Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Новые угрозы – новые решения

Новые угрозы – новые решенияЕсть основания полагать, что впредь российское руководство будет считать главной стратегической угрозой не ПРО США/НАТО, а наступательные высокоточные средства США в неядерном оснащении («НВО» № 44, 29.11.13). Очевидно, что на отражение удара с использованием этих систем, в первую очередь, направлены система и программа воздушно-космической обороны России. В июне 2013 года президент Путин заявил: «Эффективная ВКО – это гарантия устойчивости наших стратегических сил сдерживания, прикрытия территории страны от воздушно-космических средств нападения».

СУЩЕСТВУЮЩИЕ УГРОЗЫ

Как известно, сейчас на подводных лодках, крейсерах и эсминцах США имеется около 3 тыс. дозвуковых крылатых ракет морского базирования (КРМБ) типа «Томахок» различных модификаций с обычной боевой частью и дальностью до 1800 км, а также около 500 дозвуковых крылатых ракет воздушного базирования (КРВБ) дальностью 1500 км (AGM-86 C/D).


Не говоря о политических и экономических реалиях, при которых вероятность войны США и России исчезающе мала, даже в чисто военном отношении разоружающий удар с использованием таких систем по российским СЯС – крайне сомнительная концепция. Его подготовка займет слишком много времени и будет заметной для другой стороны, что даст ей возможность максимально повысить боеготовность своих войск и сил.

Само нападение будет растянуто по времени на много часов или даже дней (в отличие от 20–40 минут с применением ядерных баллистических ракет), что позволит другой стороне нанести ответный ядерный удар.

Тем не менее, если есть сомнения, что в ответ на удар обычных средств будет применено ядерное оружие, то ВКО может оказаться весьма полезной. При должном информационно-управляющем обеспечении системы типа «Панцирь-С1» и С-400, видимо, могут защитить от крылатых ракет мобильные и стационарные средства ядерного сдерживания. Во всяком случае, системы ВКО дадут больше времени для принятия решений и внесут значительную неопределенность в планы разоружающих ударов.

Кроме того, в США в разных экспериментальных стадиях идет развитие новых систем в рамках программы «Быстрый глобальный удар» (БГУ). Они могут быть приняты на вооружение после 2020 года. К таким средствам относятся испытания ракетно-планирующих (или аэробаллистических) систем с гиперзвуковыми аппаратами типа HTV-2 (Hypersonic Technology Vehicle) с ожидаемой дальностью до 17 тыс. км (скоростью до 20М) и AHW (Advanced Hypersonic Vehicle) с заданной дальностью до 8 тыс. км. Первая может базироваться в США, а вторая – на островах Гуам, Диего-Гарсия, кораблях или подводных лодках. Обе системы используют баллистические разгонные ступени и управляемые маневрирующие гиперзвуковые планирующие аппараты. Испытания HTV-2 были неудачными, ассигнования на нее урезаны, но эксперименты с AHV продолжаются.

Также проектируется морская баллистическая ракета средней дальности (SLIRBM) с планирующими или маневрирующими головными частями (дальность до 3 700 км), которая может размещаться на кораблях и подводных лодках. Параллельно и вне рамок программы БГУ испытывается гиперзвуковая авиационная крылатая ракета Х-51А «УэйвРэйдер» (дальность 1800 км, скорость 5М).

При этом, как и в случае с ПРО, Вашингтон оправдывает эти системы оружия нуждами борьбы с экстремистскими режимами (Иран, КНДР) и террористами. Независимые западные эксперты допускают намерение использовать их в случае вооруженного конфликта с Китаем. Но в России этому не верят и расценивают нынешние и будущие американские средства большой дальности в обычном оснащении как угрозу российскому потенциалу ядерного сдерживания.

Видимо, именно такие системы имел в виду Путин, когда писал в своей статье: «Все это позволит наряду с ядерным оружием получить качественно новые инструменты достижения политических и стратегических целей. Подобные системы вооружений будут сопоставимы по результатам применения с ядерным оружием, но более «приемлемы» в политическом и военном плане. Таким образом, роль стратегического баланса ядерных сил в сдерживании агрессии и хаоса будет постепенно снижаться».

Хотя по разрушительной мощи новейшие обычные средства никогда даже отдаленно не приблизятся к ядерному оружию как в нанесении разоружающего удара по защищенным целям, так и для ударов по промышленным и населенным зонам – беспокойство руководства РФ по поводу целого «куста» таких проектов и испытаний вполне объяснимо.

Правда, все эти системы нельзя назвать воздушно-космическими, поскольку они выходят в космос на меньшие высоты и дистанции, чем нынешние МБР и БРПЛ. Вероятность разоружающего удара с применением таких систем по ядерной сверхдержаве столь же сомнительна и в политическом и в военном отношениях, как и с нынешними дозвуковыми крылатыми ракетами. Однако в техническом плане ракетно-планирующие системы создают для обороны России специфические дополнительные проблемы.

ПЕРСПЕКТИВНЫЕ СИСТЕМЫ

Современные стратегические баллистические ракеты с ядерными боеголовками имеют более высокую скорость (21–22М) и меньшее подлетное время (15–30 мин), от них трудно защититься, но их траектории предсказуемы, они атакуют только запрограммированные цели, их пуск засекается спутниками на первых минутах полета и подтверждается наземными радарами за 10–15 мин до падения боеголовок. Соответственно остается возможность ответно-встречного удара, а мобильные наземные и морские ракетные средства имеют шанс выжить и нанести ответный удар.

Старт ракетно-планирующих систем, как и баллистических ракет, можно засечь со спутников, но после этого они входят в стратосферу и летят с гиперзвуковой скоростью по непредсказуемым маршрутам. Из-за более низкой траектории, чем у МБР и БРПЛ, радары СПРН обнаружат их только за 3–4 минуты до подхода, а радары противовоздушной обороны (ПВО) из-за высокой скорости – за 3 минуты и меньше.

По оценкам российских специалистов, ракетно-планирующие системы США создают опасность, поскольку на протяжении большей части своей траектории попадают в «слепую зону» между системами предупреждения ПРО и ПВО.

По сравнению с нынешними крылатыми ракетами будущие гиперзвуковые КРВБ могут быть обнаружены на большей дальности из-за более высокой траектории полета, но их скорость существенно затруднит задачу перехвата. Остается неясным и спорным вопрос о том, будет ли достаточна точность попадания этих средств для поражения защищенных объектов (шахты МБР, командные пункты) и смогут ли они уничтожать наземно-мобильные системы. Для этого потребуется корректировка со спутников или летательных аппаратов на конечном участке траектории, что даст другой стороне возможность радиоэлектронного противодействия. Кроме того, неясно, будут ли эти дорогостоящие средства развернуты в достаточном количестве (много сотен единиц), чтобы создать угрозу российским стратегическим силам сдерживания.

Однако военные и гражданские должностные лица, ответственные за оборону России, обязаны учитывать худший вариант. Не исключено, что будет допускаться даже возможность ядерного оснащения ракетно-планирующих систем, что решит проблему точности наведения на конечном участке траектории, во всяком случае, для поражения стационарных объектов. (Но тогда будет утрачен выигрыш в плане большей «приемлемости» их применения в политическом и военном плане по сравнению с ядерным оружием, о котором писал Путин.) Специфика траектории ракетно-планирующих средств может затруднить осуществление ответно-встречного удара МБР – или их придется запускать после получения сигнала со спутников без подтверждения нападения наземными радарами. Это повысит вероятность войны из-за ложной тревоги.

Как можно судить, для защиты военно-политического руководства России от баллистических ракет и ракетно-планирующих средств в обычном оснащении модернизируется Московская ПРО А-135 под систему неядерного перехвата. А для прикрытия объектов СЯС от гиперзвуковых крылатых ракет предназначаются зенитные комплексы С-500, которые должны быть с этой целью интегрированы в единую информационно-управляющую систему с космическими и наземными средствами СПРН.

НА ПОВЕСТКЕ ДНЯ – ГИПЕРЗВУК И ТОЧНОСТЬ

Если в будущем откроется политическое «окно возможностей», то ключом к выходу из нынешнего тупика на стратегических переговорах будет не договоренность по ПРО, а соглашения по новейшим наступательным системам большой дальности в неядерном оснащении. Похоже, что угроза таких ударных средств более всего побуждает Москву негативно относиться к предложениям США продолжить сокращение стратегических ядерных вооружений вслед за новым Договором СНВ и ограничить нестратегические (тактические) ядерные вооружения.

Чтобы представлять угрозу разоружающего удара, новые гиперзвуковые неядерные средства должны быть развернуты в большом количестве (минимум несколько сотен единиц). Их включение в потолки СНВ значительно снизит масштаб их развертывания, чтобы не «ущемлять» будущую ядерную триаду США после 2020 года. Прецедент есть в новом Договоре СНВ от 2010 года – стратегические баллистические ракеты ограничены потолками Договора независимо от класса их боеголовок – ядерного или обычного.

Согласовать меры доверия и ограничения такого рода применительно к нынешним крылатым ракетам и перспективным гиперзвуковым КРВБ будет гораздо сложнее, но не невозможно. Например, поскольку подводные лодки с КРМБ, в отличие от стратегических ракетоносцев, не находятся на постоянном боевом дежурстве в море, можно было бы согласовать меры уведомления о массовом (внештатном) выходе в море многоцелевых лодок-носителей КРМБ с объяснением причин и целей таких действий. Аналогичные меры следовало бы принять применительно к массовому подъему в воздух или перемещению на передовые базы тяжелых бомбардировщиков с неядерными КРВБ. Эти меры доверия сняли бы опасения по поводу угрозы тайной подготовки и внезапного нанесения разоружающего удара с использованием тысяч крылатых ракет в обычном оснащении.

Еще одна серьезная проблема связана с разработкой систем гиперзвукового аппарата AHV и баллистической ракеты средней дальности (SLIRBM) для базирования на островах Гуам, Диего-Гарсия, кораблях или многоцелевых подводных лодках. Если они по дальности не подпадут под ограничения следующего договора СНВ (как предложено выше), то будут восприниматься в России как новая угроза, аналогичная американским наземным крылатым ракетам и ракетам «Першинг-2» в начале 1980-х годов. Это окончательно подорвет важнейший и исторически знаменательный Договор РСМД от 1987 года, против которого и без того ведется кампания в России. Решение могло бы заключаться в запрещении наземного базирования систем с дальностью менее 5500 км (нижний рубеж дальности для зачета МБР по Договору СНВ) и применении указанных выше мер доверия к подводным лодкам и кораблям, оснащенным такими ударными системами.

Также полезно было бы принять меры контроля, призванные исключить ядерное оснащение гиперзвуковых систем, о чем будет наверняка беспокоиться Москва.

Что касается оборонительных систем, то если приведенные выше соображения соответствуют действительности, российскую программу и будущую систему ВКО можно считать вполне стабилизирующей в контексте базисного понимания стратегической стабильности (как состояния стратегических отношений сторон, при котором невозможен первый, разоружающий удар). Жаль, что такие объяснения не представляются на официальном уровне, а вместо этого повторяются поверхностные аргументы о том, что российская ВКО лучше американской ПРО, поскольку не строится за рубежом и не подводится к границам США.

Система ПРО США и их союзников не способна отразить сколько-нибудь масштабный ракетно-ядерный удар, но, будучи предназначена для защиты территории и развиваясь как программа «с открытым продолжением», она создает значительно большую неопределенность в долгосрочном плане. Ее можно снять путем согласования мер доверия и определенных количественных, технических и географических критериев, которые отделяли бы стабилизирующую систему против третьих стран от дестабилизирующей ПРО друг против друга.

На этой почве России и США следует начать предметный разговор о новых принципах стратегической стабильности. Укрепление стратегической стабильности будет становиться все важнее по мере сокращения ядерных вооружений, что предполагает неуклонное повышение их живучести за счет мобильности и активных средств защиты.

В случае существенного ограничения новейших наступательных неядерных вооружений США российская ВКО могла бы быть в определенной мере переориентирована на другие важные и реалистические задачи: защиту населения и промышленности от единичных или групповых, ракетных и авиационных, ядерных и неядерных ударов со стороны третьих стран, радикальных режимов и террористов. Причем для этих целей можно с гораздо большей эффективностью использовать ту же технологию ВКО, но с более широкой географией развертывания. Тогда сложатся условия и для совмещения некоторых элементов СПРН, а в дальнейшем и ПРО с целью повышения эффективности национальных систем в борьбе с новыми, общими ракетными угрозами.

При наличии политической воли и серьезной стратегической и технической экспертизы можно провести разграничительную черту между стабильностью центрального стратегического баланса и региональными военными задачами, сочетая договорные ограничения, меры доверия и транспарентности. За сорок с лишним лет истории контроля над вооружениями сторонам удавалось решать задачи и потруднее.
Автор: Алексей Арбатов
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 59
  1. одинокий 7 декабря 2013 15:50
    Американцы и никто в мире в открытую не полезут против России,пока у России есть РВСН.никто еще из ума не выжил.Жить хочется всем.для того чтобы вредить ,всегда найдутся те,кто за буханку хлеба Родину продаст.
    1. Шалтай 7 декабря 2013 16:03
      Проблема в том , что из ума выживают весьма регулярно . С ющенко не прошло ,с грузинским фюрером получилось .Нет гарантии во вменяемости тех или иных руководителей государств . Чего только стоит ваш доморощенный эльчибей .
      1. одинокий 7 декабря 2013 16:27
        вообще то по мертвый или хорошо,или ничего.ну про него можно сказать то что,этот человек не хотел быть президентом,его просто протолкнули туда его окружение.как госдеятель оказался весьма слабым,и результат налицо .через год он ушел из власти,но надо сказать страну не покинул,да и не трогали его.2000-м умер от рака простатный железы.
      2. ДимычДВ 7 декабря 2013 22:06
        Кыргызы пойдут войной, "ибо нЕ фиг". Талибы поведут с юга свою "Барбароссу" - мол, воды северных рек - в пустыни Афгана! Узбеки под зелёным знаменем примкнут. Следом на пассажирских самолётах полетят: а) поляки, б) косовские албанцы, в) хорваты, г) из Сирии и из Ливии перебросят всех моджахедов. д) грузины, е) западЭнци... Кто же пропустит такой праздник, такую "Пир духу"! Зря, что ли, Америка всемусульманскую нодью у нас в подбрюшье третий десяток лет раскочегаривает... А польский католик, украинский греко-католик и псевдомусульманский террорист - это же братья по вере, а может, и крови...
        ДимычДВ
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    3. Army1 7 декабря 2013 17:31
      2:40 Работа Ту 160 по наземным целям ракетами Х-55
      1. SHILO 7 декабря 2013 20:01
        Зачётное видео. Однако логарифмическая линейка не приятно удивила! what
        1. andr327 7 декабря 2013 21:47
          Да видео классное, только откуда три ТУ-160, у нас кажется сейчас только два летают.
          а логарифмическая линейка имеет самую высокую скорость вычисления: после ввода данных результат мгновенно, без всяких там наносекунд, правда, увы, ввод этих данных затруднен, но плюс абсолютная помехозащищенность и и независимость от любых внешних факторов и фиг кто узнает что-же там вычислялось.
          1. Vadivak 8 декабря 2013 22:05
            Цитата: andr327
            ТУ-160, у нас кажется сейчас только два летают.


            В апреле летало 4. и дело тут не столько в возрасте машин (сейчас летают и куда более старые аппараты), сколько в недостаточном обслуживании на протяжении их жизненного цикла, связанным с убогим финансированием армии и ВВС Основная проблема – на большинстве самолетов выработан ресурс двигателей НК-32. За два года самарское ОАО «Кузнецов» отремонтировало всего четыре двигателя. Изготовление новых двигателей НК-32, а также разработка и выпуск последующих его серий не производятся уже более 10 лет.

            Но далеко не новость, что современные ВВС у большинства стран в общем-то наполовину не боеготовы. У американцев (как они заявляют) готовы - 70% авиапарка.
        2. Алексей_К 7 декабря 2013 23:17
          Цитата: SHILO
          Зачётное видео. Однако логарифмическая линейка не приятно удивила! what

          Думаю, что Вы про логарифмическую линейку сильно ошибаетесь. Поскольку Ту-160 не оснащён современными вычислителями, то штурман, измеряя расстояние, определяет время подлета, расход топлива, учитывает встречный ветер, высоту полёта и другие параметры. Обидно, что тупые туполевцы за всё это время (30-40 лет), так и не модернизировали Ту-160.
          1. Sirocco 8 декабря 2013 05:09
            Цитата: Алексей_К
            . Обидно, что тупые туполевцы за всё это время (30-40 лет), так и не модернизировали Ту-160.

            Туполевцы МУДРЫЕ, а не так как у вас, электроника подвержена влиянию из вне, а НЛ-10 вечна. Многие ли современные штурманы и плоты могут работать с картой на "коленке", и сим девайсом пользоваться, вот в чем вопрос.
        3. влад0 8 декабря 2013 22:13
          Эта "логарифмическая линейка" называется навигационной линейкой НЛ-10. Любой уважающий себя штурман полученные от машины данные перепроверит по ней.
          влад0
      2. Добрый 8 декабря 2013 08:34
        Стреляли по моему, по заброшенному шахтерскому городу Хальмер-Ю на севере.
    4. mivmim 7 декабря 2013 17:43
      Цитата: одинокий
      Американцы и никто в мире в открытую не полезут против России

      Ну не скажи. А 08.08.08. Идиотов хватает, вон кличёк с сукашвили уже встречаются. А не дай бог в президенты вылезит, и чего может придумать этот пробитый неадекват.
      1. Sergh 7 декабря 2013 19:08
        Цитата: mivmim
        вон кличёк с сукашвили уже встречаются. А не дай бог в президенты вылезит

        Так могу подсказать украинцам тему:
        пусть за недельку перед выборами фотки на витринах магазинов поклеют, да и текстом своеобразным сопроводят... и нет президента Кличка.



        Кста, там выбор большой из журнала МАХ.
        Sergh
        1. Sax 7 декабря 2013 22:46
          Ты считаешь, что украинцы глупее тебя? no
          Sax
        2. AVV 7 декабря 2013 23:17
          А у нас пропаганда голубизны запрещена,не знаю как на самостийной,но здесь не скрытым текстом все понятно,даже покрывала голубые!!!Для президентской гонки хорошее портфолио для Кличко!!!
          AVV
      2. Васёк 7 декабря 2013 19:56
        Цитата: mivmim
        вон кличёк с сукашвили уже встречаются

        Интересно, а у мишани есть такие же "симпатичные" фотки как у кличка?
        wassat Или они по другому поводу "встречаются"? wassat
        Люди встречаются,
        Люди влюбляются,
        Женятся...
    5. Vadivak 7 декабря 2013 21:23
      Цитата: ....
      Еще одна серьезная проблема связана с разработкой систем гиперзвукового аппарата


      Это у них, а что у нас?

      В России проводятся испытания гиперзвукового оружия, сообщил сегодня на встрече со студентами в Иркутске вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. Я могу сказать, что испытания идут, они закрыты совершенно и у американцев, и у нас”, – сказал он, добавив, что в этой сфере Россия не отстает от США.
      Проводя обзор состояния российского оборонно- промышленного комплекса, Рогозин ответил, что Россия по сей день остается безусловным лидером в сфере ядерных разработок. Самым проблемным сектором, по его мнению, можно назвать элементную базу. Этот пробел руководство страны решительно намерено восстановить в ближайшие годы, заверил он.
      1. одинокий 7 декабря 2013 22:26
        laughing знаете что вспомнил:Мультфильм "Раз горох,два горох" lol
        1. Алексей_К 7 декабря 2013 23:22
          Да, Рогозин стремительно набирает гипертолщину!
  2. q_556 7 декабря 2013 16:18
    Не стоит забывать, что ядерное оружие не вечно. Рано или поздно появятся более эффективные средства нападения и сдерживания, и нам нельзя вечно надеяться на РВСН.
    1. rrrd 7 декабря 2013 17:31
      мы с вами не доживем! еще как минимум лет 50. яр. будет тузом в рукаве. знакомый разказывал,был на учениях в Семипалатинске. говорит это просто ужас! земля из под ног на безопасном расстаяние уходит,говорит как будто конец света наступает.
      rrrd
      1. saxa2103 8 декабря 2013 01:06
        типун тебе на язык
    2. Vadivak 7 декабря 2013 21:26
      Цитата: q_556
      Рано или поздно появятся более эффективные средства нападения и сдерживания,


      Х-90 / ГЭЛА (AS-19 «Koala»)
      гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат

      . Аппарат длиной около 12 м оснащен гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем, использующим углеводородное топливо. Его старт осуществляется с самолета-носителя Ту-95. После сброса ГЭЛА раскрывается треугольное складное крыло и вертикальное оперение, запускается твердотопливный двигатель, размещенный в камере сгорания ГПВРД и разгоняющий аппарат до сверхзвуковой скорости. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский гиперзвуковой полет при М= 4-5.На МАКС-99 была показана ГЛЛ, созданная в МКБ «Радуга», оснащенная керосиновым прямоточным двигателем, не имеющим аналогов в мире. Аппарат может совершать длительный (3400 сек!) маршевый полет со скоростями М=2.3–4.5 на высотах от 8 до 27 км.
      1. andr327 7 декабря 2013 21:53
        товарищи, не путайте средства доставки и средства поражения. Тут увы, ядерному оружию альтернативы нет, если уж жахнет, то мало не покажется. От всего остального можно найти защиту.
  3. AK-47 7 декабря 2013 16:40
    Путин заявил: «Эффективная ВКО – это гарантия устойчивости наших стратегических сил сдерживания, прикрытия территории страны от воздушно-космических средств нападения».

    Радует, что высшее руководство России видит существующие угрозы и принимает меры по их нейтрализации.
    AK-47
  4. andrei332809 7 декабря 2013 17:01
    лучшая защита-это нападение. но нам этот вариант не подходит
    1. Jurkovs 8 декабря 2013 08:16
      Есть какая-то ущербность в нашем национальном самосознании. Вместо того, чтобы создавать собственные угрозы, мы постоянно ищем ответы на чужие угрозы.
  5. avg 7 декабря 2013 17:08
    При наличии политической воли и серьезной стратегической и технической экспертизы можно провести разграничительную черту между стабильностью центрального стратегического баланса и региональными военными задачами, сочетая договорные ограничения, меры доверия и транспарентности. За сорок с лишним лет истории контроля над вооружениями сторонам удавалось решать задачи и потруднее.

    Странно, что такой опытный человек, как Алексей Арбатов не понимает, или делает вид, что не понимает, что америкосы лишь тогда идут на переговоры, когда видят, что у соседа дубина круче.
    И в обозримом будущем ничего не предвещает того, что их взгляды изменятся. А потому, нужно сначала о своей, увесистой дубине позаботится. Это и будет политической волей и главным аргументом на любых переговорах с матрасниками. Вот это-то, сорокалетняя история контроля над вооружениями и подтверждает.
    avg
  6. MolGro 7 декабря 2013 17:10
    странно что автор не учитывает возможность разработки таких же гипер ракет у нас?
    Тот же проект "холод" - гела (х90) !, "игла" и "холод 2"??
    Максимум что известно это про брамос 2 и название проектов все.
    Но этого достаточно что бы сделать вывод что работы выдуться в этом направление .
    Еще появление маневрирующий боеголовок тоже повлияло на расклад сил !
    И еще много что мы не знаем о нашей боронке , что не позволяет сделать адекватный вывод,как нам так и противнику)
    1. andrei332809 7 декабря 2013 17:17
      Цитата: MolGro
      Максимум что известно это про брамос 2

      авось,в следующем годе испытают ужо yes
  7. Андрей57 7 декабря 2013 17:22
    Также проектируется морская баллистическая ракета средней дальности (SLIRBM) с планирующими или маневрирующими головными частями (дальность до 3 700 км),

    Лишний раз подтверждается, что из договора о РСМД давно пора выходить hi
    1. Комментарий был удален.
    2. colonel77 7 декабря 2013 20:15
      да...Пионер - была хорошая машина...
      colonel77
  8. Бек 7 декабря 2013 17:32
    Вот здесь все понятно, все логично. Не то, что с ПРО.

    Американцы разместили в Европе ПРО так чего шуму было поднимать. Ракета - меч, ПРО - щит. ПРО вообще может оказаться в бездействии если не полетят ракеты. Если нет желания запускать ракеты, так любые ПРО по боку, пускай американцы расходы несут.

    Ответ на американскую ПРО в Европе, кроме бесполезного шума, в двух вариантах.
    Первый - построить свою ПРО, лучше американской.
    Второй - построить ракеты которые будут преодолевать ПРО.

    А с этим шумом получилось как при Горбачеве. Тогда шел разговор о сокращении вооружений в Европе. У советской стороны было огромное преимущество в танках, в Восточной Европе. Запад настаивал на значительном сокращении танкового парка с обоих сторон. Горбачев же на какой-то конференции брякнул - А у них противотанковых средств больше.
    Так не будет танков и все эти ТОУ, Миланы бесполезный хлам, по пехоте их не применишь.
    Бек
    1. Sergh 7 декабря 2013 18:45
      Цитата: Бек
      Американцы разместили в Европе ПРО

      Однако старый знакомый забрёл?!
      Так-ведь сам-же и ответил на свой вопрос..., а чё американцы здесь (у Европе) забыли? Вообще-то наверно не только мне, но и остальному большенству известно, что проживают они на материке Северной Америки, а уж никак ни в Европе. Так пусть у себя свою ПРО размещают хоть в заднице Статуи Свободы! Да, оно сегодня ПРО, а завтра ну совсем не ПРО.
      А про Горбача не вспоминай, а то-ведь только после ужина вылез, жалко будет...
      Sergh
      1. saxa2103 8 декабря 2013 01:10
        они переживают за несчастных европов,аж сердце у них кровью обливаеться laughing
    2. Удав КАА 7 декабря 2013 19:37
      Цитата: Бек
      Ответ на американскую ПРО в Европе, кроме бесполезного шума, в двух вариантах.
      Первый - построить свою ПРО, лучше американской.
      Второй - построить ракеты которые будут преодолевать ПРО.

      Чего же про третий -то скромно молчите?
      Третий -- нанести удар и уничтожить ЕвроПРО, до того , как она будет задействована.
      А теперь пусть голова у сателитов болит: "на кой ляд согласились на размещение и подставились под удар?"
      1. saxa2103 8 декабря 2013 01:19
        а еще провести учения на границе ,где с особым цинизмом и нарушением экологии морали и этики расхеракать учебные цели ПРО,а евроСМИ посадить как можно ближе к центру событий
    3. Оникс 7 декабря 2013 21:49
      Цитата: Бек
      Американцы разместили в Европе ПРО так чего шуму было поднимать.

      Никакая там не ПРО, а ударные комплексы прямо у наших границ. Так что размещающие их страны очень рискуют получить по своей территории ядерный удар со стороны России для уничтожения этой "ПРО". Благо уже и комплексы под это дело создаются:
      Оникс
      1. Бек 7 декабря 2013 23:45
        Цитата: Оникс
        Никакая там не ПРО, а ударные комплексы прямо у наших границ.


        И, что российская разведка и технические средства не могут отличить ударные комплексы от ПРО. Да если бы были ударные комплексы мир бы давно уже был бы на грани войны. Ударные комплексы не могут быть развернуты по договору от 1988 года когда из Европы были выведены и уничтожены - американские Першинги 1А, Першинги 2, BGM 109G, российские СС-23, РСД "Пионер", Р-12 и Р-14.

        Цитата: Удав КАА
        Чего же про третий -то скромно молчите?
        Третий -- нанести удар и уничтожить ЕвроПРО, до того , как она будет задействована.


        Ну, если хотите развязать войну, нанесите удар.

        Цитата: Sergh
        а чё американцы здесь (у Европе) забыли? Вообще-то наверно не только мне, но и остальному большенству известно, что проживают они на материке Северной Америки, а уж никак ни в Европе.


        У США имеются обязательства перед партнерами НАТО. У России имелись обязательства перед партнерами по Варшавскому договору. Когда был Варшавский договор элементы российской ПРО стояли в ГДР, в ПНР, в Чехословакии и ещё где-то. Так кто ж виноват, что Варшавский договор тазиком накрылся.
        Бек
        1. Sergh 8 декабря 2013 01:59
          Цитата: Бек
          У США имеются обязательства перед партнерами НАТО

          Да знаем мы, как эти обязательства прошибаются и как впариваются. А Варшавский договор выставлял заслон уже по свершившимуся факту и "Карибский кризис" не с балалайки начинался, так хоть Никита после него добился Турцию опорожнить от такой-же заразы. Так вспоминайте, сколько соплей и вони было из-за этой Кубы, американцы вместе с Кенеди кипятком ссикали, народ на своей лужайке бомбоубежище рыли. Да чё я тут убиваюсь, кино-же есть всякое-разное, ну вот например:

          Sergh
          1. Бек 8 декабря 2013 02:56
            Цитата: Sergh
            Да знаем мы, как эти обязательства прошибаются и как впариваются.


            И чего намешал. Сам то понял, что накалякал?

            Чего здесь сюсюкать. Было два военных блока. Они ставили свои вооружения ближе к границам, на территории союзников. Потом один блок кончился, другой продолжает функционировать. В рамках функционирования устаревшие системы меняют на новые.

            А Карибский кризис больше ударил бы по СССР. В те времена у амеров было подавляющее преимущество в боеголовках и средствах доставки.
            Бек
            1. Sergh 8 декабря 2013 08:58
              Цитата: Бек
              чего намешал. Сам то понял, что накалякал?

              Чего здесь сюсюкать. Было два военных блока Они ставили

              Да не надо тут детский лепет разводить и словоблудить, в том-то и дело, что на этот блок работал, да и зарабатывал есстно только Америка и её ВПК, а значит свою продукцию впаривал доверчивым лохам-европеидам только полосатый флаг, да малость англичане подсобляли. Пинок в задницу Европе дал Черчиль 5 марта 1946 г. в Фултоне:
              Безопасность мира требует нового единства в Европе, от которого ни одну сторону не следует отталкивать навсегда...


              Так-что Европа здесь вообще в десятом ряду и от неё ничего не зависит и не зависилО, и звать её "никак"! На сегодняшний день ничего не изменилось, хотя кое-кто начал медленно просыпаться после известных африканских событий.
              Ну ответь на глупый вопрос, зачем Польше ПРО? Вот нахрена она ему? Чтобы "Искандеры" или иную фигу Россия ей к носу выкатила? Так-ведь первой ей больно будет, да-так, что позвоночник в трусы ссыпится! А рядом ещё полно недоносков типа Болгарии и остальной мелкой помойки... Да живи спокойно и никто тебя не тронет, ан-нет, американцы посоветовали, да ещё денег вдогоку пообещали ежемесячно на сникерс, ну как отказаться от такой халявы, сами привезут, сами поставят, построют, да нам пшекам работу кухарок, поломояк дадут (а проституткам вообще манна небесная, баксы).
              Само-посебе ничего не бывает и два блока не вырасли как грибы после дождя, а затеяли это (дураку ясно) Черчиль с Труманом, остальные-так; факультатив.

              А Карибский кризис по кому больнее, не будем об этом, нас там небыло(хотя здесь я уже был). И тем более, наша ракета SS-4 покрывала ВСЮ Америку с Кубы, а их там было 60 штук и больее ста боеголовок, а хватило-бы 8-10, чтоб вся Америка на уши встала. А Россия в те времена была очень большая!!!
              Sergh
              1. Бек 8 декабря 2013 15:07
                Цитата: Sergh
                Так-что Европа здесь вообще в десятом ряду


                Ладно, поговорили, давай закончим на хорошей ноте. У каждого свое твердое мнение. Мы его высказали. Дальнейшая беседа может выйти в препирательство, а там, не дай бог, до ругани. А нам это надо? Мы ведь сюда заходим других послушать, свое высказать.

                Всего доброго.
                Бек
        2. Удав КАА 8 декабря 2013 18:59
          Цитата: Бек
          Ну, если хотите развязать войну, нанесите удар.

          Уважаемый! Вы же взрослый человек, а если к тому еще и военный, то должны понимать, что старт наземных МБР ответного (лучше -- ответно-встречного) удара будет сопровождаться обеспечивающими действиями, включающими в себя и мероприятия по подавлению ПРО. Причем, на это нацелены не только стратегические силы, но и группы СПЕЦНАЗА, авиация, КРБД плаРК и тп. Все расписано по минутам, начиная с получения сигнала о времени "Ч". Так что, даже сомневаться не советую насчет ТРЕТЬЕГО варианта! Обеспечивающие действия в интересах РВСН для выполнения ими своей главной задачи --нанесения решительного поражения противнику, путем разрушения (уничтожения) его стратегических объектов--никто не отменял.
          1. Бек 9 декабря 2013 10:51
            Цитата: Удав КАА
            Уважаемый! Вы же взрослый человек,


            Вот поэтому и говорю, что ПРО это щит, а не меч. И щит может только отражать удары, а не наносить их. Не будет ударов и щит будет в бездействии. Если нет желания нанести удар, то какое беспокойство может вызывать размер щита.

            Ну, если хотите войну, нанесите удар. Я об этом и говорил. Только вот кому на планете нужна третья мировая и последняя война на уничтоженной Земле.
            Бек
            1. Удав КАА 10 декабря 2013 15:17
              Цитата: Бек
              Я об этом и говорил.

              Если Вы внимательно читаете то, что пишется в постах, то наверняка могли заметить, что удар по ПРО входит составной частью "ОТВЕТНОГО (лучше -- ОТВЕТНО-ВСТРЕЧНОГО) удара". Для особо изворотливых софистов поясняю. Это значит: а) ответного -- наши МБР стартуют, когда по нам нанесен удар; б) ответно-встречный -- МБР противника еще не достигли целей на нашей территории, наши МБР стартуют. Поэтому, чтобы гарантированно наши МБР достигли территории противника, нужно уничтожить ЕвроПРО. Для этого проводится комплекс обеспечивающих действий. (см выше).
              1. Бек 10 декабря 2013 16:00
                Цитата: Удав КАА
                Если Вы внимательно читаете то, что пишется в постах,


                Вообще-то я за то, чтобы Россия создало такую же ПРО и даже лучше. Чтобы ни у кого не возникало желаний совершить пуск МБР. Соревнуйтесь лучше в создании щитов - ПРО, чем в запусках ракет.

                Если Западу известно, что на границах России развернута бетононепробиваемая, 100% ПРО, то желания запуска МБР у Запада никогда не возникнет, так как бесполезно это будет.
                Бек
  9. individ 7 декабря 2013 17:37
    Цитата:
    "... будут ли эти дорогостоящие средства развернуты в достаточном количестве (много сотен единиц), чтобы создать угрозу российским стратегическим силам сдерживания."

    Вот здесь надо учесть, что их средства будут нацелены на конкретные цели,а чтобы защищаться от них надо покрывать средствами ВКО все, что уязвимо из космоса, а значит защитить необъятное.
    Или будут защищать покой выборочно типа кабинетов Чубайса,Дворковича, Сердюкова и прочих "великих" людей России. fellow
    1. Удав КАА 7 декабря 2013 19:51
      [quote=individ] их средства будут нацелены на конкретные цели,а чтобы защищаться от них надо покрывать средствами ВКО все, что уязвимо из космоса, а значит защитить необъятное.[/quote]
      Вы сами себе противоречите: "их средства будут нацелены на конкретные цели",т.е. объекты удара -- суть будет задействована объектовая оборона! (Не зональная даже!)
      А далее пишите: "чтобы защищаться от них надо покрывать средствами ВКО все, что уязвимо из космоса, а значит защитить необъятное.[/quote] А это уже стратегическая территориальная ПРО страны. Извиняюсь, но такого даже при великом и могучем Союзе не было, т.к. суть неподъемная с экономической т.зр. величина.
      Поэтому Московская А-135 будет дополнена неядерными С-500, которые прикроют Панцири, ну и тп.
      1. S.V. 7 декабря 2013 23:43
        Не думаю, что противник будет наносить площадные удары по необъятной Сибири, с тем же успехом можно крылатыми ракетами гонять аборигенов крайнего севера по северным просторам ( из расчёта 1 чукча - 1 ракета)...
        S.V.
  10. polkownik1 7 декабря 2013 17:39
    Автор склоняет наше мнение к тому, что стабильность, т.е. подписанные сторонами бумажки, всё может решить. Такая "бумажная" стабильность ничего не решит, а только повысит значение фактора внезапности, которым противник рано или поздно воспользуется. Нельзя скатываться только к обороне, это малоэффективно и разорительно. Надо развивать аналогичные ударные средства, которые лишат противника надежды на безнаказанную агрессию. Вот это и обеспечит реальную стабильность.
    polkownik1
    1. Удав КАА 7 декабря 2013 20:43
      Уважаемый полковник, автор всю свою жизнь занимал, мягко скажем, проамериканскую позицию будучи директором академического института США и Канады. У него особый взгляд на проблему нац безопасности и обороноспособности страны. С подачи таких политиков, как А.Арбатов, у прежнего политического руководства возникла иллюзия достижения мира невоенным (дипломатическим) путем. Правда о том, что при этом придется лечь под Штаты и широко раздвинуть ноги (в смысле разоружиться и встать в кильватер к дяде Сэму), они почему-то скромно умалчивали. Все, кто проводил независимую внешнюю политику, тем паче перечили Штатам или представляли угрозу безопасности ЮСА-- были врагами. Уничтожить янки мог только Союз (РФ), поэтому его и определили в главные враги. А разговоры-переговоры -- для отвода глаз.
      Цитата: polkownik1
      повысит значение фактора внезапности, которым противник рано или поздно воспользуется.

      Подготовку к нападению на страну сегодня скрыть невозможно. Это определяется аналитиками по данным всех видов разведки, состоянию ВС, реакции и поведению руководителей противостоящей стороны. Максимум чего можно достичь -- это тактической внезапности. Но против такого развития событий выработана система мер, включающая введение различных степеней БГ для ВС.
      Цитата: polkownik1
      Надо развивать аналогичные ударные средства, которые лишат противника надежды на безнаказанную агрессию.

      Чем наше руководство и занимается. Совещание Верховного ГК ВС РФ с ГК видов и родов войск в Сочи:
      "в 2014 году арсенал РВСН должны пополнить 22 межконтинентальные баллистические ракеты наземного базирования. Причем было сказано о решении строить в России не только твердотопливные, но и жидкостные тяжелые ракеты, которые должны прийти на смену системам, стоящим на вооружении более 20 лет. Говоря об этом, В.В. Путин заметил также: «Они должны быть не только мощными, но и современными с точки зрения возможности преодоления любых систем противоракетной обороны и сегодня, и в перспективе».Было объявлено также о скором завершении комплекса работ по созданию системы ПВО пятого поколения С-500, которая сможет решать задачи ПРО. В 2014 году начинаются ее комплексные испытания. И это сигнал нашим недоброжелателям о том, что Россия одновременно форсирует переоснащение СЯС новейшими, более совершенными средствами доставки ядерных боезарядов, быстро наращивает арсенал собственного высокоточного оружия и укрепляет Войска воздушно-космической обороны.http://nvo.ng.ru/nvo/2013-12-06/2_red.html
      1. Оникс 7 декабря 2013 21:58
        Цитата: Удав КАА
        Причем было сказано о решении строить в России не только твердотопливные, но и жидкостные тяжелые ракеты

        А разве кто-то говорил о принятии такого решения?
        Оникс
      2. polkownik1 7 декабря 2013 22:03
        Спасибо ! В мотивах и целях г-на Арбатова не сомневался. Остальное - очень хочется, чтобы всё было именно так.
        polkownik1
      3. andr327 7 декабря 2013 22:08
        Совещание Верховного ГК ВС РФ с ГК видов и родов войск в Сочи:
        "в 2014 году арсенал РВСН должны пополнить 22 межконтинентальные баллистические ракеты наземного базирования..."
        Для ракетчиков это смех. Даже на одну дивизию РВСН, не хватит. так всего два полка (насколько помню раньше для постановки 1 полка производился пуск одной ракеты из серии) т.е. уже двадцать. Хотят наверное ЯРСов поставит, но пока все в испытательно-экплуатационом цикле. Ракета и наземный комплекс в комплексе штука сложная.
        1. andr327 7 декабря 2013 22:40
          к большому сожалению пропал комплексный подход ВПК к созданию комплексов.
        2. Sergh 8 декабря 2013 02:23
          Цитата: andr327
          Для ракетчиков это смех. Даже на одну дивизию РВСН, не хватит

          Позвольте встрянуть, согласен с Вами, но это если на замену, которых в утиль по-сроку, а если + к уже стоящим в БГ, то никак нельзя, т.к. каждое "кило" по договору на счету и больше потолка ни-ни! А-то ведь из этой общей суммы надо и на лодки оставить, самолётам малость, и заначку припрятать, ну Вы поняли о чём я?
          Sergh
      4. igor.borov775 8 декабря 2013 15:04
        Господа тото мне показалась знакомой фамилия этого деятеля,Старший Арбатов академик часто проезжался по нашей обороне я помню В годы Горбатого он вовсю старался лил помои на наши вооруженные силы изо всех сил,Там всем досталось Воевода отстой наши лодки то вообще братская могила и в том же духе,А советы что громко высказывал в Огоньке так янки молчали боялись вспугнуть удачу,И наверное таких много сейчас,Только в этом году наконец военные получили почти все и сразу вылезли такие типы,Вель всем объяснили строить Про затратно не осилить но есть конкретный проект очень перспективный и главное уникальный, Кто там о ПРО янки болтал в Европе, Напрягите память и скажите СИСТЕМА ИДЖИС на нашей границе это ПРО,Вот почему мы уперлись,А по ракетам когда они в контейнерах определите что это за зверь тем более контейнера единые для многих систем,Мужики пора уже определиться по это ПРО На верху как ни странно определились тем более под Смоленском находиться ИРАН если янковские карты не обманывают,Да как-то г Лавров наш министр обмолвился если с Ираном будет все хорошо то как с этой ПРО быть она против Ирана соус для нее был этот,Скоро узнаем,Вот такие пироги,
  11. иваныч47 7 декабря 2013 18:28
    Сидеть и почивать на лаврах, имея современные РВСН в качестве оружие сдерживания, в России никто не собирается. Быстрыми темпами развивается микроэлектроника, телекоммуникационные системы, системы радионавигации и радиолокации. Не стоит на месте и наука об обычных взрывных веществах. На этой основе возникают новые виды оружия, основывающиеся на новых принципах действия. А тут еще нужно внимательно следить за действиями противника (вероятного). Отсюда вывод: военная наука не стоит на месте и работы ей очень хватает!
    1. Rus2012 7 декабря 2013 20:51
      Цитата: иваныч47
      Сидеть и почивать на лаврах, имея современные РВСН в качестве оружие сдерживания, в России никто не собирается.

      На самом деле, уважаемый коллега, все о чем пишет уважаемый автор -
      гиперзвуковые ракетно-планирующие системы

      в России уже практически на выходе.
      Это т.н. "маневрирующие" и управляемые ББ "на гиперзвуковой скорости и межконтинентальной дальности"...
      Это автор для себя любимого резервирует место, что бы в перспективе всенепременно поучаствовать в их ограничении и устранении...
      А янки на это пойдут только тогда, когда обделаются пытаясь создать что-либо работоспособное. И непременно поработав приемами МРКТ и ПиАр - попытаются вынудить нас снять "паритетно" эти самые "гиперзвуковые ракетно-планирующие системы".
      За примерами далеко ходить не надо - 108ПУ "мимозно-нежных" Першинг-2 на свыше 500 работоспособные и эффективные ПГРК "Пионер". Это в том числе "работа" вот таких вот аффторов...
      1. Оникс 7 декабря 2013 22:04
        Цитата: Rus2012
        в России уже практически на выходе.
        Это т.н. "маневрирующие" и управляемые ББ "на гиперзвуковой скорости и межконтинентальной дальности"...

        Аэробаллистические боевые блоки, по словам ген конструктора Ярса, уже стоят давно на нем: "На "Ярсе" каждый боевой блок имеет индивидуальную систему наведения, а траектория его полета постоянно меняется. И сбить такой боеприпас американские "Пэтриоты" и их европейские аналоги не могут".
        Оникс
  12. Koronik 7 декабря 2013 19:17
    Время еще есть,нужно только желание и возможность для подготовки.
    "За сорок с лишним лет истории контроля над вооружениями сторонам удавалось решать задачи и потруднее"
  13. Наемник 7 декабря 2013 20:00
    неужели жизнь не учит наше руководство ,что с амерами нет смысла договариваться они подписываются под тем что выгодно им. как только добьются своей цели вспомните ракету ОКУ сразу же выходят из договора или просто игнарируют его выполнения требуя неукоснительного выполнения от нас.
  14. Rus2012 7 декабря 2013 20:33
    А для прикрытия объектов СЯС от гиперзвуковых крылатых ракет предназначаются зенитные комплексы С-500, которые должны быть с этой целью интегрированы в единую информационно-управляющую систему с космическими и наземными средствами СПРН.

    Уважаемый автор забывает системы "ближнего неядерного перехвата" для защиты шахтных ракетных комплексов. Подробнее, тут - http://rbase.new-factoria.ru/pub/oborona/oborona.shtml
  15. Rus2012 7 декабря 2013 20:42
    Согласовать меры доверия и ограничения такого рода применительно к нынешним крылатым ракетам и перспективным гиперзвуковым КРВБ будет гораздо сложнее, но не невозможно.

    и т.д. и т.п...
    создается впечатление, что аффтару до писания кирятком хочется поучаствовать в переговорном процессе на этой почве...Вероятно пребывает без деятельного занятия.

    Кстати говоря, при создании договора ОСВ2 некоторые аффторы всенепременно хотели в целях "создания мер доверия" - "заварить крышки шахт" или "снять ключевые элементы исполнительных устройств" ракетных шахт и отправить их в известное место, чтобы переодически контролировать наличие.
    Ну и кто был бы этим "контролером", догадаться не сложно...
  16. Удав КАА 7 декабря 2013 21:24
    если есть сомнения, что в ответ на удар обычных средств будет применено ядерное оружие...

    То американцы трижды подумают: "А стОит ли? И если стОит, то каков будет ответ?" А вот чтобы сомнений и соблазнов не возникало, наши СМИ распространили инфу о новых российских МБР.
    «Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу. Ранее это принципиально новое боевое оснащение прошло серию успешных летных испытаний при пусках с других ракет», которая в договорах на страхование пусков получила наименование РС-26. Программа испытаний ракеты с новым боевым оснащением предусматривает проведение нескольких испытательных пусков в 2013-2014 годах. Ранее командующий РВСН генерал-полковник С. Каракаев сообщил журналистам, что «возможности такого боевого оснащения были продемонстрированы техническим средствам контроля США» По его словам, «для решения задачи прорыва ПРО, новые ракеты обладают такими характеристиками, которые позволяют говорить о неуязвимости на всех участках их полета. Новые ракетные комплексы РВСН будут оснащаться высокоэффективными маневрирующими и управляемыми боевыми блоками и более совершенными средствами преодоления противоракетной обороны. Все это позволяет уверенно прогнозировать способность российских стратегических ядерных сил обеспечить безопасность страны при любом развитии международной обстановки», - сказал С.Каракаев
    http://www.arms-expo.ru/049057054050124051051052048049.html
    А вот некоторые выводы автора -- правильные.
    Система ПРО США и их союзников не способна отразить сколько-нибудь масштабный ракетно-ядерный удар
    Поэтому амерам лучше сидеть и не дергаться, не провоцировать нас на новую гонку вооружений: не получится, тк перевооружение уже запланировано и идет со скрипом, но по плану.
    1. Оникс 7 декабря 2013 22:10
      Цитата: Удав КАА
      А вот чтобы сомнений и соблазнов не возникало, наши СМИ распространили инфу о новых российских МБР.
      «Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу.

      Извините, но СМИ распространили чушь, ибо маневрирующие ГЗББ уже стоят на Ярсе
      Оникс
  17. ФК СКИФ 7 декабря 2013 22:00
    Лучшая про против амеров - 2 корабля у берегов 2 океанов, напичканной жуткой химией и яо с отчаеянными парнями, которые не побоятся нажать красную кнопку. Партнерам объясняется, что в случае чего столицу придется переносить в юту. Пусть любые про строят, могут даже и корабли потопить, им же хуже. Вот такой ассимитричный ответ.
    1. saxa2103 8 декабря 2013 01:28
      а какой ассимитричный ответ будет на этот ассимитричный ответ??Даже крысу не стоит загонять в угол,а такого зверя не дразнят -его или сразу валить надо или измором брать чтоб сам откинулся
  18. ФК СКИФ 7 декабря 2013 22:02
    Забыл. Обязательно посоветоваться с специалистами по океанским течениям куда кораблики лучше ставить
  19. VADEL 8 декабря 2013 08:04
    Цитата: Sergh
    Так пусть у себя свою ПРО размещают хоть в заднице Статуи Свободы!

    Хорошая идейка! Вот нам и надо запихать тудой свою ПРО! Представляю рожи амеров и размер задницы этой "свободы" laughing !
    VADEL
  20. Jurkovs 8 декабря 2013 08:17
    Есть какая-то ущербность в нашем национальном самосознании. Вместо того, чтобы создавать собственные угрозы, мы постоянно ищем ответы на чужие угрозы.
  21. prophetic 8 декабря 2013 10:25
    да американцам не надо нас захватывать,и так уже почти всё им продали.а такими убогими темпами развития,какие есть сейчас,России осталось лет сто,а потом просто не кому будет защищать страну.ну если только завезённые таджики и узбеки не захотят отстоять новую родину
    prophetic
    1. Heccrbq.3 9 декабря 2013 09:25
      Сейчас тебя местные ура патриоты заминусуют!
      Heccrbq.3
      1. prophetic 9 декабря 2013 23:04
        ты прав,они такие laughing
        ничем не возразив, поставить минус,молодцы, fool
        prophetic

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня