных помещений? По той же технологии можно и средства пассивной безопасности отключать. Тут ведь ещё и количество информации по объекту роль играет. Если вы точно знаете где какая железяка стоит и как она работает то всё в ваших руках.
            StolzSS
            1. kavkaz8888 12 декабря 2013 09:08
              А ещё в статье написано про украинских специалистов снимавших данные. Так что с "количеством информации" видимо проблем не наблюдалось.
              И есть вопрос. В комиссии были спецы-компьютерщики???
              kavkaz8888
          5. ser86 12 декабря 2013 10:08
            В Правилах Технической Эксплуатации эл.станций и сетей РФ есть пункт 5.9 Релейная защита и электроавтоматика посвященная защитам оборудования
            обычно Технологические Защиты дают команду на снижение нагрузки или останов энергоблока на АСУТП
            на станции где я работал технологические защиты выполнены на релейных схемах, электроника там минимальна, блоки защит независимы друг от друга

            т.е. чтобы вирус прошел и начал действовать надо отключить защиты
            допустим на Чернобыльской АЭС так и сделали чтобы проверить "выбег" генератора, включенная автоматика защит не дала бы это сделать

            к тому же оборудование на гидроэлектростанциях и теплоцентралях давно не менялось, т.к. новое оборудование дорогое его просто не меняют
            я уверен процентов на 60 что ультрозвуковая дефектоскопия турбоагрегата выявила в нём наличие микротрещин что так же послужило в развитии аварии
        2. shpuntik 6 декабря 2013 13:46
          GES RU Сегодня, 10:24 ↑ Новый
          Гидро-механических защит у Г-Генератора хватает и только полностью подготовленная диверсия под руководством квалифицированого специалиста привела бы вас успеху.

          Что думаете об этих данных, возможно такое:
          Так вот, согласно данным журнала «ЭКСПЕРТ» (Москва. 21–27 сентября, 2009, № 36, с. 36–38) за последние два года (заметьте, не месяца) с зоны нижнего режима мощности (100 мегаватт) турбины на верхнюю зону (600 мегаватт) «вторую турбину» прогнали не менее 20 тысяч раз (!). Подумайте только (для любителей чисел — 27,47 смен зоны в сутки, или 1,14 смены режима в 1 час), через какой тайфун резонансных процессов при смене зон своей активности продиралось это «загнанное насмерть техническое существо»! А ведь «по жизни» агрегат в крайних точках должен быть 1–3 раза!!

          http://expert.ru/expert/2009/36/pochemu_turbiny_letayut/
          shpuntik
          1. GES 6 декабря 2013 16:10
            Вторая турбина участвовала в первичном регулировании частоты и напряжения,ГРАРМ перекладывал изменение частоты и напряжения в системе в основном на ГА №2 без учёта допустимых режимов нагрузки по результатам вибрационных испытаний.
            Я бы часть ответственности возложил бы "Системного Оператора ЕЭС" и администрацию ГЭС. Это однозначно не похоже на диверсию,а на преступную халатность.
            Мне не нужно никого судить,это уже работа других,просто высказываю своё предположение.
            GES
            1. shpuntik 6 декабря 2013 20:46
              GES RU Сегодня, 16:10 ↑
              ...ГРАРМ перекладывал изменение частоты и напряжения в системе в основном на ГА №2 без учёта допустимых режимов нагрузки по результатам вибрационных испытаний.

              Вибрация такого ротора чувствуется ногами, без всяких датчиков. Если я к примеру, работаю 20 лет на одном объекте, имею голову на плечах, то увижу неисправность и остановлю механизм. Это чувствуется нутром, когда есть опыт. По-моему так.
              Второй момент: протабанили вахтенные операторы, случился задир ротора о статор, скорость 200 об/мин, масса ротора менее массы статора раза в два, должен ли статор оборвать крепёж и "подпрыгнуть" вверх? Однозначно нет. У него центробежные силы, зазор небольшой, его должно было заклинить и всё.
              Возьмите любой эл/двигатель 2-10 кВт, меняли наверняка в нём подшипники: он сначала гремит как "потерпевший" и греется, а потом уже его клинит окончательно (чего я ни разу не наблюдал, это надо на него "забить", чтоб случилось), тем более у него не будут отлетать боковые крышки креплений-с какой стати??
              Дополнительно (при перекосе вала турбины) должно заклинить и рабочее колесо, там также не безпредельный зазор.
              А что мы наблюдаем: выскочившую вверх турбину и официальную версию "гидроудара". Для гидроудара нужен воздух, он может обломать лопатки, но последствия будут не более чем я описал выше. И где взятся воздуху, если уровень воды высокий, ведь механизм работает с подпором воды.
              Только взрыв в воде (в виду её плотности) может дать такой результат. Вот и всё. Ну, это моё личное мнение, никому его не навязываю. hi
              Мне не нужно никого судить,это уже работа других,просто высказываю своё предположение.

              А я бы посадил, человек так 80, по количеству погибших. negative
              shpuntik
              1. shpuntik 6 декабря 2013 21:04
                shpuntik RU Сегодня, 20:46 ↑ Новый

                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-4/
                http://www.plotina.net/sshges-rassokhin-5/
                http://bikol-sajanges.blogspot.ru/
                shpuntik
              2. GES 6 декабря 2013 21:46
                Воздух не обязателен для гидроудара. В небольших системах...типа домашнего водопровода похожее явление наблюдается воздух с водой но это не гидроудар.
                Гидроудар это физическое явление наблюдаемое при резком закрытии запорной арматуры.По научному
                Гидравлический удар (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени. Может возникать вследствие резкого закрытия или открытия задвижки.

                Кстати в каждой гидротурбине есть клапан впуска воздуха в зону рабочего колеса.Он открывается при появлении разряжения давления в отсасывающей трубе что проявляется при холостом ходе и маленькой нагрузке.Неразрывность водного потока прямо даёт о себе знать,а воздушный клапан даёт о себе знать противным свистом в районе 100-120 дб. Так что воздух обязателен для любой гидротурбины.
                На счёт остановки турбины:
                Ощутимая Вибрация наблюдается только при переходных процессах при прохождении набора-сброса нагрузки в нерекомундуемых интервалах.
                GES
                1. shpuntik 7 декабря 2013 01:51
                  GES RU Вчера, 21:46 ↑
                  Гидроудар это физическое явление наблюдаемое при резком закрытии запорной арматуры.

                  Тогда, о гидроударе и речи не должно вестись, если нет захлопки, или невозвратника. Обычно регулировка потока идёт клинкетной задвижкой, там никакого гидроудара не будет.
                  Так что воздух обязателен для любой гидротурбины.

                  Я имел ввиду участок завоздушивания в трубе на входе в турбину, большой объём. Про клапан, о котором Вы говорите, подсоса воздуха, это я так понимаю не в большом объёме, для компенсации разряжения в улитке. Всё равно будут воздушные мешки, если отток больше притока, а клапан даёт управление процессом, усреднение негатива.
                  Хотя я, и не дока в этих турбинах, но официальная версия кажется неправдоподобной.
                  shpuntik
                  1. GES 9 декабря 2013 18:08
                    Тогда, о гидроударе и речи не должно вестись, если нет захлопки, или невозвратника. Обычно регулировка потока идёт клинкетной задвижкой, там никакого гидроудара не будет.

                    Как раз регулировка потока ведётся направляющим аппаратом. Гидроудар как раз и происходит при резком закрытии его.
                    GES
                2. gridasov 7 декабря 2013 13:08
                  Позволю себе заметить , что скачек давления это магнитодинамическое взаимодействие . Которое кстати , имеет весьма зримые вектора направления импульса . Именно после такого скачка. Т.е энергетический импульс должен быть трансформирован в векторе, который противодействует силам. Вот и в предлагаемой выше схеме все выглядит очевидно. Куда должен быть выброс этой силы. Поэтому турбину и подняло .
                  1. shpuntik 7 декабря 2013 20:39
                    gridasov UA Сегодня, 13:08 ↑
                    Позволю себе заметить , что скачек давления это магнитодинамическое взаимодействие . Которое кстати , имеет весьма зримые вектора направления импульса . Именно после такого скачка.

                    Да, я понял Вас. Примерно так же мудрёно рассуждают специалисты по сопромату и энергетическому полю. Посмотрите ссылки у меня в комменте, который повыше. Будет интересно. И ещё в этой ветке, я видео выложил. Там пламя вырывается наружу, видно взрыв. Электрической дуги не должно быть в воде, тем более защита на КЗ всегда быстро отрабатывает, в доли секунды.
                    shpuntik
              3. gridasov 7 декабря 2013 01:47
                Те кто знаком с гидро динамикой знает , что если на турбину подавать воду с периферии, то центростремительный поток вызывает вектор перпендикулярный ему. Поэтому ситуация элементарная . Резкое открытие подачи воды и создало этот вектор. Все остальное бред. Все это значит , что виноватых фактически нет . Виноваты ученые которые создавали и создают такие турбины без учета трансформации векторов движения потока. Пустите в закрытый конус воду и увидите куда будет импульс потока. В данном случае турбина не пропустила всю воду и образовался именно тот вектор потока, который ее и поднял. Выводы комиссии это выводы дилетантов.
                1. shpuntik 7 декабря 2013 02:14
                  gridasov UA Сегодня, 01:47 ↑ Новый
                  В данном случае турбина не пропустила всю воду и образовался именно тот вектор потока, который ее и поднял.

                  Ёлы-палы, что значит "подняло"?? Она сама 1500 тонн, и шпильки М80 из спецстали. Как такое поднять?! request
                  Импульс потока и вектор, это понятно, но до этого же она работала, всё посчитано с запасом прочности 2, а то и больше.
                  Насчёт "пропустила", она и не должна всё пропускать. Ведь мы говорим о гидродинамике: это по устройству - центробежный насос с подпором, только работает на генерацию. Соответственно, регулировка потока должна идти на выходе из турбины. Если обороты рабочего колеса увеличиваются (сброс нагрузки, ув. скорость потока), то уменьшают проходное сечение на выходе.
                  Не может вода в трубе вырвать смеситель у Вас на кухне. Какие бы завихрения не были бы. Свистеть, греметь клапан может, но тарелка вылетать из него не должна. Даже Бернулли подтвердит. wink
                  shpuntik
                  1. gridasov 7 декабря 2013 21:26
                    Я же не спорю. Каждый видит и понимает в меру своих возможностей. Вырванные крепежи являются только показателем того какие силы взаимодействия. Например в шахтных центробежных насосах при достижении определенных параметров производительности происходит скачек осевого сдвига в сторону всасывания свыше десяти тонн. Его просто срывает со станины. Это при много порядков ниже по производительности потока. Так , что и шпильки и масса самой турбины это детские параметры.
                    Я ж почему пишу? Потому , что когда мы создавали свою инновационную турбину , то столкнулись с вопросом того , что турбина должна работать в балансе сил и векторов на всасывании и на выходе. И т. д
                2. GES 9 декабря 2013 18:37
                  Ну не всё так просто. Вы наверно не знаете что спиральная камера всегда находится под давлением? Даже у стоящей турбины от воздействия давления её сдерживает направляющий аппарат,который в положении "0" закрыт полностью не допускае ни малейшей протечки.
                  Чтобы понять его принцип действия кину картинку чуть ниже.Потому что как я понял мало кто представляет приблизительно что к чему.
                  GES
            2. Зрелый натуралист 6 декабря 2013 21:12
              Цитата: GES
              Это однозначно не похоже на диверсию,а на преступную халатность.

              Я бы написал: "на непрофессионализм".
              Зрелый натуралист
            3. Комментарий был удален.
      2. Vovka Levka 6 декабря 2013 12:39
        Цитата: Canep
        Цитата: 311овэ
        Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет...

        Теперь нужно делать 5-6 шагов вперед, или покупать современные технологии.

        А кто продаст Вам современные технологии? Они конечно жадные, но не глупые. Во первых, во вторых, если даже и что то продадут, то пока Вы наладите производство, то они уйдут в перед. Меняется все быстро. Во третьих, кто будет это все финансировать и занимается этим, кому это интересно и какую прибыль можно получить на этом? Вы думаете в современных реалиях кому то это интересно? Это геморрой на задние место, кому это надо? Вот нефть, газ, метал это интересно, там прибыль и быстро, а Вы хотите что бы кто то вкладывал деньги и возможно лет через пять получил 5% прибыли. Хотя можно с уверенностью в 100% сказать что получит дулю с маком.

        А аварии?
        Конечно всегда хочется найти врагом, желательно внешних, это самый простой способ. Но здесь все проще, это жадность руководства и разгильдяйство.
        Vovka Levka
        1. Андрей57 6 декабря 2013 13:29
          В Зеленограде существует вполне себе современная система производства чипов, не хуже импортных, этими чипами обеспечивается вся аппаратура РВСН и многое другое, нужно просто вложить средства в расширение производства, благо кому имеется проектировать процессоры. Кстати, очень приличный процент процессоров ителловских проектируется в Москве...
          1. Vovka Levka 6 декабря 2013 15:36
            Цитата: Андрей57
            В Зеленограде существует вполне себе современная система производства чипов, не хуже импортных, этими чипами обеспечивается вся аппаратура РВСН и многое другое, нужно просто вложить средства в расширение производства, благо кому имеется проектировать процессоры. Кстати, очень приличный процент процессоров ителловских проектируется в Москве...

            Насчёт мозгов, здесь вопросов нет. У нас люди одарённые, но беда в том что никому они не нужны.
            А насчет производства? Терзают смутные сомнения?
            Vovka Levka
            1. Зрелый натуралист 6 декабря 2013 21:18
              Цитата: Vovka Levka
              А насчет производства? Терзают смутные сомнения?

              Старый AMD-шный завод по 90-нм технологии - это самый современный. Не знаю, ввели его в строй или нет. Закуплен, наверное, лет 10 назад.
              Остальные технологии ещё древнее, но для оборонки пойдёт - свои функции выполняют, правда аппаратура получается громоздкая и тяжёлая, и питания требует больше...
              Но сейчас не советские времена. Лозунг "ДиП (догнать и перегнать)" никто не кинет и исполнять не будет :(
              Зрелый натуралист
            2. Комментарий был удален.
      3. Geisenberg 6 декабря 2013 19:56
        Цитата: Canep
        Цитата: 311овэ
        Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет...

        Теперь нужно делать 5-6 шагов вперед, или покупать современные технологии.
        А про ГЭС я не думаю, что причина резонанс, и тем более кибер оружие.


        Ненадо нам никуда бежать и ни за кем гнаться. Надо всего то совершенствовать то что есть без оглядки на других. Наблюдать и делать выводы надо безусловно, а вот гоняться - безсмысленно.

        Касательно ГЭС то о чем вы не думаете не может быть препятствием к программированию контроллера на турбине. ГЭС, одна из старейших в этой стране не могла просто взять и бахнуть по тому что вы чего то не думаете.
      4. михаил3 6 декабря 2013 21:31
        Проще всего поручить капремонт варягам, состоящим из счета и круглой печати, что и было проделано. Ремонт, выполненный на оставшиеся после грабежа медяки какими то левыми хлопчиками, не слишком улучшил характеристики порядком уставшего агрегата. Безусловно, идея о том, что кто то часами качал частоту вращения агрегата а ДИС ничего не заметил, это конечно самый сок. Но...
        Да, это все принципиально возможно. Как я уже неоднократно писал - ЗАЧЕМ гидроагрегату, его управляющим контурам, доступ в сеть? Делать больше нечего, кроме как гонять массив данных какому то далекому дяде? С какой стати? Как в первом, так и во втором случае были оставлены возможности не только полного мониторинга. Был доступ и к дистанционному программированию!!
        Умственная неполноценность как руководства, так и спецов по программированию просто поражает. И тех и других можно понять. Начальники словно огня боятся умных подчиненных. Поэтому собственный специалист по работе с программно-аппаратным комплексом для них хуже смерти. Авторы управляющих систем желают получать денежку регулярно и помногу - за обслуживание, настройку и перепрограммирование систем.
        Не хватает только одного. До ужаса не достает Хозяина. Иосиф Виссарионович, черт возьми...
      5. igor.borov775 8 декабря 2013 17:39
        Хорошее рассуждение г САПЕР но далекое от жизни сейчас турбинисты будут улыбаться, для такого случая есть независимый такой прибор отключить к тому же нельзя нет кнопки можно только демонтировать когда стоит агрегат, а стоит демонтировать все сразу увидят нет там наверное все проще экономия иначе бонуса не будет,А с Нерпой действительно была беда до сих пор внятного объяснения пока нет,Там не так просто не даром суд толчется на одном месте не виновен-вывод жюри,Там действительно нужна очень грамотная научная экспертиза,И она должна поставить все точки, А то что преподносят в суде не убеждает,И что интересно и с Протонами все не так просто, Проверили все что были нет такого где датчик перевернут,а который полетел перевернут Вам ничего не напоминает,Я не могу поверить что специалист не мальчик взял просто и перевернул интересно кто за перевернутый датчик скрывается я говорю не о рабочем там все намного кажется серьезнее чем нам преподносят, А то все что упало можно туда подтянуть,Мы никогда не узнаем что на самом деле там произошло очень высокий уровень секретности,
      6. nov_tech.vrn 12 декабря 2013 13:06
        ну и кто же продаст это оборудование? фирмы США однозначно нет, есть соответственный механизм блокирования подобных сделок, через контроль системы лицензирования, зарубежные компании связанные с США тоже не решаться Все исследования в которых будут задействоваться ученые или материалы связанные с исследовательскими центрами США тоже однозначно материалов не дадут. Не надо быть слепыми котятами. Продали нам старье, рабочее 90 нм не лучше, это два поколения, значит все решения там устарели лет на 15.Никакое "Сколково" со всякими зарубежными "профессорами" не поможет, они знают, что жить и работать будут на западе, а в Подмосковье, подрабатывают, только свои национальные разработчики, есть еще головы, только госпрограммы, никакие "бизнесмены" на полезут в сектор с такими высокими рисками, который даст неизвестно когда отдачу. Еще вопрос, где национальное ПО? У французов подавляющая часть ПК в государственных службах работает на собственных разработках на базе линукса, наши все на винду рвутся, что, хорошо мотивируют? В школах на информатике изучают майкрософт, Ливанов - АУ, "кто платит за обучение - они или мы?"
    2. Андрей KZ 6 декабря 2013 10:58
      Цитата: 311овэ
      Внутри Грюндиг или Филипс начала 80-х годов практически наш 3УСЦТ.... Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет...

      Последними по настоящему отечественными телевизорами были 4УСЦТ,с отечественными микроконтроллером и энергонезависимой памятью.По функционалу ни в чем не уступали импортным аналогам того времени.Все последующее уже,увы,по большому счету-отверточная сборка.
      1. Canep 6 декабря 2013 11:58
        Цитата: Андрей KZ
        Последними по настоящему отечественными телевизорами были 4УСЦТ,
        Это конец 80-х начало 90-х а потом .... Были правда 5УСЦТ но они уже не были Унифицированными Стационарными Цветными телевизорами потому что каждый завод свое городил.
      2. 311овэ 6 декабря 2013 12:03
        Согласен, но я-то сравнивал именно "евро" начала 80-х.... А так мне даже больше нравились наши 3УСЦТ по расположению,схемотехническим решениям,в качестве изготовления некоторых элементов(те-же контура и дроссели сразу на ум приходят) laughing В микросхемах тоже был практически готов переход на "повышенную плотность", это я не про 133 и 155серию, они-то уже выпускались.... Но вражий умелый "маркетинг и впендюринг" и наш "эффективный менеджмент" прикрыли целую отрасль...
    3. Vovka Levka 6 декабря 2013 12:25
      Цитата: 311овэ
      Не знаю по поводу ГЭС, но как версия вполне может быть, а вот то что нашу электронику, в первую очередь производство элементной базы загубили вполне сознательно- для меня это совершенно точно! Началось где-то как раз в перестройку. Отставание если и было,то минимальное- применительно к телевизору выражалось в основном в дизайне и материале корпуса. Внутри Грюндиг или Филипс начала 80-х годов практически наш 3УСЦТ.... Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет... recourse

      В СССР электроники своей не было! Практически вся элементная база это импортные аналоги, которые были скопированы.
      Наши телевизоры, это копии тех же Philips и Grundig, причём отставание было около 5 лет. И надо честно сказать, выбранный вариант копирования как на меня был неудачный. Выбранный вариант модульной конструкции был обусловлен низкой качеством элементной базы, и модульная замена упрощала ремонт. А ремонтировать приходилось постоянно, в свое время лично сам на этом деле неплохо зарабатывал. По крайне мере на работе получал в разы меньше, нежили ремонтируя так званую электронику вечерами.
      А производство электроники умерло в виду большой себестоимости и ненадёжности. Как только появилась возможность покупать зарубежное, то потребитель выбрал его.
      Vovka Levka
      1. 311овэ 6 декабря 2013 13:58
        Ах-ах-ах..... Да дело в том,что я тоже неплохо на них зарабатывал, причем очень часто приходилось за ПТУшниками переделывать feel Но скажу вам по секрету, что когда потребитель выбрал импорт:Филипс,ФУнай и мн.др. то я зарабатывал намного больше.... года где-то до 2003 feel Потом ,честно бросил это занятие,"нашел где щи погуще и жемчуг крупнее" hi Да, добавлю: отставание было,про это я писал,но электроника была СВОЯ. А кто у кого "драл",тут спор без предмета,чисто ради спора
        1. Vovka Levka 6 декабря 2013 15:31
          Цитата: 311овэ
          Ах-ах-ах..... Да дело в том,что я тоже неплохо на них зарабатывал, причем очень часто приходилось за ПТУшниками переделывать feel Но скажу вам по секрету, что когда потребитель выбрал импорт:Филипс,ФУнай и мн.др. то я зарабатывал намного больше.... года где-то до 2003 feel Потом ,честно бросил это занятие,"нашел где щи погуще и жемчуг крупнее" hi Да, добавлю: отставание было,про это я писал,но электроника была СВОЯ. А кто у кого "драл",тут спор без предмета,чисто ради спора

          А Вы кто по специальности?
          В том вузе где учился, с потока 200-240 человек, заканчивало ВУЗ около 20 человек. Остальные отсеивались и это было во время СССР. А вот эти бренди про электронику СССР, Вы рассказывайте пацанам с рогаткой.
          Vovka Levka
          1. 311овэ 6 декабря 2013 16:16
            В дипломе написано "Радиоинженер".В общем весь наш курс закончивших я "светочами" не считаю, но и себя дураком тоже.... Про Ваше мнение, что у нас все "драто" мне все ясно, поясните вот только что можно передрать в диоде, транзисторе, логической микросхеме, кстати про светодиоды вспомним... Пытаюсь сказать, да отставали во многом, но делали СВОЕ. Да и сейчас очень мало конечно,но кой-чего вроде создают - РЛС например,да и ПВО я думаю без айфонов пока обходится. Так-что вот как-то так.. Кстати, а Вы в какой отрасли специалист? hi
            1. Vovka Levka 6 декабря 2013 16:59
              Цитата: 311овэ
              В дипломе написано "Радиоинженер".В общем весь наш курс закончивших я "светочами" не считаю, но и себя дураком тоже.... Про Ваше мнение, что у нас все "драто" мне все ясно, поясните вот только что можно передрать в диоде, транзисторе, логической микросхеме, кстати про светодиоды вспомним... Пытаюсь сказать, да отставали во многом, но делали СВОЕ. Да и сейчас очень мало конечно,но кой-чего вроде создают - РЛС например,да и ПВО я думаю без айфонов пока обходится. Так-что вот как-то так.. Кстати, а Вы в какой отрасли специалист? hi

              Чуть чуть отличная от Вашей + определения направленность.
              Не кто не спорит, что делали. Делали, технология хромала вовсю, что могли то отбирали. Но мы никогда мы небыли впереди в общем зачёте. В отдельных сегментах были неплохие наработки, но как правило на этом и все заканчивалось.
              Если Вас обидел, извиняюсь. Просто не люблю Ура-патриотизм. Если бы мы работали так как трендим, цены нам бы не было.
              Vovka Levka
              1. 311овэ 6 декабря 2013 20:10
                Да Вы меня никак не обидели. Просто я реалист скорее(ну так сам думаю)... Я конечно патриот, но не и...от - и авто у меня импортное и телевизоры тоже, но на них свечки не стоят и смотрю я их не на коленях wassat ... Кстати в деревне у тестя на чердаке до сих пор ч\б Весна сохраняется, правда она уже с ПТК-11Д laughing Но дедушка клянется что еще летом работала,типа проверял- когда-то я сам ее из разного для дачки собрал. А так вот мне показалось про Ваше "преклонение" перед "лейблами"... рад,что друг-друга поняли hi А специализация и у меня была конечно... скорее практик... но в диплом писать ее не принято было drinks
                1. Vovka Levka 6 декабря 2013 21:14
                  drinks
                  Смотреть на вещи надо реально и не летать в облаках. Вот такая у меня мораль. Просто видел к чему приводит оторванность от реалий.
                  Vovka Levka
                  1. 311овэ 6 декабря 2013 21:45
                    Вот,кстати как-то я наблюдаю,что те кто работает, те не трендят-видать некогда... А те кто трендят и управляют, то видать никогда не работали.... Это к предыдущему комменту добавка.
      2. badabing 6 декабря 2013 20:47
        http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=390&Itemid=33
        В СССР было всё!
        badabing
  2. Волхов 6 декабря 2013 08:07
    На СШ ГЭС чеченцы использовали гранату РКГ-3 с таймером, о чём сами и сообщили. Кумулятивная струя вызвала замыкание обмоток и взлёт генератора - очень красивая физика и никакой информатики.
    Волхов
    1. Волхов 6 декабря 2013 08:14
      Ахинея про резонанс - следствие ЕГЭ. Все генераторы с сети синхронные и частоту меняют одновременно во всём промышленном районе в зависимости от загрузки. Никакой интернет не может тормозить и разгонять Гигаваттные мощности.
      Волхов
      1. ZABVO 6 декабря 2013 09:03
        Позволю напомнить Вам, что уже в начале 90-х годов был придуман "вирус" способный влиять на механические части ПК, он мог "разгонять" процессор до предела так, что то просто згарал (если память не изменяет то процессоры были I-486), Техника сейчас и мозги позволяет вывести любой механизм из строя, если тот конечно подключён к сети интернет.
        1. shpuntik 6 декабря 2013 13:54
          ZABVO SU Сегодня, 09:03 ↑
          Позволю напомнить Вам, что уже в начале 90-х годов был придуман "вирус" способный влиять на механические части ПК, он мог "разгонять" процессор до предела так...

          Процессор немного другое. Резонанс может разрушить, это факт. Может разрушить электрозвук, но оборвать мгновенно все шпильки крепления может только взрыв. Даже пузырь воздуха вызывающий гидроудар, на такое врядли способен. Да, и откуда ему взяться?
          P.S. Я даже не говорю о датчиках, об вахтенном обходе помещений, сразу будет заметен разнос.
          shpuntik
        2. Pon69 7 декабря 2013 00:11
          разгонялся не процессор , а жесткий диск. Давалась команда на увеличение оборотов пластин и хаотическое движение считывающей головки. При касании головки и пластины происходило физическое разрушение оных. А в процессоре нечему разрушаться -это камень, если вы процессором не называете системный блок.
          1. nov_tech.vrn 12 декабря 2013 13:21
            оно, помню даже в "карантине" долго держал, постоянные обращения и в конце концов то-ли головки касались накопителей, то-ли еще что-то,как-то вскрывал жесткий диск, видел явную царапину.
      2. atalef 6 декабря 2013 09:12
        Волхов Сегодня, 08:14 ↑ Новый
        Ахинея про резонанс - следствие ЕГЭ. Все генераторы с сети синхронные и частоту меняют одновременно во всём промышленном районе в зависимости от загрузки. Никакой интернет не может тормозить и разгонять Гигаваттные мощности.

        Да автор может конечно физик и программист, но уж точно ни энергетик, разогнать отдельный генератор в электросиситеме( синхронизированной) не реально, при повышения количества оборотов( теоретически) и продолжающейся работе этого генератора , напряжение им генерируемое и не совпадающее по сдвигу фаз с системой - тут же вызовет ( как минмум) к, з на шинах выходного тр- ра и моментальное отключение в РУ( это разумеется в том случае , если типа вирус- каким то образом блокирует механнику и продолжит подачу воды на лопатки турбины) . Коточе про шушенскую гэс бред , а вообще кибероружие однозначно существует и секрета в этом нет
        1. 528Obrp 6 декабря 2013 13:09
          Цитата: atalef
          при повышения количества оборотов( т

          - Растет частота - срабатывает система защиты
          Цитата: atalef
          по сдвигу фаз с системой

          - система не синхронна - срабатывает защита
          - Растет вибрация - срабатывает защита
          Система защит (РЗА, ПАЗ и т.д.) обособленна и самостоятельна. Ни какой вирус на нее в принципе подействовать не может (предохранитель например или реле максимального тока). Есть интеллектуальные системы защит например в РУ, подстанциях, защита трансформаторов, моторов - к примеру Sepam но это защиты "второго уровня"
          Срабатывание этих защит приведет к аварийному останову, но не к катастрофе.

          Цитата: atalef
          Коточе про шушенскую гэс бред , а вообще кибероружие однозначно существует и секрета в этом нет

          Абсолютно согласен.
      3. andranick 6 декабря 2013 09:51
        Ахинею про зависимость частоты сети от нагрузки несете Вы, уважаемый. И не забывайте про возможность модуляции нагрузки на вал путем периодического повышения/понижения отдаваемой генератором мощности, тут речи о гигаваттах нет. Модуляция возможна, ибо частоты резонанса ниже частоты сети.
        1. 528Obrp 6 декабря 2013 14:07
          Цитата: andranick
          частоты сети от нагрузки несете

          частота стабильна +- 0.5гц (так по моему) частота вверх или вниз - аварийная ситуация

        2. atalef 6 декабря 2013 14:43
          Цитата: andranick
          Ахинею про зависимость частоты сети от нагрузки несете
          Интереснненько, как меняется частота , при превышении нагрузки над мощностью генератора ?

          Цитата: andranick
          И не забывайте про возможность модуляции нагрузки на вал путем периодического повышения/понижения отдаваемой генератором мощности

          И ? Вы хотите сказать , что число оборотов от этого меняется ?

          Цитата: andranick
          Модуляция возможна, ибо частоты резонанса ниже частоты сети.

          вы хотите сказать . что генератор может крутиться и следовательно выдавать напряжения ниже частоты сети ?
          Вы , извините полный ноль в энергетике .
          1. 528Obrp 6 декабря 2013 15:12
            Цитата: atalef
            нтереснненько, как меняется частота , при превышении нагрузки над мощностью генератора ?

            Ни как. Сработает защита если нет резервной мощности.



            Цитата: atalef
            Цитата: andranick
            И не забывайте про возможность модуляции нагрузки на вал путем периодического повышения/понижения отдаваемой генератором мощности
            И ? Вы хотите сказать , что число оборотов от этого меняется ?

            Число оборотов не меняется. Если генератор работает в системе, избыток или недостаток мощности компенсируется перетоками

            Цитата: atalef
            вы хотите сказать . что генератор может крутиться и следовательно выдавать напряжения ниже частоты сети ?
            Вы , извините полный ноль в энергетике


            Ситуация когда генератор выдает напряжение с частотой ниже сети на которую он работает - НЕВОЗМОЖНА. Это КЗ! Поэтому сработает система защиты генератора
            1. atalef 6 декабря 2013 17:54
              Цитата: 528Obrp
              Ни как. Сработает защита если нет резервной мощности

              Вообще мы не говорим о защите . превышение мощности ведёт к потнри скорости ( оборотов ) и как следствие падению частоты вырабатываемого напряжения


              Цитата: 528Obrp
              Число оборотов не меняется. Если генератор работает в системе, избыток или недостаток мощности компенсируется перетоками

              вот и я про то . а кто то пытается доказать . что обороты изменятся

              Цитата: 528Obrp
              Ситуация когда генератор выдает напряжение с частотой ниже сети на которую он работает - НЕВОЗМОЖНА. Это КЗ

              good hi
    2. Eugeniy_369 6 декабря 2013 08:59
      Цитата: Волхов
      На СШ ГЭС чеченцы использовали гранату РКГ-3 с таймером, о чём сами и сообщили. Кумулятивная струя вызвала замыкание обмоток и взлёт генератора - очень красивая физика и никакой информатики.

      Версия интересная. Я думаю наши "эффективные менэгеры" выжимали все соки из ГЭС(цена килловата с ГЭС самая низкая, вода халявная laughing ), а тут еще не кстати ремонт доверили конторке близкой к руководству станции (угадайте кто акты приемки подписывает wink ) .....
      Коротко говоря, не знаю про Иран, вирусы и террористов но то что коррупция, воровство и банальное раздолб...во угробили 75 человек и принесли огромный убыток государству не сомневаюсь.
      P.S. Про вирусы интересно, только не надо с помощью их кого то выгораживать. Да и бросать тень на отдел "К" ФСБ и их консультанта Касперского не стоит bully .
      Eugeniy_369
      1. atalef 6 декабря 2013 09:17
        Коротко говоря, не знаю про Иран, вирусы и террористов но то что коррупция, воровство и банальное раздолб...во угробили 75 человек и принесли огромный убыток государству не сомневаюсь.

        А вот это уже ближе к телу- как говорил Мопассан,
        Поэтому уважаемый автор , ваша теория высокотехнологического заговора на Шушенской - скорей всего разобьетя об суровую действительность неразвитых казнокрадов, передающих бабки не при помощи продвинутой банковской системы- а в обыкновенных конвертах, не ищите черную кошку в темной комнате, если на пороге лежит большой белый писец laughing
        1. IS-80 6 декабря 2013 10:07
          Цитата: atalef
          Поэтому уважаемый автор , ваша теория высокотехнологического заговора на Шушенской - скорей всего разобьетя об суровую действительность неразвитых казнокрадов


          Киберказнокрады вам отомстят за ваши слова. Синхронизировав через сеть кофеварку с микроволновкой они обольют вас горячим кофе и обстреляют бутербродами с курицей гриль. laughing
          1. atalef 6 декабря 2013 17:58
            Цитата: IS-80
            они обольют вас горячим кофе и обстреляют бутербродами с курицей гриль.

            Я выпущу решётку из вирусов и переловлю все бутеры . wassat
        2. Eugeniy_369 7 декабря 2013 00:57
          Цитата: atalef
          А вот это уже ближе к телу- как говорил Мопассан,

          Я бы сказал "Ильф и Петров" wink , а может Великий Леонид Гайдай....
          Eugeniy_369
      2. HollyGremlin 6 декабря 2013 09:48
        Точно, это как с ракетами: как только летят наши спутники - ракеты падают, а как иностранные так все в штатном режиме - удивительно. Вот они настоящие террористы и звери: сначала разворовали деньги, а потом чтобы замести следы взрывают склады с оружием, ракеты роняют, а списывают все на Васю из ремонтного цеха и не считаются с жертвами и убытками для страны.
        1. Волхов 6 декабря 2013 18:32
          Так за границей другой принцип подбора руководителей для космоса - они наукой интересуются, в частности геофизикой и её изменениями в последние годы. А РФ-ским бесполезно даже готовые выводы сообщать - будут и дальше посылать ракеты как пехоту на пулемёты - авось кто - нибудь добежит. Запад лучше отменит несколько раз пуск до благоприятного момента, чем потеряет спутник.
          Вот последний якобы запущенный Протон с нарастающей юбкой свечения разряда примерно за минуту до взрыва.
          Волхов
  3. Умник 6 декабря 2013 08:09
    Очень даже может быть
  4. saag 6 декабря 2013 08:10
    Невероятно, оборудование особой опасности имеет прямой доступ в интернет
    1. Ptah 6 декабря 2013 08:22
      Цитата: saag
      Невероятно, оборудование особой опасности имеет прямой доступ в интернет

      И я сразу подумал о том же. Никакой, не только защиты, а даже элементарных мер "комп. гигиены".
      На фирме, где я работаю, существует своя внутренняя сеть, хотя никакого интереса для спец. служб деятельность компании не представляет. (Как мне кажется)
      И то, условиями контракта, жёстко запрещено шариться по всяким соц.сетям и сомнительным сайтам с рабочего компа. Под угрозой моментального увольнения с последующими штрафами.
      А тут объекты, имеющие стратегическое значение. Воистину раздолбайство.
      Или элементарное незнание комп. технологий, или проплаченная диверсия. В любом случае, тех админов - поганой метлой с должности....
      1. Krasnoarmeec 6 декабря 2013 15:40
        Невероятно, оборудование особой опасности имеет прямой доступ в интернет


        Про интернет вроде автор не упоминал request да и ладно "шушинская", но чтоб в Иранской ядерной программе, хоть у кого не будь был выход в интернет belay !?!?!?! Я думаю уволят без пособия "на жизнедеятельность" bully

        Если и вирус, то только при личном внедрении... так что кибер оружие не безупречно, опять токи, если опираться на данную статью. hi
        Krasnoarmeec
  5. bomg.77 6 декабря 2013 08:16
    Вы хотите сказать,что на Саяно-Шушенской ГЭС было испытано кибероружие, перед боевым применением в Иране?
    1. Ptah 6 декабря 2013 08:35
      Цитата: bomg.77
      Вы хотите сказать,что на Саяно-Шушенской ГЭС было испытано кибероружие

      Может "оружием" это называть слишком громко, но "КИБЕРПАКОСТЬ" абсолютно точно. И дело тут не что может сделать подобная "парукилобайтная прога" с исполняемым дистанционно кодом в нужный момент, а уязвимость оборудования от внешнего вторжения.
      В список "СШ ГЭС" может запросто попасть и любой городской водоканал в период летней жары или ТЭЦ в зимние морозы, также и объекты посерьёзнее.
      Вы удивитесь, узная, как несложно просмотреть ваш комп.винт на предмет "антиресных фоток". При некотором знании, сошедшихся факторов и Вашей безпечности, конечно.
  6. hohryakov066 6 декабря 2013 08:25
    Очень похоже на правду. Официальная версия произошедшей аварии хоть прямо и не указывает на использование вируса, но и не противоречит такому сценарию. Сам имею отношение к использованию как раз урановых центрифуг.
    1. Samy 6 декабря 2013 12:28
      Очень не похоже на правду. Особенно на приплетенные к конце лодки, где "смешались в кучу кони, люди", т.е. авария на Нерпе перенеслась почему в Индию. Это уже совсем не причем, что подвергает сомнению и предыдущие заключения. И иранцы совсем, выводить управление центрифугами в инет?
  7. Su-9 6 декабря 2013 08:35
    Ну что же, раз автор так просит внимать с уважением - уважим.
    А можно поподробнее про "PC-совместимую микроЭВМ фирмы Fastwell". Я то думал что Фаствел всё на Интеле (иногда на АМД) делает - заштамповывая в оболочку разработанную советской оборонкой в 80-х... Разве не так? А тут у них оказывается целая микроЭВМ!
    Потом, а те люди что на стратегическом объекте в 2009!!! году не думали об информационной безопасности и могли посадить не защищённый блок управления на Интернет - или вредители или шпиёны. Как то даже не верится что такое может быть (даже в Сибири...). Так его любой Миша-хакер мог грохнуть. Stuxnet не надо.
    Или автор предполагает что враги загрузили коварный вирус через подлых бендеровцев, снимавших показатели?
    И так к слову - Stuxnet был очень даже неплохо описан и исследован. Он в общем то работал против Сименс ПСиЭс/Эс7. Автор, как "профессиональный программист и по образованию физик" мог бы это и упомянуть. Сименсовский систем я так понимаю на С-Ш ГЭС не было. Не так ли?
    Если так хочется написать что на С-Ш ГЭС была организована диверсия через "раскачку турбины" (что конечно сделать теоретически можно) - то нужно придумать более правдоподобную историю без таких несоответстивий. Нo я бы, будь вражиной, если бы раскачивал чего со злостными намерениями - то не это.
    А так - тема поднята конечно интересная, и перспективная. Тоже как "профессиональный специалист по безопасности и по образованию военный" говорю.
    Su-9
    1. Ptah 6 декабря 2013 08:43
      Цитата: Su-9
      Нo я бы, будь вражиной, если бы раскачивал чего со злостными намерениями - то не это.

      А чем вам, как "потенциальному вражине" и "прокачанному мозгами, плохишу" не по нраву "раскачка турбины"?
      С точки зрения диверсантов. Жертв немало, экономический ущерб налицо. Проследить откуда "ветерок прилетел" сложно.
      Можно посчитать это тестированием/отладкой специфической проги?
      Не исключено, похожие "рууткиты" уже сидят на других объектах.
      А также создаются новые.
      Мнение среди копм. профи одно. Эскалация в этой сфере только нарастает. И способы защиты всегда чуть опаздывают за атаками.
      1. Su-9 6 декабря 2013 09:18
        Акциями против гражданского населения не возможно вызвать к себе симпатию. А раскачка турбины ГЭС это акция против гражданского населения. Кому выгодно? Вражине даже на Путина такое не спихнуть.
        Su-9
        1. Ptah 6 декабря 2013 09:54
          А я про Путина и не думал.
          Моё мнение - мог быть факт применения нового вредоносного кода. Т.с "испытание в тестовом режиме".
          К сожалению, надо признать - успешное. А чего ждать в дальнейшем. Очень надеюсь, что извлекли уроки не только в коммерции вокруг станции, а ещё и в комп. защите.
        2. Ингвар 72 6 декабря 2013 14:37
          Цитата: Su-9
          . А раскачка турбины ГЭС это акция против гражданского населения. Ко

          США атомную бомбу перед Хиросимой испытывали у себя в Неваде. А вирус можно испытать и в другой стране. Вполне возможно, что у нас и испытывали. И успешно, если придерживаться версии автора. hi
  8. lotar 6 декабря 2013 08:40
    Чем больше проходит времени со дня катастрофы,тем больше появляется версий с той или иной долей вероятности соответствующих действительности.Автору сей статьи хочу порекомендовать следующее:Если Вы хотите,чтобы Вам поверили не стоит писать в таком ключе:
    Я профессиональный программист и по образованию физик, так что все что изложено в этой статье не домыслы, я все это могу сделать сам, своими собственными ручонками. Да и информации по теме располагаю гораздо большей, чем могу изложить на этой, не профильной для меня информационной площадке.
    Так что если будете возражать на форуме, подумайте кому вы возражаете.
    Это Вам не «Оружие с перевала», где я смотрюсь дилетантом, в этой теме я профессионал, так что внимайте с уважением

    Это волей неволей вызывает недоверие к заявленному.
  9. Takashi 6 декабря 2013 09:09
    1) Первые слова с статье, которые заставили меня напрячься:
    "Я профессиональный программист и по образованию физик"

    масло, масленно. Проф программистов у нас готовит ВУЗ по спец "Вычислительные системы" или "Прикладная математика".
    Похоже, автор плохой физик и некудышный программист, коих счас развелось... как "собак недорезаннных"

    2) "(у профессионалов называется «биения частоты»)" - в курсе средней школы этот эффект тоже так же называется. Во всяком случае, 15 лет назад в моем учебнике физике он был. :):):)

    3) Проблема с Ираном, заключалась в "доверии" (по умолчанию), которое в мире распространено среди средст промышленной автоматизации. Некому в голову не придет, проверять систему ЧПУ станка, который поставляется из-за зарубежа.
    Самая главная фигня - заключалась в том, что непонятно по какой причине - система автоматизации важного промышл обьекта (ядерного) имела выход в Интернет.!!!

    5) на Саяно-шушенской ГЭС - проблемы со 2-м энергоблоком начались еще при создании, о них еще писал первый директор ГЭС. Скорее всего, неправильно (с браком) сделанная и собранная турбина, на протяжении многих лет проходившая ремонт, спустя много лет - при попустительстве руководства\проведении сфальсифицированных ремонтов\развале и краже - привело к таким печальным результатам.
    1. IS-80 6 декабря 2013 09:54
      Цитата: Takashi
      Скорее всего, неправильно (с браком) сделанная и собранная турбина, на протяжении многих лет проходившая ремонт, спустя много лет - при попустительстве руководства\проведении сфальсифицированных ремонтов\развале и краже - привело к таким печальным результатам.


      Наиболее достоверная версия. Эффективные манагеры и не такое могут нарулить.
      Остается надеятся что в атомной энергетике все гораздо строже.
    2. IGS 6 декабря 2013 14:06
      Самая главная фигня - заключалась в том, что непонятно по какой причине - система автоматизации важного промышл обьекта (ядерного) имела выход в Интернет.!!!
      Увы, не имела. Вирус был распространен по всему интернету, имел валидную подпись (сертификат) Realtek Semiconductor и JMicron Technology, сам себя реплицировал,и попал на АС через сменный носитель. Если бы был интернет, можно было бы вещей покруче наворотить, перехватив полностью контроль через удаленный доступ, да и сделать все было бы можно легче, не светя вредоносный код, и подставляясь. Слишком серьезные надо было действия провести прежде чем его выпускать. Вирус не имел обратной связи, решение на атаку "принимал" сам, SCADA SIEMENS (пакет программ контроля и управления производством) достаточно распространено, и дел бы он мог натворить и на "своих" предприятиях. Много кого, я думаю, пришлось поставить в известность, хотя бы частично. Да и четыре ранее неизвестных (нам) уязвимости винды, которые он использовал, это скорее "backdoor" самого Microsoft.
      По поводу статьи... не знаю ...меня насторожило сразу это
      Stuxnet стал первым компьютерным вирусом, нанесшим вред физическим объектам.

      Извините как то... Stuxnet по сути более продвинутый "Чернобыль". "Чернобыль" уничтожал микропрограммы BIOS (он еще и диски тер), после чего комп было не завести, по сути то же что делает и Stuxnet, который изменяет микропрограммы контролеров S7-315 через (ПЛК) Step 7.
      Кто сказал что "Stuxnet" для разрушения использовал какую-то частоту вызывающую резонанс? Он тупо разогнал центрифуги ,и превысил скоростной режим , показывая операторам, что скорость в порядке, зачем усложнять?
      чтобы он периодически изменял частоту вращения вала центрифуги

      Этого, господин (товарищ) ученый, "Stuxnet" точно не делал.
      Насчет ГЭС... блин теория заговоров. И украинцы вдруг нарисовались, как кстати.
      Естественно ни о какой Информационной безопасности тогда не думали,

      Это шедевр...
      И еще спецы, может я не прав, но по идеи, на турбине должны стоять датчики вибрации, и по опыту зная, что если что, они бы что-то там переключили-включили-выключили безо всякого обращения к ПО, а то и к электронике, а только к электротехнике, простой стеклянный ртутный прерыватель, например, или я не прав?
      А тема сама очень серьезная, возникшая не вчера, и не позавчера. И проблем в ней для нас достаточно, чтобы решать надуманные. А автору задачка вот видео, таких программ в сети достаточно, и для флоппи и для хардов (по сути они изменяют скорости движущихся деталей) скачайте и попробуйте с помощью именно резонанса вывести из строя какойнить девайс. Кстати, вирусов выводящих физически жесткий диск пока вроде нет, кроме кувалды конечно, потому что в них жестко стоит ограничение на скорость, а вот про резонанс как то не подумали...дерзайте.
      IGS
      1. Комментарий был удален.
      2. Зрелый натуралист 6 декабря 2013 21:32
        Вот любопытное видео
        Зрелый натуралист
  10. Ефрейтор 6 декабря 2013 09:24
    в этой теме я профессионал, так что внимайте с уважением.


    Меня одного напрягают такие пассажи?
    Ефрейтор
    1. amicus 6 декабря 2013 09:44
      Нет не только Вас ! Я, на всякий случай, статью читал стоя! laughing
    2. GrBear 6 декабря 2013 10:10
      нет, не одного. Единственно достоверный факт — мост. Остальное ОГГ (одна гражданка говорила).

      С СШ там всё понятно. Другое дело, что не слышно "посадок" или компенсации государству (по людям боле-мене прочирикали) со стороны собственников и участников процесса разрушения. Вот это — очень важно.
    3. ВСВСВ 6 декабря 2013 12:56
      Когда читаю такую фразу, сразу вспоминаю институтскую байку:"Когда человек вешает поплавок на свой пиджак,он забыл всё,чему его учили". Все ли помнят, что за поплавок?
  11. STALGRAD76 6 декабря 2013 09:45
    Ух ты, так вот от чего в Волгограде мост "танцевал", ни как происки "кибер" шпиёнов recourse
  12. Умник 6 декабря 2013 09:54
    Вот что сказал мой друг и специалист по защите информации по поводу этой статьи.

    Dr_Brown (11:06:00 6/12/2013)
    че то про доступ в интернет на ГЭС сомнительно...

    Dr_Brown (11:06:32 6/12/2013)
    ну и что что 2009й год, кто бы такую схему согласовал на таком объекте

    Норби (11:07:00 6/12/2013)
    Думаешь п***шь и защита есть?

    Dr_Brown (11:07:30 6/12/2013)
    да *** даже на РЖД компы к инету напрямую не подключены))

    Dr_Brown (11:07:46 6/12/2013)
    через защищенную сеть и кучу прокси

    Dr_Brown (11:07:55 6/12/2013)
    а тут на ГЭС...хз хз..

    Dr_Brown (11:09:00 6/12/2013)
    другое дело что вирусяку вполне могли протащить тупо во внутр сетку. а это как судить по книжке великого хакера одного совсем не сложно, он звонком по телефону мог много чего узнать и ломать никого не надо))

    Dr_Brown (11:09:43 6/12/2013)
    у нас в сетку все угрозы таскают из дома на флэхах)

    Dr_Brown (11:10:01 6/12/2013)
    поэтому ща и идет повальный запрет на разные носители, сдромы и тд
    1. Login_Off 6 декабря 2013 10:41
      На сколько я знаю, доступ в интернет есть, конечно не прямой, но есть. Контроль ведётся не только на месте но и удалённо. Пускай эта сеть защищена, но как обойти это уже другой вопрос.
      На техже самых газопроводай и нефтепроводах, вдоль всех труб идут датчики, оптический кабель, передающие данные на ЛПУ (линейный перекачивающий узел) от них уже данные дублируются и передаются на в центр. Задвижки тоже все работают в автоматическом режиме (конечно есть и ручной).
      Так-что думаю вполне возможно вклинится в узел и сделать пакость.
      А специ говорящие что нет доступа к интернету правы. Сайты вы не посмотрите, но вот сеть там есть, и конце концов она не маленькая, а следовательно и флэшка не нужна, нужно просто найти дырку.
  13. Wedmak 6 декабря 2013 09:59
    Позволю усомнится в выводах автора.
    Подключение ЭВМ, непосредственно контролирующих важные и опасные объекты, напрямую или посредством других приборов к сети Интернет запрещено. Передавать данные третьей стороне о работе и параметрах стратегических объектов запрещено. Передавать протоколы работы и методы управления ПО таких объектов тоже запрещено.
    Если это было сделано, это уже ни какая не кибервойна, это обычная операция диверсии.
    Вывод, что это сделал вирус тоже вилами по воде писаны, автор вируса вряд ли знал протоколы обмена контроллера и исполнительных устройств. Вывести из строя гидроагрегат можно было гораздо проще, тупо сменив прошивку контроллера. Но это тоже - диверсия, т.к. подразумевает прямое вмешательство обслуживающего персонала.
    Кибервойска США живут только в Интернете. И ориентированы только на шпионаж, большей частью промышленный. Войска пользуются другими видами связи, причем шифрованными. Ни один разумный командир не будет посылать через Email приказ о передислокации войск или других важных маневрах.
    1. Я так думаю 6 декабря 2013 23:04
      Эх уважаемый Вы наш запрещено то многое, но кто это соблюдает? И особенно в современной России ...
      "Кибервойска США живут только в Интернете. И ориентированы только на шпионаж"
      Не смешите публику. Вам, что эти кибервойска США отчитываются чем они заняты ...
  14. albatross 6 декабря 2013 10:03
    Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата.

    Интересная версия, но имеет почвы. Если бы был длительный резонанс, то шпильки не могли бы лопнуть одновременно. Во время обхода было бы замечено. Тем более, постоянная работа при вибрации-на это никто не рискнёт. Поднять такую массы может только гидроудар. Откуда взятся воздуху в потоке с подпором. Нет его там. Поэтому гидроудар возможен только при взрыве. Или подвод сжатого воздуха, взрыв баллона - что мало вероятно. Небольшой взрывпакет с нейтральной плавучестью, занесённый потоком воды в рабочее колесо турбины, и соответствуйщий взрыватель. Это диверсия, однозначно.
    albatross
    1. shpuntik 6 декабря 2013 14:05
      [quote] albatross RU Сегодня, 10:03
      Это диверсия, однозначно.
      [/quote ]
      Согласен, +
      Вирус может оключить оборудование, нарушить работу, но люди на вахте должны успеть отреагировать, заподозрить неладное. А событие прозошло мгновенно. Вот видео интересное:
      shpuntik
  15. pike79 6 декабря 2013 10:11
    R_T_T не пишите о том в чем не разбираетесь. Фантазий не имеющих отношения к реальности и так в сети выше крыши. По основным ляпам:
    1) Система управления гидроагрегатами Саяно-шушенской ГЭС
    разработана, смонтирована и обслуживается компанией РАКУРС http://www.rakurs.com/ . Так же как и система вибромониторинга. За это к ним тогда еще Шойгу пытался докопаться, но как оказалось, что не к чему - СУ работала до полного уничтожения и сумела спасти несколько генераторов отключив их от нагрузки до затопления.
    2)СУ на Саяно-Шушенской ГЭС была построена на базе программируемых контроллеров CS1D компании OMRON (Япония). Контроллеры ни разу не ПК совместимые и изрядно "дубовые", архитектура у них другая чем у симатиков, для которых был написан Stuxnet. Об этом после аварии не писали (с разной степенью понимания) только совсем далекие от АСУ ТП.
    3)Фаствелл там мог оказаться только в качестве сбора вторичных сигналов (коих там тьма). Хотя обычно РАКУРС (интегратор) ставит модули сбора вторичных сигналов "своего" производства.
    4)В интернете легко найти, что турбина почти исчерпала заложенный ресурс и за 1,5 года была попытка продления ее ресурса (весьма спорными с точки зрения материаловеденья методами), но природа взяла свое - старение металлов (как следствие знакопеременной нагрузки) повернуть вспять не удается.
    pike79
    1. GES 6 декабря 2013 10:43
      После сдачи СШГЭС в постоянную эксплуатацию (2000 год) руководство станции прекратило договорные отношения с ОАО «Ленгидропроект», как с генпроектировщиком. Работы по реконструкции и модернизации оборудования и сооружений стали выполняться силами Дирекции СШГЭС с привлечением субподрядных организаций, в том числе «НПФ Ракурс», «ЭКРО» и «Промавтоматика». Некоторые работники, связанные трудовыми отношениями с «Ленгидропроектом», начали частным образом сотрудничать с фирмой «НПФ Ракурс» - победителем конкурса по разработке систем АСУ ТП СШГЭС.В период 2005-2007 г.г. отдельными работниками института были допущены нарушения порядка ведения переписки, не санкционированно использовались титульные листы института и повторно использовались архивные инвентарные номера документации, на разработку которой институт «Ленгидропроект» договоров не заключал и проектные решения не разрабатывал.
      В 2006-2008 г.г. были введены в опытную эксплуатацию, а затем и в промышленную подсистемы группового регулирования активные мощности, группового регулирования напряжения и реактивной мощности, но алгоритм воздействия на гидроагрегат этими подсистемами не согласовывался с заводом-изготовителем гидротурбин – ОАО «Силовые машины».
      «НПФ Ракурс» на гидроагрегатах СШГЭС установила датчики вибрации производства канадской фирмы «Vibrosystem». Система датчиков выполняет информационную задачу для эксплуатационного персонала, не имеет блока спектрального анализа вибрации и быстродействующей буферной памяти для сохранения параметров вибрации при ненормальных режимах работы.
      Система виброконтроля, установленная на ГА-2 в 2009 году, практически не использовалась оперативным персоналом и руководством станции для анализа вибрационного состояния и принятия управленческих решений.
      ...
      GES
      1. pike79 6 декабря 2013 15:13
        Статья о модернизации Саяно-Шушенской ГЭС до аварии за подписью Ракурса:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        Новости после аварии:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        Сегодня премьер-министр России В. В. Путин с центрального пульта управления Саяно-Шушенской ГЭС включил под промышленную нагрузку гидроагрегат номер 6. На запущенном агрегате смонтированы и налажены полностью обновленные системы автоматизированного управления и защит. Часть этих систем была разработана, поставлена и налажена специалистами ООО "НПФ "Ракурс".
        ..."
        pike79
      2. pike79 6 декабря 2013 15:13
        Статья о модернизации Саяно-Шушенской ГЭС до аварии за подписью Ракурса:
        http://www.remmag.ru/admin/upload_data/remmag/09-1/Rakurs.pdf
        Новости после аварии:
        http://www.rakurs.com/press/news/detail.php?ID=1537
        "24.02.2010
        Сегодня премьер-министр России В. В. Путин с центрального пульта управления Саяно-Шушенской ГЭС включил под промышленную нагрузку гидроагрегат номер 6. На запущенном агрегате смонтированы и налажены полностью обновленные системы автоматизированного управления и защит. Часть этих систем была разработана, поставлена и налажена специалистами ООО "НПФ "Ракурс".
        ..."
        pike79
        1. Я так думаю 6 декабря 2013 23:20
          Уважаемый pike79 Вы не правы.
          "Дубовость" контроллеров используемых в нижних звеньях управления системы не обеспечивает никакой надежности если верхние уровни системы управления подвержены злоумышленной модификации. Автор статьи и говорит, что ГЭС разрушилась из-за того, что ВЕРХНИЙ уровень системы управления ПОСТОЯННО ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ заставлял работать агрегат в НЕДОПУСТИМОМ частотном режиме, что и привело к его разрушению. А Вы тут мелете чепуху про "дубовость" (надежность по Вашему) какихто контроллеров, мол их невозможно перепрограммировать. Так их и не НУЖНО перепрограммировать они и так при правильной своей работе ОБЕСПЕЧАТ РАЗРУШЕНИЕ турбины, если эту турбину заставлять постоянно работать на частоте ее резонансов ... Не срамились бы с такими коментариями уважаемый ...
          1. pike79 7 декабря 2013 10:36
            Совсем не допустимые режимы блокируются на уровне программы контроллера, т.к. контроллер в системе управления так же является базовым элементом обеспечения безопасности установки.
            Автор несет ахинею - верхний уровень гонять систему в опасных режимах так, что бы не заметили операторы и не отрубили свихнувшийся АРМ не возможно, тем более что предусмотрен режим управления без ПК. Stuxnet как раз портил не SCADA, а подменял загружаемый в контроллер ФБ для того чтобы опеспечить выполнение зазачи. "Дубовый" - как раз и означает, что такое с теми контроллерами не прокатит.
            Отдельно про резонанс - после аварии в сеть попали данные с системы вибромониторинга, резонанаса на них не было, за то было видны изменения характерные для "постепенного" физического разрушения объекта анализа.
            И вообще АРМы на ПК делают давно, вирусы не целевые для ПК тоже давняя беда. Да и ПК не сильно надежный элемент. Поэтому как обезопасить СУ методов выработано много. Сейчас больше проблема в новых непрофильных "программистах" которые знают как лучше, "ездят по встречки" и учат других.
            PS Про "срамиться": вы сколько систем управления промышлеными объектами или установками спроектировали, запустили и обслуживаете, не подскажите?
            pike79
  16. shurup 6 декабря 2013 10:16
    Профессиональный программист и физик по образованию пишет немного по другому, в т.ч на "непрофильных площадках".
    Но непрофессиональный журналист - блоггер, прикидывающийся секретным агентом с длинными ручонками, пишет именно так.
    Просьба при выдвижении версии давать ссылки на "профильные площадки", потому что я и многие здесь присутствующие являемся непрофессиональными программистами, но не чувствительными домохозяйками.
  17. AlexA 6 декабря 2013 10:25
    Цитата: albatross
    Если бы был длительный резонанс, то шпильки не могли бы лопнуть одновременно.

    Да как раз могли. Даже на кадрах, показанных по TV было видно, что характер излома шпилек типично усталостный - с плоским зернистым сечением разлома, без характерной "шейки текучести". Такой излом появляется, когда число циклов нагружения превышает порог усталости. Это допустимое число циклов легко считается. Формула дается в любом учебнике сопромата. Устраняется предпосылка к такой аварии также по учебнику: необходимо просто менять узлы крепления при превышении расчетного количества циклов при любом - на первый взгляд даже полностью исправном состоянии - узлов крепления. А в отчете по аварии было прямо установлено, что установленный ремонт не проводился. Для такого агрегата это действительно очень дорого. Вот и вся причина - утробная жадность. Другой вопрос: такой дорогостоящий ремонт, безусловно относится к понятию "крупная сделка". Для него недостаточно решения директора. Необходимо одобрение совета директоров, то есть представителей собственников. Иными словами: собственники НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ, что необходимый ремонт не проводится. И ОБЯЗАНЫ БЫЛИ по ГК одобрить его. А значит - должны быть привлечены к уголовной ответственности. Но не привлечены. А вот это уже вопрос политический. И сигнал всем собственникам: экономьте. Ничего вам не будет. Вот, в частности, и "Татарстан" сэкономил на обучении летчиков. Грустно, однако.
    1. Зрелый натуралист 6 декабря 2013 21:37
      Цитата: AlexA
      Вот, в частности, и "Татарстан" сэкономил на обучении летчиков.

      Ходят слухи о том, что за штурвал пустили одного из пассажиров, хотя и в этом случае лётчики виноваты.
      Зрелый натуралист
    2. Комментарий был удален.
  18. JonnyT 6 декабря 2013 10:26
    На всех пром. объектах управляющие сети локализованны и не имеют доступа к интернету.....но иногда местные програмисты открывают шлюзы, чтоб была возможность работать по удаленке, тупо протягивают от шкафа с управляюшим контроллером витую пару до своего рабочего компа, на котором есть интерент ...вот тогда то и возможна атака.....еще вопрос.....при выходе на критические режимы работы в любой системе должна срабатывать зашитная автоматика......в буржуйских автоматизированных системах параметры автоматики могут корректироваться, програмист может сам задать максимальное число оборотов, скорость и тд.. И еще, этот вирус мог просто поменять параметры работы турбины....т.е турбина начала работать в пиковом режиме, этот же вирус мог не посылать сигнал на пульт оператора о реальных характеристиках работы.... так как она была старая то и началась разваливаться так что лично я не исключаю вероятности атаки на ГЭС
  19. AlexA 6 декабря 2013 10:35
    Цитата: Wedmak
    Позволю усомнится в выводах автора. Подключение ЭВМ, непосредственно контролирующих важные и опасные объекты, напрямую или посредством других приборов к сети Интернет запрещено. Передавать данные третьей стороне о работе и параметрах стратегических объектов запрещено. Передавать протоколы работы и методы управления ПО таких объектов тоже запрещено.

    Вы абсолютно правы. В приличных важных объектах этого не должно быть. Но "эффективным манагерам" это глубоко до лампочки. А нанятые этими манагерами "специалисты" могут сделать что угодно.
    Цитата: JonnyT
    .....но иногда местные програмисты открывают шлюзы, чтоб была возможность работать по удаленке, тупо протягивают от шкафа с управляюшим контроллером витую пару до своего рабочего компа, на котором есть интерент ...вот тогда то и возможна атака....

    А вот и подтверждение. Респект.
    1. Wedmak 6 декабря 2013 12:08
      А вот и подтверждение. Респект.

      Даже и тогда атака маловероятна. Вирусу мало того, что нужно проникнуть в систему атакуемой машины, ему еще надо проникнуть в процесс, управляющий контроллером гидроагрегата(уж не знаю как он там управляет и как контролируется(откуда, под какой ОС и т.д.), но автор же сказал что такой есть! what ), выдать команды на контроллер. А я что-то сильно сомневаюсь в отсутствии дублирующих и контрольных приборов при выработке подобных команд.
      1. Я так думаю 6 декабря 2013 23:37
        Уважаемый Wedmak. Совершенно не надо вирусу знать как управляется гидроагрегат. Ему не надо пререпрограммировать контроллер. Авария произошла из-за ПОСТОЯННОГО и ЧАСТОГО тспользования гидроагрегата в режимах с недопустимой частотой вращения, которая совпадала с резонансными частотами гидроагрегата. А такое сделать элементарно не трогая никакие контроллеры на гидроагрегате. Достаточно изменять ВНЕШНЮЮ нагрузку на гидроагрегат соответствующим способом то увеличивая ее то уменьшая. Впринципе такое можно сделать изменениями в системе управления станцией верхнего уровня (а она скорее всего НАВЕРНЯКА была подключена к интернету) или подключением и отключением внешних БОЛЬШИХ нагрузок (ну типа целого алюминиевого комбината) в определенном порядке. После увеличения внешней нагрузки система управления станцией начинает раскручивать турбины, а при их раскрутке они ВСЕДА проходят резонансные частоты. Так потихоньку полегоньку и настанет кирдык станции, если конечно система ее управления сделана плохо. А что система управления станцией была сделана плохо мы убедились - она (станция) разрушилась ...
    2. Умник 6 декабря 2013 13:13
      ЭЭЭээ манагеров пожалуйсто не трогать
  20. стас57 6 декабря 2013 11:12
    а! так то вражий вирус людей погубил в Саяно-Шушенской станции?
    а я то думал что то разгильдяйство, воровство и халатность т.н. манагеров а по русски хапуг.
    зачетная отмазка, автор респект, манагеры прыгают от счастья, виноват вирус а не они
  21. iConst 6 декабря 2013 11:23
    Я сам подвержен (иногда) приступам "вселенского заговора", но тут - как-то стрёмно... laughing
  22. РусскийРу 6 декабря 2013 12:02
    Вначале резануло вступление. Потом прочитав статью, подумал не Касперский ли автор. Если это так, то огромное уважение ему. За его работу по созданию антивируса. А статья, в принципе ничего исключать нельзя.
  23. Туркестанец 6 декабря 2013 12:14
    [quote=Canep][quote=311овэ]Но они сделали шаг вперед, а мы уже нет... [/quote]
    Теперь нужно делать 5-6 шагов вперед, или покупать современные технологии.

    А где гарантия, что при закупки новой технологии не заложена какая нибудь БЯКА
  24. lexat7 6 декабря 2013 12:46
    Уважаемый автор "профессиональный программист и по образованию физик", я вам как "профессиональный энергетик и по образованию энергетик" отвечу, тема (возможность диверсии на энергетических объектах) в статье затронута интересная и важная, но по содержанию, извините чушь (про СШ ГЭС). По моему, в этой трагедии, на одной из самых красивых ГЭС в мире, виновато руководство станции и так называемые "эффективные манагеры", которые ради "мифической" прибыли готовы угробить и персонал, и станцию. Эти так сказать "специалисты во всех областях народного хозяйства" как саранча для энергетики, сегодня - надо надо надо больше и больше прибыли, а завтра хоть потоп и он не заставил себя долго ждать. Светлая память коллегам.
    1. Слесарь 6 декабря 2013 14:40
      В первые дни после аварии в инете ходила версия что ремонтировали верхнюю опору используя сварку-не останавливая агрегат,а там в агрегате , качестве охлаждения водород-вот и шарахнуло и разворотило верхнюю опору. sad
  25. Nexus 6 6 декабря 2013 13:10
    Автор -профессиональный конспиролог laughing Но! Конспиролог не "пещерный". Статья, как и "Оружие с перевала", мягко говоря -спорная, но интригующая ведь. Что это, "тонкий" троллинг?) На такие материалы познавательно читать комментарии специалистов. +
  26. ВСВСВ 6 декабря 2013 13:13
    Включите логику. Если это так, то кто помешал бы этим кибернападающим пройтись по всем ГЭС в нашей стране, тем более никто ничего не знал в то время. Нет, им пришлось приложить немало сил (наверное) для поиска одной,не самой современной (а можно сказать старой) электростанции.
    1. Я так думаю 6 декабря 2013 23:48
      На Ваши сомнения можно ответить просто ... Они попробовали и УРА ПОЛУЧИЛОСЬ! И теперь ... КОГДА БУДЕТ НАДО "пройтись по всем ГЭС в нашей стране" они это сделают ... Убедителен такой довод? Такое можно сказать и о поводной лодке "Курск". Утопили ... попробовали ... получилось ... русские даже НИЧЕГО не заподозрили (спасибо руководству страны), а теперь КОГДА БУДЕТ НАДО про все подводные лодки этих болванов их президент скажет - "... она утонула ...".
  27. ovokasi08 6 декабря 2013 13:23
    Мы говорим, что это невозмлжно, тогда почему же иранцы признали это???
    ovokasi08
    1. Удав КАА 6 декабря 2013 14:48
      Цитата: ovokasi08
      Мы говорим, что это невозмлжно, тогда почему же иранцы признали это???

      Чтобы списать аварии центрифуг на происки Израиля и ЮСА. Тем самым "подпитать" образ врага, сплотить сторонников перед лицом внешней угрозы.
      1. Я так думаю 6 декабря 2013 23:58
        А не кажется ли Вам уважаемый, что глупо "подпитывать" образ врага разрушая свое оборудование, убивая своих ядерщиков, тратя бессмысленно свои деньги на ремонт? Гораздо дешевле "подпитывать" образ врага показывая по телевизору простые вещи (тем более, что и выдумывать ничего не надо все это ЕСТЬ УЖЕ):
        1. Как авиация Израиля бомит города Сирии, Палестины.
        2. Как пи.досовские беспилотники убивают мирных жителей Пакистана.
        3. Как Пи.ндосовские солдаты убивают мирных Иракцев, Афганцев (и им ничего за это).
        и так далее БЕСКОНЕЧНОЕ количество ВАРВАРСТВА со стороны "цивилизованных" и "демократичных" стран ... А Вы такие глупости нам тут ...
  28. Penek 6 декабря 2013 13:56
    Цитата: JonnyT
    На всех пром. объектах управляющие сети локализованны и не имеют доступа к интернету.....но иногда местные програмисты открывают шлюзы, чтоб была возможность работать по удаленке, тупо протягивают от шкафа с управляюшим контроллером витую пару до своего рабочего компа, на котором есть интерент ...вот тогда то и возможна атака.....еще вопрос.....при выходе на критические режимы работы в любой системе должна срабатывать зашитная автоматика......в буржуйских автоматизированных системах параметры автоматики могут корректироваться, програмист может сам задать максимальное число оборотов, скорость и тд.. И еще, этот вирус мог просто поменять параметры работы турбины....т.е турбина начала работать в пиковом режиме, этот же вирус мог не посылать сигнал на пульт оператора о реальных характеристиках работы.... так как она была старая то и началась разваливаться так что лично я не исключаю вероятности атаки на ГЭС

    Скорее всего,сочетание раздолбайства(вибрация,да с ней) и несовершнства автоматики защиты.При нынешних многоуровневых АСУ,вполне возможен вариант доступа через Инет.Зачем гонять программеров из Питера ,когда все параметры и так видны через сеть.Осталось только найти спецов,например из Кауказа, с остальным справиться и простой PC-PLC инженер.
    Penek
  29. ЮГ, 6 декабря 2013 14:21
    Не думаю, что при штатном режиме постоянной нагрузки СШ ГЭС управление генераторами ведется в ручном режиме, это требует постоянного напряжения персонала. Наоборот все штатные режимы автоматизированны. Одной из причин аварии как раз была работа в нештатном режиме, несвойственном для высоконапорной ГЭС, именно ручное управление использовалось для регулировки мощности из-за отсутствия связи диспетчеров системы с диспетчерами Братской ГЭС, Генератор который поломался, несколько раз останавливался и запускался проходя при этом через опасные для него обороты (режимы). Однозначно к такой поломке привело в первую очередь отсутствие должного ремонта и замены отработавших свой ресурс деталей.
    Не соответствуют истине самый главный довод в статье, - это управление автоматикой оборотами агрегата в нештатном режиме. Раньше на форуме DWG.RU где общаются конструкторы велась серьезная полемика по поводу аварии я даже скопировал все страницы с форума себе. Но в последствии удалил, и на форуме их почему то удалили. Жаль, сейчас можно было бы все поднять и автору запихнуть куда следует. Так он себя разукрашивал, и такой он и сякой.
    1. почтальон 6 декабря 2013 17:27
      Цитата: ЮГ,
      что при штатном режиме постоянной нагрузки СШ ГЭС управление генераторами ведется в ручном режиме, это требует постоянного напряжения персонала.

      почему только в "штатных"?
      Система мониторинга переходных режимов (СМПР) для объектов РАО "ЕЭС России на основе специализированных регистраторов (РПП)/ PowerLog PL132 производства фирмы Aenea (Германия) или аналоги/

      Сервер сбора построен на базе промышленного персонального компьютера типа PxV406 компании Kontron (Германия) и функционирует под управлением операционной системы Windows XP, а также специализированного прикладного ПО, разработанного ЗАО "РТСофт".

      Сервер сбора обеспечивает непрерывный сбор данных от всех МИП-01, входящих в состав системы, с периодом 20 мс. Запись данных сервером сбора в архив обеспечивается по следующим критериям:

      -Превышение изменения частоты (уменьшение или увеличение частоты), превышающее уставку, равную 0,005-2 Гц/с с шагом 0,005 Гц;
      - Понижение действующего значения любого из фазных напряжений ниже уставки, выбираемой из диапазона 0-120%;


      В течение первого полугодия 2006 г. 20 регистраторов Smart-WAMS были установлены на нескольких крупных объектах ЕЭС России, среди которых: Саяно-Шушенская ГЭС, Харанорская ГРЭС, Троицкая ГРЭС, Рязанская ГРЭС, ПС "Ленинградская", ПС "Южная" и др.
      почтальон
      1. ЮГ, 6 декабря 2013 23:45
        Конечно я не далеко не спец и не знаю всей ситуации.
        Цитата: R_T_T
        Ручное управление для выдачи постоянной мощности было отключено
        он врет или нет? Откуда он взял это ручное управление. И вами названную систему он вроде не называл. Врет? Если такая система существует
        Цитата: почтальон
        обеспечивает непрерывный сбор данных от всех МИП-01, входящих в состав системы
        То эти собранные данные могли бы подтвердить действия автоматики приведшие агрегаты к резонансу. Наверняка эти данные исследователи.
        1. почтальон 7 декабря 2013 01:28
          Цитата: ЮГ,
          Врет?

          да
          Цитата: ЮГ,
          Наверняка эти данные исследователи.

          ясен пень
          почтальон
  30. Технолог 6 декабря 2013 15:33
    Я думаю, вполне состоятельная версия.
  31. Удав КАА 6 декабря 2013 15:40
    саяно-шушенская ГЭС
    "Смутные сомнения терзают меня..."(с)
    1.СШ ГЭС -- стратегический объект, как по функционалу, так и по последствиям при разрушении. Находится под контролем Ростехнадзора.Вирус -- вирусом, но тех. безопасность никто не отменял! Потому предлагаю взглянуть в Акт комиссии РТН по итогам расследования технической КАТАСТРОФЫ с человеческими жертвами. КТО ВИНОВАТ и ЧТО ДЕЛАТЬ?
    " В момент аварии мощность станции составляла 4100 МВт, в работе находились 9 гидроагрегатов, автоматические защиты на большинстве которых не сработали. Все гидроагрегаты станции получили повреждения различной степени тяжести; наиболее сильные, вплоть до полного разрушения — гидроагрегаты № 2, № 7 и № 9. Непосредственной причиной разрушения гидроагрегата № 2 явилось усталостное разрушение шпилек крепления крышки турбины в результате вибрации, возникавшей при переходах режима мощности гидроагрегата через диапазон «запрещённой зоны».( Акт технического расследования причин аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Ростехнадзор (2009-10-03).
    В акте комиссии Ростехнадзора указаны шесть должностных лиц, причастных, по её мнению, "к созданию условий способствующих возникновению аварии", в том числе бывший руководитель РАО «ЕЭС России» А. Б. Чубайс, бывший технический директор РАО «ЕЭС России» Б. Ф. Вайнзихер, бывший руководитель ОАО «РусГидро» В. Ю. Синюгин и бывший министр энергетики И. Х. Юсуфов. Кроме того, в акте указаны фамилии 19 должностных лиц, "несущих ответственность за предотвращение инцидентов и аварий на станции", и перечислены выявленные комиссией нарушения при осуществлении ими их должностных обязанностей. Среди этих лиц — руководство ОАО «РусГидро» во главе с исполняющим обязанности председателя правления В. А. Зубакиным, а также руководство ГЭС во главе с её директором Н. И. Неволько.
    А теперь ответьте: кто-то из них понес уголовную ответственность? И почему исполняя обязанности, получая солидные деньги за это, 19 человек (!) не завопили о том, что дальше эксплуатировать Г/А с такими рабочими колесами нельзя! Что межремонтные сроки переносить нельзя! Выясняется, что были такие, но им быстро заткнули рот, говорят даже с очень высокого верха. ( Президент Российской Федерации Д. А. Медведев высказывал мнение, что не следует излишне драматизировать ситуацию и делать «апокалиптические» комментарии. 19rus.info (25 августа 2009).
    2. В стране победившего капитализма правит Золотой телец. А легендарные фамилии непотопляемых говорят о том, что стража у тельца основательная,(из племени богом избранных) для получения прибыли. ИМХО
  32. почтальон 6 декабря 2013 16:19
    Цитата: Удав КАА
    "Смутные сомнения терзают меня..."(с)

    И меня , то же
    Цитата: автор
    Это Вам не «Оружие с перевала», где я смотрюсь дилетантом, в этой теме я профессионал, так что внимайте с уважением.

    вникли.... прикольная идея с микрогиперзвуковымипулями выглядит "более сУрьезно"

    1.массивные и тихоходные гидравлические турбины на крупных гидроэлектростанциях вращаются со скоростью (ВСЕГО то): 150 оборотов в минуту


    2.Трёхфазная система электроснабжения-Уравновешенность системы,синхронное объединение энергосистем
    АРЧВ турбин( или АРС),Первичное регулирование частоты и Общее первичное регулирование частоты
    Оперативно-диспетчерское управление в электроэнергетике
    http://so-ups.ru/fileadmin/files/company/r-n-tpolitics/frequency/specdocs/
    sto_standard/STO_17330282.29.240.002-2007.pdf


    3.РЗА гидрогенераторов и РЗА турбогенераторов (идея про "вирус" очень подойдет для ГРЭС/ТЭС)
    А защита вала ротора ,по моему так и не реализована,не смотря на циркуляр № Ц-05-88
    Скорее всего версия "приземлёнее" и банальнее
    -Гидроагрегат № 2 был пущен 5 ноября 1979 года
    -Система непрерывного виброконтроля, установленная на гидроагрегате № 2 в 2009 году, не была введена в эксплуатацию и не учитывалась оперативным персоналом.
    -количество переходов и длительность времени нахождения в ней гидроагрегата через зону не рекомендованной работы в процессе изменения их мощности по командам ГРАРМ
    ]

    почтальон
  33. leon-iv 6 декабря 2013 16:51
    Даже писать влом описывая этот бред. По роду деятельности анженегр в IT и могу сказать что это бред ибо знаю как строятся эти сети. Всем добра.
    1. Я так думаю 7 декабря 2013 00:12
      Вот видимо такие "анжинеры" и создавали систему на этой ГЭС ... И потом с апломбом "обгаживали" всех, кто пытался и пытается сказать, что ВСЯ ЭТА СИСТЕМА ПОДВЕРЖЕНА внешним атакам. Недай Бог Вам поручено или поручалось учавствовать в чем нибудь серьезном и ответственном ... не дай Бог ...
  34. Макаров 6 декабря 2013 17:38
    у меня один вопрос к "гению".... Вот Вы пишите: "система войдет в резонанс..." введя в резонанс систему, вирус перестает действовать или без изменения алгоритма смены частоты продолжает работать?
  35. uzer 13 6 декабря 2013 17:40
    В журнале CHIP была информация о том,что в некоторые комплектующие прошивается вирусная или управляющая программа на стадии изготовления.Ее трудно обнаружить обычными средствами,потому что задействована аппаратная часть устройства и изначально вредоносный код находится в неактивном состоянии.Активация возможна разными способами,не обязательно через интернет.
    1. почтальон 6 декабря 2013 21:35
      Цитата: uzer 13
      что в некоторые комплектующие прошивается вирусная или

      Даже обоснованный "намёк" на такую закладку-КРАХ(БАНКРОТСТВО) сего производителя.
      У НЕГО ДАЖЕ ТУАЛЕТНУЮ БУМАГУ НИКТО,НИКОГДА НЕ КУПИТ
      Цитата: uzer 13
      Активация возможна разными способами,не обязательно через интернет.

      Какими?
      Мелким колебанием поля Хигса? или Гравитационного поля?
      Имхо : должен быть приемник,обработчик сигнала и как минимум АИП( ведь "код возвращения" может прийти ,когда аппаратура ВЫКЛЮЧЕНА/обесточена)

      ===============
      что то сие наблюдаемо?
      почтальон
  36. свой1970 6 декабря 2013 17:56
    Цитата: Krasnoarmeec
    Невероятно, оборудование особой опасности имеет прямой доступ в интернет


    Про интернет вроде автор не упоминал request да и ладно "шушинская", но чтоб в Иранской ядерной программе, хоть у кого не будь был выход в интернет belay !?!?!?! Я думаю уволят без пособия "на жизнедеятельность" bully

    Если и вирус, то только при личном внедрении... так что кибер оружие не безупречно, опять токи, если опираться на данную статью. hi

    Там вычеслили - флешку принесенную на работу из дома одним из ученых с вирусом подцепленным где-то.....
  37. viktor_ui 6 декабря 2013 18:20
    Почитал отзывы и чёт поплохело мне...почему ??? ... да потому, что очень удобно стало сваливать вину ЫМ МЕНЕДЖЕРАМ ( скрывающим свою некомпетентность абсолютно по любым техновопросам... кроме рубилова быстрого бабла ) на МИФИЧЕСКИХ ХАККЕРОВ-ШПУЁНОВ, которые всю малину то и портят этим креативным "правильным" столичным ребятам... ибо от этого у нас и турбины в потолок ГЭС улетают и спутники валятся, склады взрываются и военный бюджет с пенсионным уже который год воруются... ну и т.д.. Тупой пример хотите ??? У нас в 30 км от города на Целюлозном заводе есть ДВЕ ёмкости по 40 тон каждая остаточной пыли с целлюлозных ковров... ну так вот, если они ВДРУГ БАХНУТ, то половине города крышу точняк сдует ( сам лично инженером в своё время лазил, если у них в комплексной системе не дай бог хоть один датчик слежения откажет )... ну и нах нужен в этом деле шпуён хакеровый, если просто достаточно ого креативного руководителя ( кол ему в дышло ), которому до отдного места понятия законов технологической цепули ??? Сколько дней на этой ГЭС в камеры наблюдалась вибрация купола энергомодуля ? Что говорил ведущий инженер о последствиях руководящим козломенеджерам данной ГЭС ??? ... продолжать линейку событий мне уже в лом стало... Вы ТОЧНО ДЭБЛЫ, если кругом стали искать шпуёнов и врагов... ну и флаг вам в руки ибо горбатых могила исправит wassat Пободаемся в реале ?
    1. calocha 6 декабря 2013 23:30
      Про шпуёнов холосо извесна со времен Сталина.Кали станки забугорныя стали"вдруг" ламацца.Стали пильнаваць(сторожить).У тех кого поймали на руках были подробные чертежи с указанием узлов которые нужно вывезти из строя...При выводе оных все кто работал на станке становились безработными, потому как станок неподлежал восстановлению.Всё сказанное выше - нужно проверять!Так как эта версия имеет право на жизнь.Виновных строго наказать.И сделать так что бы впредь подобное не повторялось.
      calocha
  38. saag 6 декабря 2013 18:56
    Цитата: viktor_ui
    по 40 тон каждая остаточной пыли с целлюлозных ковров

    пыль сухая, не увлажненная?
    1. viktor_ui 6 декабря 2013 19:28
      абсолютно сухая мелкодисперстная... в своё время финны как ошпаренные бегали , пока систему датчиков слежения не отстроили.... ну а после полного заполнения бункеро всю эту хрень вывозили и вывозят в отвалы лигнина и сжигают... хорошооо горит bully Статья 100 пудов заказная- поставил минус.
  39. Аристарх 6 декабря 2013 19:50
    Импортное оборудование, а также комплектующие к нему, или смонтированные из них подключенное к сети это и есть те риски о которых говорил автор. Но вот вопрос, что делали украинские специалисты на Саянке???
    Цитата; "Украинские специалисты в марте 2009 года сняли эти важнейшие параметры".
    Как это понимать?,что они там делали? и потом автор сам не знает, но кибербезопасностью наше Государство обеспокоились еще до начала 2000г. поскольку были случаи закупки наст.комп. для гос. учреждений в чипах которых были вшиты определенные команды на слежение прочее. Так что государство бдит, но согласен с автором в том, что безопасность в этих вопросах имеет приоритет.
  40. homosum20 6 декабря 2013 20:18
    Так ведь даже в элементную базу ничего вносить не надо. Достаточно забить соответствующий блок в системное программное обеспечение контроллера. В любой программе есть отладочные входы, известные лишь программистам. Их не документируют. Что мешает создать еще один недокументированный вход?
    Кстати, по данным черного ящика боинга, разбившегося в Казани, все оборудование самолета работало исправно до самого конца. А вот речевой самописец, конструкция которого рассчитана на жесточайший удар, "потерял" ячейку с записью. Нашли позже.
    Самое вероятное обьяснение - перехват управления. Ну не будет пилот в здравом уме отдавать штурвал от себя до упора на взлете. А вот контроллер по команде вполне может имитировать сигнал на своем выходе независимо от входного при получении соответствующей команды.
    А чтобы изумленная реакция экипажа не была обнаружена - поврежден речевой самописец.
    1. igor.borov775 8 декабря 2013 20:24
      Нельзя так там самолет уже набрал высоту кажется 700метров а дальше почему-то понеся в низ,В такой довод не верю там что-то было другое,а чтобы перехватить управление тут аппаратура нужна специальная а она может быть только в одном месте и то сомнительно,не надо сваливать на то чего не было,А идею надо полякам подкинуть и попутно сказать мол там что-то делали сами знаете где,Шутка! Самого коробит До чего догорились,
  41. 11111mail.ru 6 декабря 2013 20:21
    Б.Ш.Окуджава: За что ж вы Ваньку то Морозова? Ведь он ни в чем не виноват!
    То, что автор "не сечет" в системе защиты генераторов, понятно. Ну вопросик-то своевременный кинул! Насчет кибербезопасности не нашего, не народного хозяйства!
    11111mail.ru
  42. fbm1949 6 декабря 2013 21:13
    Цитата: 11111mail.ru
    20-50 тыс

    Прежде всего скажу спасибо автору статьи за смелость.
    Немного запоздавшая, но тем не менее актуальная статья.
    Сам я провёл частное расследование причины аварии, а также процессов, происходивших в момент аварии.
    Причина аварии установлена, выявлены практически все процессы, происходившие при аварии.
    Теперь всё заключается в поиске издателя книги под рабочим названием "АВАРИЯ и ТРАГЕДИЯ С-Ш ГЭС".
    По существу гипотезы, высказанной автором статьи могу сказать следующее:Тема разрушающего резонанса, когда на первичные гармоники накладываются вторичные, и т.д. весьма интересна, но обращаю внимание автора на сравниваемые им процессы скоростей вращения и на то возможны ли при таких процессах вращения построения соответствующих разрушающему резонансу гармоник.
    Несомненно тему резонанса в водном потоке, самого потока в СК и РК и дальнейшее его развитие в ОТ, взаимодействие со жгутом под РК, надо изучать, что собственно и делает сегодня корпоративная наука в РУСГИДРО.
    Что касается КИБЕРБЕЗОПАСНОСТИ ОБЪЕКТОВ СТРАТЕГИЧЕСКОГО НАЗНАЧЕНИЯ то эта проблема, поднятая автором является весьма актуальной и тогда становится понятной идея автора через, предложенную к обсуждению версию аварии на С-Ш ГЭС привлечь внимание к КИБЕРБЕЗОПАСНОСТИ указанных объектов. ВЕСЬМА СВОЕВРЕМЕННО!
    fbm1949
    1. 11111mail.ru 7 декабря 2013 21:38
      Борис Михайлович, я в своём комментарии никаких "20-50 тыс" не печатал! Какие претензии ко мне? Я тоже не мальчик, и для страховки прочитываю свои комментарии. Есть возможность корректировать только что введенную информацию, вот и воспользуйтесь этой функцией! Кнопка находится справа от кнопки "Цитировать" и именуется "Изменить". Всего вам хорошего!
      11111mail.ru
  43. qwert1707 6 декабря 2013 22:40
    Незнаю я про вирусы и атаки Пентагона на СШ ГЭС..
    А в отпуске я смотрел передачу про аварию...что вода создает такой напор на лопасти турбины,с пузырьками воздуха,что разрушает металл на лопастях...чем вызывает разбалансировку турбины,ее расшатывает на креплениях и вырывает в конце концов..
    И на СШ ГЭС так и было...и как всегда рас...яво и экономия привела к аварии...
    Нужно было провести проверку турбины,а никто этого не сделал...как всегда ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ АВОСЬ
    qwert1707
  44. APASUS 6 декабря 2013 22:50
    Не исключаю возможности удаленного доступа ,но автор не раскрыл вообще данных которые указывали на этот вирус.
    Или не хотел?
    Эта авария уже была не первой,первой был взрыв на газо-перекачивающей станции газопровода Ямал-Европа по моему в 82 году.Но там ребята быстро выпотрошили все мозги и доказали резонанс был результатом программной вкладки.
    Конкретно этого случая мое мнение - человеческий фактор!!
    Все прекрасно знали проблемы данного агрегата,его юридически неразрешенный пуск и технические недостатки.Но его все равно запустили,подпись под документом стояла самого Чубайса.Если конкретно - агрегат погубила жадность хозяина ,не привыкшего вкладывать деньги,выжимающего до последнего сольди все из людей и оборудования.
    Это новый Российский капитализм - прикупить по случаю у своего чиновника и сделать себе второе состояние в мире за 2 года!!!
  45. VADEL 6 декабря 2013 22:57
    Правда где то рядом, правда где то там. Как и с АПЛ "Курск". Жертвы есть, а истинно правды нет. Вот и "Хрюша" их пойми этих "судьбоуправителей" и "зопоприкрывателей".
    VADEL
  46. KG_patriot_last 6 декабря 2013 23:10
    Ну конечно автор прав и наверное вирусы нашли в компьютерах после аварии? Или компьютеры были в другом здании в удалении от турбин? Или кто-то сумел запустить вирус, а затем скрыть следы? Тогда откуда знает автор про это? Да неужели я раскрыл преступление? Автор и есть резонатор?
    Статья в духе вышенаписанного мною абзаца...
  47. calocha 6 декабря 2013 23:16
    ФСБ- спит в оглоблях.Налицо- диверсия.Ввести бы термин - Враг Народа!Нужна чистка!С такими диверсиями обещаниям Путина грош цена в базарный день.Диверсанты работают точечно и эффективно, а противодействия - невидно.Раскрутить бы этот моховик и ..закатить показательный суд.
    calocha
    1. ЮГ, 8 декабря 2013 21:13
      Вот и причина Путин виноват. ули взять калоша!
  48. studentmati 6 декабря 2013 23:42
    Данная статья - это хороший повод призадуматься и принять надлежащие меры эксплуатантам электронной техники, ибо на 99% она построена на зарубежной элементной базе!
  49. studentmati 7 декабря 2013 00:16
    По большому счёту и выражаясь образно, мы уже давненько запустили к себе "Троянского коня", который в образе простейших микросхем расселился во всех наших компьютерах, телевизорах, холодильниках, автомобилях,... А в масштабах Государства во всех производственных линиях, системах управления и контроля. И даже Глонасс-М построен на французской платформе... sad
    И это оружие со временем будет гораздо эффективнее любых ядерных боеголовок.
  50. Flatter 7 декабря 2013 00:20
    Как можно представить вибрацию массы в несколько тысяч тонн?Работающий гидроагрегат практически неслышим.Скорость вращения его при работе постоянна,определяется числом полюсов генератора и неизменна при любом допустимом изменении эл.нагрузки.Отдаваемая эл.мощность регулируется относительно небольшим током возбуждения с одной стороны и напором воды с другой.Устройства защиты,в аварийных ситуациях,отработаны и надежны,как механические так и в эл.цепях и высокие технологии там не нужны и безопасность объекта зависит от персонала.Как вариант:исчезло напряжение на генераторе,вся масса воды с высоты сотен метров раскрутит турбину в мгновение ока,при неработающих устройствах защиты.Слабо верится в некачественные болты.
  51. Vikmay16 7 декабря 2013 00:52
    Хорошая статья! Смелая и своевременная! Кибер оружие становится реальным.
  52. ученый 7 декабря 2013 01:53
    Статье поставил минус. Вначале многообещающая реклама профессионализма, а потом факты «высосанные из пальца». Сам читаю студентам лекции по «верификации систем безопасности» и про вирус Stuxnet знаю прекрасно, как и про многие другие информационные приколы СВР США, на которые нам, типа, «раскрыл глаза» Сноуден, хотя все это и без него это уже знали 10 лет назад. Естественно в современном мире про кибербезопасность и информационные войны не говорит только ленивый. Хотя еще 2,5тыс.лет назад концепцию информационных войн в 9 постулатах высказал Сунь Цзы, где апогеем военного искусства он назвал: «Верх искусства – это не выигрывать сто битв, напротив, покорить армию врага без сражения». Поэтому стоит задуматься о связи между названием статьи «Российский след вируса Stuxnet» и недавних успехе российской дипломатии по урегулированию Иранской ядерной программы. Израильской заказухой попахивает.
    1. viktor_ui 7 декабря 2013 07:00
      Ученый... с удовольствием читал ваш пост,но в окончании как пыльным мешком по башке - НУ ПРИЧЕМ ТУТ ИЗРАИЛЬ ??? У руководящих _идиотов_ нет НАЦИОНАЛЬНОСТИ, у них нет НУЖНЫХ на тот момент ЗНАНИЙ, они ВСЕГДА склонны к показушным эффектам ибо по сути своей являются петухами и павлинами в плане покрасоваться перед "курятником"... ещё раз повторяю, что бы загубить и разрушить любое оборудование, производство или целый сектор экономики - более чем достаточно посадить в головку управления всеми нами горячо-любимого эффектменеджера с правом у него последнего "СЛОВА" по принятию ЛЮБОГО решения (это Я так сказал и Я так хочу ) и мы будем иметь то, что уже пару десятков лет имеет страну по полной. Вот вам вирусный двуногий штамм с изумительной способностью плодится и ни как не тонущий в местах своих деяний. drinks
      1. ученый 8 декабря 2013 18:51
        Цитата: viktor_ui
        НУ ПРИЧЕМ ТУТ ИЗРАИЛЬ ???

        Думал, что это очевидно. Израиль единственная страна, которая выступила с резкой критикой мирного урегулирования по ядерной программе Ирана, даже раскритиковали США. Россия наоборот, очень заинтересована в снятии санкций с Ирана и мирном диалоге. Значит Моссад будет заниматься компрометацией российско-иранских отношений. Например, с помощью сказки об истории создания вирус Stuxnet, который на самом деле разработан в лабораториях ЦРУ специально для уничтожения иранских предприятий по обогащению урана. А теперь задумайтесь над смыслом в названии статьи "Российский след вируса Stuxnet". Возможно это просто небрежность автора при выборе названия, есть такая вероятность. Но все таки - несмотря на то, что в самой статье ни каких следов России в создании и распространнении этого вируса, казалось бы можно успокоиться и внимание не обращать на название. Но для многочисленных автоматических поисковиков и экспертных систем, которые шустрят и лопатят интернет семантическая и лингвистическая связь очевидна.
  53. vkaplich 7 декабря 2013 06:06
    Не совсем понятно что именно пытается сказать автор. То что ГРАРМ заразили через Интернет или то что "импортное оборудование" использованное ПромАвтоматикой было заражено или то что импортное оборубование имело backdoor закладки? Чтобы это утверждать наверняка мало быть просто программистом, надо еще эту систему знать досконально, как она устроена, какие у нее уровни защиты, автор же просто излагает теорию используя общие фразы. Хотя я не спорю что и эта версия имеет право на жизнь.
    vkaplich
  54. Вольга 7 декабря 2013 12:51
    "Закладки" в импортном оборудовании, т.е. возможность получить контроль над электроникой извне очень популярны везде и у всех. Думаю, что надо не догонять и перегонять, а делать принципиально своё
    Вольга
  55. fbm1949 9 декабря 2013 20:28
    Цитата: shpuntik
    ZABVO SU Сегодня, 09:03 ↑
    Позволю напомнить Вам, что уже в начале 90-х годов был придуман "вирус" способный влиять на механические части ПК, он мог "разгонять" процессор до предела так...

    Процессор немного другое. Резонанс может разрушить, это факт. Может разрушить электрозвук, но оборвать мгновенно все шпильки крепления может только взрыв. Даже пузырь воздуха вызывающий гидроудар, на такое врядли способен. Да, и откуда ему взяться?
    P.S. Я даже не говорю о датчиках, об вахтенном обходе помещений, сразу будет заметен разнос.

    ТОЛЬКО ВЗРЫВ И НИЧЕГО КРОМЕ ВЗРЫВА.
    ВОПРОС В ТОМ ЧТО ДОЛЖНО ВЗОРВАТЬСЯ?
    И ЧТО ЭТОТ ВЗРЫВ ОРГАНИЗУЕТ! НЕ ТАК ЛИ?

    На видео не подпятник, а ОПОРНЫЙ ПОДШИПНИК, сокращенно ОПНижнегоБъефа. Если не трудно скинь это видео мне на емельку: fbm1949@yandex.ru Спасибо.
    fbm1949
  56. turner 10 декабря 2013 08:16
    Хотелось бы сделать несколько замечаний по обсуждаемой теме.
    К сожалению сложилось впечатление, что практически никто не читал Акт технического расследования причин аварии.
    А в Акте даны ответы практически на все вопросы. В частности основные технические причины – износ оборудования. Заваренные трещины в рабочем колесе, кавитационный износ до 15мм усталостный износ шпилек и пр. Для устранения таких дефектов необходим профессиональный ремонт, а на поверку - безобразное качество ремонта, которое характерно для всей Расейской энергетики. Напомню, что Рыжим в свое время была дана команда на ликвидацию непрофильной деятельности в энергетике, в результате чего в том числе были ликвидированы все ЦЦР (цехи централизованного ремонта) Квалифицированные обученные ремонтники исчезли. А на поверхность гнилой волны выплыли всевозможные афилированные и прочие ремонтные организации, которые начали «выигрывать» тендеры на энергоремонт за огромные откаты. Причем делалось это Русгидро, РАО и пр. сволочью открыто и нагло. Например, выиграла одна организация конкурс, а из РАО приходит директива – признать победителем другую, свою. Причем эта организация даже этим видом деятельности не занимается, но под договор нанимает третью организацию, за еще меньшие деньги, которая в свою очередь также не имеет квалифицированных рабочих и под договор нанимает, например, азербайджанцев, которые производят ремонт в стиле «джамшудинг». О непотребном качестве ремонта СШГ также изложено в Акте. Теперь о самой аварии. Уже при пусковых операциях уровень вибрации агрегата был близок к предельной, обозначенной в ПТЭ. При управлении ГРАРМ (которая кстати управляла всеми агрегатами одновременно) при снижении мощности уровень вибрации в пять раз превышал предельно-допустимую (более 800мкм, при предельной - 120), что и привело к разрушению крепления. Отмечу, что на многих электростанциях имеются группы мониторинга вибрации (даже на моей кочегарке), которые тшательно и щепетильно должны выполнять свою работу, чего не скажешь о СШГ. Кстати, кто не знает, под каток ответственности с гл. инженером пошел и инженер по контролю вибрации (и это правильно). Выводы комиссии, отраженные в Акте совершенно правильны, более того в Акте указано, что виновниками являются не только стрелочники на ГЭС, но и высшие чины Русгидро, причем указаны конкретные фамилии, включая Чубайса. К сожалению почему-то эти фамилии не появились среди осужденных.
    turner
  57. turner 10 декабря 2013 08:17
    В продолжение.
    Теперь по техническим вопросам. Частота генератора вовсе не обязана соответствовать частоте в сети. Более того она, как правило и не соответствует. При увеличении нагрузки сверх допустимой, частота в сети начинает падать, поэтому всеми средствами пытаются увеличить вырабатываемую мощность, а если это невозможно, а частота продолжает падать, срабатывает специальная система АЧР (автоматическая частотная разгрузка), то есть принудительно начинается отключение «бесполезных» потребителей – населения. Даже в лучшие советские времена частотомер в ЦДУ (центральном диспетчерском управлении) в Москве показывал порой 49.85 Гц в ЕЭС (видел своими глазами).
    Что касается кибератак, то считаю, что автор совершенно прав, что это чрезвычайно опасная угроза. К сожалению сейчас многие мало уделяют этому внимание, особенно новоявленные хозяева жизни, менагеры, руководящие доставшимся на халяву народным имуществом, экономящие на всем, борящиеся с «издержками», что приводит порой к огромному ущербу. Затрат на информационную безопасность почти никто не несет, специалистов практически на работу не берут, хотя в Питере готовят хороших спецов по ИТ безопасности.
    В советские времена, времена систем IBM-360/370 для защиты, например использовались наглухо экранированные машинные залы со специальными контурами заземления (лично присутствовал при монтаже экранирующих сеток). Для защиты АСУ ТП должны приниматься специальные меры. Либо полная изоляция систем от сети АСУ П, которая подключена к интернету, либо подключение через сертифицированный файервол, да и то к архивной станции, да еще с разделением по времени. Например на нашей кочегарке в системе АСУТП закрыты все имеющиеся порты USB и ликвидированы внешние дисководы, дабы исключить возможность персоналу что-либо туда вставить.
    К вопросу о доступе к оборудованию через интернет. Действительно такая возможность есть, это реально. Привожу пример. Приехали как-то к нам не то прибалтийские шведы, не то шведские прибалты с целью повысить энергоэффективность при помощи некоей шведской виагры, добавляемой в топливо. Сама дозирующая приблуда была с вражеским микропроцессорным управлением. Как сами понимаете, запустить даже небольшую локальную АСУ не всегда сразу получается, необходимо время, а находиться в командировке долго не хочется. Поэтому подрядчиком было предложено отлаживать данную систему дистанционно (из швеции), через модем и интернет-сервер, что и было сделано. Понадобились невероятные усилия, чтобы убедить начальство, что это безмерная глупость и вредительство и что необходимо замочить этот интернет доступ. Более того мне известно, что сейчас многие московские фирмы (неизвестно на кого работающие) по договорам отлаживают, апгрейдят, мониторят свои внедряемые программы дистанционно, не исключаю, что и связанные с управлением технологическим оборудованием.
    turner
  58. Mviktor 12 декабря 2013 14:25
    сейчас многие московские фирмы (неизвестно на кого работающие) по договорам отлаживают, апгрейдят, мониторят свои внедряемые программы дистанционно, не исключаю, что и связанные с управлением технологическим оборудованием.

    У нас на работе все так, заключаются договора с московскими фирмами и те по филиалам всей России модернизируют оборудование апгрейдят, мониторят свои внедряемые программы дистанционно. Работать становится сложней и в час икс как мне кажется все это может накрыться и восстановить смогут не скоро.
    Я согласен с автором статьи, что применение «Кибероружия» сбрасывать со счетов нельзя даже если ССГ развалилась от старости и елементарного воровства
  59. rezonansvzope 18 сентября 2015 09:11
    Автор пишет что это США все делает ,а то что строят с будуна и руками которые выросли из того места от куда автор черпает информацию не чего неговорит.Нужны факты,а не предположения.А о том что чукотские хакеры взломали щеты Я уже слышал.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня