Создание НИЦ "Институт имени Н.Е.Жуковского",- это прогресс, или последний гвоздь в гроб русского авиастроения?

Comments

[PSih2097]

Но нет, не прошло и двух лет, как перегруппировавшись и проведя "эффективные управленческие решения", поклонники слияния, наконец то, вроде провели соответствующие решения...

Такое ощущение, что выполняется программа максимум - уничтожение всей высокоточной и не только промышленности, причем от этих горе - менеджеров ущерба уже намного больше, чем от войны...

[Юрий Я.]

Всё зависит от людей управляющих этим центром. С одной стороны всё правильно, при дефиците средств или просто их экономии, снятии, по крайней мере некоторой, финансовой нагрузки с КБ правильное решение. Но если в самом деле кто то решит всё развалить то технологически проще развалить один центр, чем несколько. До сих пор у нас был в основном негативный опыт.

[vladimirZ]

За что берется Медведев, обречено на провал. Либерал одно слово. Их задача развал, а не созидание.
Согласен с Александром Николаевичем Крайко из ЦИАМа.
Принимать Программу развития авиационной отрасли до 2025 года, после 10 минутного обсуждения, с заложенными кратными показателями сокращения в ней рабочих мест это преступление, направленное на уничтожение российского авиапрома.
Организация нового исследовательского центра «Институт имени Николая Жуковского» веяние от лукавого.
Вместо создания, по типу американского НАСА, министерства авиационной промышленности, объединяющей авиационную науку и авиационную промышленность, нам суют суррогат нового центра авиационной науки с целью её "коммерциализации" и "оптимизации", а по простому сказать для более легкого распила бюджетных денег, выделенных на авиационную науку, в интересах "близких людей".
Более 20 лет нахождения либералов во власти и управления экономикой они показали умение только разрушать, но не строить.
Когда народ России поймет, что либералов типа Путина-Медведева, нужно гнать от власти для своего спасения.

[Валькирия]

Их задача развал, а не созидание.

Развалили еще не все, принимают экстренные меры для доразваливани. Если за дело взялись банкиры и торгаши, то дело у них пойдет быстро. ОАО «Объединённая авиастроительная корпорация» при обороте в 171 млрд руб. (на 2012 год) ОАК работает в убыток. При этом в нем объединены все авиационные предприятия страны, существовавшие со времен СССР. Зато С марта 2010 года ОАО «ОАК» — титульный спонсор московского баскетбольного клуба ЦСКА. Где деньги, Зин?

[alexdol]

vladimirZ RU "За что берется Медведев, обречено на провал. "
--------------------------------------------------------------
Я уже устал повторять это: Медведев откровенный ВРАГ России! Перечислять все его "нехорошие" дела сейчас не буду, просто скажу, есть только один вопрос: Куда смотрит Путин? Невольно напрашивается вывод, что они заодно?! Если так, то опять повторю и для ВВП и для "медвежонка": если вы развалите Россию, российскую АРМИЮ тогда вам пощады уже точно не будет! И даже не от русского народа, а от ваших западных хозяев! Вас будет ждать судьба Хусейна, Каддафи... То же относится и к Януковичу в Украине. Вы, ребятки, западу не нужны! Подумайте об этом! Только укрепляя обороноспособность РОССИИ у вас есть надежда остаться в живых, ну и мы тогда выживем, а дальше будем посмотреть....

[Rus2012]

Цитата: Юрий Я.

Всё зависит от людей управляющих этим центром.

Само-собой!
Но, вспомним некоторые вещи недавних историй...
Один мой приятель говорит - после 1998года, когда вершины авапромов мира заняли маркетологи произошли удивительные вещи.
Как известно до этого основные критерии при создании всякого автопродукта были:
1.Качество.
2.Ресурс.
3.Надежность.
4.КПД.
Немецкие машины БМВ, МБ - ходили без капиталки за 500тыс.км. Срок службы составлял более 10лет!

Сейчас же критерии -
Срок службы - 5лет. Причем ЕС рекомендует менять машины после 3лет. Многие так и делают - как гарантия кончилась-меняют на новые.
Ср.срок ресурса двига до капа - 140-200тыс.! Почти что как Тазики... Всё же получается, мы научили мировой автопром чему-то плохому...
И заметьте-цены то выше чем были до 1998года! Всё хуже и хуже даже у МБ и БМВ, а цены растут! Чем берут мркт - дизайном как-бе: тут шильдик из якобы хрома повесили, там пластинку как-бы дерева наложили, крску - перламутр, матовый, металлик...

Спич к чему, - то же ждет и мировой авиапром.
Уже тенденции налицо!
Европейские компании новые лайнеры берут в лизинг на 10лет. После истечения срока лизинга-эти машины уже к ним не возвращаются, а как правило поступают на вторичный рынок. К нам например. Вспомним последнее крушение в Казани...:(((

Ну в связи с этим и последние телодвижения на нашем авиапроме тоже легко в русло накладываются, приходят "эффективные манагеры/мркт"...

[Greenwood]

Цитата: PSih2097

менеджеров ущерба уже намного больше, чем от войны...

Так это общеизвестный факт. Экономический, политический и моральный ущерб, нанесённый России за годы либеральных реформ, значительно превысил потери страны от нападения нацистов и от всей Великой Отечественной войны в целом.

[makarov]

Так ведь кроме "эффективных менеджеров" мазу "ЗА" тянули и иные научные мужи, поддакивали, требовали внедрения и поддержки. Что, не осталось в РФ "ломоносовых" способных правду-матку в глаза говорить? ...Тогда только и остается шептаться обезличенно на сайтах, дескать вона какие сидоры-пи..оры, загоняют науку в тупик...

[calocha]

А, что не воровать пока"лезет"?!Путин пальцем пожурит, в крайнем случае уволят "задним числом".Народ всё стерпит!За слова и поступки кто ответ держать будет?!

[Stinger]

Трудно сказать. Но что нем дает покоя? Перовое : Легче составлять законы, чем исполнять их. И второе.Старая истина: Есть несколько способов разбивать сады: лучший из них - поручить это дело садовнику.

[shpuntik]

Однако, не следует забывать, время, главный судья, все расставит по местам и рассудит, кто был прав, а кто нет к 2025 году. Осталось не долго. Только бы незабыть с кого спросить...

12 лет, конечно не долго. Автору +, за основательность. Насчёт АвтоВаза верно подмечено: художественно мурыжили, "спасали" детище миллионами бюджетных денег, когда народ голодал. Где сейчас, хвалёный управленец Каддаников??
Рено в АвтоВазе, в Климове (Рено до революции) ВК-2500 с FADEC идёт, Мистраль совместно (не поленились полкорпуса буксирами тащить), может ещё где французы прорисовались?
Подозреваю высшее руководство, в работе на крупные западные компании. А то у нас многие стажировку за рубежом прошли, от Фрадкова и Рагозина, до Матвиенко. Один клич Медведева о переходе на "цифру", чего стоит-ни одного телевизора не сделали, не говоря о простом сотовом телефоне.

[Greenwood]

Цитата: shpuntik

ни одного телевизора не сделали, не говоря о простом сотовом телефоне.

А как же Ёптафон?!

[shpuntik]

Greenwood SU Вчера, 09:03 ↑
А как же Ёптафон?! lol

Это в пику Ёмобилю, наверное завернули?

[лис]

алёшин,который ВАЗ добивал?так он и авиацию добьёт...для того и ставят "менегера толкового".

[Rus2012]

Цитата: лис

алёшин,который ВАЗ добивал?так он и авиацию добьёт...для того и ставят "менегера толкового".

В словах уважаемого Александра Николаевича Крайко, промелькнуло, что доля ЦАГИ в бюджете ЦИАМ составляет целых 3%!
А не это ли главная причина слияния?
То есть, если нельзя "отхлебнуть", то лучше пожалуй поглотить целиком (вспомним о западных технологиях "поглощения и слияния", в данном случае "недружественного"), о5 же суммарный бюджет несказанно увеличится, будет что докладывать о "успехах" коммерсализации...

[Standard Oil]

Космос загубили,автомобилестроение мертво,можно кого-нибудь наградить,и "заняться" авиапромом,ну год другой он еще на советском ресурсе продержится,и останемся мы на земле в полной уверенности,что ничего тяжелее воздуха летать не может,а лет эдак через 10-15 после "реформы" образования мы будем уверены,что Земля-центр вселенной,а вдобавок плоская и держится на трех китах.

[Averias]

Цитата из статьи: "забрать теплосодержание от топлива и передать его в энтропию потока".

Интересно, а Медведев понял смысл этого выражения(особенно про энтропию)?

[иваныч47]

Цитата: "...смещение вектора государственной финансовой поддержки авиационной промышленности от прямого субсидирования производителей к формированию научно-технического задела в едином центре."

Значит организации, которые проектируют авиационную технику, деньги на свои работы будут получать из новой бюрократической структуры. Эта структура будет по-своему решать: кому и сколько дать. Опять в выигрыше будут бюрократы, а не те, кто создает самолеты. Медведев "действует" и дальше. Сколько же можно все ломать?

[ученый]

Сердюков столько много сделал для того, что бы развалить НИИ, КБ и ВУЗы, что уже хуже просто быть не может. Сотни этих интеллектуальных клондайков, чудом сохранившихся после СССР, прекратили свое существование. Самое страшное, что распались научные коллективы из-за желания бывшего руководства МО РК нажиться на аферах с недвижимостью. На первый взгляд централизация действительно выглядит разумным решением. Главное не потерять то, что осталось, а разумную конкуренцию можно устроить и внутри НИЦ, с принятием коллегиальных решений и закрытом голосовании. Только нужно грамотно написать Устав НИЦ. Но как показывает опыт, у нас всегда хотят как лучше, а получается как всегда. С одной стороны, кажется, что есть много плюсов. Но опыт показывает, что будет все как всегда, начнется назначение на руководящие должности «нужных» людей и увольнение неугодных, а дальше уровень коррупции резко поднимется, из-за принятия «нужных» решений, для «нужных» людей и действительно можно будет поставить крест на всей отросли.

[одинокий]

прочитав стенограмму заседания,невольно пришлось мысленно вернутся на 1986-1990-е годы.та же манера,такие же заседания,где один предлагает,а остальные умным выражением лица кивают головой и поддакивают.Если честно,не уверен в том что,из всего этого получится что-нибудь складное. И самая главная причина неуверенностью-ДАМ.

[БезРодины]

Цитата: PSih2097

Но нет, не прошло и двух лет, как перегруппировавшись и проведя "эффективные управленческие решения", поклонники слияния, наконец то, вроде провели соответствующие решения...

Такое ощущение, что выполняется программа максимум - уничтожение всей высокоточной и не только промышленности, причем от этих горе - менеджеров ущерба уже намного больше, чем от войны...

Выполняется целенаправленная программа по уничтожению России!

[nik6006]

Хм, все-таки плазма...

[Standby]

Да уж! Конечно не слишком верится в положительный результат работы "эффективных менагеров", и, к сожалению в худшем раскладе после 2025 года "вытаскивать" из пропасти будет уже нечего... Однако мы можем о многом говорить и во многом сомневаться, фактически же повлиять на решения не можем. Хочется надеяться, что инстинкт самосохранения для управленцев какую-то роль сыграет. К армии и "оборонке" вроде лицом повернулись, значит работает инстинкт. МДА в последнее время как-то все больше к итальянскому авиапрому тяготеет, к сожалению...(

[Tetros]

Россия сейчас не США иметь 2-3 крупных авиастроительных концерна которые конкурируют между собой. В странах Европы как правило на страну приходится 1 производитель самолётов.

Вы думаете страна сильно выигрывает от противостояния Ка-52 vs Ми-28? В ценообразовании главную роль играет массовость. Одно дело делать 50 машин одних и 50 других а другое дело сразу одну, но по 100 шт. Опять же армия поражена такой болезнью как отсутствие унификации. Одних танков столько модификаций, что голова идёт кругом.

Мы же не покупаем только Ка-52 по тендору. Мы вынужденный покупать и Ка-52 и Ми-28 для поддержки штанов обоих да ещё и искать "свои" плюсы у обоих машин. Нам это надо? Давайте всё таки будем реалистами.

Главное что бы эти слияния не вылились в грандиозный попил бабла.

[studentmati]

Всё зависит только от Личностей! "Кадры решают всё"! Преданный своему делу учёный и только учёный, в сочетании с талантом руководителя сможет вытянуть любую структуру! Ни один "чистый" управленец никогда не принесёт пользы для дела!!!