Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Тендер на создание современного танка для вооруженных сил Турции был объявлен в феврале 2000 г. Он был воспринят как один из самых привлекательных в области вооружений и приковал к себе внимание всех танкопроизводящих держав мира. «Проект века» был оценен в $4–7 млрд и первоначально предполагал, что страна-победитель поставит Анкаре 250 основных боевых танков и получит заказ на организацию их дальнейшего производства в Турции, доведя общее число до 1000 единиц техники. Этот амбициозный проект был включен в 30-летнюю программу модернизации вооруженных сил, на которую в Турции планируют ассигновать $150 млрд. Для участия в тендере были приглашены ведущие фирмы в области танкостроения. В результате отбора в финал вышли Германия, США, Украина и Франция. За бортом остались такие корифеи в деле производства танков, как Англия, Италия, Россия.

Германия представила Анкаре проект завода по сборке ограниченного парка машин «Леопард» 2А6. Франция также разработала план «лимитированного» завода существующих танков «Леклерк». США на тех же условиях предложили собирать машины М1А2 «Абрамс». Украина пошла дальше своих конкурентов, разработав специально для Турции проект завода по сборке неограниченного парка «чисто турецкой» модели танка Т-84, вооружённого 120-мм орудием. Поскольку Турция — член НАТО, то одним из непременных условий конкурса являлось соответствие основного вооружения танка стандартам этого военного блока. Такое требование исключило из участников конкурса, например, Россию.


Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Страны-участницы представили на конкурс свои новейшие машины: Германия — Leopard-2А6, США — M1A2 Abrams, Украина — Т-84–120 («Ятаган»), Франция — Leclerk. Турки скрупулезно испытывали их около двух лет. Причем испытания проходили как на полигонах Турции, так и на территориях стран-конкурентов. По оценкам специалистов, со стороны технических характеристик шансы всех четырех машин были приблизительно равными. По неофициальным результатам комплексных испытаний на первое и второе места вышли Leopard и Т-84. Турки работали с каждым участником тендера конфиденциально, поэтому информация не разглашалась.

Украинская машина, заводской индекс «объект 478Н», получившая позднее название «Ятаган» (в различных изданиях — КЕРН 2-120, Т-84-120, Т-84У; однако в ХКБМ эти названия не использовались), была разработана в конце 1999 г. Она полностью собиралась из комплектующих украинского производства, хотя предусматривалась, по желанию заказчика, установка систем и агрегатов зарубежных производителей.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


При разработке танка «Ятаган» применялись технические решения, проверенные при модернизации танка Т-72-120, который впервые демонстрировался на международной выставке вооружений IDEX-99.

Ходовая часть танка заимствована у основного боевого танка Т-84У «Оплот» и состоит с подрессорной части и гусеничного движителя. Подвеска танка торсионная, гусеничный движитель состоит из 6 опорных двухдисковых обрезиненных катков диаметром 670 мм из алюминиевого сплава, поддерживающих роликов, переднего направляющего и заднего ведущего колес по каждому борту. На первых, вторых и шестых узлах подвески имеются телескопические гидравлические амортизаторы двухстороннего действия. Направляющие колеса имеют механизмы натяжения гусениц. Конструкция танка позволяет преодолевать водные преграды глубиной до 1,8 м без подготовки.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Компоновка основного боевого танка Т-84-120 «Ятаган» сделана по классическому типу – в передней части корпуса находится отделение управления с местом механика-водителя, за ним – боевое отделение, а в корме танка - моторно-трансмиссионное отделение (МТО). Корпус имеет многослойное бронирование, состоящее из листов брони и керамических материалов. Также существует возможность навешивания блоков динамической защиты.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


В МТО установлен многотопливный дизельный двигатель, способный работать в различных климатических условиях при температурах окружающей среды от -40° до +55°, а также в высокогорной местности на высоте до 3000 метров. Система вентиляции подающего в двигатель воздуха обеспечивает надежную работу двигателя при естественной запыленности. МТО имеет систему максимальной скрытости по тепловым факторам обнаружения.
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Основным вооружением танка Т-84-120 Ятаган является 120-мм стабилизированная в двух плоскостях гладкоствольная пушка КБМ2, украинского производства, конструкция которой отвечает требованиям стандартов НАТО. Учитывая жёсткие сроки подготовки к тендеру, осенью 1999 г. ХКБМ заключило через корпорацию «Укрспецэкспорт» контракт со швейцарской фирмой Swiss Ordnace Enterprice Corp. на изготовление 120-мм стволов для пушки КБМ2.

Поскольку 120-мм пушка (в отличие от российской 125-мм) использует унитарные боеприпасы, то был разработан совершенно новый автомат заряжания заманного типа, который разместили в задней части башни в навесной кормовой нише.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Заряжание пушки танка «Ятаган» производится с помощью автомата заряжания. Боекомплект составляет сорок выстрелов — 22 выстрела размещены в конвейере автомата заряжания в специальном отсеке в задней части башни, отделенном от боевого отделения бронированной перегородкой, в крыше отсека имеются вышибные панели, чем обеспечивается безопасность экипажа в случае подрыва боекомплекта, 16 выстрелов размещены во вспомогательной механизированной боеукладке, размещенной в корпусе, а еще 2 выстрела разместили в боевом отделении.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Скорострельность 8 — 10 выстр./мин, причём предусматривались также режимы полуавтоматического и ручного заряжания.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Могли применяться боеприпасы всех типов, разработанные в соответствии со стандартами НАТО (STANAG 4385 и STANAG 4110), APFSDS-T, НЕАТ-МР-Т и другие, а также управляемые по лазерному лучу ракеты производства Украины, адаптированные к калибру 120 мм.

Дополнительным вооружением служил 7,62-мм пулемет, спаренный с пушкой и 12,7 зенитный пулемет дистанционного управления, установленный на люке командира танка и стабилизированный в вертикальной плоскости.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Прицельное ведение огня обеспечивается комплексом управления огнём (КУО) от танка Т-84У «Оплот», но адаптированным к новому типу вооружения. КУО состоит из тепловизора, дневного прицела наводчика, прицельно-наблюдательного комплекса командира, зенитного прицела, системы управления зенитной установкой, баллистического вычислителя с датчиками входной информации и стабилизатора вооружения.

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


По оценкам специалистов, технические характеристики четырёх машин, участвовавших во втором этапе конкурса, были приблизительно равными. Но по неофициальным результатам комплексных испытаний, проходивших как на полигонах Турции, так и на территории стран-конкурентов, на первое и второе места вышли «Леопард» и «Ятаган».

К преимуществам украинского танка можно было отнести то, что он примерно на 10 т легче своего конкурента, корпус его ниже, то есть танк менее уязвим, без подготовки преодолевает водные преграды глубиной до 1,8 м. К тому же, уникальный харьковский двигатель удалось приспособить к работе в условиях жаркого климата, благодаря чему он не терял мощности при температуре воздуха до +55°С.

Однако в современном военном бизнесе победителей зачастую определяют не имеющие отношения к качеству продукции факторы. Исход дела нередко зависит от политической весовой категории страны-участницы, ее традиционной исторической ориентации и принадлежности к тем или иным военно-политическим блокам, а также от уровня лоббирования и инвестиционных кондиций претендентов. Так, по мнению экспертов, Италия утратила свои шансы на участие в тендере еще до его начала после споров Анкары и Рима вокруг пребывания на Апеннинском полуострове курдского лидера Оджалана. Для Франции большим минусом оказалось принятие ее парламентом законопроекта об осуждении геноцида Турции против армян во времена Османской империи. Да и обсуждение в конгрессе США подобного законопроекта значительно снижало шансы традиционно сильных на рынке вооружений американцев. Оказался уязвимым и Берлин, указывающий на нарушения прав человека в Турции. К тому же, имея на вооружении много немецкой техники, Анкара склонна осторожно относиться к новым крупным закупкам оружия из Германии, дабы его присутствие не стало критическим в смысле зависимости от Берлина.

Несколько позже существенные коррективы в тендерный расклад стала вносить и война в Ираке. В результате оказалось, что политически незаметная Украина имеет свои преимущества — только к Киеву Анкара не могла предъявить претензий политического характера. Обнаружился фактор, который мог бы сыграть роль в определении страны-победителя, что вселяло надежду на успех в тендере.

Украина смогла выложить еще несколько козырей, проявив некоторую гибкость и изобретательность в погоне за контрактом. Украинским танкостроителям удалось продемонстрировать ряд преимуществ Т-84 перед конкурентами: наша машина примерно на 10 т легче, имеет большую маневренность и высокую боевую мощь. Она ниже, то есть менее уязвима, и, в отличие от конкурентов, без подготовки преодолевает водные преграды глубиной 1,8 м. Уникальный харьковский двигатель, как никакой другой, оптимально приспособлен к работе в условиях жаркого климата — он не теряет мощности при температуре воздуха плюс 55 градусов. При этом Украина выставила за Т-84 самую низкую цену и, что очень важно, оказалась также единственной страной, готовой передать Анкаре 100% танковых технологий. Кроме того, харьковское КБ им. Морозова, разработчик Т-84, реализовав несколько технических и конструкторских новинок, на финальной стадии тендера сделало достаточно удачный ход, предложив туркам дать танку красивое имя — «Ятаган».

Но из-за финансовых проблем, вызванных, в частности, разрушительным землетрясением, Турция умерила свои военные аппетиты. В перечень сокращенных программ якобы попал и танковый тендер. Предпочтение отдали модернизации 170 устаревших танков М60. Контракт на 668 млн. долларов получила израильская компания Israel Military Industries. Заключили турки также контракт на поставку в страну 298 бывших на вооружении армии ФРГ танков «Леопард» 2А4, которые предварительно должны были пройти капитальный ремонт на заводах фирм Krauss-Maffei Wegmann и Rheinmetall Landsysteme.

В силу ряда обстоятельств именно на него Киев возлагал большие надежды. После выполнения пакистанского контракта на поставку Исламабаду 320 Т-80-УД ($650 млн) основной производитель танков в нашей стране — харьковский завод им. Малышева — переживал резкий спад. Выигрыш тендера мог стать своего рода спасательным кругом для всей бронетанковой отрасли. Кстати, именно бронетанковая тематика вывела и стабильно удерживает Украину в десятке крупнейших мировых производителей военной техники и вооружений. Ситуацию ухудшило то, что параллельные конкурсы на поставки танков в Грецию и Малайзию, в которых участвовала Украина, оказались для нас безрезультатными. Под давлением политических обстоятельств Малайзия отдала предпочтение Польше (РТ-91), а Греция решила закупить немецкие Leopard. Горечь потерь Киева на этих тендерах несколько смягчил прорыв в пакистанском направлении. Летом 2002 г. завод им. Малышева, выиграв в жесткой конкуренции с европейскими производителями, подписал контракт на $100 млн на поставку Исламабаду 285 двигателей к новому танку Al Khalid, который был разработан в рамках международного проекта при участии Китая, Пакистана и Украины.

Тактико-технические характеристики основного боевого танка Т-84-120 "Ятаган"

Длина с пушкой вперед 9,664 м, длина корпуса 7,075 м, ширина по гусеницам 3,595 м, ширина по бортовым экранам 3,775, высота по крышу башни 2,215 м
Масса 48 т
Экипаж 3 чел
Клиренс (дорожный просвет) 515 мм
Ширина колеи 2,8 м
Силовая установка: 6-цилиндровый горизонтальный многотопливный двухтактный дизельный двигатель с прямоточной продувкой 6ТД-2, мощностью 1200 л.с. (883 кВт) при 2600 об/мин
Удельная мощность двигателя 25 л.с./т
Максимальная скорость по шоссе 65 км/час, по пересеченной местности 45-50 км/час
Запас хода по шоссе 450 км на основных топливных баках, 540 км с дополнительными бочками
Запас хода по пересеченной местности 350 км на основных топливных баках, 450 км с дополнительными бочками
Емкость топливных баков 1300 л
Вооружение: 120-мм гладкоствольная пушка КБМ2, 7,62-мм пулемет, 12,7-мм зенитный пулемет
Боекомплект: 40 выстрелов 120-мм, 4000 патронов 7,62-мм, 450 патронов 12,7-мм
Удельное давление на грунт 0,93 кгс/см2
Преодолеваемое препятствие: брод глубиной 1,8 м, с ОПВТ (оборудование для подводного вождения танка) – до 5 м, стенка высотой 1 м, ров шириной 2,85 м, угол подъема 32°, крен 25°

Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»


Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»
Основной боевой танк Т-84-120 «Ятаган»






Источники:
http://www.depo.ua/ru/delovaja-stolica/2003_ds/2003_10_ds/128_toc/art11207.htm
http://www.rusarmy.com/forum/topic4700.html
http://armyman.info/bronetehnika/tanki/10338-osnovnoy-boevoy-tank-t-84-120-yatagan.html
http://armoredgun.org/brm008/ukraine_3.html
http://alternathistory.org.ua/tanki-oplot-i-yatagan-nadezhda-ukrainskogo-tankoproma
Автор: Александр Иванов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117
  1. Vadivak 10 декабря 2013 08:48
    Хорошая машина.Имхо. Андрей, я знаю что ты сода заглянешь, а что за двигатель ВТД? Если можно кто его предшественник?

    А ключевая фраза статьи все же - Под давлением политических обстоятельств Не дадут Украине европейские партнеры двигать свою технику, ибо не фиг.
    1. PROXOR 10 декабря 2013 09:25
      Тот же что и на Т-64. Если я правильно помню 5ТДФ. Специальный низкопрофеьный двигатель со встречными поршнямя мощностью от 700л.с. Хороший двтгаьтель. Долго советские двигателисты мучались что бы он работал без проблем.
      1. Vadivak 10 декабря 2013 10:44
        Цитата: PROXOR
        Тот же что и на Т-64.


        Спасибо Сергей.
      2. Комментарий был удален.
      3. svp67 10 декабря 2013 18:53
        Цитата: PROXOR
        Хороший двтгаьтель

        ХА-ХА... Хорошая шутка..
    2. rolik2 10 декабря 2013 09:43
      Цитата: Vadivak
      Не дадут Украине европейские партнеры двигать свою технику,


      Как только очередной отечественный образец техники пролетает на очередном тендере основная причина такого это политический фактор.
      А не пора ли трезво взглянуть на данную ситуацию? Да результаты большого количества тендеров имеют политическую подоплеку но ведь есть и очень много причин по которым отечественная техника уступает зарубежной.
      Такие как неспособность обеспечить нормальное гарантийное и пост гарантийное обслуживание (доходит иногда до того что проще достать китайский контрафакт чем оригинальные запчасти, даже при наличии денег).
      Эргономика и условия обитания в нашей технике учитываются в последнюю очередь, расположение приборов диктуют не те кто будет с ними работать, а конструкторы (как им проще).
      Ну и так далее, можно сказать мелочи но они то и делают игру.
      rolik2
      1. Evgeny_Lev 10 декабря 2013 10:31
        Осторожней с термином "отечественный", как бЭ сабж не относится к нему.
        1. carbofo 10 декабря 2013 13:57
          Цитата: Evgeny_Lev
          Осторожней с термином "отечественный", как бЭ сабж не относится к нему.

          На западе не делают различий, от Владивостока до Минска все Русские и отношение одинаковое , разве что есть различия в том, что украину можно поиметь а Россию уже нет.
          1. Kars 10 декабря 2013 13:59
            Цитата: carbofo
            На западе не делают различий

            Уже лет как 15 делают различия.
            Цитата: carbofo
            разве что есть различия в том, что украину можно поиметь а Россию уже нет.

            Не слышал что бы Украина продовало что то в долг.или в обмен на списание долгов.
            1. svp67 10 декабря 2013 18:55
              Цитата: Kars
              Не слышал что бы Украина продовало что то в долг.или в обмен на списание долгов.

              Зато можно продать то,что осталось от Союза, всё, на что "глаз покупателя упадет",особенно китайского. И прототип Су33 и "Зубра" и много еще чего...
              1. sapran 10 декабря 2013 18:59
                проще линию в Китае поставить, а потом "мяукать" что все пропало "ксерокс" мол клиентов отгоняет...
                sapran
              2. rolik2 10 декабря 2013 19:00
                Цитата: svp67
                Зато можно продать то,что осталось от Союза,

                А почему бы и нет?
                Вы ведь тоже в этом вопросе задних не пасли.

                rolik2
              3. Kars 10 декабря 2013 19:13
                Цитата: svp67
                ",особенно китайского. И прототип Су33 и "Зубра" и много еще чего...

                Так ради интереса--а почему РФ не выкупила прототип Су-33?и что Украине надо было с ним делать?

                а по факту чем китайские дньги плохи?Танковые двигатели ктороые вам не нравятса исправно покупают,и спокойно реагируют когда Украина запрещает их реэкспорт.

                КИТАЙ ВЫВЕЛ УКРАИНУ В РАЗРЯД СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПАРТНЕРА

                kotobood
                December 9th, 17:30 В ходе визита Президента Украины в Китай, стороны подписали Договор о стратегическом сотрудничестве на 2014-2018 годы.
                В ходе визита Президента Украины в Китай, стороны подписали Договор о стратегическом сотрудничестве на 2014-2018 годы. С Китаем Украина обсудила стратегическое сотрудничество до 2018 года.В ближайшие 5 лет Китай намерен импортировать продукции на $10 триллионов. И часть этой квоты может достаться Украине. Об этом свидетельствует подписанный главами государств Договор о дружбе и сотрудничестве на 5 лет. Китайская сторона высоко оценила экономические реформы в нашей стране, открыв для украинской продукции свои рынки.

                Сотрудничество с Поднебесной создаст мощные стимулы для развития реального сектора экономики Украины. Товарооборот между странами уже в следующем году увеличится втрое – с 10 до 30 миллиардов долларов США.
                В рамках договора стороны подписали более 20 соглашений, проекты которых были подготовлены в ходе визита в КНР первого вице-премьер-министра Украины Сергея Арбузова
                Наиболее стратегическими направлениями активизации инвестиционно-экономического сотрудничества стороны определили сельское хозяйство, авиастроение, ипотечные программы. Председатель Китайской народной республики Си Цзиньпин заявил о том, что начиная со следующего года, Украина станет основным поставщиком продовольствия. Несмотря на установленный Поднебесной 10-летний срок сертификации импорта сельхозпродукции, стандарты качества украинской кукурузы, сои и ячменя были согласованы менее чем за год.
                Стороны подписали протокол о фитосанитарных и инспекционных требованиях относительно экспорта из Украины вышеуказанных культур. Соглашение позволит существенно расширить номенклатуру поставок сельскохозяйственной продукции на рынок КНР и вывести Украину в разряд основного поставщика продовольствия.
                В числе прочего, Китай подтвердил свои намерения завершить проект строительства железнодорожной ветки "Воздушный экспресс", которая соединит Киев с Борисполем. Согласно с пописанным Меморандумом, подвижной состав будет изготовленКрюковским вагоностроительным заводом.
                Кроме того, подписаны Соглашения о развитии в Украине авиастроительной отрасли. На базе запорожского моторостроительного предприятия "Мотор-Сич" планируется расширение производственных площадей, создание совместных предприятий, которые позволят обеспечить полный цикл строительства самолетов.

                Стороны достигли стратегических договоренностей в секторе ипотеки. В частности, подписан Меморандум между государственным ипотечным учреждением и китайской корпорацией CITIC Construction о строительстве доступного жилья в Украине. На эти цели Китай предоставит $15 млрд сроком на 15 лет с возможностью пролонгации и расширения этого проекта. Реализация проекта позволит снизить процентные ставки по кредитам и существенно сократить квартирную очередь.

                1. svp67 10 декабря 2013 19:28
                  Цитата: Kars
                  На базе запорожского моторостроительного предприятия "Мотор-Сич" планируется расширение производственных площадей, создание совместных предприятий, которые позволят обеспечить полный цикл строительства самолетов.

                  Мечты...мечты... Вот когда построят, тогда и поговорим...
                  1. Kars 10 декабря 2013 19:30
                    Цитата: svp67
                    Мечты...мечты... Вот когда построят, тогда и поговорим...

                    Самое смешное что как раз китайцам можно верить,они не как некоторые Ан-70 заболтывать не заинтересованны.
                    1. svp67 10 декабря 2013 19:34
                      Цитата: Kars
                      Самое смешное что как раз китайцам можно верить,они не как некоторые Ан-70 заболтывать не заинтересованны.
                      Вот и помните об этом, если от России еще можно прикрыться Западом, то с Китаем этот фокус не пройдет, так что мои Вам СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.
                      А на счет АН70 уж лучше молчите, так как в этой ситуации со стороны Украины откровенный "кидок"...
                      1. Kars 10 декабря 2013 19:53
                        Цитата: svp67
                        Вот и помните об этом, если от России еще можно прикрыться Западом, то с Китаем этот фокус не пройдет

                        Прикрытса от России Западом))))и где это мы в процессе АН-70 им прикрывались?
                        Цитата: svp67
                        так что мои Вам СОБОЛЕЗНОВАНИЯ.

                        Ну зачем же так,с Китаем можно нормально работать.
                        Цитата: svp67
                        А на счет АН70 уж лучше молчите, так как в этой ситуации со стороны Украины откровенный "кидок"...

                        Ну а я считаю что со стороны РФ как рычаг принуждения.
                        Кабинет министров Украины предлагает народным депутата Украины пополнить уставный капитал ГП "Антонов" на 111,9 млн грн для продолжения работ по строительству самолета АН-70 по государственному оборонному заказу Министерства обороны Украины. Об этом говорится в законопроекте № 3744 "О внесении изменений в приложение №3 к закону Украины "О государственном бюджете Украины на 2013 г." относительно ГП "Антонов", текст которого размещен на сайте Верховной Рады Украины.
                        ( Read more...Collapse )

                        "На сегодня ГП "Антонов" осуществляет выполнение работ по государственному контракту с Министерством обороны относительно закупки самолетов АН-70 для потребностей Вооруженных сил Украины. Для надлежащего обеспечения этих работ необходимо осуществить на предприятии работы по подготовке производства самолетов АН-70, которые в соответствии с общегосударственной программы создания военно-транспортного самолета АН-70 и его закупки по государственному оборонному заказому, утвержденному законом Украины от 5.02.2004 №1462, должны выполняться с привлечением средств государственного бюджета и других источников финансирования, не запрещенных законодательством", - говорится в пояснительной записке к документу.

                        В настоящее время, как отмечается, свободные оборотные средства для выполнения этих работ в ГП "Антонов" отсутствуют.

                        С целью обеспечения выполнения государственного контракта с Минобороны относительно создания и закупки самолета АН-70 и в связи с отсутствием свободных средств у предприятия, предлагается внести изменения в приложения № 3 к закону Украины "О государственном бюджете Украины на 2013 г" и предусмотреть для государственного агентства Украины по управлению государственными корпоративными правами и имуществом расходы из общего фонда в сумме 111,9 млн грн по бюджетной программе "Пополнение уставного капитала государственного предприятия "Антонов" за счет уменьшения расходов Министерства обороны по бюджетной программе "Развитие вооружения и военной техники Вооруженных сил Украины".

                        "Принятие закона позволит продолжить работы по строительству самолета АН-70 по государственному оборонному заказу в интересах Министерства обороны, а также создать условия для стабилизации работы предприятия и дальнейшего развития авиационной промышленности", - поясняют авторы законопроекта.

                        Я давно говорил не надо было с РФ связыватса,а самим делать уже давно индии их бы продовали,а не АН-32 им модернизировали.
                2. svp67 10 декабря 2013 19:30
                  Цитата: Kars
                  и спокойно реагируют когда Украина запрещает их реэкспорт.

                  У нас, слава Богу уже одумались и перестали заключать с Китаем откровенно "нелепые" договора, да и пускать их кругом перестали, так что вы их последняя надежда и терять вас они пока не хотят...
                  1. Kars 10 декабря 2013 19:32
                    Цитата: svp67
                    У нас, слава Богу уже одумались и перестали заключать с Китаем

                    У вас уже и предложить особо нечего,кроме макетов Арматы и ПАКа
                    1. Dmitriy1975 10 декабря 2013 22:26
                      Вы уже с майдана вернулись?
                      Dmitriy1975
              4. Kars 10 декабря 2013 19:13

                Поднебесная решила поддержать и финансовый сектор Украины. И ряда СМИ в следующем году Китай предоставит Национальному банку Украины экспортный кредит в размере $5 млрд с возможностью расширения валютного "свопа" в двухсторонних внешнеторговых расчетах. Стороны договорились также о вхождении китайских банков на украинский рынок и открытии филиалов украинских банков в Китай. Кроме того, Народный банк КНР выразил заинтересованность в приобретении украинских облигаций внешнего займа. Стороны пока не оглашают сумму планируемой покупки, однако речь идет о притоке валюты в страну в размере нескольких миллиардов долларов.
            2. lab29 10 декабря 2013 19:38
              Не слышал что бы Украина продовало что то в долг.или в обмен на списание долгов.
              А что, много чего продать можете?)))
              1. sapran 10 декабря 2013 19:42
                Не кроме "паленой" Горилки и "травленного Рошена" и предложить то нечего crying
                ...Сало-наркотик от него не-Украинцам плохо становиться, "Домашня-ковбаска" так она по идее соевая и ни как не соответствует стандартам ТС (там же муслимы в основном)
                sapran
      2. Vadivak 10 декабря 2013 10:42
        Цитата: rolik2
        неспособность обеспечить нормальное гарантийное и пост гарантийное обслуживание


        Александр при всем уважении, вы внимательно читали?

        Украина пошла дальше своих конкурентов, разработав специально для Турции проект завода по сборке неограниченного парка
        1. rolik2 10 декабря 2013 15:36
          Цитата: Vadivak
          Александр при всем уважении, вы внимательно читали?

          Я имел в виду не конкретно этот случай, а ситуацию в общем.
          Взять ту же Индию, она вынуждена закупать китайские запчасти, по тому что русских комплектующих в нужном количестве просто не выпускается.
          rolik2
        2. duke 11 декабря 2013 07:08
          но тем не менее турки выбрали корейский вариант...отчего бы это, если на Украине им предложили такие сладкие условия???
          duke
      3. Argon 10 декабря 2013 11:47
        Не могу не согласится,с мнением rolik2,есть доля истины во взгляде на эргономику.Вопрос обеспечения сервиса(финансовых издержек на его организацию),менее относится к самому образцу техники,а скорее к сфере экономического планирования,и в стоимость образца изначально не закладывается,по этому и стоимость"нашей"техники существенно ниже,но по факту,головных болей в эксплуатации,владельцу приносит больше.Хотя все конечно зависит от самого контракта.Что касается турецкого тендера то"Ятагану"по сути опытной машине,пришлось конкурировать с образцами,уже состоящими на вооружении.Ряд параметров касающихся стоимости жизненного цикла для него был,в отличии от конкурентов не известен.Стоит также вспомнить конец этого анекдота-турки насмотревшись,наиспытывавшись танков,сочли,что все им предложенное плохо и дорого и решили(не без кальяна)разработать танк самостоятельно.Результатом явился"Алтай"который даже требований по интеграции в БИУС НАТО выдержать не может.
        1. Kars 10 декабря 2013 12:00
          Турецкий тендер--это обсалютно политизированное решение--потому что уже всем известно как тесно сотрудничают .
          Цитата: Argon
          Стоит также вспомнить конец этого анекдота-турки насмотревшись,наиспытывавшись танков,сочли,что все им предложенное плохо и дорого и решили(не без кальяна)разработать танк самостоятельно.

          Но до этого они купили 300 леопардоа 2А4 Б\у.А решение создовать сомостоятельно--это общая турецкая тенденция,сейчас они пытаютса создовать сами почти все.или организовывать производство на своей територии.
    3. странник_032 10 декабря 2013 10:42
      Скорее всего дизель 6ТД
      странник_032
      1. Vadivak 10 декабря 2013 10:45
        Цитата: странник_032
        Скорее всего дизель 6ТД


        Точно он. 6ТД-2
        1. PROXOR 10 декабря 2013 11:06
          Цитата: Vadivak
          Скорее всего дизель 6ТД

          Цитата: Vadivak
          Точно он. 6ТД-2

          Не спорю, я ответил только посмотря на внешний вид двигателя. Но будем реалистами. 6ТД-2 это все тот же 5ТДФ, который начал свою историю с 5ТД в 550л.с. Назвать его иным это же самое что и сказать что двигатель В84 или В92 совершенно иные чем В2 1940г. (для справки В84 и В92 двигатели для танклв устанвливаемые в настоящий момент Они ставятся на танки Т-72 всех модификаций и на Т-90. Ну а В-2 это легенда. Впервые устанвлен на объект А32 который после государственных испытаний получил индекс Т-34.)

          Минутка позитива раз уже вспомнил про Т-34.
          Ветеран войныз заполняя анкету на визу в Германию:
          Графа - дата последнего посещения Геррмании - старик написал 1944 -1945.
          графа - на чем въезжали в Германию и варианты: Самолет, автомобиль, поезд, корабль, другое. Дед выбрал другое и написал в рядом Т-34.
          1. cth;fyn 10 декабря 2013 11:47
            Ветеран войныз заполняя анкету на визу в Германию:

            Феерично дед Германию потролил.
          2. ytqnhfk 10 декабря 2013 14:01
            Деду поклон с огромным уважением!!Далеко не каждый может сказать что он в германию вьезжал на легендарном т -34!
            ytqnhfk
          3. svp67 10 декабря 2013 18:57
            Цитата: PROXOR
            Но будем реалистами. 6ТД-2 это все тот же 5ТДФ, который начал свою историю с 5ТД в 550л.с. Назвать его иным это же самое что и сказать что двигатель В84 или В92 совершенно иные чем В2 1940г

            Но если уж так то с 4ТД...
            И по конструкции Вы не правы, как Вы считаете буква "Ф" проста так из названия исчезла?
            А в отношении развития В2-учите матчасть...
    4. Vovka Levka 10 декабря 2013 13:16
      Цитата: Vadivak

      А ключевая фраза статьи все же - Под давлением политических обстоятельств

      Так всегда было во всем мире, есть и будет. Такая реальность.
      Vovka Levka
    5. avdkrd 10 декабря 2013 13:22
      Цитата: Vadivak
      Не дадут Украине европейские партнеры двигать свою технику, ибо не фиг.

      Согласен, но думаю, что и Россия крайне не заинтересованна в том, что бы Украина двигала свою технику. Более того, по логике Россия должна приложить максимум усилий для полного развала Украинского ВПК. Чего стоит такая информация - Украина оказалась также ЕДИНСТВЕННОЙ страной, готовой передать Анкаре 100% танковых технологий. Даже Италия, чьи танки обладают мягко говоря сомнительными боевыми свойствами даже в мыслях не имеет подарить кому то (союзнику по блоку) ТЕХНОЛОГИИ. Украина последовательно разбазаривает технологии которые создавались в Советском Союзе и составляют основу в том числе и Российской техники. Не вдаваясь в диспуты о том, что лучше т90 или Ятаган, можно однозначно говорить о том, что у них общая родословная и несмотря на различия в компоновке и даже в идеологи они имеют технические решения присущие советской танковой школе. Ятаган однозначно хороший танк и для Турции он являлся лучшим выбором, учитывая фактор цены вообще бесспорно. Усиление же Турции техникой такого уровня России явно не к чему, особенно в случае если она с этого ничего не имеет. Россия тоже грешит передачей технологий и видимо современный маркетинг в области вооружений предполагает неизбежность таких процессов , но по крайней мере про 100% я не слышал, в основном речь идет или о совместной разработке или о сборке на территории партнера из сборочных комплектов (Индии например).
      1. rolik2 10 декабря 2013 15:40
        Цитата: avdkrd
        Украина последовательно разбазаривает технологии которые создавались в Советском Союзе и составляют основу в том числе и Российской техники.


        ??? Россия построила Индии танковый завод, Китаю линию по сборке Су-27, это по вашему как?? Новый маркетинговый ход? Или тоже разбазаривание технологий?
        Построив завод туркам и продав лицензию на производство танков Украина получала бы лицензионные отчисления так же как и Россия с Индии.
        rolik2
        1. Bad_gr 10 декабря 2013 16:00
          Цитата: rolik2
          Россия построила Индии танковый завод, Китаю линию по сборке Су-27
          С Индией довольно любопытная ситуация: имея свой завод, не раз пересматривалось количество закупаемых Т-90 в пользу поставок их из России в сторону их увеличения.
          По поводу Су-27 в Китае, технологию по производству двигателей к самолёту им никто не поставлял, движки до сих пор закупают в России. Содранный с нашего китайский движок имеет очень малый моторесурс и конкуренцию родному движку Су-27 вряд ли составит даже на внутреннем рынке, я уж не говорю на внешнем.
          1. rolik2 10 декабря 2013 16:08
            С движками согласен, но ведь планер, электронику, вооружение они УЖЕ делают сами. При этом получается не намного хуже.
            rolik2
            1. svp67 10 декабря 2013 19:03
              Цитата: rolik2
              С движками согласен, но ведь планер, электронику, вооружение они УЖЕ делают сами. При этом получается не намного хуже.

              Увы и ах, и на радость нашим обороньщикам, планер "их" самолета хуже, не значительно, но хуже...
          2. sapran 10 декабря 2013 16:10
            По двигателям "досадное упущение" над которым они уже плотно работают. А вот по липетронике тут наверно все в обратном порядке идет
            sapran
          3. nick-name 13 декабря 2013 10:02
            Приветствую!
            Помнится мне был у нас с Вами разговор, про защищенность забашенного АЗ "Черного орла", на схеме АЗ в статье видно, на сколько подобный АЗ защищен с борта. wink
            nick-name
      2. svp67 10 декабря 2013 19:01
        Цитата: avdkrd
        Согласен, но думаю, что и Россия крайне не заинтересованна в том, что бы Украина двигала свою технику

        К "гадалке не ходи", нам конкуренты НЕ НУЖНЫ...
  2. Тузик 10 декабря 2013 09:03
    вот если ассоциируются с европой, то пригодится эта разработка, придется перевооружатся под стандарты нато, а танк хорош
    1. PROXOR 10 декабря 2013 09:26
      Не каркай - яичко снесеш.
    2. rolik2 10 декабря 2013 09:30
      Цитата: Тузик
      ассоциируются с европой

      Асоциация и стандарты НАТО это разные вещи , из разных опер.

      А танк для 2000 года действительно хорош.
      rolik2
    3. Иван Механик 10 декабря 2013 09:57
      Учитывая что стали Украины не попадают по стандарты ЕС придётся Украине как Польше покупать хоженные немецкие или французские танки!
      Иван Механик
      1. Kars 10 декабря 2013 12:02
        Цитата: Иван Механик
        Учитывая что стали Украины не попадают по стандарты ЕС придётся

        можете логически это обосновать?особенно для экспорта в третьи страны?про поставки в собственные ВС уже речи не идет--для этого танк в ЕС регистрировать не надо))))
        1. Kram 10 декабря 2013 15:57
          Цитата: Kars
          Цитата: Иван Механик
          Учитывая что стали Украины не попадают по стандарты ЕС придётся

          можете логически это обосновать?особенно для экспорта в третьи страны?про поставки в собственные ВС уже речи не идет--для этого танк в ЕС регистрировать не надо))))


          Вы, уважаемый, вероятно, знаете, о чём говорите. Но я обладаю несколько другой инфой. А именно: украинская сталь, в т.ч. не "лопатно-гвоздевая", а высококачественная (в т.ч. стали ЭШП,ВДП и др.) достаточно хорошо представленны в Европе, в т.ч. в Германии. Говорю, потому, что знаю не по наслышке и не пользуюсь агенством ОБС (одна баба сказала), а сам некоторое отношение к этому имею. Кроме того, понятие ГОСТ достаточно известно здесь, как и EURONORMA, DIN,. AFNOR, ASTM, etc.
          1. Bad_gr 10 декабря 2013 16:10
            Цитата: Kram
            .... Но я обладаю несколько другой инфой. А именно: украинская сталь, в т.ч. не "лопатно-гвоздевая", а высококачественная (в т.ч. стали ЭШП,ВДП и др.) достаточно хорошо представленны в Европе, в т.ч. в Германии ...

            На Ютубе был ролик с интервью от какого-то менеджера УВЗ. Он говорил, что сталь для вагонов раньше закупали на Украине, но в последнее время она качеством стала уступать китайской. Сталь стали закупать у китайцев.

            Кстати сказать, раньше Украина могла поставлять сталь по демпинговым ценам, но в связи с подорожанием газа для Украины до цен внешнего рынка,
            сие уже вряд ли возможно.
            1. sapran 10 декабря 2013 16:17
              МЕНЕджер с УВЗ?!!! Да Вы как всегда правы ... именно так как в интервью и есть laughing
              sapran
              1. Bad_gr 10 декабря 2013 16:38
                Цитата: sapran
                МЕНЕджер с УВЗ?!!! Да Вы как всегда правы ... именно так как в интервью и есть

                Интервью бралось прямо на вагонном заводе. Смысл врать корреспонденту насчёт поставщика металла ? если закупается украинский, а сказал, что китайский - за это можно не хило схлопотать.
                1. sapran 10 декабря 2013 17:22
                  Да при чем тут врать? Если выгодно брать китайскую сталь то только Вам да впользу.
                  sapran
  3. Прохор 10 декабря 2013 09:11
    Цитата: Vadivak
    Не дадут Украине европейские партнеры двигать свою технику, ибо не фиг.

    Не дадут. Но "майданщикам" пообещают...
    Интересно, между ХКБМ и нашими танкостроителями хоть какие-нибудь контакты есть, совместная работа?
    Прохор
    1. Kars 10 декабря 2013 12:08
      Цитата: Прохор
      Не дадут. Но "майданщикам" пообещаю

      врятли пообещают.

      и как я вижу есть какие то перспективы потеснить УВЗ на российском танковом рынке?

      А двигать свою технику Украине никто не обязан помогать--это задачи самой Украины.
    2. GastaClaus69 10 декабря 2013 13:12
      Цитата: Прохор
      Интересно, между ХКБМ и нашими танкостроителями хоть какие-нибудь контакты есть, совместная работа?

      Лучше и не надо. Как с АН-70 будет, плохая-хорошая пофиг, главное политика.
      GastaClaus69
    3. sapran 10 декабря 2013 14:05
      Рогозин осматривал ряд предприятий ВПК . Но скорее всего своего решения и общего направления по этому вопросу менять не намерен.
      ... А вот ряд наработок уже представлены в последней теме с Т-90СМ (оперативно я бы сказал очень оперативно :( (прювет Соломатину и Ко))
      sapran
    4. svp67 10 декабря 2013 19:04
      Цитата: Прохор
      Интересно, между ХКБМ и нашими танкостроителями хоть какие-нибудь контакты есть, совместная работа?

      Конечно, сейчас "харьковчан" переманивают на наши заводы, для работы по профилю...
      1. Kars 10 декабря 2013 19:05
        Цитата: svp67
        Конечно, сейчас "харьковчан" переманивают на наши заводы, для работы по профилю...

        правда?и многих переманили?
        1. svp67 10 декабря 2013 19:14
          Цитата: Kars
          правда?и многих переманили?

          Не волнуйтесь, нам хватит... Вы лучше о своих предприятиях подумайте...кто ж там работать будет? Имеется только МАЛЕНЬКАЯ вероятность, того, что завод Малышева будет нормально развиваться, ни нам, ни Западу он НЕ НУЖЕН...
          1. Kars 10 декабря 2013 19:20
            Цитата: svp67
            Не волнуйтесь, нам хватит

            Я и не волнуюсь.Потому что врятли вы кого могли переманить.
            Цитата: svp67
            Имеется только МАЛЕНЬКАЯ вероятность, того, что завод Малышева будет нормально развиваться, ни нам, ни Западу он НЕ НУЖЕН

            Хорошо что его благосостояние ни от вас ни от запада(кстате западу в основном паралельно,там частные конторые,и то что нам надо они продадут с легкостью,а у вас покупать после Пакистанского контракта уже нечего)не зависит.
            1. svp67 10 декабря 2013 19:22
              Цитата: Kars
              Хорошо что его благосостояние ни от вас ни от запада(кстате западу в основном паралельно,там частные конторые,и то что нам надо они продадут с легкостью,а у вас покупать после Пакистанского контракта уже нечего)не зависит.

              Ну, а я так думаю, что после "таийландского" с вами ни кто связываться не захочет. Какой смысл ждать десять лет выполнения заказа...?
              1. Kars 10 декабря 2013 19:28
                Цитата: svp67
                Ну, а я так думаю, что после "таийландского" с вами ни кто связываться не захочет

                Посмотрим
                Цитата: svp67
                т. Какой смысл ждать десять лет выполнения заказа...?

                Азербайджану меньши сотни Т-90 при серийном постоянном производстве делали два года))))

                2 Леопард 2A4, на октябрь 2013 года. Всего, в 2012 году, министерство обороны Индонезии заказало у Германии 42 танка Леопард 2A4, 61 Леопард 2 Revolution и 10 танковых мостоукладчиков и бронированных ремонтно-эвакуационных машин. Поставки техники намечены на 2013-2014 год. по состоянию на 2012год
                и это речь по Б/у танкам
                1. sapran 10 декабря 2013 19:35
                  Во первых там особый "тюнинг", Во вторых он шел с довеском в виде ПВО а оно действительно неплохое.
                  ...и Карс не надо рассказывать "ротозеям" сколько строили Т-90 там же сталюку теперь в Китае закупают, а это пока закажи да привези год точно пройдет , а там праздники (послепраздники) вообщеми целом работали в 3 смены, а вы тут про 2 года расказываете. Тут Вон на Индию смотреть надо good
                  sapran
                  1. Bad_gr 11 декабря 2013 00:23
                    Цитата: sapran
                    не надо рассказывать "ротозеям" сколько строили Т-90 там же сталюку теперь в Китае закупают,....

                    Поделитесь источником информации, по поводу китайской стали для танка Т-90.
                    1. sapran 11 декабря 2013 00:47
                      Если Вы не поняли иронии в посте то простите...
                      sapran
                      1. Bad_gr 11 декабря 2013 18:58
                        Цитата: sapran
                        Если Вы не поняли иронии в посте то простите...
                        Расценил как сарказм. Но подумалось, а что если человек действительно думает, что вагоны и танки делаются из одного металла....
                2. svp67 10 декабря 2013 19:39
                  Цитата: Kars
                  Азербайджану меньши сотни Т-90 при серийном постоянном производстве делали два года))))

                  Ну, что поделать "индийский" заказ "ВНЕ ОЧЕРЕДИ", вот Омск и вынуждены подключать..
                  1. Kars 10 декабря 2013 19:55
                    Цитата: svp67
                    Ну, что поделать "индийский" заказ "ВНЕ ОЧЕРЕДИ", вот Омск и вынуждены подключать..

                    В Омске делали Т-90 для Азербайджана?там веть даже станки в Китай продали,
          2. rolik2 10 декабря 2013 19:22
            Цитата: svp67
            Не волнуйтесь, нам хватит...


            Цитата: svp67
            Не волнуйтесь, нам хватит...

            Понятно, Армату мы в этой жизни наверное уже не увидим, если Россия украинцев начала переманивать то дело в швах laughing
            rolik2
            1. svp67 10 декабря 2013 19:41
              Цитата: rolik2
              Понятно, Армату мы в этой жизни наверное уже не увидим, если Россия украинцев начала переманивать то дело в швах

              Главное, что мы ее увидим.
              А украинцев к "Армате" не кто и не допустит, им работы по модернизации Т72 хватит...в Омске
              1. rolik2 10 декабря 2013 19:47
                Вы так уверены что там будет на что смотреть???

                Цитата: svp67
                модернизации Т72 хватит...в Омске

                Просвитите?? когда там их модернизировать то начали??
                rolik2
            2. svp67 11 декабря 2013 00:51
              Цитата: rolik2
              Понятно, Армату мы в этой жизни наверное уже не увидим, если Россия украинцев начала переманивать то дело в швах
              Не швах, а в ШВАХ. Ваши БТР4 тому отличное подтверждение...
              1. Kars 11 декабря 2013 00:56
                Цитата: svp67
                аши БТР4 тому отличное подтверждение.

                Вы еще неслышали?Индонезия заказа себе БТР4 опытную партию.
                1. svp67 11 декабря 2013 01:00
                  Цитата: Kars
                  Вы еще неслышали?Индонезия заказа себе БТР4 опытную партию.

                  Как же слышал:
                  начальник штаба ВМС Индонезии адмирал Марсетио, обрисовывая 5 декабря 2013 года перед местными журналистами планы пополнения ВМС новым вооружением и техникой, в числе прочего указал, что для индонезийской морской пехоты будет поставлено пять БТР-4 - наряду с 37 российскими БМП-3Ф


                  Согласитесь 5 и 37 - разница значительна
                  1. sapran 11 декабря 2013 01:05
                    Если честно то после БМП-3Ф я как то тяжело представляю "Ладью". Это разноплановые машины. Скорее всего просто изучения вопроса.+- эксплутации машины.
                    БМП-3ф достойный наследник СССР все вроде как пучком.
                    sapran
                  2. Kars 11 декабря 2013 01:06
                    Цитата: svp67

                    Согласитесь 5 и 37 - разница значительна

                    А если представить какая разница межу колесным БТР и гусеничной БМП которую еще при СССР сделали и которая состоит уже на вооружении Индонезии(и за которые расплатились пальмовым маслом)

                    17 БМП-3Ф, по состоянию на 2012 год[27]. Первые 17 БМП-3Ф по контракту 2007 года стоимостью $40 млн были поставлены в 2010 год

                    кстате прикольно да контракт 2007 поставка первой части(а полностью всего то 37) аж через три года.
                    1. sapran 11 декабря 2013 01:09
                      Карс там блин такая очередь на БМП-3ф по 5-6 лет ждут как жигули при СССР.
                      ...Честно Честно. laughing
                      sapran
                      1. Kars 11 декабря 2013 01:13
                        Цитата: sapran
                        Честно Честно.

                        Не верю не верю.
                        Хоть если есть график отгрузки посмотрю ради интереса.
          3. алексеев 10 декабря 2013 20:10
            Цитата: svp67
            Не волнуйтесь, нам хватит...

            Коллега и харьковский однокашник, мой совет - не вступайте в бесплодные дискуссии с "группой товарищей". Тут разум, и логика, и ваш профессионализм ничто, против воинственного, хоть и весьма далекого от существа вопроса, упрямства и превратно понимаемой "нац.гордости", прикрываемой красивыми фотками из газеток.(картинки яндекса laughing) request
            Тут ситуация прямо как в известной притче Христа из Нагорной проповеди. Про метание бисера... (Т.е.не стоит напрасно говорить о чём-либо или доказывать что-либо тому, кто не способен или не хочет ни понять, ни оценить это должным образом)
            1. Kars 10 декабря 2013 20:14
              Цитата: алексеев
              не вступайте в бесплодные дискуссии с "группой товарищей". Тут разум, и логика, и ваш профессионализм ничто,

              А причем тут перечисленные качества?вы бы предьявили хоть пару человек что переманили за последние ну 5 лет.
      2. sapran 10 декабря 2013 19:09
        Лично я буду доволен если кто то к Вам поедет. Может будет заниматься любимым делом. Только насколько это реально... Мне Нижний Тагил как то сильно мрачным показался Но на вкус и цвет есть....фламастеры.
        sapran
        1. svp67 10 декабря 2013 19:17
          Цитата: sapran
          Лично я буду доволен если кто то к Вам поедет...Мне Нижний Тагил как то сильно мрачным показался Но на вкус и цвет есть..
          Не в Тагил, в Омск, там сейчас спецы ОЧЕНЬ необходимы.
          1. sapran 10 декабря 2013 19:23
            ...А Шо такое Барин дает добро на восстановление производства в Омске или из него "ремзавод" по перепилу Т-72 сделать хотят? Если так то да там процесс "творческий" работы до****-матери.
            sapran
  4. uhjpysq1 10 декабря 2013 09:15
    )))))скорее на леопарды пересядут.)бандерлоги любят немецкое старьё
    uhjpysq1
  5. tank64rus 10 декабря 2013 09:49
    Как понимаю эта машина сделана под стандарты НАТО. Но вступив ЕС Украина потеряет остатки своей промышленности. Если и дадут Харьковскому заводу что то делать от милости будущих "хозяев", то это заниматься обслуживанием старых "Леопардов", которыми грезят предатели на Украине да и в России. "Ятаган" же скорее всего так и останется в единственном экземпляре.
  6. странник_032 10 декабря 2013 11:03
    Попытка харьковского завода выгадать для себя жизненно важный контракт,скорее всего потерпит крах.
    В стране где постоянно грызутся за власть, что-то толковое реализовать практически безнадёжно.
    Думаю в скором времени(если так дело дальше пойдёт),завод разарится и закроется,на этом всё и закончится.
    Сама машина представляет в основном те конструкторские решения и наработки,которые не успели реализовать при Союзе.
    АЗ подобного типа например планировалось устанавливать при разработке об.640 "Чёрный орёл" Омским КБ "Трансмаш".
    Не исключаю что харьковчане "заимствовали" его у них.
    странник_032
    1. sapran 10 декабря 2013 14:11
      Да, да Заимствовали... что заимствовать у ходового макета и время заимствования? Учитывая тип скорее заимствовали у Леклерка причем начали под распад Союза.
      sapran
      1. странник_032 10 декабря 2013 20:48
        Работа над об.640 наверняка началась ещё в конце 80х,после того как пошла в серию мод.Т-80У,этот самый ходовой макет в середине 90х был не просто макетом,а полноценным опытным образцом.
        То бишь гораздо раньше февраля 2000 года.Впервые показан на выставке ВТТВ-97 в Омске(1997г.)
        О его эргономике известно что экипаж распологается в корпусе,а не в башне,что существенно отличает его от Харьковской машины,плюс абсолютно новая аппаратура СУО и наблюдения,плюс АЗ в корме башни и новый ГТД на 1500 л.с.
        Надеюсь я прояснил ситуацию.
        странник_032
        1. Kars 10 декабря 2013 20:56
          Цитата: странник_032
          Впервые показан на выставке ВТТВ-97 в Омске(1997г.)

          Леклерк был показан в 1994.
          Цитата: странник_032
          О его эргономике известно что экипаж распологается в корпусе,а не в башне,что существенно отличает его от Харьковской

          Где вы такое прочитали.Информации об необитаемой башни у Черного Орла нет
          Цитата: странник_032
          Надеюсь я прояснил ситуацию.

          посоветую вам всетаки почитать
          http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm

          В корпусе выполнен люк механика-водителя, а в башне - люки, соответст­венно командира танка и наводчика. Места эки­пажа танка в обитаемом отделении снабжены регулируемыми сидениями: механика-водителя, командира танка и наводчика. Сидения могут регулироваться в положение по-походному и по-боевому, при этом экипаж в положении по-боевому располагается в корпусе не выше уровня погона башни. В положении сидений по-походному командир танка и навод­чик располагаются как в корпусе, так и в башне.
          1. странник_032 10 декабря 2013 21:27
            Я же написал что работы по его проектированию начались в конце 80х начале 90х(то что у французов появилась подобная идея нет ничего удивительного,работы нашего и их КБ могли идти параллельно,наши инженеры преследовали цель улучшить условия работы и защиты экипажа, сохранив высоту машины и убрать БК из корпуса в связи с опытом войн на Ближнем Востоке и в Заливе (детонация БК в Т-72),французы делали свой танк с нуля)французы сделали раньше, потому что их страна не развалилась и не было экономического кризиса,в Леклерк вбуханы миллиарды франков.
            А наши инженеры работали почти на голом энтузиазме,т.к начался развал СССР и последовавшие за этим "прелести" задержки и невыплаты зар.плат и пр.
            Про необитаемую башню я речь не вёл,вы просто неправильно меня поняли,за это извиняюсь.
            странник_032
            1. Kars 10 декабря 2013 22:20
              Цитата: странник_032
              Я же написал что работы по его проектированию начались в конце 80х начале 90х(то

              Мало ли что вы писали--слишком уж растяжимо.Леклерк кстате тоже не в 94 начали разрабатывать.И никакие источники не упоминают 80-е,все говоря 90,и скорее всего это 93-95 года.
              Цитата: странник_032
              ,работы нашего и их КБ могли идти параллельно,наши инженеры преследовали цель улучшить условия работы и защиты экипажа, сохранив высоту машины и убрать БК из корпуса в связи с опытом войн на Ближнем Востоке и в Заливе

              И какой же опыт был получен вна Ближнем востоке где Т-72 использовался эпизодически?А Буря так та вообще 91 года.
              Цитата: странник_032
              нашего и их КБ могли идти параллельно

              Значет эти могли идти поралельно,а
              Цитата: странник_032
              Не исключаю что харьковчане "заимствовали" его у них.
              двойные а то и тройные стандарты.
              Цитата: странник_032
              в Леклерк вбуханы миллиарды франков.
              Думаете в советские танки вбухано меньше?При этом Леклерк это танк нового цифрового покаления.


              Цитата: странник_032
              ро необитаемую башню я речь не вёл,вы просто неправильно меня поняли,за это извиняюсь.
              Скорее вы неправильно написали,
              что кстате походу повлекло два удаленных коментария.
              1. странник_032 10 декабря 2013 22:50
                Насчёт опыта войн,кому положено у тех была информация да и Чечня сказалась(Грозный 94г.).
                Что у людей в КБ было желание сберечь жизни,создавая "чёрный орёл", так за это их винить не за что.
                Правительство страны которое должно быть более заинтересованным,чем инженеры не выделило необходимых на это ср-в(наверное в борьбе за власть и на зарубежных счетах верхушки они были нужнее)совершило очередное преступление против своего народа.
                Повторяю и КБ и завод работали практически без денег.
                А то что ХКБТМ было получить легче такие материалы в Омске может говорить тот факт,что эти заводы и КБ работали одно время в кооперации.И это время было временем выпуска Т-80У в Омске и Т-80УД в Харькове до развала Союза.
                странник_032
                1. Kars 10 декабря 2013 23:11
                  Цитата: странник_032
                  Насчёт опыта войн,кому положено у тех была информация да и Чечня сказалась(Грозный 94г.).

                  Это тем более с 80-м годами не соотноситса.
                  а больше
                  Цитата: Kars
                  скорее всего это 93-95 года.

                  Цитата: странник_032
                  Что у людей в КБ было желание сберечь жизни,создавая "чёрный орёл", так за это их винить не за что.

                  Где то вы увидели обвинения?
                  Цитата: странник_032
                  Правительство страны которое должно быть более заинтересованным,чем инженеры

                  Оно выделяло деньги на Т-90 и не маленькие,что бы Т-72 довести до уровня Т-80У
                  Цитата: странник_032
                  Повторяю и КБ и завод работали практически без денег
                  наверное харьковское КБ просто заваливали деньгами-а там сделали машины на базе Т-80УД лучше чем Т-90,и еще умудрились продать стране которая до этого советское оружие не эксплуатировала.

                  Цитата: странник_032
                  А то что ХКБТМ было получить легче такие материалы в Омске может говорить тот факт,что эти заводы и КБ работали одно время в кооперации.

                  Дак это было до развала СССР,и если брать вашу логику то может это Омск получил из харькова материалы.
                  1. странник_032 10 декабря 2013 23:36
                    А ХКБТМ где взяло,есть предположение?
                    Может это питерцы всё замутили,чтобы концы труднее найти было?
                    Питерцы они такие,они могли.
                    Всё-таки заводы одну машину перед развалом выпускали,Харьков со своим движком только.
                    странник_032
                    1. Kars 10 декабря 2013 23:53
                      Цитата: странник_032
                      А ХКБТМ где взяло,есть предположение?

                      Само придумало.

                      Цитата: странник_032
                      Может это питерцы всё замутили,чтобы концы труднее найти было?

                      Ну МЗ на Т-80 они сами замутить не смогли,а использовали башню от Т-64

                      Цитата: странник_032
                      Питерцы они такие,они могли.

                      Все таки вам историю советского танкостроения надо бы подучить.


                      Цитата: странник_032
                      А ХКБТМ где взяло,есть предположение?
                      Если быть серьезным то вы знаете под какой боеприпас был изготовлен АЗ для Черного Орла ?под раздельного заряжения или под унитар которых в СССР просто не было?автомат заряжения Ятагана/Т-72-120 был специально разработан для унитаров НАТОвского стандарта,и я уверен что информация по Леклерку в нем была учтена.

                      Цитата: странник_032
                      Проектом ГТД должны видимо были заниматься питерцы,по движкам основные спецы наверняка у них имелись
                      Проэктом оказываетса,а готовый образец?И там в начале 90 очень тяжело было,земля в ленинграде очень ценная.
                      1. странник_032 11 декабря 2013 00:10
                        Под выстрел 125мм,он с зарядом укладывался в трубчатую кассету,при досылании выстрела пушка становится на мин. отрицательный угол,кассета с выстрелом выдвигается из конвейера,производится досылание,пустая кассета втягивается в конвейер,пушка готова к выстрелу.
                        Причём кассета явлется контейнером для хранения выстрелов,при снаряжении конвейера достаточно снять с торцов крышки.
                        А почему бы питерцы и не могли?
                        Вполне могли и даже очень.
                        А может и омичи,благо тоже есть где.КБ работает до сих пор.
                        И так же на энтузиазме.
                        странник_032
                      2. Kars 11 декабря 2013 00:23
                        Цитата: странник_032
                        Под выстрел 125мм,

                        А почему не 140 мм?
                        Цитата: странник_032
                        А почему бы питерцы и не могли?
                        Вполне могли и даже очень.

                        На чем основан данный вывод?
                        Цитата: странник_032
                        А может и омичи,благо тоже есть где.КБ работает до сих пор.

                        Что омичи?

                        а историю танкостроения вы подучите
                      3. странник_032 11 декабря 2013 00:27
                        Спасибо я и так историю знаю неплохо.
                        А не 140 потому что 125.
                        Хорошее фото,у меня тоже такое есть.
                        Я так же знаю что в 60х в ХКБТМ были эксперементы с ГТД,на базе Т-64, ну и что из этого, дальше проектом занимался Питер(Ленинград).
                        странник_032
                      4. Kars 11 декабря 2013 00:31
                        Цитата: странник_032
                        Спасибо я и так историю знаю неплохо.

                        Не похоже.
                        Цитата: странник_032
                        А не 140 потому что 125.

                        докажите.
                      5. Kars 11 декабря 2013 00:33
                        _______________?
                      6. странник_032 11 декабря 2013 00:44
                        А и доказывать не надо какая пушка стоит на вооружении, под такую и делали.
                        Какое не чёткое фото однако.
                        Были эксперементы с орудиями калибров 130,но дальше них дело не пошло отдача сильная,однако.
                        странник_032
                      7. Kars 11 декабря 2013 01:02
                        Цитата: странник_032
                        А и доказывать не надо какая пушка стоит на вооружении, под такую и делали

                        Значит не можете?Тем более этож перспективный танк,а питерцы делали 152 мм танковые пушки )))
                        Цитата: странник_032
                        Какое не чёткое фото однако.

                        Что не знаете что на фото?
                        Цитата: странник_032
                        Были эксперементы с орудиями калибров 130,но дальше них дело не пошло отдача сильная,однако

                        Да ну?вспомнили Ис-7 277?))))
                      8. странник_032 11 декабря 2013 01:53
                        Я про танковые гладкостволки имел ввиду.
                        странник_032
                      9. Kars 11 декабря 2013 02:00
                        Цитата: странник_032
                        Я про танковые гладкостволки имел ввиду.

                        Чесно что то я 130 гладкоствольных не припомню.И что то мне подсказывает что отдача гладкоствольной не сильно должна отличатса от нарезной.А работы по 140 мм дошли до опытных образцов,при том что их можно поставить в тот же Ятаган с минимальными переделками.
                      10. странник_032 11 декабря 2013 02:25
                        Попадался мне материал,может в "технике и вооружении",точно не помню,но помню что читал.
                        странник_032
                      11. Bad_gr 11 декабря 2013 19:08
                        Цитата: странник_032
                        Были эксперементы с орудиями калибров 130,но дальше них дело не пошло отдача сильная,однако.

                        Танк «Объект 292», вооруженный 152мм пушкой (на базе Т-80)

                        http://rosinform.ru/2013/07/08/armata-istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektivnogo
                        -tanka/
        2. rolik2 10 декабря 2013 21:06
          Цитата: странник_032
          наверняка началась ещё в конце 80х

          Вот то то же что НАВЕРНЯКА.

          Цитата: странник_032
          экипаж распологается в корпусе

          Но нормальную СУО и систему наблюдения так и не удалось создать.

          Так как украинским конструкторам данный образец был не доступен то танк Ятаган был чисто украинской разработкой.

          И был это не ходовой макет, а готовое изделие в 4 экземплярах,и уже в 2000 году.

          А что из об.640 используется сейчас у Вас??? Забашенный АЗ?? И это спустя 16 лет ??

          новый ГТД на 1500 л.с

          Что то об таком не слышал
          rolik2
          1. Kars 10 декабря 2013 21:09
            Цитата: rolik2
            А что из об.640 используется сейчас у Вас??? Забашенный АЗ??

            Где это забашенный АЗ используетса?На Тагиле его нет,что там с Арматой--покрыто мраком.
            1. странник_032 10 декабря 2013 21:46
              Хде контракт?
              Раз це, така гарна машина.
              странник_032
              1. Kars 10 декабря 2013 22:24
                Цитата: странник_032
                Хде контракт?
                Раз це, така гарна машина.

                Ну на Тагил кстате тоже нет.
                А с танками сейчас по всему мира напряжонка.европейцы распродают Леопарды,тяжело с таким тягатса.Англичане вон вообще закрыли танковый завод в Лидсе.
                Цитата: странник_032
                Зато Абрамс это венец творения прямо и всё-то у него хорошее,

                А чего это вы решили за Абрамс вспомнить?до вас его никто не поминал.
                Цитата: странник_032
                А насчёт слышать,так вам и не надо
                Чего именно?
                1. странник_032 10 декабря 2013 22:54
                  Да Ролик2 накалил чё-то.Человек под амеровским флажком выступил.
                  И насчёт слышать тоже ему(вопрос был про ГТД).
                  Потому и написал. lol
                  странник_032
                  1. rolik2 10 декабря 2013 23:01
                    Цитата: странник_032
                    Человек под амеровским флажком выступил.

                    Та плюньте вы на эти флажки, выхожу с разных компов вот оно и кидает разные флажки.
                    А так я местный из Одессы laughing
                    rolik2
                  2. Kars 10 декабря 2013 23:06
                    Цитата: странник_032
                    Да Ролик2 накалил чё-то.Человек под амеровским флажком выступил.

                    Условный рефлекс?
                    Цитата: странник_032
                    И насчёт слышать тоже ему(вопрос был про ГТД).

                    Танк оснащён новым газотурбинным двигателем мощностью более 1500 л.с.

                    и где он?про него что то только в таком плане слышно,даже без названия.
                    1. странник_032 10 декабря 2013 23:25
                      Насчёт рефлекса,не без этого. laughing
                      Проектом ГТД должны видимо были заниматься питерцы,по движкам основные спецы наверняка у них имелись.
                      Головное КБ как-никак всё-таки,80ками с нуля занимались и серийные машины тоже их детище вплоть до 80У,а в Омске площадка для обкатки и испытаний была(подальше от любопытных глаз),а так же доп.производство считай филиал.
                      странник_032
              2. строоитель 11 декабря 2013 00:48
                Цитата: странник_032
                Хде контракт?
                Раз це, така гарна машина.

                На самом деле очень не плохая машина. На мой взгляд, лучший вариант модернизации Т-72.
                1. строоитель 11 декабря 2013 01:07
                  Цитата: строоитель
                  . На мой взгляд, лучший вариант модернизации Т-72.
                  1. sapran 11 декабря 2013 01:13
                    Бесспорно что все наработки по Ятагану достаточно легко адаптировать под целый ряд шасси и артсистем...
                    1. Т-55-62
                    2 М48-60
                    3. Т-64-72
                    4. Леопард-1
                    В этом и Разница подхода у ХКБТМ и УВЗ
                    sapran
                    1. строоитель 11 декабря 2013 01:21
                      Понимаю поговорку -Каждый кулик своё болото хвалит. Но ни понимаю "куликов", ругающих болото только за то, что оно чужое. wink
            2. странник_032 10 декабря 2013 22:21
              В Тагиле быстро смекитили что в новых условиях, Ленинградский и Омский завод со своими машинами, являются первейшими конкурентами на рынке и поспешили(не без помощи адм.ресурса) утопить идею газотурбинных танков(которые и это не только моё мнение,являются более перспективными ,т.к дизеля практически исчерпали ресурс модернизации).
              У меня была возможность вживую задать вопросы танкистам которые их эксплуатировали.Отзывы о 80х я слышал только положительные.
              Да они требуют более высокой квалификации(прежде всего мех.водов),но в тоже время у них более лёгкое управление и меньшая нагрузка на экипаж как на марше,так и в бою.
              Мне лично доводилось видеть эти машины на ходу,на танкодроме и скажу,по сравнению с 72й скорость преодоления препятствий,не идёт ни в какое сравнение.А так же шумность работы.
              Об.640 должен был стать достойной заменой 80к,но жаль что это не произошло.
              странник_032
          2. странник_032 10 декабря 2013 21:43
            Зато Абрамс это венец творения прямо и всё-то у него хорошее, на разработку и доведение до серийного выпуска полтора десятка лет бабки из бюджета тянули,потом на модификации столько же денег выкачали,а горит как все остальные от РПГ-7 из-за угла,в Ираке от песка в возд.фильтрах их много повставало,на минах катки с гусянками отрывает на раз.
            Да это техника которой стоит гордиться.
            А насчёт слышать,так вам и не надо.
            странник_032
          3. странник_032 10 декабря 2013 23:08
            Кстати о спирании идеи у французов.
            Если немного подумать какая ситуация была в стране и пахло развалом,то думаю с нашей стороны было уже не до промышленного шпионажа.
            Интересы и проблемы были другими.
            И разведка работала на другие цели.По заказу партии и правительства.
            странник_032
            1. Kars 10 декабря 2013 23:17
              Цитата: странник_032
              Кстати о спирании идеи у французов.

              Цитата: странник_032
              промышленного шпионажа.

              Зачем промышленный шпионаж?достаточно открытой информации по Леклерку.Тем более его на выставках показывали.И не как Черный Орел под мас сеткой и с 500 метров.

              Кстате на фото что то сложно заметить что там новый ГТД
              1. странник_032 10 декабря 2013 23:47
                Дык для того и закутали чтобы всё трудно было разглядеть.
                На фото кстати ходовой макет который показывали ещё до ВТТВ-97.
                У нас в области даже водку "чёрный орёл" продавали и был это 1995г.
                странник_032
                1. Kars 11 декабря 2013 00:53
                  Цитата: странник_032
                  На фото кстати ходовой макет который показывали ещё до ВТТВ-97.

                  Дайте фото с выставки в чем проблема.

                  Цитата: странник_032
                  нас в области даже водку "чёрный орёл" продавали и был это 1995г.

                  Так вот откуда название танка взялось.
                  Цитата: странник_032
                  Дык для того и закутали чтобы всё трудно было разглядеть.

                  А Леклерк показывали без накидок на IDEX 93
              2. sapran 11 декабря 2013 00:38
                Если честно то я от этого обсуждения немного в шоке
                Честно я ничего зазорного в изучении истории мирового танкостроения не вижу (за исключением некоторого разрыва в шаблоне мышления)
                а конкретно по этому образцу что на фото одна из первых моих работ по выявлению "дези"... Ходовой макет да, но не больше. А то что башня низкопрофильная пушка в 135 мм, а у отдельных авторов 152 мм это все из серии "хотелок". Да Были работы под закат СССР по теме "Боксер" и все КБ трудились в этом напрвлении... это нормально не нормально потом получилось.
                sapran
                1. странник_032 11 декабря 2013 01:12
                  Чёрный орёл делали на семикатковой ходовой,у 80ки шесть.
                  Корпус у орла длинее, хоть одну машину построить, но смогли.
                  Просто проект зарубили и всё на этом закончилось.
                  странник_032
                  1. Kars 11 декабря 2013 01:16
                    Цитата: странник_032
                    Чёрный орёл делали на семикатковой ходовой,у 80ки шесть.

                    И что?Новой ходовой не было,старую разварили ,делов то.
                    Харьков такие тоже может делать.
                    Цитата: странник_032
                    Просто проект зарубили и всё на этом закончилось.

                    Скажите спасибо УВЗ
                    1. Комментарий был удален.
                  2. sapran 11 декабря 2013 01:18
                    Почитайте мне показольсь это интересным...
                    http://forum.polismi.org/index.php?/topic/6270-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0
                    %B8%D1%8F-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1
                    %81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%
                    B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA/
                    sapran
                    1. Kars 11 декабря 2013 01:24
                      Цитата: sapran
                      http://forum.polismi.

                      Хлопотов фии.
                      1. sapran 11 декабря 2013 01:27
                        Надо всегда заходить из далека... чтоб не вспугнуть. Потом можно посоветовать BTVT.NAROD.RU а там человек уже перейдет по форумам и на Молот и Боксер ...
                        sapran
                    2. странник_032 11 декабря 2013 01:26
                      Не могу фото вставить не пойму в чём дело раньше получалось,в яндекс картинках есть фото готовой машины,на фоне цеха стоит.Можете посмотреть если есть желание.
                      странник_032
                      1. sapran 11 декабря 2013 01:30
                        Постарайтесь пожалуста. А то реально я кроме ходового макета фото живой машины и не встречал. А это для меня непростительно feel
                        sapran
                      2. Kars 11 декабря 2013 01:31
                        Цитата: странник_032
                        машины,на фоне цеха стоит

                        Эта?и почем видна ее начинка?
                      3. sapran 11 декабря 2013 01:32
                        Не Карс я честно ожидаю другую
                        sapran
                      4. странник_032 11 декабря 2013 01:47
                        Да но я нашёл крупнее там же на яндексе,конвейер они таки доделали похоже,но новых прицелов и пр. аппаратуры на машине нет.
                        Потому прошу прощения что не могу их вставить,а так же за то что был не прав.
                        Это ходовой макет,хоть и с высокой степенью готовности. feel
                        Досадно.Купился.
                        странник_032
                      5. строоитель 11 декабря 2013 01:32
                        Цитата: странник_032
                        Не могу фото вставить не пойму в чём дело раньше получалось,в яндекс картинках есть фото готовой машины,на фоне цеха стоит.Можете посмотреть если есть желание.

                        про эту?
                      6. странник_032 11 декабря 2013 01:51
                        Да.Спасибо вам,есть более крупные на яндексе.Можете посмотреть кто хочет.
                        странник_032
                      7. строоитель 11 декабря 2013 01:57

                        Black Eagle Tank ( Чёрный Орёл
                    3. странник_032 11 декабря 2013 03:02
                      Ссылка познавательная,рекомендую почитать любителям бронетехники.
                      Sapran вам отдельное спасибо.
                      странник_032
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
        3. rolik2 10 декабря 2013 21:11
          Цитата: странник_032
          О его эргономике известно что экипаж распологается в корпусе,а не в башне


          ????????????
          Места для членов экипажа расположены в корпусе танка ниже уровня башни. Доступ к ним осуществляется через люки командира и наводчика в корпусе башни и люк механика-водителя в корпусе танка. Места экипажа оборудованы регулируемыми сиденьями, имеющими два положения: походный и боевой. При переводе сидений в боевое положение экипаж находится ниже уровня погона башни. В походном положении наводчик и командир танка располагаются в корпусе и в башне
          rolik2
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  7. uhjpysq1 10 декабря 2013 11:42
    В стране где постоянно грызутся за власть, что-то толковое реализовать практически безнадёжно.)))))))даже турки это поняли. ))только до майдаунов не доходит)
    uhjpysq1
    1. Kars 10 декабря 2013 12:10
      Цитата: uhjpysq1
      )))))))даже турки это поняли

      Это видно лиж бы люпнуть,и показать какой вы геополитик?
      Турецкий Тендер был обьявлен в 2000 году))))когда до майдана еще было 5 лет ))))но вам статью прочитать видно не судьба
      1. uhjpysq1 10 декабря 2013 12:42
        )просто они ещё тогда это знали)))))
        uhjpysq1
        1. Kars 10 декабря 2013 12:47
          Цитата: uhjpysq1
          )просто

          нет это просто Вы)))))) fool
          1. uhjpysq1 10 декабря 2013 12:58
            )по себе людей не судят)))))
            uhjpysq1
            1. Kars 10 декабря 2013 13:29
              Цитата: uhjpysq1
              )по себе людей не судят)))))

              зачем судить по себе,когда есть ваши коментарии?
              Цитата: uhjpysq1
              В стране где постоянно грызутся за власть, что-то толковое реализовать практически безнадёжно.)))))))даже турки это поняли.

              Особенно относительно тендера 2000 года.
  8. cth;fyn 10 декабря 2013 11:51
    Конечно очень впечатляет, но в свете событий с Т-72Б3 очень интересно как продумана эргономика, а то оборудование может быть отличным, а вот эффективно пользоваться им не получится. Так же интересно какой обзор обеспечивают системы наблюдения, ну и прочие важные мелочи.
    1. Argon 10 декабря 2013 13:06
      Даже без всякого света,эта машина порождает много вопросов:первый-масса т-80уд 46т а"Ятагана"48т при том,что забронированный объем значительно вырос.Прибавте несколько увеличенные по мощности(а значит и по массе)привода башни(вес стабилизатора).Вопрос на сколько уменьшился вес брони\защитных конструкций,приходящихся на единицу забронированного объема в сравнении с исходным образцом?Второе:не один производитель не даст точных характеристик своего боеприпаса,а следовательно для достижения эталонных параметров в работе комплекса-орудие\АСУВ следует иметь собственное производство выстрелов 120мм,не думаю,что это по карману турции,а тем более украине.Третье:как производится балансировка башни при том,что ее масса значительно меняется в эксплуатации(расходование БК)?При этом эффективность защиты экипажа от факторов детонации БК при данной компоновке весьма спорна.
      1. Kars 10 декабря 2013 13:26
        Цитата: Argon
        не один производитель не даст точных характеристик

        Зачем характеристики если есть физически боеприпасы ?И соглашение о сотрудничестве со швейцарией.
        Цитата: Argon
        не думаю,что это по карману турции,а тем более украине.

        Они 120 мм боеприпасы элементарно продаютса.
        Цитата: Argon
        а"Ятагана"48т при том,что забронированный объем значительно вырос.

        Обьем возрос только в райне кормового МЗ.
      2. Прохор 10 декабря 2013 13:27
        1. 2 т брони разве недостаточно для бронирования забашенной коробки с АЗ? А больше объём нигде не вырос.
        2. Так ведь можно просто НАТО-вские боеприпасы закупать.
        3. 22 выстрела в АЗ с БОПС - это 400 кг, с ОФС - килограмм 800, не более, а на другом конце башни - почти 3-тонная пушка. Наверное, проблем с балансировкой нет. А насчёт безопасности - верхом на гранате уж всяко безопаснее, чем внутри.
        Прохор
      3. Kars 10 декабря 2013 13:30
        _________________
        1. Argon 10 декабря 2013 17:12
          Замечания по поводу боеприпасов,не коментирую в следствии легкомысленности последних,по поводу бронирования-броня не картон,там на первый взгляд 1,2-1,5куб метра и 1,5т для такого объема явно мало,прибавляйте вес внутренней бронестенки,и резерв на общую прочность конструкции.С балансировкой башни дела обстоят так,на обесточенном Т-80 неподготовленный человек поворачивает башню 3 оборота,без видимых усилий(не считая влажной спины),сноровка-тренировка требуется для оборота башни,в случае если машина стоит под уклоном(тут все зависит от величины последнего).Самая тяжелая,казенная часть орудия с откатно\накатными делами расположенна почти по центру башни.И проблема не столько в том,что на другом"конце башни"у"Ятагана"то 400кг то 800кг то 0кг,а в том ,что они там то есть то нет,при этом надо обеспечить стабильные характеристики стабилизатору,плюс придумать тормоза для ручных приводов,дабы башня не разворачивалась произвольно в сторону "с горы",а все эти придумки требуют массы и резервов мощности.Вот про защищенность,любезный Прохор очень классно написал,действительно в случае взрыва гранаты эффект будет одинаков.Изначально подобная компоновка расчитанна не на защиту от детонации ОФ снаряда,а от возгорания метательного вещества,учитывая,что западные танковые орудия используют унитарные патроны,можно сказать от"заствольного выстрела"(у"Абрамса" ОФ снарядов нет вообще).Если же расчитывать башню,подобного размера на одновременный подрыв 20-30(да хоть 5)ОФ снарядов 120мм,с обеспечением направленного отвода взрывной волны,да еще и обеспечить местную прочность(баллистическую защиту)такой конструкции,то весь остальной макет(потому как это уже будет не танк)нам надо делать из бальзы чтобы в 70т вписаться.
          1. sapran 10 декабря 2013 17:37
            1. У Абрамса таки фугасный снаряд уже есть.
            2. Каой тип башни на Т-80? (уравновешенный или неуравновешенный)... после повторите ход вашей мысли по оборотам.(про три оборота оставим на Вашей совести)
            3. если не затруднит приведите фото или документальное свидетельство гибели экипажа при поражении танка в нишу (честно может я пропустил что по обеспечению живучести)
            4. Пожалуйста для себя определитесь с понятием "Детонации 20-30 ОФ" я честно сомневаюсь что вы четко представляете что происходит и в какой последовательности.
            5. Нет и в принципе тяжело получить машину которая будет гордо носить титул "неуязвимый" но есть возможность получить машину с комплексом мероприятий где шанс уцелеть экипажу будет выше.
            sapran
          2. Bad_gr 10 декабря 2013 18:22
            Цитата: Argon
            Самая тяжелая,казенная часть орудия с откатно\накатными делами расположенна почти по центру башни.И проблема не столько в том,что на другом"конце башни"у"Ятагана"то 400кг то 800кг то 0кг,а в том ,что они там то есть то нет,при этом надо обеспечить стабильные характеристики стабилизатору,плюс придумать тормоза для ручных приводов,дабы башня не разворачивалась произвольно в сторону "с горы",а все эти придумки требуют массы и резервов мощности.

            Пушка сбалансирована по месту крепления. То есть, в передней части башни(почти по погону + 2,5тонны). Там же расположено и самое мощное бронирование башни (скулы). Вобщем, баланса как токового в башне тэшек нет. Если не ошибаюсь, вес башни 13-14 тонн. Противовес в качестве боекомплекта (800кг?), делает башню более сбалансированной, но общую картину меняет не сильно.
          3. Kars 10 декабря 2013 18:42
            Цитата: Argon
            Замечания по поводу боеприпасов,не коментирую в следствии легкомысленности последних,

            Вы о чем?вы что не в курсе что у Украины есть доступ к 120 мм боеприпасам НАТОских стандартов?Что 120 мм пушка как и 140 мм делалась в сотрудничестве со швейцарскими фирмами?
            Цитата: Argon
            ронирования-броня не картон,там на первый взгляд 1,2-1,5куб метра и 1,5т для такого объема явно мало,

            Как вы обьем с бронированием на прямую интерпритируете?вы уверенны что так можно?
            Цитата: Argon
            И проблема не столько в том,что на другом"конце башни"у"Ятагана"то 400кг то 800кг то 0кг,а в том ,что они там то есть то нет,при этом надо обеспечить стабильные характеристики стабилизатору,плюс придумать тормоза для ручных приводов,дабы башня

            Вы в курсе что образец был выставлен на тендер?и думаете что вы самый умный и когда этот танк конструировали конструкторы об этом не подумали?
            Цитата: Argon
            .Вот про защищенность,любезный Прохор очень классно написал,действительно в случае взрыва гранаты эффект будет одинаков
            Вы плохо поняли уважаемого Прохора.
            Цитата: Argon
            значально подобная компоновка расчитанна не на защиту от детонации ОФ снаряда,а от возгорания метательного вещества,учитывая,что западные танковые орудия используют унитарные патроны,

            Кто вам сказал такую глупость?У Леклерка нет ОФС?или у Японского Тип 90?При этом унитарные боеприпасы с металической гильзой намного безопасней.
            Цитата: Argon
            сли же расчитывать башню,подобного размера на одновременный подрыв 20-30(да хоть 5)ОФ снарядов 120мм

            В автоматизированной боеукладки 22 боеприпаса.При этом физику взрыва никто не отменял,взрыв идет в сторону наименьшего сопротивления.И у экипажа больше шансов уцелеть при детонации БК в кормовой нисше,чем в карусели под полом боевого отделения.
  9. Прохор 10 декабря 2013 13:36
    Ситуация уморительная - запорожцы куют ятаганы для янычар! laughing
    Рассказал бы кто такое в 17-18 в.в. в Запорожской Сечи!
    Прохор
    1. GastaClaus69 10 декабря 2013 13:46
      О задунайской сечи слышали?
      GastaClaus69
    2. Patton5 10 декабря 2013 20:46
      Во во.... назвали бы танк янычар))) Чтобы напомнить о многовековой истории "сотрудничества"
  10. tank 34 10 декабря 2013 14:18
    Судя по характеристикам в первом приближении все неплохо. Однако как все в реальности другой вопрос. Т-90 Т-84 ВСЕ ЭТО результат еще советских разработок середины 70-х годов 20 века.
    tank 34
    1. sapran 10 декабря 2013 14:30
      И да несомненно и нет одновременно. Концепт претерпел изменения при чем обе стороны ( УВЗ и ХКБМ) идут в одном направлении по параллельным тропинкам (периодически бросая косяки друг на друга) Но это уже не то что задумывалось при СССР.
      sapran
  11. tchoni 10 декабря 2013 14:44
    Ребята, что бы ВАШУ технику КУПИЛИ такая страна как Турция надо сначала дать кредит покупателю на покупку вашей техники и тогда у ВАС скупят хоть ВЕСЬ парк Т-34 находящийся в данный момент на постаментах.
    Дали иудеи кредит - скупили их м 60 - мохнатого года выпуска.
    Дали фрицы - покупают леопарды.
    И продавцам хорошо - отечественного производителя поддерживают и путь для новой техники расчищают и покупателям неплохо - не вложив ни хрена получить хоть что то. А кредит. можно и натурой отдать. Там аэродромчик предоставить - ирак или, скажем Сирию какую побомбить. Ну или Проливы заблочить или просто в НАТО правильно повопить с места. - в общем есть варианты.
  12. sapran 10 декабря 2013 14:51
    ..А у Пана-Атамана золотой запас е?! Все правильно Вами сказано собственно это и есть составная успеха Китая в Африке, России в Алжире (возможно что додавят и Перу).
    sapran
  13. rolik2 10 декабря 2013 19:39
    Цитата: svp67
    Имеется только МАЛЕНЬКАЯ вероятность, того, что завод Малышева будет нормально развиваться


    Школа танкостроения в России умерла, за последние 10 лет ничего кардинального предложено не было, отсутствие конкуренции полностью деградировало конструкторскую мысль на УВЗ.
    Ятаган создан в 2000 году, Тагил в 2013 году ЧЕМ ОНИ КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ???????
    rolik2
    1. sapran 10 декабря 2013 19:50
      Очень сильно они отличаються уважаемый... один идет как развитие мысли по модернизации имеющегося парка но в новой красивой упаковке, второй попытка универсальное предложение под вкус заказчика. Подход у них чуток разный Тема "банан" закрыта в середине 90-х годов как полумера но в России эё представили как "прорыв"(наверно точно что прорвало). А вот "Армата" ...я буду плакать в 2015 году если я правильно представляю что они строют...
      sapran
    2. Kars 10 декабря 2013 19:56
      Цитата: rolik2
      Ятаган создан в 2000 году, Тагил в 2013 году ЧЕМ ОНИ КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ???????

      ятанан лучше,если отброситьэлектроник которой просто физически не было в 2000 году.
    3. nick-name 11 декабря 2013 11:07
      Цитата: rolik2
      Школа танкостроения в России умерла, за последние 10 лет ничего кардинального предложено не было, отсутствие конкуренции полностью деградировало конструкторскую мысль на УВЗ.Ятаган создан в 2000 году, Тагил в 2013 году ЧЕМ ОНИ КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ???????

      Феерично, а главное безграмотно.
      nick-name
  14. Орда 10 декабря 2013 21:43
    вот ,что не нравится у Ятагана,так -это,как будто его топором робили,а эти висячки с башни на платформу вообще безобразно смотрятся и хох_лы ещё думают победить где то, чего то.Неужели нельзя по человечески сделать?
    Орда
    1. rolik2 10 декабря 2013 22:04
      Цитата: Орда
      а эти висячки с башни на платформу вообще безобразно смотрятся

      Здесь тоже висячки

      главное не красиво и гламурно, а функционально.
      rolik2
      1. Орда 11 декабря 2013 06:18
        Цитата: rolik2
        Здесь тоже висячки


        не об этих речь,что на меркаве-эти ,как раз весьма органично смотрятся, а про те которые спереди на ятагаге,один щиток ниже ,другой выше,третий вбок-никакой технической эстетики...
        Орда
        1. rolik2 11 декабря 2013 09:34
          Цитата: Орда
          а про те которые спереди на ятагаге,один щиток ниже ,другой выше

          Такие же на Т-72 Рогатка
          rolik2
          1. Орда 11 декабря 2013 20:18
            Цитата: rolik2
            Такие же на Т-72 Рогатка

            ну и чё вам нравится? это полное отсутствие чувства вкуса...
            Орда
            1. Jake Danzels 11 декабря 2013 20:52
              Да да да, наконец-то чувство вкуса будет в БТТ, танки будем красить на биатлоне в розовый цвет, разгрузочки голубенькие, пушечки синие, гусенички зеленые.

              Орда эти "висячки" функциональные и они просто так не "висят", учи мат часть тогда говорите о "чувстве вкуса" не будешь.

              Развелись .....(удалено модератором) Сереги Звереви
              Jake Danzels
              1. Комментарий был удален.
                1. Kars 11 декабря 2013 23:34
                  Цитата: Орда
                  от жеш никакие доводы не действуют,может такие висюльки у т90 найдёшь или тигра,или леопарда?

                  Ну Т-90 не показатель вообще.Это какое то недорозумение.
                  Лучший советский танк
                  1. nick-name 12 декабря 2013 12:35
                    Цитата: Kars
                    Ну Т-90 не показатель вообще.Это какое то недорозумение.

                    Давай еще! Жги напалмом правду матку! laughing
                    Может еще поведаешь, зачем эти резиновые лопухи висят? А то могу подсказать, если не в курсе bully
                    nick-name
                    1. Kars 12 декабря 2013 12:38
                      Цитата: nick-name
                      А то могу подсказать, если не в курсе

                      А почему сразу не подсказал?

                      А Т-90 это полное надоразумение,под видом удешевления потратили деньги на доводку Т-72 до уровня Т-80У ,а смогли его превзойти и то не по всем параметрам только через 20 лет в Т-90А
                      1. nick-name 12 декабря 2013 14:24
                        Цитата: Kars
                        А почему сразу не подсказал?

                        Думал - а вдруг товарищ в курсе? feel Но походу нет laughing Но ты не стесняйся, спрашивай, умножай знания )))

                        Цитата: Kars
                        А Т-90 это полное надоразумение,под видом удешевления потратили деньги на доводку Т-72 до уровня Т-80У ,а смогли его превзойти и то не по всем параметрам только через 20 лет в Т-90А

                        Снова клей "Момент" пошел в ход? laughing Или самоходная цистерна керосина умела что-то неведомое, о чем простые смертные типа меня не догадываются? belay Будь любезен, поделись сакральными знаниями!
                        nick-name
                      2. Kars 12 декабря 2013 14:31
                        Цитата: nick-name
                        Но ты не стесняйся, спрашивай, умножай знания )))

                        Так я и спрашиваю
                        Цитата: nick-name
                        Снова клей "Момент" пошел в ход?

                        Вы это так уверенно сказали что за словами виден ваш большой опыт в употреблении клея не по его техническому назначению?
                        Цитата: nick-name
                        амоходная цистерна керосина умела что-то неведомое

                        Что сказать Т-90 отбросил российское танкостроение на 20 лет,тут уже ничего не поделать.
                      3. nick-name 12 декабря 2013 15:00
                        Цитата: Kars
                        Так я и спрашиваю

                        Эти резиновые лопухи, попытка уменьшить ЭПР танка, что на фоне остального выглядит как попытка прикрыться фИговым листом.
                        Цитата: Kars
                        за словами виден ваш большой опыт в употреблении клея не по его техническому назначению?

                        Не, частенько его почитатели попадаются laughing
                        Цитата: Kars
                        Что сказать Т-90 отбросил российское танкостроение на 20 лет,тут уже ничего не поделать.

                        Аминь! wassat
                        Поконкретнее пожалуйста, поконкретнее! Или "Ложь повторенная 1000 раз становится правдой"? ©Геббельс
                        И кстати, на приведенной фотке, резиновый фартук на Т-80У, необходим, чтобы пыль на МТО не забрасывало, ибо турбина ломается от этого feel
                        nick-name
                      4. Kars 12 декабря 2013 15:53
                        Цитата: nick-name
                        Эти резиновые лопухи, попытка уменьшить ЭПР танка

                        Насмешили))))еще попытка будет?
                        Цитата: nick-name
                        Не, частенько его почитатели попадаются

                        да ладно не стесняйтесь,личный опыт вы не скроете,особенно после уменьшения ЭПР)))
                        Цитата: nick-name
                        И кстати, на приведенной фотке, резиновый фартук на Т-80У, необходим, чтобы пыль на МТО не забрасывало, ибо турбина ломается от этого

                        Кстате тоже нет,Т-80 и без фартуков ездят и ничего.И на башне ризина тоже мешаетпопаданию пыли?
                      5. nick-name 12 декабря 2013 16:23
                        Цитата: Kars
                        Насмешили))))еще попытка будет?

                        Я старался ))) А теперь жду рассказа как эти резинки кумулятивные снаряды отбивают laughing

                        Цитата: Kars
                        да ладно не стесняйтесь,личный опыт вы не скроете,особенно после уменьшения ЭПР)))

                        Почему при слове клей, а особенно клей "Момент" у Вас начинается такое не здоровое возбуждение? what
                        Цитата: Kars
                        Кстате тоже нет,Т-80 и без фартуков ездят и ничего.

                        Отож! Не зря же его в ЦАГИ как самолет продували! Не забываем про воздухозаборник на корме башни, а так да ездит))) танк и вправду без аналогов laughing
                        nick-name
                      6. Kars 12 декабря 2013 17:06
                        Цитата: nick-name
                        Я старался ))) А теперь жду рассказа как эти резинки кумулятивные снаряды отбиваю

                        Со второй попытки почти угодали.Только не отбивают,а защтщают обеспечивая подрыв куммулятивных БЧ на растоянии от основного бронированния.
                        Цитата: nick-name
                        Почему при слове клей, а особенно клей "Момент" у Вас начинается такое не здоровое возбуждение?

                        Зато я его не упоминаю в отличии от вас первым,значит вы о нем постоянно думаете и вспоминаете)))
                        Цитата: nick-name
                        Отож! Не зря же его в ЦАГИ как самолет продували! Не забываем про воздухозаборник на корме башни, а так да ездит))) танк и вправду без аналого

                        Воздухозаборник на корме башни?
                        И что?При этом еще и являетса дополнительной защитой.
                        На двигателе был применен "циклонный" метод очистки воздуха от пыли. Высокоэффективный комбинированный прямоточный циклон с центральной конусной решеткой (важнейший элемент воздухоочистителя) с эффективностью воздухоочистки до 98,5%. Но в проточной части все же оседают неотфильтрованные частицы пыли. Для их удаления, при движении танка в особо тяжелых условиях, предусмотрена процедура виброочистки лопаток и продувка проточной части сжатым воздухом.
                        Блок воздухоочистителя и радиаторов установлен поперечно корпусу танка и крепится к передней опоре двигательного моноблока. Воздух для системы очистки забирается через прикрытые сетками жалюзи на крыше моторно-трансмиссионного отделения. Вентиляторы системы очистки и охлаждения имеют привод от основного двигателя.
                        Усовершенствование двигателя ГТД-1000Т проходило поэтапно в направлении повышения его мощности путем увеличения температуры газов без увеличения габаритных размеров. Сначала двигатель был форсирован до 1100 л.с. (ГТД-1000ТФ) и установлен на танки Т-80Б, Т-80БВ и T-80У раннего выпуска. В 1990 г. началось производство танка T-80У с новым вариантом двигателя ГТД-1250 мощностью 1250 л.с.Когда встал вопрос о дополнительных мерах обеспечения двигателя более чистым воздухом, наиболее реальным вариантом казалось устройство забора чистого воздуха на высоте башни танка.
                        к реализации была принята конструкция, представляющая собой овальный, расширяющийся в нижней части короб, устанавливаемый на башне при помощи кронштейнов. В нижней части короб имел двухпозиционное приводное уплотнительное устройство, обеспечивающее две позиции стыковки с входными жалюзями. При обычной эксплуатации герметизация обеспечивалась только с помощью мягкого воротника по всему контуру жалюзи. Такая стыковка не препятствовала вращению башни и производству стрельбы из пушки. А при преодолении водных преград вводилось в работу дополнительное уплотнение, обеспечивающее герметизацию стыковки. С этим устройством танк получил возможность преодолевать водные преграды глубиной до 1,8 м.
                        Преимуществом Т-80У является наличие вспомогательной силовой установки ГТА-18А, что позволило существенно уменьшить суммарный расход топлива на 1 час работы систем танка ~ 60 л/ч (суммарное время работы танка составляет - 50% на месте и 50% в движении).
                      7. nick-name 12 декабря 2013 17:45
                        Цитата: Kars
                        Со второй попытки почти угодали.Только не отбивают,а защтщают обеспечивая подрыв куммулятивных БЧ на растоянии от основного бронированния.

                        Ну и что? Пол метра воздуха хватает чтобы рассеять кум. струю? Броневоздух - надежда Украинского танкопрома? laughing

                        Цитата: Kars
                        Зато я его не упоминаю в отличии от вас первым

                        Если чел. несет околесицу, тут два варианта, либо , либо под кайфом... Я же не могу незнакомого человека дураком назвать... feel

                        Цитата: Kars
                        Воздухозаборник на корме башни?И что?При этом еще и являетса дополнительной защитой.

                        И далее целая портянка текста, в котором пытаются хоть как то облагородить убогую одноступенчатую систему очистки воздуха... которая еще и не справляется со своей основной задачей.
                        Да! Можно пример боеприпаса, защитить от которого этот воздухозаборник поможет? От детской рогатки? laughing
                        nick-name
                      8. sapran 12 декабря 2013 18:12
                        Пока околесица струиться от ВАС и это печально.
                        Вы что то представляете о процессе формирования кумулятивной струи? или все так печально?
                        Я не оправдываю Капрса в эго обьяснениях по Т-80У так как там пришлось идти на компромисс конструкторам в результате получили весьма неэкономичную машину которую можно отождествлять с "бочкой керосина". но еще раз подчеркну что как задачу поставили так ее и выполнили...
                        sapran
                      9. nick-name 13 декабря 2013 09:15
                        Цитата: sapran
                        Пока околесица струиться от ВАС и это печально.

                        Не печалься родное сердце laughing
                        Цитата: sapran
                        Вы что то представляете о процессе формирования кумулятивной струи?

                        Представляю себе процесс формирования. Так вы давайте расскажите как пол метра воздуха "убьют" кум. струю , а то одного весельчака карса маловато laughing
                        nick-name
                      10. sapran 13 декабря 2013 16:31
                        чуток не дотянули но все же постараюсь Вам донести может быть полезную информацию... если КЗ подорвался на полметра а в идеале (около 70 см) то мы ослабили кумулятивную струю 1,7-2,3 раза (тут еще влияет в зависимость калибр бч, облицовка воронки (материал), угол воронки)
                        Поставив на пути кумулятивной струи материал с различной плотностью и атомарным весом мы дополнительно добиваемся снижения энергетики струи и ее расфокусировку по отдельным фрагментам.
                        так что просьба не путать классическую кумулятивную струю с разновидностью "ударное ядро"
                        оки wink
                        sapran
                      11. nick-name 13 декабря 2013 22:00
                        Цитата: sapran
                        если КЗ подорвался на полметра а в идеале (около 70 см) то мы ослабили кумулятивную струю 1,7-2,3 раза (тут еще влияет в зависимость калибр бч, облицовка воронки (материал), угол воронки)

                        Вам кто такую ересь сказал??? belay
                        Забудьте эту ахинею как страшный сон
                        Цитата: sapran
                        Поставив на пути кумулятивной струи материал с различной плотностью и атомарным весом

                        И? Как воздух начинает быть с разным атомарным весом? Или кусок резины все решает? what
                        Цитата: sapran
                        так что просьба не путать классическую кумулятивную струю с разновидностью "ударное ядро"

                        С каких пор ударное ядро, стало разновидностью кумулятивной струи??? belay
                        nick-name
                      12. sapran 14 декабря 2013 02:04
                        С тех пор как Вы начали придумывать новую физику для кумулятивной струи... Если непонятно то что я вам написал будте добры опишите что Вы знаете по этим процесам. мне не зазорно и спросить век живи век учись laughing
                        sapran
                      13. nick-name 14 декабря 2013 08:34
                        Цитата: sapran
                        С тех пор как Вы начали придумывать новую физику для кумулятивной струи...

                        Побойтесь бога! Я ничего не выдумывал! УЯ и Кструя совершенно разные вещи. УЯ по сути бронебойный снаряд
                        nick-name
                      14. Kars 12 декабря 2013 18:24
                        Цитата: nick-name
                        Ну и что? Пол метра воздуха хватает чтобы рассеять кум. струю?

                        )))))))бросайте клей срочно)))
                        Цитата: nick-name
                        Если чел. несет околесицу, тут два варианта, либо , либо под кайфом... Я же не могу незнакомого человека дураком назвать

                        Чем кого то кем то называть попытались бы доказать что сами умный и что знаете)))
                        Цитата: nick-name
                        И далее целая портянка текста, в котором пытаются хоть как то облагородить убогую одноступенчатую систему очистки воздуха...

                        ))))Прям так убогая))
                        Цитата: nick-name
                        . которая еще и не справляется со своей основной задачей.

                        Танк что не ездит?Нехотите почитать как Т-80У показал себя на Греческом тендере?
                        Цитата: nick-name
                        Да! Можно пример боеприпаса, защитить от которого этот воздухозаборник поможет?

                        )))))от таких же как и решотки)))
                      15. Kars 12 декабря 2013 22:49
                        ________________________
                      16. nick-name 13 декабря 2013 09:45
                        laughing Надо было Оплот решетками от яиц обклеить laughing
                        А то поддоны для паллет только на легкую бронетехнику устанавливаются laughing
                        nick-name
                      17. Kars 13 декабря 2013 15:19
                        Цитата: nick-name
                        легкую бронетехнику

                        )))))))))))))))
                      18. nick-name 13 декабря 2013 16:19
                        Цитата: Kars
                        )))))))))))))))

                        Ииии? Вроде можно было понять иронию в моем посте. К чему вообще размещать эти фотки? Что они доказывают?
                        nick-name
                      19. Kars 13 декабря 2013 16:38
                        Цитата: nick-name
                        Ииии? Вроде можно было понять иронию в моем посте

                        в вашем посте можно понять только их бесполезность,и ваш низкий теоритический уровень.
                      20. nick-name 14 декабря 2013 08:36
                        Рукалицо fool
                        Так и будешь всякую хрень с непонятной целью постить?
                        nick-name
                      21. Kars 14 декабря 2013 21:54
                        Цитата: nick-name
                        Рукалицо

                        Лучше фейсом об тейбл и с разгону,
                        Цитата: nick-name
                        с непонятной целью постить?

                        я же не виноват что ты такой не умный что непонимаешь))
                      22. sapran 14 декабря 2013 22:03
                        Карс очень тяжело общаться с человеком на разных языках.
                        1. Пожалуйста nick-name поясни что ты понимаешь под кумулятивной струей
                        2. Почему (по какому заблуждению)Экран как средство пассивной защиты используеться на различных обьектах БТ на различных континентах.
                        3. Опиши случаи когда экран идет в пользу когда в вред.
                        Пока таким способом постараемся подойти к общим понятиям, а там возможно и найдем язык понимания.
                        sapran
                      23. nick-name 15 декабря 2013 11:15
                        Цитата: sapran
                        . Пожалуйста nick-name поясни что ты понимаешь

                        И далее целый список...
                        Я к Вам репетитором чтоли нанимася? no
                        На данный момент, Вы на пару с Карсом, с умным видом какую-то херню постите. Почему я ДОЛЖЕН (внимание ДОЛЖЕН!!) доказывать что "говно" не вкусное? А мне в ответ - "А ты пробовал?" И?
                        nick-name
                      24. nick-name 15 декабря 2013 11:11
                        В свете последнего поста, специально для особо "тугих" - как обклейка резиной, поддонами, решетками от яиц и.т.д, помогла бы подобное предотвратить? fool
                        nick-name
                      25. Kars 15 декабря 2013 12:12
                        Цитата: nick-name
                        от яиц и.т.д, помогла бы подобное предотвратить?

                        Помогла бы,это хорошо понимают танкисты воюющих стран.
                        Цитата: nick-name
                        пециально для особо "тугих"

                        Ну ты даже в таком эпитите себе льстищь.
                      26. Kars 15 декабря 2013 12:12
                        )))))))))))))))
                      27. nick-name 15 декабря 2013 13:34
                        Это такой Фэйспалм ...
                        Карс, пиши письмо в ХКБМ, ты открыл новое в защите БТВТ laughing

                        PS я никак не могу понять, зачем, ДЛЯ ЧЕГО ты эти картинки постишь? Напиши русским языком - в чем смысл твоих сообщений? ЧТО ДОКАЗАТЬ то хочешь???

                        PSS заметь, обкладывают не пустыми канистрами laughing Видать Сирийцам в отличии от бронеэкспертныхдиванщиков понятно - воздух от КС не спасет fool
                        nick-name
                      28. Kars 15 декабря 2013 13:43
                        Цитата: nick-name
                        Это такой Фэйспалм ...
                        Карс, пиши письмо в ХКБМ, ты открыл новое в защите БТВТ

                        фейлспам твоя фамилия--а на фото кустарная защита от куммулятивных боеприпасов,когда недоступна фабричная защита.
                        Цитата: nick-name
                        PS я никак не могу понять, зачем, ДЛЯ ЧЕГО ты эти картинки постишь?

                        Ну я не виноват что ты тугодоходящий.
                        Цитата: nick-name
                        PSS заметь, обкладывают не пустыми канистрами Видать Сирийцам в отличии от бронеэкспертныхдиванщиков понятно - воздух от КС не спасет

                        они обкладываю чем угодно,и фоздух там тоже есть.И противокуммулятивные экраны спасают от КС
                      29. Kars 15 декабря 2013 13:57
                        )))))))))))))))
                      30. Kars 15 декабря 2013 13:57
                        ))))))))))))))))
                      31. nick-name 15 декабря 2013 14:34
                        Твою же мать... Карс, ну зачем на всеобщее обозрение выставлять свою убогость?
                        Я не спорю, что КС сдетонировавший на растоянии от танка 100500 метров безопасен.
                        Но НАФИГА постить Т-72 (которые по твоему мнению сами должны сгореть от безысходности, настолько не соответствуют стандартам интернетдиванщика)))) С РЕШЕТКАМИ!!! речь то за резиновые лопухи laughing
                        Карс, давай бросай горилку (про клей вспомнить даже страшно, тут такое начнется laughing ))), ибо несет не в ту сторону
                        nick-name
                      32. Kars 15 декабря 2013 14:45
                        Цитата: nick-name
                        Я не спорю, что КС сдетонировавший на растоянии от танка 100500 метров безопасен.

                        А я когда то говорил о безопасности?
                        Цитата: nick-name
                        Но НАФИГА постить Т-72 (которые по твоему мнению сами должны сгореть от безысходности, настолько не соответствуют стандартам интернетдиванщика)))) С РЕШЕТКАМИ!!! речь то за резиновые лопухи
                        Ну тебе тормозу резиновые лопухи которые применяли во время войны в Югославии не приглянулись.Хоть их ставили почти везде,даже на Т-34

                        Цитата: nick-name
                        ть свою убогость?
                        Не надо себя на меня проэцировать,клоун.

                        Цитата: nick-name
                        Карс, давай бросай горилку

                        Уже и не помню когда последний раз пил водку-лет 6 или 7 наверное назад.

                        И клоун перечитай мой основной коммент.
                        Цитата: Kars
                        Цитата: nick-name
                        Я старался ))) А теперь жду рассказа как эти резинки кумулятивные снаряды отбиваю
                        Со второй попытки почти угодали.Только не отбивают,а защтщают обеспечивая подрыв куммулятивных БЧ на растоянии от основного бронированния.
                      33. nick-name 17 декабря 2013 09:19
                        Сквжу честно, немного прифигел от того потока сознания, который ты на меня выплеснул. Каша у тебя в голове знатная. Ну что, пора опять упоротого посадить в его же каки! laughing
                        nick-name
                      34. Kars 17 декабря 2013 13:59
                        Цитата: nick-name
                        Ну что, пора опять упоротого посадить в его же каки!

                        Ты о себе в третьем лице?и ты из них не вылазишь.
                      35. nick-name 13 декабря 2013 09:35
                        Цитата: Kars
                        )))))))бросайте клей срочно)))

                        Да я и говорю! Поделись сакральным знанием, как кум. струя пробивающая пол метра стали, не может пробить резинку и пол метра воздуха! Начинай, не в чем себя не ограничивай laughing
                        Цитата: Kars
                        ))))Прям так убогая))

                        Если система не справляется с возложенными на нее функциями - она что, выдающаяся? recourse
                        Цитата: Kars
                        Танк что не ездит?Нехотите почитать как Т-80У показал себя на Греческом тендере?

                        Ездит, для этого пришлось сгородить не малый сарай на корме башни. А в особо пыльных условиях трубы ОПВТ ставить... Красота да и только! А в греции да, отменно отъездил - сломался (((
                        Цитата: Kars
                        )))))от таких же как и решотки)))

                        Вот спасибо! С самого утра так насмешить laughing Разузнал бы сначала как решетки работают, и в каком проценте случаев они помогают, а потом уже про резинки и кумулятивные струи рассуждать бралси lol
                        nick-name
                      36. Kars 13 декабря 2013 13:29
                        Цитата: nick-name
                        Поделись сакральным знанием, как кум. струя пробивающая пол метра стали, не может пробить резинку и пол метра воздуха! Начинай, не в чем себя не ограничивай

                        Ты реально клея обдалбался)))на основе полметра воздуха стротся вся концепция противокуммулятивных экранов.

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1
                        %83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%
                        80%D0%B0%D0%BD
                        При попадании в экран кумулятивного боеприпаса его подрыв происходит до встречи с основной бронёй танка, в результате чего сформировавшаяся кумулятивная струя, прежде чем достигнуть брони танка, пролетает в воздухе значительное расстояние, при этом происходит её распад, в результате пробивная способность боеприпаса резко снижается.

                        Цитата: nick-name
                        Если система не справляется с возложенными на нее функциями - она что, выдающаяся?
                        Докажи что она не справляетса.

                        Цитата: nick-name
                        Ездит, для этого пришлось сгородить не малый сарай на корме башни

                        Без него тоже ездит,и намного лучше чем Т-90 без сарая))который никому не мешает,и являетса дополнительной защитой.
                        Цитата: nick-name
                        Разузнал бы сначала как решетки работают, и в каком проценте случаев они помогают,

                        У короба процент будет лучше.И каждый этот процент это повышения шансов на выживание)))
                        Цитата: nick-name
                        А то поддоны для паллет только на легкую бронетехнику устанавливаютс

                        Ну люди воюют и пытаютса дать себе любые дополнительные шансы)))
                      37. nick-name 13 декабря 2013 17:09
                        Цитата: Kars
                        Ты реально клея обдалбался))

                        Все больше уверен, что с клеем на твою больную мозоль наступил.Но будет просьба - угомонись, уже даже не смешно.
                        Цитата: Kars
                        на основе полметра воздуха стротся вся концепция противокуммулятивных экранов.

                        Вообще-то, концепция противокумулятивных экранов строится на том, что преграда деформируетс кумулятивную воронку, и не происходит образования кум. струи. Пол метра воздуха ничего не рассеит и толком не снизит.
                        ps ссылка на вики не работает.
                        Цитата: Kars
                        Докажи что она не справляетса.

                        А чего доказывать? recourse В условиях сильной запыленности, необходимо устанавливать трубы опвт, для Т-80У вообще доп. сарай на башне привинтили. Это что? Справляется? winked
                        Цитата: Kars
                        Без него тоже ездит,и намного лучше чем Т-90 без сарая))который никому не мешает,и являетса дополнительной защитой.

                        Дааа... мне уже не смешно, столько адской дури в одном предложении. Т-80 запас топлива 2,4 тонны, запас хода 400 км. Т-90 запас топлива 1,7 т. запас хода 550 км. Так жрать топливо, он летать должен, а не ездить. И кстати, этот сарай в купе с надгусеничными баками существенно сокращают запас возимого ЗИП. Лишние 300 литров топлива в БО существенно добавляют живучести Т-80 laughing
                        Цитата: Kars
                        У короба процент будет лучше.И каждый этот процент это повышения шансов на выживание)))

                        РУКАЛИЦО!!! см. выше. ну и меньше читай вики fool
                        Цитата: Kars
                        Ну люди воюют и пытаютса дать себе любые дополнительные шансы)))

                        Просвяти мил человек, от чего засчитит палета из спрессованных опилок, про резинки я молчу - броневоздух походу ваше все good
                        nick-name
                      38. sapran 13 декабря 2013 17:18
                        Боже какой тяжелый случай.. Вы наверно невнимательны? Вам Выше я дал ответ не на основе вики, а на основе натурных испытаний проведенных в КВТИУ (КИСВ). Разрушение кумулятивной боевой части это один из вариантов противодействия. Тут Вам и механическое разрушение воронки поссредсвом проволки экрана, направленого взрыва(поражающих элементов) КАЗ.
                        А тут уже результат действия экрана на саму струю!!!!
                        sapran
                      39. nick-name 13 декабря 2013 22:10
                        Цитата: sapran
                        Боже какой тяжелый случай

                        Не могу не согласится, случай и правда тяжелый. Внезапно оказалось, что 0,5м. ВОЗДУХА эквивалентно блоку современной динамической защиты типа "реликт"
                        Цитата: sapran
                        Вам Выше я дал ответ не на основе вики, а на основе натурных испытаний проведенных в КВТИУ (КИСВ)

                        Дайте хоть ссыль на это исследование, сильно заинтересовало. Я так понимаю в НИИ стали про это ХАУ НОУ толи незнали, толи забыли, но выдавать рекомендации на увеличение бронестойкости танков от КС аж в 2 раза, никак не желают belay
                        nick-name
                      40. Kars 13 декабря 2013 22:16
                        Цитата: nick-name
                        . Внезапно оказалось, что 0,5м. ВОЗДУХА эквивалентно блоку современной динамической защиты типа "реликт"


                        Вы можете подтвердить даннное сравнение цитатой ?или вы нанюхались клея и бредите?
                      41. nick-name 14 декабря 2013 08:25
                        Цитата: Kars
                        или вы нанюхались клея и бредите?

                        Ты реально попугай laughing Давай что-нибудь свое придумай, я же говорю, надоело.

                        Цитата: Kars
                        Вы можете подтвердить даннное сравнение цитатой ?

                        могу
                        Цитата: sapran
                        если КЗ подорвался на полметра а в идеале (около 70 см) то мы ослабили кумулятивную струю 1,7-2,3 раза

                        а теперь заглянем на огонек НИИ Стали laughing вот сюда:
                        http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=8
                        цитирую:Установка встроенной динамической защиты на танки повышает противокумулятивную стойкость в 1,5...1,8 раза(здесь правда за контакт 5, но тем не менее! Украинский броневоздух ядреней оказался laughing
                        Но давайте вернемся к нашим баранам:
                        Цитата: Kars
                        Ну Т-90 не показатель вообще.Это какое то недорозумение.

                        Цитата: Kars
                        А Т-90 это полное надоразумение,под видом удешевления потратили деньги на доводку Т-72 до уровня Т-80У ,а смогли его превзойти и то не по всем параметрам только через 20 лет в Т-90А

                        Будте любезны развернутый ответ по каждому пассажу. Почему недоразумение? Кто чего до Т-80У дотягивал, по каким параметрам Т-90 от Т-80 отстает и догнать не может?
                        Или это так, голоса в голове нашептали? laughing
                        nick-name
                      42. Kars 14 декабря 2013 21:43
                        Цитата: nick-name
                        Давай что-нибудь свое придумай, я же говорю, надоело.

                        Твои личные проблемы.А клей бросай.
                        Цитата: nick-name
                        если КЗ подорвался на полметра а в идеале (около 70 см) то мы ослабили кумулятивную струю 1,7-2,3 раза
                        а теперь заглянем на огонек НИИ Стали вот сюда:
                        http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=8
                        цитирую:Установка встроенной динамической защиты на танки повышает противокумулятивную стойкость в 1,5...1,8

                        То есть ты ослабление отождествляешь с противокуммулятивой стойкостью?да и Не Реликт)))И кстате как ты обьяснишь наличие противоккумулятивных экронов на современных танках?
                        Цитата: nick-name
                        то чего до Т-80У дотягивал, по каким параметрам Т-90 от Т-80 отстает и догнать не может?

                        А ты возьми и сравни характеристики Т-80У 1985 и Т-90

                        И Т-90 натягивали тем что заменяли СУО на СУО от Т-80.Это мог бы и знать.И по факту если ты решьшь глаза разуть и почитать хоть какие то монографии то может и догонишь что превзойти уровень Т-80У получилось только на Т-90А с новым двигателем и новой сворной башней.
                        Насчет Нии Стали)))

                        Тем не менее, решение существует и придумано оно было давно – противокумулятивные экраны. Свойства экранов как защиты именно от кумулятивных боеприпасов основываются на том, что при попадании в этот самый экран кумулятивного снаряда его разрыв происходил до встречи с броней танка, в результате чего сформировавшаяся кумулятивная струя, прежде чем достигнуть брони танка, пролетала в воздухе значительное расстояние. При движении в воздухе происходил распад струи, вследствие чего ее пробивная способность резко снижалась.


                        http://btvt.narod.ru/4/defence.htm
                        http://www.krivda.net/books/s._s._burov-konstrukciya_i_raschet_tankov_-__4.proti
                        vokumulyativnaya_i_protivoatomnayazacshita_tanka_7
                      43. nick-name 15 декабря 2013 11:44
                        Цитата: Kars
                        А клей бросай.

                        Попка дуррррак)))) laughing
                        Цитата: Kars
                        То есть ты ослабление отождествляешь с противокуммулятивой стойкостью?

                        Да (но ты можешь пошатнуть устои мировоздания laughing )))

                        Цитата: Kars
                        И кстате как ты обьяснишь наличие противоккумулятивных экронов на современных танках?

                        Дык вроде ОЧЕВИДНО , что при обстреле с опрделенных углов получается несколько метров воздуха, и сантиметров 160 стали. (и Да! подрыв КС ранее цели важен, но ни на пол метра!)
                        Цитата: Kars
                        А ты возьми и сравни характеристики Т-80У 1985 и Т-90

                        Сравнивал. Не нашел. Жду хотя бы чего-нибудь с твоей стороны. Раз так настаиваешь, наверное в курсе чего-то, что остальные не знают good
                        Цитата: Kars
                        И Т-90 натягивали тем что заменяли СУО на СУО от Т-80.Это мог бы и знать.

                        СУО от Т-80??? Например? laughing (я уже молчу, что фраза изначально достойна идиота)))
                        Цитата: Kars
                        Т-80У получилось только на Т-90А с новым двигателем и новой сворной башней.

                        Я уже который пост прошу объяснить - ЧЕМ превзошел? Можно поконкретнее????
                        В ответ только невнятные завывания fool
                        Цитата: Kars
                        Насчет Нии Стали)))

                        За что люблю УПОРОТЫХ, за то что они смешны своей глупостью laughing см. выше мой ответ.
                        за последнюю картинку уже был разговор, ну и я бы вообще постеснялся такое постить stop
                        PS Когда наконец объяснишь чем Т-80 превосходит Т-90? Сколько можно тянуть кота за хвост??? negative
                        nick-name
                      44. Kars 15 декабря 2013 12:18
                        Цитата: nick-name
                        Дык вроде ОЧЕВИДНО , что при обстреле с опрделенных углов получается несколько метров воздуха, и

                        А под каким углом для такого надо стрелять по бортовым экранам?Это типа почти паралельно)))))
                        Цитата: nick-name
                        Я уже который пост прошу объяснить - ЧЕМ превзошел?

                        т-90А бронезащитой новой сварной башни.
                        Цитата: nick-name
                        за последнюю картинку уже был разговор, ну и я бы вообще постеснялся такое постит
                        Ты бы лучше постеснялся бред под клеем несьи.а то как циитировать Нии Стали так ты вперед и с песней,а коносом в тот же НИИ Стали ткнули так захныкал))
                        Цитата: nick-name
                        СУО от Т-80??? Например? (я уже молчу, что фраза изначально достойна идиота)))
                        Да понимаю что фраза тебя достойна,понимаю)))
                      45. nick-name 15 декабря 2013 13:54
                        Цитата: Kars
                        А под каким углом для такого надо стрелять по бортовым экранам?Это типа почти паралельно)))))

                        При чем тут параллельно? Или перпендикулярно? Суть в другом. А именно, то что может прошибить лобешник танку, защиту из резинки просто не заметит
                        Цитата: Kars
                        т-90А бронезащитой новой сварной башни.

                        Пожалуйста любезнейший, предоставте инфу, о меншьшей бронезащите Т-72Б относительно Т-80У
                        Цитата: Kars
                        а коносом в тот же НИИ Стали ткнули так захныкал))

                        Даже не зная что такое "кокнос" laughing и кто меня ЭТИМ куда то ткнул, отвечу, только собери волю в кулак и вопрос сформулируй.
                        Если я отвечу с пруфами, ты признаешь что ты просто ""? laughing
                        Цитата: Kars
                        Да понимаю что фраза тебя достойна,понимаю))

                        Карс, ты как ребенок laughing ты мне доказать хочешь что на 187 и 195 надо было что-то куда то тянуть? потомучто не умели? fool
                        nick-name
                      46. Kars 15 декабря 2013 14:04
                        Цитата: nick-name
                        При чем тут параллельно? Или перпендикулярно? Суть в другом. А именно, то что может прошибить лобешник танку, защиту из резинки просто не заметит

                        Ну ты подумай причем--и воосздай траэкторию.
                        Цитата: nick-name
                        Дык вроде ОЧЕВИДНО , что при обстреле с опрделенных углов получается несколько метров воздуха, и сантиметров 160 стали

                        )))))))
                        Цитата: nick-name
                        А именно, то что может прошибить лобешник танку, защиту из резинки просто не заметит

                        Заметит обязательно заметит.И при этом обсалютно не исключает ся применение на поле боя более простух куммулятивных боеприпасов.
                        Цитата: nick-name
                        Пожалуйста любезнейший, предоставте инфу, о меншьшей бронезащите Т-72Б относительно Т-80У
                        )))это общеизвестно,

                        Цитата: nick-name
                        Даже не зная что такое "кокнос

                        как носом
                        Цитата: nick-name
                        Если я отвечу с пруфами, ты признаешь что ты просто ""?

                        Попробуй вот только свои пруфы по НИИ стали ты уже сам же и высмеял.
                        Цитата: nick-name
                        ты мне доказать хочешь что на 187 и 195 надо было что-то куда то тянуть? потомучто не умели?
                        я не хочу доказать а ДОКАЗАЛ что на Т-90 было переставлен СУО от Т-80У
                      47. Lесник 15 декабря 2013 14:07
                        Карс привет hi может хватит над парнем издеваться? winked
                        Lесник
                      48. Kars 15 декабря 2013 14:10
                        Цитата: Lесник
                        может хватит над парнем издеваться?

                        А что делать?тогда прийдетсаа идти на политику )))
                        Эксперт объяснил, почему "летающий" танк Т-80 сильнее современного Т-90
                        http://ria.ru/video/20110708/398994723.html#

                        есть журналюжские смешные моменты))
                      49. Lесник 15 декабря 2013 14:13
                        Сейчас пройду вместе посмеемся laughing
                        Lесник
                      50. Lесник 15 декабря 2013 14:19
                        Честно сказать я не танкист но экипаж все равно жалко - торсионы поменять не проблема в отличии от позвоночника hi
                        Lесник
                      51. nick-name 15 декабря 2013 14:36
                        Да ладно! Я же с этого только позитив имею, усаживать упоротого в его же говно так приятно laughing
                        nick-name
                      52. Lесник 15 декабря 2013 14:50
                        Цитата: nick-name
                        Да ладно! Я же с этого только позитив имею, усаживать упоротого в его же говно так приятно laughing


                        Ты не прав negative оскорбления - это не спортивно
                        Lесник
                      53. Jake Danzels 15 декабря 2013 20:18
                        при этом выглядеть ущербным человеком?
                        Jake Danzels
                2. Kars 11 декабря 2013 23:46
                  Цитата: Орда
                  учшие мировые танковые школы такие болтающиеся акцесуары на дух не переносят всё крепк

                  Наслово поверите что сегмент прикрывающий низ кормового листа болтаетса на торсионе/петле.?
                  1. Орда 12 декабря 2013 07:30
                    Цитата: Kars
                    Наслово поверите что сегмент прикрывающий низ кормового листа болтаетса на торсионе/петле.?


                    я даже не про техническое преднаначение этих резиновых лепесточков,раз поставили значит наверно ,к чему то надо,я про ВПЕЧАТЛЕНИЕ ,которое они производят ТАНК с такими штучками не выглядит ЦЕЛОСТНО и призводит НЕ БЛАГОПРИЯТНОЕ впечатление.Надо убрать или доработать ,что бы ничего не болталось...
                    Орда
                    1. Kars 12 декабря 2013 12:10
                      Цитата: Орда
                      ПЕЧАТЛЕНИЕ ,которое они производят ТАНК с такими штучками не выглядит ЦЕЛОСТНО и призводит НЕ БЛАГОПРИЯТНОЕ

                      Это только ваша личная фантазия.
                      1. Орда 12 декабря 2013 19:26
                        Цитата: Kars
                        Это только ваша личная фантазия.


                        я думаю не только моя фантазия,но и турецкая...
                        Орда
                      2. Kars 12 декабря 2013 19:47
                        Цитата: Орда
                        я думаю не только моя фантазия,но и турецкая...

                        Вы думаете турки делают свой Алтай что бы произвести благоприятное впечатление?
                    2. Lесник 15 декабря 2013 14:32
                      Цитата: Орда

                      ВПЕЧАТЛЕНИЕ ,которое они производят ТАНК с такими штучками не выглядит ЦЕЛОСТНО и призводит НЕ БЛАГОПРИЯТНОЕ впечатление.Надо убрать или доработать ,что бы ничего не болталось...


                      Я поржал - настроение улучшилось laughing надо больше таких коментов laughing
                      Lесник
                3. Jake Danzels 12 декабря 2013 11:59
                  Цитата: Орда

                  я даже не про техническое преднаначение этих резиновых лепесточков,раз поставили значит наверно ,к чему то надо,я про ВПЕЧАТЛЕНИЕ ,которое они производят ТАНК с такими штучками не выглядит ЦЕЛОСТНО и призводит НЕ БЛАГОПРИЯТНОЕ впечатление.Надо убрать или доработать ,что бы ничего не болталось...

                  Смотрите в движении, где они болтаются?
                  БМ Булат - по размеру "Лопухи" такие же как и на Рогатке http://www.youtube.com/watch?v=4PIYcIXT5lo

                  Ятаган -
                  http://www.youtube.com/watch?v=bx0tDvqF_Gg
                  Jake Danzels
  15. ko88 10 декабря 2013 22:33
    Ятаган один из лучши танков мира,и удевлятся и спорить здесь не чему,потому как харьковская школа танкостроения была ведущей в ссср и одной из лучших в мире.
    ko88
  16. artgrad 11 декабря 2013 01:35
    А вот слабо таким макаром объявить тендер на постройку завода АВТОВАЗА по производству отличного автомобиля! fellow
    1. Legioner 11 декабря 2013 03:46
      Так их уже в некоторых странах собирают, может конечно не на 100%, но всё-же.
      Legioner
  17. Legioner 11 декабря 2013 03:44
    Я ни как не пойму, и где тут новый танк как многие тут хотят представить. Тот-же танк "многоцелевой" Т-64, Т-72, Т-80 и наработки ещё времён СССР, удачно получившие возможность воплотиться в металле и в дальнейшем в производстве.
    Вот что мне действительно нравится Украинцы в отличие от Россиян, пытаются, делают, стараются и предлагают потенциальным и не потенциальным покупателям предложить продукцию которая их может заинтересовать даже идя на разные невероятные ухищрения лишь-бы заработать деньги, а Россиянам пока "пинка" не дадут с "верху" иль ещё откуда нибудь даже не почешутся.
    Legioner
    1. nick-name 11 декабря 2013 11:12
      Цитата: Legioner
      Вот что мне действительно нравится Украинцы в отличие от Россиян, пытаются, делают, стараются и предлагают потенциальным и не потенциальным покупателям предложить продукцию которая их может заинтересовать даже идя на разные невероятные ухищрения лишь-бы заработать деньги, а Россиянам пока "пинка" не дадут с "верху" иль ещё откуда нибудь даже не почешутся.

      laughing Количество проданной российской бронетехники подтверждает ваше изречение 100% laughing
      nick-name
    2. svp67 11 декабря 2013 11:23
      Цитата: Legioner
      Вот что мне действительно нравится Украинцы в отличие от Россиян, пытаются, делают, стараются и предлагают потенциальным и не потенциальным покупателям
      Что бы такое заявлять, надо знать истинное положение дел, а оно таково - Украина была в десятке стран лидеров, по продаже бронетехники, только по тому,что ПРОДАВАЛА, часто по цене металлолома,то,что ей досталось от Советской Армии, но запасы не безграничны, и они уже заканчиваются...
      А на счет ДЕЛАЮТ... Увы "харьковчане" почти НИЧЕГО нового не предлагают, большинство, причем подавляющее большинство - СОВЕТСКИЕ НАРАБОТКИ и за частую, уже ранее воплощенные в металл в том же Харькове, Ленинграде, Омске и Тагиле. Посмотрите фото с выставок 90-х годов в Омске, там вы можете увидеть много из того,что сейчас предлагают "харьковчане", но в собственном исполнении...
      1. Kars 11 декабря 2013 13:11
        Цитата: svp67
        только по тому,что ПРОДАВАЛА, часто по цене металлолома

        Опять по цене металолома)))
        Количество проданных БТТ РФ выезжает только за счет Индии,и стран которым списали долги.При этом ничего нового РФ вообще не предлагает,советские разработки.А те модернизации что показали на последней выставке в тагиле,вызывают улыбки.Особенно модель с бронировкой зенитного пулемета вместо того что бы сделать его дистанционным.
        Цитата: svp67
        Посмотрите фото с выставок 90-х годов в Омске, там вы можете увидеть много из того,что сейчас предлагают "харьковчане", но в собственном исполнении...
        А давайте вы покажите?а то больше похоже что вы выдаете жилаемое за действительное.

        Линейка предлагаемой Харьковом техники и модернизаций обсалютно логична и расчитанна на выполнение любых пожеланий заказчика,в такие тяжолые времена когда Европа распродает свои бронетанковые арсеналы не дорого,или в аренду и лизинг.
        1. svp67 11 декабря 2013 15:55
          Цитата: Kars
          Опять по цене металолома)))

          Вы расследования собственных депутатов по факту продаж танков прочтите и вопросов просто не будет...
          Хотя бы про груз корабля "Фаина"...
          Цитата: Kars
          При этом ничего нового РФ вообще не предлагает,советские разработки.

          Да, не отрицаю, живем за счет наследия Союза, почему Вы стесняетесь это признать...что и вы так же живете. В частности ваш танкопром.
          1. Kars 11 декабря 2013 16:19
            Цитата: svp67
            Вы расследования собственных депутатов по факту продаж танков прочтите и вопросов просто не будет...
            Хотя бы про груз корабля "Фаина"...

            так если вы читали скажите за сколько их продали?
            Цитата: svp67
            Да, не отрицаю, живем за счет наследия Союза, почему Вы стесняетесь это признать

            Я как раз не стесняюсь,это вы пытаетесь этим типа пристыдить)))
            Цитата: svp67
            почти НИЧЕГО нового не предлагают, большинство, причем подавляющее большинство - СОВЕТСКИЕ НАРАБОТКИ
            )))даже с использованием капса))

            Цитата: svp67
            Увы, успехов в этом деле я им желать НЕ БУДУ. Хотя и очень жаль.
            Так и вы необессудьте когда я буду правду про УВЗ говорить))
            1. svp67 11 декабря 2013 17:15
              Цитата: Kars
              я буду правду про УВЗ говорить)

              Что бы говорить ПРАВДУ, надо хотя бы знать где она находится... А так, Вы делаете просто выводы, со своей точки зрения, даже не будучи СПЕЦИАЛИСТОМ танковых войск... Запретить Вам говорить Вашу точку зрения я не могу, только уж и Вы воспринимайте все нормально, Вас не кто тут "в угол поставить" не хочет... Хотите объективно говорить - пожалуйста, а начнете опять фантазировать на счет "очередного дележа советского наследства" - лучше к альтернативщикам на сайт идите...
              1. Kars 11 декабря 2013 17:23
                Цитата: svp67
                то бы говорить ПРАВДУ, надо хотя бы знать где она находится... А так, Вы делаете просто выводы

                А что выводы априоре могут быть только не правдивыми?
                Цитата: svp67
                , даже не будучи СПЕЦИАЛИСТОМ танковых войск

                это обязательное условие?Помнитса мне некоторые российские генералы очень не лестно отзывались о продукции УВЗ,и хвалили Леопарды.А министром Обороны РФ был не военнный))
                Цитата: svp67
                а начнете опять фантазировать на счет "очередного дележа советского наследства" -
                А можно по подробней насчет фантазирования?

                Цитата: svp67
                учше к альтернативщикам на сайт идите...

                Почему?
                1. svp67 12 декабря 2013 02:26
                  Цитата: Kars
                  А что выводы априоре могут быть только не правдивыми?
                  К сожалению ПРАВДА бывает у каждого своя...
                  Цитата: Kars
                  это обязательное условие?

                  Желательное, хотя и конечно не обязательное.
                  Цитата: Kars
                  Помнитса мне некоторые российские генералы очень не лестно отзывались о продукции УВЗ,и хвалили Леопарды.А министром Обороны РФ был не военнный))
                  С Лео, по большей мере был хитрый ход - попытка "раскачать" наших производственников. Подождите, вот если они на танк-биатлон к нам приедут, то ли еще будет...
                  Так и сейчас министр НЕ ВОЕННЫЙ, и Устинов Дмитрий Федорович, то же был гражданским человеком, но это был КЛАССНЫЙ спец, тут конечно многое от человека зависит и от того, какие цели он перед собой ставит...
                  Цитата: Kars
                  А можно по подробней насчет фантазирования?
                  А кто "атамарины" давеча требовал?
                  1. Kars 12 декабря 2013 12:16
                    Цитата: svp67
                    К сожалению ПРАВДА бывает у каждого своя.

                    это оправдания неудачников.
                    Цитата: svp67
                    Желательное, хотя и конечно не обязательное.

                    тогда в чем вопрос
                    Цитата: svp67
                    С Лео, по большей мере был хитрый ход - попытка "раскачать" наших производственников.

                    Да конечно,раскачать производственников когда остался один монопольный производитель УВЗ,и по динамике роста цен такой ..хитрый.. план не удался))вы еще что нибуть придумайте.
                    Цитата: svp67
                    Подождите, вот если они на танк-биатлон к нам приедут, то ли еще будет...
                    А что будет?Там что разыгрыватса тендер на поставку танков в ВС РФ будет?

                    Цитата: svp67
                    тут конечно многое от человека зависит и от того, какие цели он перед собой ставит

                    опять снимаютса ваши притензиии.

                    Цитата: svp67
                    А кто "атамарины" давеча требовал?
                    а что Украина не имела на них прав?Не участвовала в иъ постройке?украинцев не было среди экипажей?
              2. sapran 12 декабря 2013 18:19
                Если по совести то я ожидал от Вас более глубокого анализа (Вы вроде еще при Союзе танковую школу проходили) Но на поверку как то пресно и однобоко...
                sapran
            2. svp67 11 декабря 2013 17:23
              Цитата: Kars
              так если вы читали скажите за сколько их продали?

              Официально - цена за один Т72, в зависимости от модификации и года выпуска - от 150 до 300 тысяч гривен... Если разделить на массу танка в 40 тонн то получим от 3 750 до 7 510 гривен за тонну, или от 3,75 до 7,51 гривен за килограмм
              1. Kars 11 декабря 2013 17:26
                Цитата: svp67
                Официально - цена за один Т72, в зависимости от модификации и года выпуска - от 150 до 300 тысяч гривен...

                Можно ссылку пожалуйста что танки которые везлись на Фаине были проданы именно по этой цене.

                при этом данные цифры вполне могут отражать реальную стоимомсть танков после амортизации осовных средств.
        2. svp67 11 декабря 2013 15:56
          Цитата: Kars
          Линейка предлагаемой Харьковом техники и модернизаций обсалютно логична и расчитанна на выполнение любых пожеланий заказчика,
          Увы, успехов в этом деле я им желать НЕ БУДУ. Хотя и очень жаль.
      2. Legioner 11 декабря 2013 15:10
        Я не спорю на счёт того что практически всё что Украина предлагает "рынку" это наработки ещё СССР. НО они проводят модернизацию советской техники и не важно на каком она заводе выпущена: Омском, Ленинградском, Харьковском или Тагильском(а ведь разница есть), адаптируют свою продукцию: силовую установку, орудия, боеприпасы и др. продукцию под разную технику и под любого заказчика, вообще проявляют гибкость в этом вопросе, в отличие от нас. Нам же по фигу что было выпущено ещё при СССР и на "тагиле" то модернизируем если нет то проподи оно пропадом, Украинцы напротив берутся и делают.
        Legioner
        1. svp67 11 декабря 2013 16:10
          Цитата: Legioner
          Нам же по фигу что было выпущено ещё при СССР и на "тагиле" то модернизируем если нет то проподи оно пропадом, Украинцы напротив берутся и делают.
          Вам просто необходимо разбираться в вопросе. Мы стараемся удержать свои рынки, они - захватить их, для чего готовы пойти на всё, в том числе и модернизацию и продажу нашей техники, мы же произведенную у них технику продавать не будет...нам их рекламировать не надо.
          1. Kars 11 декабря 2013 16:16
            Цитата: svp67
            Мы стараемся удержать свои рынки,

            какие еще свои рынки?
            Цитата: svp67
            в том числе и модернизацию и продажу нашей техники

            какой еще вашей техники?
            Цитата: svp67
            мы же произведенную у них технику продавать не будет...нам их рекламировать не надо.

            Да ну)))Адмирала Горшкова веть продали?
            1. Legioner 11 декабря 2013 16:30
              Цитата: Kars
              Да ну)))Адмирала Горшкова веть продали?
              Тут я с вами кардинально не согласен "Горшкова" продали ещё в нечале 90-х как и "Варяг", что тогда было во всех странах пост. советского пространства это все знают и досихпор является "раной на которую сыпят соль".
              Legioner
              1. Kars 11 декабря 2013 16:36
                Цитата: Legioner
                Тут я с вами кардинально не согласен "Горшкова" продали ещё в нечале 90-

                да ладно еще и месяца непршло как его индусам передали после многолетней модернизации.
                Цитата: Legioner
                "Варяг"

                его продала Украина после того как РФ от него отказалась.
                Цитата: Legioner
                "раной на которую сыпят соль"

                раны это ..Киев.. и ...Минск..проданные РФ китайцам.
                1. Legioner 11 декабря 2013 17:02
                  Цитата: Kars
                  да ладно еще и месяца непршло как его индусам передали после многолетней модернизации.

                  Да, да, именно продали в 90-х как это не вероятно кажется
                  Цитата: Kars
                  его продала Украина после того как РФ от него отказалась.
                  А что у Украины нет своего флота ?
                  Цитата: Kars
                  раны это ..Киев.. и ...Минск..проданные РФ китайцам.
                  + Ульяновск проданный Украиной "азиатам" на гвозди
                  Legioner
                  1. Kars 11 декабря 2013 17:10
                    Цитата: Legioner
                    Да, да, именно продали в 90-х как это не вероятно кажется

                    )))нет,нет в 2004))))
                    Цитата: Legioner
                    А что у Украины нет своего флота ?

                    Украине нужен Авианосец?В черном море?
                    Цитата: Legioner
                    + Ульяновск проданный Украиной "азиатам" на гвозди

                    Разве?его кудато уводили а не на месте сами порезали?да и плюсовать Ульяновск при 20% готовности это как то слишком.
                    1. Legioner 11 декабря 2013 17:26
                      Цитата: Kars
                      Разве?его кудато уводили а не на месте сами порезали?да и плюсовать Ульяновск при 20% готовности это как то слишком.
                      не забудьте про "Варяг"
                      Цитата: Kars
                      Украине нужен Авианосец?В черном море?
                      а, что "Чёрное море" не имеет выход ?
                      Цитата: Kars
                      )))нет,нет в 2004))))
                      признаю ошибку, но мы хотя-бы его модернизировали, а потом продали
                      Legioner
                      1. Kars 11 декабря 2013 17:31
                        Цитата: Legioner
                        не забудьте про "Варяг"

                        Значит продажу Ульяновска вы снимаете?
                        Цитата: Legioner
                        + Ульяновск проданный Украиной "азиатам" на гвозди

                        ???
                        а про Варяг ---неужели вы не видели?
                        Цитата: Kars
                        "Варяг"
                        его продала Украина после того как РФ от него отказалась.

                        ???
                        Цитата: Legioner
                        а, что "Чёрное море" не имеет выход ?
                        Так вы всетаки хотите сказать что Авианосец не обходим Флоту Украины)))))и да имеет Черное море выход,вот только какие задачи Украине необходимо решать в Мировом океане авианосцем?))))
                        Цитата: Legioner
                        признаю ошибку, но мы хотя-бы его модернизировали, а потом продали

                        Ну продали то за 1 доллар.А даль пошол развод Индусов по полной.Не бойся они потерять лицо они бы высказали все что об этом думают))
                      2. Legioner 11 декабря 2013 18:01
                        Цитата: Kars
                        Значит продажу Ульяновска вы снимаете?
                        глядя на вас продали за 1 доллар )))
                        Цитата: Kars
                        ???
                        похоже вы сами в шоке )))
                        Цитата: Kars
                        а, что "Чёрное море" не имеет выход ?
                        могли-бы достроить и модернизировать как и с другой техникой оставшейся после СССР
                        Цитата: Kars
                        Ну продали то за 1 доллар.А даль пошол развод Индусов по полной.Не бойся они потерять лицо они бы высказали все что об этом думают))
                        вы что являетесь частью элиты Индии )))
                        Legioner
                      3. Kars 11 декабря 2013 18:28
                        Цитата: Legioner
                        глядя на вас продали за 1 доллар )))

                        Ну почему на нас?Мы готовые не продовали.так что глядя на себя и продажу Киева и Минска)))
                        Цитата: Legioner
                        похоже вы сами в шоке )))
                        от вашей невнимательности.

                        Цитата: Legioner
                        могли-бы достроить и модернизировать как и с другой техникой оставшейся после СССР

                        Смешной вы человек)))сразу видно что ничего не понимаете да и не знаете.Это ж сколько надо было денег вложить,да еще при том что большая часть смежников осталась за пределами Украины,при том что еще надо было найти клиентов,да так что бы потом авианосец выпустили турки через проливы)))
                        Цитата: Legioner
                        вы что являетесь частью элиты Индии )))

                        А что по вашему только элита может думать)))Предположи сразу индусы как все выйдет они бы заказали авианосец у англичан,при мерно за теже деньги только новенький,а не перепиленный)))
                      4. Legioner 11 декабря 2013 18:44
                        Цитата: Kars
                        Ну почему на нас?Мы готовые не продовали.так что глядя на себя и продажу Киева и Минска)))

                        это при 80% готовности, когда осталось только установить вооружение, при том что украина была "ориентирована" на ВПК
                        Цитата: Kars
                        от вашей невнимательности.
                        Дописывать надо сразу а не через пол часа
                        Цитата: Kars
                        Смешной вы человек)))сразу видно что ничего не понимаете да и не знаете.Это ж сколько надо было денег вложить,да еще при том что большая часть смежников осталась за пределами Украины,при том что еще надо было найти клиентов,да так что бы потом авианосец выпустили турки через проливы)))
                        НЕ только Украина была в экономическом, производственном и социальном упадке и другие страны после распада СССР. Кстати в отличие от Украины, Россия как правопреемница СССР должна была выплачивать долг СССР + гражданские война в Чечне + социальный , экономический, производственный упадок и разрыв многочисленных связей с "смежниками" в других странах.
                        Что касается клиентов у вас был это КНР, могли-бы договорится на достройку, и про пролив так же.
                        Цитата: Kars
                        А что по вашему только элита может думать)))Предположи сразу индусы как все выйдет они бы заказали авианосец у англичан,при мерно за теже деньги только новенький,а не перепиленный)))
                        Америкосы предлагали индусам авианосец, не согласились.
                        Цитата: Kars
                        они бы заказали авианосец у англичан,при мерно за теже деньги только новенький,а не перепиленный)))
                        Коли да кобы )))
                        Legioner
                      5. Kars 11 декабря 2013 18:53
                        Цитата: Legioner
                        это при 80% готовности, когда осталось только установить вооружение, при том что украина была "ориентирована" на ВПК

                        Я смотрю вы прродолжаете ошибатса?как с датой продажи Горшкова? 67 % и в основном корпус,а не внутренняя начинка.
                        И ВПК СССР был очень разбросан по смежникам.но понятно что вы даже не интересовались вопросом.
                        Цитата: Legioner
                        Дописывать надо сразу а не через пол часа

                        Врать не надо то.а быть внимательным.
                        Цитата: Legioner
                        НЕ только Украина была в экономическом, производст

                        Только жалитса не надо.
                        Цитата: Legioner
                        Россия как правопреемница СССР должна была выплачивать долг СССР + гражданские война в Чечне + социальный , экономический, производственный упадок

                        Вы получили права на долги перед СССР,гос собственность за рубежом,золотой и алмазный резерв СССР и Сбербанк.Чечня это ваша личная проблема,которую вы сами себе создали.
                        Цитата: Legioner
                        Что касается клиентов о увас был это КНР, могли-бы договорится на достройку, и про пролив так же.

                        Ну да один пустой корпус почти год через Босфор не пропускали,а вы самый умный нашлися))да и китайцы не такие дураки как индусы.Это не учитывая что весьма маловероятно что Украина смогла бы его достроить,а то что РФ бы обрезалабы поставки запчастей--в этом сомниватса не приходитса,достаточно вспомнить проблемы с пакистанским танковым контрактом.
                        Цитата: Legioner
                        Америкосы предлагали индусам авианосец, не согласились.

                        Какой?когда?где ссылка?
                        Цитата: Legioner
                        Как станете премьер министром Индии, можете делать что хотите )))
                        Я им врятли стану,но от этого логически мыслить я все равно смогу.
                      6. Legioner 11 декабря 2013 19:24
                        Цитата: Kars
                        Я смотрю вы прродолжаете ошибатса?как с датой продажи Горшкова? 67 % и в основном корпус,а не внутренняя начинка.
                        И ВПК СССР был очень разбросан по смежникам.но понятно что вы даже не интересовались вопросом.
                        Только жалитса не надо. Строительство «Варяга» остановлено в начале 1992 года при готовности 67,7 процента, а готовность авиационного комплекса составляла порядка 80. На временном электроснабжении уже работали авиационные подъемники и лифты авиационного боезапаса, были смонтированы аэрофинишеры, система авиационного топлива, система транспортировки самолетов и вертолетов в ангаре. На корабле был окончен монтаж машинно-котельных отделений, а состояние энергетических отсеков позволяло принимать электропитание, начинать проворачивать механизмы и проводить швартовные испытания. Сдача корабля ВМФ планировалась в 1993 году.
                        Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/13120
                        Цитата: Kars
                        Вы получили права на долги перед СССР,гос собственность за рубежом,золотой и алмазный резерв СССР и Сбербанк.Чечня это ваша личная проблема,которую вы сами себе создали.
                        Украинские политики прекрасно понимали на что идут когда подписывали документы в "Беловежской пуще".Вы, получили огромную фору, как в экономике так и в производстве и приэтом без долгов.
                        Цитата: Kars
                        Ну да один пустой корпус почти год через Босфор не пропускали,
                        Не надо жаловаться
                        Цитата: Kars
                        Какой?когда?где ссылка?
                        http://vpk.name/news/14268_indiya_mozhet_poluchit_avianosec_ot_ssha_darom.html
                        Цитата: Kars
                        Я им врятли стану,но от этого логически мыслить я все равно смогу.
                        Каким бы вы себя не считали всёравно зависть то или иное решение будет не от вас, если конечно вы не станете премьером или призедентом страны
                        Legioner
                      7. Kars 11 декабря 2013 19:41
                        Цитата: Legioner
                        а готовность авиационного комплекса составляла порядка 80

                        И что?общая готовность кокая была?И
                        конечно 67 % готовности и через год сдача)))больше сказкам верьте.Китайцы при помощи Украины его десять лет достраивал)))
                        Цитата: Legioner
                        Украинские политики прекрасно понимали на что идут когда подписывали документы в "Беловежской пуще".

                        Это не подписывалось в Беловежской пуще,а потом.
                        Цитата: Legioner
                        .Вы, получили огромную фору, как в экономике так и в производстве и приэтом без долгов.

                        Да ну?еще скажите просто так по доброте душевной получили,за все было оплочено.И РФ походу досталось больше.Но тогда думали лиж бы мирно разбежатса.
                        Цитата: Legioner
                        Не надо жаловаться
                        Причем тут жаловатса это факты.

                        Цитата: Legioner
                        http://vpk.name/news/14268_indiya_mozhet_poluchit_avianosec_ot_ssha_darom.html

                        ))))))))))
                        Кроме того, накануне визита Гейтса в Дели американские СМИ сообщили, что глава Пентагона передаст индийскому коллеге письмо за подписью президента США Джорджа Буша

                        СМИ))))))сообщили))а вы уверенны что что то передовали?есть подтверждение?
                        Цитата: Legioner
                        Каким бы вы себя не считали всёравно зависть то или иное решение будет не от вас, если конечно вы не станете премьером или призедентом страны

                        Ну вы прям Кеп очевидность.особенно учитывая что речь идет о уже произошедших событиях.
                        Подписанное 29 января 2004 года соглашение предусматривало выделение 974 млн долларов на восстановление и модернизацию «Адмирала Горшкова» и 530 млн долларов на поставку 16 истребителей МиГ-29К и

                        начали
                        закончили
                        это потрачено около 2,3 млрд долларов, напоминае
                        и по ходу без учета авиакрыла.
                      8. Legioner 11 декабря 2013 20:03
                        Цитата: Kars
                        И что?общая готовность кокая была?И
                        конечно 67 % готовности и через год сдача)))больше сказкам верьте.Китайцы при помощи Украины его десять лет достраивал)))
                        Планы были при СССР. У Китая не было ни опыта ни технологий.
                        Цитата: Kars
                        при помощи Украины его десять лет достраивал)
                        )))
                        Цитата: Kars
                        Это не подписывалось в Беловежской пуще,а потом.
                        Раздел Черноморского Флота это следствие этого соглашения.
                        Цитата: Kars
                        Да ну?еще скажите просто так по доброте душевной получили,за все было оплочено.
                        Да, ну, Поясните, Ссылки, цитаты ?
                        Цитата: Kars
                        И РФ походу досталось больше
                        упрёки что РФ во всём виновата даже если РФ ни причём
                        Цитата: Kars
                        СМИ))))))сообщили))а вы уверенны что что то передовали?есть подтверждение?
                        а вы ? (гугл в помощь) кстати сообщение было и на этом сайте.
                        Цитата: Kars
                        Ну вы прям Кеп очевидность.особенно учитывая что речь идет о уже произошедших событиях.
                        Если вы не поняли то это я написал на будущее вам
                        Цитата: Kars
                        начали
                        закончили
                        И ?
                        Цитата: Kars
                        и по ходу без учета авиакрыла.
                        пусть да же и так и что ?
                        Legioner
                      9. Kars 11 декабря 2013 20:16
                        Цитата: Legioner
                        Планы были при СССР. У Китая не было ни опыта ни технологий.

                        У СССР они тоже часто не совпадали с действительностью.А у Китая были натурные образцы услужливо проданные РФ,вся техническая документация и технологийй тоже были.И там же по вашим словам мелочь доделать.
                        Можете посмотреть кстати сроки построек Проект 1143 может сможете сделать вывод но походу это маловероятно
                        Цитата: Legioner
                        )))

                        Вы шокированы?
                        Цитата: Legioner
                        Раздел Черноморского Флота это следствие этого соглашения.
                        Да,но его условия в в Беловежской пуще не обсуждали.

                        Цитата: Legioner
                        упрёков что РФ во всём виновата даже если РФ ни причём это точно

                        Ну почему виновато?просто факт получило больше всех.
                        Цитата: Legioner
                        а вы ? (гугл в помощь) кстати сообщение было и на этом сайте.
                        выходит подтвердить вы не в состоянии

                        Цитата: Legioner
                        Если вы не поняли то это я написал на будущее вам
                        а теперь играете в Кепа не догоняйку?

                        Цитата: Legioner
                        И ?

                        Цитата: Legioner
                        пусть да же и так и что ?

                        Натуральный развод
                      10. Legioner 11 декабря 2013 20:26
                        Вы, меня поражаете, меня называете "Кеп...", а сами из себя строите человека и меющего доступ к официальным данным и по всем воросам имеет своё веское слово )))
                        Цитата: Kars
                        Натуральный развод
                        я не пойму вам то что до этого ? есть откат ?
                        Legioner
                      11. Kars 11 декабря 2013 20:39
                        Цитата: Legioner
                        Вы, меня поражаете, меня называете "Кеп...",

                        ну вы столько раз лажанулись при том на элементарных вопросах--типа даты продажи Горшкова.
                        Цитата: Legioner
                        сами из себя строите человека и меющего доступ к официальным данным и по всем воросам имеет своё веское слово )))

                        А можете привести по этому поводу мою цитату?и показать логическую цепочку размышлений приведших вас к такому выводу?
                        И походу я прав
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Legioner
                        а вы ? (гугл в помощь) кстати сообщение было и на этом сайте.выходит подтвердить вы не в состоянии


                        Цитата: Legioner
                        я не пойму вам то что до этого ? есть откат ?

                        а что обязательно быть напрямую причастным что бы на развод сказать что то развод.Атомный Шарль де голь обошолся в 3.2 милиарда
                      12. Legioner 11 декабря 2013 20:56
                        Цитата: Kars
                        И походу я прав
                        Логика просто жесть, и подкреплённых данных просто тьма:
                        Цитата: Kars
                        мыслить я все равно смогу
                        ни ссылки ни цитыты по ответам )))
                        Цитата: Kars
                        а что обязательно быть напрямую причастным что бы на развод сказать что то развод.Атомный Шарль де голь обошолся в 3.2 милиарда
                        я не пойму это упрёк или комплимент ?
                        Legioner
                      13. Kars 11 декабря 2013 20:59
                        Цитата: Legioner
                        Логика просто жесть, и подкреплённых данных просто тьма:

                        Тогда в чем проблема их показать если тьма?
                        Цитата: Legioner
                        ни ссылки ни цитыты по ответам )))

                        Каким?
                        Цитата: Legioner
                        я не пойму это упрёк или комплимент ?

                        Восхищение разводом.
                      14. Legioner 11 декабря 2013 21:06
                        Цитата: Kars
                        Тогда в чем проблема их показать если тьма?
                        Вообще то, это вам вопрос !
                        Цитата: Kars
                        Каким?

                        Цитата: Kars
                        Китая были натурные образцы услужливо проданные РФ

                        Цитата: Kars
                        Да ну?еще скажите просто так по доброте душевной получили,за все было оплочено.И РФ походу досталось больше.Но тогда думали лиж бы мирно разбежатса.

                        Цитата: Kars
                        Восхищение разводом.
                        СПС.
                        хоть на этом сошлись )
                        Legioner
                      15. Kars 11 декабря 2013 21:12
                        Цитата: Legioner
                        Вообще то, это вам вопрос !

                        да ну)))
                        Цитата: Kars
                        СМИ))))))сообщили))а вы уверенны что что то передовали?есть подтверждение?

                        Что то про сьемки в кино в Истории кити Хок упоминаетса,а про возможный подарок индии забыли))))
                        Цитата: Legioner
                        Китая были натурные образцы услужливо проданные РФ

                        Авианесущие Крейсера Киев и Минск проданные Китаю со всей начинкой.ССылка нада?
                        Цитата: Legioner
                        Да ну?еще скажите просто так по доброте душевной получили,за все было оплочено.И РФ походу досталось больше.Но тогда думали лиж бы мирно разбежатса.

                        Украина что неучаствовала в экономической жизни СССР?не вносила свою долю в общий бюджет и ТД?
                        Цитата: Legioner
                        Восхищение разводом. СПС.
                        хоть на этом сошлись )

                        Куда бы вы делись))
                      16. Legioner 11 декабря 2013 21:19
                        Цитата: Kars
                        да ну)))
                        Удивлены?
                        Цитата: Kars
                        Авианесущие Крейсера Киев и Минск проданные Китаю со всей начинкой.ССылка нада?
                        У вас есть компьютер но это не значит что вы его можете зделать !
                        Цитата: Kars
                        Авианесущие Крейсера Киев и Минск проданные Китаю со всей начинкой.ССылка нада?
                        Давай
                        Цитата: Kars
                        Украина что неучаствовала в экономической жизни СССР?не вносила свою долю в общий бюджет и ТД?
                        Цифры, ссылки и пр. где ?
                        Цитата: Kars
                        Куда бы вы делись))
                        туда-же ку-да и вы)))
                        Legioner
                      17. Kars 11 декабря 2013 21:43
                        Цитата: Legioner
                        Удивлены?

                        вашей нелогичности.
                        Цитата: Legioner
                        У вас есть компьютер но это не значит что вы его можете зделать !

                        Спасибо что сравнили меня с Китаем))а они могут сделать и не только компьютер)))
                        Цитата: Legioner
                        Давай

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%
                        D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D
                        0%B5%D1%80)
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D
                        1%80)
                        Цитата: Legioner
                        Цифры, ссылки и пр. где ?
                        Это общеизвестно
                        но пожалуйста
                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0
                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1
                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8
                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0
                        Цитата: Legioner
                        туда-же ку-да и вы)))
                        Вы себе льстите.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Legioner 11 декабря 2013 22:17
                        [quote=Kars]Спасибо что сравнили меня с Китаем))[/quote]Высока у вас напыщенность )))
                        [quote=Kars]не работает
                        Legioner
                      20. Kars 11 декабря 2013 22:23
                        Цитата: Legioner
                        Высока у вас напыщенность )))

                        Я то причем.Ваше сравнения.
                        Цитата: Legioner
                        не работает

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%
                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D
                        1%80)

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0
                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1
                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8
                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

                        Ну незнаю у меня работает
                        Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика, УССР (украинец. Українська Радянська Соціалістична Республіка, УРСР) — одна из союзных республик Советского Союза (СССР). Была вторым (после РСФСР) по важности экономическим компонентом СССР, значительно превосходя в производстве остальные республики, производя в четыре раза больше продукции, чем следующая по рангу республика. На плодородных чернозёмах УССР выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР.[1] Была одним из двух несуверенных членов ООН (второй — БССР).
                        Цитата: Legioner
                        Докажите

                        Что то я от вас по предложению Индии авианосца не наблюдаю
                        Цитата: Legioner
                        Логика просто жесть, и подкреплённых данных просто тьма:

                        ???
                      21. Kars 11 декабря 2013 22:29
                        ____________________
                      22. Legioner 11 декабря 2013 22:31
                        Цитата: Kars
                        Я то причем.Ваше сравнения.
                        Главное в точку !
                        Цитата: Kars
                        Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика, УССР (украинец. Українська Радянська Соціалістична Республіка, УРСР) — одна из союзных республик Советского Союза (СССР). Была вторым (после РСФСР) по важности экономическим компонентом СССР, значительно превосходя в производстве остальные республики, производя в четыре раза больше продукции, чем следующая по рангу республика. На плодородных чернозёмах УССР выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР.[1] Была одним из двух несуверенных членов ООН (второй — БССР).
                        Я так и не понял где она за всё оплатила ?
                        Цитата: Bad_gr
                        Цитата: Legioner
                        .Вы, получили огромную фору, как в экономике так и в производстве и приэтом без долгов.
                        Да ну?еще скажите просто так по доброте душевной получили,за все было оплочено.И РФ походу досталось больше.Но тогда думали лиж бы мирно разбежатса.
                        ???
                        Цитата: Kars
                        Цитата: Legioner
                        Высока у вас напыщенность )))

                        Я то причем.Ваше сравнения.
                        Цитата: Legioner
                        не работает

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2_(%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%

                        D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D

                        1%80)

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0

                        %B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D1

                        %86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8

                        F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

                        Ну незнаю у меня работает
                        Украи́нская Сове́тская Социалисти́ческая Респу́блика, УССР (украинец. Українська Радянська Соціалістична Республіка, УРСР) — одна из союзных республик Советского Союза (СССР). Была вторым (после РСФСР) по важности экономическим компонентом СССР, значительно превосходя в производстве остальные республики, производя в четыре раза больше продукции, чем следующая по рангу республика. На плодородных чернозёмах УССР выращивалась четверть всей сельскохозяйственной продукции СССР.[1] Была одним из двух несуверенных членов ООН (второй — БССР).
                        Цитата: Legioner
                        Докажите

                        Что то я от вас по предложению Индии авианосца не наблюдаю
                        Цитата: Legioner
                        Логика просто жесть, и подкреплённых данных просто тьма:

                        ???
                        Недавно им сдали на эксплуатацию
                        Цитата: Kars
                        ???
                        И это самое удивительное что не только вы но и другие вас не понимают
                        Legioner
                      23. Kars 11 декабря 2013 22:42
                        Цитата: Legioner
                        Главное в точку !

                        Что в точку?сравнить одного человека которые сам не может воспроизвести компьютер,с индустриальной страной которая запускает спутники в космос,строит атомные подлодки)))вы странный человек.
                        Цитата: Legioner
                        Я так и не понял где она за всё оплатила ?

                        Ну раз не поняли значет неспособны воспринимать информацию.Но можете доказать что УССР была дотационной республикой

                        Цитата: Legioner
                        Недавно им сдали на эксплуатацию

                        Что Кити Хок сдали скому в эксплуатацию?
                        Цитата: Kars
                        Кроме того, накануне визита Гейтса в Дели американские СМИ сообщили, что глава Пентагона передаст индийскому коллеге письмо за подписью президента США Джорджа Буша
                        СМИ))))))сообщили))а вы уверенны что что то передовали?есть подтверждение?

                        Цитата: Legioner
                        И это самое удивительное что не только вы но и другие вас не понимают

                        ???вы начинаете бредить?сначало Горшкова Индии в 90-е продали,Ульяновск в азию вывели,теперь просто в несознанку уходите?
                      24. Legioner 11 декабря 2013 23:14
                        Цитата: Kars

                        Что в точку?сравнить одного человека которые сам не может воспроизвести компьютер,с индустриальной страной которая запускает спутники в космос,строит атомные подлодки)))вы странный человек.
                        Жалуетесь ?
                        Цитата: Kars
                        Ну раз не поняли значет неспособны воспринимать информацию.Но можете доказать что УССР была дотационной республикой
                        не и не буду , более того это не так.
                        НО Мы после РАЗВАЛА СССР оказались на ОДНОЙ стартовой пощадке и шансы были что у Украины и России одинаковы, но вы так и остались в плену 90-х к сожелению в своей ментальности и отрожение её в политике так и остались в 90-х и досихпор вините во всех грехах РФ НО толоько не СЕБЯ !
                        Как ни крути но Индусы у нас закупили и МИГи и Авианосец и сотрудничают по линии ВВС , ВМС
                        Жаль мне что Украина остаётся в плену бредней что "Россия прейдёт и всё заберёт" очень жаль, но это ващь выбор...
                        Legioner
                      25. Kars 11 декабря 2013 23:39
                        Цитата: Legioner
                        Жалуетесь ?

                        Нет,ужасаюсь вашей логике,вернее ее отсутствию.
                        Цитата: Legioner
                        не и не буду , более того это не так.

                        Что не так?
                        Цитата: Legioner
                        НО Мы после РАЗВАЛА СССР оказались на ОДНОЙ стартовой пощадке и шансы были что у Украины и России одинаковы,

                        Они были не одинаковые априори.Начнем с георафических размеров(и соответственно полезных ископаемых--которые люди всех республик как разведывали,таки разробатывали) и количества население.И исходя из этого экономика украины даже показала себя жизнеспособней,РФ катилось в пропость пока не подскачили цены на нефть.
                        Цитата: Legioner
                        Как ни крути но Индусы у нас закупили и МИГи и Авианосец

                        Ну так их развели,сначала сказали одну сумму--те согласились,и начали финансирование,а потом задрали цену))знай они об полной цене сразу не факт бы что взяли горшкова.
                        Цитата: Legioner
                        Жаль мне что Украина остаётся в плену бредней что "Россия прейдёт и всё заберёт"

                        Ну может не прейдет,но проблемы они создает и это факт.
                      26. Legioner 12 декабря 2013 13:37
                        Цитата: Kars
                        Нет,ужасаюсь вашей логике,вернее ее отсутствию.
                        Ваша логика просто впечатляет своей не адекватностью
                        Цитата: Kars
                        Что не так?
                        Читать умеете, особенно свои комментарии
                        Цитата: Kars
                        Ну так их развели,сначала сказали одну сумму--те согласились,и начали финансирование,а потом задрали цену))знай они об полной цене сразу не факт бы что взяли горшкова.
                        Вам то что до этого ?Украине денег не перепало )))
                        Цитата: Kars
                        Ну может не прейдет,но проблемы они создает и это факт.
                        ха ха ха, скажите это вашим друзьям америкосам.
                        Цитата: Kars
                        проблемы они создает и это факт
                        Какие, доказательства есть !?
                        Legioner
                      27. Kars 12 декабря 2013 13:45
                        Цитата: Legioner
                        Ваша логика просто впечатляет своей не адекватностью

                        Приведите пример,я веть привел ваш когда ві отдельного человека сравнили с индустриальной страной,второй єкономикой в мире.
                        Цитата: Legioner
                        Читать умеете, особенно свои комментарии

                        Я ваш читаю,и хочу конкретики.
                        Цитата: Legioner
                        Вам то что до этого ?Украине денег не перепало )))

                        Мне ничего,я озвучиваю факты которые дополняют ваши высказывания
                        Цитата: Kars
                        Как ни крути но Индусы у нас закупили и МИГи и Авианосец
                        Ну так их развели,сначала сказали одну сумму--те согласились,и начали финансирование,а потом задрали цену))знай они об полной цене сразу не факт бы что взяли горшкова.

                        Цитата: Legioner
                        ха ха ха, скажите это вашим друзьям америкосам.
                        они это и так видят.И они такие же друзья как и РФ

                        Цитата: Legioner
                        Какие, доказательства есть !?
                        Зачем вам доказывать очевидное.Если досих пор в рошеновских конфетах кроме РФ никто ни нашол запрещоных веществ.
                      28. Legioner 12 декабря 2013 14:08
                        Цитата: Kars
                        Приведите пример,я веть привел ваш когда ві ридельного человека сравнили с индустриальной страной,второй єкономикой в мире.
                        Вот именно я это и имею ввиду когда вы сами себя сравнили с индустриальной страной, когда речь шла не о вас.
                        Цитата: Kars
                        Я ваш читаю,и хочу конкретики.
                        Читайте коменты. Опять же ваша логика.
                        Цитата: Kars
                        Мне ничего,я озвучиваю факты которые дополняют ваши высказывания
                        Я вам ещё раз пишу что авианосец продали и модернизировали, каким образом, за какие деньги это не вашего ума дело, Украине от этого только плюс.
                        Цитата: Kars
                        они это и так видят.И они такие же друзья как и РФ
                        Чиновники, политики РФ в отличие от других не влезают в ваши дела, не выступают на площадях, и не призывают к неповиновению и свержению законной власти.
                        Цитата: Kars
                        Зачем вам доказывать очевидное.Если досих пор в рошеновских конфетах кроме РФ никто ни нашол запрещоных веществ.
                        Тоесть это всё только ваше умозаключение и только
                        Legioner
                      29. Kars 12 декабря 2013 14:35
                        Цитата: Legioner
                        Вот именно я это и имею ввиду когда вы сами себя сравнили с индустриальной страной, когда речь шла не о вас.

                        Я?это вы упрекнули меня что я имея компьютер несмогу его его воспроизвести,в контесте натурных образцов авианесущих крейсеров проданных в Китай.
                        Цитата: Legioner
                        Читайте коменты. Опять же ваша логика.
                        А что же конкретный пример не привели?

                        Цитата: Legioner
                        Я вам ещё раз пишу что авианосец продали и модернизировали, каким образом, за какие деньги это не вашего ума дело, Украине от этого только плюс.

                        С чего это Украине в плюс,а по факту индусов развели как детей.
                        Цитата: Legioner
                        иновники, политики РФ в отличие от других не влезают в ваши дела, не выступают на площадях, и не призывают к неповиновению и свержению законной власти.

                        Потому что их в Украине камнями закидают,но это немешает им выступать из далека в собственных интересах.
                        Цитата: Legioner
                        Тоесть это всё только ваше умозаключение и только
                        Это факт--если вы конечно не приведете что проверяющие службы Казахстана и Белоруси нашли тоже что и ЯКОБЫ нашол Онищенко в продукции Рошен.
                      30. Legioner 12 декабря 2013 14:59
                        Цитата: Kars
                        Я?это вы упрекнули меня что я имея компьютер несмогу его его воспроизвести,в контесте натурных образцов авианесущих крейсеров проданных в Китай.
                        Опять-же ваша логика, речь шла об индустриальной стране, а вы спроецировали всё на себя )))
                        Цитата: Kars
                        А что же конкретный пример не привели?
                        Всё написано, читайте
                        Цитата: Kars
                        С чего это Украине в плюс
                        Потому что некоторые компоненты для авиации производит именно Украина
                        Цитата: Kars
                        индусов развели как детей.
                        Вам обидно что их развела РФ а не Украина ? )))
                        Цитата: Kars
                        Потому что их в Украине камнями закидают
                        Голословное заявление и только
                        Цитата: Kars
                        но это немешает им выступать из далека в собственных интереса
                        Это вы спутали с американцами которые так пикуться о демократии во всём мире что своих демонстрантов спец.средствами разгоняют, а вот другие если так поступили так это не демократично
                        Цитата: Kars
                        Это факт--если вы конечно не приведете что проверяющие службы Казахстана и Белоруси нашли тоже что и ЯКОБЫ нашол Онищенко в продукции Рошен.
                        Так продавайте туда где их не находят, в чём проблема ?
                        Legioner
                      31. Kars 12 декабря 2013 15:48
                        Цитата: Legioner
                        пять-же ваша логика, речь шла об индустриальной стране, а вы спроецировали всё на себя )))

                        Тогда к чему этот ваш коментарий? я его написал?
                        Цитата: Legioner
                        Цитата: Kars
                        Авианесущие Крейсера Киев и Минск проданные Китаю со всей начинкой.ССылка нада?
                        LegionerУ вас есть компьютер но это не значит что вы его можете зделать !
                        отличный показатель вашей нелогичности.
                        Цитата: Legioner
                        Всё написано, читайте
                        следовательно вы конретного примера привести не в состоянии.

                        Цитата: Legioner
                        Вам обидно что их развела РФ а не Украина ? )))

                        Украина так бы не смогла,она не такая наглая,и ей проще вминить притензии,чем россии.
                        Цитата: Legioner
                        Голословное заявление и только

                        ну пусть приедут на Майдан как амеиканка и европейка.можно глазьева))

                        Цитата: Legioner
                        Это вы спутали с американцами

                        я ничего не спутал--что РФ.что США это кладезь двойных-тройных стандартов.
                        Цитата: Legioner
                        Так продавайте туда где их не находят, в чём проблема ?

                        Это не ответ на мои слова.так что опрвергнуть искуственно создоваемые проблемы от РФ вы несмогли.
                      32. Legioner 12 декабря 2013 16:05
                        Цитата: Kars
                        отличный показатель вашей нелогичности.
                        У вас отсутцтвие не только логики но и разумности, этот пример я привёл как ребёнку для того что-бы вы поняли что наличие техники, электроники ещё не говорит что страна которая обладает этой техники может воспроизвести эту-же технику и электронику. Если вы конечно понимаете что врядли.
                        Цитата: Kars
                        следовательно вы конретного примера привести не в состоянии.
                        Стараюсь не писать трижды одно и тоже
                        Цитата: Kars
                        Украина так бы не смогла,она не такая наглая,и ей проще вминить притензии,чем россии.
                        Ну, конечно не смогла, просто продинамила-бы, деньги взяла-бы, а потом потом послала, или сослалась что договор неправильно прочли и посчитали не так.
                        Цитата: Kars
                        ну пусть приедут на Майдан как амеиканка и европейка.можно глазьева))
                        А, зачем им ваш цирк и балаган ? )))
                        Цитата: Kars
                        я ничего не спутал--что РФ.что США это кладезь двойных-тройных стандартов.
                        ну, конечно только Украина праведная и самая честная.
                        Цитата: Kars
                        Это не ответ на мои слова.так что опрвергнуть искуственно создоваемые проблемы от РФ вы несмогли.
                        Есть нормы и правила, если вам нее нравится идите к другому покупателю. Это рынок а не советский союз.
                        Legioner
                      33. Kars 12 декабря 2013 16:14
                        Цитата: Legioner
                        л как ребёнку для того что-бы вы поняли что наличие техники, электроники ещё не говорит что страна которая обладает это

                        Вы )))))да вы до ребенка походу не доросли)))и ваши доводы просто смешны.Особенности по отношению к Китаю.
                        Цитата: Legioner
                        У вас отсутцтвие не только логики но и разумности
                        Покажите пример
                        моей цитатой

                        Цитата: Legioner
                        Ну, конечно не смогла, просто продинамила-бы, деньги взяла-бы, а потом потом послала
                        А можно пример такого поведения?что бы в суд не подали?

                        Цитата: Legioner
                        А, зачем им ваш цирк и балаган ? )))

                        Это не ответ.Американцам и европейцам надо,а РФам не надо ню-ню-ню))
                        Цитата: Legioner
                        ну, конечно только Украина праведная и самая честная

                        По сравнению с вышеназванными
                        Цитата: Legioner
                        Есть нормы и правила, если вам нее нравится идите к другому покупателю. Это рынок а не советский союз.

                        Конечно есть--но почему даже страны участницы ТС не нашли то что якобы нашло РФ,и которое даже не предьявило результаты иследований)))Так что у РФ нет норм и правил--есть только телефонное право.Позвонили нашли,позвонили и де..мо пропустят.
                      34. Legioner 12 декабря 2013 16:38
                        Цитата: Kars
                        Вы )))))да вы до ребенка походу не доросли)))и ваши доводы просто смешны.Особенности по отношению к Китаю
                        ха ха ха, я вам про Фому вы мне про Ерёму.
                        Строите из себя всё знающего человека а на деле "нуль" одни лишь голословные и фантасмагоричные заявления.
                        Цитата: Kars
                        Покажите пример
                        моей цитатой
                        опять же я вам говорю что не каждое государство способно производить высоко технологическую продукцию, даже Китай не в состоянии много чего делать как бы вы Китай не боготворили.
                        Цитата: Kars
                        Это не ответ.Американцам и европейцам надо,а РФам не надо ню-ню-ню))
                        ха ха ха, у вас русофобия, и покрайне мере по как ещё ни один из чиновников или политиков РФ не выступал у вас с разными призывами и лозунгами.
                        Цитата: Kars
                        По сравнению с вышеназванными
                        я да же не сомневался что вы так напишите, честно даже улыбнуло )))
                        Цитата: Kars
                        Конечно есть--но почему даже страны участницы ТС не нашли то что якобы нашло РФ,и которое даже не предьявило результаты иследований)))Так что у РФ нет норм и правил--есть только телефонное право.Позвонили нашли,позвонили и де..мо пропустят.
                        У каждой страны ТС есть свои нормы и правила, правда всё идёт к общему стандарту. Нравится вам или не нравится соблюдайте те требования которые от вас требуют, если не хотите соблюдать то идите ...
                        Legioner
                      35. Kars 12 декабря 2013 16:50
                        Цитата: Legioner
                        я вам про Фому вы мне про Ерёму.

                        вы уже просто бредите.и по факту приведенных мною ваших коментариев вы сподобились сравнить меня с китаем.что кстате не как не влият что РФ продало два авианисущих крейсера которые попали в китай.
                        Цитата: Legioner
                        Строите из себя всё знающего человека а на деле "нуль" о
                        это говорит не нуль который продал горшкова в 90-х индусам и отбуксировал Ульяновск в азию.и считает что Украине просто необходим авианосец в составе черноморского флота)))


                        Цитата: Legioner
                        опять же я вам говорю что не каждое государство способно производить высоко технологическую продукцию

                        и конечно авианисущий крейсер это просто сборище НЕИМЕЮЩИХ аналогов высоких технологий)))таких что бедному Китаю что бы достроить Варяг при помощи специалистов из николаева,обладая доступом к узлам однотипных кораблей потребовалось больше 10 лет,тогда как по вашим словам варяг продовался в такой высокой степени готовности что там работы на год было(хоть встает еще один вопрос -а что это россияне так протупили почти готовенький корабль прекратили финансировать)))
                        Цитата: Legioner
                        ха ха ха, у вас русофобия, и покрайне мере по как ещё ни один из чиновников или политиков РФ не выступал у вас с разными призывами и лозунгами.
                        Они уже просто задолбали выступая где попало,не хватало еще что бы у нас выступали.

                        Цитата: Legioner
                        я да же не сомневался что вы так напишите
                        Ну вы же не сомниваетесь что ответят на вопрос 2 + 2)))хоть может и сомниваетесь))

                        Цитата: Legioner
                        У каждой страны ТС есть свои нормы и правила
                        Согласно вашим глупым рассуждениям нормы Казахстана и Белорусии позволяю травить собственное население)))
                      36. Legioner 12 декабря 2013 17:13
                        Цитата: Kars
                        вы уже просто бредите.и по факту приведенных мною ваших коментариев вы сподобились сравнить меня с китаем.что кстате не как не влият что РФ продало два авианисущих крейсера которые попали в китай.
                        ты в своём уме или логика или что у вас там заместо мозгов, напрочь перестало работать fool . Тебя лично никто ни сравнивал с Китаем ты мозгами подумай или что там у вас, прежде что-то писать.
                        Цитата: Kars
                        это говорит не нуль который продал горшкова в 90-х индусам и отбуксировал Ульяновск в азию.и считает что Украине просто необходим авианосец в составе черноморского флота)))
                        ха ха ха, мало того что ты сам себя сравнил со страной так ты ещё и передёргиваешь.
                        Цитата: Kars
                        и конечно авианисущий крейсер это просто сборище НЕИМЕЮЩИХ аналогов высоких технологий)))таких что бедному Китаю что бы достроить Варяг при помощи специалистов из николаева,обладая доступом к узлам однотипных кораблей потребовалось больше 10 лет
                        Лишнее тому подтверждение что Китай не имел технологиями для строительства авианосцев.Кстати это просто блестящий показатель вашей логики, ума и сообразительности.
                        Цитата: Kars
                        Они уже просто задолбали выступая где попало,не хватало еще что бы у нас выступали.
                        привидите примеры, ссылки, цитаты !Или вы имели в виду америкосов и политиков стран европы ?
                        Цитата: Kars
                        Ну вы же не сомниваетесь что ответят на вопрос 2 + 2)))хоть может и сомниваетесь))
                        точно русофоб
                        Цитата: Kars
                        Согласно вашим глупым рассуждениям нормы Казахстана и Белорусии позволяю травить собственное население)))
                        Вы читать умеете, вы вообще понимаете что такое нормы и правила, для чего они нужны ?
                        Legioner
                      37. Kars 15 декабря 2013 16:20
                        ))))))))))обьявилость чудо)))
                        Цитата: Legioner
                        Да пожалуйста вся эпопея с "газом" тому подтверждение

                        Чему подтверждение?приведете судовое решение?
                        Цитата: Legioner
                        Лишнее тому подтверждение что Китай не имел технологиями для строительства авианосцев

                        РФ Горшкова десять лет(кстате больше ты же его в 90-е продал) модернизировало))))
                        Цитата: Legioner
                        точно русофоб
                        де--било--фоб
                        Цитата: Legioner
                        Вы читать умеете, вы вообще понимаете что такое нормы и правила, для чего они нужны ?

                        Вы )))Если РФ нашла в конфетах вещество Х(котое являетса ядовитым и тд) то по каким нормам казахстан не нашол это вещество Х(пусть пойдем на встречу вашему бреду не считающееся в Казахстане ядовитым)))))
                      38. Legioner 15 декабря 2013 21:14
                        Цитата: Kars
                        Чему подтверждение?приведете судовое решение?
                        Ха ха ха, да всё нытьё Украины про то что газ дорого продаём, и то что вы его типа "не тащите" по тихому?
                        Цитата: Kars
                        де--било--фоб
                        Вот видишь ты сам признался что и кто ты.
                        Цитата: Kars
                        Вы )))Если РФ нашла в конфетах вещество Х(котое являетса ядовитым и тд) то по каким нормам казахстан не нашол это вещество Х(пусть пойдем на встречу вашему бреду не считающееся в Казахстане ядовитым)))))

                        А что главный санитарный врач или кто там у них принял решение пропустить продукцию в Казахстан то это должна делать и Россия. У казахов есть свои нормы и правила.
                        Legioner
                      39. Kars 15 декабря 2013 21:21
                        Цитата: Legioner
                        Ха ха ха, да всё нытьё Украины про то что газ дорого продаём, и то что вы его типа "не тащите" по тихому?

                        а вы поймали?да и привчем?
                        к
                        Цитата: Legioner
                        Ну, конечно не смогла, просто продинамила-бы, деньги взяла-бы, а потом потом послала

                        Цитата: Legioner
                        Вот видишь ты сам признался что и кто ты.
                        и еще раз повторюсь--дебилофоб.но вы походу не понимаете что это значит.у вас есть только условный рефлекс который исторгает из ваших недр -русофоб)))

                        Цитата: Legioner
                        А что главный санитарный врач или кто там у них принял решение пропустить продукцию в Казахстан то это должна делать и Россия. У казахов есть свои нормы и правила.
                        да ты точно подходишь под мою фобию.

                        РФ --нашла бензопирен
                        Казахстан не нашол бензопирен.РФ отказалось подтвердить доказательствами что нашли бензопирен.Причем тут нормы)))
                      40. Legioner 15 декабря 2013 21:40
                        Цитата: Kars
                        а вы поймали?да и привчем?
                        к

                        Нет, ну, точно русофоб, зацикленный, считающий что прав только он и никто другой кроме него.
                        Цитата: Kars
                        РФ --нашла бензопирен
                        Казахстан не нашол бензопирен.РФ отказалось подтвердить доказательствами что нашли бензопирен.Причем тут нормы)))
                        А вы докажите что его там нет, или ты думаешь что если казахи не нашли значит точно никто не найдёт.
                        Legioner
                      41. Kars 15 декабря 2013 22:06
                        Цитата: Legioner
                        Нет, ну, точно русофоб, зацикленный, считающий что прав только он и никто другой кроме него.

                        Клевый ответ на то что не поймали)))И повторю я дебилофоб.и выобьект моей фобии.
                        Цитата: Legioner
                        А вы докажите что его там нет, или ты думаешь что если казахи не нашли значит точно никто не найдёт.

                        Теперь вы сомниваетесь в аппаратной базе казахстана?И мне жоказывать ничего не надо.РФ заявило устами Онищенко,вот пусть и предьявляет.Не хотят.)))Белоруссия тоже не нашла.Да больше никто не нашол кроме РФ))
                      42. Legioner 15 декабря 2013 22:26
                        Цитата: Kars
                        Причем тут нормы

                        Цитата: Kars
                        Теперь вы сомниваетесь в аппаратной базе казахстана?И мне жоказывать ничего не надо.РФ заявило устами Онищенко,вот пусть и предьявляет.Не хотят.)))Белоруссия тоже не нашла.Да больше никто не нашол кроме РФ)
                        Только неумные люди вроде вас так могут говорить.Если ты не понимаешь тупость что, с какого хрена мы должны в возить продукцию не отвечающую нормам и правилам нашей страны. Не можете доказать что продукция соответствует предъявляемым нормам и правилам идите продавайте в те страны где она соответствует. Так что ты не только руссофоб но и боишся сам себя.
                        Legioner
                      43. Kars 15 декабря 2013 22:30
                        Цитата: Legioner
                        упость я тебе ещё раз пишу, с какого хрена мы должны в возить продукцию не отвечающую нормам и правилам той страны куда эта продукция в возится. Не можете доказать что продукция соответствует предъявляемым нор



                        Ну ты и клоун.видно что взял тебя за жабры))Онищенко ничего про нормы не говорил.Он ясно сказал что нашли бензоперен.И ВСЕ.Казахстан не нашол,Белорусь не нашла--РФ не предьявляет фактические доказательства нахождения бензоперена))а ты тут про нормы клоун распинаешся)))
                        Цитата: Legioner
                        но и боишся сам себя.
                        Можно послушать на основе каких моих высказываний был сделан данный вывод?)))
                      44. Legioner 15 декабря 2013 22:39
                        Цитата: Kars
                        Он ясно сказал что нашли бензоперен.И ВСЕ.Казахстан не нашол,Белорусь не нашла--РФ не предьявляет фактические доказательства нахождения бензоперена
                        Ха ха ха, вот ты упёртый,как мантру читаешь: казахстан да белоруссия, и самое главное, ОНЖЕ СКАЗАЛ ! ХАХАХА )))
                        Legioner
                      45. Kars 15 декабря 2013 22:53
                        Цитата: Legioner
                        а ха ха, вот ты упёртый,как мантру читаешь: казахстан да белорусси

                        А что я должен говорить?Казахстан и Белорусь члены ТС и то не подвердили закидон от РФ.

                        Цитата: Legioner
                        ОНЖЕ СКАЗАЛ ! ХАХАХА )))


                        "Нарушены требования к качеству и безопасности. Есть основания говорить о системных нарушениях действующего в нашей стране законодательства о защите прав потребителей", - сообщил российский чиновник.

                        "В шоколаде молочном "Рошен" обнаружен бензопирен. Это признак серьезных проблем, связанных с обеспечением безопасности данного вида продукции", - заявил он

                        А что не сказал?
                      46. Legioner 15 декабря 2013 23:03
                        Ты читать умеешь ? Геннадий Онищенко: «Нарушены требования к качеству и безопасности. Есть основания говорить о системных нарушениях действующего в нашей стране законодательства о защите прав потребителей».

                        Read more: http://www.ntv.ru/novosti/636302#ixzz2nZUrY0ba
                        Что Казахстан и Беларусь входят в ТС, ха ха ха тоже мне открыл Америку :))) А, то что общие нормы и правила только ещё создают и вводят, это тебе конечно невдомёк ! :)))
                        Legioner
                      47. Kars 16 декабря 2013 13:28
                        Цитата: Legioner
                        ешь ? Геннадий Онищенко: «Нарушены требования к качеству и безопасности. Е

                        Ну тормози.Конечно нарушены если Бензопирен нашли в продукции))его там быть не должно)))А вот больше никто кроме Онищенко его не нашол.

                        а когда отправили инспекцию на заводы Рошен в ее составе были представители конкурирующих РФовских заводов.Поехали посмотреть как нормальные заводы с современным оборудованием работают))))
                        Цитата: Legioner
                        , то что общие нормы и правила только ещё создаю

                        И как это может повлиять на нахождение бензопирена?Он или есть,или его нет))Или сейчас по правилам в Казахстане и Белоруси бензопирен не определяетса?


                        Ну а потом онищенку пришлось выдумывать сказки))
                      48. Legioner 17 декабря 2013 13:14
                        Цитата: Kars
                        на заводы Рошен в ее составе были представители конкурирующих РФовских заводов
                        ха ха ха, это ты про промышленный шпионаж на УРаннских фабриках. Росмешил :))) Ха ха ха laughing laughing laughing , негодуй, читай "мантру" и дальше. Тебе объясняешь а толков НУЛЬ laughing laughing laughing
                        Legioner
                      49. Kars 17 декабря 2013 14:00
                        Цитата: Legioner
                        ромышленный шпионаж на УРаннских фабриках.

                        Не то они на экскурсию)))
                        Цитата: Legioner
                        Тебе объясняешь а толков НУЛЬ
                        Что ты клоун обясняешь?что бензопирен может только лично онищенко определить?
                      50. Legioner 18 декабря 2013 20:46
                        Цитата: Kars
                        бензопирен может только лично онищенко определить
                        уха ха ха laughing вот ты то действительно клоун, ха ха ха laughing laughing laughing
                        Legioner
                      51. Kars 18 декабря 2013 20:49
                        Какой информативный ответ.Так всетаки пензопирен может находить только Онищенко?а ветслужды Белоруссии и Казахстана за неимением Онищенко найти его в тестируемых образцах не имеют технической возможности?
                      52. Legioner 12 декабря 2013 16:54
                        Цитата: Legioner
                        А можно пример такого поведения?что бы в суд не подали?
                        Да пожалуйста вся эпопея с "газом" тому подтверждение.
                        Legioner
            2. svp67 12 декабря 2013 02:01
              Цитата: Kars
              Да ну)))Адмирала Горшкова веть продали?

              А Вы его своим считаете?Подавайте жалабу в Гаагский суд.
              Цитата: Kars
              какие еще свои рынки?

              Те,что нам достались от СССР и те которые удалось захватить уже после...
              Цитата: Kars
              какой еще вашей техники?

              Нашей - читай произведенной на заводах СССР и оставшейся на территории России, после его развала, а также произведенной на заводах России.
              1. Kars 12 декабря 2013 12:20
                Цитата: svp67
                А Вы его своим считаете?Подавайте жалабу в Гаагский суд

                Ну вы же считаете Т-64 которые РФ не хочет продовать украинскими,а горшков строился в Николаеве.

                Цитата: svp67
                Те,что нам достались от СССР и те которые удалось захватить уже после..

                А чего это они именно ваши?Украина тоже была частью СССР,так что так претендовать на ВАШИ )))
                Цитата: svp67
                Нашей - читай произведенной на заводах СССР и оставшейся на территории России

                Тогда почему вы аналогичную технику оставшуюся на Територии украины тоже считаете вашей?
                Цитата: svp67
                в том числе и модернизацию и продажу нашей техники
                1. nick-name 12 декабря 2013 16:33
                  Цитата: Kars
                  Ну вы же считаете Т-64 которые РФ не хочет продовать украинскими

                  Да бог с Вами! Их никто не хочет покупать )))
                  nick-name
                  1. Kars 12 декабря 2013 17:09
                    Цитата: nick-name
                    Да бог с Вами! Их никто не хочет покупать )))

                    Что сделать если развивающиеся страны не справляютса с обслуживанием высокотехнологичной техники,и их уровень это деревянные Т-72 специально упрощеные что бы их могли обслуживать низкоквалифицированные экипажи.
                    1. nick-name 13 декабря 2013 09:58
                      Цитата: Kars
                      Что сделать если развивающиеся страны не справляютса с обслуживанием высокотехнологичной техники

                      Хммм.... Вы меня вгоняете в ступор, значит Т-80УД для пакистана, и БМ "Оплот" для тайланда - деревянные и
                      Цитата: Kars
                      специально упрощеные что бы их могли обслуживать низкоквалифицированные экипажи.

                      belay
                      Такого откровения ну никак не ожидалось laughing
                      nick-name
                      1. sapran 13 декабря 2013 16:42
                        А Вы тех "бородачей" с Пакистана видели?
                        Я с ними полгода "общался"
                        1. только ветераны
                        2. Всего на изнанку вывернуть чтобы разобраться с неясным им вопросом.
                        3. Очень переживают за место и свое положение в обществе и не допускают послаблений при выполнение регламентных работ и боевой подготовки.
                        Список более чем длинный...
                        sapran
                      2. Kars 13 декабря 2013 16:55
                        ________________
                      3. Kars 13 декабря 2013 16:54
                        Цитата: nick-name
                        . Вы меня вгоняете в ступор, значит Т-80УД для пакистана, и БМ "Оплот" для тайланда - деревянные и

                        Вы посмотрите какую техниу до этого Пакистанцы и Таиландцы эксплуатировали)))
                        Цитата: nick-name
                        Такого откровения ну никак не ожидалось

                        Это открытым текстом в историографии Т-72 написано.
                      4. nick-name 14 декабря 2013 10:02
                        Цитата: Kars
                        Вы посмотрите какую техниу до этого Пакистанцы и Таиландцы эксплуатировали)))

                        Да какая разница какую! Ведь есть мнение эксперта:

                        Цитата: Kars
                        Что сделать если развивающиеся страны не справляютса с обслуживанием высокотехнологичной техники,и их уровень это деревянные Т-72 специально упрощеные что бы их могли обслуживать низкоквалифицированные экипажи.


                        Но ни Тайланду, ни пакистанцам Т-64 нафиг не нужен. Следовательно БМ Оплот и Т-80УД низкотехнологичная техника, ведь с их обслуживанием то справляются laughing

                        вот даже мнение есть:

                        Цитата: sapran
                        А Вы тех "бородачей" с Пакистана видели?Я с ними полгода "общался"1. только ветераны2. Всего на изнанку вывернуть чтобы разобраться с неясным им вопросом.3. Очень переживают за место и свое положение в обществе и не допускают послаблений при выполнение регламентных работ и боевой подготовки.


                        А Т-64 все равно обслуживать не могут laughing
                        nick-name
                      5. sapran 14 декабря 2013 16:58
                        Простите но я жду от Вас пояснения по физике кумулятивной струи.
                        А то как то надо обьяснить заблуждение с использованием экранов на бронетехники на протяжении 70 лет. НИИ Стали уважаю да но испытания проводили тут на месте съемка на высокоскоростной камере все завиксировала что Вы там про ядренный Украинский воздух нафантазировали мне непонятно. Если Вы просто клоунадничаете или по профессии Вам так положено то извините за заданный вопрос.
                        sapran
                      6. nick-name 15 декабря 2013 14:09
                        Давайте все в одной ветке, там все вроде ответил.
                        nick-name
                      7. Kars 14 декабря 2013 21:52
                        Цитата: nick-name
                        Да какая разница какую! Ведь есть мнение эксперта:

                        Цитата: nick-name
                        если развивающиеся страны

                        Ну так таиланд и Пакистан обладают армия стоящими не на последних местах в списке.
                        Цитата: nick-name
                        Но ни Тайланду, ни пакистанцам Т-64 нафиг не нужен. Следовательно БМ Оплот и Т-80УД низкотехнологичная техника, ведь с их обслуживанием то справляются

                        Какая тупая логика))Т-84 лучше Т-64 поэтому пакистан купил лучшее.
                        Цитата: nick-name
                        А Т-64 все равно обслуживать не могу

                        Как вы это определили?Они их не покупали,Пакистан купил более лкчший танк и все дела.

                        Пакистан 12 место
                        таиланд -20 место
                        http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
                      8. nick-name 15 декабря 2013 11:53
                        Цитата: Kars
                        Какая тупая логика))Т-84 лучше Т-64 поэтому пакистан купил лучшее.

                        Т-64 "лучше" Т-72, поэтому Украина массово распродает Т-72, а Т-64 на переплавку laughing
                        Цитата: Kars
                        Как вы это определили?

                        По длинной очереди клиентов, выстроившейся за Т-64 laughing
                        Ну и по последним желаниям Украины порезать Т-64 в металлолом. (РФ это давно осуществила))) laughing
                        Цитата: Kars
                        Какая тупая логика
                        laughing
                        nick-name
                      9. Kars 15 декабря 2013 12:23
                        Цитата: nick-name
                        Т-64 "лучше" Т-72, поэтому Украина массово распродает Т-72, а Т-64 на переплавку

                        Потому что Т-72 покупают развивающиеся страны третьего мира)))
                        Цитата: nick-name
                        По длинной очереди клиентов, выстроившейся за Т-64

                        За Леклерком и Челенджером 2 вы видите большую очередь?А Т-90 РФ продает только странам которым списала долги,или может оказать политическое давление.
                        Цитата: nick-name
                        Ну и по последним желаниям Украины порезать Т-64 в металлолом
                        Где в Украине режут Т-64?Это было желание у НАТО и нет никаких официальных решений.
                      10. nick-name 15 декабря 2013 14:01
                        Цитата: Kars
                        Потому что Т-72 покупают развивающиеся страны третьего мира)))

                        Т-64 не покупает никто, потомучто они нафиг никому не нужны
                        laughing
                        Цитата: Kars
                        За Леклерком и Челенджером 2 вы видите большую очередь?

                        не не вижу. Может потому что дорогие? Или потому что один из них с производства сняли? laughing
                        PS твое последнее фото к чему? К популярности Т-72? это да! А будь на этом фоо Т-64, это был бы аргумент с твоей стороны ))) Но ВНЕЗАПНО!!! говнотанк никому не нужен wassat
                        nick-name
                      11. Kars 15 декабря 2013 14:18
                        Цитата: nick-name
                        Т-64 не покупает никто, потомучто они нафиг никому не нужны

                        Ну Челенджер 2 и Тип 90 тоже никто не покупает)))
                        а по Т-64 все понятно--африканцы справтса не могут,а более развитые страны покупают более современные танки.
                        Цитата: nick-name
                        не не вижу. Может потому что дорогие? Или потому что один из них с производства сняли?

                        Не дешовые,ну и абрамс тоже не дешовый а его как то впаривают)))а поставить на производство--были бы заказчики.кстате Т-64 тоже снят с производства)))
                        Цитата: nick-name
                        PS твое последнее фото к чему? К популярности Т-72? это да!

                        да к популярности Т-72 у негров из стран третьего мира.
                        Цитата: nick-name
                        А будь на этом фоо Т-64, это был бы аргумент с твоей стороны )))
                        Конечно.И рано или поздно будет.

                        Цитата: nick-name
                        говнотанк никому не нужен
                        Это ты про Т-90МС ?даже индусы постоянные клиенты нижнетогильского металолома решили не связыватса.
                      12. svp67 15 декабря 2013 14:51
                        Цитата: Kars
                        да к популярности Т-72 у негров из стран третьего мира.
                        Ну сколько же можно ЗАВИДОВАТЬ...
                        По состоянию на 2012 год:
                        Россия:
                        Сухопутные войска России — 9000 Т-72, Т-72А, Т-72Б и Т-72БА, из них 7500 на хранении
                        Береговые войска ВМФ России — 96 Т-72
                        Азербайджан — 244 Т-72,
                        Алжир — 325 Т-72
                        Ангола — 50 Т-72,
                        Армения — 102 Т-72,
                        Белоруссия — 1446 Т-72
                        Болгария — 301 Т-72
                        Венгрия — 30 Т-72
                        Венесуэла — 92 Т-72Б1В
                        Вьетнам — 150 Т-72М1
                        Грузия — 96 Т-72, из них 3 на хранении
                        ДР Конго — 100 Т-72М1
                        Индия — 1950 Т-72М1
                        Ирак — более 120 Т-72
                        Иран — 480 Т-72Z
                        Йемен — 60 Т-72
                        Казахстан — 980 Т-72
                        Кения — 110 Т-72АГ
                        Киргизия — 150 Т-72
                        Куба — 50(51) Т-72
                        Ливия — некоторое количество Т-72
                        Македония — 31 Т-72АГ
                        Монголия — 50 единиц Т-72А
                        Марокко — 40 Т-72
                        Мьянма — 50 Т-72
                        Оман — 6 единиц Т-72С
                        Польша — 584 Т-72, Т-72М1D, Т-72М1
                        Абхазия — около 40 Т-72
                        Сербия — 13 Т-72
                        Сирия — около 1500—1700 Т-72 и Т-72М
                        Словакия — 69 Т-72М
                        Судан — 60 единиц Т-72М1
                        США — 86 единиц Т-72
                        Сьерра-Леоне — 2 единицы Т-72
                        Таджикистан — 30 Т-72,
                        Туркмения — 670 Т-72,
                        Уганда — 10 Т-72,
                        Узбекистан — 70 Т-72,
                        Украина — 1032 Т-72,
                        Хорватия — 3 Т-72М,
                        Чехия — 124 T-72 и 30 Т-72М4CZ,
                        Эфиопия — 200 Т-72Е1
                        Южная Осетия — 75 Т-72,
                        Южный Судан — 110 Т-72.

                        И для сравнения, на тот же год...
                        Россия:
                        Сухопутные войска России — 2000 Т-64А и Т-64Б(БВ) все на хранении, и утилизируются
                        Береговые войска ВМФ России — 350 Т-64,
                        Казахстан — некоторое количество используется в учебных целях
                        Приднестровская Молдавская Республика — около 20, сведены в отдельный танковый батальон двухротного состава.
                        Узбекистан — 100 Т-64,
                        Украина — 1667 Т-64
                      13. Kars 15 декабря 2013 14:59
                        Цитата: svp67
                        Ну сколько же можно ЗАВИДОВАТЬ...
                        По состоянию на 2012 год:

                        Улыбнул.спасибо.Вот лучше бы в списке отметил кто их получил не Даром,не по принуждению находясь в составе Варшавского договора.
                        Кто их сам купил после развала СССР
                        Цитата: svp67
                        Украина — 1032 Т-72,

                        Цитата: svp67
                        Эфиопия — 200 Т-72Е1

                        Кстате эфиопы негры,и неполучили еще все 200 танков,там надо нормальные двигатели поставить и бронезащиту усовершенствовать.И общая сумма должна быть равна 1032 .

                        США кстате купила под мишени,и довольно много в частных колекциях.


                        И кстате ты не забывай что Именно Т-72 экспортировался СССР по миру,потому что не боялся рассекретить упрощеный,мобилизационный танк.
                      14. svp67 15 декабря 2013 15:20
                        Цитата: Kars
                        там надо нормальные двигатели

                        Правильно, а то у вас там ставят на советские Т72, всё, что не гоже, а потом эфиопам с этим мучаться... Уж лучше бы у немцев движки прикупили...
                      15. sapran 15 декабря 2013 15:24
                        А почему они их не прикупили? есть 2 десятка вариантов модернизационных пакетов по Т-72 от 12 стран Выбирай любой что душе угодно. ЧТО МЕШАЕТ?!!
                        sapran
                      16. Kars 15 декабря 2013 15:40
                        Цитата: svp67
                        Правильно, а то у вас там ставят на советские Т72, в

                        Вы походу чего то не допоняли.как раз советские двигатели и меняют.
                      17. svp67 15 декабря 2013 14:56
                        Цитата: Kars
                        Конечно.И рано или поздно будет.
                        Как там "...с вероятностью стремящейся к нулю..."
                      18. Kars 15 декабря 2013 15:16
                        Цитата: svp67
                        Как там "...с вероятностью стремящейся к нулю..."

                        ну не надо быть так доброжелптельно к впк Украины быть настроенным.

                        помните про распил 2000 Т-64 ?Сколько времени уже прошло?и как есть подтверждение?))

                        и ладно.вопрос как танкисту прфесионалу--как лучше в бой идти с резиновым противокуммулятивным экраном или без?(выбор или или)Есть возможность поставить..резиновый лопух..поставите или отвергните в гневе?
                      19. svp67 15 декабря 2013 15:36
                        Цитата: Kars
                        и ладно.вопрос как танкисту прфесионалу--как лучше в бой идти с резиновым противокуммулятивным экраном или без?(выбор или или)Есть возможность поставить..резиновый лопух..поставите или отвергните в гневе?


                        Вы о чем? Об этой пресловутой "юбке" спереди, под НЛД? Если о ней, то ПОВТОРЮСЬ... Лучше было бы ,что бы было вот так...


                        так как эта "юбченка" очень быстро теряется, особенно на пересеченной местности и когда надо пользоваться ВБО...
                      20. Kars 15 декабря 2013 15:42
                        Цитата: svp67
                        Вы о чем? Об этой пресловутой "юбке" сперед

                        О любых
                        Цитата: svp67
                        Лучше было бы ,что бы было вот так...

                        Как Так?По вашему на Т-80У нет ножа самоокапывания?
                      21. svp67 15 декабря 2013 15:53
                        Цитата: Kars
                        Как Так?По вашему на Т-80У нет ножа самоокапывания?

                        Есть, но он сделан по иному...
                        как на прежних модификаций, но в дальнейшем на Т80 планировали устанавливать ВБО вот таким образом...и это было бы лучше.
                      22. Kars 15 декабря 2013 15:57
                        Цитата: svp67
                        Есть, но он сделан по иному..

                        он был не металический?

                        Цитата: svp67
                        планировали устанавливать ВБО вот таким образом...и это было бы лучше.

                        Я если чесно большой разницы неулавливаю.Что в новом лучше по отношению к противокуммулятивной стойкости?

                        И вопрос остаетса в силе лучше без резинотканевого экрана?или с ним?
                      23. svp67 15 декабря 2013 16:02
                        Цитата: Kars
                        Что в новом лучше по отношению к противокуммулятивной стойкости?
                        "СТРАШНАЯ" кумулятивная струя, обладает рядом "врожденных слабостей". Установка ВБО, по "новому" позволила бы не допустить пробитие НЛД и спасла бы жизнь механику-водителю.
                      24. Kars 15 декабря 2013 16:24
                        Цитата: svp67
                        становка ВБО, по "новому" позволила бы не допустить пробитие НЛД и спасла бы жизнь механику-водителю.

                        Так я не спорю,я как раз спрашиваю--что там изменилось?случайно воздушной прослойки там не появилось?зазора?

                        Кстате Т-62 доделан,почти)))

                        Тепере не могу решить что брать Т-64Б или

                        http://www.modeli.com.ua/product/sbornaya-model-sovetskogo-osnovnogo-boevogo-tan
                        ka-t-80u-xact-models-XS35001.html
                      25. svp67 15 декабря 2013 19:19
                        Цитата: Kars
                        случайно воздушной прослойки там не появилось?зазора?

                        Вот именно он, плюс повышенная толщина самой лопаты...
                      26. Kars 15 декабря 2013 19:47
                        Цитата: Kars
                        ?случайно воздушной прослойки там не появилось?зазора?

                        Цитата: svp67
                        Вот именно он

                        Ник- нейми слышал?
                      27. svp67 15 декабря 2013 20:24
                        Цитата: Kars
                        Тепере не могу решить что брать Т-64Б или

                        А чья модель то?

                        Кстате Т-62 доделан,почти)))
                        Какой то "динозавр" странный, "именной" без номера, он из чьей армии?

                      28. Kars 15 декабря 2013 20:29
                        Вроде по теме общались--Трумпетер.На скиф у меня руки кривые.


                        Сирия.
                      29. Kars 15 декабря 2013 20:34
                        Жаль эта картинка до покраски не попалась.
                      30. Kars 15 декабря 2013 20:49
                        Кстате еще задел на будущее из инсайдерского взгляда.
                      31. svp67 15 декабря 2013 20:53
                        Цитата: Kars
                        Кстате еще задел
                        Даже ИС7 уже смоделировали. Ну что тут сказать - МОЛОДЦЫ и ПОЗОР НАМ.
                      32. Kars 15 декабря 2013 21:14
                        Цитата: svp67
                        Даже ИС7 уже смоделировали

                        Т-10 тоже походу в 2014 будет.
                        а наши--скиф это для детей.звезда--брал четверку--подарил.а Т-90 они делали 10 лет.и то менг сделал лучше.

                        а так может государство российское могло бы озоботитса патриотическим развитием молодежи-но..
                      33. Kars 16 декабря 2013 15:16
                        Кстати попался момент пропаганды и искажения танковой истории в Журнале Техника и Вооружение.
                      34. svp67 15 декабря 2013 15:56
                        Цитата: Kars
                        О любых
                        Польза РЕЗИНОТКАНЕВОГО экрана, установленного на танке НЕСОМНЕННА,и не только в плане защиты танка от кумулятивных снарядов...
                      35. Kars 15 декабря 2013 15:58
                        Цитата: svp67
                        Польза РЕЗИНОТКАНЕВОГО экрана, установленного на танке НЕСОМНЕННА

                        Большего мне и не надо.
                      36. svp67 15 декабря 2013 15:47
                        Цитата: Kars
                        Есть возможность поставить..резиновый лопух.

                        И эта "юбочка" впервые появилась на Т80Б, на Т64 её ранее не ставили так, что это тоже не ваше "ноу-хау"
                      37. Kars 15 декабря 2013 15:53
                        Цитата: svp67
                        на Т64 её ранее не ставили так, что это тоже не ваше "ноу-хау"

                        А я про первентсво в данном вопросе не спорю.
                        Все равно немцы первыми стали ставить противокуммулятивные экраны еще в ВМВ.
                      38. sapran 15 декабря 2013 15:00
                        И так потихоньку в чем то но разбираться начали
                        1. преждевременный подрыв КЗ уже признали (осталось только понять от чего фокус зависит laughing -но это в НИИ стали не публиковали разве?)Как ты думаешь для 105 мм кумулятивной воронки какой преграды и материала хватит чтоб нивилировать ее энергетику? bully (по моему это расчетная задача с кафедры матероловединия, аль гуманитарий?)
                        2. Если Твои знания столь ценны и секретны то так и скажи но не пори чушь про репетиторов оки? (я честно хотел прийти к единому понятийному материалу для предмета нашего спора)
                        3. Т-72, Т80БВ, Т-80Р, Т-80У сняты с вооружения ЗС Украины (нелеквид) предложение по обмену новой техники Российскую сторону не заинтересовало. Часть машин порезана, до чего не дотянулись газорезки выставлено и успешно продается в трети страны (так дешевле и несколько рентабельней для экономики очень бедной страны и ее ВС на балансе которых это имущество висит)
                        4. РФ наметила на уничтожение более 2 тыс. Т-64 это логично и оправдано для ВС РФ так как на рынки предлагаються более 4-6 тыс. машин семейства Т-72 по цене дешевле "китайских фантиков" Тут обвал всего рынка БТВТ для всех стран производителей техники грозит. А вы тут про Т-64 бисер мечете... чудные.
                        5 Вы хоть каким то боком к армии относились? Логистика -слово знакомое (оно ведь и на гражданке работает) Вот и делайте выводы просматривая + и - от различных вариантов вооружения и обеспечения для конкретных стран.
                        А то и про защиту ни чего путного не сказали и по технике только воздух портите...
                        sapran
          2. sapran 11 декабря 2013 16:36
            Да Да Рекламировать не надо.(так ведь недолго в врагов народа попасть)
            ...Удержать и обвалить немного разные вещи... но все же давайте так что УВЗ просто "неинтересно" заниматься модернизацией наследия СССР- у них очень "эффективные менеджеры" и они умеют считать. Про то что кроме УВЗ есть ТРЗ у Вас почему то не хотят думать а это рабочие места по регионам с гарантированной оплатой (как то вот так)
            sapran
            1. Legioner 11 декабря 2013 17:06
              Цитата: sapran
              Да Да Рекламировать не надо.(так ведь недолго в врагов народа попасть)
              поясните пожалуйста ?
              С остальным согласен
              Legioner
              1. sapran 13 декабря 2013 18:32
                Не ищите подвоха в словах.
                1. что нужно улучшать в машинах серии Т-72-90 в первую очередь--правильно СУО (достаточно простое решение но денежное по затратам)
                2 А в Т-64-80? (двигателя что чуток сложнее (наличие двигателя+трансмисии+ вспомогательных систем= корпусных работ но в денежном соотношение по сравнению с СУО то это копейки)
                Так что вкладывать деньги в НИОКр по этой теме со стороны России смысла нет.
                sapran
                1. Jake Danzels 13 декабря 2013 18:43
                  Цитата: sapran
                  1. что нужно улучшать в машинах серии Т-72-90 в первую очередь--правильно СУО (достаточно простое решение но денежное по затратам)

                  Да только все таки необходимы войсковые испытания,а не я тебя слепила из того что было, я к тому что будет как с Т72-БЗ броня есть, но блин ошибки те же старые, прицельный ряд есть но блин эргономика в топку и т.д.

                  Цитата: sapran
                  А в Т-64-80? (двигателя что чуток сложнее (наличие двигателя+трансмисии+ вспомогательных систем= корпусных работ но в денежном соотношение по сравнению с СУО то это копейки)

                  Уточните Вы имеете ввиду 64 и 80 РФ или Украины?
                  Если Украины, то да необходимо модернизация (я не говорю о БМ Булат, а именно о КР с заменой силовой установки+ВСУ) хотя бы всех танков до уровня Т-64БВ.
                  Если о РФ, то мы переливаем с пустого в порожнее т.к. модернизировать снятые с вооружения танки, бессмысленно (64 уже, 80 заменяют в войсках).

                  Жаль что в свое время РФ и Украина не поменялись Т-80Б/БВ/У на Т-80УД. Не было бы так печально:


                  Jake Danzels
            2. Bad_gr 11 декабря 2013 19:30
              Цитата: sapran
              Про то что кроме УВЗ есть ТРЗ у Вас почему то не хотят думать а это рабочие места по регионам с гарантированной оплатой (как то вот так)

              В корпорацию УВЗ входят предприятия:
              ОАО «Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод“»
              ОАО «Уральский завод транспортного машиностроения» (Уралтрансмаш)
              ОАО «Завод №9»
              ОАО «Рубцовский машиностроительный завод»
              ОАО «Каменск-Уральский литейный завод»
              ООО «Челябинский тракторный завод — Уралтрак» и ОАО «Машиностроительная компания „Витязь“»
              ОАО НПО «Электромашина»
              ОАО «Уралкриомаш»
              ОАО «Всероссийский научно-исследовательский институт транспортного машиностроения»
              ОАО «Центральный научно-исследовательский институт „Буревестник“»
              ОАО «Центральный научно-исследовательский институт материалов»
              ОАО «Научно-исследовательский институт двигателей»
              ОАО «Уральский научно-исследовательский технологический институт»
              ОАО «Научно-производственная фирма по внедрению научных и инженерно-технических инноваций»
              ОАО «Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения»
              ОАО «Конструкторское бюро транспортного машиностроения»
              ОАО «Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения»
              ОАО «Муромское специальное конструкторское бюро»
              ЗАО «Уральская большегрузная техника — Уралвагонзавод» «УБТ-УВЗ»
              «Волчанский механический завод»
              ОАО «Электроавтомат»
              ОАО «ЭлектроМашиностроительный Завод „ЛЕПСЕ“»
              ООО «УВЗ-Логистик»
              ЗАО «УВЗ-Транс»
              Sambre et Meuse
              ОАО «Тверской вагоностроительный завод»
              ОАО «Томский электротехнический завод»
              1. svp67 12 декабря 2013 02:31
                Цитата: Bad_gr
                В корпорацию УВЗ входят предприятия:

                От себя добавлю, что многие сейчас просятся в эту корпорацию, так как это ГАРАНТИЯ государственных заказов...
              2. sapran 13 декабря 2013 19:33
                Очень хорошо что они входят в корпорацию...
                теперь вопрос что им перепало?
                Сколько машин и по какому типу они отмодернизировали?
                как идет распределение в НИОКРАх?
                sapran
  18. psiho117 11 декабря 2013 05:00
    "За бортом остались такие корифеи в деле производства танков, как Англия, Италия, Россия." - Меня одного смущает в этом списке Италия?
    Цитата: uhjpysq1
    )))))скорее на леопарды пересядут.)бандерлоги любят немецкое старьё
    зря вы так - Лео очень достойная машина. Да и немецкое б\у зачастую качественнее русского "с конвеера".
  19. Lesorub 12 декабря 2013 16:27
    Отличный танк!!! Даже на 2013 год, бронирование, система управления огнем на должном уровне (особый + фронтальное бронирование система "нож"), автомат заряжания там где нужно. Жаль что Украина разрабатывает много интересного, но на вооружении стоит ничтожно мало новых образцов новой техники!
  20. демотиватор 13 декабря 2013 16:34
    "Ятаган" - красивое турецкое слово. Кстати, также как и "Майдан", оно тоже родом из Турции.
  21. DmitriVoronez 14 декабря 2013 00:44
    Т -90 рулит этим все сказано
    DmitriVoronez

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня