Советская кавалерия в битве за Москву

Советская кавалерия в битве за Москву

В данной публикации я хотел бы как и водиться развенчать очередной миф. О том, что советское командование затыкало "дыры" в обороне, кавалерией. И о том, что кавалерия сыграла заметную роль в битве за Москву, исключительно из-за того что стояли жуткие морозы и кое то даже договорился до того, что у немецких танков башни замерзали.

Все это псевдонаучный бред, сочиненный людьми готовыми дискредитировать все и вся. Для начала разберемся откуда дует ветер или растут ноги. А ветер как всегда, дует от нашей либеральной общественности утверждающей, что Сталин был людоедом, большевики были дебилами, а кавалерия одна из причин поражения РККА в первые месяцы войны. Но теперь то мы знаем, что количество бронетанковых соединений ни количеством ни качеством не уступали немецким, а некоторые модели танков, типа КВ, вообще были неуязвимы для немецких танков.

Так что же было с кавалерией на самом деле? В первые месяцы войны кавалеристы одни из немногих, наряду с войсками НКВД, кто смог в обстановке хаоса и всеобщей паники организовать хоть какое-то сопротивление врагу.


Как и в Первую мировую, была забыта основная роль кавалерии, а именно маневренная война. Точно так же в первые месяцы войны советские кавалеристы гибли от бездарных приказов а порой и от преступного бездействия.

Буквально перед началом битвы за Москву, в окружении оказались шесть армий, это были Вяземские и Брянские котлы. В своих воспоминаниях, Стученко, который тогда командовал 45 кав. дивизией, описывает случай когда изготовившаяся для прорыва кав. дивизия была остановлена генералом Лукиным в момент начала атаки. Дивизия была практически уничтожена, сам Стученко вышел из окружения с группой бойцов, а вот "полководец" Лукин оказался в плену у немцев и насколько я знаю благополучно пережил войну. Счастьем самих кавалеристов, было то, что ими руководили люди, впитавшие в себя дух этого элитного рода войск, которые воспринимали его не как анахронизм, а как реальную боевую силу. Почему кавалерия всегда была элитой? Кавалерист всегда обязан быть с лошадью, ухаживать за ней, жить жестким распорядком дня в котором нет места посторонним занятиям. Нельзя заменить работу лошади, работой на хоз. объекте, нельзя не проводить учений, лошадь требует ежедневного, ежечасного внимания, и ежедневных упражнений. Сама верховая езда, вынуждает всадника всегда находиться в отличной спортивной форме. Жизнь с конем дисциплинирует. Постоянные занятия на коне вырабатывают во всаднике решимость и смелость. Потому, конные подразделения на порядок превосходили стрелковые, по части боевой стойкости и дисциплины. В своих воспоминаниях Стученко пишет о массах бегущих которые увлекали за собой и кавалеристов и лишь стойкость, отдельных подразделений спасала хоть как-то положение.

Советская кавалерия в битве за Москву

В воспоминаниях немецких генералов вы не не найдете уничижительных эпитетов о кавалерии. В дневнике Гальдера наоборот при упоминании слова "кавалерия", звучат нотки тревоги. И не напрасно! Советская кавалерия приложит все силы, для того чтобы участь вермахта стала незавидной.

Особо интересны в плане оценки действий кавалерии воспоминания генерала Белова, впоследствии командира 2 гвардейского кав. корпуса. Книга называется "За нами Москва". Белов в этой книге дает пускай и в несколько смягченном виде но довольно не лицеприятную оценку и командирам РККА и действиям Ставки.

Известно что, 2 кав. корпусу под командованием Белова, пришлось закрывать очередную "дыру" в обороне Москвы, а именно оборонять Каширу. Белов привел своих кавалеристов в город, который готовился к сдаче. Буквально за три дня, ему и его кавалеристам удалось не только отстоять город но и нанести удар, по частям 2-й танковой армии Гудериана. Нанести удар, чтобы победить. В воспоминаниях Белова, отлично просматриваются все дефекты, поразившие РККА. А именно, не знание командующими оперативной обстановки, не умение наладить взаимодействие. Белов является к вышестоящему командованию и сам ставит себе задачу, "может мне мосты и переправы охранять"? Командование которому вверено вести оборону Каширы находится в Ступино не спеша показываться в боевых порядках. А ведь успех, таких людей, как Гудериан или тот же Белов отчасти заключался в том, что они всегда были непосредственно в боевых порядках своих подразделений и отлично знали оперативную обстановку. Если Стученко с упоением пишет о сабельных атаках, то Белов, считает их анахронизмом. По словам талантливого военно начальника, кавалерия в битве за Москву действовала так, конные подразделения атаковали как правило в пешем порядке и в конном строю атаковали как и было положено всегда, только рассеянного или отступающего противника. Основным преимуществом конников было то, что они выходили на рубеж атаки со скоростью недоступной пехоте, пользуясь складками местности подлетали как можно ближе, спешивались, сдавали коней коноводам, и атаковали противника. Атака велась по следующей схеме. Фронтальные подразделения, сковывали противника огнем, подвижные эскадроны охватывали противника с флангов, а если случалась удача заходили с тыла. Такая тактика помогала брать опорные пункты, противника, на его коммуникациях. Удары с тыла подвижными подразделениями сеяли панику.Корпус Белова иногда называют КМГ, конно-механизированной группой, однако по словам Белова, поддержка бронетанковой техникой была минимальна, а приданные ему танковые подразделения находились либо в вечном ремонте, либо, в просто не доходили до указанных рубежей. Даже Ставка отличилась своей не пунктуальностью, обещав дать Белову две стрелковые бригады, она их где-то потеряла. Представляете, если бы Гитлер пообещал фон Боку дивизию и потерял бы ее? Насколько это реально?

Советская кавалерия в битве за Москву

В ходе битвы за Москву вырисовалась роль кавалерии, не как некого заместителя, танковых и мотопехотных соединений, а как самостоятельного рода войск, способного вести современную маневренную войну. Кавалерия не будучи привязана к дорогам, действуя в любое время суток, по любой местности, оказалась куда маневренной, и танковых соединений и моторизованной пехоты. Да, где-то там в Европе с их лилипутскими расстояниями и разветвленной дорожной сетью, мотопехота покажет свою скорость и ударную мощь. Но здесь на бескрайних просторах, в распутицу, среди полей и лесов, кавалерия не имела себе равных. Кстати климат, во время Московской битвы не был так уж жесток. В воспоминаниях Белова, говориться и об оттепелях, и о не слишком уж жестоких морозах.конницы сказалось и в том, что, будет актуально и в условиях современных глобальных войн. Кавалерия не нуждается в горючем, зачастую конница может идти на подножном корму, а фураж, всегда можно добыть в условиях сельской местности. Моторизованные же подразделения зачастую становились жертвой конников, именно тогда, когда у них кончалось горючее.

Кавалерия Белова фактически разгромила 2-ю танковую армию Гудериана не имея ни численного превосходства, ни преимущества в тяжелом вооружении. Буквально силой, Белов заставляет летчиков прикрывать его с воздуха. В остальное время его конники действуют только по ночам.

В то же время на западном напрвлении кав. корпус Доватора, вел тяжелые оборонительные бои, пытаясь хоть как-то сковать силы противника. Одним из самых драматичных событий в истории этого корпуса, оказался бой у деревень Шелудьково и Федяково, подразделением 34 Армавирского полка, его 4 эскадроном. За день до боя, в этом месте произошло танковое сражение танкистов Катаукова, с немцами, поле возле деревни было покрыто остовами сгоревших танков. Именно там и занял оборону 4-й эскадрон, под командованием младшего политрука Михаила Ильенко. Бой начался 18 ноября, когда на позиции эскадрона, двинулось 10 танков, при поддержке пехоты. Казаки вооруженные лишь стрелковым оружием, и гранатами, начали отсекать пехоту. Заработал единственный в эскадроне пулемет. Немецкие танки проходя мимо обгоревших остовов, поражались бутылками и гранатами. Потеряв шесть танков противник отошел. Следующая атака была уже с участием 12 танков, но тут неожиданно выскочили пять танков Т- 34, и уже семь горящих машин осталось на поле боя. Танкисты помогли казакам, но ушли. А эскадрон остался на позиции. Ильенко был ранен. Ряды казаков поредели, но эскадрон не сдавал своих позиций. С приказом отойти, был послан нарочный, но пуля снайпера срезала его по пути. Когда же приказ об отходе, был доставлен, передавать его было некому. Весь эскадрон пал смертью храбрых, до последнего человека, не предав казачьей чести и не изменив присяге.

Ставка по достоинству оценила действия кавалеристов в Московской битве. Все кав. подразделения участвовавшие в битве получили звание гвардейских.

А подробную информацию можно получить в интернете.

Разумеется, в одной публикации невозможно отразить все что, смогла сделать кавалерия в битве за Москву, но самое важное произошло, кавалерия утвердила себя как, самостоятельный род войск, способный в умелых руках творить чудеса, боевой доблести.
Автор: karabai96
Первоисточник: http://karabai96.livejournal.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. Максимус-22 9 декабря 2013 08:35
    Ещё можно Доватор Льва Михайловича вспомнить.
    Максимус-22
  2. Максимус-22 9 декабря 2013 08:38
    Ещё можно генерала Доватор Льва Михайловича вспомнить, он и погиб под Москвой.
    Максимус-22
  3. hummel83 9 декабря 2013 09:17
    Про действия кавалерии можно посмотреть фильм их серии "Освободители. Кавалерия" - там все хорошо рассказано. В принципе фотографии кавалеристов с шашками смотрятся архаично для ВОВ. Но тут смысл в том что шашка -это как атрибут формы, как кортик у морского офицера. Многие их не разу не использовали, а те кто использовали то делали это во время рейдов в тылу при нападении на батареи противника или охрану складов ит.д. - те были вооружены в основном только винтовками - поэтому противостояние было как в 1-й мировой. А так воевали в пешем порядке, кавалерию старались использовать только для наступления, контрударов если в обороне (загонять кавалеристов в окопы - это не правильно ;) )
    Во вторых кавалерийские части были насыщены по мимо пулеметов (тачанки из гражданской :) ), на которые кроме максимов прибавились еще и ДШК. Еще и артиллерией, в первую очередь птап - по этому против танков они не были безоружны - при этом по штату если в пехоте 45-ку должна была тянуть одна-две лошади (зачастую это могли быть клячи), то в кавалерии -4 причем отборные, а на 76 мм орудие - 6. Поэтому скорость переброски этих соединений была внушительной, причем была возможность и движения по труднопроходимой местности - леса болота
    hummel83
    1. anip 9 декабря 2013 17:20
      Правильно написАли, сам хотел что-то подобное написать, а то почему-то считают (видать, сильны либерастические мифы), что кавалерия - это только кони и, мол, "на танки с шашками наголо". А стоит только погуглить штатный состав и штатное вооружение кавалерийских частей, так там можно увидеть и автоматическое оружие, и противотанковую артиллерию, и многое другое.
      Не зря и немцы во второй половине войны начали тоже создавать кавалерийские части.
  4. bairat 9 декабря 2013 09:22
    В данной публикации я хотел бы как и водиться развенчать очередной миф. О том, что советское командование затыкало "дыры" в обороне, кавалерией.

    А почему это миф? Затыкали дыры, ничего в этом постыдного не вижу. Осенью 41-го крупных танковых соединений не осталось, кавалерия стала единственным маневренным видом войск, только они могли совершить ночной 100 километровый марш и ликвидировать прорыв противника.
    1. Prometey 9 декабря 2013 09:30
      Цитата: bairat
      только они могли совершить ночной 100 километровый марш и ликвидировать прорыв противника.

      Прорыв кавалерия уже вряд ли могла ликвидировать в условиях ВОВ, а вот диверсионные рейды по тылам противника - это была её стихия.
      1. bairat 9 декабря 2013 09:50
        Ну пусть не прорыв, пусть ликвидировать кризис, создать новую линию обороны - по факту это все равно затыкание дыр.
        Начиная со сталинградской битвы стихия кавалерии это введение в прорыв и формирование внешнего фронта окружения.
      2. Комментарий был удален.
      3. hummel83 9 декабря 2013 11:09
        Все правильно,ее так и старались использовать, но жизнь заставляла. Да и танки тоже оружие наступления, а не для того чтобы их в капониры зарывать ))) , но когда происходит прорыв моторизованных подвижных частей, чтобы его успеть заткнуть используют такие же подвижные соединения. Это выглядело примерно так - быстрый переход , занятие какой нить деревни на пути движения прорвавшегося противника, с ходу разворачивают пушки артиллеристы,кавалеристы-стрелки спешиваются и занимают оборону (как и было написано в статье про эскадрон Ильенко), коноводы уводят коней в укрытие. Занявшие оборону кавалеристы сдерживают противника пока не подтянутся пехота.
        hummel83
      4. SoSland 9 декабря 2013 11:33
        Да согласен с вами, роль конно механизированных групп и заключалась в прорыве и выходе в оперативный тыл противника с последующим рейдом по тылам. В условиях той войны нарушение тылового обеспечения и коммуникаций сказывалась на результатах общей операции.
        SoSland
  5. hummel83 9 декабря 2013 09:53
    "Но теперь то мы знаем, что количество бронетанковых соединений ни количеством ни качеством не уступали немецким, а некоторые модели танков, типа КВ, вообще были неуязвимы для немецких танков." - количеством точно не уступала, а вот качеством ... Если сравнивать то что у нас любят делать -подвижность, ремонтопригодность, калибр пушки и толщину брони - то превосходила. Но при этом проигрывала по всем параметрам по тактике применения танковых соединений. Что редко упоминается в сравнении немецких танков с нашими, в чем было их преимущество над нашими войсками, почему они смогли до Москвы и могли воевать с нашими Т-34 проигрывая в маневренности, броне, и мощности пушки?
    1) У немцев было четкое разделение обязанностей в экипаже -командир был освобожден от всего и только руководил боем, для этого у немецких танков была еще командирская башенка с хорошим обзором. (У нас до Т34-85 командир был еще и наводчиком.
    2) Система управления войсками - связь, у немцев в начале войны уже везде в каждом танке были рации.
    3) Взаимодействие с другими родами войск - артиллерией и авиацией -было отлажено как один организм, была возможность оперативного получения разведданных от авиаразведки и т.д.
    4) Немцы вообще старались не воевать своими танками против наших - для этого у них была птап, авиация и. т.д. Танками они предпочитали давить пехоту, причем прорвавшись в тыл (а мотопехота - панцергренадеры зачищали то что осталось)-в этом их танки были ооочень хороши. Танковые бои мы им навязывали - и им пришлось менять свои танки и тактику - мы им навязали ее
    Теперь по поводу генерала Белова. " Белов в этой книге дает пускай и в несколько смягченном виде но довольно не лицеприятную оценку и командирам РККА и действиям Ставки..... Корпус Белова иногда называют КМГ, конно-механизированной группой, однако по словам Белова, поддержка бронетанковой техникой была минимальна, а приданные ему танковые подразделения находились либо в вечном ремонте, либо, в просто не доходили до указанных рубежей" Белову передавли под Москвой несколько танковых соединений (размером полк, баталон) которые он благополучно угробил - он не умел ( в начальный период войны -потом научился) применять танковые соединения. Их нельзя использовать сами по себе без взаимодействия с артиллерией и пехотой (кавалерией), посылать на плохо разведанные участки, организовывать неподготовленные атаки одними танками - все это ведет к неоправданным потерям. Естественно генерал Белов не мог написать после войны что он по незнания и своей еще неопытности наломал дров в начале своего боевого пути -лучше было сказать что танкисты воевать не могли постоянно ломались, и из ставки были приказы глупые... З.Ы. это не отменяет того что в дальнейшем Белов действовал успешно, его в его корпус входил танковый полк и взаимодействовали они как положено
    hummel83
    1. Prometey 9 декабря 2013 10:47
      Цитата: hummel83
      Если сравнивать то что у нас любят делать -подвижность, ремонтопригодность, калибр пушки и толщину брони - то превосходила. Но при этом проигрывала по всем параметрам по тактике применения танковых соединений. Что редко упоминается в сравнении немецких танков с нашими, в чем было их преимущество над нашими войсками, почему они смогли до Москвы и могли воевать с нашими Т-34 проигрывая в маневренности, броне, и мощности пушки?

      Все советское превосходство в танках в 1941 было нивелировано полным господством немецкой авиации в небе.
    2. Setrac 9 декабря 2013 20:16
      Цитата: hummel83
      количеством точно не уступала

      Немецкие войска с союзниками превосходили Красную Армию в начале войны в полтора раза (примерно) 5.5 млн человек у немцев с союзниками на востоке, 3.2 млн человек у СССР на западе.
      1. atalef 9 декабря 2013 20:27
        Цитата: Setrac
        Немецкие войска с союзниками превосходили Красную Армию в начале войны в полтора раза (примерно) 5.5 млн человек у немцев с союзниками на востоке, 3.2 млн человек у СССР на западе.

        6 миллионов , насчитывала Красная Армия на 22.06.41 г и это только в приграничных округах
        + 10 млн - организованного резерва
        http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3922&Itemid=28
        Официальные цифры архива МО.
        hi
        1. Kars 9 декабря 2013 20:42
          Цитата: atalef
          6 миллионов , насчитывала Красная Армия на 22.06.41 г и это только в приграничных округах

          А я насчитал чуть меньше 3 милионов на западном и Южном ТВД.
        2. Setrac 9 декабря 2013 22:57
          Цитата: atalef
          6 миллионов , насчитывала Красная Армия на 22.06.41 г и это только в приграничных округах
          + 10 млн - организованного резерва

          Вы говорите о том, чего не знаете. Конкретно на западной границе СССР в начале войны сражались 5.5 млн Вермахт с союзниками против 3.2 млн чел в Красной Армии. Вы плюсуете сюда те военные подразделения, которые у СССР и у Германии были на других ТВД. Короче людей обманываете на данном форуме.
          1. atalef 9 декабря 2013 23:46
            ничего подобного,речь идет именно о тех округах и военнослужащих находившихся на западной границе,я давно обратил внимание ,что у Вас с чтением некоьорая проблема
      2. Fedya 9 декабря 2013 22:29
        Только в 1941 году в плен попало 5.5 миллионов ! Так что цифра была больше! А в апреле 45го Красная Армия насчитывала 10.5 миллионов.
        Fedya
        1. Kars 9 декабря 2013 22:32
          Цитата: Fedya
          Только в 1941 году в плен попало 5.5 миллионов !

          конечно и еще 15 было убито.
        2. Setrac 9 декабря 2013 23:00
          Цитата: Fedya
          Только в 1941 году в плен попало 5.5 миллионов ! Так что цифра была больше! А в апреле 45го Красная Армия насчитывала 10.5 миллионов.

          Откуда такие цифры?
          1. chehywed 9 декабря 2013 23:09
            Цитата: Setrac
            Откуда такие цифры?

            Высасывание из пальца. Очень информативный источник. wink
          2. atalef 9 декабря 2013 23:29
            для осоюо поняьливых приведена ссылка,проблема по ней пройти,а там пожалуйста поупражняйтесь в опровержении,желательно со ссылками на архив МО,как у меня и с номерами частей по округам
            1. Kars 9 декабря 2013 23:44
              Цитата: atalef
              приведена ссылка,проблема по ней пройти

              так по ней и посчитал.
            2. Setrac 9 декабря 2013 23:56
              Цитата: atalef
              для осоюо поняьливых приведена ссылка,проблема по ней пройти,а там пожалуйста поупражняйтесь в опровержении

              Для особо долгопонимающих я выделил цитатой кому адресован вопрос, протрите очки.
              И что опровергать? Указанный вами источник указал 2.5 млн на западе, что меньше указанной мной цифры.
            3. chehywed 10 декабря 2013 00:02
              Цитата: atalef
              для особо понятливых приведена ссылка,проблема по ней пройти,а там пожалуйста поупражняйтесь в опровержении,

              atalef,Вы своей ссылкой себя и опровергли...
              По таблице приведённой Вами на западном ТВД на 22.06.41 РККА имеет всего 2527003 человек... Или Вы уверены,что части внутренних,южных,дальневосточных округов и РГК можно было ввести в сражение в первую неделю войны? Даже если бы это было возможно,то вермахт ,даже без союзников,всё равно был бы больше по численности,на 22 июня 1941 года – 7 234 000 человек,из них примерно 5 500 000 на Востоке.
            4. loft79 10 декабря 2013 00:04
              Цитата: atalef
              для осоюо поняьливых приведена ссылка,проблема по ней пройти,а там пожалуйста поупражняйтесь в опровержении

              Ссылка противоречит вашим же словам. Чего-то вы там не так насчитали.
              Вот скрин, считаем.
  6. nnnnnn 9 декабря 2013 10:03
    В ноябре 1942 года в ходе Сталинградской битвы произошёл один из последних случаев боевого применения кавалерии в конном строю. Участником этого события стал 4-й кавалерийский корпус РККА, сформированный в Средней Азии (Во время нахождения на Сталинградском фронте, в ноябре 1942 г., в состав корпуса входили 61-я и 81-я кавалерийские дивизии. Личный состав которых на 60% состоял из казахов, киргизов, узбеков, таджиков, туркмен.)и до сентября 1942 года несший оккупационную службу в Иране.
    Командовал корпусом генерал-лейтенант Тимофей Тимофеевич Шапкин. В гражданскую войну подъесаул Шапкин воевал на стороне белых и, командуя казачьей сотней, участвовал в рейде Мамонтова по красным тылам. После поражения Донской армии и завоевания большевиками области Войска Донского, в марте 1920 Шапкин с казаками своей сотни перешёл в Красную армию для участия в Советско-польской войне. За время этой войны он вырос от командира сотни до командира бригады и заслужил два ордена Красного Знамени. В 1921 году, после гибели в бою с махновцами знаменитого начдива 14-й кавалерийской дивизии Александра Пархоменко, принял под командование его дивизию. Третий орден Красного знамени Шапкин получил за бои с басмачами. Шапкина, носившего закрученные усы, предки нынешних гастарбайтеров принимали за Будённого, и одно его появление в каком-нибудь кишлаке вызывало панику среди басмачей всей округи. За ликвидацию последней басмаческой банды и пленение организатора басмаческого движения Имбрагим-Бека Шапкин был награждён орденом Трудового Красного Знамени Таджикской ССР.
    Несмотря на белоофицерское прошлое Шапкин в 1938 году был принят в ряды ВКП(б), а в 1940 году комкору Шапкину было присвоено звание генерал-лейтенанта.
    4-й кавкорпус должен был участвовать в прорыве румынской обороны южнее Сталинграда.
    Первоначально предполагалось, что коноводы, как обычно отведут лошадей в укрытие, а кавалеристы в пешем строю пойдут в атаку на румынские окопы. Однако артподготовка оказала на румын такое воздействие, что сразу по её окончании румыны вылезли из блиндажей и в панике побежали в тыл.
    Тогда-то и было решено преследовать бегущих румын в конном строю.
    Румын удалось не только догнать, но и обогнать. Две дивизии корпуса – 81-я- и 61-я – охватили их справа и слева, и началась настоящая мясорубка – три румынских полка были порублены в полном составе. Потери корпуса были в сравнении с достигнутыми результатами мизерными: 81-я дивизия потеряла 10 человек убитыми и 13 ранеными, 61-я – 17 человек убитыми и 21 ранеными.
    Не встречая сопротивления, кавалеристы взяли станцию Абганерово, где были захвачены крупные трофеи: более 100 орудий, склады с продовольствием, горючим и боеприпасами.
    После освобождения станции Абганерово передовые части 4-го кавалерийского корпуса Шапкина стремительно развили наступление на крупный населенный пункт Котельниково и станцию с одноименным названием. Когда уже половина Котельниково была занята конницей, фельдмаршал Манштейн, боясь потери этого важного пункта, изыскал дополнительные силы и бросил их в контрнаступление. Под натиском превосходящих моторизованных сил противника и без поддержки других частей кавалеристы Шапкина вынуждены были отступить. А 81-ая дивизия, шедшая в авангарде, оказалась в окружении. В этой сложной ситуации командир Шапкин самостоятельно принимает рискованное и ответственное решение: силами корпуса освободить свою окруженную дивизию, спасти людей. И это ему удалось. С наступлением ночи загудела земля под тысячами копыт. Немцы никак не ожидали такой стремительной, мощной атаки. Они и опомниться не успели, как их кольцо окружения было смято и разорвано и дивизия, которую они собирались уничтожить или взять в плен, была выведена из окружения.
    Затем корпус Шапкина принял участие в освобождении Ростова и Новочеркасска. 22 марта 1943 года 57-летний генерал Шапкин умер от инсульта.
    nnnnnn
    1. hummel83 9 декабря 2013 10:57
      Да вот про такие случаи я и говорил - но это скорее исключение из правил
      hummel83
  7. казах 9 декабря 2013 10:08
    Неплохая статья единственно автор немного идеализирует по поводу автономности конного подразделения
    Кавалерия не нуждается в горючем, зачастую конница может идти на подножном корму, а фураж, всегда можно добыть в условиях сельской местности.
    в условиях военного времени не так то и просто прокормить лошадьа в остальном все верно +
  8. avt 9 декабря 2013 10:38
    Цитата: казах
    Неплохая статья

    Да ,согласен .Только вот один момент надо уточнить -,, а вот "полководец" Лукин оказался в плену у немцев и насколько я знаю благополучно пережил войну."--- Если не изменяет память ,Лукин попал в плен после Смоленского сражения ,потерял ногу и действительно войну провел в плену . После освобождения и проверки ,когда отсортировали по принципу кто как себя из старших офицеров вел в плену ,ну и естественно как попал ,был принят в Кремле Сталиным { по его воспоминаниям ,когда везли по Москве - думали на Лубянку ,а машина в Кремль свернула}и сказано ему было ,что не забудут что он сделал под Смоленском . Позже вроде был на преподавательской работе в армии .
    avt
    1. Нагайбак 9 декабря 2013 20:37
      avt "Если не изменяет память ,Лукин попал в плен после Смоленского сражения ,потерял ногу и действительно войну провел в плену.
      Согласен с Вами автор как то уничижительно отозвался о генерале Лукине. Это не есть гуд.С Вашего позволения внесу небольшую поправочку.После Смоленского сражения он нормально вышел из окружения. Вывел войска.
      Под Вязьмой командовал попавшими в окружение пятью армиями. Сталин за Вяземскую катастрофу его не наказывал, понимал ответственность Ставки и Ген. штаба за произошедшее. В плену Лукин вел себя достойно. Отсюда резолюция Сталина " в службе препятствий не чинить, назначить куда попросится". НЕ дословно, но как то так. Лукин яркий пример русского офицера начинавшего служить еще в первую мировую. Был в звании поручика. Интересен факт награждения Лукина орденами Боевого Красного Знамени в 1946-м и 1947 годах. Это я в вики вычитал. Если это так, то Сталин просто так не награждал.
  9. BigRiver 9 декабря 2013 10:55
    Публикация - дикая любительская и недобросовестная "каша".
    О том, что советское командование затыкало "дыры" в обороне, кавалерией.

    И "дыры" затыкало и использовало для контрударных и рейдовых действий в оперативном тылу.
    Но теперь то мы знаем, что количество бронетанковых соединений ни количеством ни качеством не уступали немецким, а некоторые модели танков, типа КВ, вообще были неуязвимы для немецких танков.

    Это только автор "знает".
    Он, очевидно полагает, что боеспособность подвижных соединений складывается исключительно из списочного количества только танков и способности их брони противостоять вражеским танкам?
    Основной противник танка не танк, но ПТО. А качество (боеспособность) соединений сильно сложней определяется.
    В первые месяцы войны кавалеристы одни из немногих, наряду с войсками НКВД, кто смог в обстановке хаоса и всеобщей паники организовать хоть какое-то сопротивление врагу

    А куда делись те самые боеспособные БТ-соединения, о которых только что было сказано? А кадровые стрелковые соединения первого-второго эшелона, а ПТАБРы первого формирования? Они все бежали по домам?
    Автору не нравятся либералы, но мифология у него не менее бредовая.
    вырисовалась роль кавалерии, не как некого заместителя, танковых и мотопехотных соединений, а как самостоятельного рода войск, способного вести современную маневренную войну.

    Ничего не вырисовалось в виде самостоятельного рода войск. С натяжкой можно утверждать, что они были неким заменителем подвижной мотопехоты. Но, оперативная группа того же Белова включала зимой 41-42-го и стрелковые дивизии, и танковую бригаду и лыжные батальоны.
    Мало того, по тылам она (опергруппа) бегала при поддержке густой сети партизанских отрядов и высаженных десантных бригад.
    Резюмируя можно утверждать, что первые КМГ стали первыми боеспособными подвижными соединениями оперативного уровня.
    Кавалерия не нуждается в горючем, зачастую конница может идти на подножном корму, а фураж, всегда можно добыть в условиях сельской местности.

    Даже если все танки в прото-КМГ потеряны и не нужно топливо, для одного-двух десятков тысяч лошадей необходим фураж в количествах бОльших, чем то, которое может дать пара-тройка деревень. Так что, по факту, фураж, продукты и БП группа Белова получала с помощью транспортной авиации.
    Кавалерия Белова фактически разгромила 2-ю танковую армию Гудериана не имея ни численного превосходства, ни преимущества в тяжелом вооружении

    Кто-кто зазгромил целую ТА Гудериана?..
    Суровые мужики с шашками?
    Дальше читать не смог.
    1. Учитель 9 декабря 2013 12:51
      Следуя Вашей логике, монголо-татарской коннице фураж тоже сбрасывала авиация, иначе как прокормить лошадей? Непонятна ирония насчёт суровых мужиков с шашками. Мой дед, прошедший войну в составе 4-го Кубанского Казачьего шашкой владел виртуозно, ровно как всеми видами стрелкового и некоторыми артилерийского оружия. Гудериан в своих мемуарах как раз описывал тяжелые бои своей танковой армии с русскими кавалеристами южнее Москвы, не верите-почитайте. А большая автономность и мобильность кавалерии-факт. Тот же 4-й Кубанский в 44-м году попав в окружение, неожиданным ударом прорвался на запад, в тыл немцам, причём не бросив раненых, и с боями совершил тысячекилометровый рейд, соединившись со своимим в Польше.Дед рассказывал, что бойцы почти ничего не ели,спали по большей части в сёдлах, лошади жили на подножном корме. Ну а "Кущёвская Атака" показала, что иногда даже во время Второй Мировой можно было успешно ходить "в шашки".
      Учитель
      1. svp67 9 декабря 2013 12:57
        Цитата: Учитель
        Следуя Вашей логике, монголо-татарской коннице фураж тоже сбрасывала авиация, иначе как прокормить лошадей?

        А Вы не сравнивайте кавалерийскую лошадь, которая требует определенного ухода и просто так, есть траву из-под снега не будет, с лошадью "ордынской" конницы...
        1. BigRiver 10 декабря 2013 05:56
          Цитата: svp67
          ...А Вы не сравнивайте кавалерийскую лошадь, которая требует определенного ухода и просто так, есть траву из-под снега не будет, с лошадью "ордынской" конницы...

          Дело тут не только в этом.
          Ордынская конница могла позволить себе глубокие развернутые тылы.
          Рейдирующая группа этого себе позволить не может. Тылов у нее нету. Все свое несет с собой. Она, практически, находится в окружении и всегда под угрозой удара. В том числе авиационного.
          Поэтому вынуждена постоянно находиться в движении.
      2. дмб 9 декабря 2013 14:00
        Ваш оппонент вовсе не подвергает сомнению героизм вашего деда и его товарищей. Но автор действительно статью шапкозакидательскую написал, чем на мой взгляд, подвиг и принизил. Раньше на эстраде выступали популярные юмористы Штепсеь и Тарапунька. (Последний кстати участник войны и орденоносец). Так вот у них была миниатюра, в которой высмеивались низкопробные фильмы о войне: "И в вермахте наши и в абвере наши и в гестапо наши. непонятно, с кем же мы тогда 4 года воевали". Это я по разгромленную КМГ танковую армию.
      3. BigRiver 9 декабря 2013 14:54
        Цитата: Учитель
        Следуя Вашей логике, монголо-татарской коннице фураж тоже сбрасывала авиация...Непонятна ирония насчёт суровых мужиков с шашками.

        1. Это не моя логика, это объективная реальность в рейдировании группы Белова.
        2. Ирония, если и присутствует, то она направлена на познания автора, утверждающего о разбитии целой танковой армии кавкорпусом.
        Против острия 2 ТА Гудериана в виде 17-й ТД (24 ТК)под Каширой, кроме непосредственно корпуса Белова, стояли наши потрепанные остатки стрелковых, артиллерийских и танковых частей и соединений: полк "Катюш", остатки 3-х СД, 2-х ТБр, 1-й ТД, 2-х отдельных танковых батальонов, школа курсантов, ОЗАД ПВО и другие артчасти. Т.е., была та самая прото-КМГ под командованием Белова, называвшаяся группа войск 49-й армии.
        Мало того, в личном разговоре Белова с ИВС, последний ему пообещал (и выделил позднее) на усиление 2 отд. танк. батальона и 2 лыжные бригады.
        И последнее, прошу обратить внимание! Группировка Белова подчинялась не армии, как корпус, а напрямую штабу фронта. Т.е. мы видим оперативную группировку, а не чистый и голенький кавкорпус.
        Насчет "почитать". С бестолковой книжкой Гейнца знаком дважды.
        Встречно рекомендую почитать самого Белова.
        1. стас57 10 декабря 2013 01:00
          BigRiver
          как всегда сурово
          Кавалерия Белова фактически разгромила 2-ю танковую армию Гудериана не имея ни численного превосходства, ни преимущества в тяжелом вооружении

          но это вообще какие то синтетические пары у автора.
          полноценная 2ТГ от Белова не оставила бы ни шпор, ни сабель.
          То есть остальные сидели сложа ручки, а только одна кавалерия за всех воевала? Ни слова о тех, кто выбил танки на дальних подступах к москве, ни слова слова кто еще участвовал в тех событиях.
    2. Morgan761 12 декабря 2013 02:26
      Да... Слов нет... Я деда искал сколько помню себя... Нашел только примерное место захоронения... Парни, знаете, что там творилось?! За сутки убытие личного состава полка было свыше 900 (!) человек. Больше половины - пропали без вести.
      Morgan761
  10. GastaClaus69 9 декабря 2013 11:48
    Судя по размерам художник хотел изобразить советское противотанковое ружье, рисунок из одного американского воен.журнала за 44 год.
    Интересно применялось ли такое в реальных боевых условиях или просто как возможность?
    GastaClaus69
    1. bairat 9 декабря 2013 13:28
      Ага, применялось, даже стреляли с седла.
      Кроме стрелковых ПТР состояли на вооружении и кавалерийских подразделений. Для перевозки ПТРД здесь использовались вьюки для кавалерийского седла и вьючного седла обр.1937г. Ружье крепилось на вьюке над крупом лошади на металлическом блоке с двумя кронштейнами. Задний кронштейн мог использоваться в качестве опоры-верглюга для стрельбы с лошади по воздушными и наземным целям. Стрелок при этом стоял за лошадью, удерживаемой коноводом.
    2. Комментарий был удален.
  11. михаил3 9 декабря 2013 12:23
    Маневр - это все. Современные боевые операции имеют одно общее свойство - они короткие. Очень короткие, после считанных дней боевых действий наступает оно. Финансовое похмелье так сказать... Потому что даже сосчитать, сколько потеряно средств, уже само по себе задача нерядовая. А ведь потом годы и годы нужно латать чудовищную дыру в бюджете, которую пробили три-четыре боевых дня.
    Так что за относительный мир в Евразии мы должны благодарить не столько новые времена, сколько старые долги... Но воевать все равно придется. И все эти грозно рычащие, свистящие и грохочущие груды высокопрочных сплавов, пластиков и керамики того... поломаются. В сколь нибуть длительной войне придется быстренько забыть о большинстве военных транспортных систем - восполнять их с требуемой скоростью не удастся.
    А вот лошадки (которых в той же немецкой армии было больше, чем в РККА) - с ними все гораздо проще. Другое дело, что сейчас их нет. Это в Отечественную просто конфисковывали их десятками тысяч.
  12. stoqn477 9 декабря 2013 12:32
    Некоторое время назад в одной из книг, которые я прочитал упоминание о статусе кавалерии до и после 22:06:41 года. До даты, указанной роспуска кавалерийский корпуса и дивизии и их преобразования, в механических частей. После нападения, как это написано в книге упоминает кавалерийский рост за счет механизированных и танковых подразделений.Логично, что при том, что потери в начальный период тяжелые. И самый большой плюс конница по мнению автора является то, что в отличие от механизированных частей кавалерийской отсутствия поставок топлива не вызовет такой сокрушительный результат и часть легче выйти из окружения. По мнению автора, кавалерия выступал на высоком уровне во время войны.
  13. kaktus 9 декабря 2013 18:02
    Статье +, интересно, новые факты, а то в современном городе лошадь не часто увидишь. smile Из недостатков - невероятно небрежное обращение со знаками препинания. "Запятая: "Он ни разу меня не поставил правильно!" ("В Стране невыученных уроков") no
    kaktus
  14. Sirius-2 9 декабря 2013 18:31
    Прочитал комментарии, и удивился: никто не вспомнил весну 44-го в правобережной Украине. В распутицу именно кавалерия быстрее всех двигалась в прорыв. По рассказам знакомого ветерана: "Танки ложились днищем в жижу, гусеницы её, жижу, месят, а танк ни с места". Это он мне супротив одной известной рекламы говорил, где был слоган: "Танки грязи не боятся!", если кто помнит таковую.
  15. xomaNN 9 декабря 2013 19:21
    По крайней мере хорошо помню фото - несколько казаков в униформе вместе с конями на фоне рейхстага. Т.е. возможно во фронтальные атаки во второй половине войны кавалерия РККА и не ходила, но Победу встретила "на коне"!
  16. klim44 9 декабря 2013 19:26
    а вот "полководец" Лукин оказался в плену у немцев и насколько я знаю благополучно пережил войну.
    Дай Вам бог автор пережить благополучно войну во вражеском плену. Генерал Лукин был взят в плен тяжело раненным, потерявшим одну ногу. А что написал в отчете тов. Стученко правду или ложь? Скорее свалил все на Лукина.
    klim44
  17. EdwardTich68 9 декабря 2013 19:37
    В конном строю против пулеметов это круто, почему то больше всего жаль лошадей.
    EdwardTich68
    1. smile 9 декабря 2013 19:59
      EdwardTich68
      Ну и откуда вы это взяли? Или по привычке из пальца высосали?
      Вот честное слово - мне непонятно, что вы за человек- ни в статье, ни в комментариях нет ни слова о том, что кто-то в конном строю лез на пулеметы - по одной причине - этого не было. И лгунов-либерастов здесь до вас не появилось, чтобы вякнуть об этом...но вот явились вы со своей со своей жалелкой...признайтесь - статью ведь даже не читали, да? Но очень уж плюнуть захотелось на нашу историю-по привычке....

      Пожалуйста, докажите, что наша кавалерия ходила в конном строю на пулеметы....попытайтесь доказать, что вы не лжец... хотя, пожалуй, это невозможно ....в отличие от лошадок, вас не жалко...:)))
      1. Нагайбак 9 декабря 2013 20:19
        smile"Вот честное слово - мне непонятно, что вы за человек- ни в статье, ни в комментариях нет ни слова о том, что кто-то в конном строю лез на пулеметы - по одной причине - этого не было."
        Не обращайте внимания...гондурасы всякие бывают . Лишь бы нагадить.
      2. EdwardTich68 9 декабря 2013 20:31
        Само использование кавалерийских частей во 2-ю мировую , уже есть преступление. Вы
        все время меня обвиняете в какой то лжи. Я даже ссылки вам давать не буду, просто
        посмотрите сколько лошадей было в армии на 41 год сколько миллионов лошадей поставила Монголия.И вам сразу станет ясна бессмысленность использования использования методов войны 19 века в 20-м.
        EdwardTich68
        1. smile 9 декабря 2013 21:50
          EdwardTich68
          Ну да, ну да. Именно поэтому немцы начали обзаведясь опытом 41 года срочно наращивать количество кавалерийских соединений, причем формировали их вплоть до самого конца войны. Зря они вас, такого умного не послушали - если бы послушали, их глупость и отказ от лошадей нам сэкономила бы много крови.

          Данное ваше заявление обнаруживает вашу не просто нулевую компетенцию в военном деле, но и то, что вместо хоть какой-нибудь информации, ваша голова забита пропагандистской ложью, выдуманной в перестройку креативщиками для скармливания баррранам.
          Полагаю, вы не даете ссылки именно потому, что они настолько далеки от достоверности, что даже вы это понимаете. :))))
          А вы не знаете, что немцы использовали лошадей, да?
          Кстати, а если посмотреть на то, сколько у нас было танков на начало войны и сколько мы их потеряли, то, исходя из вашей логики, что, ясна бессмысленность использования методов еще гуситов в 15 веке (а что, повозка с бортами, бойницами и легкой артилерией- чем не прообраз танка? :)))) ) и танк-это архаика?
          Нда...с логикой у вас тоже бяда...мои соболезнования. :)))
          1. EdwardTich68 9 декабря 2013 22:09
            Ну какая пропагандистская ложь? Ну пусть вас трое будут верхом, а у меня только
            АКМ долго вы пропрыгаете?Ну хороше пусть будет МП-40 ,долго пропрыгаешь?
            EdwardTich68
            1. smile 9 декабря 2013 23:07
              EdwardTich68
              Даааааа...вы меня пришибли степенью своей компетенции...вот эта детская попытка сравнивать именно таким образом разные войска для выяснения обоснованности их существования...даже от вас такого не ожидал....Но хорошо, давайте играть по вашим правилам, хоть это и дуростью пахнет, но пусть...

              Итак. Мы трое на лошадях допрыгаем до пункта, который мы трое и вы один оспариваете. И к тому времени, когда вы появитесь на месте, где мы решим дать вам бой (мы первые. потому этот вопрос на наше усмотрение- как в жизни), мы успеем подготовиться позиции к обороне в инженерном плане, выкопаем окопы полного профиля, пожрем, отдохнем, ага, еще и притащим несколько БК и миномет или пулемет на вьючных лошадках ...а потом, приползете вы...с АКМом...дальше рассказывать, как вы нас троих штурмовать будете? :)))

              А если вас будет больше, и мы поймем, что с позиций вы нас собьете, мы на лошадках от вас убежим, зайдем во фланг и скатаем вам фланг, как рулон...стреножив лошадок, чтобы не убежали...или в тыл- да мало ли, что нам в голову придет - мы ж быстрее вас двигаемся и можем больше с собой утащить....

              Так вам, надеюсь, понятнее?
              Повторяю, не зря немцы к концу войны имели в несколько раз больше кавалерийских соединений, чем в начале.

              Стесняюсь спросить, а вы в армии-то хоть служили? :))))
              А то, у меня сложилось впечатление. что именно в этом вопросе вы не врете- просто вы ни уха, ни рыла не соображаете в теме...:)))

              А пропагандистская брехня- как глупые. но злые большевики забросали немцев трупами...в том числе и упомянутым вами способом.
              1. EdwardTich68 9 декабря 2013 23:26
                Живое существо не может противостоять механическим орудиям убийства созданным человечеством.Рыцари исчезли с появлением огнестрельного оружия, кавалерия исчезла с появлением автоматического оружия, призывные армии исчезают с появлением ядерного оружия.
                Забыл добавить ,танковые армии исчезают с появлением нейтронного оружия.Может вы ваших коняшек еще в космос пошлете?
                EdwardTich68
                1. smile 10 декабря 2013 00:01
                  EdwardTich68
                  Нда...:((( Признаться, мне даже стало стыдно - на вас грешно ругаться...ранее я полагал, что вы умный , но нехороший...сейчас я вижу, что вы...так сказать, в данном вопросе, действительно... недалеко продвинулись...:)))

                  Мой вам совет - не надо писать о том, в чем действительно......плаваете.
                  Смешались у вас в кучу- кони, люди, механические орудия убийств и все это вы умудрились густо пересыпать нейтронным оружием....:)))
                  1. Во время ВОВ применение кавалерийских соединений и особенно КМГ привело к отличному результату, было полностью оправдано - с этим не спорил никто и никогда из тех, кто в этом соображает, в том числе и немцы. Кстати, мой дед с 42 года служил в артполку кубанской казачьей дивизии из состава КМГ Плиева.
                  2. Бывают ситуации, когда даже сейчас вьючное животное предпочтительнее автотранспорта (например в горных бригадах по штату должны быть зверюшки).
                  Кстати, немеханических орудий убийств не бывает в принципе (если исключить человека, который сам по себе такая заррраза - куда там любому оружию) , и лошадок можно сравнивать лишь с транспортными средствами.

                  Заявление, что служба по призыву себя полностью исчерпала, да и еще увязанное с наличием ЯО...:))) Расскажите это таким отсталым и нищим государствам, как Израиль, Швейцария, Швеция и Финляндия- конечно, куда им до Папуа Новой Гвинеи, которую заставило отказаться от призывной армии появление ЯО...:))))) Даже обсуждать это с вами лень...вот вы скажите, вы здесь лишь комментарии строчите, или все же иногда читаете? :)))
                  Рекомендую больше читать, чем писать, а то получается- чукча не читатель, чукча - писатель....

                  Вашу жалкую попытку сарказма о лошадях и космосе оставляю без внимания и последствий- видно же, что вы это от отчаяния...понимаю и даже сочувствую вам, посему - прощаю. :))))
                2. chehywed 10 декабря 2013 01:41
                  Цитата: EdwardTich68
                  Живое существо не может противостоять механическим орудиям убийства созданным человечеством.Рыцари исчезли с появлением огнестрельного оружия, кавалерия исчезла с появлением автоматического оружия...

                  Пехота исчезла с появлением танков? fool
              2. Учитель 9 декабря 2013 23:39
                Бессмысленно объяснять тактику боя кавподразделения человеку, наверняка не служившему в армии и явно необременённому интеллектом. Лично я уверен, что небольшие мобильные кавподразделения вполне применимы и в современном военном конфликте, особенно если он: а)Затяжной б)Происходит на больших площадях и сложной местности с большим количеством естественных укрытий. Мне рассказывали,что чеченцы такие небольшие группы использовали.
                Учитель
                1. EdwardTich68 9 декабря 2013 23:50
                  Даже во 2-ю мировую кавподразделения показали себя не с лучшей стороны,
                  сейчас они с трудом выполняют функции конной полиции в мегаполисах и то
                  лошадей приходится одевать в бронежилеты еще в отсталых странах они служат
                  в горных войсках.В странах развитых эту функцию исполняет робот "паук" ,эта машина ,которая вскоре получит распространение
                  способна без человека доставить в нужное место необходимый груз ,до 200кг , вывезти раненого и защитить себя.
                  EdwardTich68
                  1. EdwardTich68 10 декабря 2013 00:44
                    17 километров бегает
                    EdwardTich68
                  2. smile 10 декабря 2013 01:14
                    EdwardTich68
                    :))) Ох и неугомонный вы, аднака.... понимаете, это похвально в драке, где можно взять характером....тут же, когда раз за разом ваши аргументы стекают в шпигат и вы не знаете чем их обосновать, подкрепить и отстоять. а вместо этого выдумываете новые....это выглядит жалко....честное слово...:)))
                    Ладно, отвечаю.
                    1. Кавсоединения показали себя с самой лучшей стороны. Об этом свидетельствуют как наши, так и немецкие источники, а также то, что немцы, столкнувшиеся в 41 с нашими КМГ, срочно стали формировать свои кавсоединения - дивизии и бригады. И продолжали это делать до конца войны.

                    2. Ничего лучшего чем конная полиция для наведения порядка на улицах города во время массовых беспорядков не существует в природе. Вы не представляете, какое психологическое воздействие на демонстрантов оказывает конная полиция. Это, наверное, на генетичском уровне - однин всадник страшнее, чем пара бронемашин, от которых известно чего ожидать...а от лошади можно ждать чего угодно. Вы общались с рассерженным конем? Я общался...признаться, лошадник из меня никакой, но худо -бедно справлюсь - но к сердитой лошадке я подходить не буду...страшно. :)))) А если лошадка специально обученная - тем более...
                    3. Сударь, я понимаю, что вы не можете спорить нормально - всегда изворачиваетесь и пытаетесь увести спор в сторону- но это уже перебор...:))) Напоминаю, речь шла о том, что кавалерию в ВОВ мы не бросали на пулеметы и кавалерия была В ТО время эффективна. Так какого аллаха вы тут...рассусоливаете о пауках и современной армии?...
                    К слову, если вы уж начали трындеть о пауках, то напомню вам, что ныне нет ни одной армии на планете, которые бы их использовали...вот когда начнут -тогда и поговорим...а отсталые армии используют лошадей там, где неотсталые таскают поклажу на горбу, в силу чего отсталые в таких местах получают явное преимущество.
                    А уж россказни о том, что механический паук будет защищать сам себя и обладать искусственным интеллектом...:)))...почаще смотрите рекламные ролики непринятой на вооружение техники и фильм Терминатор...не, ну право слово...перебор...:)))

                    А можно у вас спросить - сколько вам лет? Просто если вы молоды- это будет смягчающим обстоятельством, и я перестану над вами смеяться и начну объяснять.
                2. smile 10 декабря 2013 00:47
                  Учитель
                  Согласен с вами полностью. И чехи лошадей действительно использовали. И наши бы использовали. если бы лошади были и ими умели пользоваться. А сейчас нам при формировании горных бригад остается лишь завидывать тому, что во времена СССР в горных соединениях были лошади Пржевальского.
              3. chehywed 10 декабря 2013 01:29
                Цитата: EdwardTich68
                Ну пусть вас трое будут верхом, а у меня только
                АКМ долго вы пропрыгаете?Ну хороше пусть будет МП-40 ,долго пропрыгаешь?

                smile ,чувствуешь разницу? Едвард с АКМ готов против троих выйти,а вот с МП-40,только баш-на-баш...причём у тебя видимо ,только лошадь laughing
                Сила русского оружия налицо! laughing
                1. smile 10 декабря 2013 01:58
                  chehywed
                  Ага - точно! Я и не обратил внимания...:)))) Ну, хоть силу русского оружия признает. :)))
                  Кстати, знавал я одного лошадюгу - страшнее любого автомата! Умный, как человек, только гораздо хитрее-такие мелкие пакости делал-я бы не додумался- при этом морду делал нарочито равнодушную-вроде он ни при чем и аккуратно на ногу копыто наступило (аккуратно- потому, что хочет нашкодить, а не навредить), или пузо надулось при затягивании подпруги совершенно случайно :))) кусался - куда там собаке, в качестве сторожа -ничем собаке не уступал, прекрасно осознавал, что он сильнее, но в основном относился снисходительно, особенно если подачку вытребует....ездил на мне, как хотел :))) одна беда- ухаживать за ним надо до усеру, и воду пьет не всякую. :)))
                  1. chehywed 10 декабря 2013 02:11
                    Цитата: smile
                    знавал я одного лошадюгу - страшнее любого автомата

                    Ну,с таким и против трёх Едвардов с МП-40 можно! laughing
                    Цитата: smile
                    ездил на мне, как хотел

                    Судя по всему,ты его неправильно использовал. laughing
    2. Нагайбак 9 декабря 2013 20:18
      EdwardTich68]"В конном строю против пулеметов это круто, почему то больше всего жаль лошадей."
      Сам скакал?
    3. BigRiver 10 декабря 2013 06:03
      Цитата: EdwardTich68
      В конном строю против пулеметов это круто, почему то больше всего жаль лошадей.

      Вы ошибочно представляете применение кавсоединений. Эта ошибочность проистекает от ошибочности представлений о немецкой обороне, в частности.
      Возьмем зиму 41-42. Сплошной линии фронта с пулеметами через 200 метров у Вермахта не было. Было ожерелье из шверпунктов, которые связав боем с фронта, можно было обходить, нащупывая слабые места. Чтобы их обходить и что-то нащупывать нужна была мобильность.
      Так что, тут все в кассу.
      Ну и в конном строю, как правило, не атаковали.
      В середине и конце войны, кавалерия также не "работала" против цельной и устойчивой обороны. Она развивала успех входя в прорыв после удара артиллерией, пехотой, танками, и шла вглубь оперативного тыла не позволяя противнику занять новую линию обороны.
  18. Робертъ Невский 9 декабря 2013 20:07
    БЛАГОДАРЮ ЗА СТАТЬЮ! Я КАВАЛЕРИСТОМ ПО ДУШИ, ПОНРАВИЛАСЬ.
    А ЗНАЕТЕ, ЧТО СЕГОДНЯ, ПРЕИМУЩЕСТВЕННО ДЕВУШКИ ЯЗДЯТ НА ЛОШАДЯХ ...
  19. Sanyht 9 декабря 2013 20:40
    на Донбассе против танков, буденый заставлял кавалерию шашками махать! а сам с перепугу водку жрал под хорошую закусь ...любой ценой остановить врага -приказало Начальство сверху.
    1. RPD 9 декабря 2013 20:46
      ой идиотушка. с майдана вернулось? для полноты картины голых комсомолок забыл упомянуть
      RPD
      1. klim44 9 декабря 2013 20:48
        По чему сразу с майдана? Может он регионал правоверный
        klim44
      2. smile 9 декабря 2013 21:58
        RPD
        Та не - санитары в его психушке на перекур отошли, а воно воспользовалось моментом и давай свою сверхценную бредятину тиражировать....:)))

        Товарищ Sanyht, вы что, совсем с глузду зъихалы? :)))
        Или RPD прав - и вас действительно на майдауне омон по жбану отоварил, и посему у вас в пострадавшем органе стали возникать сверхидеи? :)))

        Тогда, товарищь враль, будьте добры, доказать свое вранье, мы с нетерпением ждемс...:)))
        1. chehywed 9 декабря 2013 22:20
          Цитата: smile
          Или RPD прав - и вас действительно на майдауне омон по жбану отоварил,

          Здорово зубастый. Омон уже неделю никого не трогает. Это его накрыло при разрушении памятника Ленину...не все увернулись при его падении.
          1. smile 9 декабря 2013 23:20
            chehywed
            Сам -здорово! :))) Ну, в принципе да- неважно, где он в тыкву получил - диагноз очевиден...:)))
            А за украинский ОМОН обидно (вернее за тех, кто принимает решение о его вводе в дело) - давно пора прекратить эту вакханалию на Украине. Страшно представить, сколько стоит Украине каждый день этого бардака...и сколько это будет еще аукаться....
            1. chehywed 9 декабря 2013 23:29
              smile, я охренел,когда Янык сдал ОМОН. Но это ж, маму её в рот целовать, политика. ВВП спокоен. Янык вроде тоже, не особо "запаривается" по поводу майдаунов. Думаю к НГ всё закончится. Во всяком случае надеюсь.
  20. EdwardTich68 9 декабря 2013 20:46
    В 70-е годы в КНР были приглашены военспецы из НАТО. Им были проденонстрированы всадники в ОЗК,
    умело стреляющие по мишеням.Немецкий военный спросил : а лошади ,они тоже будут в ОЗК и противогазах
    во время ядерного конфликта? После этого даже китайцы отказались от своей азиатской показухи. smile
    EdwardTich68
    1. RPD 9 декабря 2013 20:51
      были были противогазы для лошадей
      RPD
      1. EdwardTich68 9 декабря 2013 21:47
        Это у нас для собак и лошадей были противогазы , для собак даже были ОЗК.Но лишь у нас.
        EdwardTich68
  21. samoletil18 9 декабря 2013 23:44
    Персонально для EdwardTich68.
    Первый случай применения сабельной кавалерийской атаки состоялся в сентябре 1939. Поляки наскочили на роту немцев и покрошили последних в кириешки. Но тут же оказались немецкие танки. Поляки пошли на танки. Сабли танки не брали. Когда немцы взяли выживших в плен, то были удивлены: поляки стучали руками по броне танков и удивленно отходили. Выяснилось, польская пропаганда утверждала, что у немцев танки фанерные.
    Будьте осторожны с пропагандонистскими опусами - опасно для жизни!
  22. deman73 10 декабря 2013 07:50
    думаю ,что и в наш век технологий и т д и т п кавалерия нужна как таковая и лошадка в целом для ведения боевых действий и современный опыт это доказывает
  23. fedorru 11 декабря 2013 16:44
    У меня дядя служил в кавалерии во время войны.Их кавалерийским корпусом командовал Осликовский Н.С. Вот небольшая статья об этом командире http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5896
    fedorru
    1. samoletil18 11 декабря 2013 20:28
      Почитайте кто был консультантом в фильмах про "Неуловимых".
      1. fedorru 12 декабря 2013 11:31
        Спасибо за информацию.Не знал.Оказывается он был не только консультантом "Неуловимых",а еще и многих других фильмов.
        fedorru
  24. Morgan761 12 декабря 2013 02:31
    Еще в армейке читал "Генерал Доватор". Рекомендую.
    Morgan761

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня