Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Очень разные профессионалы

Очень разные профессионалыУкраина и Казахстан почти одновременно заявили об отказе от призыва и о переходе на контрактную армию. Разумеется, наши многочисленные адепты «профессиональной армии» в очередной раз возрадовались «прогрессивности» соседей, подчеркнув при этом нашу убогость и посконность.

На самом деле уже множество раз было сказано и написано о том, что ни в одном из способов комплектования нет ни прогрессивности, ни посконности, ни убогости. Вряд ли хоть кому-то удастся доказать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа–Новая Гвинея, Гамбия (у них армии «профессиональные») являются более развитыми и прогрессивными странами, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария (у них армии призывные). Более того, в последние два года австрийцы и швейцарцы на всенародных референдумах высказались за сохранение призыва, а в Норвегии начали призывать даже женщин. Способ комплектования на самом деле определяется задачами, стоящими перед ВС, и ничем более. Но поскольку именно в этом вопросе военные и гражданские соприкасаются в наибольшей степени, то комплектованию очень часто придается значение политическое, что может нанести прямой вред интересам ВС, а следовательно, и стране в целом.

Понятно, что ВС каждой страны решают свои собственные задачи, то есть каждый случай индивидуален. В частности, индивидуальные случаи Украины и Казахстана.


ИЗ ЛИДЕРОВ В АУТСАЙДЕРЫ

Если сопоставить стартовые условия с результатом, то ни Таджикистан, ни Киргизия, ни Молдавия, а именно Украина является самым несостоявшимся из всех 15 государств, возникших на месте СССР.

Она просто обязана была стать самой успешной из бывших советских республик, на деле же сейчас имеет хороший шанс выпасть из первой десятки по уровню развития среди 15 членов бывшей «семьи братских народов».

В частности, это относится и к военному строительству. В начале 1992 года страна получила однозначно лучшую часть ВС СССР. С тех пор украинская армия находится в состоянии «свободного падения», переходящего в коллапс. Достаточно сказать, что за весь период независимости она не получила новой техники (кроме 10 танков Т-84). Учитывая, что стране досталось более 700 предприятий советского ВПК, такая ситуация просто запредельна. Из-за отсутствия внутренних заказов начинают испытывать большие проблемы даже те предприятия ВПК, которые до сих пор сумели выжить за счет экспорта. ВС Украины находятся примерн, в том состоянии, в котором ВС РФ пребывали с середины 90-х до середины нулевых годов – безденежья и почти полного отсутствия боевой подготовки.

К этому добавляется и то, что армия, мягко говоря, непопулярна в украинском обществе. Поэтому отмена призыва – это в первую очередь политический шаг Виктора Януковича перед президентскими выборами, которые состоятся в начале 2015 года. Похвастаться успехами в экономике и социальной сфере Виктор Федорович не может, так хоть призыв отменил.

Что касается вопроса о практической целесообразности отмены призыва, то украинскому руководству его задавать бессмысленно – оно понятия не имеет, зачем стране армия, соответственно не знает, какой способ комплектования ей больше подходит.

Призывная армия необходима государству в том случае, если для него существует серьезная угроза внешней агрессии. «Профессиональная» армия в случае такой агрессии мгновенно разваливается из-за отсутствия мотивации – воевать не за деньги, а за родину может лишь призывная армия. Но, во-первых, у населения Украины огромная проблема с национальной идентификацией и, следовательно, с мотивацией, поэтому и от призывников сложно ожидать острого желания проливать кровь за страну. Во-вторых, ожидать агрессии Украине неоткуда.

Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) ведут против Украины агрессию уже сегодня: они раздают свои паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Граждане «незалежной» берут чужие паспорта с удовольствием. Бороться с этим военными средствами бесполезно. Конечно, можно теоретически представить, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка – Т-55 и их местные модификации, все 98 боевых самолетов – МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.

Ситуация в ВС Венгрии не намного лучше. На их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 – на хранении) и 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тыс. чел. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины – уверенно вниз.

Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских, но Черное море – очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, а даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.

Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия.

КАКАЯ АРМИЯ НУЖНА КИЕВУ

Соответственно Украине нет смысла содержать призывную армию, на которую все равно нет денег. На «профессиональную», впрочем, их тем более нет, ведь таковая значительно дороже, что бы ни врали по данному поводу ее адепты. Но в случае с Украиной этот фактор серьезной проблемой не станет. Именно потому, что армия не нужна, никого не испугает ни значительное сокращение ее численности, ни люмпенизация личного состава. Расходы на содержание личного состава можно будет почти не повышать, а количество техники еще более сократить, тем более что она и так быстро выходит из строя из-за исчерпания ресурса.

Кроме того, надо помнить о том, что «профессиональная» армия не подходит для защиты страны от внешней агрессии, зато очень удобна для полицейских операций. Главной ее задачей станет изведение остатков украинского либерализма. Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники, денег на ее содержание хватит. Денежное довольствие украинского контрактника в разы ниже, чем у его российского коллеги, но ведь и уровень жизни в стране тоже ниже.

Более того, у Киева будет возможность вывести армию на частичную самоокупаемость, используя ее в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские – не могут. Использование украинской армии – идеальный вариант. С одной стороны, ее солдат в отличие от «настоящих» европейцев никому не жалко, с другой – у них все-таки более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских). За подобные операции ООН и НАТО довольно хорошо платят. Заодно украинские «профи» наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который может пригодиться и в собственной стране.

И даже смена власти в Украине мало что изменит. Во-первых, нет повода думать, что новая власть окажется лучше. Во-вторых, экономическая ситуация настолько плохая, что исправлять ее придется в течение многих лет. В-третьих, что самое главное, внутреннее разделение Украины настолько сильно, что решить проблему идентичности будет крайне сложно в обозримом будущем. А это само по себе затрудняет военное строительство. Чтобы ставить армии задачи, надо хотя бы понимать, какой стране эта армия принадлежит. На Украине этот вопрос не решен и перспектив его решения не просматривается.

Таким образом, отмену призыва можно считать логичным решением для нынешнего украинского руководства. Только завидовать здесь абсолютно нечему. Украина для нас – замечательный пример того, как не надо делать.

ВОЕННЫЕ РЕФОРМЫ В ЦЕНТРЕ ЕВРАЗИИ

С Казахстаном все гораздо сложнее. Он как раз – состоявшееся государство, за постсоветский период далеко обошедшее Украину по уровню развития. Разумеется, это относится и к области военного строительства. Руководство страны уделяет развитию ВС большое внимание. Астана стремится ни от кого слишком сильно не зависеть в развитии ВС, стараясь импортировать вооружение и технику из разных стран, а также создавать собственный ВПК (от прежнего советского страна почти ничего не получила). Причем технологически Казахстан также завязан на разные страны.

В Казахстане будет организовано (либо уже начато) производство турецких бронеавтомобилей «Кобра», европейских многоцелевых вертолетов ЕС-145. Закуплены восемь европейских транспортных самолетов С-295 вместо устаревших Ан-26. На вооружении имеются американские «Хаммеры» и британские «Лендроверы». Свои Су-27 Казахстан модернизирует в Белоруссии, оттуда же получает АСУ различного назначения. Тем не менее пока сохраняется преимущественная ориентация на Россию. В частности, сейчас Казахстан является эксклюзивным обладателем БМПТ «Терминатор».

Казахстан стал, по-видимому, первой постсоветской страной, где началось формирование профессионального сержантского корпуса, единственного по-настоящему эффективного средства борьбы с дедовщиной. Здесь давно создана и успешно функционирует военная полиция, осуществляющая охрану всех основных военных объектов и правопорядка в частях. ВС резко сократили численность личного состава, наняли контрактников и улучшили условия службы. И добились того, что призыв стал фактически конкурсным. Каждую призывную кампанию в местных военкоматах можно наблюдать рыдающих призывников и их родителей: парня не призвали! Для него это вечный позор и поражение в правах.

Теперь рыдать будет некому и незачем. Насколько это правильно – вопрос крайне сложный. Дело в том, что геополитическое положение Казахстана и соответственно набор потенциальных противников своеобразен.

Казахстан более европеизирован и экономически более благополучен, чем его южные соседи. Кроме того, здесь гораздо выше доля славянского населения, да и сами казахи менее исламизированы, чем жители других стран Центральной Азии. Тем не менее определенная «ползучая» исламизация всё же происходит. Данный процесс может существенно ускориться после ухода войск США и НАТО из Афганистана, после чего будет высока вероятность экспансии талибов на север. В этом случае ВС Казахстана и России должны стать главной преградой для этой экспансии, попытавшись остановить ее на территориях Киргизии и Таджикистана. Для проведения подобного рода операций контрактная армия действительно лучше призывной. Она больше подходит и для миротворческих операций ООН, к участию в которых Астана проявляет значительный интерес.

Вариант войны между Казахстаном и Узбекистаном кажется откровенно сюрреалистическим, но в Астане к нему относятся всерьез. Демографический потенциал Узбекистана почти вдвое выше, чем у Казахстана, а социальное напряжение в соседней стране велико. Для тоталитарных режимов (типа режима Ислама Каримова) в некоторых случаях внешняя агрессия оказывается вариантом более предпочтительным, чем гражданская война. Если же к власти в Узбекистане приходят исламисты (что отнюдь не исключено), война становится практически неизбежной.

С другой стороны, нынешняя узбекская армия очень похожа на украинскую. За весь постсоветский период она не получила никакой новой техники. При этом от СССР Узбекистану досталось гораздо меньше техники, чем Украине, а обслуживается она еще хуже, чем на Украине, поэтому быстрее выходит из строя. Следовательно, в варианте классической войны «армия против армии» узбекская армия чем дальше, тем меньше представляет угрозу для казахстанской, а если Узбекистан исламизируется, то армия скорее всего распадется полностью, а борьбу с группами террористов, как и в случае с талибами, Казахстану проще будет вести силами контрактников.

Что касается Китая, то для него Казахстан является идеальным направлением экспансии, поскольку имеет очень большую территорию при небольшом населении, а также огромное количество природных ресурсов. Кроме того, взяв под контроль Казахстан, Пекин ставит геополитический «мат» Москве. При этом ясно, что оказать серьезного сопротивления НОАК ВС Казахстана в одиночку не смогут независимо от того, как они будут комплектоваться: Китай вполне способен мобилизовать армию, которая по численности личного состава будет раза в два-три больше всего населения Казахстана. И надеяться Астане придется только на помощь со стороны России.

Так что скорее всего и казахское руководство повело себя логично – особого смысла сохранять призывную армию у него нет. Но и это никаким примером для нас не является, потому что у нас другие геополитические условия.
Автор: Александр Храмчихин
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 53
  1. Капитан Врунгель 7 декабря 2013 17:01
    Армия контрактная. Но, призыв не отменяется. Во внутренние войска будут призываться солдаты срочной службы.
    Капитан Врунгель
    1. одинокий 7 декабря 2013 17:09
      Украина и Казахстан не собираются с кем то воевать.а вот содержать армию призывную требует финансы.оттого и переходят в контрактную основу.

      П.С. остается пожелать обоим удачи. hi
      1. subsprite 7 декабря 2013 18:43
        Цитата: одинокий
        Украина и Казахстан не собираются с кем то воевать.а вот содержать армию призывную требует финансы.оттого и переходят в контрактную основу.

        "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." - Наполеон Бонапард

        П.С. Я посмотрел бы как гейропа евромайданы организовывала и лезла бы во внутренние дела Украины, будь у нее мощная современная армия, да еще и с Россиской за спиной.
        1. одинокий 7 декабря 2013 19:53
          Цитата: subsprite
          "Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую." - Наполеон Бонапард

          П.С. Я посмотрел бы как гейропа евромайданы организовывала и лезла бы во внутренние дела Украины, будь у нее мощная современная армия, да еще и с Россиской за спиной.


          Может все таки бонапарт,а не бонапард!

          По конституции Вооруженные Силы нельзя использовать против своего народа,для этого есть Внутренние войска и Мвд.Если допустим,даже и подумать о том что в Украине это возможно,думаете мощная армия пошла бы давить своих танками?из за кого пачкать руки кровью своего народа7из за Януковича?больше половины тех кто митингуют в Киеве,собрались там не потому что им интересен ЕС или другой союз,а именно потому что властьимущие уже надоели народу своей беспринципностью и воровством.всего год понадобилось для того чтобы сын президента стал олигархом!
          Вы это считаете нормальным явлением?
          1. Михаил м 7 декабря 2013 21:26
            Может, всё таки, Бонапарт, а не бонапарт, МВД, а не Мвд?
        2. DPN 7 декабря 2013 20:31
          Цитата: subsprite
          да еще и с Россиской за спиной.


          В общем то западной Украине , такая спина и не нужна.Пока в Киеве похоже работают граждане бывшие бандеровцы уж им то нужна спина запада. а точнее НАТО.
          DPN
        3. Тамбовские мы... 7 декабря 2013 22:43
          Господи, да Вы русский язык-то учили? БонапарД. Не поверю, что буквы "д" и "т" находятся рядом на клавиатуре, типа, пальцем не туда заехал. В конце-концов, Вы-же не Екатерина Великая(этническая немка), с её знаменитым "истчё".
          Тамбовские мы...
          1. rolik 7 декабря 2013 23:20
            Цитата: Тамбовские мы...
            Господи, да Вы русский язык-то учили? БонапарД.

            Здесь немного другая тема, а не обсуждение орфографии. У меня тоже недавно на, рабочем, компе стала буква "л" западать. Не печатается, пока пальцем сильнее не жахнешь. Нясяльника сказай, а он не реагирует, гад такой, вот и мучаюсь. Свою клаву , из дома, принес бы, на проходной охрана не пропустит))))))
            А тут начинается...... буковку не ту вбили, горе то какое.
            rolik
        4. irongun 8 декабря 2013 13:53
          Цитата: subsprite
          да еще и с Россиской за спиной.

          Что за армия хитрая, российско-сосиская? Каждый день - сосиски?
          irongun
          1. Nick 8 декабря 2013 22:00
            Цитата: irongun
            Что за армия хитрая, российско-сосиская? Каждый день - сосиски?

            УЛЫБНУЛО... laughing
      2. Lесник 8 декабря 2013 14:37
        ИМХО...Возникновение угрозы территориальной целостности государства-дело трех месяцев, БЫЛ БЫ ПОВОД! А у Украины этих поводов выше крыши.
        А армия Украины в своем нынешнем состоянии (деморализованная, неукомплектованная, коррумпированная, небоеготовая, не обученная и тп. и тд) просто не в состоянии адекватно реагировать на угрозы, и это ее состояние НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ЗАВИСИТ будет ли она контрактная или по набору.....А зависит от она от заоккеанских друзей которым она ВООБЩЕ НЕ НУЖНА ни в каком состоянии.
        Lесник
      3. ботан.su 8 декабря 2013 22:50
        Цитата: одинокий
        Украина и Казахстан не собираются с кем то воевать.а вот содержать армию призывную требует финансы.оттого и переходят в контрактную основу.

        А что, контрактная армия финансов не требует? laughing
    2. Su24 8 декабря 2013 07:37
      Кроме того, взяв под контроль Казахстан, Пекин ставит геополитический «мат» Москве. При этом ясно, что оказать серьезного сопротивления НОАК ВС Казахстана в одиночку не смогут независимо от того, как они будут комплектоваться: Китай вполне способен мобилизовать армию, которая по численности личного состава будет раза в два-три больше всего населения Казахстана.


      Я подумал, что тут странного. А оказалось-то - автор статьи Храмчихин. Ну, да, как же, разве можно в текст не вставить пассаж про, то, что китайцы завтра с утра нападут. Плевать, что горы Тянь-Шань, плевать, что западный Китай это пустыня, что все ресурсы Казахстана находятся на противоположной от Китая стороне... Нападёт! В силу, видимо, генетического закона. Храмчихин твёрдо знает!
      1. Комментарий был удален.
  2. vladsolo56 7 декабря 2013 17:17
    Уже с самого начала перестал читать, как только автор заявил что армия контрактная армия воюет за деньги, и в случае войны она разбежится. В таком случае весь наш офицерский корпус, это никуда не годные военнослужащие, и в случае войны именно они по мнению автора первыми и побегут с поля боя. Большей нелепости я не мог себе представить. Уже миллион раз писали что никто не пойдет лечится к тому кто закончил 1 кур мед института. Так же миллион раз пояснялось что нужна профессиональная армия, замечу(не контрактная, почему-то слово контракт чаще всего вносит путаницу, но так же нужны резервисты и ополчение. вот для этого следует ввести снова во всех школах и вузах предмет НВП (начальная военная подготовка, для тех кто не помнит).
    vladsolo56
    1. Комментарий был удален.
    2. aviamed90 7 декабря 2013 17:30
      vladsolo56

      Согласен.

      Кроме того, офицеры, прапорщики и сверхсрочники РА ещё с 90-х служат по контракту.
      Параллельно существует призыв для солдат и сержантов.
      И это правильно. Потому что армии необходим мобилизационный резерв на военное время.

      К тому же, кто скажет, что советский или русский офицер не профессионал? У них подготовка ни чуть не хуже, а то и лучше, чем у так называемых американских "профессионалов". Это факт.

      Так что понятия "контрактный" и "профессиональный" не надо путать.

      Это как в хоккее: канадцы - профессионалы, а наши - любители, что ли?.
      1. Тамбовские мы... 7 декабря 2013 23:09
        "У них подготовка ни чуть не хуже, а то и лучше"

        Гораздо лучше, на порядок. И ещё. Славянский менталитет(ох, не люблю это слово нерусское - "менталитет", по-русски - состояние души. И попробуй, эту душу взять на рога сатанинские!)
        Тамбовские мы...
    3. Stinger 7 декабря 2013 18:19
      Объяснять бесполезно. Самый лучший пример смешения понятий контрактник и профессионал - Сердюков.
    4. Мой адрес 7 декабря 2013 18:27
      vladsolo56.
      Владимир!
      На этот раз не совсем согласен с Вами.
      Офицеры выбирают службу смолоду и как профессию. Контрактники, в основном, ради денег. Да и мобрезерв немалый нужен. Вот если дать возможность и помогать расти по служебной лестнице... Считаю, что лучший командир это вышедший из рядовых, а лучший руководитель - вышедший из рабочих. Мне повезло, что начинал рабочим.
      Мое мнение - по призыву не менее половины. Служить не менее полутора лет. Знаю, что в 70-х годах за год танкиста на Т-62 можно было подготовить только из выпускника техникума. Сейчас парни поумнее (плохо, что не приучены к труду и патриотизму), но и техника сложнее. Отслужившему кучу льгот по учебе, устройстве на работу, семейной жизни.
      hi
      1. vladsolo56 7 декабря 2013 18:56
        Все-таки вы меня не поняли, я имел ввиду не контрактную армию, а именно профессиональную. К стати когда довольствие офицеров оказалось совсем маленьким, то желающих служить стало катастрофически мало, так что офицеры тоже служат за деньги, как ни странно. Рядовой так же как и офицер выбирает профессию военного, это первое призыв это по сути бесполезное отрывание молодых людей от дел. Для того что бы был резерв, не обязательно призывать всех в армию, тащить черте куда на место службы, держать их в гарнизонах. Для того что бы был резерв необходимо иметь просто центры военной подготовки по месту жительства, к примеру в каждом областном центре. В данных центрах и производить подготовку резервистов, и не раз на год или два, а лучше две недели каждые три года. И с проведением совместных учений примерно раз в пять лет.
        vladsolo56
        1. эрг 7 декабря 2013 22:59
          Попробую пояснить термин контрактник, так как вижу, что не все понимают его суть. Термин контракт появился у нас в 90-е годы, когда стали широко применяться срочные трудовые договоры. Тогда мы ещё жили по советскому трудовому кодексу (КЗОТ), где такой тип заключения трудового договора не рассматривался. По западному образцу был введен термин контракт, который стал широко применяться в том числе и в силовых структурах. Так как стали брать на службу на короткий срок и в последствии продлевали его при необходимости. (в советское время, такое практиковалось только для сверхсрочников). С принятием нового трудового кодекса, окончательно определились с терминологией - термин контракт больше не используется, называется друдовой договор, и бывает он срочный, то есть заключенный на определенный срок и бессрочный - без указания срока. При поступлении на службу все заключают срочный договор, который по оканчании может стать бессрочным. Термин контракт используется по привычке,и не является юридически правильным поскольку прием на службу и увольнение с неё происходит по нормам трудового кодекса. Таким образом - термин контрактник обозначает человека добровольно пришедшего на службу и заключившего трудовой договор. Иначе говоря, выбравшего службу в армии, МВД и т.п. своей профессией. Поэтому термин профессионал к такому человеку применим по крайней мере в смысле, как то человек избравший своей профессией службу в армии. А вообще, про всех состоящих на действительной службе правильно говорить - кадровый состав (двух типов: призванных на службу в силу закона на определенный срок и избравших службу своей профессией).
        2. kreid2 8 декабря 2013 04:49
          100% поддерживаю.
          Вполне достаточно полевых сборов на 1-2 месяца....
          Кстати и дешевле будет для бюджета и дачи некогда строить
      2. BARKAS 7 декабря 2013 19:01
        Главная проблема профессиональной армии у нас это отбор! Читаю я комменты и вижу все что сторонники что противники контрактной армии оперируют пусть и различными но только теориями и штампами я же приведу конкретный пример наш дивизион был сформирован из срочников и контрактников 1-я батарея была лучшей по подготовке состоявшая почти полностью из срочников но особенно "отличилась" 3-я батарея состоявшая как раз из контрактников во время командировки в чечню как эти "профессионалы" не разу по своим не попали до сих пор не понимаю просто повезло наверно. Короче человек который идет в армию только потому что оказался не востребован или просто не умеет или не хочет работать на гражданке в армии не нужен! Задача привлечь во все рода войск а не только в спецназ толковых грамотных и мотивированных людей а это сделать будет очень не просто.
        1. vladsolo56 8 декабря 2013 07:22
          Ну во первых, по контракту брали только тех кто уже отслужил срочную. Особенно когда были боевые в Чечне. Тогда по сути вы противоречите сами себе. Кроме того здесь никто не утверждал, что контрактников набирать из кого попало. Как и в любой другой профессии должен быть отбор, и даже более тщательный чем в некоторые другие профессии. Потому ваш пример не актуальный. И последнее человек пришедший на службу в армию не является сразу профессиональным солдатом, он им еще должен стать, сколько для этого потребуется времени, зависит как я понимаю от рода службы.
          vladsolo56
    5. аксакал 7 декабря 2013 18:54
      Цитата: vladsolo56
      Уже с самого начала перестал читать, как только автор заявил что армия контрактная армия воюет за деньги, и в случае войны она разбежится. В таком случае весь наш офицерский корпус, это никуда не годные военнослужащие, и в случае войны именно они по мнению автора первыми и побегут с поля боя. Большей нелепости я не мог себе представить. Уже миллион раз писали что никто не пойдет лечится к тому кто закончил 1 кур мед института. Так же миллион раз пояснялось что нужна профессиональная армия, замечу(не контрактная, почему-то слово контракт чаще всего вносит путаницу, но так же нужны резервисты и ополчение. вот для этого следует ввести снова во всех школах и вузах предмет НВП (начальная военная подготовка, для тех кто не помнит).
      - Согласен. Маленькая поправка: там, где преобладает сложная военная техника, там должны быть сплошь профессионалы. По факту ВВС - там практически все профессионалы, ибо к истребителю подпускать "духа" ("дятла", тут варианты) - что-то не по себе от такой глупости. Вот убежден, что танкисты должны быть профессионалами. Будем за штурвал "Арматы" садить опять тех же "духов-дятлов" - значит, гробить дорогущие новые танки. Зачем? Вот уж точно получится - "скупой платит дважды!". Сэкономил в танковых войсках на профессионалах - получи повышенный расход на восстановлении этой техники + пониженная боевая готовность части из-за поломанной и находящейся на ремонте воентехники. Пехота (то бишь мотострелки), десантники, войска караульной службы, войска ПВО (не во всех специальностях), связь (опять не во всех специальностях), артиллерия - там много специальностей, где целесообразней сохранять призывников. По моему, такая армия будет называться смешанного или комбинированного типа
      1. семург 7 декабря 2013 20:24
        да Аксакал здесь правы мотострелки, вдв-дшб ,вв нужны призывники при сержантах профессионалах. Год службы хватает что бы научится стрелять, разворачивать и сворачивать строй итд(если не занимать призывников разными хоз. и др.работами ,а учить только боевой и тактической подготовке), а за технику сажать уже профессионалов. Ну и парням полезно понюхать армейские порядки для самоутверждения и мужания. так что думаю зря полностью отказываются от призыва. (дня два назад проезжал мимо военкомата там вроде отправляли призыв, может последний призыв был)
  3. БывшийМариман 7 декабря 2013 17:17
    Уже сейчас китай предлагает киргизии тамож. союз. это китаю только для затравки аппетита.
    БывшийМариман
  4. avg 7 декабря 2013 17:22
    Комплектование должно быть смешанным. Профессионалы отбивают у супостата желание провести "Блицкриг" и занимают наиболее сложные и ответственные должности, а бывшие призывники составляют резерв для развертывания в случае возникновения военной опасности. good
    avg
  5. Guun 7 декабря 2013 17:39
    Контрактная армия лучше подходит для ВС РК. У нас не слабая армия, но минусов тоже не мало. После случая с призывниками (жаль парней и их родителей) вопрос на счет контрактной армий был быстро взят и сделан, против бандформирований контрактники самое то - знал куда идешь, не ной и вперед. Да и средства не малые сэкономим.
    Guun
    1. ботан.su 8 декабря 2013 23:02
      Цитата: Guun
      Да и средства не малые сэкономим.

      Опять при профессиональной армии средства сэкономим? Вы что там, в Казахстане, профессионалов на подножный корм переводите? Получил автомат, зарплату добудь сам? Иначе как объяснить, что содержание профессионала дешевле, чем содержание срочника?
  6. Hauptam 7 декабря 2013 17:59
    Отменяя призыв в мирное время, лишаете себя мобилизационного резерва в военное.(аксиома)
    1. S-200 7 декабря 2013 20:26
      Цитата: Hauptam
      Отменяя призыв в мирное время, лишаете себя мобилизационного резерва в военное.(аксиома)

      это есть - НЕПРАВДА !
      моб.резерв формируется из :
      1.ранее отслуживших проффи...до 5? лет
      2.гражданских ранее не служивших и призванных - краткосрочная подготовка и пушечное мясо с профессональным командным костяком -готово
      Не забываем, что в ВОВ формирование сибирских стрелковых дивизий в тылу проходило в основном из никогда не служивших в армии призывников.А ровно как и в Германии в последние месяцы войны ландштурм формировали из гражданских...
      Были бы люди ,и, не важно -мужчины или женщины ( Израиль)...на пушечное мясо -все годятся !
      S-200
  7. rocketman 7 декабря 2013 18:10
    Статью уже где-то читал, перепечатка...
    Вы будете смеяться, но Украина, наверное, единственная страна в мире, где содержание одного контрактника обходиться ДЕШЕВЛЕ, чем срочника. Приблизительно, на 300 гривен. Так что это не толлько политика, но ещё и экономика! lol
    rocketman
    1. morpex 7 декабря 2013 18:40
      Цитата: rocketman
      Вы будете смеяться, но Украина, наверное, единственная страна в мире, где содержание одного контрактника обходиться ДЕШЕВЛЕ, чем срочника. Приблизительно, на 300 гривен. Так что это не толлько политика, но ещё и экономика!

      А можно больше конкретики?Цифры,факты.Или ссылочку дайте..Верится как то с трудом...
    2. Lindon 7 декабря 2013 22:10
      Цитата: rocketman
      Статью уже где-то читал, перепечатка...

      Полностью согласен. Тоже читал слово в слово скопировано. Даже не потрудились чуть чуть переделать. Это сборная солянка из 3-4 статей про армии Украины Казахстана и т.д.
      Автору минус.
      1. TRex 8 декабря 2013 11:52
        Линдон! Храмчихин тот еще "аналитик"... Анализы сдает не выходя из кабинета, щелкая по клаве ПК и выуживая сборную солянку информациии. А вот потом появляются такие "перлы" с глубокомысленными выводами... Человек ни дня не служивший, не имея никаких минимальных базовых знаний в военном деле, судит о состоянии и боеготовности забугорных держав, прогнозирует развитие геополитической ситуации от океана до океана...
        Пишет:"...да и сами казахи менее исламизированы, чем жители других стран Центральной Азии." Вопрос к автору сего творения - где находится самая большая мечеть Центральной Азии? Ответ - в Астане. Вопрос - на чьи деньги построена? Ответ - на деньги Саудовской Аравии. Фото прилагаю, за свои слова - отвечаю.
        1. TRex 8 декабря 2013 11:58
          Красиво, конечно... Но саудиты сюда ломятся, в Татарии церкви гореть начали. Напрягает.
  8. иваныч47 7 декабря 2013 18:14
    Швейцарский традиционный нейтралитет базируется на призывной армии. Это понимают жители страны, поэтому и на референдуме высказались за сохранение призыва. Американская армия контрактная. Ну и что? Каких она успехов добилась за последние годы? А когда была армией по призыву (Вьетнам), была успешна? Да ни в коем случае. Боеспособность армии мало зависит от способа комплектования. Призывники некоторых стран демонстрируют высокий боевой дух. Боевой потенциал армии зависит от морального состояния общества, которое посылает парней в войска, от вековых традиций по обороне своей земли, которые передают деды-прадеды своим потомкам. И как вывод: общество, постоянно ведущее внутреннюю междоусобицу, находящееся в смятении, не может создать боеспособную армию и по призыву и контрактную
  9. vasiliysxx 7 декабря 2013 19:24
    когда наши парни будут рыдать у военкомата,если не взяли в армию,то эта армия будет самая могучая в мире.(служил в начале 80)
    1. Тамбовские мы... 7 декабря 2013 23:27
      А я, вот, и не рыдал возле военкомата в 1980-ом году. Но, кто посмеет назвать Советскую Армию того времени, не совсем могучей???
      Тамбовские мы...
      1. vasiliysxx 8 декабря 2013 09:21
        ну так и косить от армии в те года западло было soldier
  10. Sinbad 7 декабря 2013 19:43
    Много споров, но о чём? Всеобщая воинская обязанность призывной армии, это возможность создать мобилизационный резерв практически из всего мужского населения призывного возраста, имеющего при этом военную подготовку. Это имело смысл во времена крупномасштабных "пехотных" и "мотопехотных" войн. Чем совершеннее и сложнее вооружение, тем больше значение профессионалов, и меньше (хочется надеяться) потребность в "пушечном мясе". Золотая середина между двух крайностей и зависит от массы условий, так что единого решения для всех на все времена нет и быть не может.
    1. morpex 7 декабря 2013 21:14
      Цитата: Sinbad
      Чем совершеннее и сложнее вооружение, тем больше значение профессионалов, и меньше (хочется надеяться) потребность в "пушечном мясе".

      Правильно мыслите.Все течет , все меняется.Да в СА , вспомните,настоящим солдатом становились где то после полтора года службы.А сейчас каков уровень техники?А мы все с шашкой наголо...Как в 41м -конницей на танки.Профессиональной армии быть.И точка.И в России и на Украине.Иначе тупо придется увеличивать срок службы..
      1. ботан.su 8 декабря 2013 23:33
        Цитата: morpex
        .А сейчас каков уровень техники?А мы все с шашкой наголо...

        У нас что, на вооружении вместо автомата Калашникова появились плазменные аннигиляторы для стрельбы из которых необходимо высшее образование? Или танками Армата не смогут управлять нынешние геймеры? Если разработчики не врут, там экипаж в капсуле, а оттуда управление возможно с помощью мониторов, джойстиков и кнопок. Для чего срок службы увеличивать?
        Кстати, территорию кто будет удерживать, операторы беспилотников или всё же пехота?
  11. voronov 7 декабря 2013 19:48
    Исключительно контрактная армия в России погоду не сыграет,армию необходимо комплектовать и по призыву, и по контракту,в зависимости от складывающейся международной обстановки, и политической ситуации приоритет отдавать тому,либо другому способу комплектования.
  12. DPN 7 декабря 2013 20:09
    Цитата: Капитан Врунгель
    Во внутренние войска будут призываться солдаты срочной службы.

    Всё правильно Народные волнения и должна народная армия разгонять, не благодарная служба.
    DPN
  13. rocketman 7 декабря 2013 20:18
    Цитата: morpex
    А можно больше конкретики?Цифры,факты.Или ссылочку дайте..Верится как то с трудом...

    пардон, не могу. Видел на службе один финансовый документ. Народ поприкалывался, а сйчас в тему вспомнилось. Смысл был в том, что срочникам надо отапливать казарму, мыть их в бане, выдавать бельё и форму, кормить и т.д. А контрактникам не надо - только зарплату 1500-2000 грн в месяц, и всё. А форму сами купят.
    rocketman
  14. Иван Петрович 7 декабря 2013 20:26
    я за аншлюс 2.0
    только вряд ли может наша власть сотворить такое
    Иван Петрович
  15. Alex_Popovson 7 декабря 2013 20:33
    Цитата: Иван Петрович
    я за аншлюс 2.0
    только вряд ли может наша власть сотворить такое

    Всеми конечностями За! Жаль только королевских кровей не найдется господ. В лучших третьерейховских традициях заставили быплац вылизать, ага.
    Alex_Popovson
  16. individ 7 декабря 2013 21:05
    Вообще получается исторический ребус.
    Все советские республики хорошо или плохо не имея опыта государственного строительства создали свою государственность.
    Что не скажешь о Украине.
    Куда делись промышленные производства с передовыми инженерно-техническими закладками?
    Где сельское хозяйство с богатейшей землей способное кормить пол Европы?
    Причина - живут на своей земле, а взоры обращены на запад и это историческая ошибка которой Россия переболела в 90-е когда был популярным тезис: "запад нам поможет".
    Пора смотреть на свои руки и самим решать, что надо делать.
  17. andr327 7 декабря 2013 21:27
    при очень серьезной заварухе ( не дай бог) профессиональные армии ( без ковычек) будут воевать 5-10 дней и их боевой потенциал будет в основном исчерпан исчерпан. Все-таки современные средства поражения весьма мощные, и большая часть супероружия будет взаимо уничтожена. Т.Е. профессиональная часть выполнила задачу выигрыша времени для развертывния мобразвертывания. После чего на на решение победоносного марша должен будет привлечен мобрезерв с простым АК, дубиной типа Т-55 и т.п.
    Поэтому армия должна быть профессиональной, но одной из её важнейших задач мирного времени, должна быть задача подготовка этого мобрезерва. т. е. призыв. В зависимости от политической и экономической обстановки процентное содержание контрактников и призывного контингента может колебаться. Уход в любую крайность смертелен для суверинитета государства.
    1. S-200 8 декабря 2013 07:24
      Цитата: andr327
      при очень серьезной заварухе ( не дай бог) профессиональные армии ( без ковычек) будут воевать 5-10 дней и их боевой потенциал будет в основном исчерпан исчерпан. Все-таки современные средства поражения весьма мощные, и большая часть супероружия будет взаимо уничтожена. Т.Е. профессиональная часть выполнила задачу выигрыша времени для развертывния мобразвертывания.

      ТЕОРЕТИК современных войн ? ну, ну....
      5-10 дней в Корее, Вьетнаме,Афганистане( мы и американцы))),Ираке, Ливии, Сирии ?
      или это были "несовременные войны" или даже- НЕ ВОЙНЫ вообще ? what
      понимаю, понимаю...термоядерная война !
      momento more- "Моментально в море!" wassat
      после "сокрушительных" и не очень термоядерных ударов война может длится многими месяцами или годами с переменным успехом на полное истощение ресурсов воюющих стран..
      если не будет в руководстве предательства(а будет наличие воли и разума), то имея такую территорию можно воевать -годами, готовя любые резервы в процессе войны
      S-200
      1. alicante11 8 декабря 2013 13:37
        Вы бы хоть прочитали пост нормально. Речь идет о конфликте высокой интенсивности уровня ПМВ-ВМВ. Вспомните, за сколько времени была разгромлена кадровая РККА. Уже в июле мехкорпуса остались без танков, превратившись в сильно уменьшенные пехотные слединения. И это даже без современных средств поражения. В количественном отношении и интенсивности боевых действий Корея, Вьетнам и Афганистан, Ирак и Ливия с такими войнами рядом не стояли. Вы вспомните также о количестве "томагавков" у амеров. Как вы думаете, хватит их на пару лет военного конфликта? Или о высокоточном оружии, которого не хватило у всего НАТО даже на 30-дневную кампанию в Югославии. А ведь это американцы, самые навороченные в мире. А шведы так вообще собираются воевать 10 дней. На большее их высокотехнологичных ВС не хватит. Так что все правильно сказано. Кадровая армия - это прикрытие для проведения мобилизации. Ну и что уцелеет, особенно средства ПВО, ВВС, остаются в качестве ядра развертываемых ВС.
      2. alicante11 8 декабря 2013 13:43
        И, да, по поводу времени на подготовку резервистов. Опять же, когда Вермахт оказался под Москвой? И это они еще провозились с ЮЗФ два месяца, остановив продвижение на Москву. Сколько месяцев прошло? Успеем наклепать резервистов если мужики вообще не будут знать с какого бока к автомату подойти? А ведь там уже до сражения под Москвой мобилизовали несколько миллионов подготовленных резервистов. Которые уже в июле-августе, например, поступали на пополнение частей (в частности 5-ой армии ЮЗФ).
  18. ФК СКИФ 7 декабря 2013 21:47
    Украине повезло в отличие от России, ее военными способами (есть мильен других) не оккупируют. По большому счету - мы их единственный гарант безопасности от той же Турции и даже от европейских стран, при этом не мало платим за базу ЧФ. Смешно.
  19. VADEL 7 декабря 2013 22:07
    Служба и подготовка срочников, мобилизация, формирование армии Израиля. Есть чему поучиться, может быть что-то подошло и нам. ИМХО. soldier
    VADEL
    1. неглавный 7 декабря 2013 23:41
      Почему не Швейцарии? А по сути где Израиль и где Россия!Разное окружение и соответственно разные задачи! И не надо никого копировать! Надо брать у других лучшее и создавать своё по возможности самое лучшее! А для этого нужны профессионалы особенно в руководстве ВС!
  20. 1goose3 7 декабря 2013 22:56
    Цитата: Мой адрес
    Считаю, что лучший командир это вышедший из рядовых, а лучший руководитель - вышедший из рабочих.


    Золотые слова Ваши. Солидарен. good
  21. сашка 8 декабря 2013 00:48
    Казахи и укранцы Вот самые великие вояки.А с головой дружить надо ? У них даже букв нет
    сашка
    1. Akim 8 декабря 2013 06:10
      Цитата: сашка
      У них даже букв нет

      ВЕЛИКИЙ аргумент. Особенно, если вспомнить, что наш алфавит составили греки на основе ихнего.
      Akim
      1. saxa2103 8 декабря 2013 08:24
        взамен старославянской
        1. Akim 8 декабря 2013 08:52
          Цитата: saxa2103
          взамен старославянской

          Воде у славян до 10 века общей письменности не было. Был, какой-то алфавит. похожий на санскрит, но он распостранение не получил. Тогда многие народы писали крючочками. А вообще я не историк. Вот есть вталдыченное, что Кирилл и Мефодий нам азбуку сделали.
          Akim
    2. БывшийМариман 8 декабря 2013 08:36
      Вот классический пример как форумчанин-псевдопатриот не в силах совладать с гложушим его шовинизмом вообразив себя большим экспертом по армиям мира, истории и письменности, лежа на диване, вопреки здравому смыслу и смыслу статьи Храмчихина в целом дает народам мудрые советы о необходимости дружить с головой! Мы же без него не разберемся мы же "недолюди": плохие воины, с головой не дружим да еще и букв у нас нету. Нам так нужен САШКА твой совет и мнение!
      БывшийМариман
  22. Per se. 8 декабря 2013 00:54
    Ратующие за контракт, делают главной мотивацию профессиональной военной подготовки, получения специалиста для сложной техники. Сторонники призыва, говорят о необходимости подготовки мобилизационного резерва, воспитании патриотизма. Сразу хочется отметить, что офицерский корпус некорректно сравнивать, как часть "контрактной армии", это призвание и профессия, подразумевающая служение Отечеству на всю жизнь, а не на 2-3 года за приемлемую зарплату. Есть разница в мотивации, можно за деньги хорошо работать в том же офисе, а за большие деньги работать ещё лучше, но нельзя решать, за какие деньги ты готов отдать свою жизнь в бою за Родину. Те, для кого важен заработок, скорее, выберут иную профессию, более денежную и безопасную, чем станут офицерами. Теперь, непосредственно "контрактники". Здесь тоже надо различать сверхсрочников, которые хорошо себя зарекомендовали на срочной службе, и тех, кто оказался невостребованным на гражданке, пришёл подзаработать. Те, кто "пришёл подзаработать", тоже люди разные, но с такой мотивацией закономерно предположение того, что их "боевой дух" будет зависеть от величины гонорара. Откажитесь полностью от призыва, и, для одних мотивация служить будут деньги, для других мотивация не служить тоже деньги (пусть служат те, кому идут наши налоги). Призыв нужен, это мораль и патриотизм. При войне два пути помогать своей стране, - на фронте в армии и в тылу для армии. Это и надо взять за основу гражданского долга, лучшие (кто хочет и может) служба по призыву в армии 3 года, остальные ("лишние", кто не хочет или не может) гражданская служба в фонд армии ("всё для фронта, всё для победы"). Для отдельных специальностей, должностей и спецподразделений сверхсрочники. Технические должности, тыловые и вспомогательные специалисты могут быть "контактниками". Вот и всё решение, которое могло бы устроить всех.
    1. Jogan-64 8 декабря 2013 02:35
      Цитата: Per se.
      Вот и всё решение, которое могло бы устроить всех.

      Сто пудов. Поддерживаю!!! good soldier
      Jogan-64
    2. vladsolo56 8 декабря 2013 08:51
      Как вы не можете понять, служба в армии должна стать профессией, и не по контракту на 2-3 или даже на 5 лет. Профессией по призванию и ли по крайней мере по ответственности, такой же профессией как шахтер. металлург и прочие. Контракт на 2-4 года это по сути бред сивой кобылы, те же срочники только за большие деньги. Я подозреваю что горло дерут за призыв те кто сам отслужил срочную, и его теперь бесит, что кто-то может и не служить, не сидеть тупо в казарме, не мести плац и не заниматься всем чем угодно кроме военной выучки.
      vladsolo56
      1. Комментарий был удален.
      2. aviamed90 8 декабря 2013 10:13
        vladsolo56

        Ну хорошо.

        Вы допускаете, что молодой человек, отслужив 2-3 года (5 лет) и имея "мечту" стать вечным рядовым (сержантом), не захочет впоследствии карабкаться по служебной лестнице? Т.е. стать офицером?


        Рядовой (сержант) - это предел, до которого ему позволено дотянуться? А дальше что?
        Рядовой в 45 лет? И на пенсию?

        И невозможно сравнить профессию шахтёра (металлурга и т.п.) с профессией солдата. Это разные вещи.

        В идеале солдат обязан убивать людей во имя защиты своей Родины. Попробуйте заниматься этим 20-25 лет. Крыша поедет! А вы хотите сделать из солдата наёмного убийцу (хоть и с благородными целями)?

        И не сравнивайте его с профессией офицера. У офицера, несомненно, несколько другие функции.
        1. vladsolo56 8 декабря 2013 14:22
          Странная логика, человек всю жизнь работая сантехником, это нормально, ну или к примеру слесарем на заводе. А человек так же до пенсии солдат это вроде как нонсенс. Кроме того если есть голова на плечах и стремление к развитию, кто запретит учиться и повышать звания? Про то что солдат должен убивать 25 лет это вообще загнул. Да офицер вроде по вашему человек достойный, а солдат так пушечное мясо.
          vladsolo56
      3. Per se. 8 декабря 2013 14:27
        Цитата: vladsolo56
        Как вы не можете понять, служба в армии должна стать профессией, и не по контракту на 2-3 или даже на 5 лет.
        Такое впечатление, Владимир, что Вы только последние строчки в моём комментарии прочитали. Я, как раз за профессиональную армию, а это не синоним "контрактной". В этом нет никакого противоречия, когда есть профессиональный офицерский корпус, хорошо подготовленные солдаты-срочники, при их дополнении, на отдельных местах, сверхсрочниками и контрактниками. При этом военнообязанными должны быть все, с той разницей, что одни служат по призыву 3 года в армии, получая льготы, другие служат на гражданской службе (после краткосрочных курсов по ГО и курса молодого бойца), отрабатывая в фонд тех, кто служит вместо них.
        Цитата: vladsolo56
        Я подозреваю что горло дерут за призыв те кто сам отслужил срочную, и его теперь бесит, что кто-то может и не служить, не сидеть тупо в казарме, не мести плац и не заниматься всем чем угодно кроме военной выучки.
        Такое впечатление, что Вы не служили или промели всю службу плац. При гражданской службе, служить придётся всем, не хотите в армию, "белый билет"? Служите "в тылу", отрабатывайте на оборону. А как иначе, в войну так и было. "Сидеть тупо в казарме", могут ни только срочники, как и военной выучкой заниматься обязаны ни только "контрактники".
  23. Standby 8 декабря 2013 01:25
    [quote]Украины огромная проблема с национальной идентификацией и, следовательно, с мотивацией, поэтому и от призывников сложно ожидать острого желания проливать кровь за страну. Во-вторых, ожидать агрессии Украине неоткуда.[/quote]

    Думаю, граждане Украины в абсолютном большинстве - люди достаточно образованные, и с национальной идентификацией у них как раз всё в порядке (если рассматривать её как чувство приобщенности человека к конкретной национальной (этнической) культуре, при котором он постоянно отождествляет себя с определенной группой, этносом, нацией, расой). У них огромная проблема с политическими элитами (в той или иной степени антинародными, антигосударственными, корыстолюбивыми, продажными, безвольными, "мутными"). Недоверие к власти, неопределённость будущего демотивируют, как раз более всего. Но это о государстве, страна там, полагаю, несколько другой жизнью живет. Так вот если о стране говорить, то наслышан о том, что украинцы - отличные воины и в случае реального вооруженного конфликта себя проявить сумеют вне зависимости от способа комплектования армии. Стране бы с властью и экономикой "оптимизироваться", там глядишь и с армией получится. Да и кровь проливать пока негде, слава Богу, и уж точно не во внутренних конфликтах!

    [quote]Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) ведут против Украины агрессию уже сегодня: они раздают свои паспорта гражданам Украины, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Граждане «незалежной» берут чужие паспорта с удовольствием. Бороться с этим военными средствами бесполезно. [quote]

    Конечно с удовольствием! При том, что западные регионы не развиты экономически их население ориентировано, в основном, на трудоустройство в государствах Европы, визы-то не нужны, + легальное пребывание и трудоустройство, - это сильно мотивирует! При всём при этом, думаю, там ни требований не будет по этим основаниям, ни войн! Да, допущение этого - очередной "минус" действующей власти!
    Слышал как-то разговор гражданина с должностным лицом (ни чьих чувств оскорблять не собираюсь):
    - Я к вашему сведению - гражданин Евросоюза!
    - Гражданин,будьте проще! Вы просто молдаванин с румынским паспортом?!
    - А откуда вы знаете?!?
    - Ну я как услышал про Евросоюз, так сразу подумал, - молдаванин! laughing
    Standby
  24. kargrom 8 декабря 2013 02:05
    Прочитал,есть понимание .Спасибо всем ,что вы есть!
  25. kreid2 8 декабря 2013 04:47
    По логике тех кто против профессиональной армии, потому что наемники не могут быть за народ, получается что офицеры это 5 колонна:)) Они же наемные.
    Недостатки профессиональной армии выливаются из попытки ее строительства по образцу призывной, с часами службы. выходными и прочим..
    Такая армия в принципе не боеспособна поддерживать боеспособность. Боевые части должны служить по принципу вахты. 2 месяца в части - месяц отдыха. И служить не вказарме а развернутом положении. Тогда и учений не надо..
    Что касается призывников. Это полный бред чем они в армии занимаются. Служиди знаем. В лучшем случае сама учеба 3 месяца за всю службу , а остальное работа на дядю....
  26. Akim 8 декабря 2013 06:55
    Статье поставил минус ( статьям ставлю, форумчанам нет). Если, кто скажет, что за год срочки из призывника выйдет нормальный солдат - тому рассмеюсь в лицо. Автор забыл упомянуть также резервистов, которые тоже подписывают контракт.
    Про то что Казахстан получил или производит сказал- про Украину нет. Что получила/получит украинская армия в 2013.
    К сожалению ( или к счастью - я за второе) это практически все не новая, а модернизированная техника.

    один модернизированный фронтовой бомбардировшик.
    два модернизированных штурмовика
    три модернизированных Л-39
    два отремонтированных транспортника (один Ил-76 и один Ан-26)
    три пилотажных тренажера (МиГ-29, Су-25 и Л-39).
    один модернизированный С-300ПС
    партию модернизированных Бук-М1 (число не знаю)
    партию модернизированных ПЗРК "Игла" и "Стрела-2М"
    один радар дальнего обнаружения
    9 танков БМ Булат
    два тягача БТС-5
    партию БТР-7 ( с артчастью ВПЕРВЫЕ) фотографии к сожалению не могу найти.
    партию (3 или 4 штуки) двухосных КрАЗов
    два автомобиля "Шаман" (смесь Шиши и Урала)
    Вернули в строй шесть УАЗиков( 5 Бобиков и одну Буханку)
    отремонтирован ряд кораблей и судов ( вот сдача арткатеров Гюрза-М, к сожалению перенесена на следующий год)
    небольшая партию высокоточных снарядов и ПТУРов
    партию выстрелов ПГ-7Т
    партию новых парашютов ( точное количество не знаю, но одна Военная Академия в Одессе получила их более 120-ти)
    партию аквалангов
    новые радиостанции (стационарные и переносные)
    Приборы ночного видения и бинокли
    партию бронежилетов и касок
    противогазы
    боеприпасы к СО.

    Может еще чё-то упустил.
    Akim
    1. Akim 8 декабря 2013 11:17
      Упустил вертолеты. В этом году в строй возвращены два ударно-штурмовых Ми-24В, один Ми-8МТ и один модернизированный для курсантов Ми-2МСБ. Получено два учебных самолета ХАЗ-30. Странно, не правда ли? При военном бюджете равном маленькой Чехии, что-то еще приобретается, боевая подготовка проводится ( в этом году впервые за 10 лет стреляли снарядами с НОН), налет увеличивается, выплаты военным увеличиваются. Феномен этот объяснить не могу. Разве что закупочные цены на вооружение у нас в 3-4 раза меньше чем в Польше.
      Akim
  27. Akim 8 декабря 2013 07:48
    В дополнение. Партия новой военной формы и экипировки (идут испытания) За этот год Украина приняла на вооружение 12 образцов техники и военного имущества. На следующий год объявлен тендер на выбор нового СО (штурмовая винтовка, ручной пулемет и пистолет). Участвуют одно хорватское, одно польское, два украинских и российские предприятия.Также есть предварительная заявка от Чехии.
    Сделан заказ на партию крупнокалиберных снайперских винтовок.
    Akim
    1. Комментарий был удален.
    2. семург 8 декабря 2013 08:44
      если не предвзято подходить, то в сравнении с населением и территорией самые мощные закупки вооружений произвел Азербайджан. Думаю если соотнести население-территория у них армия лучше всех постсоветских стран снабжена современными вооружениями, правда это касается сухопутных войск .Если им удастся купить современные самолеты то и ВВС станет лучшим. ВМФ сильно усиливать наверно не стоит ПКР и ВВС простреливают всю акваторию Каспия.
      1. Akim 8 декабря 2013 08:54
        Цитата: семург
        самые мощные закупки вооружений произвел Азербайджан

        спору нет. Кабы у украинской армии бюджет был бы втрое - нам бы его хватало.
        Akim
        1. семург 8 декабря 2013 10:17
          Аким понимаю что ник из фильма ,но у нас в Казахстане "аким "это глава области или города wink . По бюджету на армию Украины, армии вроде пока не светит воевать. А вот армии Азербайджана может вполне придется применить закупленное оружие (отсюда думаю и расходы соответствующие).
    3. Комментарий был удален.
  28. БывшийМариман 8 декабря 2013 07:57
    [quote=сашка]Казахи и укранцы Вот самые великие вояки.А с головой дружить надо ? У них даже букв нет[/quot[b]е]
    Вот классический пример как форумчанин-псевдопатриот не в силах совладать с гложушим его шовинизмом вообразив себя большим экспертом по армиям мира, истории и письменности, лежа на диване, вопреки здравому смыслу и смыслу статьи Храмчихина в целом дает народам мудрые советы о необходимости дружить с головой! Мы же без него не разберемся мы же "недолюди": плохие воины, с головой не дружим да еще и букв у нас нету. Нам так нужен САШКИН совет и мнение!
    БывшийМариман
    1. VirtusEtHonor 8 декабря 2013 07:58
      Диванные эксперты в деле laughing
      VirtusEtHonor
      1. saxa2103 8 декабря 2013 08:31
        интересно какой процент служивших,срочную или пф,и-кто за чо????
        laughing
  29. Nomad 8 декабря 2013 08:31
    "«Профессиональная» армия в случае такой агрессии мгновенно разваливается из-за отсутствия мотивации – воевать не за деньги, а за родину может лишь призывная армия."
    Интересный пассаж. У контрактников, что, родины нет? У профессионального военного такая же мотивация защищать родину, что и у призывника, а подготовка лучше.
    Про экспансию Китая это вообще идефикс Храмчихина. Вероятность такая конечно есть, но Храмчихин почему-то говорит о ней как о неизбежности.
    1. Marssik 8 декабря 2013 12:33
      Китая нам стоит боятся в первую очередь, поскольку может просто патронов нехватить laughing Это вам хорошо ,живете за речкой атлантической ,да знай гной свой нам пропихиваете ,законы вроде у вас в отдельных штатах человеческие ,а все равно гниете ...
  30. vkrav 8 декабря 2013 12:22
    Цитата: Nomad
    У профессионального военного такая же мотивация защищать родину, что и у призывника, а подготовка лучше.

    Может быть...Но почему-то когда говорят о профессиональной армии всегда вспоминается эпизод вьетнамской войны...Пилоты дяди Сэма заключали контракт на 100(сто) боевых вылетов.После этого правительство брало на себя обязательство по контракту их эвакуировать и тд.,и тп..премия,надбавка к зарплате и пара новых лычек.Ну и кто-то описывал случай уже в конце войны...Вьетнамцы берут аэродром штурмом,обстреливают и минометов,а на аэродроме на чемоданах сидят пилоты,отработавшие контракт и тупо ждут,когда правительство выполнит свою часть контракта...
    vkrav
    1. Akim 8 декабря 2013 12:30
      Когда Вы видели, чтобы у нас так соблюдались законы, как у американцев? Возьмите для примера автомобильную страховку. Наличие полиса не означает обязательную выплату. Или гарантию на бытовую технику и т.д и т.д...
      Akim
  31. Hauptam 8 декабря 2013 13:46
    Цитата: S-200
    Цитата: Hauptam
    Отменяя призыв в мирное время, лишаете себя мобилизационного резерва в военное.(аксиома)

    это есть - НЕПРАВДА !
    моб.резерв формируется из :
    1.ранее отслуживших проффи...до 5? лет
    2.гражданских ранее не служивших и призванных - краткосрочная подготовка и пушечное мясо с профессональным командным костяком -готово
    Не забываем, что в ВОВ формирование сибирских стрелковых дивизий в тылу проходило в основном из никогда не служивших в армии призывников.А ровно как и в Германии в последние месяцы войны ландштурм формировали из гражданских...
    Были бы люди ,и, не важно -мужчины или женщины ( Израиль)...на пушечное мясо -все годятся !

    вот именно "Пушечное мясо" а не моб резерв. Необходимо "прочувствовать" любовь к Родине и необходимость ее защиты проходя срочную службу а не выполняя работу по договору.
  32. евген 8 декабря 2013 14:23
    Регулярно смотрю ролики про август восьмого.Как разбегались доблестные контрактники грузии!Что не слышал я в те лихие денечки про ихних Матросовых,Космодемьянских,панфиловцев.Нам,служивших в 809-е,до сих пор будет не просто бросить все и убежать.
  33. varov14 8 декабря 2013 17:17
    Как всегда с опозданием, но все-таки выскажусь. Почитал комментарии, какая-то путаница. Профессиональная армия, контрактники, срочники. Что есть профессионал, это что на производстве, то и в армии. Дал задание и забыл и точно знаешь, что задание будет выполнено точно, в срок, и с надлежащим качеством. Другому "профессионалу" даешь то-же самое задание и заранее знаешь, что нужен глаз и глаз. Профессионал это прежде всего воспитание с молодых ногтей, состояние души, просто человек не может иначе, заплатили ему или взялся по своей инициативе. Исходя из этого профессионалом может быть как контрактник, так и срочник. Вопрос о срочной службе тоже совсем не однозначен. можно в течении месяца "муштровать" без дураков, а можно и 2,5 года красить заборчики и цоколь у казармы, ну плюс на плацу маршировать, для укрепления дисциплины - военному делу от всего этого не научишься. Наоборот эта "халява" расхолаживает и дискредитирует армию. Служил в свое время 2,5 года, автомат за 45 секунд конечно научили разбирать и собирать, ну физическая подготовка, но стрелять довелось 3 раза по 3 выстрела, точно пушечным мясом-бы и были. Разве нужна такая армия. Если государство, допустим принимает решение служить по месяцу, но в течении нескольких лет, то все время службы должно быть посвящено непрерывной учебе, а дело это трудное, постоянно учить все новые и новые пополнения. Рутинная работа требующая настоящих, самоотверженных профессионалов. Гораздо проще год, иногда пострелял, а там крась заборы. Затем склады старых боеприпасов утилизировать приходится.
  34. ekzorsist 8 декабря 2013 20:35
    Цитата: Guun
    Контрактная армия лучше подходит для ВС РК. У нас не слабая армия, но минусов тоже не мало. После случая с призывниками (жаль парней и их родителей) вопрос на счет контрактной армий был быстро взят и сделан, против бандформирований контрактники самое то - знал куда идешь, не ной и вперед. Да и средства не малые сэкономим.

    Ух !!!
    Казахстанская "армия" это просто внутренние войска в старом советском понимании , но с немного расширенными возможностями и очень большим апломбом . Реально же казахстанская армия просто не в состоянии противостоять реальному внешнему вторжению , даже организованных банд формирований . Ну а переход на контрактную основу ... good bully ... имеет много огромных минусов и самый главный из них - полное отсутствие мобрезерва , при чём реального подготовленного (пусть даже на устаревшей технике и вооружении , НО !!! он есть !) . Те же штаты на кои модно равняться кроме своих наемников в составе вооруженных сил имеют - и набор по призыву , и постоянно действующие отряды милиции , рейнджеров , срочников и сверхсрочников . А на одних наёмниках или контрактниках не получится армии ... войска быстрого реагирования - да , но для долговременных боевых действий этого мало , не чем будет дырки потерь затыкать. Короче изучайте опыт второй мировой , войн во Вьетнаме , Афганистане ...
    Ну и ещё одна маленькая загвоздка - политическая и экономическая состовляющие внутри страны , а они довольно плачевные - полная деморализация власти , коррупция вселенческих масштабов везде , возня с религиозными течениями всех мастей ( особенно исламизмом ) , плюс постоянно раздуваемый национализм и снобизм титульной нации ... , а ещё добавьте огромное расслоение общества , отсутствие вообще какой либо объединяющей общегосударственной ( не национальной !!! а именно общегосударственной ! ) идеи ... вот и получается - вкривь , вкось , наперекосяк - армия .
    ekzorsist
  35. ekzorsist 8 декабря 2013 20:50
    Akim EU Сегодня, 06:55 Новый
    Если, кто скажет, что за год срочки из призывника выйдет нормальный солдат - тому рассмеюсь в лицо.
    А я ещё сильнее рассмеюсь , тому , кто скажет , что взятого с "улицы" не имеющего даже начальной военной подготовки "профессионала-контрактника" через неделю-две вы получите великого бойца .... Дядя - да вы просто сумащедщий !!! Ему и оружие то доверить опасно . А вот за два - три года как вы называете "срочки" можно получить не плохого бойца . По крайней мере матчасть выучит и будет иметь какую - то подготовку и в отличии от принятого "спеца-контрактника" с улицы будет представлять реальную боевую единицу .
    ekzorsist
    1. Akim 8 декабря 2013 21:08
      Цитата: ekzorsist
      А вот за два - три года как вы называете "срочки" можно получить не плохого бойца .

      Вот именно. Года за два-три. Но не за год. Что до бойца. Последние локальные войны показали, что они очень быстро учатся в боевых условиях, чтобы уметь стрелять.
      Akim
  36. I am a Russian 8 декабря 2013 21:58
    "Призывная армия необходима государству в том случае, если для него существует серьезная угроза внешней агрессии. ... у населения Украины огромная проблема с национальной идентификацией и ..."

    да ... воевать незачем ... можно купить или взять в аренду. "Национальная идентификация" это не проблема у украинцев ... они как коты ... когда котам делать нечего или не охота, они начинают лизать яйца. Так и украинец - делать нечего вот и начинает мерятся "баклажанами"
  37. Nomad 9 декабря 2013 06:08
    Цитата: vkrav
    Может быть...Но почему-то когда говорят о профессиональной армии всегда вспоминается эпизод вьетнамской войны...Пилоты дяди Сэма заключали контракт на 100(сто) боевых вылетов

    В том то и дело, что американцы во Вьетнаме не родину защищали, а совершали агрессию. Казахстан на другой стороне земного шара воевать не собирается вроде...
  38. Nomad 9 декабря 2013 06:11
    Цитата: ekzorsist
    Казахстанская "армия" это просто внутренние войска в старом советском понимании , но с немного расширенными возможностями и очень большим апломбом . Реально же казахстанская армия просто не в состоянии противостоять реальному внешнему вторжению , даже организованных банд формирований

    Откуда такие выводы? Сами то служили/воевали? К сожалению, у нас много умников, которые только и делают, что критикуют все и вся, даже то, в чем абсолютно не разбираются, сидя на 5 точке. Вы, надеюсь, не из таких?
  39. ekzorsist 9 декабря 2013 22:29
    Цитата: Nomad
    Откуда такие выводы? Сами то служили/воевали? К сожалению, у нас много умников, которые только и делают, что критикуют все и вся, даже то, в чем абсолютно не разбираются, сидя на 5 точке. Вы, надеюсь, не из таких?
    Увы ... к вашему сожалению , увы .
    А расписывать что и почему , честно говоря просто не хочу - много кнопок , да и писать так красиво как Вы просто не умею .
    Просто сравните сами что есть и как может быть .
    Реально армия профессионалов или наёмников - ограничена количественно , она не может черпать резерв из ни откуда . Использовать МВД как резерв ? Так у этих и задачи другие и подготовка не та .
    На данный то момент армия Казахстана не просто не однородна , но и довольно много "чудес" в ней происходит - не замечали , случайно ?
    То один солдат срочник как Рэмбо умудряется повалить заставу (с контрактниками кстати тоже !!!) , то самолёт с высшим командованием (!!!) кнб вдруг падает , то начальник высшего (!!!) военного вуза вдруг застрелиться ... Но ведь это всё на виду , а вы во внутрь загляните ... дурно попахивает . А вы - "...армия , армия ... да мы шапками или тюбетейками всех закидаем ..."
    Армия - такова , каково общество её окружающее .
    ekzorsist
  40. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня