Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?В первой половине ноября произошло важнейшее событие, которое полностью проигнорировали российские СМИ. Между тем, это был переломный момент в глобальной финансовой системе. Так, выступая на ежегодной конференции МВФ, бывший министр финансов США Лоуренс Саммерс заявил, что для достижения полного уровня занятости в экономике США потребуется установление отрицательных реальных процентных ставок.

Экономика США уже находится на последнем издыхании, жизнь на рынках облигаций и акций поддерживается лишь благодаря не имеющим прецедентов в истории мерам ФРС по закачиванию ликвидности и печатанию денег. В первой половине ноября публично обозначился переломный момент в сложившейся глобальной финансовой системе. Так, бывший министр финансов США Лоуренс Саммерс, выступая на ежегодной конференции МВФ, заявил, что для достижения полного уровня занятости в экономике США потребуется установление отрицательных реальных процентных ставок.

Причем, его речь была подводящей черту под годовой конференции МВФ с характерным названием «Кризис: Сегодня и Завтра»[1].


США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?ПОВТОРЕНИЕ КОНФИСКАЦИОННОГО СЦЕНАРИЯ 1932 ГОДА

Отметим, что установления реальных отрицательных процентных ставок можно достичь только путём избавления от бумажных денег и 100% перехода на электронные расчёты, одновременно изымая у населения бумажные доллары. По аналогии с реквизиционным «Указом №6102» Ф.Рузвельта от 5 апреля 1933 года, согласно которому ошарашенному населению предлагалось сдать все свои золотые сбережения до 1 мая 1933 года в обмен на бумажные долговые обязательства ФРС. Нарушителям грозило 10-летнее тюремное заключение и штраф $10.000 - эквивалент $200.000 сегодня[2].

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?В ОДНИ ВОРОТА: ПОЛ КРУГМАН И «КРАСНЫЙ БАРОН ЛАРРИ САММЕРС»

Выступление «потомственного финансиста» Саммерса на Научно-исследовательском конференции МВФ «вызвало настоящий ажиотаж» и было объявлено «блестящей, лаконичной и новаторской презентацией наиболее актуальному экономическому вопросу нашего времени». Своего соплеменника, естественно, расхвалил в своём блоге в NYTimes «поп-звезда от экономики» Пол Кругман, который заявил, что он-де «думал в том же духе», и «намекал на этот выход из ситуации в различных трудах. Но формулировка Ларри намного ярче, более настойчива и в целом лучше, чем все, что я сделал. Будь ты проклят, Красный барон Ларри Саммерс!».

За этой завистливой похвалой у Кругмана последовал целый набор банальностей, которые нет смысла пересказывать, но стоит выделить лишь две ключевые фразы – «реконструировать всю нашу денежную систему - скажем, устранить бумажные деньги и платить отрицательные процентные ставки по депозитам» и «в МВФ Ларри произнес не просто интересную речь. Он предложил радикальный манифеста. И я очень боюсь, что он может быть прав»[3].

Т.е. нобелевский лауреат по экономике Кругман не зря получил свою премию – его озвучка предполагает и «глобальный кидок» всех иностранных держателей долларов.

Что касается выступления Ларри Саммерса, то, увы, ничего принципиально нового в нём не было. Побольшому счету, он лишь констатировал, что за последние 50 лет Федеральная резервная система последовательно снижала краткосрочные процентные ставки для стимулирования экономического роста. Закономерно дойдя до нулевой нижней границы, которая ограничила ФРС в её монетарной возможности по «стимуляции экономики».

Чтобы компенсировать лимит нулевой нижней границы, ФРС использовала эмиссионный механизм «количественных смягчений» (QE), дабы попытаться добиться «увеличения инвестиций». Но мы-то прекрасно понимаем, деньги давно перестали быть «дефицитным товаром», более того, в мире наблюдается явный их «кризис перепроизводства» - деньги, по сути, просто «некуда инвестировать». В результате все триллионы долларов от QE ушли на более «доходные» спекулятивные операции по получения «денег из денег», а не в реальную экономику.

Саммерс озвучил, что реальная процентная ставка и сегодня ниже нуля, поскольку учетная ставка ниже инфляции, которая съедает стоимость денег. В результате получается, что при количественном возрастании общей денежной массы, их реальная стоимость уменьшается. При этом ФРС потеряла власть - способность к манипулированию экономикой и уже ничего не может сделать (отметим, что болезнь настолько запущена, что и чисто кейнсианские рецепты – в виде налогового регулирования и увеличения государственных расходов, - так же уже не спасут экономику США).

В результате, Саммерс сделал закономерный вывод – что в течение ближайших двух лет процентная ставка должна отрицательной: «Представьте себе ситуацию, где природные и равновесные процентные ставки упали значительно ниже нуля».

Таким образом, не увеличивая налоговую нагрузку можно побудить людей более активно тратить деньги, что вновь подтолкнет экономику. Останется устранить только одно препятствие на этом пути - устранить наличных и перейти на электронные деньги, где вопрос снятия демерредже решается элементарно (в отличие от марочных сертификатов, как это было в 1930-е годы в Германии, Австрии и др.).

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?КРАТКИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСКУРС

«Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса»
Джон Мейнард Кейнс


Как мы отмечали ранее, в самом начале ХХ века экономист-самоучка Сильвио Гезелль опубликовал труд Freigeld («свободное золото») или «Естественный экономический порядок» (анг. «The Natural Economic Order). Несмотря на отсутствие званий у автора, его теорию вслед за Ирвингом Фишером признали прочие академисты, в том числе и британский «авторитет авторитетов» Джон Мейнард Кейнс. В середине 30-х Freigeld успешно вводились в Австрии, Швейцарии, Германии и — практически повсеместно — в Соединенных Штатах Америки в период «Великой депрессии». Казалось, идее Гезелля обеспечено звездное будущее, однако очень быстро и его имя, и его теорию тщательно вытерли из общественного сознания.

У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (уже через несколько месяцев) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в банковские сейфы.

Однако, как только появлялось массовое желание муниципалитетов ввести «чудо-деньги», как в процесс вмешивался Центробанк, и под тем или иным предлогом закрывал проект. В частности, подобный сценарий был разыгран в Германии (эксперимент Wära в Шваненкирхен) и Австрии (свободные деньги в альпийском городке Вёргль). Тысячи экспериментов в Соединенных Штатов по введению свободных денег от океана до океана были задушены «Новым договором» 1933 года, подписанным с нацией в одностороннем порядке масоном 32-го градуса Ф.Д. Рузвельтом, - «естественно, в пользу ФРС» (см. выше).

Вмешивались Центробанки потому, что лишаясь монопольного права на денежную эмиссию, они сами тогда технологически не могли поддерживать деньги с демерреджем в объеме всей денежной массы. Но ситуация поменялась в корне сегодня, когда существуют электронные деньги, и списание демерреджа с каждого из счетов можно производить элементарно программными средствами.

В основе самой теории Гезелля лежит простой постулат о том, что деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем». При этом традиционные формы денег предельно неэффективны, так как «исчезают из обращения всякий раз, как возникает повышенная в них потребность, и затапливают рынок в моменты, когда их количество и без того избыточно». Подобные формы денег «могут служить лишь инструментом мошенничества и ростовщичества и не должны признаваться годными к употреблению, сколь бы привлекательными ни казались их физические качества».

Если бы Гезелль остановился на критике несовершенства денежных систем, его имя давно бы забыли. Тем более что критический анализ Гезелля и рядом не стоит с монументальной вивисекцией, проделанной Карлом Марксом над капитализмом. Гениальность Гезелля в выводах и — главное — практических рекомендациях.

У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — в кредитной природе денег, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы, подпитывающей ростовщиков. Главное отличие: вместо насилия над людьми — насилие над абстракцией ссудного процента.

Деньги в современной их форме превратились в «производящий сам себя идеальный товар», незаинтересованный в обслуживании рынка традиционных товаров и услуг. Но весь сонм виртуальных денежных производных финально обрушил мировую экономику. Сильвио Гезелль же выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами. Иными словами, за пользование деньгами должна взиматься плата (демерредж): «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами» (подробнее практику применения денег с демерреджем см. К. Мямлин, «Свободные деньги (Freigeld)», Институт ВК)

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ГЕЗЕЛЛЕВСКИХ ДЕНЕГ

Не будем подробно излагать все исторические примеры и нюансы использования денег с демерреджем, а напомним 12 неоспоримых преимуществ, которые должно получить от их внедрения общество:

1. Будет ликвидирован чудовищный перекос в перераспределении мировой прибыли – те 60%, которые сегодня незаслуженно получает финансовый капитал, можно будет направить в научную, культурную и социальную сферу (тем самым в 2,5 раза подняв качество жизни).

2. Применение демерреджа окончательно решит вопрос со специфичной особенностью денег – «денежным феноменом», заключенным в том, что владение деньгами как средством накопления богатства вовлекает их держателя в ничтожные издержки хранения, в то время, как хранение запасов (сырья для производства, продуктов питания и пр.) стоят много дороже. Т.е. «хранитель денег» - банкир, финансист – изначально поставлен в более привилегированные условия, чем любой человек, работающий в реальном секторе.

3. Кроме восстановления равных условий для предпринимательской деятельности, есть еще сугубо практическое применение - «свободные деньги» значительно ускорят оборот местной промышленности, что станет одной из причин ускоренного выхода из кризиса (доказано опытом применения в ряде областей Австрии, Германии, Канады и США ).

4. Упрощается вопрос регулирования курса собственной валюты по отношению к валютам других государств, что обеспечивает конкурентные преимущества (пример Китая), решается вопрос с контролем перетока спекулятивных капиталов. Внешнеторговые расчеты в этом случае разумно вести через в «нео-банкорах» (о Международной Клиринговой плате см. ниже); для осуществления личных зарубежных поездок предусмотрена конвертация денег на карточке во внешние валюты непосредственно при пересечении границы.

5. Размер демерреджа в электронной среде регулируется элементарно – оказывая, тем самым, влияние на различные макроэкономические параметры. Очевидно, что чем больше отрицательный процент, тем больше ускоряется денежный и товарный оборот (опыт применения этой денежной системы в Вёргеле показал ускорение оборота до 20 раз). По оценкам экспертов произведенных для Японии, для сдерживания дефляции нужен уровень -4% годовых, Гезелль предлагал использовать ставку -1% в месяц. При этом общество ничего принципиально не теряет, поскольку этот процент фактически равен, а то и ниже существующей ныне инфляции.

6. Величина отрицательных процентов доступная и понятная всем (в отличие от абстрактной для многих инфляции), позволит обществу осознанно контролировать эффективность экономики (вместо бестолкового выслушивания из новостных выпусков колебаний цен на фондовой бирже, которые нам подают с интонациям Совинформбюро как сводку с полей сражения).

7. Демерредж может стать единственной формой взимания налогов, значительно сократив расходы на бухгалтерию, снимет множественные сложности фискальной практики. Практика ухода от налогов навсегда уйдет в небытие без «закручивания гаек» и «публичных казней».

8. В современных условиях такая трансформация технически просто осуществима через перевод всех расчетов в электронный вид и полный отказ от бумажных денег (как это запланировано в Японии к 2014 году). Техническая база уже заложена не только многочисленными системами эквайринга (и программой создания национальной расчетной системы в России).

9. В деньгах с демерреджем психологическая составляющая является крайне важной для перехода от либеральной модели общества к (коммунитарному) обществу с высокой социальной направленностью. При этом будет ненасильственным методом ликвидирован «тип посредников» - ростовщиков (банки станут простыми расчетными центрами) - без навязчивой идеологической пропаганды, характерной для социалистических обществ.

10. Люди, которые имеют значительные доходы, перестанут вкладывать в кубышки и, после покупок необходимых товаров, в том числе и как формы вложения капитала, начнут переходить из «состояния гобсека» к благотворительности Саввы Морозова, Павла Третьякова (т.е. люди будут больше склонны к благотворительности и созданию социальных проектов); еще одним способом вложения может стать вложения в предметы искусства. Негативным проявлением накопительства станет появление неких суррогатов (или использование иностранной валюты) – вопрос нейтрализации этого явления потребует изучения (достаточно подробно теорию в этой области изложила М.Кеннеди).

11. От современных проблем накопительной пенсионной системы мы полностью перейдем к распределительной пенсионной системе, учитывающей трудовые достижения и основанной на принципе солидарности поколений.

12. Финансовая система основанная на деньгах с демерреджем соответствуют нормам морали и духу как минимум трем основным религиозным конфессиям – прежде всего Православию, Исламу и Буддизму – что способствует консолидации народов во многих странах и регионах[4].

Но все это возможно, если денежная эмиссия остается подконтрольной государству, а не частному центробанку.

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?ТЕМНАЯ СТОРОНА ВОПРОСА

На самом деле, важнейшей проблемой остается ответ на вопрос «в чьих руках сохранится денежная эмиссия?». Если контроль за эмиссией сохранит частный центробанк - как ФРС, - то введение денег с демерреджем будет означать только одно – контролирующий этот Глобальный Центробанк финансовый олигархат, которые все это время совершал заимствования на много лет вперед, живя за счет будущих поколений, выбрал все лимиты и сейчас собирается продолжить это делать, по выражению американского экономического обозревателя Мартина Армстронга, «заставив ублюдков тратить деньги и остановить сбережения на черный день»[5].

С этой точки зрения речь идеолога клинтоновской клептократии Саммерса не случайно преподносится в существующих финансовых кругах как «абсолютно блестящая», поскольку позволяет сохранить существующим финансовым паразитам рычаги управления прежде всего американским обществом. ФРС будет зарабатывать больше денег просто на поддержании перманентной эмиссии, компенсирующей демерредж (условно – 4-8% от всей денежной массы М2).

Впрочем, по понятным причинам, нераскрытым в предложении клептократа Саммерса остается серьезнейший вопрос внешних заимствований, за счет которых Соединенные Штаты паразитировали в течение последних трех десятков лет. Очевидно, что после введения демерреджа, доллары потеряют «безусловную» внешнюю привлекательность в качестве «надежного средства вложения».

Конечно, можно предположить, что для иностранных инвесторов и сохранят смысл фразы банкира Эндрю Меллона – «Джентльмены предпочитают облигации» - и для «внешних» госблигаций сохранят либо положительную, либо нулевую доходность. Равно как и для пенсионных фондов.

Впрочем, накопительная пенсионная система для ростовщиков имеет только два смысла для существования. Первый, и основной, это сбор дешевых денег для ростовщиков[6]. Второй смысл существования пенсионных фондов, - это место работы многочисленных родственников ростовщиков и прочих социальных паразитов.

В сухом остатке, после введения денег с демерреджем в существующей системе небольшое количество сотрудников пенсионных «за долю малую» будет оказывать услуги по переводу денег в облигации, а остальных просто выкинут на улицу.

Много серьёзнее проблема с сонмом банкиров и экономистов. По сути, вся эта армия дармоедов, обслуживающая «экономику финансовых услуг», становится просто лишней. Честно говоря, совершенно не представляю, как будут решать эту проблему. Конечно, расчетное и техническое обслуживание не потеряет своего смысла, как сохранит свой смысл и кредитование. Но оно, по идее, должно быть беспроцентным, получая фиксированную долю от демерреджа, которую должен будет давать Центробанк своим отделениям. Но доходность здесь столь мала, что банки во многом потеряют смысл своего существования.

Впрочем, не буду тратить дальше время на предположения - «что-нибудь придумают». В конце-концов, Департамент Внутренней Безопасности США не зря закупил почти 2 млрд.(!) патронов особой убойной силы, 500 тыс. «многоместных » пластиковых гробов и броневики для подавления внутренних бунтов.

Между тем, при сохранении власти ФРС (внутри Соединенных Штатов) необходимым условием для внешнеторговых расчётов в «электронных долларах с демерреджем, станет введение Международной Клиринговой палаты.

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?РОТШИЛЬДЫ ДОГОВОРИЛИСЬ С РОКФЕЛЛЕРАМИ?

Рискну предположить, что здесь, скорее всего, и был найден компромисс между финансовыми кланами – «демерредж/эмиссия ФРС на 'национальные доллары' остается Рокфеллерам» (а так же нефтедобыча и ВПК), а Международную Клиринговую палату «пообещали Ротшильдам» (о её создании см. ниже)

При этом, с тем учетом, что лидером мирового потребления нефти стал Китай, нефтедобычу «рокфеллеры» попытаются контролировать сугубо силовым способом. Впрочем, это отдельный вопрос. А пока «нефтеюань» очевидно грозит «нефтедоллару», и с учётом грядущего мирового военного и финансового хаоса, США к 2015-18 гг. полностью перейдут на «нефтяную автаркию». Это им позволит раскупорка всех собственных запасов углеводородов и возобновление использования «сланцевой технологии» - известной и применяемой «нефте-рокфеллерам» еще с 1920-х годов, - пока США не перехватили нефтяную добычу на Ближнем Востоке у ослабевшей в двух войнах Великобритании.

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?НЕТ ПРОРОКОВ В СВОЕМ ОТЧЕСТВЕ

- собственно, никто и не претендует. Но за державу обидно.

Поскольку, игнорирование данных «интеллектуальной разведки» о том, что «англичане тертым кирпичом ружья кирпичем не чистят» - сегодня является даже не проблемой проигрыша финансовой войны, а всего грядущего мироустройства. «Нового Мирового Порядка», если угодно, правила в котором мы сможем устанавливать сообразно своим Цивилизационным ценностям, - а не идейкам «безродных космополитов». Поскольку, кризис – это не только время расплат за прошлые ошибки, но и время уникальных возможностей. Сейчас именно такая ситуация.

Мы давно говорили о том, что введение гезеллевских денег (или денег с демерреджем) – единственный выход из сложившейся ситуации[4]. Как мы помним, изначально проходили сообщения, что отказаться от бумажной валюты с переходом на электронные деньги первой готовилась «Страна Восходящего Солнца» с 2014 года. Отметим, что Японию в целом можно рассматривать, как «испытательный финансовый полигон» для глобальной финансовой олигархии. Достаточно вспомнить, что именно здесь в конце 1980-х, после заключения Луврского и Плазовского соглашений обкатывался сценарий сдутия масштабных финансовых пузырей, приведший к практические перманентной 25-летней дефляции и рецессии[7]. Выйти из которой позволяют как деньги с отрицательной процентной ставкой или «демерреджем». По предварительным расчетам, демерреджа в районе -4% вполне достаточно, для вывода экономики Японии из долгосрочной рецессии.

После аварии на Фукусиме, мы предположили, что она стала поводом для отсрочки полного отказа от бумажной йены. Поэтому сложно однозначно сказать, будут ли введены в 2014 году электронные деньги с демерреджем именно в Японии, но достаточно показательно, что сейчас о них заговорил их сюзерен в США. Собственно говоря, Ларри Саммерс в своей «блистательной речи» в МВФ говорил именно о том, что США и Европа повторяют ситуацию, в которой оказалась Япония в 1991 году.

Вполне вероятно, что американский сюзерен решили опередить своего японского вассала, поскольку введение национальных денег с демерреджем неминуемо означает следующий шаг: для них понадобится –

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?МЕЖДУНАРОДНАЯ КЛИРИНГОВАЯ ПАЛАТА

Почему необходимо ее введение? Представьте себе, что разные страны, включая США, вводят национальные деньги с демерреджем. Величина демерреджа разнится. Соответственно, вести международные расчеты в национальных валютах будет крайне сложно. Поэтому будет необходим специальный расчетный центр, занимающийся их «клирингом» - или «очисткой расчетов».

Мы уже много раз говорили, что именно идея Дж. Кейнса о создании Международной Клиринговой палаты лежала в основе Бреттон-Вудса, а не то, во что потом превратили её Казначейство и ФРС США (см., например, Мямлин, «Глобальный контр-проект» Система финансов и семантика, как оружие»).

Отметим, что если её создание пойдет предложенному нами несколько лет тому назад плану, то международная экономика станет во много более справедливой, не позволяя ни одной из стран наживаться на выпуске «резервной валюты» и не создавая «глобальное правительство». Преимущество получит лишь государство - инициатор создания, начав устанавливать правила (вопрос размещения депозитария так же очень интересен).

К сожалению, наше предложение так не был услышано. Более того, создавалось впечатление, что при попытке объяснить всю крайнюю важность начала данного процесса, к озвученным предложениям относились в лучшем случае, как к чудачеству. Единственное, что было воспринято – это наше предложение 2010 года по созданию БРИКС-банка, но в «сугубо традиционной системе финансов». Кроме того, сейчас «пятая колонна» ещё пытается отдать значительную часть уставного капитала БРИКС-банка ребяткам из США и Британии… (вырезано цензурой).

Между тем, как мы видим, сейчас идейный вакуум готово заполнить «племя ларри саммерсов»… К сожалению, после 70-летней марксисткой диктатуры в науке российская «экономическая мысль» впала в другую крайность, впитав в себя другие малосъедобные постулаты «либерал-монетаризма». Таким образом, в экономике «рулят либералы, взращенные на марксизме-ленинизме». Ядовитая смесь чужеродных экономических теорий дает о себе знать тем, что мы наблюдаем в экономике и финансах России. Где образовались два крайних полюса – «диктатуры отпетых монетаристов» и «оппозиции из апологетов советского рая». Посредине – фактически идейный вакуум, - а от предложений структурирования пространства отмахиваются как от «забавного чудачества».

Не пора ли (вырезано цензурой) включить голову?

США готовятся сбрасывать бумажные доллары, чтобы ввести деньги Гезелля. Кто получит дивиденды от нового Бреттон-Вудса?«В СТРАТЕГИИ ВЫИГРЫВАЕТ ТОТ, КТО УСТАНАВЛИВАЕТ ПРАВИЛА, ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ИХ МЕНЯТЬ»

Я не буду перечислять поименно, с кем мы говорили о необходимости инициации разработки условий и правил по созданию Международной Клиринговой палаты, но очень надеюсь, что хоть сейчас эти специалисты и политики поймут, что ждать дальше нет никакой возможности. Россия может потерять уникальный шанс стать Новым Цивилизационным лидером и будет вынуждена вновь тащиться в хвосте «глобальной финансовой политики» - живя по правилам, которые устанавливают под себя нахрапистые иудо-протестантские ростовщики.

________________
[1] см. 6-ю секцию конференции «Кризис: сегодня и завтра», сайт МВФ http://www.imf.org/external/np/res/seminars/2013/arc/index.htm
[2] см., например, К. Мямлин, «Глобальная финэлита и валютные войны. Ч. III - IV. Великие золотые ограбления»
[3] Пол Кругман, Консенсус либерала. «Застой, угольные шахты, пузыри и Ларри Саммерс»// «Secular Stagnation, Coalmines, Bubbles, and Larry Summers», NYTimes, 16.11.2013
[4] см. подробнее «…Финансовая система, которая улучшит нашу жизнь и станет глобальным контрпроектом», Институт ВК
[5] Martin Armstrong, «Negative Interest Rates & Eliminating Cash – The Summers’ Solution», armstrongeconomics.com, 17.11.2013
[6] см. «Дефляционная экономика против ростовщичества», Институт ВК
[7] подробнее см ссылку №10 в статье «Вопросы глобализации. Часть III. «Пусть сильнее грянет кризис»
Автор: Мямлин Кирилл
Первоисточник: http://www.communitarian.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. saag 9 декабря 2013 08:35
    Биткоин что ли хотят в обращение запустить?
    1. mirag2 9 декабря 2013 09:05
      Прошу прощения за наглость(статья к этому сподвигла,с домыслами)-представьте такую ситуацию:США объявляют доллар-не легитимным.Вообще,все доллары-фикция и бумага,а истинные деньги лишь у тех,кто заранее успел свои "конвертировать" в особые электронные счета в уполномоченных банках,и в мировой торговле будут участвовать лишь эти новые активы.Что тогда?
      Вот и третьей мировой нет,и лишняя денежная масса ушла,и все неугодные обанкрочены-обобраны.
      1. Lukich 9 декабря 2013 10:04
        ...есть еще ЗОЛОТО...его никто не отменял!!!...
        Lukich
        1. Асгард 9 декабря 2013 10:52
          Ну физическое ЗОЛОТО Мы уже потеряли, оно нужно для чего то еще, не зря же евреи его собрали во всем мире))))Кстати его не так уж и много, если переплавить, все добытое золото, то получим кубик с гранью в 25 метров))))

          Введение денег с демерреджем(процентом за пользование)) при существующей финансовой системе, это попытка оттянуть КОБЗДЕЦ))))
          Это отрицательная ставка при кредитовании...
          Или Вы реально думаете, что банкиры добровольно отдадут власть в руки ЧЕСТНЫХ экономистов....

          Это будет работать, только если не будет жуликов в ФРС, системе Банков, Во Власти....
          Ну а Теперь, назовите мне фамилию ХОТЬ ОДНОГО ПОРЯДОЧНОГО ЧЕЛОВЕКА из этих сфер))))

          Нужно создавать, другую денежно-обменную ПОЛИТИКУ причем она не должна быть системной(как под копирку) как счас....когда привелегии у тех кто в системе-БАНКИРОВ.
          Правила должны быть одинаковыми ДЛЯ ВСЕХ....А когда такое было?????
          Когда у Вас в руках был кольт))))Тогда банкиры Вас понимали с полуслова....Во всех остальных случаях Вы проигрывали))))
          Гезелевские деньги это утопия,есть альтернатива(но об этом как нибудь в другой раз)))
          1. user 9 декабря 2013 19:41
            Несколько вопросов:
            - что будет выступать эквивалентом этих виртуальных денег
            - кто будет осуществлять контроль за эмиссией этих виртуальных денег
            - как будет осуществляться контроль за ЦБ РФ, в сегодняшнем положении он подконтролен кому угодно (ФРС, МВФ или . . . .), но не правительству РФ, это положение закреплено отдельной строкой в Конституции РФ
            - кем и на каких условиях будет происходить взаимодействие с Международной Клиринговой палаты.
            Это самый краткий список вопросов и что не вопрос то полная неопределённость. В настоящее время никто(имя настоящих владельцев большинства активов РФ не известно) не даст России выйти из того положения в котором мы находимся.
            Так что у этой истории, я имею в виду России, вариантов не много.
          2. А Нас Рать 9 декабря 2013 22:54
            По моему - самое мрачное в идее сделать деньги "скоропортящимися", это то что богатые (владельцы реальной недвижимости, заводов, компаний)таковыми и остануться, а простой работяга на зарплате потеряет окончательно все шансы открыть свой бизнес своими силами потому что банально не сможет "накопить денег" на свое дело, и должен будет работать еще больше поскольку той же еды с зарплаты на весь месяц не купишь, а к концу месяца еду тоже покупать нужно, и при наличии "самоиспаряющихся денег" их изначально больше придется заробатывать. То есть пахать больше при меньшей отдаче. И ссуду взять он нигде не сможет - так как ссуда исчезнет как фактор в силу ее невыгодности банкам (или тому что их заменит) По сути - это увековечит неравенство и разделение на хозяев и рабов. Навсегда.
          3. Gluxar_ 10 декабря 2013 05:15
            Цитата: Асгард
            Ну физическое ЗОЛОТО Мы уже потеряли, оно нужно для чего то еще, не зря же евреи его собрали во всем мире))))Кстати его не так уж и много, если переплавить, все добытое золото, то получим кубик с гранью в 25 метров))))

            Ну в последние годы собрали не меньше чем в СССР. А о том сколько его у населения вообще не стоит даже говорить. Кларковое число золота - его концентрация в земной коре - примерно 5·10-7%=5·10-9. Масса земной коры оценивается в 2,8×1019 тонн, соответственно, золота в ней 1,4·10*11 тонн. То есть золота на планете более чем много. Сколько добыли сегодня никто не знает. Сколько его ходит по рукам и используется в ритуальных целях, тоже никто не знает. Но даже если байку про куб воспринимать серьезно, то это где то по 30 грамм на каждого жителя земли. Есть сегодня у каждого жителя земли по 30 грамм чистого золота ? Конечно нет ,так что если выплавить по 30 золотых монет весом в 1 грамм, то золота хватит всему миру для взаиморасчетов. Однако не очень удобно.
            Цитата: Асгард
            Введение денег с демерреджем(процентом за пользование)) при существующей финансовой системе, это попытка оттянуть КОБЗДЕЦ))))
            Это отрицательная ставка при кредитовании...
            Или Вы реально думаете, что банкиры добровольно отдадут власть в руки ЧЕСТНЫХ экономистов....

            Объясните Этот бред на конкретном примере. Какие отрицательные проценты ? Вы о чем ? Я беру деньги в банке под -10 процентов ? Это бред.
            Или вы имеете ввиду гиперинфляцию ,когда я беру сегодня миллион, а через год я могу на него купить как на 900 тысяч ? И как это поможет ? Простым людям. Вся идея статьи полный бред. Это называется инфляция и обнищание масс населения. Никак экономики это не поможет.
            Gluxar_
        2. Андрей57 9 декабря 2013 11:00
          А золото отберут, как это сделал Рузвельт winked
        3. Nick 9 декабря 2013 21:31
          Цитата: Lukich
          .есть еще ЗОЛОТО...его никто не отменял!!!

          В существующей финансовой системе, золото уже не является платежным средством, оно является всего лишь товаром. Цены на золото устанавливаются на товарных биржах. Правда товар этот весьма ликвидный...
      2. APES 9 декабря 2013 12:09
        Прошу прощения за наглость


        принял решение начать печать собственные "бабки" - в качестве обеспечения будет выступать: клюква, брусника, черника, лисички, белые грибы, рыба (судак, окунь, щука, плотва, форель), дрова, кролики ручные (развожу).

        кому нужно обращайтесь - количество ограничено....
        1. аксакал 9 декабря 2013 21:57
          Цитата: APES
          принял решение начать печать собственные "бабки" - в качестве обеспечения будет выступать: клюква, брусника, черника, лисички, белые грибы, рыба (судак, окунь, щука, плотва, форель), дрова, кролики ручные (развожу).

          - А колики ТОРЧЕУХИЕ КАРЛИКОВЫЕ ЕСТЬ? Дочка хочет, умиляется на них-))))
      3. Комментарий был удален.
      4. VADEL 9 декабря 2013 16:29
        В продолжение: Всемирная паутина навернулась, перешли на натуральный обмен.
        VADEL
      5. Sid.74 9 декабря 2013 17:27
        Прошу прошения помимо долларов в гос.бумагах и всей долларовой массы в США! Есть куча стран таких как Китай и Япония где есть не скромные запасы бумажных долларов! Как их в один день возможно признать не действительными, это очередной бред горе финансистов, пляска ужа на сковородке!
      6. Симон 9 декабря 2013 23:02
        Ага! Какой-нибудь хитрый хакер запустит вирус, который почистит все электронные вложения и все вернется на "круги своя", то есть к бумажным обменным фантикам. wassat
      7. Gluxar_ 10 декабря 2013 04:59
        Цитата: mirag2
        Прошу прощения за наглость(статья к этому сподвигла,с домыслами)-представьте такую ситуацию:США объявляют доллар-не легитимным.Вообще,все доллары-фикция и бумага,а истинные деньги лишь у тех,кто заранее успел свои "конвертировать" в особые электронные счета в уполномоченных банках,и в мировой торговле будут участвовать лишь эти новые активы.Что тогда?
        Вот и третьей мировой нет,и лишняя денежная масса ушла,и все неугодные обанкрочены-обобраны.

        Что за бред ? Вы себя хоть поняли ? Какие уполномоченные ? Кто конвертирует и по какому курсу ? Не денежная масса ушла, а ограбили весь мир. Мир такого не простит. Если доллар признан нелегитимным, то нелегитимен и народ его производяший. В такой ситуации все активы страны эмитента перейдут в пользование кредиторов. Если такой народ не согласится на такие условия, то это как раз и приведет к Третьей Мировой. Это тоже что у тебя на улице прохожий попросит телефон, а потом скажет что ничего не брал.

        Даже если обойдется без этого, то никакая лишняя денежная масса никуда не уйдет. Потому что торговые дисбалансы сохранятся и только увеличатся.
        Это не идея, а бред.

        Кстати в последние 2 недели биткоины просто рекламируют повсюду. Походу создатели системы подумали что уже достаточно лохов включилось и пора рубить капусту. На последок поднимают ажиотаж чтобы привлечь еще нескольких лохов.
        Gluxar_
      8. APASUS 10 декабря 2013 21:54
        Цитата: mirag2
        истинные деньги лишь у тех,кто заранее успел свои "конвертировать" в особые электронные счета в уполномоченных банках,и в мировой торговле будут участвовать лишь эти новые активы.

        Тут немного уточню.Деньги скорее всего обменяют всем американцам - например кто был в США на тот момент.Тут они своего избирателя не кинут.А вот деньги находящиеся за пределами США скорее всего будут обесценены.
        Хочу сказать в этом смысле природные богатства приобретают новый смысл - сохраненный капитал.Теперь можно смело предположить ,что войну теперь будут заказывать не страны а корпорации для спасения своего финансового положения.
    2. baltika-18 9 декабря 2013 09:14
      Цитата: saag
      Биткоин что ли хотят в обращение запустить?
    3. atarix 9 декабря 2013 09:57
      похоже на то. хотя биткоин это немного из другой оперы, тем более у него нет % комиссии, и он не дешевеет со временем. но кто знает что дальше будет.
      1. 755962 9 декабря 2013 13:36
        ПОВТОРЕНИЕ КОНФИСКАЦИОННОГО СЦЕНАРИЯ 1932 ГОДА


        График, который позволяет предсказать скорый обвал рынка по аналогии с 1929 годом, очень обманчив

        В последнее время в блогах трейдеров можно часто увидеть нижеприведённый график, который демонстрирует сходство между текущим ростом индекса Доу-Джонс (начиная с лета прошлого года) и его ростом в 1929 году, который завершился обвалом в октябре 1929 года.

        http://mixednews.ru/archives/45043
        755962
        1. Макс Отто 9 декабря 2013 16:13
          Да, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Деньги будут терять часть стоимости постоянно? Значит деньгами будет что-то другое - соль, спички, сахар или ещё что-то. Придет бартер в самом неприглядном его виде. Этот теоретик непризнанный - Гезелль, на то и не признанный, потому что вовремя его в дурку не забрали, большей туфты и выдумать нельзя было.
          Короче, смотрю я на этот "честный" отъём денег, в стиле не безизвестного О. Бендера, и всё больше убеждаюсь, что старина Ленин (Ульянов) оказывается не так уж и ошибался. То то его всю эту марксистско-ленинскую философию тов. И.В. Сталин не выкинул на помойку, когда разворачивал страну на 180 градусов от мирового пожара к становлению сверхдержавы, а холил и лелеял. В сотый раз убеждаюсь как он далеко-далеко вперед всё видел. Чувствую, что рано или поздно придется возвращаться к строительству коммунизма, слава богу опыт есть, ошибки известны. Возможно обойдется без кучи дров.
      2. Jet 9 декабря 2013 16:43
        На прошлой неделе Bitcoin подешевел на более чем на 200$, после того, как Народный банк Китая (ЦБ страны) запретил финансовым компаниям проводить операции с виртуальной валютой, что явилось следствием роста ее стоимости в 89 раз и повышенным интересом у инвесторов к альтернативным платежным средствам. А в среду экс-председатель Федеральной резервной системы США Алан Гринспен заявил, что Bitcoin — не что иное, как очередной “мыльный пузырь”, не имеющий никакой реальной ценности. В тоже время, в октябре в Канаде открылся первый банкомат, позволяющий владельцам биткойнов обменивать электронную валюту на наличные деньги и наоборот)..
        Jet
    4. INVESTOR 9 декабря 2013 19:49
      Без большой крови такие глобальные перемены не обходятся...и это настораживает..
      1. одинокий 9 декабря 2013 20:16
        Каждую неделью в сайте обсуждаются статьи,суть которых заключается в том,США скоро кирдык и т.д. а мы простые люди сидим и ждем когда же он наконец нагнется.
        для того чтобы нагнуть США надо целенаправленно и усиленно работать в этом направлении.сколько бы не кричи халва,от этого во рту сладко не станет!
    5. сибирский немец 9 декабря 2013 20:36
      а почему бы и нет смотря на то что творит наш центробанк и правительство укладывая деньги в какие то там фонды благосостояния может нам простым россиянам договориться и сделать свои деньги очень много бы вопросов решалось - олигархи там коррупционеры и т.д. и т.п.
      1. Sid.74 9 декабря 2013 21:27
        Сибирский немец,давайте попытаемся реально приглядеться что же делает центральный банк! Отзыв у 30 банков лицензий,выплата гражданам денег за этих нерадивых коммерсантов!Вспомните 90-е и приватизацию с сваливанием денежных масс за океан вместе с олигархами и банкирами! Что то я не вижу чтоб банкиры в лондоны уезжали! В стране начали бороться с вывозам в офшоры денег в обход казны, в пример тот же Мастер-Банк а он не год и не два работает.То есть гайки то закручивают и серьёзно!А почему? Потому что не такой тихой гавани где твои деньги не будут по угрозой и если её нет то надо её организовать! Кипр и бедных киприотов вспомните как ЕС их изнасиловало толерантно и демократично а ещё пальчиком пригрозили что будите трепыхаться заживёте как в Греции! Это я вообще к чему пока система не будет выстроена от и до,от ларька с наличными до центрального банка России с безналичными деньгами,с чёткой прозрачной структурой взаиморасчётов через налоговую и все пенсионные и страховые фонды, банки так и будут работать в полуавтоматическом режиме! Так что это лишь переходный дооолгий период к счастливому социализму ну хотя б как у финнов! hi
    6. Gluxar_ 10 декабря 2013 04:51
      Цитата: saag
      Биткоин что ли хотят в обращение запустить?

      Биткоин это очередной МММ. А то что описано в статье полное фуфло. Честно до конца дочитать я не смог. Дошел только до 8 пункта и уже тошно от этого бреда.

      Простой вопрос, чем этот бред отличается от инфляции и как отрицательный процент понятней самой инфляции ? Инфляция это и есть процесс обесценивания денег. Именно денег, а не товаров. Суть это идеи в том чтобы создать в стране гиперинфляцию чтобы люди не хранили и не накапливали капиталы ? Что за извращенный садизм. Автор далек от понимания денег, а автор этого абсурда делек от понимания экономики. В данном случае Маркс в неконкуренции. Статье минус, ибо просто бред.
      Gluxar_
  2. ramsi 9 декабря 2013 08:43
    в конце концов, все схемы, так или иначе, сводятся к пирамидам; так было всегда, так и останется до скончания веков. Социализм, как-то, возможен только в отдельно взятой стране
    ramsi
    1. alexneg 10 декабря 2013 00:23
      Скорее всего новой пирамиду уже не будет суждено реализоваться. Нельзя повторять один и тот же спектакль постоянно. Приедается и начинает вызывать тошноту и отвращение. Это всего лишь хватание за соломинку утопающего, в полосатых подштанниках ...
    2. anomalocaris 10 декабря 2013 17:00
      Да нет. Всё зависит от задачи данной, конкретной денежной системы.
      anomalocaris
  3. mak210 9 декабря 2013 08:51
    Мало что понял из-за обилия идиотских терминов, автор, допускаю, умный, но объяснить ничего не может. Понял главное - нас хотят грабануть. Теперь, чтобы накопить на черный день (а он в Россиянии случается с пугающей регулярностью), надо покупать сырьё (какое? и где хранить?) и в черный день его продать. Накопительная пенсионная система - изначально грабёж, это понятно. Отдают деньги в левые конторы, половину которых уже найти не могут. К моменту выхода на пенсию эти накопления, даже если (теоретически) сохранятся, вообще ничего стоить не будут. Но продолжают туда качать наши с вами бабки, что подтвердил Гарант. Класс!
    1. mirag2 9 декабря 2013 08:59
      Хотят грабануть?
      Да по-большому счету грабанули уже давно,и продолжают грабить сейчас.Только берут меньше из-за того,что ничего не осталось.
    2. Altona 9 декабря 2013 14:49
      Насколько я понял- деньги с демерриджем это "ржавеющие" деньги...Демерридж согласно морских правил-это плата за простой судна в порту...То есть, если не воспользовался денежками в течение какого то срока, то они тю тю...Спишут их, в электронном виде это очень удобно делать...В общем один в один профсоюзные талоны на питание за декабрь, которые уже нельзя отоварить в январе, будешь покупать на них булочки и соки на вечер, чтобы хоть как то отоварить в декабре...
      В общем, с низов идея смотрится неплохо...С верхов вообще какая то хрень...Какая мотивация у капиталистов, если такие сохнущие как фрукты без холодильника, деньги всё равно исчезают? Как осуществлять долгосрочные проекты? Как осуществлять страхование? Хлебало бы набить таким авторам экономистам...Слов нет...
  4. Чертков Олег 9 декабря 2013 08:55
    Этого и следовало ожидать, янки кинут всех, мотивируя например тем, что стало много поддельных доларов.А на хранилище золотовалютных фондов других стран нападет воскресший Бен Ладен,или ядреную бомбу подложит-и золото исчезнет со всей документацией.
    1. Иван. 9 декабря 2013 14:31
      Не янки а те кто владеют янкистаном, а деньги какими будут не имеет значения - вся инфраструктура для введения электронных денег готовится во всех странах и все ротшильды останутся у власти, так что эра тотального электронного контроля близится. Причём Россия говорят в первых рядах, вовсю внедряются безналичные расчёты: коммуналка, общественный транспорт, розничная торговля так что исчезновение наличных дело ближайших нескольких лет. А золото можно изъять у населения очень быстро, высокие цены на золото быстро изымут его из оборота, ведь оно тоже товар.
      1. Чертков Олег 9 декабря 2013 16:52
        Не спорю про ротшильдов, но печатают "зелень-плесень" имено в тане, и отсыл всех "терпил" после кидка будет как раз в сторону янки. С "просьбами" урегулировать денежный вопрос по тихому, а то авианосцы на "учения" у берегов чьей то родины появятся. Жилетка янкесов будет и для слез и для пуль. Как то так.
    2. Циник 9 декабря 2013 16:31
      Цитата: Чертков Олег
      А на хранилище золотовалютных фондов других стран нападе

      Уже , помните недавно в 12 году был ураган Сэнди , так вот он , по словам Бена Бернанке , и смыл , в процессе затопления / разрушения хранилищ , немецкое золото .
      wink
    3. Чертков Олег 9 декабря 2013 18:41
      О всяких деньгах.
  5. ShadowCat 9 декабря 2013 08:57
    Гладко было на бумаге, да забываем про овраги.
  6. Vladimir-35136 9 декабря 2013 09:00
    Статья достаточно интересная-есть над чем подумать. На первый взгляд, ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ГЕЗЕЛЛЕВСКИХ ДЕНЕГ приведут к смещению или лучше сказать узакониванию "уничтожения пенсионных накоплений". Банки найдут выход в краткосрочных спекулятивных операциях, получая наличность когда надо и уходя от "демереджа" путём имитации торгово-закупочных операций. .... На мой взгляд проблема решается ещё проще-путём отказа от взимания процентов за предоставляемые кредиты(но такой шаг может сделать только государство), банкам останутся только фиксированные платежи за операционные расчёты. Количество денег в экономике при такой системе будет определятся числом людей и их потребностями,производительностью их труда и наличием необходимых для обеспечения производства ресурсов.
    1. Зрелый натуралист 9 декабря 2013 10:03
      Получится идеальное общество: коммунизм, практически.
      Я бы хотел в таком пожить. Но переходный процесс - это непросто.
      Может послушаться Асгарда и купить уже себе Сайгу и патронов побольше, а также печку на дровах смастырить...?
      Зрелый натуралист
      1. 225chay 9 декабря 2013 11:39
        Цитата: Зрелый натуралист
        Может послушаться Асгарда и купить уже себе Сайгу и патронов побольше, а также печку на дровах смастырить...?

        Асгард хороший практик, оптимист и энтузиаст ! так что прислушивайтесь и перенимайте опыт пока правители нас не разорили...
        кроме того нужно оставлять как можно больше потомства как бы этого не хотелось всяким либерастам,пед...кам а также западным и ближневосточным "советникам"
        Иначе история нам не простит...
        225chay
        1. Зрелый натуралист 9 декабря 2013 13:35
          Я, конечно, могу ещё наплодиться и размножиться, но просто так девицы детородного возраста на это не пойдут, надо будет им приплачивать. Потом начнутся всякие заморочки с установлением отцовства, алиментами, дележом наследства.
          Так что эта тема не для меня, хотя сам процесс уважаю. :)
          Зрелый натуралист
        2. Комментарий был удален.
      2. Иван. 9 декабря 2013 14:52
        Цитата: Зрелый натуралист
        Может послушаться Асгарда и купить уже себе Сайгу и патронов побольше, а также печку на дровах смастырить...?

        Тоже советую, но в городе будет не выжить при условии что вы захотите остаться свободным.
      3. Чертков Олег 9 декабря 2013 16:55
        Не в тему, но Вепрь лучше. Технологичнее Сайги и ствол неубиваемый. Вес чуть больше
    2. Комментарий был удален.
    3. Иван. 9 декабря 2013 14:48
      Цитата: Vladimir-35136
      На мой взгляд проблема решается ещё проще-путём отказа от взимания процентов за предоставляемые кредиты(но такой шаг может сделать только государство)

      То есть национализация банковской сферы - частник не будет работать без прибыли. Конкуренция не может быть мирной. Мир без иудаизма! Такое ждать столько же сколько второе пришествие Христа!
  7. svskor80 9 декабря 2013 09:00
    Россия может потерять уникальный шанс стать Новым Цивилизационным лидером и будет вынуждена вновь тащиться в хвосте «глобальной финансовой политики» - живя по правилам, которые устанавливают под себя нахрапистые иудо-протестантские ростовщики.

    Такое право себе можно отвоевать только в большой войне. Может ли Россия себе ее позволить в нынешнем состоянии? А просто так ничего не бывает.
  8. 1st_user 9 декабря 2013 09:01
    Хватит уже форсить этот биткоин. Совсем не про него речь!
    1st_user
    1. Jet 9 декабря 2013 16:49
      речь про альтернативу бумажному доллару, который, согласно статье, скоро исчезнет, а значит в том числе и про Bitcoin, как самую сильную на сегодня виртуальную валюту.
      Jet
  9. Dwarfik 9 декабря 2013 09:12
    Доброе! Мда, назревает масштабный "кидок". Нам бы вывести оттуда свои ЗВР пока не поздно или уже поздно? Немцев с их золотишком прокатили уже.
    1. mirag2 9 декабря 2013 09:43
      Может и не выводим из-за того,что уже и нет ничего?Как у Мэддофа?
      1. Иван. 9 декабря 2013 14:56
        Цитата: mirag2
        Нам бы вывести оттуда свои ЗВР пока не поздно или уже поздно?

        Наши они только на бумаге.
  10. saag 9 декабря 2013 09:14
    Цитата: 1st_user
    Хватит уже форсить этот биткоин. Совсем не про него речь!

    Ну почему же "Bank of America: Bitcoin может стать ведущим платежным средством" http://hitech.vesti.ru/news/view/id/3556 обратите внимание на даты
  11. kartalovkolya 9 декабря 2013 09:23
    По определениям автора статьи штаты для того,чтобы не потонуть в одиночестве,делают все для общего 3,14здеца.Как говорил генерал из 17 мгновений весны,что в одиночку погибать страшно,а толпой нет, строем даже весело!(дословно не запомнил,но смысл таков).А если быть реалистом,то это очередная попытка финансовой мафии спастись за счет других государств и народов,вот тут и наши "либерасты" оказались в нужное время и в нужном месте. Ну сколько можно терпеть бесчинства этих выкормышей ВШЭ,да они просто развлекаются,когда на важные государственные посты назначают весьма некомпетентных людей (естественно по указке своих хозяев из-за океана)и о каком развитии России может идти речь,когда экономикой фактически управляют финансовые воротилы США!
    1. mirag2 9 декабря 2013 09:46
      Во-во!Действиям наших "лучших в мире" экономистов поражаешься,когда при наличии денег от сырья(больших) страна не развивается,не покупает технологии и производства(как в 30х)-разве что-то изменилось?
      1. Иван. 9 декабря 2013 15:13
        Цитата: mirag2
        Во-во!Действиям наших "лучших в мире" экономистов поражаешься,когда при наличии денег от сырья(больших) страна не развивается,не покупает технологии и производства(как в 30х)-разве что-то изменилось?

        Власть поменялась в 85г и "запад" получил контроль над страной. Не знаю пытается ли Путин с этим бороться или просто у него не очень получается, но ситуация изменилась -просто немного стабилизировалась дав передышку. Если не воспользуемся - крышка.
      2. аксакал 9 декабря 2013 22:13
        Цитата: mirag2
        Во-во!Действиям наших "лучших в мире" экономистов поражаешься,когда при наличии денег от сырья(больших) страна не развивается,не покупает технологии и производства(как в 30х)-разве что-то изменилось?
        - Плюс и респект, но где вы были. с вашими мнениями, когда я вот такие доводы приводил, когда спорил с яросветом и с моим "земляком" беком (опять взял манеру вместо амерского флага вешать на своем казахстанский)? Они там и начали Типа "да-да, все им Ротшильд виноват + синисты, а сами раббоать пробовали?". Ну это про Россию, вы поняли. Вот сейчас хотя бы высскажете ФЕ этим двум "товарисчам" и прошу завести привычку ставить им минус, если они опять будут постить подобное.
    2. Иван. 9 декабря 2013 15:04
      Цитата: kartalovkolya
      о определениям автора статьи штаты для того,чтобы не потонуть в одиночестве,делают все для общего 3,14здеца.

      Это только на поверхности, в реальности фрс, сша и их сателлиты просто инструменты и те тысячи которые ими манипулируют ничего не теряют а наоборот готовятся приобрести - "электронное общество" которое подвластно нажатию кнопки напрямую.
  12. поляр 9 декабря 2013 09:36
    Если просто и доступно сказать то предлагается глобальная схема безналичных расчетов, в которой за хранение денег на электронных счетах с клиента будет взиматься определенный %. От этого в первую очередь пострадают малообеспеченные слои населения. Им придется сразу после поступления на счет з/платы ее расходовать, чтобы не платить проценты за банковское обслуживание. Закупать прозапас продукты, одежду и обувь, лекарства. На дорогостоящие покупки отложить уже не удастся. Их придется брать только в кредит.
    Как всегда выиграют только богатые, которые вместо денежных счетов в банках заведут "сырьевые счета" на биржах, на которых будут хранить "право собственности" на партию нефти, газа, меди, железной руды и т.д. И продавать ее по мере надобности. Так что все кончится дикой инфляцией, развалом промышленности и тем, что за этим последует.
    Автор или Mудaк или провокатор, или и то и другое вместе.
    1. mirag2 9 декабря 2013 10:02
      Интересная версия.
      Да в итоге придется работать за миску похлебки.
    2. михаил3 9 декабря 2013 11:11
      Малообеспеченные слои населения (вы не поверите, ни за что не поверите!) и так поступают в точности как вы сказали. Более того, они и сейчас "закупают в запас" чего могут. Вот только они не могут закупить ничего значительного, так что для них (для нас, чего там) ничего вообще не изменится. Я имею в виду - к худшему, потому что занятость и зарплаты возрастут почти автоматически.
      Богатые выиграют. Можно и так сказать - они потому такие богатые, что умеют играть и выигрывать. Но состав богатых очень поменяется, таким образом невозможно в массовом порядке плодить дубарей с кошельками. Придется работать, украсть и сидеть, вниз поплевывать, будет очень и очень сложно.
      Проблемы две. Во первых - сбережения. Не денежные мешки, что душат бедных самим своим существованием, а отложенные копейки, где то в размере на покупку среднеклассной иномарки. Не дать возможность людям их иметь - самоубийство, так можно похоронить любую идею. Второе - клиринговый центр и Центробанк. Центробанк может в этой системе обьявить столько денег сколько хочется и выдать их тому, кому хочется. Правда деньги тут же начнут подтаивать... В общем Контроль нужен многоуровневый и очень серьезный. С другой стороны, нужно оборону укрепить - обьявляем денег и работаем...
      Второе - клиринг. Этот самый МКЦ обьявляет газ по стоимости равным воздуху, и что? Помираем? Но он, конечно, так не сделает. Просто будет корректировать обменные курсы. По чуть чуть... Так, чтобы поддержать то и тех, кто нравится хозяевам МКЦ и потихоньку утопить тех, кто не нравится. Правда тут есть презанятные варианты... С тех пор, как Петр просадил в Европу окошко (ходили, блин, через дверь, мешало ему) наша экономика топает в русле мировой - вывозим побольше, чтобы большие деньги махом производили еще бОльшие. А тут появляется возможность заняться в первую очередь собственной страной - пока товар границу не пересек, МКЦ не при делах.
      Продажу сырьевых счетов на биржах можно очень серьезно ограничить.
  13. BBM 9 декабря 2013 09:48
    вобщето для новый Бреттон-Вудс - аля 1944, не возможен без новых лошар и откровенных предателей. А ведь в Китае в упор не видно личностей вроде нового сталина который бы согласился подписаться под такой х...
    BBM
  14. Мой адрес 9 декабря 2013 09:50
    Дважды перечитал статью. Изложение специфично-непонятно-академическое. Автор не умеет излагать мысли коротко и ясно. Но статья интересна.

    Понял, что предлагается количество денег "завязать" на количество произведенных товаров. А нас и китайцев "бросят" под соусом, что ничего мы не создали и потому наша золотовалюта не стоит ломанного гроша. angry

    Так меня этому в советской высшей школе учили - деньги это эквивалент труда. А что напечатано сверх, то это для присвоения чего хочешь и когда хочешь.

    А интересно, в случае объявления наших резервов, кои хранятся у них, макулатурой, ответственные успеют удрать в лондоны или как? am
    1. mirag2 9 декабря 2013 10:03
      Ну да,товар=деньги,а сырье=общее,так?
    2. Никитин 9 декабря 2013 10:06
      Цитата: Мой адрес
      ,Понял, что предлагается количество денег "завязать" на количество произведенных товаров:

      С одной стороны это хорошо. Но, есть и обратная сторона у этой медали. Полный и повсеместный отказ от бумажных денег ведет к прямой зависимости населения от того кто контролирует электронную платежную систему. В планетарном масштабе, то это контроль и управление человечеством.
      1. Мой адрес 9 декабря 2013 10:40
        Ну да.
        А главное, наглосаксы обнулят свои долги:
        - Кому я должен, всем прощаю! Но денежки за ваше сырье прошу опять к нам!

        Но надеюсь, что не найдутся новые кудрины и грефы с путиными и медведевыми.
    3. михаил3 9 декабря 2013 11:50
      С золотом - ну очень возможный вариант. Потому что кроме наших и китайских остальные золотые запасы пребывают в состоянии презанятном. Фактически каждый золотой слиток из них принадлежит нескольким людям одновременно! Причем все это держится на той неустойчивой ситуации, что они друг про друга не знают. Так что мировая финансовая система вообще то - фикция. Массовое предьявление прав на золото мгновенно обрушит вообще все. А ведь такое может произойти когда угодно. Ну вот например через пять минут...
      Обьявить золото просто сырьем для электронной промышленности, это было бы просто спасением для очень серьезных людей. Но если работать на будущее - золото пригодится тем, у кого оно есть. Очень, очень пригодится...
    4. Туркестанец 9 декабря 2013 21:52
      Успеют Ядерной дубинкой
      С Россией и я думаю и с Китаем такие шутки не пройдут.
  15. CTEPX 9 декабря 2013 09:58
    В случае введения электронных денег роль ФРС будет играть орган, контролирующий электронное информационное пространство)). При любом раскладе, всё что нам нужно, это - патриотическая пророссийская власть и усиление друзей России - Армии и Флота. А там и с долгами разберёмся)).
    1. аксакал 9 декабря 2013 22:22
      Цитата: CTEPX
      В случае введения электронных денег роль ФРС будет играть орган, контролирующий электронное информационное пространство)). При любом раскладе, всё что нам нужно, это - патриотическая пророссийская власть и усиление друзей России - Армии и Флота. А там и с долгами разберёмся)).

      - неужто молокососы типа цукербега и брина?
      1. CTEPX 10 декабря 2013 06:06
        Цитата: аксакал
        - неужто молокососы типа цукербега и брина?

        Не, цукерберги и брины - они даже не сержанты на подобных сайтах)).
        1. аксакал 10 декабря 2013 07:39
          Цитата: CTEPX
          Не, цукерберги и брины - они даже не сержанты на подобных сайтах)).

          - не вопрос - совершенно незначительный для них взнос во спасение популяции редких мигрирующих птиц + небольшой взнос на харизматичного "дельтапланериста" и все! wink Маршала им будет сложновато выдать, но какого-нить генерала - да ради бога! На что только не согласишься ради спасения редких птиц laughing
          1. CTEPX 10 декабря 2013 07:44
            Цитата: аксакал
            На что только не согласишься ради спасения редких птиц

            Что-то в этом есть good
            Хотя под "подобными сайтами" я подразумевал системы, контролирующие электронное информационное пространство)).
  16. Ефрейтор 9 декабря 2013 10:03
    Вывод, пора уходить в золото и оружие, пока наши деньги не рассосались сами собой.
    Ефрейтор
  17. Валерий Неонов 9 декабря 2013 10:06
    Цитата: mak210
    накопить на черный день (а он в Россиянии случается с пугающей регулярностью), надо покупать сырьё (какое? и где хранить?) и в черный день его продать.

    Золото вечно.
    Не кончился еще срок золотого века,да и навряд ли этот век наступит..
    Валерий Неонов
    1. sasska 9 декабря 2013 10:50
      Валерий Неонов Сегодня, 10:06
      Золото вечно.
      Не кончился еще срок золотого века,да и навряд ли этот век наступит..


      что-то мне вспомнился Робинзон Крузо на необитаемом острове и его радость найденным столовым приборам, а не пиастрам. видать, вилки были полезнее монет
      sasska
    2. anomalocaris 10 декабря 2013 17:02
      Золото это такой же фетиш, как и все остальные.
      anomalocaris
  18. Stinger 9 декабря 2013 10:33
    У Маркса «зло» — в прибавочной стоимости, а восстановление справедливости предполагает изъятие этой стоимости у одного класса в пользу другого. У Гезелля «зло» — в кредитной природе денег, а восстановление справедливости предполагает ликвидацию этой кредитной природы, подпитывающей ростовщиков. Главное отличие: вместо насилия над людьми — насилие над абстракцией ссудного процента.

    Маркса надо читать до тех пор, пока не увидишь, что там написано.
    «Зло» не в прибавочной стоимости, а в частной собственности на средства производства. Пока это так, будет жиреть их владелец. При любых деньгах. Хоть золотых, хоть бумажных, хоть электронных.
    А насчёт нынешних хозяев жизни банкиров-ростовщиков, это правильно. Минфин давно превратился в кассово-расчётный центр, на который формально ложится ответственность за всё, а балом правят банкиры, которые формально ни за что не отвечает и рискуют только чужими деньгами. Уже все чувствуют, что банковская система доведена до абсурда и с этим пора что-то делать. Может и способом, о котором говорит автор.
    1. Андрей57 9 декабря 2013 11:22
      А функции Минфина и предполагались изначально именно такими - расчётно-кассовый центр!!! Вся фишка нашей финансовой системы - это статус Центрального Банка РФ - он исполняет функции эмиссии (выпуска денег) и регулирования денежного обращения, не являясь органом государственной власти (его нет в перечне органов государственной власти, перечисленных в Конституции)Мало того, эта хитрая лавочка НИКОМУ не подконтрольна, что хотят, то и воротят, более того, эта лавочка имеет 50% доходов от печатания денег - т.е. номинал денег минус затраты на "печатный станок" (бумага и краска, производственные затраты типографии), поделённые пополам. И эти триллионы "50%" денег тоже не подконтрольны государству. При созданной финансовой системе, ФРС матрасии просто нервно курит в сторонке - Беня Вертолёт и мечтать не может, что половина доходов от печатания доллара будет подконтрольна только ему и никому более...
      А мадам Набиуллина, по сравнению с Бернанке, просто в шоколаде!!!
      Ну, а все, кто просто работает в России, как раз и обираются ровно на 50% am
    2. Metlik 9 декабря 2013 13:23
      По Марксу капиталистическое общество всегда идет к депрессии.

      Во первых с ростом производительности труда появляется все больше безработных - они нуждаются в пособии, а покупают только необходимое.

      Во вторых капиталист всегда порождает кризис перепроизводства. Цена всех товаров на рынке всегда больше чем обьем зарплат полученных рабочими, иначе капиталисты не получат прибыль.

      Если бы хозяин завода тратил всю прибыль на себя, например покупая предметы роскоши,
      деньги вернулись бы в оборот, но он не тратит - его основная цель и стимул - умножение капитала.

      В результате: товары в магазинах, деньги у богатых, экономика в застое.

      Деньги Гезелля шаг в правильном направлении, но наверняка эта система будет подвержена множеству детских болезней, плюс обладатели капиталов из кожи вон вылезут что бы обойти ее.

      Думаю, стоит понаблюдать за иностранным опытом, прежде чем влезать в это самим, тем более что хорошая налоговая политика может дать не меньший эффект.
      1. 225chay 9 декабря 2013 21:03
        Цитата: Metlik
        В результате: товары в магазинах, деньги у богатых, экономика в застое.

        Короче, капиталисты и олигархи - пи....ры
        225chay
  19. Standard Oil 9 декабря 2013 10:40
    Интересный способ решить многие американские в частности проблемы разом,хотя вот интересно ФРС эти самые доллары печатает как проклятая с 1971 года,а типа то,что "немного" перегнули палку дошло только сейчас?Я понимаю,что властьимущие простых людей как правило держат за идиотов,но так вот топорно и грубо поступать прямо у все на виду,это что-то новенькое,интересно как будут мотивировать такой поступок?Для простых американцев понятно,а для других стран?Ладно еще некоторые страны можно "демократизировать" до нужной кондиции,а что делать например с Китаем или Россией,тут прямая "демократизация" не поможет,скорее даже есть возможность немного получить по морде,в случае с Россией только на народ уповаю,не на государство.Ладно Никсона тогда в 1971 в истерику вогнали,но сейчас-то впринципе все ровно более или менее,по крайней мере до осени 2014.
    1. Чертков Олег 9 декабря 2013 17:26
      Скорее всего подведут к тому, что бумажный доллар изжил себя, мировое сообщество очень боится его краха и "требует" ввести в обращение электронные деньги. А менять будут 10 бумажков за 1 бод, некоторые "буки-бяки"(Россия, возможно Китай) если будут бузить останутся совсем без ЗВР и счетов. Ведь это их(банкиров) Денежная система, в которой последние ограничения для них сняли в 1971 году, когда доллар отвязали от золота. Скоты, не хочется каркать, но России готовят такую удавку, из которой выбраться, сунув туда голову, будет невозможно по определению. ХРЕН им во все горло. Буду хлеб один есть с картошкой, но в петлю за бабками не пойду.
  20. sasska 9 декабря 2013 10:47
    Цитата: mirag2
    Во-во!Действиям наших "лучших в мире" экономистов поражаешься,когда при наличии денег от сырья(больших) страна не развивается,не покупает технологии и производства(как в 30х)-разве что-то изменилось?

    "эффективный менеджмент" в действии, чо
    sasska
  21. Валерий Неонов 9 декабря 2013 11:13
    Цитата: Никитин
    Полный и повсеместный отказ от бумажных денег ведет к прямой зависимости населения от того кто контролирует электронную платежную систему

    Вот интересно как в таком разе взятки чиновники принимать будут...натурпродуктами что-ли(картошка,масло,мясо..),ведь электронная система будет под тотальным контролем.. feel
    Валерий Неонов
  22. Ivan Pomidorov 9 декабря 2013 11:16
    Цитата: Stinger
    «Зло» не в прибавочной стоимости, а в частной собственности на средства производства. Пока это так, будет жиреть их владелец. При любых деньгах. Хоть золотых, хоть бумажных, хоть электронных.


    Именно. При социализме прибавочную стоимость забирало государство и инвестировало туда, куда считало необходимым. В оборону, науку, образование и воспитание своих граждан. В развитие всей страны.
    Крушение национальных окраин СССР до уровня полуфеодальных несамостоятельных псевдогосударств лишний раз подтверждает преимущества той системы общественных отношений.
    Настоящий выход из нынешнего тупика должен быть основан на преобразовании человека.
    Это очень трудно, безумно трудно. Но под силу великой стране.
    Все другое в истории уже было, результаты мы сейчас наблюдаем.
    И дело не в количестве доступной похлебки и в количестве и качестве джинсов, натянутых на одну задницу.
    Все дело в качестве Человека.
    Ivan Pomidorov
    1. CTEPX 9 декабря 2013 12:09
      Цитата: Ivan Pomidorov
      При социализме прибавочную стоимость забирало государство

      Государство забирает прибавочную стоимость при госкапитализме (вариант империализма).
      При социализме, как известно, прибавочная стоимость принадлежит тем кто трудится.
      Вывод: социализм нам не дали построить)).
  23. explorer 9 декабря 2013 11:17
    Размер демерреджа в электронной среде регулируется элементарно – оказывая, тем самым, влияние на различные макроэкономические параметры.
    АГА - recourse
    то есть для каждого поступления нужно вести учет сколько я обладал по времени этим фантиком?
    и сколько же эл.ресурсов нужно для отслеживания транзакций у 7,095,217,980 человек. каждый день (да хоть и в месяц) и кто помешает мне в нужный момент делать как делают сейчас "ИНВЕСТОРЫ"
    ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРИБЫЛЬ в золотых слитках? drinks
    explorer
  24. Monster_Fat 9 декабря 2013 11:59
    Ну, так наз "справедливые" денежные отношения уже давно существуют в мусульманских странах, где пользуются "шариатскими" банками. Там нет кредитования а просто берут "вознаграждение". Но как это не назови-все равно деньги "покупаются". Кстати в Англии пару лет проходил эксперимент -некоторые банки вводили у себя "шариатские" правила, но потихоньку отменили это, якобы по причине неэффективности и отсутствия прозрачного регулирования.
    Отрицательный процент? Бред. Никому не нужно будет заморачиваться с деньгами, чтобы нести еще и убытки от их держания-бартер будет рулить. То есть "ты мне-я тебе". Причем "бартером" станут и услуги. Отрицательный процент "вусмерть" убъет долгосрочное финансирование, а следом и планирование. Кроме того таким образоп банкиры ловко подсаживают абсолютно всех на кредиты, так как накопить денег на что-то вообще будет невозможно. Собственно ради этого и придумана вся эта хитрая афера с отрицательной ставкой-заставить абсолютно всех жить в кредит, а "мулька" что это всего лишь для ускорения оборота экономики, придумана чисто для маскировки и "отвода глаз". Заставить тратить деньги и без введения отрицательной учетной ставки можно будет и так, если мировому сообществу потребуются новые технологии, производства, мечтания и "хотелки"-типа плавучих, подводных, летающих городов, поселений на Луне и Марсе и пр. Новые типы средств передвижения, жилищ, новые продукты образования и здравохранения и пр. Но для этого правительствам стран нужно работать и еше раз работать, а не придумывать простые, хитрые способы отъема денег у населения и мечтать о "невидимой руке рынка" которая "сама все отрегулирует" стоит только принять пару "удобных" законов и предоставить руление финансами парочке хитрожопых частников, преследующих только свои корыстные интересы..
  25. AlexA 9 декабря 2013 12:22
    Цитата: Vladimir-35136
    На мой взгляд проблема решается ещё проще-путём отказа от взимания процентов за предоставляемые кредиты(но такой шаг может сделать только государство), банкам останутся только фиксированные платежи за операционные расчёты.

    Молодца! Таки это уже было. Называлось Госбанк СССР - для предприятий, и Сберкассы (не путать со СберБАНКОМ)- для населения. Тока мы все поперед собственного визга отказались от этого порядка - как сейчас помню - 19 августа 1991 года.
  26. AlexA 9 декабря 2013 12:26
    Цитата: Ivan Pomidorov
    И дело не в количестве доступной похлебки и в количестве и качестве джинсов, натянутых на одну задницу.Все дело в качестве Человека.

    Респект. Добавить нечего.
  27. Artillerist 9 декабря 2013 13:12
    Люди не доверяют больше деньгам, как эталону стоимости. Проблема современных валют в том, что они научились приумножать себя. В результате деньги стали более выгодным товаром, чем реальные продукты и услуги. Между тем человечество имеет опыт успешного использования денег с отрицательным процентом или демереджем – платой за пользование деньгами.

    Впервые деньги с демереджем появились в Древнем Египте. Позже их неоднократно применяли в Средневековой Европе. Механизм демередж достаточно прост. Например, в 10 веке королевский монетный двор Великой Британии каждые 6 лет выпускал серебряные монеты, обменивая их из расчета 4 старые на 3 новые.

    Этот принцип был эквивалентен ежемесячному налогу 0,35% (или 25% за 6 лет) на любой капитал в стране. Люди были заинтересованы вкладывать деньги в собственное дело или товары. Они отказывались от накопления и приумножения, чтобы деньги не “протухли”, как рыба, и не ”зачерствели”, как хлеб. Предпочтение отдавалось долгосрочным вложениям, от которых ожидалась максимальная прибыль в будущем.

    Создатель евро Бернар Лиетар (Bernard A.Lietar) пошутил как-то по этому поводу: ”Ссудный процент заставляет современный бизнес инвестировать в сосны, приносящие $100 через 10 лет, а не в дубы, приносящие $1000 через 100 лет. Отсутствие демереджа приводит к недоступности дальновидности и основательности строителей египетских пирамид и древних храмов. Эти сооружения простоят еще тысячелетия, но наше поколение оставит потомкам только ядерные отходы”.

    Существует опыт успешного применения денег с демереджем и в 20 веке. Эти проекты носили локальный характер и основывались на теории свободных денег Freigeld, которую разработал в начале 20 века немецкий экономист и предприниматель Йохан Сильвио Гезелль (Johann Silvio Gesell).

    Свободные деньги с отрицательным процентом вводились муниципалитетами Германии, Австрии, Швейцарии и США. Практически повсеместно они приводили к ликвидации дефицита денег и безработицы, повышению сбора налогов, росту инвестиционной активности и торговли.

    Позже эти эксперименты были прекращены, а имя Сильвио Гезелля забыто. Джон Мейнард Кейнс (John Maynard Keynes) отмечал, что идея свободных денег Гезелля являлась эффективным и успешным способом подрыва основ мировой финансовой системы и ликвидации диктата кредитных денег.

    Источник: http://www.fin-eco.ru/2012/10/demeredzh.html#ixzz2my20haa9
    1. недоучка 9 декабря 2013 15:03
      Цитата: Artillerist
      идея свободных денег Гезелля являлась эффективным и успешным способом подрыва основ мировой финансовой системы и ликвидации диктата кредитных денег.


      Именно по этому трудно поверить ,что "мировой буржуин" сам добровольно оторвёт себе яйца.
  28. tnship2 9 декабря 2013 13:55
    Третья мировая началась.Только не будет штурмующих армий -это в прошлом.Кто кого понтами закидает.Попёрли лжепророки косяком.Рисуются фатальные сценарии.Ученые какие то липовые.Может просто начать работать? Создавать реальное богатство народа а не облачные сервисы?
    tnship2
    1. Я так думаю 9 декабря 2013 16:06
      Третья мировая началась.Только не будет штурмующих армий.
      Ох не скажите ... Настоящее время если соотнести с временем 30х соответствует гдето 32-33 му году. Скоро на волне плохой жизни там появися новый Гитлер ... А там уже известно ... дранг нах остен ...
      1. tnship2 9 декабря 2013 16:59
        Дранг нах остен порозовели и поголубели.Куда с такими переть на восток?Срамота одна.Они и до нашей армии не дойдут им наши женщины рожи заплюют.Или это самобичевание нации за поражение в Великой Отечественной для нас и WW2 для них?
        tnship2
  29. Я так думаю 9 декабря 2013 15:23
    Странная статейка ...
    Здесь под видом "новой" системы и панацеи от всех бед капитализма пропогандируется ... все тот же звериный капитализм. Поясняю свою мысль. И чем в принципе отличается "деморрадж" от простой и известной нам всем инфляции? Отвечаю - НИЧЕМ! Вся разница только в том, что не надо будет периодически проводить "деноминации" (удаление нулей на денежных купюрах). А в остальном все то-же но только еще хуже для простых людей. Почему? Да просто потому, что "электронные деньги" - это ТОТАЛЬНЫЙ контроль над всеми людьми (Сталин и НКВД нервно курят в сторонке, "подоброму" завидуя еврейской финансовой мафии). Ну и тогда зачем аппологеты этого "деморраджа" так рвут свою извините попу за это? Они сами сказали в этой статейке открыто - "... правила в котором мы сможем устанавливать сообразно своим Цивилизационным ценностям ...". Т.е. эти ребята хотят начать устанавливать СВОИ ПРАВИЛА. Теперь о том - кому будет принадлежать подобная денежная система. Надеюсь никому не придет в голову, что "новой" денежной системой будут командовать кто-то другой, а не нынешняя "нахрапистые иудо-протестантские ростовщики"? Никого другого естественно они к этому делу не подпустят, это очевидно. А если какая страна и осмелится оторвать от них свою валюту и взять ее под контроль, то будет как и сейчас - будут бомбить, устроят там "цветную" революцию, накладывать эмбарго, арестовывать счета, арестовывать людей, запрещать въезд чиновникам, досматривать суда и грузы в окене, сажать и обыскивать президентские самолеты и т.д.
    Т.е. мы видим грубо говоря "те же яйца вид сбоку". Только есть нюанс - всех посадят под КОЛПАК ЭЛЕКТРОННЫХ ДЕНЕГ. Это страшнейшая диктатура капитала, какой еще не видывал мир и к ней нас всех как баранов ведут. А такие статейки пытаются затуманить нам голову, чтоб мы сдуру и САМИ С ВОССТОРГОМ туду мчались и думали - "ура мы ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ". Да впереди планеты иддти в ПОЛНУЮ и ТОТАЛЬНУЮ кабалу. Если с наличными деньгами еще есть хоть минимальная свобода для простого человека не быть под колпаком, то с электронными леньгами такое не пройдет. Все будет известно.
    Надеюсь авторы статейки искренне заблуждаются и не являются частью сионистских уродов, пытающихся окончательно закабалить весь мир ...
    1. Чертков Олег 9 декабря 2013 17:45
      В самое "яблочко", которое на самом деле является "кощеиной смертью"- добраться бы до той иглы, ломал бы каждый день.
  30. 787nkx 9 декабря 2013 15:47
    А как же взятки и откаты ???
  31. EdwardTich68 9 декабря 2013 16:09
    Весьма разумная идея ,бумажные деньги перетекут в имущество.
    EdwardTich68
    1. Чертков Олег 9 декабря 2013 17:46
      Чье? И под чьей юрисдикцией?
  32. Чертков Олег 9 декабря 2013 16:32
    Цитата: Lukich
    ...есть еще ЗОЛОТО...его никто не отменял!!!...

    А где золотые резервы-фонды ВСЕХ стран лежат,знаете? Туда случайно ракета упадет.
    1. EdwardTich68 9 декабря 2013 16:45
      Золотые резервы ,лежат в золоте и бриллиантах а не в зеленой бумаге.
      EdwardTich68
  33. EdwardTich68 9 декабря 2013 16:35
    Станет крайне невыгодно держать деньги в банках,"проценты наоборот" этого просто не позволят.Таким образом видимо хотят заставить работать накопления на экономику.Хотелось бы еще узнать, население каких стран это коснется.Да и вообще интересна идея ,полностью противопоставляемая идее ветхого завета. laughing
    EdwardTich68
    1. Я так думаю 9 декабря 2013 16:56
      И в каком бреду Вы увидели "...полностью противопоставляемая идее ветхого завета..."? Ничего НЕ МЕНЯЕТСЯ. Сейчас этот "деморрадж" или как его там в статейке назвали происходит в виде инфляции ... и сейчас уже инфляция ВЫШЕ процентных ставок по крайней мере чем у ФРС. Однако НИКТО не забирает свои вклады из банков никто не скидывает в панике трежеря (пи.ндосовские гос. облигации). Так и там НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ за исключением ПОЯВЛЕНИЯ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ ЗА ВСЕМИ (!). А Вы тут про ветхий завет ...
      1. EdwardTich68 9 декабря 2013 17:14
        Инфляция есть следствие ссудного процента , который в свою очередь расписан в ветхом
        завете .Сейчас процентные ставки позволяют хотя бы сохранить капитал.Именно по этому никто и не забирает вклады.А при введении того о чем речь, о марже вообще речи не будет.Тотальный контроль это вы уже от недопонимания материала придумали.
        EdwardTich68
        1. Я так думаю 9 декабря 2013 17:29
          С Вами бесполезно спорить. Никто не мешает сейчас с помощью инфляции забирать ЛЮБОЙ процент. Но это НИКТО не делает сечас и не будет делать и тогда. Цель всего этого перевести всех под колпак ЭЛЕКТРОННЫХ ДЕНЕГ. Как это уже сейчас сделано с мобильными телефонами, которые США прослушивают по ВСЕМУ миру и отслеживают местоположение ВСЕХ телефонов в РЕАЛЬНОМ времени. А Вы тут наивно полагаете, что я что-то "от недопонимания материала придумали.". Включите хоть на мгновение мозг и может поймете суть происходящего ... а то я полагаю, что несего включать ...
    2. Jet 9 декабря 2013 16:57
      Что касается отрицательной процентной ставки, то следует заметить, что это совсем не новость, такой опыт в мировой практике уже существует. Например, Дания ввела в июле 2012 года отрицательные ставки по депозитам для сдерживания колебаний курса кроны по отношению к евро. В феврале 2013 года Банк Англии заявлял, что рассматривает отрицательные ставки в качестве возможной меры. В некоторых коммерческих банках, например Европы и Израиля % по депозитам равен 0, или уходит в минус.
      Для осуществления денежно-кредитной политики в Японии центральный банк страны уже в течение ряда лет устанавливает процентную ставку овернайт на уровне менее 1%:
      с 2001 года по 2006 год – 0,0%,
      с февраля 2007 года по октябрь 2008 года - 0,5 %,
      с 1 ноября 2008 года по 18 декабря 2008 года - 0,3 %,
      с 19 декабря 2008 года по 4 октября 2010 года - 0,1 %,
      с 5 октября 2010 года Банк Японии снизил процентную ставку до 0-0,1 %.
      Jet
      1. Jet 10 декабря 2013 17:05
        кто же просто тупо минусует? не объясняя за что и почему? или просто испугался понижения ставок?)))
        Jet
  34. Jet 9 декабря 2013 16:59
    Смысл этой меры заключается в том, что центральные банки разных стран стремятся стимулировать коммерческие и другие банки размещать временно свободные денежные средства не на счетах в центральном банке (получая минимальный процентный дохода или даже не получая дохода, в период кризиса, например, но без риска для себя потерять эти деньги), а направлять их в экономику в виде инвестиций. К чему банки СНГ тоже со временем придут..
    Jet
    1. Я так думаю 9 декабря 2013 17:19
      Вы тут абсолютно не правы говоря "ЦБ стремятся стимулировать коммерческие и другие банки размещать временно свободные денежные средства не на счетах в центральном банке".
      Почему? Потому, что ВСЕ деньги и коммерческих банков и так взяты ими у ЦБ под проценты. И чтоб стимулировать их использование надо поднимать ставку рефинансирования, а мы видим, что почти во всем мире эта ставка почти ОБНУЛЕНА. Странно тогда по-вашему выходит поведение ЦБ деньги дают БЕСПЛАТНО, а потом хотят забрать путем отрицательного процента. Ваше предположение ПОЛНОСТЮ ошибочно. Вся эта канитель затеяна, чтоб под шумок внедрить ТОТАЛЬНУЮ СИСТЕМУ СЛЕЖКИ за всеми людьми планеты, как это сейчас происходит с мобильными телефонамиЮ когда США следят за передвижением (!) всех (!) в ладельцев мобильников во всем мире в реальном (!) времени ... А тут еще и за Вашими деньгами следить станут ... полный аут ...
      1. EdwardTich68 9 декабря 2013 17:36
        Да вам то что за дело до тотальной слежки.Такой объем информации просто физически не возможно переработать.Не так уж и важны мысли рядового члена общества.Тотальная слежка эффективна в отдельно взятом тоталитарном государстве но не во всем мировом
        сообществе.Ну пусть следит за мной гражданином России АНБ мне плевать.Пусть АНБ следит за миллиардом китайцев или индийцев им чхать , это всего лишь бесцельная
        растрата гигантских средств.
        EdwardTich68
      2. Jet 9 декабря 2013 22:06
        "ТОТАЛЬНАЯ СИСТЕМА СЛЕЖКИ за ВСЕМИ людьми планеты"?! именно так, большими буквами? и обязательно три восклицательных знака?;) ого, куда Вы замахнулись, опять вселенский заговор, происки мирового правительства? а может масоны?! короче Ден Браун отдыхает.. Вообще то речь шла про денежные средства, привлекаемые по депозитам у частных и юридических лиц. Ранее за их размещение предлагалось вознаграждение, теперь же, ставки пониженны, что бы деньги не лежали мертвым грузом, а вливались в реальный сектор и повышали ВВП. Т. е. теперь люди платят банкам, за хранение денег, а не наоборот. А если хочешь иметь прибыль, крути эти деньги, развивай экономику и плати налоги.
        Jet
  35. EdwardTich68 9 декабря 2013 17:43
    А за деньгами следить надо очень пристально , в этом я за тотальную слежку, осбенно за большими деньгами. laughing
    EdwardTich68
  36. dengy12 9 декабря 2013 17:58
    Цитата: Dwarfik
    Доброе! Мда, назревает масштабный "кидок". Нам бы вывести оттуда свои ЗВР пока не поздно или уже поздно? Немцев с их золотишком прокатили уже.

    только похоже на то что наши власть предержащие ни каких уроков не извлекают...
    а мож всё прекрасно понимают и поэтому ничего не делают ?
    1. Циник 9 декабря 2013 18:20
      Цитата: dengy12
      а мож всё прекрасно понимают и поэтому ничего не делают ?

      Угу сценарий
      Расслабься и попытайся получить удовольствие
      Фраза служит формулой шутливого утешения в ситуации, когда избежать неприятного развития событий не представляется возможным.
      drinks
  37. fomich1977 9 декабря 2013 18:44
    есть над чем поразмышлять...
  38. No_more 9 декабря 2013 19:40
    Я не очень понял как в этой модели можно будет существовать, ведь сейчас денежная масса растёт в том числе за счёт процентных ставок. А тут она будет убывать с постоянной скоростью и однажды иссякнет.
    Или деньги будут допечатывать, чтоб обеспечить необходимое количество денег для обмена? Тогда у кого эти допечатанные деньги будут появляться? Своеобразный налог со всех денег в пользу того кто печатает их?

    Очень сомнительная система, а преимущества заявленные не подкреплены доказательствами. Если кто может, посоветуйте где можно почитать более адекватные статьи на эту тему.
    No_more
    1. EdwardTich68 9 декабря 2013 20:15
      Все будет происходить лишь в пределах финансовой системы США, для избавления от лишних денег.Если эксперимент будет удачен , то США станут нормальной страной, если нет то
      нет.Слишком много долларов напечатали , от них необходимо избавиться,
      их столь много что вводимая система может работать много лет безболезненно.А дальше пока никто не думал.Это как у Гитлера, захватить
      СССР по линию Архангельск-Астрахань , а дальше подумаем. smile
      EdwardTich68
  39. EdwardTich68 9 декабря 2013 19:42
    Они так и сделают , переведут деньги под контроль ,плюс минусовой процент . Они заставят деньги работать и начнут убирать свой госдолг.
    EdwardTich68
  40. fedval7560 9 декабря 2013 20:00
    Да дело ясное,что дело темное.(как инженер технарь). Ну почему никогда не слушают у нас в отечестве экономическую науку(если она есть). Выбираем всегда убийственные модели. Ну куда все глядят. В технике бывают ошибки, но худо бедно при электричестве. А в экономике гляди лучину задует. Ну ответьте кто нибудь доценты с кандидатами??????
    fedval7560
  41. GrBear 9 декабря 2013 20:50
    Концепция "платы за деньги" интересная и даже эффективная, НО только при условии, что деньги остаются средством платежа, точнее — неким самостоятельным товаром. А это противоречит главному принципу — деньги эквивалент товара. Пусть у тебя будет очень красивая бумажка, но три барана, всё равно, равны одной корове. Это значит, что прибавочная стоимость должна создаваться в процессе производства, а не в ходе любых операций с эквивалентом, который, в сущности, лишь отражение значимости продукта.

    "Плата за деньги" — это обратная сторона ростовщической модели. Деньги, так же, выступают самостоятельным элементом (товаром), который регулируется кем-то за ширмой по чьим-то правилам.

    В этом отношении социализм (даже наш, Советский), с его полным изъятием совместно произведенной прибавочной стоимости, идеальная модель. Но наибольшей проблемой здесь становится сам ЧЕЛОВЕК, его не самые лучшие качества. А это уже вопросы морали и нравственности. За что собственно Союз и поплатился. hi
  42. Irokez 9 декабря 2013 21:00
    Электронные деньги это и есть электронное рабство.
    Всё правильно как с сотовыми за вами всё время жучок ходит причём купленный за ваши же деньги так и за электронными карточками или вшитыми под кожу чипами тоже контрольглобальный, но всё в угоду якобы универсальности и сервису и что не украдут и всегда при вас. С одной стороны это как бы прекрасно и практично, но вот с другой это ужасно и порабощение в виде того, что вы обязаны будете:
    - соблюдать все законы прописанные в государстве, а то и мире (но как вы знаете идеальных в законопослушании людей нет);
    - полностью зависеть от этой системы (альтернатива только натуральное хозяйство и домик в деревне);
    - любое ваше возмущение и недовольство чемто в жизни карается элементарным блокированием вашего электронного счёта и вы с голоду начинаете пухнуть ибо хрен чего купите (и всё прсто получается боги нами руководят и наказывают);
    - сбой системы например отключение гдето электричества, катаклизмы, магнитные бури и так далее и тут всё разом рухнуло и боги начинают вводить новую систему обнулив всё у всех в одночасье (те же террористы вирус пустили и всё государство рухнуло, а ведь это может рухнуть и вся планета и кстати тут не террористы даже могут виноваты, а сами изобретатели системы).
    Вспомните фильм "Матрица" ну всё по этому сценарию и очень похоже, что это руководство к действию или намёк, что будет в будущем.
    Самые крепкие и надёжные деньги это товары или услуги сделанные вами самими. Как всегда универсальное средство обмена золото, серебро, платина, драгметаллы и ресурсы (нефть, газ, древесина, скоро и чистая вода, энергия в виде электричества и др. полезные ископаемые, а что самое интересное и знания с технологиями).
    Посему получается логически, что выпуск например нескольких параллельных валют мира могут быть обеспеченны именно этими ресурсами например:
    - энергетическая валюта (нефт, газ, туда же и уголь можно отнести и энергетику в целом);
    - ресурсная валюта (полезные ископаемые промушленного производства);
    - драгвалюта (драгоценности типа золото, серебро, драгметаллы и всякого рода сокровища планеты);
    - сельхоз валюта (это то что может государство выращивать и стабильно обеспечивать каждый год);

    Далее продолжение поста идёт в следующем коментарии.
  43. Irokez 9 декабря 2013 21:01
    Так вот это так чисто приблизительно для схемы финансовой многовалютной, параллельной системы мирового взаимодействия платежей.
    Каждая страна имея определённые ресурсы природные или воспроизводимые в виде сельхозпродуктов или энергоносителей и полезных ископаемых может выпускать определённое количество данных видов валют (повторяю каждая страна без какогото одного мирового банка) и торговать и покупать на мировом рынке любые товары подподающие под данный вид валют и кроме того обменивать валюты одну на другую в какихто пропорциях естественно. С увеличением производства и экономики государства денег можно выпускать больше в соответствии с ростом экономики, но в то же время должно быть жёсткое ограничение по выпуску чтоб неперевыпустить больше чем могут произвести товаров. За этим должна следить (только следить и контролировать) определённая общемировая организация куда будут входить буквально все страны на равных (равных) условиях и задача её держать строгий баланс валютной массы от производства товаров.
    В то же время чтоб не допускать зависимость одного государства над другим ограничить собственность которую могут купить в каждом государстве другие государства (вне зависимости от строя) не более 20-25% чтоб если заваруха и война нельзя было чисто экономическими рычагами уничтожить государство (тоесть повысить обеспечение каждого государства своими товарами и прежде всего продуктовыми).
    Смысл сего ограничить огромную часную собственность которая неизбежно появляется и ввиду такого ограничения запретить всякие спекуляции на этой почве, а для гражданских лиц так вообще сделать ограничение по всему миру не проблема (допустим не более 1000 единиц среднемировой зарплаты, ну это так в виде примера, а то и 1000'000 и тому подобное всё что выше жертвуй голодающим если таковые будут, но по своему усмотрению). Отпадает проблема алигархов и сильных мира сего с невероятными богатствами как щас.
    Ну вот что-то типа того. Конечно сыровато объяснил, но суть примерно понятна и ещё работать и работать над такой системой. Но вот тут то как раз можно ввести и электронные деньги жёстко привязанные в каждом отдельном государстве к своим валютным деньгам и под контролем самого государства, но параллельно как обязаловка хождения и чисто денег (как щас в России). Эта альтернатива обязательна и кстати если в электронном виде лежат, то можно и проценты снимать за то что лежат без дела и чем больше сумма тем больше снимать (типа как проценты щас в банке на вкладах). Кстати и кредиты берите, но только у государства где живёш, а государства могут брать у других государств, но не более 20-25% своего ВВП.
    Ну это моё видение (ИМХО) и поэтому не кидайте помидоры.
  44. Комментарий был удален.
  45. darksoul 9 декабря 2013 22:33
    китай собирается переходить на свои деньги, в чем у нас такие проблемы, как мы можем наш резервный фонд хранить у нашего главного недруга....чем рубль хуже этой ср-ной бумажки неподкрепленной ничем......их можно уничтожать также как они нас изнутри, выводить из оборота зеленое гав...но
  46. Irokez 9 декабря 2013 22:47
    Я вообще склоняюсь к мысли, что чем быстрей рухнет доллар тем быстрей начнёт весь мир жить по новому. После резкого падения всё начнёт строится с чистого листа и фиг с ним с долгами, и фиг с ними пропавшими запасами как и часной собственности власть имущих. Главное чтоб экономики стран развивались во благо своих экономик, но не паразитов, а это залог успеха и процветания всех нежели избранных. Если нечего продавать за границу так развивайте своё сельское хозяйство, а уж прокормив себя и на внешнюю торговлю переходите, но без долгов и грабительских кредитов.
    А по обеспеченности рубля Россия одна из самых обеспеченных как по природным ресурсам так и плодородной земле с энергетикой. Но проблема в том, что нет воли политиков или какието международные преграды есть это сделать. Надежда на БРИКС, что както изменят финансовую систему в мире на альтернативную. А когда несколько альтернативных валют - это замечательно и нет монополии одной над всем миром.
  47. EdwardTich68 9 декабря 2013 22:56
    Электронные деньги есть будущее человечества и проблема не в качественном определении эквивалента
    а в контроле над использованием их.Не секрет что в настоящее время деньги находятся в руках тех кто
    резко разграничивает человека как такового и свое Я . Именно с этим и происходит борьба в финансовом мире. Либо бесконечное Я нистоящее ничего ,и падающий в хаос мир,либо человечество как часть мироздания пытающееся познать себя и вселенную.Впрочем это наверное слишком глубоко .В общем это верный ход, он принесет пользу человечеству. bully
    EdwardTich68
  48. Irokez 9 декабря 2013 23:17
    Цитата: EdwardTich68
    Либо бесконечное Я нистоящее ничего ,и падающий в хаос мир,либо человечество как часть мироздания пытающееся познать себя и вселенную

    Это и есть направление будущего для человечества. Но в том то и проблема, что этому мешают силы как на земле так и в космосе (наверняка) не давая развитие человечеству в космическое пространство мутя воду на земле. На Луну когда слетали и уже скоко времени и с новыми технологиями на земле топчемся. Значит нельзя-я-я-я-я, ра-а-а-ано ещё, недоросли.
    Невольно приходиш к идеям Коммунизма когда сознание человека будет настолько совершенно, что общественное намного будет превышать эгоистическое и не будет таких принципов как:
    - карьера в бизнесе;
    - толерантность;
    - демократия сегодняшней модели;
    - человек превыше общества;
    - бери от жизни всё;
    - занятие сексом;
    - и так далее.
    У человека будет такое самосознание, что он будет контролировать свои негативные эмоции на самых ранних стадиях их зарождения и тогда вообще такая штука как деньги может исчезнуть. А в данный момент общество потредления работает на своё эго на своё Я и поэтому всё общественное и духовное считается пережитком прошлого или удел неудачников и слабаков. С таким подходом люди сами себя сожрут эгоизмом и гордыней и с такой духовностью нас просто не выпустят в космос другие высокоразвитые цивилизации ограждая прежде всего самих себя от земных дикарей.
    1. EdwardTich68 9 декабря 2013 23:43
      Кто сказал что самосознания огромного немытого человечества нужно дожидаться?
      Не следует ли силой ,подобно христианам ,мусульманам и коммунистам загнать его в светлое будущее? bully
      EdwardTich68
  49. Grif 10 декабря 2013 06:43
    "Правильные" деньги-это, конечно, хорошо бы. Но что-то мне подсказывает, что вся эта возня есть поиски нового способа ограбить весь мир. Банки, говорите, потеряют смысл? Да разве ж малый народец это позволит? Кредиты уже брать никто не хочет, наелись. Просто кредиты станут обязательными, хотя и в завуалированной форме. Опять нас надуют!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня