ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации

В начале 1920-х годов среди авиаконструкторов молодой Советской республики разгорелась дискуссия, из чего необходимо строить самолеты. Обилие в СССР лесов, казалось, должно было склонить к тому, что советские самолеты должны быть выполнены из дерева. Но были среди советских авиаконструкторов и те, кто придерживался того, что СССР должен выпускать цельнометаллические самолеты. К их числу относился и Андрей Николаевич Туполев.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


ТБ-1 (АНТ-4) – стал первым советским серийно производимым бомбардировщиком, а также, это первый в мире серийный цельнометаллический тяжелый двухмоторный бомбардировщик-моноплан. Самолет был спроектирован А. Н. Туполевым, его разработка заняла 9 месяцев. В 1925 году самолет был выполнен в металле. Серийно производился с 1929 по 1932 годы, всего было построено 212 бомбардировщиков данного типа. На вооружении Красной Армии состоял до 1936 года. После чего начал передаваться в ГВФ и Полярную авиацию.


Проведенные в СССР испытания доказали, что алюминиевые самолёты обладают лучшими, по сравнению с деревянными, летными характеристиками. Несмотря на то, что алюминий имеет больший, чем дерево удельный вес, самолеты, построенные из алюминия, оказывались легче деревянных. Объяснялось это тем, что в деревянных самолетах меньшая прочность древесины компенсировалась увеличенной толщиной лонжеронов, нервюр, шпангоутов и стрингеров.

Успех легких цельнометаллических самолетов, которые были созданы Туполевым ранее, убедил руководство страны в целесообразности создания тяжелого цельнометаллического бомбардировщика. 11 ноября 1924 года по заказу Особого технического бюро в ЦАГИ приступили к работам над проектированием и постройкой ТБ-1.

ТБ-1 – это двухмоторный свободнонесущий цельнометаллический моноплан. Основной материал корпуса – дюралюминий с использованием в особо нагруженных местах конструкции стали. Планер бомбардировщика мог делиться на отдельные агрегаты, что облегчало его изготовление, ремонт и транспортировку.

Основу конструкции составляли фермы из стальных и дюралюминиевых труб, которые несли на себе основную нагрузку. Гофрированная обшивка обеспечивала самолету жесткость на кручение и прочность.

Оперение бомбардировщика ТБ-1 было свободнонесущим, все рулевые поверхности оснащались роговой компенсацией. Стабилизатор можно было регулировать в полете. Угол его установки можно было изменять при помощи штурвала, который находился справа от левого пилота. Самолет оснащался 12-цилиндровыми двигателями водяного охлаждения BMW VI или М-17 отечественного производства. В эксплуатации машины допускалось использование одного двигателя М-17 и одного BMW VI. Двигатели запускались при помощи автостартера или сжатого воздуха, а в случае необходимости и в ручную, путем раскручивания винта.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Воздушные винты конструкции ЦАГИ были деревянными, двухлопастными, левого вращения. Диаметр винтов составлял 3,3 метра. Их производили из ясеня или дуба и снабжали алюминиевой оковкой.

Самолет имел 10 бензиновых баков общей емкостью – 2100 литров, все баки были объединены в одну систему. Баки подвешивались в крыле самолета на металлических лентах с войлочными прокладками. Каждый двигатель помимо всего
прочего оснащался специальным масляным баком на 56 литров, который располагался в мотогондоле за противопожарной перегородкой.

Шасси ТБ-1 было пирамидального типа и оснащалось резиновой шнуровой амортизацией. Колеса были спицоваными. Первоначально применялись импортные колеса фирмы «Палмер» размера 1250 на 250 мм, позднее отечественные размера 1350 на 300 мм. В хвостовой части фюзеляжа располагался металлический костыль, имеющий резиновую амортизацию. Зимой колеса бомбардировщика можно было заменить на лыжи. Также вместо колесного шасси на самолет можно было установить поплавки, хвостовой костыль при этом снимался.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


ТБ-1, оснащенные поплавками, дополнительно получали плавучий и донный якоря, швартовочные приспособления и багор. В передней кабине был установлен указатель скорости, высотомер, компас АН-2, часы «Егер», термометр для определения
температуры наружного воздуха и другое оборудование. В кабине летчиков находились указатели поворота, скольжения и скорости, высотомер, 2 тахометра, компас АЛ-1, часы, по 2 термометра для масла и воды, а также по 2 бензиновых и масляных манометра. В задней кабине располагался высотомер, компас АН-2, указатель скорости и часы.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Радиооборудование бомбардировщика включало в себя коротковолновую приемо-передающую телеграфно-телефонную станцию 11СК, предназначенную для связи с аэродромными радиостанциями на большой дальности, а также станцию 13СП, которая служила для приема сигналов радиомаяков. Обе могли работать с жесткой, натягивавшейся между стойками на крыле, а также выпускной антенной. Электрооборудование состояло из навигационных и кодовых огней, двух посадочных фар, ночного освещения в кабине.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Стрелковое вооружение бомбардировщика включало 3 спаренных установки с 7,62-мм пулеметами. Первоначально это были английские «Льюис» , позднее отечественные ДА. Пулеметы монтировались на турелях Тур-5 (кормовые, перекатывающиеся с борта на борт) и Тур-6 (носовая). Общий вес бомбовой нагрузки мог доходить до 1030 кг. Возможными вариантами загрузки были:16 бомб калибра 32, 48 или 82 кг в бомбоотсеке. Или до 4-х бомб весом в 250 кг на внешней подвеске. Самолет оснащался немецким бомбардировочным прицелом Герц FI.110.

Экипаж бомбардировщика состоял из 5-6 человек: первый пилот, второй пилот (при полетах с максимальной продолжительностью), бомбардир и 3 стрелка. Функции одного из стрелков мог выполнять бортмеханик.

Тактико-технические характеристики ТБ-1:
Размеры: размах крыла – 28,7 м., длина – 18,0 м.
Площадь крыла – 120 кв. м.
Масса самолета, кг.
- пустого – 4 520
- нормальная взлетная – 6 810
- максимальная взлетная – 7 750
Тип двигателя – 2 ПД М-17, мощностью 680 л.с. каждый
Максимальная скорость – 207 км/ч.
Крейсерская скорость – 178 км/ч.
Максимальная дальность полета – 1 000 км.
Практический потолок – 4 830 м.
Экипаж – 6 человека.
Вооружение: 6х7,62-мм пулеметов ПВ-1 и до 1000 кг. бомб.

Опытный образец бомбардировщика ТБ-1 поднялся в воздух 26 ноября 1925 года.
Этот самолет стал поистине легендарной машиной, к которой во многих случаях можно было применить словосочетание «первый советский». Это был первый советский бомбардировщик-моноплан, первый советский цельнометаллический
бомбардировщик, первый советский бомбардировщик, который поступил в серийное производство. Помимо этого ТБ-1 стал родоначальником целого семейства многомоторных самолетов. Именно с ТБ-1 начинается в нашей стране становление стратегической авиации.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


ТБ-1 был достаточно быстро освоен личным составом ВВС. 1 мая 1930 года бомбардировщики участвовали в первомайском параде в Москве. Группа тяжелых бомбардировщиков прошла строем над Красной площадью. Второй раз самолет был публично показан 6 июля на Центральном аэродроме, где осуществлялась торжественная церемония передачи ВВС новых машин, которые считались подарком к XVI съезду ВКП(б). К 25 августа данного года ВВС РККА располагали 203 самолетами данного типа, более 1/3 из них базировались в Московском военном округе. Однако уже с осени 1932 года бомбардировочные бригады начали перевооружаться на новые четырехмоторные бомбардировщики ТБ-3. К весне 1933 года в составе ВВС оставалось лишь 4 эскадрильи, вооруженных данными самолетами. На первомайском параде 1933 года ТБ-3 в небе было уже в 2 раза больше, чем ТБ-1. Постепенно двухмоторный бомбардировщик был вытеснен на роль транспортных и учебно-тренировочных самолетов. Летчик, который не прошел на них подготовки, не допускался к полетам на новых четырехмоторных гигантах.

Боевое применение самолёта, было ограниченным. В состав 95-го трао в Средней Азии с середины 1933 года входил один ТБ-1. Он участвовал в действиях против басмачей в Туркмении, причем служил не только для перевозок. Периодически самолет загружали мелкими бомбами для ударов по бандам, сосредотачивавшимся у населенных пунктов и колодцев. В конце 1930-х годов ТБ-1 имелись и в других транспортных частях и подразделениях, таких, как 14-й и 15-й трао в ВВС ОКДВА, 8-й под Харьковом. 19-й отряд в Забайкалье среди других машин располагал двумя разоруженными ТБ-1, которые применялись для перевозки грузов из Читы к линии фронта во время боев на Халхин-Голе в мае - сентябре 1939 г.

Век ТБ-1 в Красной Армии оказался недолгим. С 1935 года самолеты ТБ-1 начали передавать в состав Гражданского флота или вовсе списывать. С оставшихся в составе ВВС машин снималось вооружение. Использовали их и в летных школах, которые готовили пилотов, штурманов и стрелков для бомбардировочной авиации. На 1 апреля 1936 года в летных школах находилось 26 подобных машин. На 25 сентября 1940 года в составе ВВС оставалось всего 28 самолетов ТБ-1.

С 1935 г. устаревшие бомбардировщики под маркой Г-1 начали передавать авиации ГУСМП, а затем и ГВФ. Все вооружение снималось, проемы турелей обычно зашивались листом. Часто ликвидировали и все остекление штурманской кабины. Над местами пилотов монтировали крышу и делали боковые окна.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Такие самолеты обычно использовались как грузовые, но иногда на них перевозили и пассажиров. Большая их часть эксплуатировалась на окраинах страны: в Сибири, на Дальнем Востоке и Крайнем Севере. Эти прочные и надежные самолеты сыграли значительную роль в освоении малообжитых районов.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


В период войны с Финляндией несколько Г-1 вошли в состав Северо-западной особой авиагруппы ГВФ, обслуживавшей действующую армию. Они перевозили продукты, боеприпасы и эвакуировали раненых.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации

Г-1 полярной авиации в ульяновском музее ГВФ


К началу войны в ГВФ имелось 23 Г-1, они включались в состав транспортных авиагрупп и отрядов, придававшихся фронтам и флотам. За линию фронта Г-1 не посылали, старались использовать в тылу. Поэтому потери были небольшими: до конца 1941 года лишились всего четырех Г-1, а еще один потеряли в 1942 году. Старые гофрированные самолеты встречались на передовой до конца 1944 года.

Самолёты полярной авиации использовались всю войну, о ни вели ледовую разведку и даже осуществляли поиск подводных лодок. Последний Г-1 полярники списали в 1947 году.

На базе ТБ-1, был создан дальний разведчик Р-6(АНТ-7).

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Самолёт заказывался многовариантным – вначале хотели сделать из него тяжелый истребитель сопровождения, но уже в августе 1927 года (после показа проекта руководству ВВС) специализацию изменили на разведчик и лёгкий бомбардировщик. Соответственно, ему было присвоено обозначение Р-6, однако сам Туполев с таким поворотом дел был полностью не согласен. Главный конструктор продолжал настаивать на дальнейшей разработке самолёта в качестве истребителя сопровождения, с усиленным вооружением. Однако стремительное совершенствование авиации в 30-х годах и рост скоростей не оставил шансов для Р-6 в этой роли. Создать Р-6 в чисто истребительном варианте так и не удалось.

Специализацию “разведчик” для Р-6 оставили без изменений, но при этом военные довели требования по максимальной бомбовой нагрузке с 588 до 725 кг. 9 ноября 1927 года были выдвинуты обновленные требования к самолёту. Согласно ТТЗ Р-6 должен был иметь экипаж из пять человек, бомбовую нагрузку 890 кг и вооружение из восьми 7,62-мм пулёметов. По подсчетам КБ, после такой модернизации самолёт заметно увеличивался в размерах и терял в скорости, которая снижалась до 160 км\ч.

Первый опытный Р-6 построили в начале 1929 года. Заводские испытания, проходившие в конце зимы, прошли достаточно успешно, но на государственных испытаниях выявились весьма значительные недостатки разведчика. Заказчика очень расстроили низкие характеристики самолёта, касавшиеся его недостаточной скорости и скороподъёмности. Дальность полёта оказалась недостаточной, а по маневренности Р-6 вряд ли мог тягаться с аналогичным ему истребителем. Всего выявили 73 различных дефекта в конструкции самолёта, после чего Р-6 оправили обратно в ЦАГИ для устранения недостатков.

24 июня разведчик снова представили военным, и в процессе нового этапа испытаний обнаружилось 24 дефекта. Впрочем, заказчик рекомендовал машину в серийное производство – во-первых, Р-6 обладал весьма внушительной огневой мощью, во-вторых – самолёт можно было использовать во многих вариантах и, в-третьих – по своим характеристикам самолёт не уступал мировым аналогам.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


По плану строительства в 1929-1930 гг. завод №22 должен был выпустить 10 самолётов, а за три следующих месяца нового года – ещё 17. В реальности же до конца 1931 года удалось выпустить всего две серии Р-6 по 5 и 10 разведчиков соответственно. Два первых самолёта в строевые части не передавались – их использовали только для испытаний.
Первый серийный Р-6 оснащался немецкими двигателями BMW VI, прицелом Герц Фл 110 и системой сброса бомб Сбр-8. Бомбы размещались только на внешней подвеске на держателях Дер-7. Стрелковое вооружение разведчика состояло из двух пулемётов ДА на турели Тур-5 в носовой части фюзеляжа и ещё одного ДА в подфюзеляжной башне ЦКБ-39.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации

Макет Р-6 на авиационном заводе в Комсомольске-на-Амуре


После успешных испытаний на Р-6 решили установить двигатели М-17 и самолёт с такой мотоустановкой начал проходить испытания с 3 ноября 1931 года. С советскими, постоянно перегревающимися, моторами вес самолёта возрос на 126 кг, скорость снизилась на 13 км\ч, потолок – на 1000 метров. Помимо этого все варианты Р-6 имели недостаточную поперечную устойчивость, плохой обзор для пилота прямо-вперёд и большие нагрузки на штурвал. Тем не менее, серийное производство решено было продолжить, внеся в конструкцию разведчика ряд существенных изменений.
Большую часть из 15 первых серийных самолётов попали в ВВС только весной 1932 года, оставив 4 из них для испытаний на заводе-изготовителе.
Всего же завод № 22 в 1932 году появился поплавковый вариант разведчика – Р-6а.
На него установили поплавки от ТБ-1 и провели ряд работ, направленных на доводку машины до уровня морского разведчика. Испытания, начавшиеся 30 декабря, закончились в конце марта 1933 года, и новый разведчик поставили на конвейер под обозначением МР-6а.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


По отзывам пилотов, по сравнению с западными аналогами, МР-6а не обладал положенной устойчивостью и мореходностью, но выгодно отличался большей маневренностью на воде и в воздухе и меньшим расходом горючего, чем у обычного Р-6. В конце 1933 года МР-6а направили в 19-ю МРАЭ и 51-й АО ВВС Балтфлота, ранее летавших на итальянских летающих лодках S-62bis и немецких Do “Val”. Ближе к лету 1934 года МР-6а попали и на Тихоокеанский Флот – эти самолёты ввели в состав 30-й КРАЭ.

Почти одновременно с ним на испытания поступил новый вариант разведчика – КР-6 (Крейсер-Разведчик-6). По замыслу в его задачи входила как разведка, так и непосредственное сопровождение групп бомбардировщиков, для чего запас топлива довели до 3000 литров, а запас масла – до 250 литров, что позволило увеличить дальность полёта. Боекомплект носовых ДА теперь составлял 20-24 диска, причем подфюзеляжная башня демонтировалась. Кроме этого внешне КР-6 отличался новым горизонтальным оперением и новой формой мотокапотов. Систему бомбосброса заменили на Сбр-9. В апреле 1934 года КР-6 испытывался с лета 1934 года, после чего провели сравнительные испытания морской модификации КР-6а с немецкими моторами. Серийно хотели строить обе варианта, но в основном выпускали первый. Общий выпуск КР-6 составил около 222 самолёта, включая 72 самолёта КР-6а.

Весьма любопытными были эксперименты по установке на Р-6 тяжелого пушечного вооружения. В 1930 году, ещё до начала серийного строительства разведчика, на него планировали установить 37-мм пушку Гочкис или танковое полуавтоматическое 20-мм орудие, но, из-за низких баллистических характеристик и сильной отдаче при стрельбе, их признали непригодными для установки даже на такой тяжёлый самолёт как Р-6. Тогда начали рассматривать варианты с авиационными пушками Erlikon F и L калибра 20 мм, которые производились в Швейцарии, хотя до постройки разведчика с подобной орудийной установкой дело тоже не дошло.

В середине 30-х годов на Р-6 отрабатывали подвеску и применение химического оружия. В частности под самолёт подвешивались бомбы типа Г-54, Г-58 и Г-59 (в состав её компонентов входило 300 мелких термитных бомб). В строевые части “химические” Р-6 не поступали.

Так получалось, что в процессе эксплуатации Р-6 почти всегда проигрывал разведчикам бипланной схемы.
Созданный в 1935 году поплавковый торпедоносец КР-6а-Т (позднее его доработали и переименовали в КР-6Т) на вооружение не приняли отчасти по причине его не высоких ТТХ, отчасти – из-за того, что в строю уже имелись Р-5Т. В массовых количествах Р-6 появились в 1933 году, а КР-6 – в 1935 году. Но их практически сразу стали переводить в части резерва или отправлять на склады. Моральная и техническая устарелость самолёта была ясна уже тогда. На 31 декабря 1937 года в частях все ещё находилось 227 разведчиков разных модификаций и 81 поплавковый самолёт. К 1 апреля 1940 года их число сократилось до 171 самолёта и, в октябре, по приказу руководства ВВС, последние 116 разведчиков Р-6\КР-6 вывели из частей первой линии. Полки и эскадрильи, сдавшие свои Р-6, получали взамен бипланы Р-Z или более современные Р-10.

Переоборудованные разведчики впервые поступили в гражданскую авиацию ещё в 1935 году. В октябре первые два самолёта продали Дальстрою НКВД для выполнения курьерской работы, где им присвоили обозначения МП-6 (поплавковый Р-6а) и ПС-7 (Р-6 на колёсном шасси). Эти обозначения, впоследствии, присваивались всем самолётам, переведённым в ГВФ. Несколько раньше, в середине 1933 года, из Р-6 переработали под гражданские стандарты, убрав с него всё военное оборудование и оснастив пассажирской кабиной на семь человек. Экипаж сократили до пилота и штурмана, а вместо советских М-17 самолёт вновь получил моторы BMW VI. Переименованный в АНТ-7 самолёт передали в ГУАП где его благополучно разбили 5 сентября 1933 года. Больше создать чисто гражданскую машину из Р-6 попыток не делалось.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


Зато Р-6 и Р-6а, можно сказать, “нашли себя” летая в составе ГВФ и подобных ему структурах. Самолеты, летавшие на севере страны получили индексы “Н”. Машины Н-29 и Н-162 вылетали на ледовую разведку и выполняли транспортные функции, а Н-166 отличился при спасении экспедиции Папанина. В первом вылете 21 марта 1938 года экипаж П.Г. Головина взял с собой 23 человека, а всего было эвакуировано 80.

Два КР-6 переделали под стандарт ПС-7 “лимузин”, оборудовав их пассажирской кабиной. На 1939 год ГВФ располагал 21 самолётом ПС-7.

ТБ-1 и Р-6 - первенцы Советской Дальней авиации


С началом Второй Мировой Войны эскадрильи ВВС РККА располагали очень небольшим количеством разведчиков типа Р-6 и КР-6. Ни в Испании, ни в Монголии эти самолёты не летали по причине устарелости конструкции и, как следствие, невозможности использования этих разведчиков в качестве полноценных боевых самолётов . К моменту войны с Финляндией по два Р-6 находилось в составе 10, 24 и 50-го БАПов. Их использовали, в основном, для транспортных целей, хотя более конкретном их применении известно очень немногое.

К июню 1941 года Р-6 и КР-6 остались считанные единицы. В целях пополнения значительно поредевших в первые месяцы войны авиационных подразделений старые разведчики стали изыматься со складов и авиашкол. Осенью 1941 года на Балтике была образована 2-ая АГ под командованием И.Т. Мазурука. В состав группы входило четыре самолёта которые вылетали на ледовую разведку. До окончания их эксплуатации (в начале 1943 года) была потеряна всего одна машина – её разбили при вынужденной посадке 25 июня 1942 года.

Наиболее крупным соединением времен войны, в котором эксплуатировались бывшие разведчики Р-6, стал корпус ВДВ, дислоцированный на Калининском фронте. В его состав входили, кроме планеров А-7 и Г-11, масса самых разнообразных самолётов, начиная от старых СБ и заканчивая относительно новыми Ил-4. В их число попали и Р-6, набранные вместе с СБ большей частью из Саратовской Военно-Планерной Школы. Когда бригада была полностью набрана и перебазирована на аэродром Энгельс, оказалось, что самолётов типа Р-6 и КР-6 составляет аж 43 экземпляра. Работа для них подобралась самая разнообразная.

Часть Р-6 и СБ вначале задействовали в операции “Антифриз”, продолжавшейся с 12 по 16 ноября 1942 года. Самолёты буксировали планеры в которых находились ёмкости с охлаждающей жидкостью прямо на аэродромы под Сталинградом. Затем, вплоть до лета 1944 года, Р-6 активно применялись для снабжения партизанских групп на территории
оккупированной Беларуси. Для этих целей выделили аэродромы Бегомль и Селявщина, откуда самолёты таскали планеры и сами перевозили различные грузы. О боевых потерях Р-6, участвовавших в подобных вылетах, на данный момент есть только один достоверный факт – в марте 1943 года самолёт Г. Чепика был подожжен немецким истребителем, но пилот сумел посадить израненную машину “на брюхо”, успев перед этим отцепить буксируемый планер.

В 1942 году с аэродрома Куляб на фронт отправили ещё один самолёт. Эта машина представляла собой обычный ПС-7 на который, в целях экономии времени и средств (а также из-за полного отсутствия запчастей к нему), установили колёса от ПС-9 и амортизаторы от трофейного Ju-52\3m, переправленного в Среднюю Азию.

Дольше всех ПС-7 и Р-6 использовали 87-ой ОТрАП и 234 АО. Первый принимал активное участие в боевых действиях, перевезя за время боевых действий 12688 человек и 1057,7 тонн груза потеряв при этом два самолёта в боях. 234-ый отряд обслуживал строителей в Сибири и на Дальнем Востоке и сдал свои самолёты только в начале 1946 года.

По материалам:
http://armyman.info/aviaciya/samolety/razvedchiki/498-tupolev-r-6.html
http://www.planers32.ru/mc_1097.html
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Apollon 7 декабря 2013 08:04
    цитата-ТБ-1 (АНТ-4) – стал первым советским серийно производимым бомбардировщиком, а также, это первый в мире серийный цельнометаллический тяжелый двухмоторный бомбардировщик-моноплан. Самолет был спроектирован А. Н. Туполевым, его разработка заняла 9 месяцев
    1. Забво 8 декабря 2013 12:39
      Цитата: Apollon
      его разработка заняла 9 месяцев

      а сейчас годами проектируют (имею ввиду у нас), и не факт что ещё летать будет....
  2. svp67 7 декабря 2013 08:59
    Надо быть очень увлеченным полетами людьми, что бы в Арктике летать с открытой кабиной, мужеству и энтузиазму этих людей можно позавидовать.А главное летчики были свои, а не "гасторбайтеры"...
    1. Bongo 7 декабря 2013 09:04
      Уверен, что мужество российских авиаторов не иссякло. До сих пор хватает людей увлечённых небом, им бы ещё нормальную поддержку государства.
  3. Иван Петрович 7 декабря 2013 09:29
    да, кстати насчет Ульяновска, очень неплохой музей. Советую побывать там. Правда самолеты и вертолеты немного обшарпанные конечно ...но разговаривая с сотрудником музея выяснилось, что для покраски одного самолета просят от 350 тыс руб, что немало для них.
    Иван Петрович
    1. vtur 8 декабря 2013 13:32
      Цитата: Иван Петрович
      для покраски одного самолета просят от 350 тыс руб

      Главная проблемма не в этом - такие уникальные экземпляры как Г-1 должны храниться в ангарах с сухим воздухом, а на самолетах должны выполняться антикорозионные работы - иначе лет так через 20-30 красить будет просто нечего...
      В качестве примера, как хранятся исторические реликвии и во сколько это обходится, рекомендую поинтересоваться "Еловым гусем" Говарда Хьюза и кораблем Васа (Ваза) - два весьма впечатляющих примера, хотя можно, конечно, найти и поболее. А что у нас? "Аврора", которая уже не "Аврора"?
      vtur
  4. Realist 7 декабря 2013 09:55
    порадовало что сохранился такой самолет,такой машины даже в Монино нет!жаль он не в ангаре хранится
    Realist
    1. алекс 241 7 декабря 2013 10:40
      21 февраля 1898-го, в Бендерах родился знаменитый летчик Семен Шестаков. Он трижды облетел вокруг статуи Свободы в Нью-Йорке и беседовал с гейшами в Токио. Кстати, он вступил в Красную Армию в день ее создания - 23 февраля 1918 года.http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1287&start=0
      алекс 241
      1. svp67 7 декабря 2013 11:14
        Цитата: алекс 241

        Алекс hi
        Вот всегда восхищался этими людьми, ну ладно Р6 и ТБ1, но вот на таких самолетах летать ТАМ - надо иметь особое мужество...
        1. алекс 241 7 декабря 2013 11:24
          Сереж привет,это особая каста людей,помню как это звучало-ПОЛЯРНЫЙ ЛЕТЧИК!Какие там топ-менеджеры-сидеть ,бояться!
          алекс 241
          1. svp67 7 декабря 2013 11:38
            Цитата: алекс 241
            особая каста людей

            К нам на аэродром часто наведывались такие вот самолеты. Они сильно выделялись на общем фоне, как и их пилоты, часто летом они выходили из них обутые в унты????? Мальчишкой это было смешно, сейчас конечно понимаю, что у них там даже лето было "не летнее...."
            1. алекс 241 7 декабря 2013 12:02
              Сереж,эти самолеты часто садились в Астафьево,у меня там дядька служил зам.командира полка,один из Ил-14 стоял там,потом перегнали в Ступино.
              алекс 241
        2. Гамдлислям 7 декабря 2013 12:08
          Цитата: svp67
          Вот всегда восхищался этими людьми, ну ладно Р6 и ТБ1, но вот на таких самолетах летать ТАМ - надо иметь особое мужество...

          Уважаемый коллега Сергей, Р-5 был на много надёжней, неприхотлив и экономичен в эксплуотации, чем ТБ-1 (Г-1), не говоря уж о Р-6. Да, и взлётно-посадочная полоса Р-5 требовалась на много меньше чем ТБ-1 (Г-1) и Р-6, а по грузоподъёмности Р-5 не уступал Р-6. На Р-5 двигатель был один и однотипный с двигателями Р-6 и ТБ-1.
          Р-6 был, фактически, неудачным самолётом. От него отказывались ВВС, а потому и передали данным самолёт в ВМФ (морякам авиатехнику постовляли по остаточному принципу). Здесь сыграли немалую роль пробивные способности Туполева А.Н. и его административный ресурс (он, всё же, был одним из руководителей ЦАГИ).
  5. avt 7 декабря 2013 11:09
    ,,Опытный образец бомбардировщика ТБ-1 поднялся в воздух 26 ноября 1925 года."-------- И никто не ныл о превосходстве запада и невозможности решения неподъемных задач ! Просто дело делали ,без всякого интеллигентского нытья и жалоб на отсутствие инвестиций . Манагеров топоющих не было ,их тогда называли тем чем они по факту являлись от бюрократов и паразитов до вредителей .
    avt
    1. Гамдлислям 7 декабря 2013 12:49
      Цитата: avt
      Опытный образец бомбардировщика ТБ-1 поднялся в воздух 26 ноября 1925 года

      Уважаемый коллега avt, одно дело поднять в воздух опытным самолёт, другое дело довести до серийного производства. Между этими датами было 4 года. Для тех времён это было много, т.к. авиация развивалась очень стремительно, самолёты старели стремительно.
      В 1932 году взлетел в США двухмоторный бомбардировщик фирмы Мартин 139, имевший скорость 340 км/час. В 1933 году он был принять на вооружение и запущен в серийное производство.
      В 1934 году взлетел в СССР АНТ-40 (будущий СБ-2) имевший скорость более 400 км\час. Серийное производство СБ-2 началось в 1935 году.
      1. avt 7 декабря 2013 13:32
        Цитата: Гамдлислям
        Между этими датами было 4 года. Для тех времён это было много,

        request Машину в воздух подняли в 25 м ! В СССР ! А когда гражданская война закончилась ?
        Цитата: Гамдлислям
        Для тех времён это было много,

        Цитата: Гамдлислям
        В 1932 году взлетел в США двухмоторный бомбардировщик фирмы Мартин 139, имевший скорость 340 км/час. В 1933 году он был принять на вооружение и запущен в серийное производство.

        А когда закончилась гражданская война в соединенных государствах северной америки ? А вели ли боевые действия на своей территории они в ходе Первой мировой войны ? Ну а когда и в какие сроки следом Тб-3 зарядили в массовом порядке ? Как хотите ,но это Трудовой Подвиг и аналогов нет!
        avt
        1. Гамдлислям 7 декабря 2013 21:31
          Цитата: avt
          Машину в воздух подняли в 25 м ! В СССР ! А когда гражданская война закончилась ?

          Уважаемый коллега avt, ниже привожу цитату из Википедии (можно привести и из энциклопедии "Уголок неба") про завод в Филях, на котором и изготовлялись ТБ-1.
          "В конце ноября 1922 года на основании Рапалльского договора с фирмой Юнкерс были заключены соглашения о поставке самолетов и постройке на территории СССР авиазавода. Они предусматривали производство металлических самолетов и моторов, а также устройство транзитного сообщения Швеция-Персия и организацию аэрофотосъемки. Юнкерс обязался наладить серийное производство самолётов на бывшем автозаводе Руссо-Балт в Филях под Москвой. К началу 1925 года на заводе в Филях работало более 1000 человек, площадь производственных помещений составляла 15 тыс. м² (для сравнения — всего в советской авиапромышленности в 1925 году работало 5114 человек). На оплату Юнкерсу уходило до трети средств, выделяемых на развитие авиации в СССР. Тем не менее завод не оправдал надежд советского руководства на роль флагмана отечественного самолетостроения. Так, производство двигателей не было организовано по причине отсутствия у Юнкерса опыта по их производству.
          Большую часть полученных денег от советского правительства и германского военного руководства Юнкерс тратил не на развитие производства в СССР и улучшение характеристик изготовленных в Филях самолетов, а на нужды своего самолетостроительного завода в Дессау и создание нового авиамоторного завода, на организацию новых коммерческих авиалиний и строительство отделений фирмы в Турции и Швеции. По данным немецких архивных материалов, из 8 млн золотых марок, выделенных военными кругами Германии на производство боевых самолетов в СССР, фирма «Юнкерс» инвестировала на эти цели только чуть больше 2 млн. Стремясь сохранить монополию на производство металлических самолетов и возможность диктовать цены на эту продукцию, руководство фирмы всячески затягивало организацию научно-исследовательского центра на заводе в Филях и обучение советских специалистов, уклонилось от оказания помощи в налаживании производства дюралюминия и моторов в СССР, отклонило предложение о создании вместо концессионного завода совместного советско-германского авиационного предприятия.
          Тем не менее завод производил самолеты Юнкерса. Так легкий транспортный самолет А-20 выпуска 1923 года поставлялся из Лимхамна в Италию и Турцию в варианте тактического разведчика, а в Филях он производился для ВВС РККА под обозначением Ю-20. Двухместный многоцелевой разведчик-парасоль Ю-21 производился с 1924 года специально для поставки Красной Армии.
          Договор с фирмой Юнкерс был расторгнут в 1926 г. так как она не исполнила взятые на себя обязательства по поставке металлических самолетов. Всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолетов."

          Цитата: avt
          А когда закончилась гражданская война в соединенных государствах северной америки ? А вели ли боевые действия на своей территории они в ходе Первой мировой войны ? Ну а когда и в какие сроки следом Тб-3 зарядили в массовом порядке ? Как хотите ,но это Трудовой Подвиг и аналогов нет!

          Уважаемый коллега, про "Мартин-139" (АНТ-40 - это наш ответ Мартину) я упоминул, чтобы показать на сколько стремительно развивалась авиация. Не более того.
          1. avt 8 декабря 2013 10:49
            Цитата: Гамдлислям
            Договор с фирмой Юнкерс был расторгнут в 1926 г. так как она не исполнила взятые на себя обязательства по поставке металлических самолетов. Всего при участии немцев к концу 1925 года на заводе в Филях было построено 170 самолетов."

            То что завод Руссобалта в Филях отдали под концессию Юнкерсу и что там Трехмоторные Юг и одномоторные разведчики собирали нисколько не умаляет заслуг Туполева и тогдашнего руководства . Наоборот свидетельствует о высокой эффективности и грамотном подходе к вложению средств и подготовке кадров авиастроителей,позволивший сделать реальный скачок в авиации ,поплавки для морского варианта тоже сперва в Англии закупали ,однако наладили довольно быстро у себя . Грамотно распорядиться имеющимися у себя специалистами ,в кратчайшие сроки создать производственную базу ,причем передовую с заделом на будущее ,подготовить кадры для нее ,вот это и есть Трудовой Подвиг и не важно что с помощью западных специалистов . Тут даже можно отметить и работу дипломатов .
            avt
    2. Vadivak 8 декабря 2013 13:01
      Цитата: avt
      Просто дело делали ,без всякого интеллигентского нытья и жалоб на отсутствие инвестиций .


      + Например И-5 созданный в ЦКБ-39 ОГПУ На хвостовом оперении имеется эмблема.
      1. алекс 241 8 декабря 2013 13:11
        Абревиатура ВТ-обозначает внутренняя тюрьма
        алекс 241
        1. svp67 8 декабря 2013 13:19
          Цитата: алекс 241
          Абревиатура ВТ-обозначает внутренняя тюрьма

          Список то "таких" - "тюремных" довольно большой...время "жесткое и беспощадное"...
        2. Vadivak 8 декабря 2013 15:52
          Цитата: алекс 241
          Абревиатура ВТ-обозначает внутренняя тюрьма


          Считалось на полном серьезе, что именно в шарашке инженер будет трудиться наиболее продуктивно. Так как на другие "художества" времени у него не было, а время кстати поджимало....
      2. avt 8 декабря 2013 16:07
        Цитата: Vadivak
        На хвостовом оперении имеется эмблема.

        ВТ - внутренняя тюрьма .Однако ,,чуждо классовый элемент" - Поликарпов использовался по прямому назначению ,равно как и Григорович ,хоть он и не сделал ни одной машины попавшей в серию .Жестко . Но опять же не тупо ,вполне в духе времени .
        avt
        1. Vadivak 8 декабря 2013 16:27
          Цитата: avt
          Григорович ,хоть он и не сделал ни одной машины попавшей в серию .


          Не совсем так. Была например летающая лодка М-24 ее конечно можно назвать продолжением известнейшей М-9, но все же.
          Также была в 1936 г. небольшая серия пушечного с 76 мм пушками ИП-1. Но в целом да, Григорович оказал свое слово больше в морской авиации и работал в основном как организатор
  6. smersh70 7 декабря 2013 11:17
    ..перевезти то людей могут...нет проблем..но вот летные характеристики....ужас просто....в Вордпланс от них отказался сразу,как и все..хотя был и преумный,особенно еше самолет Пегас.... laughing....
    smersh70
    1. алекс 241 7 декабря 2013 11:30
      Ну Пегас предполагался как массовый штурмовик,который делается чуть ли не из раскладушек.
      алекс 241
      1. smersh70 7 декабря 2013 11:34
        Цитата: алекс 241
        Ну Пегас предполагался как массовый штурмовик,

        Спасибо Алекс.... smile наконецто нашел я его...кадра laughing это ужас,а не самолет bully продал я его сразу......а вот уже БШ и ИЛ-2...песня... good особенно со стрелком!!!!!!
        smersh70
        1. алекс 241 7 декабря 2013 11:43
          Основной упор при производстве Пегаса это простота,и массовость,но с точки зрения характеристик,лучше помолчать.
          алекс 241
        2. Vadivak 8 декабря 2013 16:00
          Цитата: smersh70
          а вот уже БШ и ИЛ-2...песня


          Ну идея дешевого "народного" штурмовика, истребителя и т.п довольно живуча, вспомните хотя бы полудеревянную немецкую саламандру НЕ 162,но та в отличии от Пегаса пошла в серию.
      2. avt 7 декабря 2013 12:05
        Цитата: алекс 241
        Ну Пегас предполагался как массовый штурмовик,который делается чуть ли не из раскладушек.

        request 41 год . Заводы на дороге к месту эвакуации ,из ГВФ брали все в бомбардировочную авиацию,те же ТБ-3 ,У-2,просто нет самолетов и возможности их массово производить . Вот и появился этот эрзац , но дальше вот этого образца не пошел ,ГКО постановил делать нормальные .
        avt
        1. Vadivak 8 декабря 2013 16:02
          Цитата: avt
          но дальше вот этого образца не пошел ,ГКО постановил делать нормальные .


          Посчитали и ужаснулись. Для эффективного применения летчиков требовалось больше чем кавалеристов smile
    2. 0255 7 декабря 2013 13:28
      Цитата: smersh70
      ..перевезти то людей могут...нет проблем..но вот летные характеристики....ужас просто....в Вордпланс от них отказался сразу,как и все..хотя был и преумный,особенно еше самолет Пегас.... laughing....

      вам что, такая охота тратить реальные деньги за виртуальный самолёт в World of Warplanes? Wargaming с вас бессовестно тянет деньги, как я убедился по ихним танкам
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 7 декабря 2013 15:03
      Вы ваше благородие погорячились....Отличная машинка Пегас в WoWР..........у меня на борту у него 4 звезды и пять бомбочек.............Как там говорят ...Руки-руки...:).......Что бы не голословно было даю ник.... TR1X_
    4. Комментарий был удален.
  7. VladimS 7 декабря 2013 12:35
    Автору респект!
    Надо помнить свою историю.
    1. алекс 241 7 декабря 2013 12:52
      Крайние новости:Министр обороны Сергей Шойгу прибыл на Борисоглебскую учебную авиабазу, где осмотрел новые самолёты Як-130, и наблюдал тренировочные полеты будущих военных летчиков.
      алекс 241
      1. svp67 7 декабря 2013 12:58
        Цитата: алекс 241
        Министр обороны Сергей Шойгу

        good
        Молодец, не фиг в кабинетах сидеть, надо всё видеть воочию...
  8. пенсионер 7 декабря 2013 14:43
    Вычитал в книге "Огненные ночи Курской битвы. Авиация Дальнего Действия в бою", что ТБ-3 вообще-то пережили войну без катастрофических потерь. Эпизоды, на подобие того, что был описан Симоновым в Живых и мёртвых, имели место быть конечно, но не носили массовый характер. ТБ-3 даже на Курской дуге применялся в качестве ночного бомбардировщика. Сильно удивился...Вот обложка книги:
  9. Argon 7 декабря 2013 15:22
    В 37г мой дед окончил Ленинградское училище полярной авиации(насколько я понял это был последний или предпоследний выпуск,в дальнейшем уч-е было расформированно)с получением квалификации"бортинженер многомоторного воздушного судна".Основной машиной обучения был Р-6,теоритически изучались немецкие и американские машины,считалось,что в будущем одна из них(в лицензионном варианте)станет основой арктической авиации СССР.До весны 40г(призыва в армию)работал в ГУ СМП,полеты на Р-6 выполнялись крайне редко,машины были оборудованны немецкими двигателями использовали импортное топливо.ЗИП и расходники(так же импортные)имели строгую отчетность.И были связанны в основном с обслуживанием экспидиций которых было не много.За год дед вылетал не более 15раз.Самолет не имел противооблединительной системы системы,поэтому каждый полет начанался с тчательной обработки всей машины"Арктик-жиром"-чрезвычайно ароматной субстанцией напоминающей современный солидол,производимый из жиров промысловых животных.Кстати на стоянке подобная процедура производилась не реже чем раз в неделю.В целом машина "спасала от безработицы"весь тех персоонал,чего стоит только систематически скапливающийся в трубах каркаса конденсат и часто рвал их при оттаивании.Он же был причиной постоянного перегруза машины,примерно 100кг льда в лучшем случае.В полете обогрев производился выхлопом двигателей,однако эта система была не эффективна и были установленны два подвесных комелька(нечто среднее между фонарем и буржуйкой)фирмы"Бофорс",топились они специальными угольными брикетами..В пилотировании самолет не был мечтой пилота,чрезвычайно неустойчивая по крену машина,так и норовила"осюрпризить"при энергичном сбросе скорости.Курсовой устойчивостью Р-6 так же не отличался.В арктической авиации,борт инженер в случае необходимости должен был дублировать второго пилота,для чего еще в училище ему давался самостоятельный налет 80!!!часов.В каждом полете борт инженер поводил на месте второго пилота не менее часа,выполняя роль автопилота,так,что мнению деда я доверяю.В 39году Р-6 начали оборудовать автопилотами, такими же,как потом были на Ли-2.Но дед этого уже не застал,ему не хватило энтузиазма и при первой возможности,он перевелся из отряда в "район" на должность пилота,до призыва налетал 20 ч на Р-5 и почти 700 лч на По-2.
    1. Old_Kapitan 8 декабря 2013 04:49
      скапливающийся в трубах каркаса конденсат и часто рвал их при оттаивании.
      Спасибо, очень интересно. Вот только рвет при замерзании: объем льда больше исходного объема воды.
      1. Argon 8 декабря 2013 16:22
        Не доверяя писанному проведите дома эксперемент(в холодильнике)дабы не портить стеклянную тару,возьмите пластиковую бутылку,!ДОВЕРХУ!наполните ее водой,!ПЛОТНО! закройте крыжкой и положите в морозилку.Обратите внимание когда изменится форма бутылки при замерзании или при оттаивании(на балконе).
        1. Old_Kapitan 9 декабря 2013 03:37
          Я не знаю, что будет с пластиковой бутылкой. Я знаю, что бывает со стеклянной. Ее разрывает. Проверено в детстве на практике. А потом уже в школе объяснили, что вода при замерзании расширяется.
  10. Бек 7 декабря 2013 17:10
    Да. ТБ-1 и Р-6 первенцы. Но почему-то дальнейшее развитие дальняя бомбардировочная авиация в СССР не получила. Точно также как в Германии.

    И поэтому к началу 2МВ СССР и Германия подошли без стратегических, дальних бомбардировщиков. И в ходе войны не смогли создать этот важнейший элемент не только авиации, а всех вооруженных сил.

    США к началу войны подошли со своими стратегическими бомбардировщиками Б-25, Б-17, Б-24. Уже в ходе войны американцы, в 1942 году, выпустили знаменитый Б-29.

    Англичане, к началу войны, вроде бы имели двухмоторный Виккерс-Веллингтон, но английские стратеги понимали, что его ТТХ не отвечают требования военного времени. И ещё перед войной в Англии стал разрабатываться новый бомбардировщик. В строй вступил в 1942 году, это Авро Ланкастер - стратегический дальний бомбардировщик.

    Именно бомбардировщики серии Б и Авро Ланкастер, в конце концов, разрушили промышленность Германии.
    Бек
    1. Дядя Витя 7 декабря 2013 17:27
      Дальнейшее развитие могло бы быть если бы в серию запустили ТБ-7.
      А так его выпустили около 10 шт., и использовался он в первую очередь как самолет для перелетов правительства СССР.
      Те же полеты Молотова в Англию негде не фиксировался немецкими ПВО из-за того что его не было видно, ТБ-7 летал на запредельной высоте для немецких истребителей и сил ПВО. А было бы его пару сотен... Берлин был бы в руинах еще летом 41-го...
      Дядя Витя
      1. fzr1000 7 декабря 2013 18:26
        в 1941 их было около 20. И за всю войну выпущено около 100.
      2. samoletil18 7 декабря 2013 20:03
        Цитата: Дядя Витя
        Дальнейшее развитие могло бы быть если бы в серию запустили ТБ-7.
        А так его выпустили около 10 шт., и использовался он в первую очередь как самолет для перелетов правительства СССР.
        Те же полеты Молотова в Англию негде не фиксировался немецкими ПВО из-за того что его не было видно, ТБ-7 летал на запредельной высоте для немецких истребителей и сил ПВО. А было бы его пару сотен... Берлин был бы в руинах еще летом 41-го...

        Я понимаю. Резун земляк, пишет затейливо...
        Но, во-первых, был ДБ-3, ДБ-3ф(Ил-4). Во-вторых, ТБ-7(Пе-8), при своей дороговизне, не был "вундер-ваффе" и Сталин не дал возможности выпуска более 79 машин. Лучше почитайте мемуары А.Голованова "Дальняя бомбардировочная". Здесь еще часто упоминается ленд-лизовский В-25. Да и ТБ-3 себя успел военными ночами проявить. Но! Пе-8 периодически выпускался не случайно, "по тихой грусти". Это был единственный освоенный четырехмоторный самолет того периода, что давало возможность иметь соответствующего уровня промышленные, технические и летные кадры. Ну и раз уж Пе-8 есть, то и бомбу весом 5 тонн в Курскую Битву по немцам применили. Молотов эффектно посетил Англию и США. А выпусти 200 таких дорогих самолетов - сколько более малых, но не менее необходимых мы не досчитались бв? А ресурсы, вещь всегда недостаточная. И "Пегас" пришлось бы выпускать серийно.
        1. Дядя Витя 8 декабря 2013 00:02
          Согласен с вами полностью! За это вам + !
          Но если учесть что перед войной было выпущено большое количество самолетов которые оказались практически непригодными, и сколько сил и средств было потрачено на их разработку, проектирование и запуск в серию, к примеру штурмовик Су-2.
          Ведь Су-2 с началом войны быстро сняли с производства, он показал себя с отрицательной стороны, хоть и был дешевый в производстве.
          Но что касается запуска в серию ТБ-7(Пе-8), так я не думаю что дороговизна остановила бы тов. Сталина, уж кто кто,но он бы средства на его запуск в серию нашел бы! Мне кажется что тут дело в чем то другом. В чем даже мыслей толковых нет... И еще... обратите внимание на то , что выпуск первых ТБ-7 (около 10 или 20 шт) был закончен еще до войны. Во время войны по официальной статистике которая гуляет в интернете было выпущено 97 самолетов этой модели. И Резун в этом, как мне кажется прав... Или тов. Сталин что то не так просчитал, или были другие замыслы, или... не думаю что мы все когда либо узнаем полностью.
          С Уважением к Вам!!!
          Дядя Витя
          1. Bongo 8 декабря 2013 01:42
            С чего это Су-2 показал себя с отрицательной стороны? Он проектировался не как штурмовик, а как массовый, не дорогой ближний бомбардировщик, что нашло отражение в другом его обозначении-ББ-1. В этой роли он был очень даже не плох.Также он хорошо себя зарекомендовал благодаря просторной кабине с отличным обзором в роли разведчика и корректировщика.
            1. Дядя Витя 8 декабря 2013 01:52
              Да, согласен, проектировался как Ближний Бомбардировщик, но в итоге в начале войны использовался как штурмовик. И... в начале войны был снят с производства, и мощности на которых он производился быстро были переведены на серии других, более нужных самолетов. Не думаю, что если бы он себя хорошо зарекомендовал его бы сняли с производства, тем более во время войны, когда в первую очередь ставится дешевизна производства и одновременно надежность.
              Дядя Витя
              1. Bongo 8 декабря 2013 02:03
                Как штурмовик Су-2 конечно был не слишком удачен, в основном из-за чисто пулемётного вооружения. Тем не менее в этой роли он проявил себя лучше истребителей с двигателями жидкостного охлаждения. Однако говорить, что самолёт был неудачным-в корне не верно. Он вполне соответствовал техзаданию в соответсвии с которым создавался.
                21 ноября 2013 была статьтья про штурмовик Су-6. Су-2 там тоже упоминается.
                1. zyablik.olga 8 декабря 2013 11:49
                  По удобству и обзору из кабины Су-2 был вне конкуренции среди советских самолётов.
              2. avt 8 декабря 2013 12:31
                Цитата: Дядя Витя
                Да, согласен, проектировался как Ближний Бомбардировщик, но в итоге в начале войны использовался как штурмовик.

                Ну и что !? Причем тут машина ,полностью выполненная в рамках техзадания ВВС РККА ? Жуков тоже издал приказ бомбить с высоты 400 метров ,штурмовать колонны танков ,вот и Гастелло с напарником на Ил-4 ....
                Цитата: Дядя Витя
                И... в начале войны был снят с производства, и мощности на которых он производился быстро были переведены на серии других, более нужных самолетов.

                Ну так дальнейшим его развитием был СУ-6 ,но в серии стоял Ил -2 и это было оправдано экономически в условиях войны не плодить кучу машин ,ну ситуация была у нас далеко не американская,много хороших наработок не пошло и в других КБ ,а из Ил-2 корректировщик делали ,даже торпедоносец пытались .Вот разведчика из него фронтового не получилось ,сама жизнь подсказала эту функцию передать истребителям ,одномоторным и Пе-2 ,который был рожден дальним истребителем изначально и переделан в бомбер фронтовой .
                avt
          2. samoletil18 8 декабря 2013 02:01
            Су-2 был не так и плох. Пе-8, переработанный под ТТЗ ТБ-3, с сохранением крыла с толстым профилем, запихиванием пятого мотора, взамен нагнетателя (не получались они в СССР), и недоведенный до начала войны. Беда с моторами не закончилась до конца войны. И после войны Сталин не рассматривал даже попытки его производства: копия В-29 - Ту-4.
            Су-2 свернули с эвакуацией Харьковского авиазавода. Но моторы М-82 продолжали выпускаться. Их Лавочкин прицепил к ЛаГГ-3, получился Ла-5. Сохранившиеся Су-2 использовались до 1944, работая разведчиками, корректировщиками, лидерами штурмовиков.
            У Сталина уже была грозная армада, перешедшая в разряд "ночников" - 800шт. ТБ-3, да и ТБ-1 прикрыли страну в период индустриализации. Но с годами себестоимость, обслуживание новых самолетов, среди аналогов, только росла. А нужен флот, сухопутные войска. А деньги? Это у Бунича с Резуном всё просто.
            Надеюсь, получилось объяснить. Со взаимным уважением к Вам.
          3. jjj 11 декабря 2013 09:04
            Пе-8 вообще проектировался под дизеля. Но не получилось. Вообще, нехватка моторов - очень сильно сказалась на развитии нашей авиации
            jjj
            1. Bongo 11 декабря 2013 09:16
              Так же как и Ер-2
        2. vtur 9 декабря 2013 13:43
          Цитата: samoletil18
          А выпусти 200 таких дорогих самолетов - сколько более малых, но не менее необходимых мы не досчитались бв?

          При всех своих достоинствах, Пе-8 отличался крайней нетехнологичностью в производстве. Плюс проблеммы с наличием двигателей, плюс отсутствие надежных турбокомпрессоров (агрегат АЦН-2, который так хвалил Стефановский, на самом деле отличался крайне низкой надежностью). По всем параметрам два Ил-4 превосходили один Пе-8. Думаю, Сталин очень хотел иметь таких с-тов много, но был прагматиком. А Филин (нач. НИИ ВВС) попал в этом вопросе под горячуюю руку и поплатился головой...
          vtur
    2. samoletil18 7 декабря 2013 21:31
      Именно бомбардировщики серии Б и Авро Ланкастер, в конце концов, разрушили промышленность Германии.

      Разрушили они города и мирного населения поубивали немеренно. Изучите темпы роста пром. производства Германии в 1943-44гг.
      1. Бек 8 декабря 2013 00:00
        Цитата: samoletil18
        Разрушили они города и мирного населения поубивали немеренно. Изучите темпы роста пром. производства Германии в 1943-44гг.


        2МВ самая жестокая война в истории. Все воюющие стороны, ВСЕ, разрушали города при которых гибло мирное население. Здесь нет такого, что англы и американцы разрушали города, а немцы и советские нет. Что немцы английский Ковентри не разрушили до основания? (Кстати это и является отправной точкой тотальных бомбардировок всеми воюющими сторонами). Что немецкий Кенигсберг наша авиация и артиллерия не превратили в груду развалин?

        Темпы роста росли до определенного момента напряжением последних сил. А в течении 1944 года, все что было как-то налажено было стерто союзнической стратегической авиацией.


        И, что я такого необъективного написал отмеченного минусами? Здесь только одно - урашное неприятие действительности.
        Бек
        1. Дядя Витя 8 декабря 2013 00:10
          Цитата: Бек
          Что немецкий Кенигсберг наша авиация и артиллерия не превратили в груду развалин?

          Кенигсберг был не просто городом, он скорее больше был крепостью чем городом, немецкие кайзеры укрепляли его как минимум лет 500!
          Я бы не стал сравнивать штурм города с применением всех возможных средств с ковровыми бомбардировками англосаксев. К примеру практически полное уничтожение Дрездена перед наступающими Советскими войсками!
          Дядя Витя
          1. Бек 8 декабря 2013 00:32
            Цитата: Дядя Витя
            Кенигсберг был не просто городом, он скорее больше был крепостью чем городом, немецкие кайзеры укрепляли его как минимум лет 500!


            Специально что ли не договариваете?

            К началу 20 века город значительно расширился и намного вышел за пределы оборонительного кольца самой крепости. Типа Кремля и Москвы, но конечно в значительно меньшем масштабе. Перед войной в Кенигсберге насчитывалось 370 тысяч жителей. После взятия Кенигсберга мирных жителей было 20 тысяч, которые вскоре были депортированы в Германию. Для объективности - нет данных сколько жителей погибло от военных действий и сколько могло уехать из города до штурма.
            Бек
            1. Дядя Витя 8 декабря 2013 01:02
              Да, согласен, Кенигсберг до войны вышел за пределы оборонительно кольца, но... все-таки вышедшие районы за оборонительный обвод скорее были рабочими поселками, чем городом, и при этом оборонительное кольцо никто не разрушал, не уничтожал, и держалось оно в боевом состоянии с немецкой педантичностью. В мирное время в оборонительном кольце Кенигсберга и в военное время находились воинские части, склады и школы для подготовки унтер-офицерского состава Вермахта.
              Что касается жителей города...
              Приведу вам пример из истории Руси..
              До нашествия хана Батыя на Русь, в частности на Киевское княжество, Киев давно вышел за территорию крепостных укреплений города Владимира, Ярослава, Владимира Мономаха. А это совсем разные были укрепления, вернее каждых Великий Киевский князь уже к существующим укреплениям достраивал свои, по своему разумению и так сказать своему моменту видения обороны города, при этом не разрушая строения предшественников, а модернизируя их, и, + создавая новое! Так что количество жителей города как внутри оборонительного кольца, так и в не его, не означает упадок самого оборонительного кольца.
              Хану Батыю не помешало то что Киев к моменту нашествия давно уже вышел по размерам за это оборонительное кольцо, все жители ушли за это оборонительное кольцо, бросив свои дома, и обороняли Киев на этом оборонительном кольце!
              Дядя Витя
              1. Бек 8 декабря 2013 01:12
                Цитата: Дядя Витя
                Да, согласен, Кенигсберг до войны вышел за пределы оборонительно кольца, но... все-таки вышедшие районы за оборонительный обвод скорее были рабочими поселками, чем городом, и при этом оборонительное кольцо никто не разрушал, не уничтожал, и держалось оно в боевом состоянии с немецкой педантичностью.


                А кто говорил, что бастионы и цитадели крепости Кенигсберга были в упадке, они были функциональны.

                За пределами оборонительного кольца были основные городские кварталы, несколько вокзалов, кирхи, офисные здания. А уже ко всему этому прилагались пригородные районы.
                Бек
                1. Дядя Витя 8 декабря 2013 01:28
                  Цитата: Бек
                  Специально что ли не договариваете?

                  Так что же по вашему я недоговариваю???
                  Что превращение Кенигсберга в руины это следствия штурма а не ковровая бомбардировка это разве не так?
                  Дядя Витя
                  1. Бек 8 декабря 2013 02:38
                    Цитата: Дядя Витя
                    Так что же по вашему я недоговариваю???

                    Что Кенигсберг был в 45 больше городом, чем крепостью.

                    И я в самом начале писал, что Кенигсберг был превращен в руины авиацией и артиллерией. И я не говорил, что ковровая. Это вы переиначиваете. И какая разница - разрушили ковровым бомбометанием или просто массированым.

                    Бек
        2. samoletil18 8 декабря 2013 02:13
          Я не минусовал. Причем здесь Кенигсберг? Лучший пример Хельсинки в 1944. Наши отбомбились и финны стали еще сговорчивее. А немцы сопротивлялись до конца. По Вашей логике,уважаемый Бек, советская дальняя авиация действовала эффективнее англо-американской. Италия не в счет, не тот противник, как финны.
          1. Бек 8 декабря 2013 03:08
            Цитата: samoletil18
            Я не минусовал.


            Да если и минусовал чего странного то. Кнопки есть надо пользоваться. Я только не пойму логику. Что минусовали только за то, что по факту у внглов и амеров была стратегическая авиация, а у немцев и СССР не было. Что я виновен в этом.

            Цитата: samoletil18
            Лучший пример Хельсинки в 1944. Наши отбомбились и финны стали еще сговорчивее.

            Цитата: samoletil18
            По Вашей логике,уважаемый Бек, советская дальняя авиация действовала эффективнее англо-американской


            Хельсинки бомбила не дальняя авиация, тем более не стратегическая. И какое может быть эффективнее или нет, если у СССР просто не было Стратегической Дальней Бомбардировочной Авиации.
            Бек
            1. samoletil18 8 декабря 2013 11:22
              Цитата: Бек

              Хельсинки бомбила не дальняя авиация, тем более не стратегическая. И какое может быть эффективнее или нет, если у СССР просто не было Стратегической Дальней Бомбардировочной Авиации.

              Если дальняя авиация, не называлась стратегической и самолеты не 4-х моторные, то всё, это уже не авиация. Тонну бомб на 3000 - 3800 км забросить можно было на Ил-4. От Эзеля до Берлина, от Лондона до Берлина примерно одинаково лететь. У Пе-8 получилось по-хуже, чем у ДБ-3ф. Два мотора - это вес, это расход топлива, которое надо с собой тащить. Б-18, Б-25 тактическими не назовешь, как и Ил-4. Неудачи начала войны создали впечатление, что русская авиация применялась исключительно неправильно. Это не так.
        3. avt 8 декабря 2013 12:46
          Цитата: Бек
          И, что я такого необъективного написал отмеченного минусами?

          А что нибудь слышали про количество потерь бомбардировочной авиации союзников и о том как в 8 американской армии летчики отказывались летать ,когда цифра потерь перевалила за допустимые амерским командованием рамки как ,,невозвратные "? Ну а в целом оценку теории аглицкого воздушного маршала по вбомблению немцев в ,,каменный век",этот термин правда американцы во Вьетнаме ввели ,знаете ? Причем самими же союзниками ,да к тому же современниками ? Реально немцев союзники на западе дерьбанить начали когда вступили на континент и закрыли небо на всех этажах ,гоняясь даже за автотранспортом . Тяжелые бомберы смертельного удара немцам не нанесли ,кровь пустили , но реально пока наши не обрезали последние поставки горючего и сырья,немцы реально имели мощную военную машину и даже перевооружались на новую технику . А тяжелые машины у них были ,только гораздо эффективнее было применение ракет ,даже Фау-1 ,которые англы перехватывали , но окончательно вздохнули только с ликвидацией пусковых на побережье Франции.
          avt
          1. Бек 8 декабря 2013 15:18
            Цитата: samoletil18
            Неудачи начала войны создали впечатление, что русская авиация применялась исключительно неправильно. Это не так.


            Я не стратег и я не говорил что наша авиация в годы войны применялась неправильно. Не мне судить, я даже не профессиональный военный. Я говорил, что у нас не было стратегической бомбардировочной авиации. И это факт.

            Цитата: avt
            А что нибудь слышали про количество потерь бомбардировочной авиации союзников и о том как в 8 американской армии летчики отказывались летать ,когда цифра потерь перевалила за допустимые амерским командованием рамки как ,,невозвратные "


            Конечно слышал. Про амеров не знаю, а Ланкастеры имели потери то ли 42 то ли 48 %. И это именно в связи с большими потерями в английской авиации был введен нонсенс военного времени - Экипажи Ланкастеров сделавшие 40 боевых вылетов могли демобилизоваться.

            Но разговор то шел о наличии или не наличии у воющих сторон стратегической авиации, а не о их потерях.
            Бек
            1. avt 8 декабря 2013 16:29
              Цитата: Бек
              Но разговор то шел о наличии или не наличии у воющих сторон стратегической авиации,

              ,,Стратегическая "авиация не достигшая ни одной из поставленных стратегических целей !? Даже подтянув уровень В-17 ,выше чем Пе-2 и создав шедевр В-29 , сбросив две атомных бомбы ,скорее на перспективу устрашения СССР ,проведя кровавую бомбардировку деревянного Токио фугасными бомбами вперемешку с зажигательными , причем жертв мирного населения было за раз больше чем от атомных вместе взятых раза в два ,не достигли результата . Японцы капитулировали после вступления в войну СССР . А немцам даже бомбардировки нефтепромыслов Румынии не помешали . Так что при затратах результата желаемого не получили ,а вот потери подчас были неприемлимыми . Практичные немцы ,после попытки решить исход войны бомбежкой с Англией , больше авиацию по крупному на это не отвлекали - тренировались в работе с новым видом - ракетами .А дальние аэропланы ,Не -177 например , делали как носители управляемого оружия - бомб и ракет . Да так успешно применяли ,особенно по кораблям , что американцы заказали крейсера со 152мм универсальными орудиями .Так что ,,эра"стратегов еще была впереди . Ну а пр СССР что говорить - не до жиру , ну сил не хватало делать не то что Пе-8 ,а и Ер-2 в достаточном количестве и нужном качестве . Использовали у Голованова в АДД даже Ли-2 ,C-47,благо амера сами использовали его вариант ,,Боло" на безрыбье в начале Тихоокеанской войны .
              avt
              1. Бек 9 декабря 2013 10:30
                Цитата: avt
                Японцы капитулировали после вступления в войну СССР


                Япония капитулировала после атомных бомбардировок, а не после вступления СССР в войну. Перед заслуженным восхвалением всегда идет ОБЪЕКТИНОСТЬ.

                В 1943 году в Тегеране Америка и Англия настояли чтобы СССР после разгрома Германии вступили в войну с Японией. Это факт.

                И не факт, чтоб если бы Рузвельт знал, что в 1945 году он будет иметь атомную бомбу, он бы вообще поднимал вопрос о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке.

                8 августа 1945 года, в нарушении договора о ненападении, СССР вступил в войну с Японией.

                На территории Манчжурии и Северного Китая квартировала миллионная Квантунская армия, были построены 17 укреп.районов.

                Назовите мне хоть одно сражение между советскими войсками и японскими подобное Курской дуге, операции "Багратион", штурму Кенигсберга. Ни один укреп.район не подвергался такому штурму как Кенигсберг. Хотя японские солдаты известны своей фанатичностью. Были мелкие стычки, не было крупных сражений, а в основном был марш-бросок советских войск, без сопротивления японских войск, до Порт-Артура.

                26 июля 1945 года США, Великобритания, Китай выставило декларацию с ультиматумом Японии о немедленной, безоговорочной капитуляции, в противном случае США угрожало применить новое, всеразрушающее оружие. 27 июля японское правительство ответило отказом, заявив, что японские острова будут защищаться до последнего солдата.

                По расчетам ген.штаба армии США полная оккупация Японии стоило бы жизням около миллиона американских солдат, до трех миллионов японских и до 5 миллионов жертв японского населения. Сама война затянулась бы на год, полтора.

                6 августа была произведена бомбардировка Хиросимы. На место выехала японская правительственная делегация. Императору были доложены ужасные последствия. Правительство Японии колебалось. 9 августа была произведена бомбардировка Нагасаки. И 15 августа 1945 года рано утром, по радио, открытым текстом, был передан приказ всем японским войскам ПРЕКРАТИТЬ боевые действия. В обед аналогичный приказ издало командование США своим войскам. Это означало, что войска остаются на месте и не ведут никаких военных действий.

                Советские же войска продолжали марш-бросок, не встречая сопротивления японских войск и к концу августа вышли к Порт-Артуру.

                Из всего сказанного вытекает, что основой капитуляции Японии были атомные бомбардировки.

                Частное. Мой отец, капитан, командир батареи 76 мм орудий, Зис-3, в составе 39 армии генерала Людникова и совершал этот марш от Хингана до Порт-Артура. Он и рассказывал, что серьезного сопротивления японских войск не было, была массовая сдача в плен. Ему, вместе с ординарцем, как-то пришлось конвоировать колонну пленных японских солдат количеством около 2 тысяч. Благо японские солдаты были дисциплинированы и исполняли приказ о прекращении боевых действий и сдаче в плен.
                Бек
                1. avt 9 декабря 2013 18:01
                  Цитата: Бек
                  И не факт, чтоб если бы Рузвельт знал, что в 1945 году он будет иметь атомную бомбу, он бы вообще поднимал вопрос о вступлении СССР в войну на Дальнем Востоке.

                  Аяяяй ! ,,Тупой американец" ,президент ,не знал о ходе атомного проекта . laughing
                  Цитата: Бек
                  8 августа 1945 года, в нарушении договора о ненападении, СССР вступил в войну с Японией.

                  laughing Я щас зарыдаю от стыда за ,,злого тирана ,коварного " Сталина ,обидевшего носителей благородного самурайского духа ,свято верящих и блюдущих международное право . Ничего что они на Российскую империю без лишнего звука и США в Перл Харбор напали !? Ах ,Да! ,,Рыцари -самураи" не успели напечатать текст объявления войны ,в кино об этом говорили . laughing
                  Цитата: Бек
                  На территории Манчжурии и Северного Китая квартировала миллионная Квантунская армия, были построены 17 укреп.районов.

                  Назовите мне хоть одно сражение между советскими войсками и японскими подобное Курской дуге, операции "Багратион", штурму Кенигсберга. Ни один укреп.район не подвергался такому штурму как Кенигсберг.

                  Слава советскому высшему командованию и маршалу Василевскому !!!Было бы иначе -
                  Цитата: Бек
                  Частное. Мой отец, капитан, командир батареи 76 мм орудий, Зис-3, в составе 39 армии генерала Людникова и совершал этот марш от Хингана до Порт-Артура.

                  Мог бы и не дойти с большей долей вероятности .
                  Цитата: Бек
                  Он и рассказывал, что серьезного сопротивления японских войск не было, была массовая сдача в плен.

                  Верю ,разрушена связь и управление войсками ,где не все сплошь мечтали сделать харакири во славу императора .Вот с десантниками в портах Кореи рубились они конкретно .
                  Цитата: Бек
                  Из всего сказанного вытекает, что основой капитуляции Японии были атомные бомбардировки.

                  Из всего сказанного вытекает, что разгром боеспособной армии на континенте явился основой безоговорочной капитуляции Японии ,которую они желают забыть ,поднимая вой про ,,северные территории".
                  avt
                  1. Бек 9 декабря 2013 19:21
                    Цитата: avt
                    Аяяяй ! ,,Тупой американец" ,президент ,не знал о ходе атомного проекта .


                    Это вам аяяй. Президент знал о манхэтенском проекте, он НЕ ЗНАЛ, что из этого получится и КОГДА. Этого не знали и сами физики занимавшиеся этим проектом.

                    Цитата: avt
                    Ничего что они на Российскую империю без лишнего звука и США в Перл Харбор напали !


                    То, что Япония развязала войну в 1905 году и напала на Перл Харбор это тоже нарушение международных норм. И о благородстве самураев я ничего не говорил. Это вы зачем то, для вам кажущегося краснословия, дали поток слов о самураях.
                    Я ведь не осуждал СССР за нарушение договора о ненападении, так сложились обстоятельства, что пришлось действовать именно так как случилось.

                    Того накала и ожесточения которое было в войне с немцами не было. Так как с 15 августа Квантунская армия перестала вести боевые действия. Общая численность императорской армии на август 1945 года составляла 6 миллионов человек, из них 5 миллионов собственно на территории Японии. И перебросить миллион солдат из Маньчжурии просто не было возможности. Да и на неё японские правители при обороне самих островов не расчитывали.

                    Невозможно полностью разгромить миллионную армию, пусть даже вооруженную мечами, со своими потерями в 13 тысяч солдат. А именно такие потери были у Красной Армии в японской кампании. Это меньше дивизии. И полностью разгромить миллионную армию за шесть дней, с 9 по 15 августа, невозможно. (У вас отголоски советской пропаганды. Вовремя войны и какое-то время после войны такая пропаганда была нужна. Сейчас же надо подходить к тем событиям объективно).

                    Цитата: avt
                    Из всего сказанного вытекает, что разгром боеспособной армии на континенте явился основой безоговорочной капитуляции Японии ,которую они желают забыть ,поднимая вой про ,,северные территории".


                    После атомной бомбардировки Нагасаки, 9 августа 1945 года в 14 часов, когда советские войска только разворачивались на границах Манчжурии и до разгрома Квантунской армии было далеко и неизвестно, был собрано Черезвычайное заседание кабинета министров Японии. Большинством голосов кабинет принял решение о принятии Постамской декларации о капитуляции Японии. С единственным исключением, с просьбой сохранить императорскую власть.

                    Утром 10 августа японское правительство, через нейтральные страны Швецию и Швейцарию сообщило союзникам о принятии капитуляции (Разгрома Квантунской армии ещё и не предвиделось). В ответе 11 августа СССР, США, Великобритания, Китай ещё раз подтвердили решимость принятия только безоговорочной капитуляции и упразднения власти императора.

                    Именно из-за сохранения или нет императорской власти и шел торг с 11 августа по 15 августа. В конце концов японское правительство приняло все условия союзников и утром 15 августа отдало приказ своей армии на суше, в воздухе и на море ПРЕКРАТИТЬ всякие боевые действия.
                    Бек
                    1. avt 9 декабря 2013 19:53
                      Цитата: Бек
                      Я ведь не осуждал СССР за нарушение договора о ненападении, так сложились обстоятельства, что пришлось действовать именно так как случилось.

                      Просто мило так напомнили .
                      Цитата: Бек
                      Того накала и ожесточения которое было в войне с немцами не было.

                      Ага , значит когда немцы объехали линию мажино и расстроенные французы побежали потеряв управление войсками и сдаваясь тысячами - это великолепная военная стратегия . Ну а когда тоже самое блестяще проделали войска под командованием Василевского - ну так японцы и воевать то не хотели по настоящему ,опять же микада приказ сдаться дал .
                      Цитата: Бек
                      в воздухе и на море ПРЕКРАТИТЬ всякие боевые действия.

                      Ну а в Корее приказ не слышали ,как и на Курильских островах ,не подетски там воевали вполне конкретные гарнизоны на месте с нормальным командованием . Как и дивизия под командованием де Голя ,так для сравнения. Все ведь в сравнении познается .
                      avt
                      1. Бек 9 декабря 2013 22:30
                        Цитата: avt
                        Просто мило так напомнили .


                        Я сказал, что было. Было по истории. И нечего делить события истории на которые мне нравятся и которые не нравятся. Они все равно были.

                        Цитата: avt
                        Ага , значит когда немцы объехали линию мажино и расстроенные французы побежали потеряв управление войсками и сдаваясь тысячами - это великолепная военная стратегия


                        Я в своих комментах о линии Мажино что нибудь говорил? Причем и зачем вы все время переходите на что-то.

                        Я привел свои доводы основанные на исторических фактах. Я приму ваши доводы если вы приведете данные, что Чрезвычайного заседания японского правительства 9 августа, после бомбардировки Нагасаки, на котором было принято решение о капитуляции НЕ БЫЛО. Что японское правительство 10 августа НЕ ОБРАЩАЛОСЬ к Швеции и Швейцарии с просьбой передать согласие на капитуляцию союзникам. Что СССР, США, Англия, Китай 11 августа никакого ответа Японии НЕ ДАВАЛИ. Что 15 августа НЕ БЫЛО никакого приказа японского командования своим войскам о прекращении всех боевых действий. Вот тогда ещё можно предположить, что маньчжурская операция советских войск имела решающее значение в капитуляции Японии.

                        Я вам привожу исторические факты, вы в ответе несете словоблудие, не опровергая моих доводов. Врт фактами опровергните вышесказанное.
                        Бек
    3. Vadivak 8 декабря 2013 16:14
      Цитата: Бек
      Именно бомбардировщики серии Б и Авро Ланкастер, в конце концов, разрушили промышленность Германии.


      Именно поэтому во второй половине 1944 года немецкая промышленность достигла рекордного уровня выпуска военной техники ?

      в 1944 году Третий рейх путем тотальной мобилизации ресурсов страны и оккупированной Европы сравнялся с СССР по произ­водству боевых самолетов в декабре 1944 года выпуск истребителей превышал уровень марта того же года и был почти в два раза выше, чем в декабре предыдущего года. Всего за 1944 год одномоторных истребителей было выпущено почти на 300 % больше, чем в 1943 году, а производство двухмоторных истребителей выросло всего на 50 %
      1. Бек 9 декабря 2013 09:35
        Цитата: Vadivak
        Именно поэтому во второй половине 1944 года немецкая промышленность достигла рекордного уровня выпуска военной техники ?

        Цитата: avt
        ,,Стратегическая "авиация не достигшая ни одной из поставленных стратегических целей !?


        Ущерб, нанесенный немецкой транспортной системе, также был очень значительным. Кроме того, люфтваффе было существенно ослаблено, и к середине 1944 года союзники завоевали господство в воздухе над Германией в дневное время

        Удар по люфтваффе в операции, известной как «Большая неделя» (20 февраля — 25 февраля 1944) оказался успешным — потери немецких ВВС были таковы, что Германии пришлось срочно заняться распределением промышленных мощностей, так как немецкая истребительная авиация более не могла защищать небо над Германией даже днем и при поддержке системы ПВО.

        Обзор эффективности стратегических бомбардировок проведенный правительством США в 1946 году показал, что немецкое промышленное производство в самолетостроении, выплавке стали, танков, и в других секторах в течение войны значительно выросло, несмотря на проводимые стратегические бомбардировки. Однако увеличение военного производства оказалось значительно меньшим, чем потенциально позволяла немецкая экономика, и намного меньше, чем рост военного производства в Великобритании и США. Более того, значительная часть военного снаряжения не достигла линии фронта из-за расстройства немецкой транспортной системы вследствие бомбежек.завод компании Henschel-Werke (ведущий изготовитель танков (например Tiger I), самолётов и авиационных двигателей) в результате бомбардировок оказался разрушен почти на 80%[источник не указан 550 дней].

        бомбежки заводов BMW и Флеттнера в Йохаништале, выделенных под производство заказа в 1000 вертолетов Fl 282 "Kolibri", не позволили выпустить более 24 опытных машин.

        Атаки на нефтяные скважины, нефтеперерабатывающие заводы и нефтебазы оказались, однако, очень успешными, и внесли большой вклад в общий коллапс немецкой экономики в конце войны. Главной головной болью министра производства вооружений А. Шпеера были бомбежки нефтяных объектов; однако, это случилось достаточно поздно, когда Германия в любом случае уже терпела поражение. Тем не менее, будет справедливо сказать, что кампания бомбежек нефтяных объектов существенно сократила длительность войны, сохранив таким образом значительное количество человеческих жизней.

        Как считал Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 МАЯ 1944 ГОДА, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90 % заводов, производящих синтетическое горючее. Танки, которые достигали Западного фронта летом 1944, транспортировались лошадьми из-за жестокой нехватки топлива[источник не указан 1659 дней]. 30 января 1945, в день двенадцатой годовщины прихода Гитлера к власти, Альберт Шпеер представил на имя Гитлера меморандум, подчеркнув значение потери Силезии. «„Война проиграна“, — начал он свой доклад и далее в бесстрастной и объективной манере объяснил почему — „После массированных бомбежек Рура силезские шахты начали поставлять 60 процентов немецкого угля.“»[


        Чего ещё надо. Не для чьего то восхваления или унижения, а для объективности.
        Бек
  11. samoletil18 7 декабря 2013 20:15
    В отрочестве запомнился литературный эпизод. К.М.Симонов летал в конце 1941 на ТБ-1 в Архангельск из Москвы ("разные дни войны").
    Американцы в каком-то перфомансе (дискавери или нешенл геогр.) назвали это самолет отцом стратегической авиации. Что спорно, но видимо визит этого самолета, в начале 30-х, не забыли. И после этих событий появились их "стратеги".
  12. ЛаПоТь 8 декабря 2013 01:16
    для своего времени футуристическая модель. с прозрачных бипланов на металический моноплан.это прорыв
    ЛаПоТь
    1. svp67 8 декабря 2013 13:08
      Цитата: ЛаПоТь
      для своего времени футуристическая модель. с прозрачных бипланов на металический моноплан.это прорыв

      Конечно, если еще и подумать о том,что "Нищая Советская Россия, из НИЧЕГО сделала мощный ВОЗДУШНЫЙ ФЛОТ,а не самая бедная современная Россия, из мощного ВОЗДУШНОГО ФЛОТА сделала НИЧЕГО,,, "
  13. avt 8 декабря 2013 16:48
    Цитата: avt
    Цитата: Бек
    Но разговор то шел о наличии или не наличии у воющих сторон стратегической авиации,

    ,,Стратегическая "авиация не достигшая ни одной из поставленных стратегических целей !? Даже подтянув уровень В-17 ,выше чем Пе-2 и создав шедевр В-29
    Опечатался ,конечно Пе-8
    avt
  14. Бек 9 декабря 2013 10:40
    Цитата: avt
    Опечатался ,конечно Пе-8


    Пе-8 это ТБ-7. Но он, как уже говорилось другими посетителями сайта, не имел достаточной массовости, чтобы десяток самолетов называть стратегической авиацией страны. К тому же он мало применялся в военных действиях.
    Бек
  15. Лес 9 декабря 2013 15:25
    в 1983 – 1986 годах силами ВАТУГА курсантов, преподавателей и авиатехников в училище был воссоздан легендарный самолет АНТ-4 с бортовым номером Н-137. Ныне он находится в музее гражданской авиации в г. Ульяновске.
  16. jjj 11 декабря 2013 09:13
    Там только не полноценный дюраль, а так называемый "кольчуг-алюминий" использовался. Прочности не хватало, поэтому и появилась знаменитая гофра
    jjj
    1. Bongo 11 декабря 2013 09:18
      В 30-е самолёты из "гофры" строили не только в СССР. Например широко известен Ю-52, который летал очень долго.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня