Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Что стоит за передачей части амурских островов Китаю

Побывав в Хабаровске невозможно не обсудить вопрос, который сильно волнует многих граждан России, а хабаровчан беспокоит особенно. Китайская территория видна с прекрасной набережной этого города невооруженным взглядом. Рядом течет величественный Амур. Посередине реки несколько островов. В 2008 году Россия передала Китаю остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский.

Почему это произошло? Либеральная общественность и часть наиболее эмоциональных патриотов подала и подает произошедшее как «одностороннюю» и «ничем не обоснованную» уступку со стороны нашей страны в отношении Китая.

Лучший способ разобраться в ситуации – это обратиться к фактам.


Об этом статья хабаровчанина Артема Яковлевича Кривошеева, который постарался разобрать всю ситуацию, что называется, «по косточкам»


Что стоит за передачей части амурских островов Китаю


Почему Россия согласилась передать Китаю остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский? Действительно, сложно согласиться, что уступка 337 кв. км. российской территории это успех нашей дипломатии. Однако, господа журналисты, кричащие «о продаже интересов России», впрочем, как и всегда, действуют в конъюнктурных интересах и сильно упрощают проблему. Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…

До 1858 года современные Амурская область, Еврейская автономная область, Южная часть Хабаровского края и Приморский край по Нерчинскому договору России и Китая 1689 года являлись как бы «нейтральной территорией». Тогда это устраивало оба государства. Однако, с началом противостояния России и Англии (после Наполеоновских войн) ситуация со значимостью современной территории Приамурья начинает меняться. Нарастала опасность занятия этих территорий англичанами и французами и тогда, имея своеобразный «клин» вдающийся в континент, державы моря могли успешно развернуть борьбу против как континентального Китая, так и континентальной России.

Последствия подобного развития событий хорошо представлял Генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Н. Муравьев: «Возникло не безосновательное предположение, что англичане займут устье Амура, — доносил 25 февраля 1849 года Н.Н. Муравьев императору Николаю I. — Каких тогда потребуется сил и средств от правительства, чтобы Восточная Сибирь не сделалась английскою, когда в устье Амура станет английская крепость, и английские пароходы пойдут по Амуру до Нерчинска и даже до Читы? … Если бы вместо английской крепости стала в устье Амура русская крепость, равно как и в Петропавловском порте в Камчатке, и между ними ходила флотилия, а для вящей предосторожности чтобы в крепостях этих и на флотилии гарнизоны, экипаж и начальство доставляемы были извнутри России, — то этими небольшими средствами на вечные времена было бы обеспечено для России владение Сибирью и всеми неисчерпаемыми ее богатствами».

Крымская война и продолжающиеся в Китае опиумные войны наглядно продемонстрировали, что если русским не занять Приамурье, то это сделают англичане или, в крайнем случае, идущие в кильватере их политики французы. Являясь талантливым политиком и имея полномочия от императора, генерал-губернатор Н. Н. Муравьев выступил инициатором заключения нового договора о границах с Китаем. Согласно Айгунскому договору от 16 мая 1858 года России отходил весь левый берег Амура вплоть до устья реки. Непосредственным дополнением к соглашению выступил Пекинский договор, заключенный между Россией и Китаем 2 (14) ноября 1860 года в рамках серии договоров между Китаем и европейскими странами в сожженном и разграбленном англичанами и французами Пекине. Граница между двумя странами была установлена по Амуру, Уссури и Сунгари, через оз. Ханка, до р. Тумыньдзян. Россия, таким образом, окончательно закрепила за собой Уссурийский край. Была закреплена также и западная граница между двумя странами. Договор предусматривал последующее определение границы на местности, как на восточном, так и на западном её участках

Что стоит за передачей части амурских островов Китаю


Согласно договора, восточная граница между Россией и Китаем устанавливалась, начиная от слияния рек Шилка и Аргунь, вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Договор обходил стороной вопрос принадлежности островов. Однако, в рамках демаркационных работ российской стороной была составлена и приложена к договору карта масштабом 25 верст в дюйме, прилагаемая к тексту Пекинского договора. Указание на наличие подобной карты имеется в статье 1 текста договора, гласившей: «Сверх сего, во исполнение девятой же статьи Тяньцзинского договора, утверждается составленная карта, на коей граничная линия, для большей ясности, обозначена красной чертой и направление ее показано буквами русского алфавита: А, Б, В, Г, Д, Е, Ж, 3, И, I, К, Л, М, Н, О, П, Р, С, Т, У. Карта сия подписывается уполномоченными обоих государств и скрепляется их печатями». Именно на этой карте граф Н. П. Игнатьев красным карандашом провел линию границы по китайскому берегу рек Амур и Уссури, а в районе Хабаровска по протоке Казакевичева. Однако, при заключении Пекинского договора китайский представитель князь Гун отказался подписывать данную карту, а в 1861 – 1886 гг. было составлено описание линии границы лишь на ее участке от устья р. Уссури до устья р. Туманная, что серьезно запутало дело демаркации государственной границы по Амуру. Таким образом, Пекинским договором предусматривалась постепенная работа по демаркации границы. Эта работа была проведена в Приморье, Центральной Азии, на Аргуни, однако на Амуре вплоть до начала 1990-ых годов работ по демаркации государственной границы не проводилось, была зафиксирована лишь общая линия делимитации.

Таким образом, хоть это и удивительно, но четкой границы на Амуре Россия и Китай не обозначили по различным причинам в течении более чем 100 лет – с 1860 по 1990 год.

Все это породило массу споров и сложностей. В Пекинском договоре ничего не говорилось о принадлежности островов, китайский представитель, согласно условиям договора, карту не подписал. Однако, император Китая утвердил указ вместе с картой. Кроме того, в договоре указывалось, что граница проходит вниз по течению р. Амур до места впадения в неё р. Уссури. Вставал вопрос, что считать впадением реки Уссури в Амур. Даже среди российских ученых не было единства по поводу того, что считать устьем р. Уссури: точки, расположенные в районе ст. Казакевичевой или в районе Хабаровска.

Однако, понимая стратегическое значение этих островов для тогда еще военного поста Хабаровка, Россия сразу установила контроль за островами Большой Уссурийский и Тарабаров. Чтобы избежать пограничных конфликтов вся деятельность на островах ограничилась сенокошением. Для фиксации линии государственной границы на местности российско-китайская демаркационная комиссия в 1861 г. на китайском берегу напротив станицы Казакевичевой установила деревянный столб с литерой «Е», имевший координаты 48º16'20″ с.ш. и 152º37' в.д. В 1886 г. деревянный столб был заменен на каменный, установленный в том же месте. На изданных в России «Карте Китая и прибрежья реки Амура» (1859 г.) и «Карте Маньчжурии» (1897 г.) архипелаг был обозначен как территория России. Несмотря на это, китайская сторона неоднократно предъявляла претензии на архипелаг, обвиняя противную сторону в обмане и самовольном переносе демаркационного столба.

Однако, до начала Первой Мировой Войны демаркация государственной границы по Амуру так и не была проведена. Наример, согласно указанию Министерства иностранных дел России, прибрежному населению в 1911 г. предложено было до окончания размежевания «пользоваться теми островами, которые они признают принадлежащими им, не обращая внимания на протесты китайцев». Кроме того, определение границы по главному фарватеру (по максимальной глубине русла) на Амуре и Уссури было весьма затруднительно. Дело в особенностях их течения. Эти реки несут очень много ила, тот постоянно оседает на дне — и, естественно, именно там, где идёт основной речной поток, то есть по фарватеру. В результате фарватер рек то и дело смещается. На реках довольно много островов. Как правило, ил оседает с одной стороны острова, а с другой стороны в это же время донные отложения размываются течением. Поэтому фарватер то и дело переходит с одной стороны острова на другую. Таким образом, остров, ещё недавно считавшийся принадлежащим одной из сторон, по правилу фарватера оказывается принадлежащим другой. Исходя из этого принципа возможность определить принадлежность островов Большой Уссурийский и Тарабаров вообще не представляется возможной. Так как не было четкого понимания, что же считать главным фарватером. Данная особенность рек Амура и Уссури была использована китайской стороной в проведении «ирригационных войн» в районе Большого Уссурийского и Тарабарова при серьезном обострении отношений с СССР при Хрущеве, а впоследствии и при Брежневе. Смысл был прост: китайцы топили в протоке Казакевичева баржи с песком, усиливая ее заиливание, что впоследствии вызывало уход фарватера на север и автоматическое присоединение спорных островов к Китайской территории. Соответственно мы проводили дноуглубительные работы. Доходило до курьезов: китайцы ночами засыпали протоку, а мы днем ее углубляли.

Вот с таким багажом противоречий государственная граница существовала все годы Первой мировой, революции и гражданской войны в России. В 1929 году, воспользовавшись как поводом конфликтом на КВЖД, наши войска заняли остров Большой Уссурийский. Находясь в непосредственной близости от Хабаровска и до этого не контролируемый нашими войсками, остров мог быть использован для обстрела города, где начинала строиться промышленность. В 1931 году Манчжурия оказалась оккупирована японцами. В свете этих событий военное присутствие на островах было просто необходимо. Кроме того, СССР взял под контроль практически все острова на Амуре и Уссури. Собственно в таком положении граница оставалась до создания в 1949 году Китайской Народной Республики. Молодое государство было обязано СССР многим, кроме того общая идеология, грамотная политика в отношении Китая сталинского СССР не давали повода разгореться пограничной проблеме. КНР и СССР выступали единым фронтом по борьбе с общим врагом – англосаксонскими державами. 14 февраля 1950г. в Москве был подписан сроком на 30 лет советско-китайский Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, призванный, по словам И.В. Сталина «служить делу обеспечения мира на Дальнем Востоке против всех и всяких агрессоров и поджигателей войны». В соответствии с договором о дружбе союзе, взаимной помощи (1950г.) советско-китайская граница до начала ревизии двусторонних отношений была границей добрососедства, где между населением пограничных районов поддерживались активные связи, велась оживленная торговля, был налажен культурный обмен. Были заключены соглашения о сотрудничестве в целом ряде пограничных областей, среди которых «Соглашение о порядке плавания по пограничным рекам Амур, Уссури, Аргунь, Сунгача, и оз. Ханка и об установлении судоходной обстановки на этих водных путях» (1951г.), о лесоводстве, о совместной борьбе с лесными пожарами в пограничных районах и т.д. В рамках этих соглашений фактически охраняемая линия границы сомнению не подвергалась[. Подтверждает отсутствие претензий у китайских товарищей передача КНР топографических карт с обозначением всей линии границы. С китайской стороны каких-либо замечаний по поводу линии проведения границы не последовало.

Проблемы начались со смертью Сталина и приходом к власти Хрущева. По этому примеру наглядно можно узнать последствия непонимания руководителем страны канонов геополитики. Данный «прожектер» умудрился за несколько лет сдать ряд позиций англосаксонским державам и сильно испортить отношения союзным Китаем. Однако, вплоть до 1960 года территориальные претензии Китаем не выдвигались. Именно в этом году начинает подниматься застарелый и не урегулированный территориальный вопрос, как отражение общего резкого ухудшения отношения между странами. В чьих интересах? В интересах США, разумеется. В 1960 году СССР неожиданно отзывает советских специалистов из Китая и почти одновременно произошел первый эпизод на границе, который показал наличие разногласий между СССР и Китаем в вопросе о линии прохождения границы и принадлежности тех или иных участков. Речь идет об инциденте 1960 г., когда китайские скотоводы производили выпас скота на территории находящейся под советской юрисдикцией (в районе перевала Буз-Айгыр в Киргизии). Когда прибыли советские пограничники пастухи заявили, что находятся на территории Китайской Народной Республики. Позже выяснилось, что они действовали по директиве властей своей провинции. По этому поводу министерства иностранных дел Китая и СССР направили друг другу несколько нот и сделали устные заявления, в которых впервые со времени образования КНР на официальном, дипломатическом уровне обнаружилось различное понимание линии прохождения границы с Советским Союзом.

С осени 1960 года же начались и систематические выходы китайских граждан на острова на пограничных реках Дальнего Востока, находящиеся под нашим контролем. Советским пограничникам они заявляли, что находятся на китайской территории. Изменилась и реакция советских пограничников на инциденты. Если ранее они просто игнорировали промыслы китайских крестьян на ряде территорий, находящихся под советской юрисдикцией, то, начиная с 1960 г. Старались их пресекать.

В сложившейся обстановке Президиум ЦК КПСС принял решение о создании межведомственной комиссии из специалистов МИД, КГБ и Министерства Обороны, в задачу которой входило подбор и изучение договорных актов по границе с КНР. Комиссия выявила 13 участков, где на картах сторон имелись расхождения и 12, где не было проведено распределение островов. Сама пограничная линия не имела четкого обозначения на местности, т.к. из 141 пограничного знака в первоначальном виде сохранилось 40, в разрушенном состоянии находились 77, 24 отсутствовали вообще. Также отмечалось, что описание границы в договорных актах часто носит общий характер, а многие договорные карты составлены в мелком масштабе на примитивном уровне. В целом, по заключению комиссии отмечалось, что вся пограничная линия с КНР, кроме участка на Памире южнее перевала Уз-Бель, определена договорами. В случае проведения пограничных переговоров комиссия предлагала проводить границу не по берегам рек, а по линии середины главного фарватера на судоходных реках и по линии середины реки на несудоходных реках, а не как она была обозначена красной линией на карте, приложенной к Пекинскому договору, по которой граница шла по китайскому берегу. То есть граница была определена весьма приблизительно, необходима была ее новая демаркация. Неопределенность границы на местности давало отличный повод для создания конфликтных ситуаций.

И Китай активно использовал приграничную проблему как повод для конфликтов. Статистика нарушений показывала, что с 1960 по 1964 годы их количество быстро росло, а во второй половине 60-х инциденты стали носить более острый характер. В 1960 г. количество нарушений было около 100, в 1962 уже около 5 тыс. В 1963 более 100 тыс. китайских гражданских и военных приняли участие в незаконном пересечении советско-китайской границе. Таким образом, ссора Хрущева с Китаем, положила начало очень трудному и болезненному процессу демаркации всей государственной границы. При Хрущеве же в феврале 1964 года начались консультации с КНР по приграничной проблематике. Причем китайцы выдвигали заведомо нереальные требования. Так Китай требовал признать «неравноправными» Пекинский и Айгунский договор. Тут необходимо понимать, что задача Китая в то время была не решить территориальные споры, а усугубить их и спровоцировать конфликт, демонстрируя США свою решимость противостоять СССР.

В апреле 1964 г. стороны обменялись топографическими картами с обозначением своего понимания линии границы и создали рабочую группу, после чего приступили непосредственно к рассмотрению линии границы. В результате изучения китайских карт и сопоставления их с советскими было установлено, что в нанесении линии границы на этих картах имеются расхождения на 22 участках, из которых 17 расположены на западной части советско-китайской границы (ныне среднеазиатские республики бывшего СССР) и 5 участков — на восточной части границы. Эти участки примерно совпадали с участками, которые указывала в своей записке межведомственная комиссия 1960 г. На китайских картах были обозначены еще 3 участка, которые в материалах комиссии не фигурировали, в том числе довольно большой участок в районе перевала Бедель (Киргизия), а также острова у Хабаровска.

По итогам рассмотрения карт в Москве был сделан вывод о возможности проведения переговоров не по отдельным участкам, как это предполагалось ранее, а по всей границе, как настаивала китайская делегация. Такой подход стал возможен, поскольку на большей части протяжения пограничной линии жизненно важных расхождений граница не имела. По наиболее протяженной линии, требовавшей уточнения – речная граница на Дальнем Востоке, у сторон было одинаковое понимание того, что граница должна была проходить по главному фарватеру. В связи с этим делегации было дано дополнительное указание — подтвердить линию прохождения границы на участках, где стороны понимают ее одинаково.

Итак, запомним – инициировал пограничную проблему Хрущев, который облил грязью Сталина, бывшего для Мао Дзедуна непререкаемым авторитетом и совершив еще ряд недружественных действий в отношении Китая. Результатом недальновидной политики Хрущева стали боевые действия на острове Даманском, а также в Казахстане и, что самое главное, разворот Китая от дружбы и сотрудничества с СССР к США. Что во многом, определило наше геополитическое поражение в начале 1990-ых. Пограничный вопрос выступил следствием этой политики.

Далее события развивались следующим образом. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки.По этому соглашению множество островов, ранее контролировавшихся СССР, в том числе и остров Даманский оказались Китайской территорией.

Теперь вопрос. Кто-нибудь помнит гневные статьи либералов о том, что Горбачев торгует родиной и отдал Китаю сразу несколько десятков «исконно русских островов»? Тем не менее, здесь Михаил Сергеевич со своей страстью к односторонним уступкам все-таки помог разрешению многолетней приграничной проблемы, во многом инициированной политикой Хрущева.

Однако, данное соглашение обходило стороной решение приграничной проблемы у островов в районе Хабаровска. И причину вы можете увидеть на карте внизу. Самая южная протока между Китаем и островами Тарабаров и Большой Уссурийский — это протока Казакевича. Если считать ее впадением Уссури в Амур, то все острова являются российской территорией. А если считать впадением Уссури в Амур место севернее Большого Уссурийского острова, то тогда острова полностью являются Китайской территорией. И этот вариант для России неприемлем, так как тогда граница будет проходить прямо в непосредственной близости от Хабаровска (левый берег будет Китайским, а на правом находится Хабаровск

Что стоит за передачей части амурских островов Китаю


По сути — это был последний не урегулированный территориальный спор с Китаем (вместе с островом Абагайтуй на Аргуни) на момент вступления в должность Президента Путина. Теперь необходимо понять тот геополитический контекст, в котором действовал Путин в начале 2000-х годов. С 2003 по 2004 год, Владимир Путин инициирует наглядный урок для желающих отдать российские недра под контроль монополий США и по заказу американцев скупить Государственную Думу (дело «ЮКОСа» и посадка Ходорковского), отменяет колониальный, по сути, закон об СРП (Соглашение о разделе продукции), введит НДПИ («Налог на полезные ископаемые» наполняющий сегодняшний госбюджет). Следом Путин делает следующий шаг. В октябре в Пекине открываются российско-китайские переговоры, на которых вместе с рядом неопубликованных договоренностей, подписываются дополнительные соглашения, урегулировавшие все имеющиеся территориальные споры между Россией и Китаем.

Так как в случае с Хабаровскими островами нельзя было применить принцип разграничения по фарватеру, стороны договорились разделить остров Большой Уссурийский на южную Китайскую и Северную (самую освоенную) Российскую части. Кроме того, в обмен на Северную часть Большого Уссурийского мы уступили половину острова Абагайтуй на Аргуни. Был применен новый принцип – территории делились согласно ориентирам на местности.

Сквозь вопли либералов «о торговле Родиной», был «упущен» тот факт, что впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы. Безусловно, передачу части островов нельзя однозначно назвать успехом, и я далек от мысли оправдывать нашего Президента, однако неполживые журналисты отчего то не говорят, что сложившееся в начале 2000-х ситуация с государственной границей досталась Путину от Хрущева и Горбачева. Где первый поссорился с нашим основным геополитическим союзником, в результате чего был инициирован территориальный вопрос, а второй успешно эту проблему решил, напоследок угробив страну, которой руководил. В результате чего Российская Федерация по силе и влиянию в мире, а главное, наличию козырей на переговорах в 2004 году представляла собой далеко не сталинский СССР образца 1952 года. В 1952 году договор о границах мог быть заключен на выгодных нам условиях, благо пространство для дипломатического торга было несравненно шире.

Возможно ли было разрешить территориальный вопрос в условиях нашего времени как-то иначе? Это большой вопрос. Передача части остров под Хабаровском была итогом почти 150 лет истории наших побед и поражений, усиления и ослабления России, а не являлась «одномоментной уступкой со стороны России». Так за что же так ругают Путина либеральные журналисты и не в меру эмоциональные патриоты? Давайте обратимся к фактам. В октябре 2004 года в Пекине подписываются договоры о границе, окончательно урегулируется пограничный вопрос. Сразу после этого, 31 декабря 2004 года выходит распоряжение Правительства РФ № 1737-р о проектировании и строительстве нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий Океан (ВСТО) с ответвлениями на Китай. (Юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2008 года, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров и глава МИД КНР Ян Цзечи подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части.

Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам.

Им нужна конфронтация, а лучше война между двумя самыми мощными континентальными странами.

И чем больше будет поводов для конфликтов, тем лучше.

Вот вкратце и вся история о принадлежности островов на Амуре.
Автор: Артем Яковлевич Кривошеев
Первоисточник: http://pandoraopen.ru/2013-10-08/chto-stoit-za-peredachej-chasti-amurskix-ostrovov-kitayu/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 62
  1. kaktus 7 декабря 2013 06:58
    Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам.
    Хорошо, если так! И если это ПОСЛЕДНИЕ территориальные споры, РФ граничит с 16 государствами, всем от нас чего-то надо... и не только соседям angry
    kaktus
    1. mirag2 7 декабря 2013 07:19
      Ура,ура!Бан мой истек!Даже не въеду и за что?
      было 2 предупреждения-а бан за 4?
      Да,не все так просто,как кажется-взял да землю отдал.
      А помню в 90х сколько народу орали-"отдайте острова японцам!Они нам денег дадут,завод телевизоры собирать построят...."
      Хе-хе-хе...
      А ситуёвина на Украине может так и кончиться-станут жить еще хуже,кредитный рейтинг страны упал,государство возьмет деньги-отдать нечем(ибо из Украины пойдет лишь пища в ЕС,с запада)-"где деньги взять?Давайте Львовскую область Польше отдадим-они наши долги оплатят!Вот здорово!И главное-люди "за".
      Вот к чему ведет необузданная жадность и наглость.Миллиардов Янукович постоянно хочет,как наше чиновье миллионы "для корпоративов".
      А кроме своего брюха в стране миллионы других животов,и если страна в попе,то наполнять бюджет,постоянно от народа по копеечке отщипывая для чиновников проще всего,а о том,что они работают для наполнения тех других миллионов животов,а не своего-как-то они не въезжают.
      1. Чертков Олег 7 декабря 2013 17:45
        Я служил на Курилах 92-94гг. В те годы японцы оплачивали налом переезд курильчан на материк. "Невынужденное переселение" называли, некоторые переезжали. А какая там красота(о.Кунашир), два вулкана, горячие и холодные источники, карликовый бамбук, красное древо. Курорты там делать надо, но пагранзона, никак. Морковку им со шляпкой, а не Курилы
    2. N.Sergh 7 декабря 2013 08:32
      Дополню совсем малость про дела Горбатого, а затем и продолжение этого вопроса участия Ельцина.

      Статья 5.
      Договаривающиеся Стороны согласились, что линия государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2 настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине главного фарватера реки, а на несудоходных реках — по середине реки или середине ее главного рукава.
      Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходным рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

      Статья 8.
      Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны компетентными ведомствами Сторон.
      Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территории, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми. Это соглашение было ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года — уже после распада СССР.
      Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ.

      СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ. ПЕКИН. 18.12.1992.
      Статья 12
      ...
      Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормами международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.
      Из приведенных документов видно, что мину под чрезвычайно юридически слабую позицию России по поводу спорных территорий заложил предатель России Горбачев. Это еще раз косвенно доказывает мое мнение, что над нашим правительством стоит кто-то, чью волю они беспрекословно выполняют. Они и раньше не вызывали у меня теплых чувств, а теперь тем более. "Господин президент" клялся россиянам соблюдать территориальную целостность государства. Он плевать хотел на свои же обещания.

      Подробнее на:
      http://www.slavyanskaya-kultura.ru/news/politics/putin-otdal-ostrova-a-kitai-na-

      nih-stroit-megapolis.html
      N.Sergh
      1. Heccrbq.3 7 декабря 2013 09:59
        Автора на столб с петлей на шее!
        Heccrbq.3
    3. внук солдата 7 декабря 2013 10:31
      по вашему расуждению так и до Урала отдать будет считаться как сотрудничество и добрососедские отношения, при наших "гарантах" это видно не последнее
      внук солдата
      1. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:02
        Цитата: демотиватор
        Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
        А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
        Кому мало Британской, пусть посмотрит в Испанскую энциклопедию. Там тоже сохранились сведения о Великой Тартарии.В 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас. Так что, Китаю отдали исконно русские земли!

        Зарубежным мулькам ни на грош не верю, автор статьи(по ссылке внизу статьи) приводит 15 документов в подтверждение. По зарубежным мнениям у нас медведи так до сих пор и ходят по улицам, однако.
        1. Su24 8 декабря 2013 06:42
          Говорить о всяких там Тартариях, то же самое, что и о НЛО и снежном человеке. На картах 16 века Россия называется... Россией! Неожиданно, да? А Сибирь называется... Вы не поверите, Сибирью!
    4. одинокий 7 декабря 2013 11:25
      Цитата: kaktus
      Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США


      Так бы оно так,но есть одно но.

      последние территориальные споры,

      После передачи островов на совместном заседании комиссий Китая и России ,которые занимаются демаркацией границы,китайская сторона выдвинула около полтора сотни новых
      претензий к России насчет территорий.Так что проблема это еще не решено передачей 337кв.км
  2. демотиватор 7 декабря 2013 07:08
    Автор пишет: "...Давайте попробуем разобраться, что заставило Российского Президента так поступить. А история вопроса берет начало в 1858 году…".
    А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры. Самая большая провинция этой империи называлась Великой Тартарией и охватывала собой земли Западной Сибири, Восточной Сибири и Дальнего Востока. На юго-востоке к ней примыкала Китайская Тартария (Сhinese Tartary) [просьба не путать с Китаем (China)]. На юге от Великой Тартарии была, так называемая, Независимая Тартария (Independent Tartary) [Средняя Азия]. Тибетская Тартария (Tibet) располагалась на северо-запад от Китая и на юго-запад от Китайской Тартарии. На севере Индии находилась Монгольская Тартария (Mogul Empire) (современный Пакистан). Узбекская Тартария (Bukaria) была зажата между Независимой Тартарией на севере; Китайской Тартарией на северо-востоке; Тибетской Тартарией на юго-востоке; Монгольской Тартарией на юге и Персией (Persia) на юго-западе. В Европе тоже было несколько Тартарий: Московия или Московская Тартария (Muscovite Tartary), Кубанская Тартария (Kuban Tartars) и Маленькая Тартария (Little Tartary).
    Кому мало Британской, пусть посмотрит в Испанскую энциклопедию. Там тоже сохранились сведения о Великой Тартарии.В 6-томной испанской энциклопедии «Diccionario Geografico Universal» 1795 года издания, и, уже в несколько изменённом виде, в более поздних изданиях испанских энциклопедий. Например, ещё в 1928 году в испанской энциклопедии «Enciclopedia Universal Ilustrada Europeo-Americana» приводится довольно обширная статья о Тартарии, которая начинается с 790-й страницы и занимает около 14 страниц. В этой статье очень много правдивой информации о Родине наших предков – Великой Тартарии, но в конце уже сказывается «веяние времени», и появляются выдумки, которые нам знакомы и сейчас. Так что, Китаю отдали исконно русские земли!
    1. sergerz 7 декабря 2013 07:41
      Цитата: демотиватор
      Так что, Китаю отдали исконно русские земли!

      Ну давайте биться с Китаем за эти острова, которые утонули этим летом практически полностью. Бывал я в годы службы на этих островах в 70-х. Убожество, я Вам скажу, абсолютное. А жизни наших пограничников отдавать за это, да еще портить отношения с великой державой, которой Китай является на сегодняшний день. Тогда и за Тибет надо воевать, а Вы пойдете, или может отдадите на это дело своих детей. Тартария может и была, а может нет. Англосаксы легко могут переписать книжки, только бы поссорить Россию с Китаем. Давайте дружно им верить. А не лучше ли жить в мире, копить силы. Силы нужные отнюдь не для завоевания потерянных территорий, а для отпора англосаксонской агрессии, которая все таки есть существующий факт. А территории у нас к великому сожалению неиспользуемые на Дальнем Востоке есть и дай нам бог их использовать. Это я вам как пограничник говорю. А бывших пограничников не бывает.
      1. Александр романов 7 декабря 2013 07:56
        Цитата: sergerz
        Ну давайте биться с Китаем за эти острова, которые утонули этим летом практически полностью

        Китаи и Россия в ООН сейчас выступают вместе,потому разногласий с Китаем нам сейчас не нужно.В противном случае совсем одни останемся,хоть нам и не привыкать,но нежелательно сейчас.
        1. Громобой 7 декабря 2013 08:21
          Саш,вопрос островов это блеф,это такая международная обычная практика,чтобы зафиксировать ...состояние дел между двумя государствами...А используется этот простой вопрос провокаторскими кликушами и теми ,кто вторит им не разобрав смысла.Привет,Дальнему Востоку!)))
    2. bashmak 7 декабря 2013 07:53
      молодец!!! трактуеш историю россии по британской энциклопедии. ты еще по гваделупской попробуй. тогда московия гваделупией будет.
      1. Громобой 7 декабря 2013 08:11
        Цитата: bashmak
        молодец!!!
        эти молодцы хотели бы,чтобы наша земля стала Океанией.А она твердыня,висят колокола в звонницах недвижимо,а гудят на всю землю,только когда батюшка благословит.Так же и русская триада-сидит в шахтах или болтается в море,но слово своего военного патриарха всегда услышать готова.
        1. bashmak 7 декабря 2013 12:07
          полностью поддерживаю,но ни англичане ни другие европейцы историю не пишут! городищю под воронежем 30000 лет! раскопки ведут американцы!!
          1. Lapotnik 9 декабря 2013 10:20
            Объясните смысл фразы. Противоречите сами себе.
          2. Комментарий был удален.
      2. Login_Off 7 декабря 2013 08:20
        Вы с дуба рухнули чтоли?
        Были както в Хабаровске... а я живу там.
        Бится за острова? Да, бится!!!
        Я могу напомнить всю историю вопроса, которая тут не прозвучала. Граница проходила по форватеру. Китай начал укреплять свою сторону берега и проводить дноуглубительные работы, тем самым сдвигая русло Амура.
        Россия не озаботилась принять ответные меры и всё ограничилось какими то там переговорами.
        В итоге, если бы не подписали договор, русло Амура ушло в сторону и остров стал Китайским.
        Не желая вкладывать деньги, Президент пошёл на "героический" шаг и поделил пополам всё.
        В итоге Китай во всю уже обустраивает свою часть острова.
        А вот мы нифига не делаем.
        1. sergerz 7 декабря 2013 08:54
          Может и рухнули, но к сожалению территории севернее Хабаровска (50 км) - глухие места. Там население - 1 человек на квадратный километр. Чего не осваиваем - то. В 70-х годах по Амуру ходили земснаряды и углубляли фарватер в протоках. Но даже тогда в августе протоки мелели и китайские баржи проводили вдоль Хабаровска. А куча войск рассредотачивалась в микрорайонах Хабаровска и ждала провокаций от китайцев. И они бывали.
          И в других местах Амура пограничники тупо не знали как охранять острова. Вроде и наши и с китайцами воевать нельзя. В 60-х до Даманского дубинами против китайцев воевали. После Даманского уже могли китайцы и пострелять.
          А все потому что во времена Муравьева-Амурского границу из-за слабости тогдашнего Китая провел границу по китайскому берегу. Бывало и в 70-х пограничники в рукопашную китайцев с островов выкидывали. Присутствовал.
          Вы, если думаете что мы с дуба рухнули - попробуйте. Они мелкие, но их как тараканов много. На Даманском погранцы проявили нереальный героизм. Не верите - почитайте. Только 58 бойцов пали смерьтью храбрых.
          Сегодня можно устроить такую мясорубку устроить, а это нам надо?
          Я в первые годы после передачи островов сам матерился на Путина, и знал все эти дела с состоянием дел на границе в деталях. Теперь подумав - молча соглашаюсь. Нам с Китаем воевать сегодня нельзя. Мы слабы как никогда. Надо сил набираться, да и набравшись сил нам с Китаем нужно дружить. У России с Китаем другие враги имеются.
          1. Громобой 7 декабря 2013 09:35
            Цитата: sergerz
            Надо сил набираться,
            Вот в точку так в точку.Работать надо.остальные реплики напоминают крики 16октября во фронтовой Москве.Особенные говоруны даже до Парада не дожили
        2. Громобой 7 декабря 2013 09:06
          Опубликуйте тогда экономические выкладки:сколько именно тугриков потеряла русская земля от..внимание..межгосударственного соглашения о состоянии границ?Понимаете ли,в века отсутствия ядерных боеприпасов Россия взяла землицы сколько захотела.А сейчас претендовать на территорию соседа могут или ядернограниченные государства или никто.Живите полной жизнью,товарищи,Китай в этом столетии превращаться в никто не собирается.Повышайте свою конкурентоспособность и демографию,тогда и обороноспособность наша повысится.сейчас,а стало быть как бы на всегда каждый клочок границы между Россией и Китаем НЕЗЫБЛЕМ и НЕРУШИМ.Вот если сейчас какие-то "тёрки" возникнут тогда и надо озадачиваться.
        3. Александр романов 7 декабря 2013 09:42
          Цитата: Login_Off
          В итоге Китай во всю уже обустраивает свою часть острова.

          Все,что обустроил кануло в воду,так что мы оказались прагматиками laughing
    3. alicante11 9 декабря 2013 12:37
      А почему он думает, что эта история берёт начало в 1858г., а не гораздо раньше? Что, до этого года никаких других событий на этой территории не было? Для тех, кому нужны ссылки на авторитеты, сошлюсь на Британскую энциклопедию 1771г. котраая указывает, что некогда существовала громадная страна Тартария, провинции которой имели разные размеры.


      Вы еще на журнал "мурзилка" сошлитесь. В чем состоит юридическая значимость британской энциклопедии? А еще раньше энциклопедисты считали, что Земля плоская и на трех китах стоит. Вам ведь приводят юридически обязывающие документы. Ну были мы сильны, а Китай слаб, отжали у китайцев острова. Стал Китай силен, пришлось вернуть лишнее. Нельзя баранами упираться. Мое и все тут, есть косяк, платим, мы же не американцы.
  3. Валерий Неонов 7 декабря 2013 07:19
    hi Подробненько все конечно,НО, .. Во времена Горбачева при проведении переговоров в 1987 – 1991 году, которые увенчались увенчались подписанием Соглашения о советско-китайской границе 1991 года, было установлено, что граница на Амуре должна проходить по главному фарватеру реки...-читайте "Закон о Государственной Границе"... Сто касаемо территориальных претензий к России со стороны Китая-уверен,все впереди.И не обязательно все претензии будут решаться на уровне правительств.

    На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил так – «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!». Следует констатировать, что подобные вбросы стали характерны для китайского интернета, и с помощью них китайские власти не особенно открыто формируют общественное китайское мнение по этой проблеме.-можно этому верить,можно НЕ верить,но обратить внимание следует. см.http://via-midgard.info/news/20537-kitajcy-obsuzhdayut-zaxvat-rossii.html
    Валерий Неонов
    1. Александр романов 7 декабря 2013 07:57
      Цитата: Валерий Неонов
      На форуме китайского военного портала club.mil.news.sina.com.cn опубликована статья, которую автор озаглавил так – «Россия возвращает Китаю Сибирь и Дальний Восток, что способствует китайско-российской дружбе и миру во всем мире!»

      Это уже выкладывали тут,обыкновенный китаиский нацик,сидит и пишет фигню всякую.Наши собственные либералы,сами готовы страну поделить и разорвать так,что не одному китаицу не снилось.
  4. почти дембель 7 декабря 2013 07:24
    Насколько я знаю, у китайцев это не последние претензии по землям дальнего востока. Сам конечно не видел, но есть сказка про некую китайскую карту, где границы Китая и России весьма значительно отодвинуты на север. what
    1. Александр романов 7 декабря 2013 07:59
      Цитата: почти дембель
      Сам конечно не видел, но есть сказка про некую китайскую карту, где границы Китая и России весьма значительно отодвинуты на север

      Карта есть,а еще есть карта России в инете,так там Россия это аляска и почти вся европа и сам Китаи ,ну и вся Япония конечно laughing
    2. Viator 7 декабря 2013 08:24
      Сказки есть у всех. У кого-то про русских слонов в Африке или арктическую родину, у кого-то про то, что было не монгольское завоевание, а просто новая династия - мало ли их за тысячи лет разных появлялось. У русских вон, немцы царями были, а у нас монголы - чем мы хуже... Встречал я карты, где пол-Евразии были китайскими, но это все на таких ресурсах, которые не то что официальными, а хотя бы просто, скажем, историческими не назовешь. Так - выс.. выплески блогосферы. Не стоит их принимать ни за общепринятые настроения в народе, ни, тем более, за официальную точку зрения властей. Посмотрите по русским неоязыческим или неонацистским форумам - там те же яйца, вид из Гипербореи. Кстати, не знаю, как все подается в школе, но китайский университетский краткий курс истории России (Peking University Press)я видел - там нет даже намека на что-нибудь в стиле "они забрали наши земли", не видел ни одной передачи на оную тему на более или менее официальных каналах, да и среди многочисленных китайских знакомых тоже ни разу не встретил подобных упоминаний за более чем пять лет жизни в стране. Думаю, есть, конечно, местные националисты (как и везде), но они погоду совершенно не делают.
  5. makarov 7 декабря 2013 07:45
    Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные. Не знаю что в разделе правильно, а что нет, но известно, если палец в пасть сунешь, отгрызут руку до плеча,...а потом и за вторую примутся.
    makarov
    1. Александр романов 7 декабря 2013 07:59
      Цитата: makarov
      Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные

      Учебник в студию! или ссылку на него.
      1. makarov 7 декабря 2013 10:24
        Ув. Александр. Инфы в сети об этом предостаточно. хочется ознакомится- поищите. Не в том я возрасте, что бы с пеной у рта что то доказывать в сети- сказал то, и так, как считаю.
        makarov
        1. BigRiver 7 декабря 2013 13:16
          Цитата: makarov
          Ув. Александр. Инфы в сети об этом предостаточно. хочется ознакомится- поищите. Не в том я возрасте, что бы с пеной у рта что то доказывать в сети- сказал то, и так, как считаю.

          Я эти байки слышу с пацанского возраста, когда еще жил через речку с Китаем в 70-х.
          Вы не находите странным, что за 35-40 лет этой болтовни про учебники, давно бы пора объявиться хоть каким-то вменяемым источникам?
          Или Вы отдельные вопли в СЕТИ воспринимаете, как источник?
        2. Андрей 447 7 декабря 2013 19:34
          Китаезов в школе учат, что все земли до Урала, принадлежат им, а русские их подчиненные. Извините,за грубость но это чушь.Хороший знакомый живет в Китае уже 6 лет, работает по контракту,его сыну 11 лет учится в обычной китайской школе.Ну нет в их учебниках такой глупости, я у него( в смысле знакомого) спрашивал несколько раз.
    2. Андрей57 7 декабря 2013 09:57
      "Не подчинённые!, а варвары, правда у китайцев все, кто не пользуются палочками при употреблении пищи, считаются варварами. Так что мы можем расслабиться - все ложечно-вилочные поедатели пищи - варвары, с китайской конечно же точки зрения! fellow
      1. Андрей 447 7 декабря 2013 19:39
        и по китайским деревенским повериям "видят" только КАРИЕ глаза,глаза светлого цвета "слепые" и они у демонов.Как то был в китайской деревне на юге,впереди меня бежала ватага детворы и заглядывала в мои глаза(серо-голубые) и с дикими воплями разбегались кто куда, потом объяснили почему. laughing
  6. Шалтай 7 декабря 2013 07:51
    По моим скромным подсчетам за счет территории бывшего СССР Китай увеличил территорию примерно на 5000 км2 . Сегодня у китайцев якобы нет территориальных претензий на севере .Я в это не верю .
    1. Александр романов 7 декабря 2013 09:45
      [quote=Шалтай]По моим скромным подсчетам за счет территории бывшего СССР Китай увеличил территорию примерно на 5000 км2 [/quote]
      Да ,ну может тогда подтвердите фактами,что написали?[quote=Шалтай]
      1. Шалтай 7 декабря 2013 11:03
        Цифры приблизительные .В бассейне Сарыджаза 150 км2 . Истоки Кокшалдарьи -Узенгигуш 850 км2 . Восточный Памир , Бадахшан -хребет Сарыкол 3500 км". Острова на Амуре .
        1. Шалтай 7 декабря 2013 11:07
          Узенгигуш . Красным отмечена старая граница .
  7. Nayhas 7 декабря 2013 08:29
    Как гуся то завернул автор! У него на всё оправдание найдётся. Особенно доставила отсылка к временам Российской империи к которой СССР, а также его преемник РФ никакого отношения не имеет. Юридически. СССР не являлся преемником РИ и любые претензии к несуществующему государству не относятся к РФ. Скажите товарищ автор проще, зассали перед Китаем и слили земли. Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...
    1. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:30
      ..Но радуясь о том, что якобы все территориальный проблемы с Китаем решены забыли о старой поговорке "аппетит приходит во время еды"...

      Не надо щеки дуть. Путиным сделан правильный, тяжелый, не популистский шаг. Решены вопросы и подписаны документы по всем спорным территориям. Дела сданы в архив! Будущие претензии будут уже на территорию государства Россия, а не на спорную( документально разграниченную) землю-воду как было. Сейчас все кто может столбят "белые пятна"на картах. Россия Арктики большую часть на себя оформляет, но толи еще будет, шакалы нам просто так ее не отдадут.
    2. alicante11 9 декабря 2013 15:55
      Собственно говоря, в вопросах преемственности там сам черт ногу сломит. Но факт того, что горбачевский СССР вел переговоры с Китаем и подписывал юридически значимые документы (ПО ДАННОМУ ВОПРОСУ), опираясь на договора, заключенные с Российской империей, лишает возможности отринуть эти китайские притязания на основании того, что РФ не является правопреемницей РИ. Поскольку РФ является правопреемницей СССР.
  8. krot 7 декабря 2013 09:44
    Все правильно сделали! И с точки зрения геополитики, т.к. Китай наш почти единственный союзник против амеров, и с точки зрения добрососедства на основании вышеупомянутых договоров 1800-х годов. Нам отошла вся сибирь, не забывайте!
    1. Джамал1974 7 декабря 2013 12:34
      Это он сегодня союзник, когда сам в де-ме из за разногласий с США и Японией. А как жизнь изменится у них, они могут быть самыми опасными и коварными врагами под нашим боком. Пример в истории был.
  9. Ахмед Османов 7 декабря 2013 09:54
    Вот разговорчики идут-то господа. Что творится, кому территории раздаем всем что-то от нас надо. Причем посмотрите претензии предъявляют практически все страны.
    На счет Китая партнер он не простой, по мере увеличения своей мощи, как в экономическом плане, так и военном претензии к России будут все больше и больше. Население у них не "маленькое" - 1,5 млрд человек, а у нас Дальний Восток пустует. Вот и делаем выводы. Кстати, в следующем году пройдут крупномасштабные учения Восток-2014
    Ахмед Османов
  10. morpogr 7 декабря 2013 10:34
    Служил как раз в это время когда проводилась демаркация границы и разграничение соответствовало картам СССР.Я служил 92_94 и граница проходила по фарватеру Амур признавался общей рекой для судоходства что и так происходило .Особенно жителями Китая на своих джонках(так назывались их лодки)вовсю ловили рыбу а также собирали брёвна которые выпадали из сплавов из бревен в плоты нашими лесорубами.Также вовсю ходили пассажирские суда между населенными пунктами как у Китайцев так и у нас.У Китайцев ходил такой раритет как колёсный пароход.И пограничники Китая также как и мы несли службу на катерах и кораблях.Бывало устраивали соревнования кто быстрее ,наши катера побеждали чаще.
  11. Bongo 7 декабря 2013 11:13
    Получается, что зря наши парни своми жизнями жертвовали на Даманском?
    1. ДимычДВ 7 декабря 2013 23:12
      Парни исполнили свой воинский и пограничный долг. С честью и мужеством. А вот тем, кто не разрулил территориальные вопросы меж двумя КОММУНИСТИЧЕСКИМИ державами - тем БОЛТ на карьеру.
      Там ещё хабаровчанин призывает БИТЬСЯ за острова. За сенокосные территории. Крррровью их ещё полить... Да весь цивилизованный мир по фарватеру границы проводит! А вы предлагаете накануне драки с англосаксами - за спорно поделённую (далеко не последнюю) корку хлеба набить морду своему же соратнику. Мол, прав он там или не прав - осадок остался, а это дело только мордобоем решается.
      А я вот всю сознательную жизнь, лет с восьми, бываю на братской могиле 15-ти "даманцев" в Камень-Рыболове, её мой отец рыл. После 2 марта 1969 года из местного (тогда ещё Комиссаровского) погранотряда на подкрепление под Иман отправили 60 человек. Каждый четвёртый не вернулся. Я читал боевые листки, привезённые с Даманского. Мл. сержант Станислав Юрин, падая за пригорок, увидел упавшую по ту сторону лимонку. И в тот же миг увидел китайского гранатомётчика, выцеливавшего наш БТР. Юрин знал, что сейчас граната по ту сторону бугорка взорвётся. Но он привстал и срезал очередью китайского РПГ-шника. И погиб от взрыва гранаты, но спас 10 -12 человек в БТРе (тогда ещё не ездили на броне). Именно в этой группе погранцов был тот парень, о ком сочинили песню "Когда на белый снег упал - он имя той девчонки кровью написал". Когда китайцы выбили наших с острова, они "перекрестили" из автомата Юрия Ахметшина. Но он продолжал ползти по льду в сторону нашего берега и, по легенде, печатал кровью на снегу имя девушки. Так это было или нет - кто теперь скажет. Вертолётчики забрали его со льда, доставили в Иманский госпиталь, и он умер на операционном столе. В боевом листке сказано, что последними его словами было "Жаль, что мало прослужил на границе". Может, замполитский "изыск", но может, и нет - парни были из Уфимского детдома, 47 - 50 года рождения. Владимир Бильдушкинов из Улан-Удэ намертво вцепился в пулемён, врачи отказались резать сухожилия, парня положили в гроб с разобранным РПК.
      Демаркацию границы нужно завершить, не уступая того, что наше по праву, но не уповая на право сильного. В ходе такой демаркации безусловно соблюдаются взаимные компенсации территорий при спрямлениях тех или иных участков границы. А борьба китайцев за фарватер вполне понятна. Они и Даманский к себе тем же способом присоединили. Ведь их русский дипломат попросту околпачил, проведя границу по урезу воды на китайских берегах рек. Жить у реки и не иметь права ею пользоваться в транспортных и промысловых целях (в основном в периоды обострения отношений) - это каково?
      Это каким же г..ом приречные китайцы нас, русских, должны считать!..
      ДимычДВ
  12. AK-47 7 декабря 2013 11:27
    Вот, что думают китайцы о России и ее гражданах.
    ...Я испытываю природную ненависть к России. Я – молодой человек из Северо-Восточного Китая. С малых лет в моей семье взрослые говорили мне: «Не шали, а то «волосатые» [«лао мао-цзы» - обиходное название русских в Маньчжурии –Прим.пер.] придут!» Тогда я думал, что «волосатые» — это какие-то сказочные чудовища. Когда я вырос, я понял: «волосатые» — это Советский Союз, это – Россия. Тогда она была ох как сильна!... На карте Евразии ее территория огромным пятном нависает над нашим Китаем. Если бы не Россия, Китай был бы таким большим. Однако в сравнении с Россией он так мал! Я смотрел на карту – и семена ненависти глубоко прорастали в моем сердце.Ныне северный медведь пал – давать отпор некому. Территориальный вопрос – это вопрос ресурсов. Это также вопрос достоинства. Северный медведь не только захватил наши ресурсы – он попрал наше достоинство. Приведу пример: допустим, что мы с вами соседи. Некогда мои предки отобрали у вас сад. Ныне моя семья владеет большим участком, где мои дети могут привольно резвиться, играть и кататься. У вас большая семья, а участок мал. Что вы ответите, когда ваши дети спросят – почему у соседей столько земли? Я не верю, что наши люди не могут испытывать ненависть и стыд. Русские отняли у Китая 1,5 миллиона квадратных километров земли. Монголия – еще 1,5 миллиона. Сколько здесь богатств, сколько красот – леса, реки, редкие животные! Целых 3 миллиона квадратных километров!... Израильтяне борются с арабами за несколько километров территории. Их главный аргумент состоит в том, что 2000 лет назад евреи были в этих местах преобладающим по численности народом. Так ради чего мы отказываемся от такой огромной территории? Ради союза с Россией? Ради нескольких самолетов «Су»? Ради того, что у России есть ядерное оружие? Нет у нас причин отказываться [от этих земель]!..
    AK-47
    1. SmirnoFF 7 декабря 2013 12:32
      Настроение в статье не соответствует истинным настроениям у Северо-восточных китайцев. Говорю это как человек много лет проживший в Благовещенске и объездивший весь Китай. Знаю множество китайцев лично, они не ненавидят русских. Вот к японцам у них отношение жуткое, даже японские автомобили никто не покупает.
      SmirnoFF
    2. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:39
      Простая агитка, которая может печататься у вахабитов, бандерлогов, крым.татар, в прибалтике с изменениями географического положения. В интернете вся инфа "течет" потоком, и скрыть такие "массовые" настроения невозможно.
  13. одинокий 7 декабря 2013 11:29
    тот кто говорит что Китай союзник России,тот очень глубоко ошибается.Лучше иметь достойного врага,чем такого союзника.
    1. BigRiver 7 декабря 2013 14:23
      Цитата: одинокий
      тот кто говорит что Китай союзник России,тот очень глубоко ошибается.Лучше иметь достойного врага,чем такого союзника.

      А кто говорит об этом?.. Который ошибается:))
      Речь о стратегическом ПАРТНЕРСТВЕ, которое не отрицает такого же партнерства с противниками Китая в АТР - Индией, Вьетнамом, Малайзией.., да и Японией с Южной Кореей.
      Что, ПАРТНЕРСТВО с Китаем ограничивает наш внешнеполитический маневр?
      Накладывает на нас какие-то обязательства?
      Внешнеполитическая линия на этом направлении, ИМХО, безупречна. Она преследует цель пройти по тонкой грани "сотрудничества", не ввязываясь в терки "Больших блоков".
      Выяснение отношений: кто здесь самый "крутой" в АТР - должно быть для нас сторонней картинкой.
      1. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:41
        Одобряю, все так.
  14. Джамал1974 7 декабря 2013 11:48
    Результат бездарной политики Хрушева и Горбачёва. Путин скорее всего принял верное решение, но осадок, как говорится, остался. И осадок этот очень неприятный. Помните как звучал лозунг в героическое время "РОДИНА - МАТЬ зовёт!". Я считаю Родина и мать должны быть синонимыми. Торговать Родиной, всё равно, что торговать матерью.
    1. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:43
      Чушь, МАТЕРЬЮ ни кто не торгует. Читайте внимательно статью и коментарии.
  15. SmirnoFF 7 декабря 2013 13:04
    Любопытна взаимосвязь между фактом изменения фарватера реки Амур китайскими властями, и наводнением в 2013 году на Дальнем востоке...
    SmirnoFF
  16. BigRiver 7 декабря 2013 14:35
    Статью плюсую, как хабаровчанин, и человек, около 40 лет проживающий на границе с Китаем.
    Не дай Вам Бог пережить ощущение русского, живущего на Амуре, в эпоху Мао начала 70-х. В каждом дворе "стволы" учитывались. В межличностном общении feel
    Унылые минусы - минусовать возможности нету feel С этим - неча делать. Вечно будут всезнайки имеющие мнение вопреки суждению.
    С интересом прочел всю ветку. "Минусовщики" по делу не сказали ни ЧАГО! Акромя лозунгов.
  17. внук солдата 7 декабря 2013 14:37
    китаезы ненавидят нас в открытую и у нас дома , зашел как то в китайский магазин а там китайка мне говорит что магазин два часа работать не будет , когда я спросил есть ли у них такой то товар , то в ответ услышал :"посел нах русская свинья", теперь я ненавижу этих обезьян и ничего у них не покупаю, да забыл добавить что магазин после этого сгорел видимо она еще кому то нагрубила, эти неблагодарные обезьяны забыли кто их спас от полного уничтожения
    внук солдата
  18. Комментарий был удален.
  19. sasska 7 декабря 2013 14:58
    Цитата: Александр романов

    Карта есть,а еще есть карта России в инете,так там Россия это аляска и почти вся европа и сам Китаи ,ну и вся Япония конечно laughing


    ну, финским школьникам вот такую карту России в учебниках показывают (смотреть внимательно!)
    sasska
    1. одинокий 7 декабря 2013 17:34
      Цитата: sasska
      ну, финским школьникам вот такую карту России в учебниках показывают (смотреть внимательно!)


      а карту кто составил? Братья Гримм или Ганс Христиан Андерсен?
    2. Чертков Олег 7 декабря 2013 18:48
      Откель дровишки? Задело.
  20. иваныч47 7 декабря 2013 15:14
    Непростые проблемы с территориальными спорами между Россией и Китаем предельно ощущаются, когда находишься на этих спорных территориях. В 1969 году, проездом на Сахалин, побывал в Хабаровске. Время было тревожное. Только-что отгромыхал Даманский. Подолгу стоял на "высоком берегу Амура", смотрел на китайскую землю. Предательски лезла в голову мысль: а если сейчас шарахнут по Хабаровску. После Даманского от них можно было ожидать чего угодно.
  21. Ross 7 декабря 2013 15:24
    Цитата: одинокий

    После передачи островов на совместном заседании комиссий Китая и России ,которые занимаются демаркацией границы,китайская сторона выдвинула около полтора сотни новых
    претензий к России насчет территорий.Так что проблема это еще не решено передачей 337кв.км

    Все началось с того, когда Муравьев отдал Китайцам земли Китайской Тартарии южнее Амура, никогда им не принадлежавшей. Теперь Китайцы-ханьцы, поглотив земли своего геополитического противника, тысячи лет противостоявшего ханьскому Китаю, предъявляют претензии и на остальные земли Тартарии.
    1. BigRiver 7 декабря 2013 17:39
      Цитата: Ross
      ...Все началось с того, когда Муравьев отдал Китайцам земли Китайской Тартарии...

      ВСЕ начинается с глупости. Только частности - от знания и ума.
      Глупость - всегда стоит на отсутствии знания и эксплуатирует желание масс в простых ответах.
  22. Яросвет 7 декабря 2013 16:24
    ----------------------------------
    Яросвет
  23. Христианин 7 декабря 2013 16:37
    Передача территории Российской империи-это и есть предательство.Как не обьясняй...
    Христианин
    1. ranger 7 декабря 2013 22:17
      А как назвать передачу КНР военно-морской базы Порт-Артур и г.Дальний в начале 50-х годов,также обильно политых кровью наших солдат? Об этом многие уже успели подзабыть... Так что и во времена СССР дело одним Даманским не ограничивалось...Политика односторонних территориальных уступок, в будущем только подтолкнет Китай к новым территориальным претензиям, а не укрепит двусторонинние отношения. В политике очень важен прецедент, а он уже есть и дело не в размере передаваемой территории....
      1. Mikado 8 декабря 2013 00:28
        Порт-Артур не был нашей территорией юридически тогда, эта была аренда сроком на 30 лет, её досрочно прекратили. Точно так же как полуостров Ханко в Финляндии, который никогда не был нашим юридически, а была лишь аренда, которю прекратили досрочно и крови на нём пролили не меньше
        Mikado
  24. sasska 7 декабря 2013 23:17
    Цитата: Чертков Олег
    Откель дровишки? Задело.

    картинка - отсюда http://nstarikov.ru/blog/20473
    sasska
  25. sasska 8 декабря 2013 00:14
    Цитата: Ross
    Теперь Китайцы-ханьцы, поглотив земли своего геополитического противника, тысячи лет противостоявшего ханьскому Китаю, предъявляют претензии и на остальные земли Тартарии.

    мнение личное и на внешнюю политику РФ не претендующее: а xyй им, азиатам, в ... ("задние ворота").
    видимо, еще нужное время не пришло.
    sasska
  26. Mikado 8 декабря 2013 00:22
    Автор красиво пишет "...впервые в истории России и Китая были сняты все претензии и спорные моменты со всего протяжения 4300 км российско-китайской границы." Забывает сказать, что Китай уже опять выдвигает территориальные претензии России, по тому же самому Амуру в 150 местах, плюс на Алтае. Китай претензии снял и опять поднял, так облапошили Вовчика братья китайцы, зато он теперь поёт песни по телевизору, что надо сажать на 20 лет за призывы отдать часть территории, красавчик
    Mikado
  27. SmirnoFF 8 декабря 2013 13:09
    Читал где-то версию о том, что Муравьёв сам точно не знал где проходит граница (проходила) между Тартарией и Китаем. И после завоевания первой, собрав совет с участием китайской делегации, предложил провести границу по Амуру ( не зная о том, что граница между Тартарией и Китаем проходила по "китайской стене"). Китайцы с огромным удовольствием согласились.
    SmirnoFF

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня