Несокрушимая и легендарная

Несокрушимая и легендарная


1. Как это было

Еще до крушения СССР, точнее, накануне этой исторической катастрофы, впервые начали звучать странные для нас слова: «контрактная армия», иногда более знакомые — «профессиональная армия». Красивые формулировки, яркие примеры из стана «вероятного противника», движение солдатских матерей (точнее, матерей, наотрез не желающих быть солдатскими), тотальное отрицание любых положительных примеров истории собственной страны, аргументы экспертов, да и просто тяга к реформированию всего, что только можно и что нельзя реформировать, день за днем, год за годом вбивали в общественное сознание отрицание призыва на военную службу.


С тех самых времен мучаюсь вопросом: откуда взялись в таком количестве «эксперты», «специалисты по военной истории» и тому подобные «птенцы перестройки», до сих пор мелькающие на экранах и страницах разнообразных СМИ ? Где те научные сообщества и учебные заведения, что признали ИХ ТАКОВЫМИ?

Конечно, были и реальные основания для критики армейских порядков: стройбат, кадрированная дивизия, где основным видом боевой работы солдата-срочника было подметание и перетаскивание, а досугом — «мордобой», научно именуемый «неуставные взаимоотношения», была и битва с урожаем, и стройки чьих-то дач. Но ядро вооруженных сил, боевая составляющая, а это помимо «воинов-интернационалистов» в Афганистане, вся Восточная Европа, приграничные военные округа, было на пике своего могущества. И вероятный противник, к слову, имел мнения своих экспертов, которые вели споры на тему, сколько пройдет времени с начала боевых действий до появления русских танков у пролива Ла-Манш — две или три недели. Споров на тему, удастся ли сдержать удар Советской Армии силами НАТО без применения ядерного оружия, не было.

Вернемся, однако, к картине начала тех смутных времен (уже был апрельский пленум, Горбачев что-то произнес про перестройку и начал с антиалкогольной компании). Вспоминаю весну 1985 г., военкомат и призывную комиссию. Как сложились судьбы пацанов, толпившихся в тех коридорах? Помню крепкого парня, выучившего наизусть таблицу проверки зрения, чтобы в десант не забраковали, и его радость, когда его приписали в ВДВ. Были моряки-добровольцы, которых не смущал лишний год службы на флоте. Помню свой ответ на вопрос «Где бы хотели служить, товарищ призывник»: «Куда родина пошлет, товарищ полковник».

Из моего 10«Б» класса обычной московской школы из 17 ребят в армию ушло 15, двое «закосили», у одного мама была врач и жуткие проблемы со здоровьем, чем ближе к призыву, тем хуже становилось, другой как-то сразу уехал на родину в Грузию, чтобы там призваться, да что-то не сложилось.

Мой весенний призыв 1985 года был первым, когда на службу в ВС стали призываться студенты дневных вузов. Схема простая: поступил на первый курс, проучился год, исполнилось 18 лет, оформляют академический отпуск на время службы — и вперед, к новым впечатлениям. Студентов среди призывников много, но волосы на себе никто не рвал и головой об стену не бился. Если все идут служить, то на что жаловаться? На то, что родился? Искали плюсы, сдавали экзамены, готовились, как могли, к службе. Военкомат не торопил, давая возможность сдать сессию, преподаватели охотно соглашались на досрочную сдачу экзаменов.

Помню, какое магическое действие произвела повестка на моего преподавателя физики, седого доцента, не знаю, что его убедило больше, повестка или мой ответ, что «дивергенция Е в эквипотенциальном поле равна нулю», но удовлетворительно он мне в зачетку вписал и добавил вслух какое-то тоскливое: «Ну иди в свою армию». — «Не в свою, а в нашу, советскую», — отшутился я и поймал явно повеселевший взгляд доцента кафедры общей физики Московского института стали и сплавов.

Многое что можно вспомнить, но не припоминаю я ощущения или мысли о непонимании происходящего или тем более его внутреннего отрицания. Да и в разговорах с одноклассниками и сокурсниками не было у нас протестов, жалоб на судьбу или уныния. А уж о положительных моментах в общении со сверстницами, ставшими гораздо более отзывчивыми в те весенние призывные дни, наверное, каждый из моих товарищей вспоминает по-особому. Были и проводы, все как положено, чин чином. Потом стадион «Динамо-2» на Каширском шоссе, туда утром собирали всех призывников Красногвардейского района Москвы. Помню друга, одноклассника Димку. Его на руках однокурсники МИФИ из автобуса вынесли и торжественно в ворота стадиона внесли, дубликатом бесценного груза, так сказать. Потом была «Угрешка», Московский сборный пункт на улице Угрешская, все призывники дожидались своих «покупателей»-офицеров от воинских частей и соединений, приехавших забирать команды призывников в свои части.

Потом была служба, два года, много нового, познание себя и других. Помню, что 6-км марш-бросок нужно в составе роты за 32 минуты пробежать, а можно еще летом в ОЗК побегать, в противогазе пострелять. А еще помню батальон на плацу и вопрос командира части: «Кто готов службу продолжить в ДРА, два шага вперед», и все шагнули, наверное, не сильно размышляя, просто потому, что нельзя было не шагнуть. Отобрали не всех, Москва и Ленинград не годятся, зачем столицы будоражить «грузом 200», детей из неполных семей, одного ребенка не брать, из маленьких деревень не пойдут — если, не дай бог, беда, то всем колхозом похороны: тоже неприемлемо для общественного спокойствия, так сказать.

Словом, всё продумано, может, поэтому и памятник «афганцам» стоит на берегу Качи в Красноярске, областные сибирские города многих ребят в Афган отправляли. Много наших солдат сражалось и погибало на афганской земле, еще не зная, что их доблесть и мужество, самопожертвование и просто тяжелый солдатский труд народом страны, которую они защищали, будут через пять лет признаны ненужными.

Вечная память воинам, последним защитникам Советского Союза!

Тогда об этом не думали, служили и всё, Афган был далеко, и каждому свой котелок с кашей выпал. В моем были наряды, караулы, стрельбы, проверки, читка газет, программа «Время», без губы тоже не обошлось, обычная служба, как у всех, штык-ножом накарябанное в караулке «Дембель неизбежен, как крах капитализма» и плакат на стене в ленкомнате «Родина высоко ценит твою службу, солдат». Как спустя годы оценить этот «фольклор»? Еще как-то ночью подняли химиков-дозиметристов и приказали провести радиационную разведку, все гадали, что это, первый раз такая фигня, майор-начхим — и тот не в курсе. Утром новая вводная — радиационную разведку вести непрерывно, вплоть до особого приказа. Через три дня узнали о Чернобыле. Дни, недели, месяцы, а годы — их всего два, и оба прошли, домой скоро, погулять, почудить, и на учебу. К погонам ничего так и не прилипло, обходной лист и развод на плацу — и маршем под «Славянку» мимо нас идут уже бывшие сослуживцы. Вот он, восторг дембеля, краткий миг от ворот части до дома, май 1987 года.

И как-то сразу бросалось в глаза: страна становилась другой, в воздухе пахло «перестройкой». Очередь за водкой в три витка вокруг магазинов, киоски с соком на каждом шагу, «любера», статьи про СПИД в газетах и ежедневный Горбачев по телевизору, радио. Шутили, что если прислушаться, то утюг, включенный в розетку, заговорит голосом генерального секретаря.

И вот тогда разговоры о «профессиональной армии», службе по контракту и самое удивительное о нашем отставании в военном строительстве, о нецелесообразности содержания и необходимости реформирования, о мирном сосуществовании и куче правильных, умных вещей перешли из разряда болтовни в разряд основной темы во всех слоях того уже теряющего форму, идею, смысл существования общества. Сейчас уже не разобраться, то ли власть решила угодить народу, то ли народ уловил мысль вождя, то ли вождь подбросил идею в массы. Не знаю. Но вот то, что посеянная кем-то идея нашла и поддержку, это факт, и вот другой факт — эта идея оказалась катализатором развала армии и всей страны в целом.

А пока армия воевала, та самая, не профессиональная, не контрактная, отстающая в вопросах комплектования, остро нуждающаяся в реформировании, уже предаваемая политическим руководством страны, вполне профессионально воевала с серьезным опасным противником. И еще готовилась воевать, училась и одновременно находилась в состоянии готовности немедленно вступить в бой.

Пусть ответят мне «спецы», только не картонные, а настоящие. Была ли когда-либо в мировой истории сравнимая по степени боевой готовности, оснащенности, выучке стратегическая армейская группировка, подобная Группе советских войск в Германии в период от создания до года 1987-88?

И вот с этой силой произошло самое страшное, что может случиться с армией, с её солдатами — армию предал собственный народ. «Солдатские матери», правозащитники, желтая пресса выстроились в очередь обличителей и обвинителей и от имени народа смешали с грязью воюющих в Афганистане солдат своей страны. Стали призывать к выводу из Восточной Европы наших элитных соединений, которые одним своим присутствием цементировали глобальный мировой порядок, гарантировали соблюдение безопасности и неприкасаемости нашей коренной территории.

Советская армия была разгромлена и уничтожена своим народом, своим высшим генералитетом, политическим руководством страны, страны, ушедшей в небытие вслед за своей армией. Конечно, сейчас проще и яснее увидеть истину, осела пена, улеглась муть и стало понятно, что предательство армии своим народом и правительством уничтожает армию, которая защищает страну, а страна без армии обречена на гибель. В тот самый момент, когда мы отвернулись от своей армии, мы подписали приговор стране, где родились. В 41-ом не отвернулись наши деды, не предали и выстояли и победили, а вот мы решили, что нам нужна наемная армия, Афганистан — позорная война, и, глядь, уже кто-то сильно пьяный дирижирует немецким оркестром, а мы аплодируем.

Прошли годы, много событий и много перемен, демонстрации сменились стрельбой, демократия сепаратизмом, спортсмены стали бандитами, бандиты — депутатами. Мои товарищи по институту стали коммерсантами, товарищи по службе пошли в «менты» и глядят за коммерсантами. Кто-то уехал, кто-то пьет, кого-то не стало. Жизнь в эпоху перемен.

Но только в мае в каждом городе, от Москвы до самых окраин, достают пацаны и уже седые дядьки свои зеленые фуражки, в августе десант всех возрастов по всей стране надевает береты, моряки — бескозырки. О чем ностальгируют и зачем, почему эти уже далеко не мальчики вспоминают те самые годы в той самой неэффективной и несовременной армии. (Не советую, кстати, их об этом спрашивать.) Пусть психологи разложат по полочкам их хмельные души, важно не это. Важно, на мой взгляд, что для большой части наших сограждан служба своей стране в рядах вооруженных сил была и остается если не делом всей жизни, то уж точно делом на всю жизнь.

2. Как это стало

У любого наследства есть наследники. Есть наследница и у несокрушимой и легендарной Советской Армии, и флот тоже остался, хотя с флотом история, похожая на анекдот, приключилась. В городе славы русских моряков Севастополе ныне два флота — русский и украинский. Если бы мне такое привиделось в 1985 на призыве, попал бы в «дурку», а не в армию, причем сам бы сдался.

Исторический излом, пережитый страной, самым губительным образом изменил отношение людей к армии к военной службе. Сформировалось стойкое отрицание необходимости такого незыблемого, системообразующего понятия, как призыв на военную службу. Служба по призыву — удел дураков, армия — это отживающий институт государства, не отпустим туда наших детей, отношение к военной службе изменилось у большинства, а единичные трезвые голоса утонули в море народного недовольства своей армией. Усилило эту тенденцию и то, что на осколки Советской Армии, еще не ставшей Российской Армией, свалились непростые боевые испытания. Две чеченские кампании, вытянутые на жилах и крови пацанов, которых на службу призвали, да обучить не смогли, да и накормить и одеть их было непросто, в еще не так давно могучих военных округах еле наскребали сводные батальоны… На штурм Грозного даже морпехов пришлось с флота перебросить. Ополченцы разве только не понадобились, не знаю, правда, хорошо это или плохо.

Тяжело нашим воинам было еще и потому, что самого главного у них не было, идеи, с которой в бой солдат идет, и торговали ими, то сдавая в плен, то выкупая из плена. Но они дрались, умирали за второй срок Ельцина, и очередной миллиард Березовского, и взяли Грозный, и загнали в горы хорошо мотивированного, экипированного, информированного противника. И они, призывники, шли в огонь, а, «наемники»-профессионалы?.. Пусть историки докопаются до истины и расскажут о вкладе наемных и призывных частей в тех боях. Не мне судить, кто и как бился в Грозном в ту самую новогоднюю ночь, меня там не было.

Пусть с арифметической точностью подсчитают ученые, сколько было контрактников в той роте псковских десантников, которая погибла вся, но не отступила. И без холодных подсчетов ясно, что перемолола зарвавшихся до потери человекообразности горцев в основе своей призывная армия, просто потому, что у нас другой не было, да и не могло и не может быть.

Позднее, в 2008 г., обученные американскими инструкторами, одетые и откормленные на заокеанских подачках «контрактники» Саакашвили при поддержке наемных наследников Бендеры бежали впереди собственного визга от призывников, мальчишек 18-20 лет, которые в тот момент были русскими солдатами — защитниками свой страны.

Сейчас в основном наша армия остается призывной, процент наемников невелик, вклад их в оборону страны, на мой взгляд, скорее отрицателен.

Поясню. Представьте себе армию со смешанным принципом комплектования.

С одной стороны — мальчишка, романтик, мечтающий о десанте, о победах и подвиге, о службе стране. Он не «откосил», его не «отмазали», он готов служить. С другой стороны — вполне сформировавшийся, но не нашедший себя на гражданке, пришедший за «баблом» далеко не идеальный контрактник.

А теперь вопрос: какую военную специальность предложит армия одному и другому? Кто будет делать черную работу, а чьи будут сливки?

И за что мы режем крылья нашим сыновьям, почему не можем по достоинству оценить, то хорошее, что привело их на службу? Почему мы хотим, чтобы наша армия опиралась на завербованных контрактников, чем они полезнее? Почему вместо поддержания патриотического порыва мы хотим его искоренить, разменять на деньги?

Потому что это проще? Да. С призывниками надо возиться? Учить? Работать с их родителями? Да. Но армия — это не только инструмент внешней политики, обороны, сдерживания. Армия — это еще и огромный механизм воспитания, формирования мировоззрения. Армия — это другая шкала ценностей. Армия — это мужество, терпение, воля к победе, честь и справедливость. Вкладывая деньги в «возню» с призывниками в течение 12-24 месяцев, мы формируем целое поколение молодых, дееспособных людей. И эти люди, возвращаясь в свои города, села, дома меняют жизнь всей страны. Призывная армия — это уникальный механизм внутренней политики, образования, создания благоприятной экономической среды.

Только этим механизмом должно пользоваться с умением и осторожностью.

Повторюсь, считаю, что Вооруженные силы СССР были разгромлены, потому что были преданы, а страна, потерявшая армию, исчезла.

Уверен, что победить русскую армию внешнему врагу не удастся, но уничтожить её можно, сделав её наемной. И если Россия потеряет свою армию, мы потеряем Россию.

3. А есть альтернатива наемникам?

Есть. Уверен, что есть. Не может не быть! Просто потому, что все свои победы добывала для России армия не наемная. А какая тогда нам нужна армия? Отложу в сторону техническую составляющую ВС. Эта важнейшая тема для другой статьи. Поговорим о людях в погонах.

Попробую для начала нарисовать портрет таких вооруженных сил (идеальной военной машины). Армии, которая будет частью страны, её опорой, её гордостью и славой.

Представим, что, высшее политическое руководство, осознав всю пагубность и опасность разрушения армии, вдруг решит кардинально изменить ситуацию. Для этого (помимо, естественно, реального перевооружения) оно предпримет ряд мер организационного характера, а именно:

1. Переход на комплектование ВС РФ военнослужащими по призыву.

2. Призыв на военную службу по принципу ДОБРОВОЛЬНОСТИ, то есть гражданин РФ, достигший 18-летнего возраста, проходит медицинскую комиссию и другие стандартные процедуры, существующие сейчас, но на призывной комиссии дает письменный ответ на вопрос: «Желает ли и готов ли он вступить в ряды ВС РФ или отказывается от такого права».

3. Срок службы по призыву — 24 месяца.

4. Первые шесть месяцев — общевойсковая подготовка, имеющая целью выравнивание физических, моральных, адаптационных возможностей молодых солдат. Проводится такая подготовка на базе окружных учебных центров под руководством лучших командиров. Ежедневный медицинский контроль, психологическое сопровождение КАЖДОГО солдата. Боец русской армии — это «штучное изделие», и его надо беречь, но не баловать, закалять, но не ломать, учить, но не дрессировать. Персональная ответственность командира — за каждого бойца, за его физические, моральные кондиции.

Задачи этапа — подготовка каждого солдата к дальнейшему углубленному обучению военной специальности. Полная адаптация бойца к военной службе, её тяготам и лишениям. Профессиональная ориентация по родам войск, специальностям, выявление кандидатов в школы младших командиров. Каждый солдат должен быть просеян, изучен, рассмотрен в увеличительное стекло на предмет максимального использования природных склонностей и устранения личных недостатков.

Вторые шесть месяцев — получение военной специальности. Предварительно отобранные и распределенные в течение первого этапа службы танкисты, артиллеристы, десантники, пограничники, мотострелки приступают к изучению своих специальностей. Проходит этот этап обучения на базе центров обучения родов войск. Цель этапа — полное овладение военной специальностью, углубленная боевая подготовка с учетом специфики рода войск. Полная подготовка солдата к решению задач несения боевой службы в войсках. Распределение в конкретную боевую часть для продолжения службы.

Третье полугодие — служба в боевой части в качестве полноценного члена воинского коллектива, совершенствование навыков, овладение смежными специальностями. Изучение конкретных местных условий боевой работы.

Четвертое полугодие — смена боевой части, запад на Сибирь, север на юг (для получения дополнительных навыков службы в разных климатических зонах и снятия психологической усталости от однообразия).

5. Для стимулирования молодых людей граждан РФ к принятию решения добровольного вступления в ряды ВС РФ внести изменения в федеральные законы. А именно:

1) Государственное медицинское страхование военнослужащих, единовременные выплаты при ранениях. Пособия (а не подачки) на случай увечий или гибели. Пожизненное соц. обеспечение при потере трудоспособности, качественное медобслуживание пожизненно.

2) Право на получение высшего образования за счет государства.

3) Налоговые льготы. Граждане РФ, отслужившие в рядах ВС добровольную срочную службу, освобождаются от уплаты подоходного, имущественного, земельного и других видов налога на физ. лиц.

4) Законодательное закрепление нормы о том, что на государственную службу могут поступать граждане РФ мужского пола, обязательно прошедшие добровольную службу по призыву. Исключения — для признанных негодными к службе в ВС.

5) По окончании срочной добровольной службы — государственный беспроцентный кредит на покупку (строительство) жилья в месте, откуда призывался.

6) Прием в военные училища и высшие военные учебные заведения, присвоение офицерских званий — только после добровольной срочной службы.

Я слышу хор скептиков! Их аргументы предвидеть несложно. Не тратьте время, предложите альтернативу, если таковая есть. Конечно, проще заплатить: 500-600 тысяч наемников, есть контракт, и всё. Откупиться от воинской повинности всей страной. Набрали наемников, и голова за детей наших не болит, а армия теперь профессиональная, обученная, любого врага громить должна. Должна, но сможет ли? Простота наемной армии — она кажущаяся, обмачивая. Нет за наемной армией тыла, деньги за ними есть, а народа, страны за ними нет. Одну страну мы уже потеряли, есть желание ходить по граблям?

Лично я считаю, что чем выбрасывать деньги на контрактников, лучше готовить призывников. Деньги, потраченные на такую армию, вернутся в экономику, когда эти ребята вернутся домой. А скольких мы оторвем от пьянки и наркотиков, скольких мы научим быть людьми, воинами, защитниками. Скольких избавим от тюрем, скольким раскроем глаза на мир и дадим дорогу в другую жизнь. Научим ставить перед собой цель, находить пути решения задач, закалим их волю для движения по этому пути. Как подняться в этом мире пареньку из сибирской деревни на 100 дворов, где мужики в тридцать уже допились до «белочки», а он хочет и может жить. Так этот парень вместо того, чтобы сгинуть, послужит Родине в армии, вернется домой и, уже другими глазами посмотрев на свою деревню, начнет её менять своим уже стойким солдатским характером и ставшими уже куда более крепкими руками, тем самым послужив Родине еще раз.

А самое главное — если мы сделаем это, если сможем этим ребятам еще дать современную технику, то, пусть не сразу, но мы создадим такую силу, пробовать на зуб которую никому, даже самоубийце, не придет в голову.

И эту армию уже от народа не оторвешь, и предать её не получится. Потому что нет границы между армией страны и ее народом.

И старые забытые лозунги «Народ и армия едины» и «Армия — школа жизни» ой как актуально снова зазвучат.

P. S. После написания мною этой статьи в СМИ прошла информация о предложениях МОБ о изменении принципов комплектования ВС РФ. Инициатива исходит вроде как от министра Шойгу, и вроде бы в этих предложениях можно «в увеличительное стекло» увидеть элементы написанного выше.

Поживем — увидим.
Автор: Юдин Константин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145
  1. ReifA 10 декабря 2013 08:43
    Импровизация с утра.

    У народа армия народная. У торгаша - наёмников отряд.
    А Россия страна огромная. Народной армии я рад.
    ReifA
    1. Папакико 10 декабря 2013 09:53
      Цитата: ReifA
      Импровизация с утра.

      Да уж, автор даж "жару".
      Отобрали не всех, Москва и Ленинград не годятся, зачем столицы будоражить «грузом 200».
      Две чеченские кампании, вытянутые на жилах и крови пацанов, которых на службу призвали, да обучить не смогли, да и накормить и одеть их было непросто, в еще не так давно могучих военных округах еле наскребали сводные батальоны…
      Словом, всё продумано, может, поэтому и памятник «афганцам» стоит на берегу Качи в Красноярске, областные сибирские города многих ребят в Афган отправляли. Памятьник "Чёрный тюльпан" в Екатеринбурге на площади ОДО(Обласной Дом Офицеров).Вся страна учавствовала а столица в них плевала "федералы" от НТВ и тд.
      4) Законодательное закрепление нормы о том, что на государственную службу могут поступать граждане РФ мужского пола, обязательно прошедшие добровольную службу по призыву. Исключения — для признанных негодными к службе в ВС.

      Все, я думаю, помнят анекдот о Василии Ивановиче, который сел играть в покер в английском клубе и неожиданно для себя выяснил, что "джентльмены верят друг другу на слово". Как мы помним, именно в этот момент, согласно анекдоту, у легендарного комдива "карта и попёрла"
      одетые и откормленные на заокеанских подачках «контрактники» Саакашвили при поддержке наемных наследников Бендеры бежали впереди собственного визга от призывников, мальчишек 18-20 лет, которые в тот момент были русскими солдатами — защитниками свой страны.
      Группировка усиления российского воинского контингента включала: ОГ управления СКВО, ВПУ 58 А, ОГ 19 мсд 58 А, 9 мср 693 мсп; БТГр 693 мсп; pдp 239 орб; 135 мсп с тр, 141 отб; БТГр 429 мсп; 1090 озрдн 19 мсд; оо СпН 10 обр СпН, 239 орб 19 мсд, оо СпН 22 обр СпН; 665 ордн 114 рбр, 1 реадн 943 реап, 4 реап 292 сап 58 А; МГ 1077 об РЭБ 19 мсд; 136 омсбр; 1439 оисб 19 мсд, 93 оисб 205 омсбр 58 А. В зону вооруженного конфликта также были передислоцированы части 76 вдд.
      Погуглите о личном составе этих частей, сколько в них срочников было.
      Служба по призыву — удел дураков
      Достали эти -писаки с воплями о рекрутской призывной армии.

      Только по контракту служба, не менее 5 лет с достойным уровнем оплаты и это после 5-6 месяцов КМБ.
      А вот КМБ )Сборы) обязательна для всех и проводится должна в летних лагерях с Апреля по Октябрь и раз 7-10 лет повторятся. Примеров Швейцарии думаю хватит.
      1. hommer 10 декабря 2013 11:31
        Цитата: Папакико
        олько по контракту служба, не менее 5 лет с достойным уровнем оплаты и это после 5-6 месяцов КМБ.


        А если в законодательство добавить, что на государственную службу лица, не отслужившие в армии , не принимаются?
        Может такое изменение поднимет престиж воинской службы. Да и качество чиновничьего аппарата должно улучшиться.
        1. Hon 10 декабря 2013 11:44
          далеко не все места на госслужбе "сладкие". в большинстве случаев эта служба нафиг никому не нужна.
          Hon
          1. hommer 10 декабря 2013 14:20
            Тогда давайте пойдем еще дальше - не служившие не могут быть избранными на выборные должности на всех уровнях.
            Или, совсем по Хайнлайну - не служившие не могут быть избирателями?
            1. Папакико 10 декабря 2013 17:57
              Цитата: hommer
              не служившие не могут быть избирателями

              А как с женьщинами и детьми алигархов и государевых людей?
              1. квирит 11 декабря 2013 19:40
                Цитата: Папакико
                А как с женьщинами и детьми алигархов и государевых людей?

                Они отмажутся ,им не привыкать,а защищать их "покой"своей кровью будут призывники из низов социальной лестницы. recourse
            2. Добрый молодец 10 декабря 2013 18:32
              ..и лица нарушившие уголовный кодекс также лишаются права быть избирателем.
      2. voronov 10 декабря 2013 18:33
        Цитата: Папакико
        Примеров Швейцарии думаю хватит

        А чего России у Швейцарии пример брать,лучше у Люксембурга laughing
      3. алексеев 10 декабря 2013 18:41
        Цитата: Папакико
        Только по контракту служба, не менее 5 лет с достойным уровнем оплаты и это после 5-6 месяцов КМБ.


        Автор статьи несколько идеалистично преподносит срочную службу. Ему следовало бы не забывать, что благими намерениями выстлана дорога в ад. И "что такое" срочник в массе своей сейчас, какой у него уровень элементарной грамотности нынче, не говоря уже об уровне моральном.
        Не катастрофа, но и мягко говоря, не идеальный. yes
        Да и "всё украли уже до нас" yes - ещё в древности "вечный" спор о профессиональном воине (рыцаре, дружиннике) и ополченце был решен: в мирное время - дружина, в случае серьезного военного конфликта без ополчения не обойтись. В этом плане ничего под луной не переменилось с тех славных времен. yes
        Вопрос стоит скорее об наведении справедливого порядка в организации службы по призыву, чем, по-видомому, серьёзно никто не занимается.
        Согласен, что призыв должен быть только подготовкой запасников и кандидатов в контрактники, за исключением, возможно, некоторых не боевых ВУС, где возможно призвать уже "готовых", или почти готовых специалистов (поваров, водителей в подразделение обеспечения и т.д.)
        Но служба призывника вовсе не только КМБ. Тут ещё и получить твердые навыки по ВУС надо. А за тем служба в запасе различных категорий. От почти боеготовой "национальной гвардии", до "фольксштурма"
        Этот путь уже пройден в истории многими государствами.
        И только он позволяет народу создать армию, способную его защитить (да ещё в такой громадной стране, как Россия). Вернее, позволяет ему защитить себя самому. Ибо офицеры и солдаты суть сыновья этого же самого народа, а не в/служащие в Иностранном легионе.
        Кстати, к набору подобного войска из гастарбайтеров некоторые рьяно призывают.
        Ну и служить срочную, т.е. готовить себя к защите своего Отечества должны все достойные. Уркаганов, кандидатов в террористы и т.п. надо просить не беспокоить ряды ВС.
        А уклонисты - не полноценные граждане, со всеми вытекающими.
    2. Max_Bauder 10 декабря 2013 15:41
      Автор смешивает в кучу разное все. Давайте по порядку.

      В СССР служили все ПО ПРИЗЫВУ, но разве не при такой армии он распался? где гарантии того что государство защитит именно призывная армия?

      а чем контрактник хуже? разве русский перестает быть русским если ему просто больше платят? я понимаю французский иностранный легион куда за бало всех берут, за то они проливают кровь за жизнь французов, но ведьв России будут служить РУССКИЕ.

      и притом давайте не путать, в СССР когда страну кормили все республики вместе снабжать войска не было проблем. А что автор предлагает Российской Федерации одной? разве неправда что после развала Союза после 1991м в армии все ходили голодные, продавали аммуниции, боеприпасы, даже врагам (чеченская кампания)?! вон Украина вообще все оружие СССР распродала, да и в России сейчас потихоньку только начинают снабжать войска новой техникой благодаря Путину, хотя это снабжение по сравнению с китайцами и тем более времен Союза отстает.

      Еще один аргумент, когда контрактник служит он опытен, в контракт берут (пока) отслуживших срочников, те знают как управлять техникой, куда и как стрелять, а что ему предложит новобранец кроме голой отваги? шашкой на танк? безрассудно умереть не есть подвиг, да и матери в глаза не стыдно посмотреть если умрет, мол сам выбрал и пошел а не заставили, уверен Родину защитить всегда найдется добровольных бойцов.

      К тому же если начнется большая война кто останется в стороне? полюбой пойдешь, потому что логикой понимаешь их(срочников) убьют потом до тебя доберутся, только вместе можно победить.

      Контракт нужен чтобы солдат или офицер больше не думал о семейных житейских проблемах, а думал о своей профессии, грядет война а кадры нужны.

      Согласен с автором лишь с одним пунктом, офицером можно стать только после службы солдатом, то есть в своей шкуре увидет все, в духе наполеона, от капрала до маршала.
      А то привыкли с училища сразу командовать. попахивает царским аристократизмом, когда благородие решало достоин ли ты командовать или нет, а не реальный опыт боев и признание солдатов подчиненных.
      1. voronov 10 декабря 2013 18:41
        Цитата: Max_Bauder
        В СССР служили все ПО ПРИЗЫВУ, но разве не при такой армии он распался?

        Это вы свалили всё в кучу.При чём здесь армия и распад СССР? СССР распался из за предательства, находящейся у власти элиты и в первую очередь генерального секретаря ЦК КПСС,а в последствии президенте СССР Горбачёва.Так же как в 1917 году распалась Российская империя,не большевики её развалили и не армия,а предательство приближённых императора Николая II и его безвольность.
        1. Max_Bauder 11 декабря 2013 10:56
          Ошибаетесь Голубчик! =)

          кто как не армия защищает государство? ее регалии флаг, гимн, политический строй? народ безоружный?

          а если интервенция? как например просит Украина Россию ввести войска, это значит ее армия неспособна справится?

          в 1991м, армия отвернулась от правительства (ГКЧП), ФСБ не стало арестовывать Ельцина, кто как не они предали СССР, правильно поступили наверное для всех что посодействовали развалу Союза, но надо называть вещи своими именами они предали страну армии которой они относились.

          что до революции 1917го, там были защитники, Колчак, Деникин и прочие преданные Империи, но их честно победили красные, вот и все.

          Ты либо за строй либо против нее, когда против существующего строя, то ты в ее лице предатель.
          1. voronov 12 декабря 2013 17:57
            Цитата: Max_Bauder
            в 1991м, армия отвернулась от правительства (ГКЧП), ФСБ не стало арестовывать Ельцина, кто как не они предали СССР

            Сейчас задним умом все умные.В 1991г.я был командиром роты в Монголии,в момент развала СССР подовляюще большинство военнослужащих в т.ч. и я,да и вообще весь народ вообще ничего не понимали,подумаешь сменили название СССР на СНГ,но всё равно же союз,так думали.Если вы думали иначе,то тогда почему не взяли в руки оружие и не отстаивали СССР?ИМ вообще думали ли вы вообще и где в то время находились?
      2. voronov 10 декабря 2013 19:05
        Цитата: Max_Bauder
        А то привыкли с училища сразу командовать

        Уважаемый,интересно вы в каком ВУ учились где вам давали командовать? laughing Ни мне,ни моим однокашникам за 4 годы учёбы в ВУ,что то особо командовать не давали,там училищных командиров и без нас хватало,зато нас дрючили,от подьёма и до отбоя, и зачастую выходные и праздники прихватывали.После 4-х лет обучения и выпуска доверили взвод, и не более,через 4 года стал ротным.Да и потом, в академии особо как то покомандовать не пришлось. soldier
        1. Max_Bauder 11 декабря 2013 11:02
          Я про то Любезный, что после окончания училища вы получаете звание лейтенант, когда в армии после срочки вы станете не больше старшины, разве не так? smile

          можете устроится прапором, но ведь не считается офицером не правда ли? smile

          а про командовать молвил лишь для того чтобы подчеркнуть, что приоритет в управлении войсками во время войны должны отдаваться не по званию а по опыту, не важно какое это подразделение, взвод, рота, батальон, полк или дивизия.
          1. негоро 11 декабря 2013 21:32
            По поводу отслужи потом иди в ВУ,скажу из своего опыта.Отслужил потом пошёл в ВУ и учился 5 лет рядом с теми кто не отслужил и пошёл в ВУ,в вопросах службы мне и тем кто поступил с ВС было легче,а вот по учёбе сложнее,но на выходе через 5 лет квалификация офицеров определялась не служил или нет до поступления в ВУ,а как ты добросовестно учился плюс что ты вобрал в себя именно как офицер за годы учёбы.По опыту многих лет службы заявляю,что если человеку не дано стать офицером ,он никогда не будет офицером.Среди моих одноклассников, есть не служившие до поступления в ВУ, но достигшие адмиральских должностей своим трудом и потом,и те кто послужил до поступления но не ушёл дальше лейтенанта.В СССР в -70х годах был опыт когда поступившие в ВУ с гражданки отправлялись служить на год в профильный род войск,но от подобного опыта через несколько лет отказались,видимо ожидаемого эффекта не достигли.Кроме того в ВУ (во времена моей учёбы)на первом курсе было реально труднее чем солдату первогодку,а отчисляли по любому поводу,за 2 курса из 104 человек из роты отчислено 30(первый курс внутри системы так и назывался:без вины виноватые).Да и на практике драли сильнее чем срочников и правильно драли.После третьего курса стало полегче.В требовании отслужи потом поступай в ВУ нет смысла.А по поводу призывной армии надо брать пример с Израиля,не служил-не полноценный гражданин,т.к. если ты считаешь себя гражданином страны- должен уметь её защищать,а народное ополчение- это крайний вариант призыва.Человек не имеющий минимальных навыков военной службы в случае попадания на войну может просто не успеть научиться.
            негоро
            1. voronov 12 декабря 2013 18:30
              Полностью согласен,у нас в ВУ с первого курса улетело несколько человек,поступивших в ВУ из армии,со 2-го курса отчислили ещё аналогичную пару,они сказали что в армии, на срочке, им было гораздо легче.Выпустились буквально еденицы,поступившие в ВУ из армии или после неё.Так что не факт,что курсанты отслужившие в армии,или поступившие в ВУ из неё квалифицированнее и боле подготовленнее курсантов,поступивших в ВУ со школьной скамьи.Про суворовцев не говорю,те действительно были более подготовлены,но скорее всего психологически.
          2. voronov 12 декабря 2013 18:20
            Цитата: Max_Bauder
            Я про то Любезный, что после окончания училища вы получаете звание лейтенант, когда в армии после срочки вы станете не больше старшины, разве не так?

            А как насчёт того,что 4 года в общевойсковых училищах и 5 лет в инженерных и ВМФ приравнены к годам действительной военной службы и курсант в военных училищах для командования училищ тот же солдат как для армейского командования.Вы что после 4-х-5 лет обучения и службы в ВУ выпускникам присваивать звания старшин или прапорщиков? Вы видать очень далеки от армии вообще и от военных училищь в часности,но зато берётесь рассуждать на эти темы.
      3. klim44 10 декабря 2013 22:32
        я понимаю французский иностранный легион куда за бало всех берут, за то они проливают кровь за жизнь французов Неудачный пример, Легион участвовал во всех войнах Франции с момента создания и является самым боевым и уважаемым подразделением. От врага они не бегают.
        klim44
        1. Max_Bauder 11 декабря 2013 11:03
          В таком случае критика наемной армии вообще не имеет основы.
      4. zeleznijdorojnik 28 февраля 2014 19:10
        Не согласен - сколько помню училище - первые года 3 нас др-ч-ли не хуже срочников, если не жестче. Уважаемый автор, видимо забыл, что лейтенантские погоны не в военкомате выдают за глаза красивые, а за них 5 лет пашут.
  2. os9165 10 декабря 2013 08:50
    Все хорошо в статье, за исключением у России для службы солдата сейчас нет мотивации.Нужна национальная идея.Как мы видим делай бабло - как идея не проходит.Но боеспособность надо повышать вот и ищут способы.Нужна идея, вдохновившись которой, народ добровольно поддержал правящую элиту. Лозунги «Народ и армия едины» и «Армия — школа жизни» снова зазвучат.Власть должна доказать свою эффективность и легитимность. Чтобы удержаться у власти и не быть свергнутой другим кланом, нужно иметь поддержку в народе. Как говорил Наполеон: на штыках можно придти к власти, но невозможно усидеть.
  3. maratenok 10 декабря 2013 09:02
    Хорошая статья. Абсолютно согласен с авторов. Наемники они везде наемники, кто больше заплатит)))
    1. Hon 10 декабря 2013 12:07
      тоесть наши офицеры наемники? они тоже зарплату получают.
      Hon
      1. mark021105 10 декабря 2013 12:42
        В наше время чётко понимали, что избрав для себя профессию офицера, ты должен прослужить 25 лет. И этот выбор делали осознанно. Бывали, конечно и исключения, но уволиться раньше срока выслуги было проблематично. И мотивацией было не бабло, а почётная профессия Родину защищать.
      2. voronov 10 декабря 2013 18:50
        Цитата: Hon
        тоесть наши офицеры наемники? они тоже зарплату получают.

        Можно и так сказать.Сейчас срок контракта офицера от 3-х до 5 лет,а потом он может увольнятся,может и ранее в одностороннем порядке нарушить условия контракта и ни чего ему за это не будет,ну разве вычтут у него при увольнении за обмундерование и т.д..Необходимо с офицерами при поступлении на службу,либо по окончании ВУ заключать договор,пускай он называется контрактом, не суть важно, как минимум на 10 лет,а затем можно продлить контракт или отпускать офицера на гражданку,если он этого пожелает.
  4. Prometey 10 декабря 2013 09:05
    А еще помню батальон на плацу и вопрос командира части: «Кто готов службу продолжить в ДРА, два шага вперед», и все шагнули, наверное, не сильно размышляя, просто потому, что нельзя было не шагнуть. Отобрали не всех.. детей из неполных семей, одного ребенка не брать
    Если это было так - то подход был правильным. Государство, если нет для него угрозы, не должно лишать родителей единственного ребенка. В Чечню посылали солдат, не взирая ни на что. Может я не прав, конечно, - но это было преступление.
  5. Rus86 10 декабря 2013 09:09
    насколько помню Историю, в Больших войнах всегда побеждали призывные армии. начиная с войн Карфагена и Рима заканчивая Второй Мировой.(если брать в общем)
    1. Prometey 10 декабря 2013 09:44
      Цитата: Rus86
      насколько помню Историю, в Больших войнах всегда побеждали призывные армии. начиная с войн Карфагена и Рима заканчивая Второй Мировой.(если брать в общем)

      А во время второй мировой у кого-то была наемная армия?
      1. Rus86 10 декабря 2013 09:48
        Страны Бенелюкса? хотя тут не очень уверен
    2. Андрей 447 10 декабря 2013 22:36
      Да,верно.Это потому ,что к моменту развертывания призывной армии от контрактников останется 30% в лучшем случае.
    3. Max_Bauder 11 декабря 2013 11:10
      А вы не рассуждали почему?

      в большой войне нельзя нанять столько бойцов чтобы противостоять врагу, полюбой после истощения, а она будет ибо война большая и длится много времени, как тот же Карфаген или вторая мировая, после того как иссякнут силы наемников вы будете вынуждены отправлять на войну свой народ ПО ПРИЗЫВУ.

      где вы во второй мировой найдете 10 миЛлионов наемных солдат? у китая одолжить?
      полюбой отправите своих, вот и выходит что призывная НЕОБХОДИМА но не ЛУЧШЕ чем НАЕМНАЯ.
    4. uwzek 11 декабря 2013 17:32
      Вы плохо помните историю (хотя я не спорю с автором статьи и с Вами - ближе солидарен)... Римские легионы, разгромившие Карфаген были наёмными, как и армия Ганнибала. Армии Суворова и Кутузова трудно назвать призывными (на четверть века призывали тогда и очень не всех). Армии, победившие в мировых войнах, за их время становились профессиональными, независимо от формы призыва (понятно, что всеобщая мобилизация).
      Я это всё к тому, что к истории в данном вопросе апеллировать весьма проблемно, остаётся не история, а голые эмоции.
      Автор статьи предлагает освобождать от налогов за срочную службу Родине. Это явно зря - налоги надо всем платить, а Толик Чубайс себе справку купит о службе и законно ничего Родине отдавать не станет. Вот права избирать и быть избранным и служить на госслужбе у непрошедших срочную службу в войсках (независимо от пола и состояния здоровья) действительно быть не должно. Судя по всему, к идеям Хайнлайна шестидесятых годов прошлого века рано или поздно придётся прислушаться. А на определённых воинских специальностях (даже солдатских) иногда и десяти лет службы маловато. Так что и без наёмников в армии не обойтись...
      1. ilya_oz 12 декабря 2013 00:30
        Римский легион времен Пунических войн был призывным, если не ошибаюсь. Служба в римской армии была обязанностью гражданина в обмен на права. А вот после реформ Мария армия стала наемной. (У Цезаря были уже наемные легионеры)
      2. Rus86 12 декабря 2013 05:40
        тут просто кого считать наёмниками? офицеров, которые по контракту? или солдат и сержантов? нужны профессионалы. обученные, подготовленные как надо и обеспеченные всем необходимым.(когда служил, у меня шинель была моей ровесницей, 23 года на тот момент. зато была довольно теплая(ну до определлынных температур) были сыты и обуты. вот тока военной практики было эээ мало. проходил в 06-07 после института)
  6. Прапор Афоня 10 декабря 2013 09:10
    Мальчик прошедший армию, становится мужчиной, а с современным кошением процент педиков, вырос в разы!
  7. Aleks тв 10 декабря 2013 09:15
    Была ли когда-либо в мировой истории сравнимая по степени боевой готовности, оснащенности, выучке стратегическая армейская группировка, подобная Группе советских войск в Германии в период от создания до года 1987-88?

    НЕТ.
    1. алекс 241 10 декабря 2013 09:36
      «Запад-81» — кодовое название оперативно-стратегических учений армии и флота СССР и стран Варшавского договора, проходивших с 4 по 12 сентября 1981 года на территории Белорусского, Киевского и Прибалтийского военных округов, а также в акватории Балтийского моря. Помимо Советского Союза, учения проводились также на территории нескольких дружественных государств.
      Являются одними из крупнейших оперативно-стратегических учений в истории советских Вооружённых Сил. По своим масштабам сопоставимы лишь с крупными операциями времен Великой Отечественной войны. В ходе учений «Запад-81» впервые были опробованы автоматизированная система управления и некоторые виды высокоточного оружия
      алекс 241
      1. Aleks тв 10 декабря 2013 09:49
        Цитата: алекс 241
        «Запад-81»

        Саня, спасибо за видео.
        Красота...
        1. алекс 241 10 декабря 2013 09:58
          Зимой 86 года,курсантом 2-го курса принимал участие в аналогичных учениях(правда вместо зимнего отпуска,но это все лирика)наблюдал всю эту мощь воочию!
          алекс 241
      2. erix-06 10 декабря 2013 09:52
        Завораживающее видео. В те времена даже на милисекунду нельзя было представить то, что такю мощь разрушит всего один человек.
        1. Папакико 10 декабря 2013 10:19
          Цитата: erix-06
          что такю мощь разрушит всего один человек.

          С чего вы взяли, что один человек?
          В СССР рулили старцы из ЦК.
          В США и Англии презервиденты, прьемерминистра и королева исключительно в виде красивой зановески за которой сидят не одна сотьня заинтересованных милиордеров-миллионеров. Последние и являются принятилями решений и консенсусов.
          Решила партия слить СССР и слила.
          А народ это пешки на шахматной доске геополитических игрищ.
          1. predator.3 10 декабря 2013 16:54
            Отцы и деды нам оставили СССР . Квартиры бесплатные,льготы,пенсии высокие. Войну для нас выиграли у фашистов. А мы? все уря,да уря кричали в каждой из 15 республик СССР.Свободу хотели? от кого свободу? ПОЛУЧИЛИ Б ...ть...! Суверенитета захотелось? отсоединились от России? Теперь работать куда все едут? а кто на Россию плевал? 
            predator.3
            1. ИмПерц 10 декабря 2013 17:34
              Есть такая проблема. Недавно наткнулся. Жёстко, но правда.
          2. erix-06 11 декабря 2013 09:08
            Согласен с вами по поводу существования целой паутины упырей,зантересованных в развале СССР, но самым заметным воплотителем в жизнь этих планов является Горбатый. Во времена Сталина, скорее всего, тоже хватало желающих уничтожить нашу страну, но он смог им противостоять, а Горбатый и не мог, и не хотел...
          3. Комментарий был удален.
          4. Max_Bauder 11 декабря 2013 11:14
            Цитата: Папакико
            А народ это пешки на шахматной доске геополитических игрищ.


            вы прям как наполеон про солдат что они пушечное мясо.

            были бы лидеры в 1991м как Колчак, Деникин и Юденич, то Ельцин бы не пришел к власти. Да и правильно говорите когда сам горбачев отказывается от власти как король от короны, кто ее удержит, эту власть? также было когда Николай второй отрекся.
      3. erix-06 10 декабря 2013 09:52
        Завораживающее видео. В те времена даже на милисекунду нельзя было представить то, что такю мощь разрушит всего один человек.
      4. voronov 10 декабря 2013 19:14
        Спасибо за видео!!!good soldier drinks
      5. Андрей 447 10 декабря 2013 22:58
        Что интересно на этих учениях нашлось место всем от Т-55 до Т-72. В 1983 довелось поучавствовать в "Запад 83",это грандоизно и не забываемо. Хотя, прапор с.ц.у.к.о. с ПХД на 2 дня,где то потерялся,хорошо в ящике ЗИПа был мешок с картошкой весь батальон подкармливали wassat ,а то мясо-растительные консервы выработался рвотный рефлекс и 1 танк ГСПшники в Эльбе утопили,а мы им 1 ГСП разодрали до пенопласта.
        1. Aleks тв 10 декабря 2013 23:47
          Цитата: Андрей 447
          прапор с.ц.у.к.о. с ПХД на 2 дня,где то потерялся,

          На ПХД часто происходят приключения, ну что с него взять, это же:
          Просто Х...ый День...
          laughing
          Цитата: Андрей 447
          1 танк ГСПшники в Эльбе утопили,а мы им 1 ГСП разодрали до пенопласта.

          Андрей, а как это случилось ?
          Сочлененный ГСП почти непотопляемый в воде, обе его машины (правая и левая) до пуза набиты пенопластом, он на плаву будет, даже если водооткачка откажет на обоих ГСП...
          belay
          В чем косяк приключился ?
      6. uwzek 11 декабря 2013 18:11
        Вы, Александр, слегка зарапортовываетесь. Особенно по поводу элементов АСУ в армии (её и поныне, через двадцать два с лишним года в армии отсутствует). Сравнение показушных учений времён впавшего в маразм Брежнева с операциями ВОВ вообще малокорректно. Судя по всему, Вы выложили какой-то конспект речуги того периода, даже не очень-то и задумавшись.
        К тому же, восемь из десяти генералов и жирных полковников командовавших учениями через шесть лет чудесно продали ЗГВ (Горбачёв и други продали её политически, а вышеупомянутые весьма материально).
        Страхи вероятного противника перед СА тоже весьма преувеличены (они, во многом, определяются естественным желанием тамошних военных получить свою пайку водочки с салом, а не истинным состоянием дел - армия вечный нахлебник граждан).
        Для исключения глупых комментов. Сам служил, оба моих сына тоже...
        1. Комментарий был удален.
        2. erix-06 12 декабря 2013 05:14
          Кем и где служили? Наверное спланировали и провели множество учений на высочайшем методическом уровне? А ваша мысль о том, что "армия-вечный нахлебник граждан" не мешала вам и вашим сыновьям получать денюжку от граждан? Или вы тогда не ощущали себя нахлебниками на шее трудового народа всей вашей династией? Или ощущали, но продолжали получать незаслуженную копеечку?
    2. странник_032 10 декабря 2013 14:02
      Была.
      Зима-весна 1945г.
      Когда проводились Висло-одерская и Берлинская наступательные операции,то наши деды и прадеды были.
      Вот то,реально сила была.
      И так было до 60х,потом деградировать всё начало пока не пришло в упадок совсем.
      странник_032
    3. coserg 2012 10 декабря 2013 15:52
      Не знаю за 1987-88,а за 1976-79г нам говорили что Северный флот+Кольский п-ов можем воевать со всем миром в течении 2х часов.
      coserg 2012
  8. Criowoolf 10 декабря 2013 09:19
    Я думаю не стоит так категорично относится к изменениям в армии.Возможно это не совсем идеальная попытка выправить положение средствами,которые актуальны в наше время и положением большинства простых граждан.
    Criowoolf
  9. Jack7691 10 декабря 2013 09:19
    Спасибо автору - сам призывался после первого курса МАДИ, в 85м. Причем даже вопроса не было - служить или нет. Конечно служить - желательно в морпехах или ВДВ. Сбылась мечта - служил в ВДВ, Литва - и отлично себя чувствую. А встречали после дембеля всем двором - шашлык-машлык, выпить... Красота!!!
    Jack7691
  10. manyak 10 декабря 2013 09:27
    Классная статья. Абсолютно согласен развал Союза начался с развала армии. Сам призывался в 84-м с первого курса Авиационного ВУЗа. В военкомате сразу спросили, в авиации служить хочешь или еще где. Кивнул - в авиации где еще-то. Попал в авиац. ПВО. До сих пор ни разу не пожалел, что отслужил от звонка до звонка прервав учебу. С армейскими дружбанами до сих пор связь потдерживаем.
  11. странник_032 10 декабря 2013 09:29
    С автором согласен.
    По предложениям о добровольцах,о организации службы.
    Хочу добавить что тем кто получил военную специальность в организации ДОСААФ,отправлять к месту службы по этой самой специальности,а не по принципу "куда тобой дырку заткнуть сынок?".
    Аргументирую это тем что кто идёт учиться в ДОСААФ,уже сделали самостоятельный, добровольный шаг к службе.И надо считаться с такими людьми,а не разбрасываться ими как попало.
    Ещё хочу сказать что с между хорошим соц.обеспечением от государства и прозвучавшим не так давно предложением о выборе отслужить срочную или идти на контракт сразу,лично я особой разницы не вижу.
    странник_032
  12. aleks2007 10 декабря 2013 09:29
    Очень хорошая статья. Согласен на 100%. Сам служил в 90-92 годах в ЗакВо и на моих глазах происходил развал страны и армии.Страшно, что многие знакомые категорически против службы своих детей в армии. Без призывников нет армии!!!
    aleks2007
    1. velikoros-88 10 декабря 2013 15:50
      Цитата: aleks2007
      Без призывников нет армии!!!

      Без призывной армии нет России! Статье плюс, автору зачёт. Сам думаю примерно также с выкладками автора согласен процентов на 95% с некоторыми дополнениями.
  13. berd 10 декабря 2013 09:32
    Раньше ведь как было--,,да его в армию не взяли!!!,,-- значит, какой-то неполноценный, недоделанный...,,в армии не служил,,-- это как позорное клеймо--мол, че с ним разговаривать.А сейчас--,,откосил,,--круто, умница!Призыв должен быть обязательно !!!
    1. Орик 10 декабря 2013 12:31
      Так автор дал канву стимулирования службы в армии, только с налогами погорячился, обнулять 13% не стоит, а вот ввести повышенный налог например в 30% это правильно, запретить не только занимать госдолжности, но и участие в выборах, закрыть доступ к любым мерам социальной защиты. Вопрос солдатских матерей тут тоже важен, во-первых ограничения только для мужчин, а женщины?! Женщина в православии спасается чадородием, это не только родить, но и вырастить ребенка угодным Богу (по мирскому, человеком). Здесь нужны аналогичные меры. Солдат выполняет свой долг с 18 лет, вот и не родившая первенца до 21-22 лет женщина не выполнила свой долг со всеми вытекающими последствиями по налогам, госслужбе, избирательному праву и прочему. В общем начинаешь писать и понимаешь, НАМ НУЖНО ДРУГОЕ ОБЩЕСТВО!
    2. uwzek 11 декабря 2013 18:35
      Раньше - это когда? При ранних романовых брали от села определённое количество рекрутов неженатых, не старших сыновей в семье, здоровых (в первую очередь зубы смотрели - патроны кусать надо было). При поздних романовых - тоже самое, но без зубов (патроны стали унитарные). При ранней Красной Армии учитывалось пролетарское происхождение (не оттого ли ущербность неслуживших).
      Служить надо, но необходимость отдать время жизни государству должна быть (со стороны государства) оправдана единственной весомой привилегией - правом избирать и быть избранным, а не тупым доказательством того, что ты, может быть, не неполноценный.
  14. влад0 10 декабря 2013 09:49
    Не во всем, но во многом автор прав. А главное, те попытки создать контрактную армию сегодня напоминают потуги минимизировать призыв, и ничего более. Уже априори в такую политику заложена ориентация на контрактника без образования из маленького городка, для которого з/пл в 30 т.р. - это предел мечтаний. И параллельно все твердят в высоких технологиях в современных средствах вооруженной борьбы, где нужны спецы.
    До тех пор, пока высшее руководство внятно не ответит на подобные вопросы и противоречия, не отойдет от позиции угодничества "либеральному" обществу, все наши преобразования в ВС будут не более, чем имитация и видимость бурной деятельности.
    влад0
    1. Hon 10 декабря 2013 12:50
      общался с теми кто служит, не у всех 30. на зарплату много факторов влияет, многие за 60 получают. и почему контрактники малообразованы? есть все возможности получения образования, так же можно по военной эпотеке приобрести жилье, неплохой стимул для привлечения в войска здоровых, целеустремленных, образованных парней.
      Hon
  15. ИмПерц 10 декабря 2013 09:50
    Я за смешанный принцип комплектования. С одним "но". Хочешь продвигаться по госслужбе или в "муниципалке" - будь добр, отслужи.
    А контрактники на сложную технику.
    За год можно научить срочника гладить, стирать, чистить обувь и самое главное научиться ухаживать за оружием и стрелять из стрелкового оружия. Пройти курс строевой и молодого бойца.
    1. sawmill 10 декабря 2013 11:47
      Смешанный принцип , это ведь как смешать?
      Можно как сейчас :
      Патриотам швабры и веники вместо военной науки
      Наемникам современная техника и талоны на усиленное питание.

      А можно лучших срочников привлекать для обучения новобранцев, на должностях младших командиров-сержантов.
      Контрактник , если без него никак должен быть очень нужен армии, должен доказать свою незаменимость.
  16. AK-47 10 декабря 2013 09:57
    В те годы молодой человек не служивший в армии по состоянию здоровья в народе звался - белобилетником, это было позорное клеймо на всю жизнь.
    AK-47
    1. uwzek 11 декабря 2013 19:00
      Тридцать с лишним лет прошло, а как сейчас помню. Спать хочу, голова слегка побаливает, мама меня за плечо трясёт: "Сынок, в армию пора!" А мне одного хочется - поспать бы ещё... И никаких мыслей о том, что меня кто-нибудь ущербным посчитает...
  17. lukke 10 декабря 2013 10:11
    4) Законодательное закрепление нормы о том, что на государственную службу могут поступать граждане РФ мужского пола, обязательно прошедшие добровольную службу по призыву. Исключения — для признанных негодными к службе в ВС.
    А я бы даже исключений не делал т.к. 1. Появляется лишняя лазейка и 2. Пусть в госслужащем будет все на месте)
    1. uhjpysq1 10 декабря 2013 10:30
      Пусть в госслужащем будет все на месте.) а то наберут педрил всяких.
      uhjpysq1
      1. Орик 10 декабря 2013 12:34
        Уже набрали, житья не стало.
  18. yan 10 декабря 2013 10:34
    у России для службы солдата сейчас нет мотивации.Нужна национальная идея
    абсолютно верно. Будет "национальная идея", "генеральный курс", "система ценностей" назовите как хотите смысл не меняется, и разговоры о необходимости исполнения конституционного долга отпадут. В 80-х вспомните уходили в армию даже мыслей не было о том надо или нет, думали только куда попадем. Курс НВП в школе позволял приходить на службу подготовленным в азах воинской службы. Во всяком случае автомат в руках неодуменно не крутили, да и строевые приемы знали все. Комиссованых жалели. А сейчас путаница в мозгах из-за либерастических воплей сделали из мальчишек женоподобные приложения к штанам.
    yan
  19. ranger 10 декабря 2013 10:51
    Как мне представляется автор в полемическом задоре перегибает палку. Уже достаточно давно, ввиду сложности эксплуатируемой техники,объективно, многие должности, например на флоте (АПЛ)и в ВВС замещаются контрактникамии - призывника туда допускать просто опасно. Теперь речь идет уже о ВДВ и морской пехоте, контрактник - не иностранец, это наш гражданин, который служит в нашей армии и ставить его на одну доску с наемником просто нелепо...Автору что неведома разница между этими понятиями? А солдаты остававшиеся на сверхсрочную службу в Советской Армии - они тоже были наемниками? По международным нормам, наемничество признается преступным занятием, так что автору следует быть поосторожнее с терминами, коль скоро он взялся писать на тему военного строительства....
    1. sawmill 10 декабря 2013 11:14
      Почему то в советское время на АПЛ срочники с техникой справлялись, а сейчас их срочно нужно заменить на контрактников.
      И в десанте заменим, и в пехоте.
      А что пацанам срочникам оставим грязь за контрактой элитой убирать?
      Или вообще их в армию брать не будем, что с ними возиться.

      За год при правильной системе подготовки можно обучить и десант и пехоту и танкиста.
      По поводу сверхсрочников, кто служил помнит этих воинов продсклада и прачечной. Очень им сложные задачи доставались.

      В ВС нет солдатских обязанностей которые не мог бы выполнить солдат срочник. При поставленной системе подготовки в течении год солдат получит весь необходимый объем навыков.
      Для решения задачь управления в армии есть офицеры. В пехоте взводный уже должность офицерская.

      А по поводу разницы между контрактником и наемником , а она есть ?
      Если есть то в чем?
      1. ranger 10 декабря 2013 12:01
        А вы не знаете? В свое время наши части ПВО прикрывали объекты в Египте, Сирии и Вьетнаме и вели боевые действия, но они были военнослужащими Советской Армии и ВМФ и были направлены за рубеж своим государством. Мне тоже довелось в свое время принимать участие в этих событиях и никто наемником себя не чувствовал... А наемники, например, сейчас слетелись со всего мира в Сирию и воюют на стороне исламистов,и воюют они на стороне того кто больше заплатит и переходят от одного хозяина к другому, как было тоже в свое время в Африке... И вы что действительно не улавливаете разницу или прикидываетесь?
        P.S.А раньше срочники справлялись с обслуживанием техники потому что и техника была другая (с компьютерами и тепловизорами было не очень) и сроки службы тоже (ВМФ 3 года если Вы забыли) - была возможность подготовить как следует подготовить специалистов(ШМАС),но многие технические специальности на флоте,ПВО, узлах связи, в частности, уже тогда замещались сверхсрочника...А если Вы прапорщиков видели только в прачечной и на продскладе, значит такая часть была...
        1. sawmill 10 декабря 2013 14:07
          Уверен что наемником Вы не были. Ни Вы сами, ни я тем более Вас таковым не считаю. Считал и считаю Офицеров и Солдат нашей армии по приказу Родины защищавших небо Вьетнама и других стран настоящими патриотами своей родины.

          Но спорить с Вами буду. О наемниах в нашей армии:
          Живу в маленком сибирском поселке, полно на столбах объявлений о приеме на службу по контракту. И видели бы Вы какой сброд обивает пороги военкомата и их берут. Люди без будушего, уже сформировавшиеся моральные , вчера покупавшие водку на пенсии своих матерей становятся солдатами контрактниками. Как я их должен назвать ? А кто они есть ?

          По поводу сверхсложной компьютерной техники Вы не перигибаете? В мое время за шесть месяцев из призывника делали наводчика или мехвода на Т-72. Что сейчас изменилось?
          За 6-ть месяцев из современного призывника можно сделать солдата владеющего военной специальностью на вполне приемлимом уровне. И таких специальностей в войсках сейчас 90%. Все зависит от желания и умения обучать ( это на мой взгляд главное).
          Конечно трудно каждые два года менять всех спецов от гранатометчика до химика или связиста, обучать новых ,проходя все от начала до конца. Но это очень нужно для армии и для общества в целом. Солдата в нашей стране сейчас надо готовить до того как он успел после школы деградировать до материала для контрактника.

          На нашем узле связи много было служащих СА, прапорщиков, и тд , больше половины это были офицерские жены. В спутниковой или дальней тропосферной связи ни чего они не понимали, за то в половой разбирались.
      2. Комментарий был удален.
      3. ИмПерц 10 декабря 2013 12:11
        Вся проблема в сроке службы. Надо не менее 2-х лет для сложной техники. За год никак. Как раньше, 2 в СВ и ВВС и 3 в ВМФ. И то, в ВВС летали и обслуживали технику контрактники (сверхсрочники, прапорщики и мичмана, офицеры).
  20. Starshina wmf 10 декабря 2013 11:08
    У нас в республике сейчас все стараются пойти служить. Потому что без службы в армии в некоторые организации не берут работать. Конечно есть кто не хочет служить , но таких совсем мало. Еще надо сделать так , что бы солдаты в армии обучались военному делу, а не подметали плац и убирали вокруг казармы. Проводить стрельбы , учения, занятия. Помню как то был в одной части на Ставрополье, с утра развод на уборку территории , после обеда уборка прилегающей территории, Итак изо дня в день.
  21. Basileus 10 декабря 2013 11:41
    Отличное предложение! Предложить людям идти добровольно и за еду туда, куда сейчас зовут за деньги. Уверен, отбоя от желающих не будет))

    Контрактная армия должна составлять основу ВС, а срочная - осуществлять мобилизационную подготовку. Если наладить такое разделение, то у нас и профессионалы, готовые выполнить любую задачу, всегда будут, и призвать в случае чего народ найдется. Только сейчас в некоторых местах срочник - это воин метлы и лопаты. Такого точно допускать нельзя.
    1. Лисс. 10 декабря 2013 16:54
      ?
      Цитата: Basileus
      Контрактная армия должна составлять основу ВС, а срочная - осуществлять мобилизационную подготовку.

      Способ комплектования не определяет степень боеготовности.
      Есть сложные для освоения воинские специальности- на АПЛ, ПВО, РВСН и т.д. Они и в советские годы комплектовались боевыми "контрабасами".
      Мичманы и прапорщики, которые, кстати, не у пивного ларька рекрутировались, а после "срочки", по рекомендациям командиров, прошедшими доп-подготовку в соответствующих будущей специальности "школах прапорщиков".
      И службу несли по принципу "боевого дежурства", а не как сейчас, находясь на казарменной цепи и на должности старшего стрелка. Неужто всё у нас так плохо, что пресловутого, старшего стрелка, пулемётчика, гранатомётчика, водителя БТР, да даже командира отделения нельзя подготовить профессионально? Можно, а это первичная тактическая единица, основа мотострелковых частей.
      Мехводы, наводчики? При ПОЛНОМ ВНИМАНИИ к их подготовке соответствующей- вполне конкурентны и "срочники". (Для примера посмотрите, кто в "Танковый биатлон" играл? Я понимаю,что это PR, но всё-же).
      Бооеготовная армия нужна не на день "икс", а на эту минуту.
      Обеспечить её может только смешанный принцип комплектования.

      А "мобилизационная подготовка срочников"- это "пионерская игра зарница".
      Средства нападения немного развились после 40-х годов, да и способы ведения боевых действий изменились.
      Сколько попросите времени (чтобы он не нападал) у противника на проведение отмобилизования мобрезервов?
      Почему-то мне кажется, что он время не предоставит.
      Первый удар может оказаться таким, что отмобилизованные будут вести партизанские действия на руинах городов.
      1. Aleks тв 10 декабря 2013 17:19
        Цитата: Лисс.
        Они и в советские годы комплектовались боевыми "контрабасами".

        Серьга, с вашего разрешения чуть поправлю - в советское время были заслуживающие уважение "Сверчки" с вполне серьезным отбором.

        "Контрабас" - уже Российское изобретение... до сих пор на это слово глаз дергается.
        wink
        1. Apollon 10 декабря 2013 17:23
          Цитата: Aleks тв
          "Контрабас" - уже Российское изобретение... до сих пор на это слово глаз дергается.
        2. Лисс. 10 декабря 2013 22:40
          Уточню, под "боевыми "контрабасами" я имел в виду институт прапорщиков, до них сверхсрочнослужащих.
      2. Basileus 11 декабря 2013 10:38
        Понятно, что мобилизационная подготовка - это скорее миф, нежели реальность. Но иной причины содержать срочную армию в современных условиях (когда локальные проблемы должны решать профессионалы, а глобальные - ОМП) я не вижу.
    2. Комментарий был удален.
  22. Святославович 10 декабря 2013 11:53
    Единственная и основная цель армии по призыву, создание мобилизационного резерва из числа всего мужского населения. Таким образом в случае глобального военного конфликта, действующие вооруженные силы будут пополнятся людьми имеющими военную подготовку, что должно сократить время на их подготовку, повысить эффективность использования и избежать ненужных потерь.
    Уклонению от воинской службы по призыву, многие находят разные оправдания, но на самом деле причина в большинстве случаев одна - трусость, элементарная такая, жалкая трусость. Конечно есть ребята с проблемным здоровьем, сложной семейной ситуацией, учёные гении, но остальному большинству просто страшно.
    Святославович
    1. sawmill 10 декабря 2013 12:39
      Не спорю с Вами по поводу мотивов отказников.
      А вот по поводу утверждения о том что единственная цель призыв ной армии моб. Резерв. Поспорю.
      Гараздо более важным считаю то что в армию по призыву уходят мальчишки за частую не умеющие не то что за себя постоять но и элементарно за собой следить. С головами у этих парней то же далеко не все в порядке. И солдатский труд, физическое и духовное взросление в воинском коллективе для многих из них имеет не малое значение. И в целом для общества , огромное значение имеет то что самая дееспособная часть мужского население имеет понятие о солдатском труде, чести, достоинстве.
      И не надо забывать о большой часть призывников из настоящей Руссой глуши , для них вообще армия это социальный лифт, шанс выбраться из порчного круга типа "выпил-украл-сел-выпил-сел".
      Конечно все это работает только если в армии призывник нужен не для подчищания дерьма за доблестными контрактниками. Если армия действительно занята обучением, совершенствованием каждого своего бойца.
      1. Святославович 10 декабря 2013 21:45
        Уважаемый sawmill, мне кажется что вы несколько не точно отслеживаете причинно-следственную связь такого явления, как формирование вооружённых сил государством. Есть государство и у него есть свои интересы, как территориальные, так и экономические, и политические. Для подтверждения права на реализацию этих интересов нужно множество инструментов, одним из которых является армия. Характеристики армии, её численность, оснащённость, облик на прямую зависят от стратегических чаяний государства (как аппарата управления). А вот воспитательная функция или функция социального устройства, совершенно не свойственна армии, так как нравственно этические нормы в вооружённых силах являются лишь отражением, нравственно-этических отношений в обществе, более того и цели то у неё такой нет. Не смотря на то, что многие наблюдают т.н. взросление мальчишек за период службы, это всё таки связанно с возрастными изменениями, 18-20 лет период преобразования юноши в мужчину, а не с чудесным воспитательным моментом.
        Более того по собственному опыту могу заметить, что люди в армию приходят как правило со сформированными характерами, и достаточно чёткими жизненными ориентирами, и очень редко случалось, когда служба в корне меняла человека.
        Святославович
        1. sawmill 10 декабря 2013 22:36
          То что Вы написали абсолютная истина, но для контрактной армии. Она как инструмент не формирует бойца, а лишь пользуется им.
          Против этого я и высказался в своей статье.
          Любой человек формируется в процессе своего развития, раскрывает свои грани, как плохие так и хорошие . Любой коллектив, от детского сада до казармы неизбежно воз действует на человека.
          Отсюда в армии и зам командира по ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ С ЛС , что бы направить формирование человека в правильное русло.
          Воспитательное значение воинского коллектива огромно, на моих глазах маменькины сынки расправляли плечи и учились быть мужчинами, войнами, защитниками. Просто становились личностями принимающими решения. Человеком с которым можно идти в разведку. По Вашему это только возрастной фактор, а по моему это следствие воздействия внешней среды.
          Я собственно и призываю к тому что бы вернуть армии в том числе и функцию воспитания молодого человека и гражданина.
          И если через эту воспитательную составляющюю армии пройдут тысячи молодых людей их колличество незбежно даст новое качество общества. Диалектику еще ни кто не отменял.
          1. Святославович 11 декабря 2013 00:11
            Что же, вы вносите достаточно здравое предложение, но мне кажется, что рассматривать проблему нужно несколько шире. Нужно изменить систему ценностей в обществе, найти или создать превалирующую над обществом потребления идею, создать нравственно-общественную опору и тогда армия станет элементом системы (семья, школа, армия)формирования гражданина как личности. Системы в которой общее главенствует над частным. Системы которая некоторое время назад к сожалению была уничтожена (СССР).
            Проблема же такой системы заключается в том, что она не может находится в пассивном состоянии, ей нужно развитие. Как только развитие, реализация общественно осознанных целей, останавливается, начинается регресс. Катится вниз всегда легче.
            К сожалению вне такой системы, армия как самостоятельный элемент воспитания личности существовать не может, так как будет формироваться диссонанс, противоречие опыта уже приобретённого за 18 лет жизни, с опытом приобретаемым в армии, которое в свою очередь приведёт к отторжению навязываемых ценностей и моделей поведения.
            Святославович
  23. Учитель 10 декабря 2013 12:15
    С автором полностью согласен. Сам призывался в 1987 после 2-х курсов физмата. "В армии тупеют" говорят те, кто и до неё не особо блистал остротой ума. А сила Советской Армии была в идеологии и опоре на вековые военные традиции. Мы безусловно верили, что победим любого противника, чего бы это ни стоило стране и армии.Так воспитывали не только на государственном уровне, но и в семье. Каждый слушал рассказы деда или другого ветерана о том, как они насмерть стояли где-нибудь под Смоленском, и мысль, что если "вдруг снова что" ты ДОЛЖЕН будешь также стоять входила в голову на уровне подсознания. А вот как в современной семье готовят постоять за Родину будущего контрактника- честное слово, не знаю.
    Учитель
  24. a.hamster55 10 декабря 2013 12:18
    Уважаемый Константин! Служил я в ГСВГ с 82 по 87 гг. Вот один эпизод - перебазирование по тревоге 3 танковой армии ( Магдебург) в другой район. 30% техники осталось на германских дорогах по неготовности и неисправности - можете проанализировать. Неделю собирали по маршрутам оставленную технику при помощи вертолётов. Пришлось поучаствовать. А вот как штабы перемещались ночью без света и развёртывали "бабочки" очень понравилось - хотя рота охраны обнаружила нас только на второй день и то потому , что мы в костёр подбросили сырых дров.
    1. sawmill 10 декабря 2013 13:35
      Меньше всего хотел бы идеализировать СА, всегда есть что совершенствовать. По своей службе вспоминаю кучу недароботок и бестолковщины хватало. Но уверен поставленные задачи мы бы выполнили.
      Как было у Вас в ГСВГ виднее Вам.
      Поэтому вопрос к Вам - была ли ГСВГ боеспособна?
      Выполнила ли она свои задачи ?
  25. игара6000 10 декабря 2013 12:27
    а сейчас наша армия за сколько недель дойдет до Ла-Манша?
    игара6000
    1. Basileus 10 декабря 2013 12:30
      У советской была фора - они из ГДР и ЧССР стартовали)
    2. странник_032 10 декабря 2013 14:17
      Сейчас задача времени своё удержать и не давать чужим хозяйничать у себя.
      Границы лучше бы охраняли как положено и думали сколько атак на свою территорию отбить сможем.
      А вы "до Ла-манша" собрались.Времена не те уважаемый.
      странник_032
  26. a.s.zzz888 10 декабря 2013 12:38
    Кто жалеет, кто сожалеет, кто скулит - но служили и ничего. Ни каких материнских комитетов и пр., это в 70-х годах,. Почетно. И откосивших от службы не было. Учебку на о. Русском, прозвали бухенвальд тихоокеанского флота. Потом на флот. А какой был дембель!
  27. Инженеришка 10 декабря 2013 12:56
    эммм а можно вопрос в чем разница между контрактной армией и тем что было раньше? Разве раньше не было рядовых и сержантов которые оставались в рядах ВС после срочной службы? И осмелюсь предположить предположить что им также платили деньги, как ни как семью идеей не прокормишь. Если идея контрактной армии в том чтобы сделать всю армию контрактной, то соглашусь идея глупая, всегда нужен резерв и не маленький, нужно вообще сделать так чтобы как в рассказе В.Пикуля "Честь имею" где рассказывается, что в сербии в начале 20го века учили держать как женщин так и детей.
    Инженеришка
  28. ЛСВ 10 декабря 2013 13:02
    От тайги до британских морей красная армия всех сильней (с)
    ЛСВ
  29. Комментарий был удален.
  30. bairat 10 декабря 2013 13:14
    Несокрушимая
  31. mark021105 10 декабря 2013 13:32
    Согласен с автором на все 100%. Что касается сложности техники и т.д., при СССР уровень образованности населения был гораздо выше, чем сейчас. пожинаем плоды всех "реформ" и развала, я пошёл служить в 1985-м, после 1 курса института и таких было много. Так что нормально справятся и сейчас срочники, в военкоматах тоже не дураки сидят и сортируют. По крайней мере, должны продумывать где и кому служить учитывая те или иные качества призывника.
    1. странник_032 10 декабря 2013 14:42
      В наших военкоматах дурдом,уважаемый.
      Этим людям абсолютно плевать на призывников,контрактников и вообще на всё.
      Именно "благодаря" им, творится большая половина бардака который происходит у нас в ВС.
      Именно "благодаря" им, многие люди оказались там, где быть не должны были оказаться(имею ввиду полученную специальность(профессию),навыки,здоровье) и пр.факторы за которые они получают свою зар.плату отправляя или рекомендуя людей представителям частей.
      Это в основной массе (за редким исключением) слой самых тупых и равнодушных животных которых я видел в своей пусть небольшой ещё,но жизни.
      Именно из-за них коррупция в армии достигла, того чего достигла.
      Думаете интересует ли ваша дальнейшая судьба какую-нибудь толстожопую курицу,которая здесь пригрелась,или твердолобого вояку(с рожей как у хомяка) который как правило заинтересован лишь в том сколько он бабла срубит и когда рабочий день кончится.
      Слышали ли вы как они разговаривают с родителями погибших солдат?
      Из моего личного общения с ними,я не могу вспомнить ничего хорошего.
      странник_032
      1. mark021105 10 декабря 2013 15:05
        Я конечно же сужу по своим временам и ощущениям... Если дело обстоит сейчас так, как Вы говорите, что ж, печально...
  32. Algor73 10 декабря 2013 13:59
    "...Призыв на военную службу по принципу ДОБРОВОЛЬНОСТИ, то есть гражданин РФ, достигший 18-летнего возраста, проходит медицинскую комиссию и другие стандартные процедуры, существующие сейчас, но на призывной комиссии дает письменный ответ на вопрос: «Желает ли и готов ли он вступить в ряды ВС РФ или отказывается от такого права».
    Не понятно, это как добровольно? В один год может 500 тыс добровольцев, а в другой 100 тыс. Как же заполнять вакансии? Нет. Тлько по смешанному типу - контрактники на сложную технику, срочники - на все остальное. Отслужить должен каждый. Это долг перед Родиной.
    Algor73
  33. Авенич 10 декабря 2013 14:06
    Пусть ответят мне «спецы», только не картонные, а настоящие. Была ли когда-либо в мировой истории сравнимая по степени боевой готовности, оснащенности, выучке стратегическая армейская группировка, подобная Группе советских войск в Германии в период от создания до года 1987-88?

    Я не "спец" в военном понимании, так пехотный капитан запаса (скоро поди и выведут), но могу ответить только отрицательно "НЕТ". В полку где я служил, да же дедавщины не было, просто было некогда, непрерывно ученья, ученья, ученья, начиная от боевых стрельб взводов, до учений Группы, совместно с народной армией ГДР. Я перепробовал все виды стрелковых вооружений, насмотрелся как работает практически вся военная техника, пожалуй, кроме ракет стратегического назначения.Могу сказать: это была огромная сила.
    1. странник_032 10 декабря 2013 15:17
      У немцев техника лучше была и готовили их лучше,что их не спасло.
      А у наших предков была лишь стойкость и выносливость.
      И техники такой которая у нас есть сейчас тоже не было.
      А почему вы спросите они победили?
      А потому что у них была воля,природная смекалка и умение которого они достигли очень дорогой ценой,но равных им как тогда в 45м ,не больше не было.
      странник_032
  34. иваныч47 10 декабря 2013 15:00
    Цитата: "Афганистан — позорная война..."

    Молодые солдаты Советской армии отдавать свои жизни не на "позорной войне". Солдаты погибали в ненужной нашему народу войне, по приказу КПСС. А что касается идеи "зачислять" в контрактники призывников, то это очередная ахинея Генштаба, который из кожи лезет, что бы "выполнить план" по контрактникам. В итоге это будет головная боль командиров тактического звена. Попробуйте организовать (не на бумаге) реальную боевую подготовку полка с таким контингентом. Вот и задумайтесь.
    1. sawmill 10 декабря 2013 15:52
      И как реализовывать смешанный принцип на деле. В одном окопе сидят два солдата один за деньги другой романтик, или в роте два взвода призывников один контрактный. В дивизии разные полки и разные задачи давать нужно.
  35. 345 гв.опдп 10 декабря 2013 15:42
    А вот неувязочка у автора случилась, да ещё и слащавая местами!!!

    1. Первый призыв "дневников" был летом 1983 года! И именно тогда в первый и в последний раз военкомы дали возможность студентам сдать сессию в срок.
    А уже осенью 1983 забирали в середине семестра (сразу после картошки), и, кстати командиры не горели желанием отпускать студентов-дембелей вовремя.
    Я ушел служить 22.10.1983, а дембельнулся 24.12.1985, - то есть оттоптал сопредельную территорию 2 года, 2 месяца и 2 дня!!! :-) Причём улетал в Союз "первой партией" из полка, как гв.старшина, отличник БиПП, орденоносец и медалист!

    2. Утром 25.12.1985 уже был в военкомате, чуть позже в паспортном столе, а днём в деканате... где мне сказали, что сегодня первый день зачётной сессии семестра, в котором я практически не учился, и мне лучше отдохнуть до следующей осени. Потому, как если я не сдам экзамены за первый семестр до начала весенней зачётной недели - меня, воина-интернационалиста, отчислят без оглядок на заслуги. :-Р

    3. Да, я закончил институт с "красным дипломом" и не один институт, а сколько студентов не смогли удержаться в учебном режиме после такого восстановления?!
    345 гв.опдп
    1. sawmill 10 декабря 2013 16:10
      По поводу времени начала призыва дневников действительно я не правильно указал дату начала. Прошу простить за неточность.
      А вот по поводу переноса срока экзаменов и даты призыва, со мной весной 1985г., в МИСиС все было именно так.
      Востановился то же без проблем. Продолжили обучение конечно не все.
      Как я писал у каждого был свой котелок с кашей.
      И Вы тоже не смотря на дополнительные сложности продолжили учебу и получили красный диплом.
      Сластить точно ни чего не хотел, но и горчить лишнего не буду.
      1. 345 гв.опдп 10 декабря 2013 18:53
        Извинения не приняты, земляк!
        Мы жили в разное время. Разница в дате призыва всего в два года, но в них столько всего оказалось собрано, что охренеть можно.

        Я к тому, что:
        - извини, но не надо ошибаться с датами (это время жизни конкретных пацанов - их первый зачёт по инженерной графике и их первый поцелуй не с одноклассницей ...и , их первый и последний подвиг, но по совести);
        - извини, но "свой котелок с кашей" был не у всех, не всегда, извини (пусть меня комментируют шурави из боевых частей - они меня поймут);

        Да, я шёл к своей цели с рождения,...да я ВСЁ-ТАКИ закончил с красным дипломом тот самый ВУЗ, в котором преподавал мой ПРАДЕД, заканчивал мой ДЕД, мой ОТЕЦ, закончил Я, ... и в котором СЕЙЧАС учатся ДВОЕ МОИХ СЫНОВЕЙ. ;-)
        ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ, земляк!!!

        Теперь "эффективные юристы и менеджеры" нам рассказывают, что на заводах работать некому.
        А наша страна, которой мы с тобой присягали, - это НАША СТРАНА, и нам с тобой очень грустно смотреть на то, что он неё осталось...всего лишь 20 лет прошло ведь, а???!!!
        345 гв.опдп
        1. sawmill 10 декабря 2013 20:43
          Хочу тебя спросить, а как так вышло что за двадцать лет мы дошли до жизни такой?
          Статью я написал по тому, что очень не хочу что бы еще через двадцать и этого не осталось.

          А про котелок с кашей , это ты не врубился.
          Котелок у каждого свой был, в том смысле что, мой котелок был такой как я написал. Твой афганский котелок потрудней моего будет. Но ни ты не я котелки не выбирали, и хлебали из него все че было. Мне на мой котелок злиться , только бога гневить. Ты со своим сам разбирайся.
          Но вот какая судьба , детям достанется ? Какие котелки им жизнь раздаст, и чего в них больше горького или сладкого будет?
          Не хочу, новых Горбачевых, Елциных, Путиных дырявые они все.
          Не хочу снова всех этих 90-ых. Бабушек у метро помнишь? Что бы прокормится как то все на торговлю вышли. Не хочу видеть пьяную морду Ельцина с дирижерской палочкой, Медведева со свечкой в храме, Путина на съезде Едросов которые готовы драться за право лизнуть его первым. И город свой родной Москву не узнаю , его по ходу уже оккупировали азиаты.
          Вот и пишу, о том как армию спасти можно . И пацанов на службу а не на зону надо снаряжать, а как это сделать?
      2. 345 гв.опдп 10 декабря 2013 19:47
        :-))) да ладно, зёма!
        Главное, что живы и честь свою никому не подарили! ;-)
        Будем и дальше мужиками, и о присяге никогда не забудем!
        345 гв.опдп
  36. brn521 10 декабря 2013 15:52
    Хорошая статья. Одна проблема, автор где-то витает в облаках. Поэтому и выводы его красивые, но нереалистичные.
    Цитата: игара6000
    а сейчас наша армия за сколько недель дойдет до Ла-Манша?

    Лучше поставить вопрос по-другому и взять другое стратегическое направление. Предположим, у нас внезапно испарилось все наше ядерное оружие. И китайцы об этом узнали. Сколько минут мы сможем удерживать границу с ними в случае неизбежного военного конфликта?
    Цитата: Инженеришка
    можно вопрос в чем разница между контрактной армией и тем что было раньше?

    Контрактная армия обойдется дороже по деньгам. Зато часть людей, которые не видят для себя никакой толковой переспективы на гражданке, будет трудоустроена и выполнять хоть какие-то полезные функции. Экономика прочно нацелилась коту под хвост. Жалко видеть всех этих здоровых мужиков, которые метут улицы за гроши. Или копаются в помойках и собирают стеклотару. Причем речь идет не о бомжах и не о пьяницах.
    1. sawmill 10 декабря 2013 16:19
      А вот позвольте спросить, какие это я красивые выводы делаю?
      Выводов я не делал в принципе.
      Предложение делал:
      Российская армия должна по моему мнению быть укомплектована так а не иначе.,
      Стимулировать к призыву можно так
      Сделав так как предложено , решаем проблемы армии, общества в целом и молодежи в частности.

      Кто имеет другой план,
      Прошу на сцену так сказать.
      1. SIT 10 декабря 2013 19:31
        Цитата: sawmill
        Российская армия должна по моему мнению быть укомплектована так а не иначе.,

        Система подготовки призывного контингента описана у вас вполне логично. Вот только вопрос - а кто воевать будет здесь и сейчас? Ну допустим бросят в бой тех ребят, что по вашей градации в 4м полугодии. Отвоюют они своё и на гражданку. Что такое вьетнамский, афганский, а сейчас чеченский синдром вы в курсе? Кто будет заниматься их реабилитацией на гражданке? Даже пусть будут заниматься, всё равно на время реабилитации эти ребята выпадут из жизни, а ведь надо учиться, работать. Командирам как быть? За полгода наконец получил слаженное подразделение, где каждый понимает друг друга с полуслова, и вот они уходят и всё с начала, а противник то в курсе этого. Я к тому, что части быстрого развертывания должны быть укомплектованы профи, которые прошли перед этим срочку. Воевать в локальных конфликтах должны не пацаны, а те для кого это работа, которую они умеют делать , а не только , что выучились. Особенно это касается спец подразделений. Захваченный и допрошенный в разведвыходе больше не нужен. Его надо убить тихо и желательно без крови, чтобы следов меньше было, а труп хорошо спрятать. Если группа обнаружена, то это провал, но если задача еще не выполнена, то нужно выигрывать время, а это значит те кто обнаружил группу должны быть уничтожены опять тихо и желательно без крови. При этом неважно кто эти обнаружившие. Скажем так это могут быть и не мужики с автоматами. Вот после такой работы вы хотите выбросить 20 летнего парнишку в мирную жизнь? Те навыки и особенно рефлексы останутся с ним очень долго. Он реально будет опасен для окружающих. Так что это должны быть профи и государство должно потом обеспечивать их реабилитацию и иметь инфу о каждом таком до конца его дней.
        SIT
      2. Комментарий был удален.
  37. Dimon-chik-79 10 декабря 2013 15:55
    Так про что статья? Про славные ВС СССР? или же про место солдата контрактника в современных ВС РФ? Не понятно. Может стоит исходить уже из сегодняшних реалий учитывая конечно как положительный так и отрицательный опыт прошлых лет. Ведь не всё было так гладко и в Советской Армии, не всё было идеально. Может всё таки необходимы хорошо подготовленные специалисты Российской Армии, с учётом того что техника становится сложнее и совершенней, когда для их подготовки два года просто недостаточно ни при каких обстоятельствах? И что будет плохого в том что контрактнику будут за это ещё и хорошо платить? Семью то ему надо содержать, ведь после нескольких лет обучения, он посвятит воинской профессии из своей жизни ещё порядка десяти лет, как минимум. Иначе здесь закончится здравый смысл для государства потратившего огромные средства на подготовку спеца и для самого человека потратившего несколько лет своей жизни на освоение военной специальности ради двух лет службы. А жизнь при этом идёт своим чередом и после демобилизации ему придётся ещё осваивать и гражданскую специальность, что бы прокормить себя и свою семью.
  38. coserg 2012 10 декабря 2013 16:45
    В основном статья понравилась,поставил +.Единственное с чем не могу согласиться-армию предал народ!Народ всегда постоянно наблюдает за армией,не в одной спецслужбе не было и не будет такой полной информации.Когда начинает деградировать офицерство тогда и народ начинает искать лазейки для своих детей.А цепочка офицеров начинается именно с военкомата,затем учебка,и только потом боевые части.И пока элита армии-офицеры не будут подняты (во всех смыслах)на должную высоту все будет как есть.Считаю что при нынешнем сроке службы срочники вообще не нужны,можно нанимать Узбеков.
    coserg 2012
  39. Dimon-chik-79 10 декабря 2013 16:58
    "Исторический излом, пережитый страной, самым губительным образом изменил отношение людей к армии к военной службе. Сформировалось стойкое отрицание необходимости такого незыблемого, системообразующего понятия, как призыв на военную службу. Служба по призыву — удел дураков, армия — это отживающий институт государства, не отпустим туда наших детей, отношение к военной службе изменилось у большинства, а единичные трезвые голоса утонули в море народного недовольства своей армией. Усилило эту тенденцию и то, что на осколки Советской Армии, еще не ставшей Российской Армией, свалились непростые боевые испытания. Две чеченские кампании, вытянутые на жилах и крови пацанов, которых на службу призвали, да обучить не смогли, да и накормить и одеть их было непросто, в еще не так давно могучих военных округах еле наскребали сводные батальоны… На штурм Грозного даже морпехов пришлось с флота перебросить. Ополченцы разве только не понадобились, не знаю, правда, хорошо это или плохо."
    А что послужило всему вышеперечисленному, причиной? Простой народ? Или зажравшиеся кремлёвские старцы развалившие великую страну(а потом их выкормыши в довершение всего её и разграбили, но уже под другими флагами!)?
    Упоминание же про Солдатских Матерей пусть останется на совести автора.
    Сам же считаю что не следует перекладывать ответственность с чинов и государства в целом за подчас пренебрежительное, бездушное отношение к военнослужащим в мирное и особенное военное время, порой переходящее в просто предательство и факты всем известны. С этого и надо начинать, с ответственности- государства перед военнослужащими, офицеров за солдат. Тогда и престиж будет и почёт. И конечно комплексный подход к решению проблем в армии.
  40. klim44 10 декабря 2013 17:26
    Альтернативы контрактной арми увы нет. Массовая армия по призыву - неэффективна. Уровень современного оружия требует высокообразованных, обученных профессиональных солдат. Да и спецподразделения ГРУ и т.д. только выиграют от контрактников. Тем более при нынешней демографической ситуации набрать армию призывников не получается у Государства.
    klim44
  41. tank64rus 10 декабря 2013 17:33
    Автору плюс. Служил в ГСВГ 1977- 82, да там была действительно несокрушимая и легендарная. Было всё продумано до мелочей начиная с боевой подготовки и боевой готовности до денежного довольствия офицерам. ГСВГ был самый страшный сон НАТО. Могу сказать одно к концу службы советский солдат по призыву ничем не уступал американскому, а по неприхотливости, природной смекалке и инициативе превосходил. Потому что там всё делалось так, как должно быть в армии. Занятия сменяют учения, затем снова занятия. Войска не вылазят с полигонов. Солдаты и офицеры заняты боевой подготовкой. Вот и всё. А контрактная армия хороша в мирное время, но не для большой войны.
  42. a.hamster55 10 декабря 2013 18:26
    Прошу простить за старческое брюзжание. Но каков бы принцип комплектования мы бы ни выбрали -систему подготовки ВОИНОВ надо менять. А то , что получатся , что молодого человека отслужившего в ВДВ т.е почти "терминатора" спокойно режет скальпелем до смерти какой то горский мальчик. Кто учит ножевому бою ? А ведь там и защита от ножа. Получатся , что и ВДВ - понты в тольняшках.
  43. рюрикович 10 декабря 2013 18:45
    Лично я после сдачи диплома через неделю пошёл в военкомат.Когда дождавшись своей очереди заявил военкому,что иду в армию осознанно,то вместе с упавшей на стол челюстью увидел список всех призывов."Ты первый за 4 дня такой,выбирай сам ,куда хочешь."После ещё поговорили по душам,но туда куда я хотел всё равно не попал. Правда,не по своёй вине. И отслужив положенные 1,5 года ещё осознанно остался на контракт.В итоге сравнил прелести и призывной службы и службы по контракту. И ни сколечко не жалею!Армия делает из дворовых сопляков мужчин и только отрыв от маминой юбки способен преобразить человека, заставить его раскрываться, начать думать, взрослеть. И когда через несколько лет встретил на улицах Минска сыночка одного из чинуш,который заявил, что служить идут одни д...лы, а его папка отмажет, то мне стало противно. И противно от того, что таких "человеков" становиться всё больше!В противовес скажу. что когда моего знакомого неоднократно браковали по состоянию здоровья и он мог не идти в ВС,то он всетаки добился того, чтобы его отправили служить!Вот на таких людях держится армия и честь и хвала им.И лично я за призывную армию. Чтобы в случае чего КАЖДЫЙ могбы стать на защиту Родины. Ведь контрактников гипотетически можно перебить и кто тогда возьмёт оружие? А всех когда-то служивших не перебьешь, и на место погибшего придёт другой...Хотя и контрактная служба нужна. Ведь сегодняшнюю технику порой за год или два не освоишь. Да и везде есть свои плюсы и минусы. Потому даже по родам войск нужен дифференцированый подход.Ведь летать на современном истребителе за два года врядли научишь, но тягать авмомат высшее образование не нужно. Приветствуется только наличие мозгов и веры в свое дело Защитника Родины
    1. Aleks тв 10 декабря 2013 19:11
      Цитата: рюрикович
      заявил военкому,что иду в армию осознанно,

      Андрей, держи "краба".
      drinks
    2. klim44 10 декабря 2013 19:30
      Современным оружием призывник в принципе не сможет овладеть, срок службы не позволит. А массовая призывная армия - это армия автомата Калашникова и танка Т-72. Вспомните чем закончилась война для Ирака, разгромом массовой призывной армии, которая защищала свою землю. И другой момент, современные угрозы для РФ - это возможный сепаратизм, боевики на Северном Кавказе, одним словом не НАТО. Да и имея ядерное оружие на РФ вряд ли кто покусится. Поэтому нашей стране нужна компактная мобильная хорошо вооруженная контрактная армия, способная отразить возможные реальные а не мифические угрозы для страны. Кстати ВВ МВД вроде полностью перешли на контракт.
      klim44
      1. sawmill 10 декабря 2013 21:18
        Как с Китаем тоже мобильной и компактной не дай бог воевать будем?
        По чему призывник не может овладеть современным оружием, а контрактник может?
        За пол года выпускник средней школы при нормальной системе обучения освоит в необходимом объеме военную специальность.
        Проблемы тут нет. В ближайшее время оснащения гиперболойдом инженера Гарина строевых частей ВС РФ не предвидится,
        А стрелков, десантников, механников-водителей, артиллеристов готовить из новобранцев можно и нужно.
        Не эффективность или эффективность армии зависит от ее подготовки , вот и давайте готовить юношей добровольно пришедших на службу Родине. И чем больше их пройдет через армейскую закалку тем крепче наша Армия и надежней тыл.
        1. klim44 10 декабря 2013 22:17
          С Китаем воевать на равных без ЯО не получится, все таки и населения 1,5 МЛРД. человек и экономика не чета нашей (я гдето читал что страна может выставить максимум 25% населения для войны _ китайскую армию в 100 миоилнов чел. наверное ни чего не остановит). Срочник освоит, дело в том что только освоил уже дембель и надо готовить нового, а это время деньги и т.д., а контрактник освоил и улучшает свои боевые навыки. Ну а про гиперболоид согласен, при нынешней власти дай бог автоматы Калашникова не прос....ть бы.
          "вот и давайте готовить юношей добровольно пришедших на службу Родине. И чем больше их пройдет через армейскую закалку тем крепче наша Армия и надежней тыл." Вот и сами сказали что нужна добровольная, контрактная армия, а не принудительно призывная. Ну а тыл нужно укреплять экономически, а не массой дембелей.
          klim44
          1. sawmill 10 декабря 2013 23:09
            Вот в этом, в том что получившие военную подготовку молодые люди возвращаются на гражданку и есть главное.
            Вы не задумывались о причинах деградации нашего общества в целом и мужской его половины особенно?
            Сохранить призывную армию но увеличить качество обучения солдата, не только его узких военных знаний но и всех составляющих настоящего мужчины вот задача.
            Контрактник ни чего не даст обществу кроме затыкания оборонной пробоины. Призывник решает и оборонные задачи и формирует новый облик общества.
            Не будут дембеля срочники журнал" Птючь" читать, у них другие ценности теперь в жизни. Упрощаю для наглядности.
            Понимаю что сложно каждые два года личный состав менять, но это окупится много кратно .
          2. schta 11 декабря 2013 12:54
            На данном этапе развития нашей и китайской армии, у китая нет шансов против нас. 100 миллионов человек, говорите? Они мотыгами воевать будут? Армия это не только "люди", но и "техника" и "разум".
            Кроме этого политическая обстановка такова, что война между Россией и Китаем никому, кроме США не нужна.
            schta
  44. Робертъ Невский 10 декабря 2013 19:56
    КРАСНАЯ АРМИЯ ВСЕХ СИЛНЕЙ!!
  45. kair_kz 10 декабря 2013 21:10
    по Хайнлайну, мне понравилось))
    kair_kz
  46. kair_kz 10 декабря 2013 21:13
    знаете разные примеры бывают, я думаю нужны и контрактники, и срочники
    kair_kz
  47. AlexA 10 декабря 2013 21:26
    Детали надо бы, конечно, уточнить. Тут много дельных предложений мужики сделали. Но в главном - все по делу. Респект.
  48. rudolff 10 декабря 2013 21:52
    Статья хорошая и добрая по духу и в общем то все правильно Константин говорит, но только выводы немного идеализированные. По сути предлагается не призыв, а добровольческий принцип комплектования армии, но много ли найдется таких желающих, готовых служить не из под палки и не за деньги, а сугубо за идею? Если даже при смешанном комплектовании по призыву и по контракту, мы пока не в состоянии обеспечить заявленную численность вооруженных сил. Сколько наберется таких добровольцев по всей России, одна-две бригады? Да и по срокам службы два года, это слишком уж оптимистично, чтоб и воинскую специальность освоить и послужить успеть. Раньше на флот на три года призывали, а ведь техника точно проще не стала. Да и здоровьем нынешние призывники не блещут, полгода просто откармливать надо. Но статье большой плюс. Видно, что у человека за страну и за парней душа болит.
  49. Landwarrior 10 декабря 2013 22:14
    По моему скромному мнению, вопрос о том какая армия лучше наемная или призывная решился еще во времена Пунических войн. Да, поначалу дадька Ганибал жестко римлян бил (Канны откуда? оттуда! wink ) Но в итоге кто победил? wink
  50. Stinger 10 декабря 2013 22:26
    Какая должна быть армия становится ясно только после войны. И то не всем, а только проигравшим. Профессионализм зависит не от способа набора, а от качества офицерского корпуса, и его умения обучить теории и практике ведения боевых действий своих подчиненных. «Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном». Так говорил Наполеон. Если его можно дополнить, то только словами: Войско львов, возглавляемое львом, всегда одержит победу. Вопрос в умении готовить львов на всех уровнях военной иерархии.
    И как же у нас готовили? В русской армии всегда основу офицерского корпуса составляла элита общества, набор был призывной, однако мало кто сомневался в профессионализме войск, а кто сомневался, тот убедился на практике. В советское время дети и внуки новой элиты, особенно военной, шли в армию. Сыновья Сталина, того же Хрущева и других отдали жизни на фронтах отечественной войны. И после войны, такие военачальники, как В.Ф.Маргелов на самые опасные испытания (десантирование внутри БМП) посылали своих сыновей, а не прятали их на теплых местах. Это не нуждалось в песнопениях о патриотизме, а было само разумеющимся. Сейчас можно упражняться сколько угодно в экспериментах, но пока народ не увидит, что первыми патриотами является современная элита, толку не будет. Когда сын олигарха сядет в вертолёт, и как принц Гарри, поучаствует в боевых действиях, тогда и прекратятся эксперименты с призывом. Рыба гниёт с головы.
  51. chenia 10 декабря 2013 22:36
    Цитата: sawmill
    За пол года выпускник средней школы при нормальной системе обучения освоит в необходимом объеме военную специальность.
    Проблемы тут нет.


    Вы правы, но только в учебных частях, и то по программе военного училища. В линейных дай бог, это за два года пройти.

    Надо иметь две компоненты.

    Первая- войска постоянной готовности из профи (контрактная основа).

    Вторая – центры подготовки резерва (призыв на один год), и если будет методика обучения как в ВУ, то через год будет специалист по всему спектру ВУС в звене батальон (дивизион) –естественно в наиболее массовых родах войск- артиллерия, пехота, танки.
    1. Лисс. 10 декабря 2013 23:21
      Всё-таки, солдат должен знать и уметь делать то, что необходимо для его ВУС.
      Рядовому ВУС в звене "батальон"(дивизион)?
      Пардоньте, а нахрена?
      Может "отделение-расчёт" для рядового-то?
      И только ради взаимозаменяемости, вторую воинскую специальность.
      Или он комбата должен смочь заменить?
      Почему тогда и лётному делу не обучать, на всякий случай?
      "Спектр ВУС"- что за зверь?
      И,вообще, вы из выпускников средней школы кого готовить в военных училищах предлагаете по первичному ВУСу- "Рэксов" или "Кутузовых"?
  52. schta 11 декабря 2013 12:51
    Немножко огорчу автора статьи. по третьему пункту предложений (налоговые льготы).
    Если таковые льготы и будут, то будут они минимальны. Об этом говорит здравый смысл.
    Можете минусовать.
    schta
  53. Impich 11 декабря 2013 14:02
    писал абсолютно оторванный от реальности человек... либо либо просто недалекий....
    Impich
  54. saygon66 11 декабря 2013 14:36
    - Автору -плюс! Огромный, толстый, красный... плюс ! Даже (по Оруэллу) плюсплюс! Передача "Служу Советскому Союзу" в свои лучшие дни! laughing Сразу почувствовал себя корыстной сволочью, ( контрактоид, ети...) - хотел удавиться, но вовремя вспомнил, что со срочной демобилизовался на полгода позже автора, в декабре! good
    - "за наёмной армией нет тыла, народ за ней не стоит...?"- выходит, те, кто подписывал свои контракты в 90-х -кучка отщепенцев, к русскому народу никакого отношения не имевших, воспользовавшихся бедственным положением страны, и урвавшим кусок изо рта народа.
    - "Дрались и погибали солдаты-срочники..." Ах, , сколько пафоса! Погибших могло быть намного меньше, будь в частях больше контрактников, имевших больше опыта, и армейского и жизненного.
    - " Делать чёрную работу... (срочники,типа, за контракторов)- это бред, в комментариях не нуждающийся, у нас в полку большинству контракторов было за 30-ь, ни о какой "дедовщине" с их стороны
    и речи не было...
    - Чо й то раскипятился я... Часто проезжаю мимо того, что осталось от нашей дивизии,- бредут ( именно бредут, нога за ногу, как пленные румыны)те, кто вроде как защищать теперь меня должен - смех и слёзы...этих щеглов самих бы кто защитил...
    - Нет, робяты, только контракт, только осознаный выбор! И чёткое понимание того, служба - зто тяжелый, нудный, а часто смертельно опасный труд - никакой, , патриотики и романтики, никакой мать её, героики... тяжелая, неблагодарная работа.
    Вот, кстати, вспомнил: после Армии учился в институте, один служилый из всей группы, ну как всегда разговоры за службу: мальцы спрашивают- ну что в Армии хорошего, зачем она вообще нужна? И начинаю я им задвигать (прямо как замполит какой) то, что именно в Армии и только там, можно понять, кто ты есть на самом деле ( ну романтик тоже, ёпть) мужик аль нет... А мальцы то (сцuko, грамотные)встречный вопрос: " А если вдруг выяснится что не крут, и вообще слабоват на всё, как с этим дальше по жизни?" Ну вот что тут ответить? Нет, автор статьи им весь моск бы за...рал, а у меня ума не хватило...
  55. sawmill 11 декабря 2013 15:52
    Отвечаю , Вам как отщепенцу контракткику и вообще, скрытому агенту laughing
    Когда Вы приезжали мимо своей дивизии и видели срочников больше похожих на пленных румын , не задумывались ли Вы о том
    , что большая часть из них по дембелю за ворота части выйдет уже не такими сопляками?
    Даже самая вышколенная, обученая и оснащенная готовая к бою контактная армия этих салаг не поправит, их просто там не будет, у них просто нет шанса.
    По службе наверняка были, примеры как доходяги к дембелю становились нормальными пацанами. Были конечно и те что доламывались окончательно.
    Задача что бы первых стало больше, а вторых меньше.
    Так что делать будем с поколениями задротов? Дадим шанс? Или хрен с ними.

    Поэтому не все так просто. Не спешите с выводами.
    1. saygon66 11 декабря 2013 16:33
      - Да кто бы спорил... только не КМБ воспитывает желающих служить. Вот автор вспомнил,что все, как один, были готовы отправиться в Афган - верю, видел такое... но тогдашних мальцов к этому вся их (наша) доармейская жизнь готовила... У тех, кто приходит в армию сейчас, (у большинства) подобное воспитание, к сожалению, отсутствует. Банально, конечно, но Армия не способна (и не должна) заниматься перевоспитанием, (были в 80-х, такие тяги, перевоспитывать трудных и судимых...к чему привело - знаете)это дело семьи, школы, общества, если можно так сказать... Вот недавно - били на сайте товарища, рассказавшего о казачьих частях, а зря, ведь воспитание на семейных и родовых традициях - большое дело! Армия и Флот должны получать от общества пригодный для доработки материал (нехорошо как то звучит...)Ну не могут офицеры и прапорщики заменить папу с мамой, и училку в придачу... это уже янычарство какое то...
      1. sawmill 11 декабря 2013 17:40
        Так делать то что?
        В школах сейчас на прямую говорят, мы знания предлагаем хотите берите , хотите нет.
        В армии не воспитывают, и вообще только контракт.
        Так от куда традициям взяться ? Отец служил, брат служил и я должен было, стало брат косил и я откошу..
        Сейчас на пять откосивших один призывник и как общество к армии относится, при таком раскладе?
        А если на оборот, пять призывников и один косарь?
        У призывной армии офигенный плюс, вся страна за спиной ( мамки, отцы, братья, сестры, девчонки и т.д), Все они к армии крепко будут не пустым интересом а родственными узами прижаты.
        А контрактную гораздо легче на повороте истории сбросить, был контракт и кончился. Сегодня надо, завтра нет.
        Я поэтому и писал в статье что за контрактной тыла нет. Но это не главное.
        Все понимаю , и что один раз научил и десять лет голова не болит, и обучать не школьника а уже бывалого и куча резонов, но
        Как быть с тем что вокруг, куда девать тех румын
        Говоришь не дело это офицеров и прапорщиков с салажней возитсься.
        Получается что на зону их сдавать нужно, там есть кому с ними возится.
        Если по уму устроить обучение, за два года из этих дришей получается солдаты.
        К стати стоить это будет дороже чем контрактная армия, и на много такой вот парадокс.
        Я других вариантов не увидел, по этому написал статью с вариантом решения.

        Тебе вопрос - сам жалешь о том что строчку служил? Считаешь два года потерял?
        Если пацаны сейчас служить будут, без дураков и подметания ломом плаца это плохо?

        Пусть они лучше по плацу как пленные румыны ходят, чем за колючкой гниют.
        1. saygon66 11 декабря 2013 18:20
          - А я знаю чо делать? Они ж тебе в лицо говорят " Я в ВАШЕЙ Армии служить не хочу..." В НАШЕЙ - понимаешь? А они, , не отсюда вообще - хоббиты... Случай был такой- попробовали молодняк на стрельбище бегом прогнать 1,5 км. - так они легли... просто легли на дорогу и всё... все 40 рыл... и каким способом их бечь заставишь? Личным примером? Дак я итак с ними бегу...вместе... Сам же пишешь- "добровольцы", а вот их то как раз и нет... Они от своего шанса руками и ногами отпихиваются - ну ка к ты их уговоришь? Хотя, просматривается один вариант - кубинский! Там, говорят, всех детей в определённом возрасте поселяют в интернаты, независимо от того, кто родитель... и воспитывают до совершеннолетия. А какие ещё варианты? Если как в Легионе - сломать личность рекрута, а затем слепить заново...так захарят разные комитеты ихних матерей... и эти...омбудсмены...
          1. sawmill 11 декабря 2013 18:45
            Забавно. Представил себе такую фигню в 1985-ом.
            Семь лет назад, перебрался из Москвы в тайгу, север Красноярского края. Построил лесопилку, живу,работаю. Зимой -45 норма. Так вот люди другие , не Москва. У меня школота летом подрабатывает, горбыль на дрова пилит. Они совсем другие.
            Но, чуть за 18-ть все п...ц, понеслась бухалово до зеленых соплей, драка, ножики, первый срок. Через три года все по новой.
            К тридцати годам половина, сидит, у других белочка, каждый год хоронят мужиков чуть за тридцать.
            Так вот если после школы им дать хоть по минимуму надежду вырваться из этой кутерьмы, пойдут служить. Добровольно пойдут. По этому и предлагаю добровольный призыв, и стимулы за службу ломовые.
            Ну а что еще делать?
            А тех , что тебе попались уже не вернуть. Эти уже отъехали.
            1. saygon66 11 декабря 2013 19:05
              -Вот какая штука, понимаешь... Работал со мной в экипаже водитель, хороший парнишка - отслужил в 20-й МСД, Волгоград... водила неплохой, вернулся домой - отец бухает, с квартиры его выписал, матушка тоже незнамо где... устроился к нам, а здесь потолок - оперативная группа, года 3 проработал и ушел "на вольные хлеба". А сегодня утром, на пересменке, мужики мне и говорят: "Пацана, что с тобой работал, помнишь? Прибрали его, ограбление банка на нём, да не одно..." (был тут у нас такой случай), и ничем уже не помочь...
  56. sawmill 11 декабря 2013 19:31
    И это правда, армия не таблетка, не панацея от всех бед. И отслужив люди в штопор уходят.
    Но без нее вообще ж..па.
  57. chenia 11 декабря 2013 22:33
    Цитата: Лисс.
    Всё-таки, солдат должен знать и уметь делать то, что необходимо для его ВУС.
    Рядовому ВУС в звене "батальон"(дивизион)?


    Вообще то из контекста понятно, что разговор идет о ВУС рядовых и сержантских должностях в звене батальон (дивизион).

    В ВУ курсант первого курса (уже через полгода по уровню спецподготовки, бывшие школьники догоняют бывших солдат даже поступивших в профильное ВУ, - хотя военными они еще толком не стали), безразлично какую должность он будет занимать на занятиях и боевых стрельбах.
    Более того они понимают суть происходящего значительно шире чем бойцы даже после 2-х лет службы.

    Смысл в том ,что есть специальности подготовка которых занимает значительное время. Во время развертывания, я всегда требовал от военкоматчиков, что бы командиры орудий и наводчики были реальные, служившие в армии именно на этих должностях.

    А для всех остальных специальностей, мне было безразлично в каком стройбате служили бойцы (хотя конечно желательно, чтобы приходили по нужному ВУС, который получили во время службы).
  58. ilya_oz 12 декабря 2013 00:39
    Единственный минус призывной системы, который я вижу, это то что человек быстро теряет не только навыки обращения с техникой (если он их за год вообще успеет получить), но и физ. форму (здоровый образ жизни у нас не в чести).
  59. brn521 13 декабря 2013 14:33
    Цитата: sawmill
    А вот позвольте спросить, какие это я красивые выводы делаю?Выводов я не делал в принципе.

    Выводы, что что-то с этим всем можно сделать.
    Я понимаю, ностальгия и воспоминания. Великая и непобедимая армия. И вера , что сейчас только немного подправить, и все станет почти так же, как было. Очень хорошая позиция, советую и дальше ее придерживаться. Поскольку если ориентироваться на суровый реализм, заработаешь лишь язву желудка и повышенное давление. А результат будет такой же.

    Зацеплю просто пару мелких моментов.

    -«Лично я считаю, что чем выбрасывать деньги на контрактников, лучше готовить призывников»
    Готовить призывников к чему? Какова у нас сейчас военная доктрина?
    Как Вам видятся возможные бои в нынешних реалиях?
    Я в этом плане сильно деморализован и считаю, что единственные боеспособные единицы в свете возможных конфликтов — это малые подразделения партизанов-диверсантов. Которым будет где взять оружие, взрывчатку и средства связи. Все эти обычные несчастные роты и батальоны призывников-смертников без особых проблем выносятся высокотехнологичным оружием. Всего-то и дел, что задавить связь и вынести ПВО. В условиях нашего технологического отставания, в случае конфликта, что с НАТО, что китайцами, это наиболее вероятный сценарий. Как уже было в начале ВОВ, противник будет безнаказанно разносить те наши подразделения, что еще не разбежались. А в тылу у нас будут делать жалкие попытки собрать кого-нибудь им на замену, чтобы выиграть еще немного времени, слив и их, и дать определенным людям возможность свалить из страны.
    Ну и еще, не знаю, как там с ядерным оружием. Но я бы все-таки показал китайцам, как сильно мы их боимся, и демонстративно заложил вдоль границы побольше ядерных фугасов, точнее временных мест хранения ядерных боеголовок, демонтированных с ракет-носителей. Насчет натовцев, думаю, можно не беспокоиться, те пехотой к нам не полезут. Тогда как китайцы вполне могут себе позволить попытаться задавить нас и качеством, и количеством. Надо бы сильно усложнить им задачу, пусть даже боеголовки на самом деле окажутся в нерабочем состоянии (дейтерий и тритий на деревьях не растут и хранятся плохо).
    1. sawmill 14 декабря 2013 12:35
      Прошу не упрощать, сводить все к настальгии так сказать. И подправить тоже уже особенно нечего.
      Смысл моего высказывания , процитированного Вами это
      То что призывная и контрактная армия при наличии оптимального процесса подготовки призывников дадут сравнимую по боевой эффективности армию., но призывная еще решит ряд внутренних задачь. ( молодежь, изменения в обществе, писал уже повтор надоел.)
      А деньги на то и и другую модель комплектования и подготовки сравнима также.
      Почему тогда контрактная?

      Так что призывников как это не странно звучит, готовить надо еще и к мирной жизни.

      По поводу военной доктрины, и нашей стратегии обороны страны , сам жду когда она будет озвучена , пока вижу обрывки и поверьте меня это бесит не меньше чем Вас. Где элементарная оценка угроз и методов парирования этих угроз?
      Пытался как то сам это сформулировать , но дилетантизм тут опасен.
  60. brn521 13 декабря 2013 14:34
    - «А есть альтернатива наемникам?
    Есть. Уверен, что есть. Не может не быть! Просто потому, что все свои победы добывала для России армия не наемная.»

    Только цена всему этому была запредельная. Наша страна не может себе позволить выплачивать ее раз за разом. Особенно сейчас, когда основному классу, связанному с землей и имеющему понятие о Родине, о роде и семье, а также пополнявшему ряды непрофессиональной армии своими многочисленными сыновьями, практически настал конец. Такая халява — перекрытие недостатков армии и руководства количеством пушечного мяса не может продолжаться вечно. И во что обошелся стране тот пик боеготовности в 70-е годы, который с такой ностальгией вспоминают? Во времена, когда ядерное оружие расставило все по своим местам, мы продолжали клепать огромную армию. Получая взамен слитых ресурсов лишь мелкие политические бонусы. Такая армия требует огромных расходов, как на содержание, так и на модернизацию. И формировать ее имеет смысл лишь в одном случае. Если мы, получив преимущество над предполагаемым противником, тут же начнем это преимущество реализовывать. То есть объявим войну и перейдем в наступление. Иначе противник, не несущий подобных тяжелых расходов, сможет вырваться вперед технологически. Что и произошло. Страна надорвалась. Даже едой себя не могли толком обеспечить. Ездили на лучших танках. А катрошку и морковку выращивали на нитратах и ковыряли вручную. Тем временем противник состряпал армию «кнопконажимателей», которые без проблем будут разменивать в случае чего свои дешевые ракеты на нашу дорогую, но устаревшую технику. Ну а без техники пехота в варианте окопавшихся батальонов и рот — это вообще будет смех один. Будут сидеть в своих окопах, пока не передохнут с голода или не разбегутся.
    1. sawmill 14 декабря 2013 12:52
      Страну не армия надорвала, проста система когда в огромном ГОСПЛАНЕ сидели тысячи людей и планировали сколько в следующей пятилетке надо будет в стране гвоздей, стаканов, иголок, асфальта, молока и граблей потом эти планы отправляли на каждый конкретный завод не могла быть работоспособной в принципе. А кормится нечем та как с колхозами могло быть по другому?
      Расходы на армию у. США всегда были коллосальны и сейчас на порядок больше наших и тогда. , была такая же история.
      Если каким то чудом, наши правители поумнеют и перестанут уничтожать экономику страны то
      Наши расходы на армию вполне по силам нормальной экономике и даже двигают ее в перед.

      Вопросы целей и задачь армии ее состав численность, порядок применения и т.д это снова к доктрине ( которой и Вы и я не наблюдаем)
  61. brn521 13 декабря 2013 14:36
    - "Для этого (помимо, естественно, реального перевооружения) оно предпримет ряд мер организационного характера, а именно:"
    Как вижу, Вы предлагаете заняться нам развитием экономики. Чтобы подвести базу под все эти предполагаемые меры к восстановлению и развитию. Отлично, прямо сразу и начнем. Понимаю, что надо сформировать новое правительство. Из кого? Как по мне, так шанс упущен. Русский народ не в состоянии самостоятельно решать вопросы с самоуправлением. Все вопросы такого класса за него должен решать дядя. Что оставалось у страны, когда партия и КГБ решили ее судьбу? Ее армия. У которой были какие-никакие ресурсы и организация. Это был шанс. Но он был упущен. Оно и понятно, поскольку партия старательно следила , чтобы в рядах армии внезапно не появилось кого-нибудь слишком умного и амбициозного. Механизм тщательно собирали из шестеренок, которые не могли проворачиваться сами по себе, а лишь в системе. Поэтому никаких претензий к армии. А теперь, насколько понимаю, даже военная разведка ликвидирована. Все, остается держаться крепче и молиться. Ничего мы больше не сможем сделать.
    Ну а если есть люди, уверенные, что все можно исправить, то у меня первый вопрос, где ваша партия? И где ваш кандидат в президенты? Второй вопрос — а какое у них образование, что они понимают в экономике, юриспруденции и т. д.? Образами мыслить может любой . Предложить что-то конкретное и рабочее — единицы. Это единороссам достаточно одного образования, высшего демагогического. А у нас более сложная задача, оценить обстановку и принять правильное решение. Ну и третий вопрос, а кто вообще за эту нашу партию голосовать будет? С какой стати ей вообще можно будет доверять? Вообще, помню, была какая-то партия в 90-е годы. Состояла из одних юристов и экономистов. Она была настолько популярна, что с трудом набирала минимальное количество голосов. А потом вообще пропала. Избирателям не нужны ученые. Им нужны демагоги, которые будут манипулировать понятными образами и давать несбыточные обещания. В общем, как ни поверни, тупик.
    1. sawmill 14 декабря 2013 13:10
      Экономика это основа,
      На сегодня страна на игле нефтяной, газовой и т.д
      Бред про инноваций сейчас это бред про ускорение и перестройку тогда.
      Реальный сектор сокращается , бизнес только предворный для ( освоения бюджета)
      Нефтяных доходов уже не хватает для содержания неэффективных госстркутур.
      Попытки что ли бо изменить , я их называю "сколковщиной" смешны.
      Что делать?
      Единственный способ это создать нормальную экономическую среду для развития страны.
      Как это сделать? Если честно то не думаю что это какая то уникальная задача, по крайней мере мере ее не раз в истории решали.

      Вот кто это сделает?
      Где эта политическая сила?
      Кто ее лидер ?
      С самый главный вопрос - Где этот народ , который проголосует за эту силу , за этого лидера?
  62. офицер29 14 декабря 2013 01:02
    а про командовать молвил лишь для того чтобы подчеркнуть, что приоритет в управлении войсками во время войны должны отдаваться не по званию а по опыту, не важно какое это подразделение, взвод, рота, батальон, полк или дивизия.[/quote]
    Что-то во время ВОВ в военные училища не всех фронтовиков направляли, было немало вчерашник выпускников школ. Через полгода все они становились офицерами, получали свой взвод и спрос с них был по-полной, невзирая на опыт! Оставшиеся в живых становились командирами рот и батарей несмотря не отсутствие большого опыта. Не редкость на фронте были лейтенанты - командиры батальонов, а капитаны - командиры полков!
  63. brn521 14 декабря 2013 12:50
    Цитата: офицер29
    приоритет в управлении войсками во время войны должны отдаваться не по званию а по опыту,

    Это противоречит нашим национальным традициям. Управление армией у нас - это бюрократическое болото, живущее по своим правилам. Но тут ничего удивительного. Какая страна, такая и армия. И все-таки хорошо, когда задачи ставит офицер, который когда-то недавно нюхал порох наравне со всеми. Но и барахтаться в этом болоте тоже надо уметь. Та же система распределения ресурсов построена по принципу "на всех не хватит".
    Цитата: офицер29
    Не редкость на фронте были лейтенанты - командиры батальонов, а капитаны - командиры полков!

    При этом у них иногда было несколько классов образования и все. Читаю воспоминания ветеранов (недавние книги из серии "я воевал на..."), там офицер, только что прибывший из училища, обучал старших по званию некоторым простейшим основам. Таким, как тактическая карта в ящике с песком и т.д. Кстати, бумага была не всегда. Часто писали на обрывках газет. И вообще, много интересных моментов, о которых я даже понятия не имел. Если же ориентироваться целиком на советскую мифологию, то постоянно натыкаешься на всякую ерунду, вроде того, как наша непобедимая армия победоносно отступала перед разбитым наголову врагом, наступающем в полном беспорядке. Этой мифологии нужен хоть какой-то противовес, иначе наше представление о том историческом периоде будет неполным. Если возможности купить нет (таким проектам надо помогать), то могу выложить на яндекс-диск несколько книг.
  64. brn521 14 декабря 2013 14:52
    Цитата: sawmill
    С самый главный вопрос - Где этот народ , который проголосует за эту силу , за этого лидера?

    Нет этого народа. На своем примере говорю. Даже если начнем дохнуть от голода и холода в результате непревзойденной экономической политики нашего руководства, все равно не сможем нормально организоваться и что-то сделать. И армия тут скорее негативный пример. Армия учит приспосабливаться, подчиняться, выполнять приказы. А на все остальное есть вышестоящие офицеры.

    Цитата: sawmill
    Единственный способ это создать нормальную экономическую среду для развития страны.Как это сделать? Если честно то не думаю что это какая то уникальная задача, по крайней мере ее не раз в истории решали.

    Как раз у нас эта задача традиционно решалась неважно. Мы очень сильно зависим от нашего правительства. Но неспособны формировать его сами. Особенно сейчас. Тут впору податься на Афон и провести остаток дней в молитвах за Россию. Это самое эффективное, что мне приходит в голову.
  65. kaprall 14 декабря 2013 21:30
    Жаль,но у нас нет армии, в нормальном её понимании, читал статью и и вспоминал свою молодость... Спасибо автору
    kaprall

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня