Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Прекращение производства F-22 было катастрофической ошибкой — экс-генерал ВВС США

Прекращение производства F-22 было катастрофической ошибкой — экс-генерал ВВС СШАБывший начальник штаба ВВС США Майкл Мозли (Michael Moseley, на фото), покинувший свой пост из-за разногласий с руководством Пентагона в 2009 году, по-прежнему считает, что прекращение серийного производства истребителей F-22 Raptor было катастрофической ошибкой, нанесшей серьезный ущерб безопасности США и их союзников, сообщает janes.com 5 декабря.

«Это решение было самым ошибочным стратегическим решением за последние 20-25 лет», заявил экс-генерал во время своего первого после отставки публичного выступления в Вашингтоне (округ Колумбия). В 2008 году министерство обороны объявило о решении прекратить производство F-22 после выпуска 187 серийных самолетов, после чего в апреле 2009 года генерал Мозли оставил свой пост. Вместе с ним ушел на пенсию секретарь ВВС США Майкл Уинн (Michael Wynne), который вместе с Мозли утверждал, что необходимо иметь 381 F-22 для поддержания превосходства в воздухе «над территорией противника».

5 декабря Мозли заявил, что не жалеет о том, что выступал за продолжение выпуска истребителей этого типа и сожалел, что не вел борьбу «более активно». Экс-генерал также сказал, что некоторые союзники США, такие как Австралия, Израиль, Япония и Великобритания, вполне могли приобрести F-22 по линии иностранных военных продаж правительства США. По его мнению, новый многолетний контракт на производство «Рапторов» мог бы снизить цену самолета до 85 млн долл США и даже ниже, что соответствовало бы цене F-35A Lightning II Joint Strike Fighter.


Как ожидается, истребитель F-35A поступит на вооружение ВВС США в 2018 году, к тому времени его стоимость упадет до 85 млн долл, что эквивалентно 75 млн долл в ценах 2012 года. F-35A разработан как многоцелевой истребитель с акцентом для применения в качестве ударного самолета, F-22 предназначен для проникновения в воздушное пространство противника для уничтожения вражеских истребителей, используя мощный радар, ракеты и бортовую пушку, однако ВВС США имеют программу наращивания возможностей F-22 в качестве ударного самолета. Мозли полагает, что F-22 и F-35 могли бы действовать вместе в воздушном пространстве противника, как это делают истребители предыдущего поколения F-15 и F-16.

Преемник Мозли генерал Нортон Шварц (Norton Schwartz) в апреле 2009 года в соавторстве с бывшим секретарем ВВС США Майклом Донли (Michael Donley) опубликовал статью, где высказывалось мнение, которое должно было объединить сторонников и противников прекращения производства F-22 и предлагалось компромиссное количество - 243 машины, таким образом, истребители заполнили бы брешь до достижения начальной оперативной готовности F-35A. Однако высокопоставленные чиновники Пентагона при дальнейшем анализе вопроса обнаружили, что одновременное производство F-22 и F-35 было бы слишком дорого и приняли решение закрыть производственную линию F-22.

ВВС США столкнулись с серьезным давлением со стороны тогдашнего министра обороны Роберта Гейтса (Robert Gates), который поставил под сомнение полезность F-22 для применения в локальных конфликтах, таких как в Афганистане и Ираке, где потребность в их использовании отсутствовала, а сам самолет имеет ограниченные возможности для нанесения ударов по формированиям повстанцев. Однако некоторые представители ВВС США отмечали, что хотя F-22 предназначен для завоевания превосходства в воздухе, это на самом деле многоцелевой боевой самолет с «дорожной картой» для увеличения потенциала «воздух-земля».

Прекращение производства F-22 было катастрофической ошибкой — экс-генерал ВВС США
Первоисточник: http://www.militaryparitet.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 165
  1. AVV 11 декабря 2013 15:14
    Да уж точно,в последних военных конфликтах,эта машина не нашла место для применения,и учитывая стоимость и возможности этого аппарата для использования,в локальных конфликтах,Американцы сами сделали свой выбор в пользу F-35,а американцы умеют деньги считать!!!Что будет дальше ,я думаю мы скоро увидим!!!
    AVV
    1. sedoii 11 декабря 2013 17:37
      от f-22 отказались не только из-за денег, там были ещё и конструктивные просчёты, которые при последующих модернизациях не удалось полность устранить. Некоторые из них проявились и на 35-том.
      1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:54
        Нет, собственно в самой машине никаких конструктивных просчетов нет. Были отдельные недостатки на нескольких сменных системах - сейчас все устранено.
        Рав-Серен
        1. sledgehammer102 11 декабря 2013 18:48
          Цитата: Рав-Серен
          Да уж точно,в последних военных конфликтах,эта машина не нашла место для применения,и учитывая стоимость и возможности этого аппарата для использования,в локальных конфликтах,Американцы сами сделали свой выбор в пользу F-35,а американцы умеют деньги считать!!!Что будет дальше ,я думаю мы скоро увидим!!!


          Это называется лобби, а в простонародье коррупция или роспил, когда программы навязываются корпорациями Пентагону, который этому в принципе не сопротивляется, ибо сам в доле.

          А деньги американцы считать умеют, но не совсем в том смысле, в котором вы написали. Отвте станет ясен, если почитаете про 2 млн бездомных детей, 30 млн бедняков и бомжей, и еще, тот факт, что 55% всех банкротств людей связаны с невозможностью оплатить лечение в больнице
          1. Рав-Серен 12 декабря 2013 10:58
            Не экстраполируйте на весь нормальный мир российские реалии.
            И не надо читать пропаганду всяких дурачков, ибо в США нет 2 млн бездомных детей, а американский бедняк - это человек имеющий не отдельный дом, а квартиру метров от 100 площадью и не 2-3 -как средний житель США, а только 1 машину.
            Рав-Серен
      2. bif 11 декабря 2013 23:11
        Цитата: sedoii
        от f-22 отказались не только из-за денег

        Цена имеет значение.
        "На сегодняшний день, самолёт F-22 является самым дорогим истребителем, стоящим на вооружении, в мире. Себестоимость производства одного самолёта оценивается в 146,2 млн долларов (на 2008 год), а полная цена с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн.
        Иногда об F-22 говорят, что он «на вес золота», что буквально соответствовало финансовым рынкам на февраль 2006 года — стоимость 19,7 тонн чистого золота (вес пустого F-22A) в этот период составляла те же 350 млн долларов.
        При этом, F-22 не является самым дорогим самолётом в мире — самым дорогим является малозаметный бомбардировщик B-2 Spirit, каждый из которых обошёлся ВВС США без учёта НИОКР в 1,157 млрд долларов, а с учётом НИОКР — в 2,1 млрд долларов.
        По данным Главного контрольного управления (GAO) США, на конец 2010 года полная цена одного самолёта F-22 (с учетом стоимости программы разработки) достигла 411,7 млн долларов.
        ...за 2008-ой финансовый год, полная стоимость одного часа полёта F-22, включающая переменные, постоянные и прочие косвенные затраты, составила 44 259 долл. В то время, как для F-15 тот же показатель составил 30 818 долл. США;" Данные из Вики.
        были ещё и конструктивные просчёты

        Их было так много, что даже последняя модернизация block 3.1 не все их устранила.
        bif
        1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:43
          Никаких конструктивных просчетов не было концептуально. Были небольшие недостатки в системе снабжения кислородом на высоте. и все
          Рав-Серен
    2. сибирский немец 11 декабря 2013 19:08
      вы лучше расскажите ему сколько наши дэрмократы прекратили проиводить - он сразу перестанет плакать
      1. crazyrom 8 января 2014 19:07
        «Это решение было самым ошибочным стратегическим решением за последние 20-25 лет»

        - нифига подобного. Самое ошибочное решение было начать производство F-35.
    3. Army1 11 декабря 2013 20:16
      На самом деле он прав, тот же F 15 по боевым возможностям и потенциалу не уступает F 35, а то и превосходит. Одними лёгкими истребителями сыт не будешь, хотя сейчас и концепция применения меняется: беспилотники, ложные цели, рэб и т.д.
  2. влад0 11 декабря 2013 15:49
    Надеюсь, наши главковерхи такой ошибки с Т-50 не допустят. В серию пойдет по по 2-3 полка на округ будет.
    влад0
    1. avg 11 декабря 2013 16:01
      Надеюсь, наши главковерхи такой ошибки с Т-50 не допустят.

      Т-50 изначально создается, как многоцелевой, в т.ч ударный самолет.
      avg
      1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:06
        И это ошибка - попытка соединить в одной машине все качества - всегда приводила к беде
        Рав-Серен
        1. Scoun 11 декабря 2013 17:55
          Цитата: Рав-Серен
          И это ошибка - попытка соединить в одной машине все качества

          Либо тенденция, связанная с ростом новых технологий и возможностей.
          1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:04
            Ну, какие в РФ новые технологии? Страна нормального телевизора создать не может. Чудес не бывает
            Рав-Серен
            1. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:18
              А вы в курсе,что плазменная панель была создана у нас . Просто нашему руководству она показалась не нужной .
              1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:31
                Это не имеет значения. Важно, что это не внедрено в производство. Т.е то же самое, что этого просто не было изобретено.
                Рав-Серен
                1. tilovaykrisa 12 декабря 2013 10:38
                  Юдэ.......? laughing laughing
                  1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:44
                    Глупый поцриот? (умных просто не бывает)
                    Рав-Серен
                2. Scoun 12 декабря 2013 11:41
                  Цитата: Рав-Серен
                  Т.е то же самое, что этого просто не было изобретено.

                  На ещё для самообразования и расширения кругозора )))
              2. jjj 12 декабря 2013 01:02
                Про плазму не уверен, а вто жидкие кристаллы наши. А телевизоры с трубками хорошие были новгородские, только они не в магазины шли
                jjj
                1. rolik 12 декабря 2013 01:12
                  Цитата: jjj
                  Про плазму не уверен, а вто жидкие кристаллы наши. А

                  1980 год, журнал " Юный Техник" там четко и подробно рассказывалось о том, как наши разработали плазменную панель. Причем рассказывалось в мельчайших подробностях. Слизывай, строй производство и производи. Японцы молодцы, в те времена, покупка и кража технологий была у них на первом месте. Китай еще спал.
                  rolik
                  1. Рав-Серен 12 декабря 2013 10:59
                    Анекдот в том, что плазмы были в ходу в США задолго до 1980 года.
                    Рав-Серен
                    1. rolik 12 декабря 2013 11:19
                      Цитата: Рав-Серен
                      Анекдот в том, что плазмы были в ходу в США задолго до 1980 года.

                      Да ну??? И гиде же они были в СеШеА в ходу, если только в " Звездных войнах" так там , насколько помню, вообще объемное 3D изображение. Позырьте, пожалуйста, по хроникам тех лет, по США. Скиньте фоту плазмы в матрасном обиходе.
                      rolik
                      1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:45
                        Тогда прошу ссылку на публикацию 2Юнного техника" представить
                        Рав-Серен
                      2. rolik 12 декабря 2013 16:36
                        Цитата: Рав-Серен
                        Тогда прошу ссылку на публикацию 2Юнного техника" представить

                        Не вопрос ))))) на днях заеду в гараж, у меня там все экзимплеры "ЮТ" ( выписывали однако) откопирую и скину на всеобщее обозрение.
                        А вот в ответ,хотелось бы, увидеть доказуху Ваших слов, о том, что у матрасников плазменные панели в 1980 году уже давно были в ходу))))) Если не представите будете полным чм....ом.
                        И все все ковбои на среднем западе будут говорить, что Рав Серен - последнее ч...мо ))))
                        rolik
                      3. Рав-Серен 12 декабря 2013 16:50
                        Изобретатель плазменных панелей прекрасно известен в мире тех, кто к нему причастен - это Цутаэ Шинода.
                        Рав-Серен
            2. сергей72 11 декабря 2013 18:19
              США последний свой телевизор выпустила аж 1989 году...
              Цитата: Рав-Серен
              Страна нормального телевизора создать не может.
              1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:29
                Правильно. США перешли на следующий уровень, когда и плазменная панель уже может быть отдана на сборку в Китай или Индонезию. Для СШа панели уже
                Рав-Серен
                1. сергей72 11 декабря 2013 18:51
                  Цитата: Рав-Серен
                  США перешли на следующий уровень, когда и плазменная панель

                  Какой уровень!? belay По признанию самих же американцев ихпроизводство бутовой техники погубили зачатки глобализации - Япония и Южная Корея банально сожрали конкурентов... negative
                  1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:01
                    Американцы создают высокие технологии - одна Силиконовая долина их производит на сумму, превышающую весь российский бюджет. И таких долин в США - десятки.
                    Рав-Серен
                2. сергей72 11 декабря 2013 18:51
                  Цитата: Рав-Серен
                  США перешли на следующий уровень, когда и плазменная панель

                  Какой уровень!? belay По признанию самих же американцев их производство бытовой техники погубили зачатки глобализации - Япония и Южная Корея банально сожрали конкурентов... negative
                3. Bort Radist 11 декабря 2013 19:13
                  Цитата: Рав-Серен
                  США перешли на следующий уровень

                  Когда сами долететь до МКС не могут и платят десятки миллионов за доставку России.
                  1. poquello 11 декабря 2013 22:18
                    Цитата: Bort Radist
                    Цитата: Рав-Серен
                    США перешли на следующий уровень

                    Когда сами долететь до МКС не могут и платят десятки миллионов за доставку России.

                    Что Вы, что Вы, это они доставку разместили, ещё Вот производство российских двигателей в России разместили, они бы и производство новых российских двигателей разместили да вот зараза таможня их вывезти не даст.
                    1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:48
                      Не производству, а СБОРКУ. А почему бы не разместить отверточную сборку в таком сырьевом придатке, как РФ? Размещают же в Китае, Индии и прочих слаборазвитых странах. РФ - точно такая же.
                      Рав-Серен
                  2. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:47
                    Да почему бы не арендовать - раз есть по дешёвке? А сами создали уже новый шаттл Дракон - в разы эффективнее и вместительные совкового антиквариата.
                    Рав-Серен
              2. 77bob1973 11 декабря 2013 20:38
                И последние 20 лет закупает ракетные двигатели в России.
                77bob1973
                1. Рав-Серен 12 декабря 2013 16:51
                  Иногда покупает по дешёвке несколько двигателей для одной из ступеней Атласа. А почему бы и не купить 0 если дёшево продают?
                  Рав-Серен
            3. sledgehammer102 11 декабря 2013 18:52
              Цитата: Рав-Серен
              Ну, какие в РФ новые технологии? Страна нормального телевизора создать не может. Чудес не бывает

              Поэтому сейчас в космосе летает самый совершенный телескоп, покруче хаббла??
              Или потому, что важные части для Боинга и Аирбаса делаем мы?
              Или потому, что ракетные двигатели наши раскупают как горячие пирожки
              Или потому, что мы строим самые совершенные ледоколы и АПЛ?
              Список на самом деле очень длинный)))
              1. Muadipus 11 декабря 2013 23:01
                Список на самом деле очень длинный
                +1 он нереально длинный

                А еще в России "производят" самых красивых Женщин :)
                1. Muadipus 12 декабря 2013 01:25
                  Кстати технологию производства красивых женщин, хваленые Американцы до сих пор освоить не могут. Импортируют готовый продукт из других стран.
              2. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:51
                Для Боинга в РФ делаются откидные столики и крышки для унитазов
                И ничего особо крутого рФ в космос своего не запускает
                И ракетные двигатели американцы закупают в единичном числе для одной из ступеней Атласа только потому, что РФ их продаёт по цене ниже себестоимости - а США есть не менее надежные и мощные двигатели - на Атласе с 3 ступенями из 16 двигателей - 1 5 американских
                Рав-Серен
            4. Prinse 11 декабря 2013 19:03
              Создавать можем, но не всегда используем и находим применение, в отличии от США, где все идет в дело.
              Prinse
        2. EvilLion 11 декабря 2013 18:24
          На самом деле стелс по определению направлен на ударные функции.
        3. Андрей Скоковский 11 декабря 2013 18:49
          Цитата: Рав-Серен
          И это ошибка - попытка соединить в одной машине все качества - всегда приводила к беде

          это смотря кто пытается соединять ...........
        4. Prishtina 11 декабря 2013 23:36
          впрочем как и двойные фамилии с никами laughing
          Prishtina
    2. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:05
      Для начала надо его еще СОЗДАТЬ. Ибо на данный момент есть только несколько ПРОТОТИПОВ. И ничего не понятно ни с двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой. Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ считает несовершенным - из-за чего за все время полетов лишь один раз на кроткое время решались лететь со сврхзвуковой скоростью
      Рав-Серен
      1. мое мнение 11 декабря 2013 18:14
        Эксперт - клоун!
        мое мнение
        1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:17
          Да, свято верящие в создание Т-50 в стране, не умеющий создать даже своего пылесоса - точно клоуны
          Рав-Серен
          1. Гардемарин 11 декабря 2013 18:26
            Т-50 давно создан, не сваливайте с больной головы на здоровую
            1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:35
              Нет. Есть Прототипы ПАК ФА. Без соответствующих двигателей, авионики и вооружения. И за время испытаний лишь однажды на несколько минут и то на форсаже была преодолена скорость звука. Вот когда полетов со скоростью звука бес форсажа будут тысячи на испытаниях, вот когда будет полностью готова и испытана авионика - а она пока еще даже не создана как система, вот когда будет создано и испытано оружие - а его пока тоже нет, вот когда все эти 4 компонента - планер. авионика, оружие и двигатель будут собраны вместе и испытаны вместе и пройдет 2-3 тысячи полноценных испытательных полетов - вот тогда можно буде сказать. что Т-50 СОЗДАН. Ну, т.е лет через 10-12 минимум
              Рав-Серен
              1. Червонец 11 декабря 2013 19:01
                Пруф давай, что "И за время испытаний лишь однажды на несколько минут и то на форсаже была преодолена скорость звука."
                Червонец
              2. Scoun 12 декабря 2013 11:36
                Цитата: Рав-Серен
                Без соответствующих двигателей

                Держи соответствующие двигатели для американцев ))
          2. dimon-media 11 декабря 2013 18:55
            Цитата: Рав-Серен
            Да, свято верящие в создание Т-50 в стране, не умеющий создать даже своего пылесоса - точно клоуны

            Как вы выражаетесь, в этой стране клоунов, вы сами и проживаете, судя по флажку. Доставка грузов на МКС- Россия. Доставка иностранных спутников- Россия. Атомный ледокольный флот- Только в России. Мы везде первые. В том числе и радиоприёмник был изобретён в России, Поповым. Телевизор кстати, тоже изобрели в России:
            Как выяснилось, "родителей" у телевизора несколько. В 1907 году в России профессором Санкт-Петербургского технологического института Борисом Розингом было создано устройство с электронно-лучевой трубкой и оформлены патентные заявки в Германии, Англии и России. Но практического применения это изобретение тогда не получило. Судьба профессора вообще сложилась трагически: в 1931 году Розинга репрессировали и сослали в Архангельск, где он и умер. Больше повезло его ассистенту Владимиру Козьмичу Зворыкину, который здраво рассудил, что ничего хорошего от советской власти не дождешься, и в 1918 году эмигрировал в Соединенные Штаты, где прожил долгую жизнь (скончался Владимир Козьмич в 1982 году в весьма почтенном возрасте 92-х лет). Именно Зворыкина часто называют "отцом телевидения", ведь это он изобрел иконоскоп для телекамеры и кинескоп для телеприемника. Впрочем, сам Зворыкин свои заслуги оценивал скромно. "Я изобрел кинескоп и ни на что другое не претендую! Все остальное – пустая газетная болтовня", – говорил он. Впрочем, не все было гладко и на новой родине, в Америке – вкладывать деньги в разработки Зворыкина американские бизнесмены не спешили. Прошло целых десять лет, прежде чем изобретениями Владимира Козьмича заинтересовались. В 1928 году Зворыкин познакомился с главой Radio Corporation of America (RCA) бывшим российским подданным Давидом Сарновым. Сарнов заинтересовался разработками Зворыкина и вложил в них около 50 миллионов долларов. Кстати, к тому времени в США и в некоторых европейских странах уже началось телевещание с помощью механических систем, позволяющих передавать элементарные изображения с низкой четкостью.
            да что говорить про это, если даже по сей день западные оружейники и вообще весь мир, не могут создать аналог автомату Каоашникова! Разумееется в аспекте НАДЁЖНОСТИ и дешевизны этого оружия.
            З.Ы. ..а вы говорите клоуны.. вы себя с другими не обобщайте. Просто некоторые личности у руля стоящие в некоторых сферах и ведомствах занимались мздаимством, откатами и распилами, не видя рентабельности в некоторых вещах и "трудятся" ради своих шкурных интересов.
          3. Тамбовские мы... 11 декабря 2013 18:59
            Новый тролль на сайте - добро пожаловать, старых уже всех грохнули.
            Тамбовские мы...
            1. Bort Radist 11 декабря 2013 19:16
              Цитата: Тамбовские мы...
              Новый тролль на сайте -

              Да это тот же, в другой обёртке lol
          4. дим димыч 11 декабря 2013 20:03
            Рав-Серен "Да, свято верящие в создание Т-50 в стране, не умеющий создать даже своего пылесоса - точно клоуны"
            Дурилка картонная, а зачем нам делать пылесос, или телевизор??? Пусть китайцы, за чашку риса эти "жизненные расходники" собирают, а мы сосредоточимся на более высоких технологиях!
            1. Muadipus 11 декабря 2013 23:12
              Слышал, что ...В Туркмении, в труде великого туркменского вождя, первого туркменского резидента Сапармуратом Ниязовым, в книге "Рухнама" написано что -бог, Японцев создал специально для Туркменов, чтобы японцы для туркменов, телевизоры делали. Вот - это я понимаю )) национальное самосознание ))
          5. Scoun 12 декабря 2013 11:33
            Цитата: Рав-Серен
            Да, свято верящие в создание Т-50 в стране, не умеющий создать даже своего пылесоса - точно клоуны

            Клоун, вот что говорят горячо любимые Вами американцы про свой "Раптор" и про наш "не самый самый" самолёт.
      2. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:19
        Имена специалистов в студию.
      3. Андрей Скоковский 11 декабря 2013 18:58
        Цитата: Рав-Серен
        Для начала надо его еще СОЗДАТЬ. Ибо на данный момент есть только несколько ПРОТОТИПОВ. И ничего не понятно ни с двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой. Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ считает несовершенным - из-за чего за все время полетов лишь один раз на кроткое время решались лететь со сврхзвуковой скоростью

        неуважаемый любитель запада и хаятель всего русского,
        могу вас уверить что Т-50 уже является гордостью страны и несомненно будет доведен до серийного производства ,
        более того это наверное даже не один из лучших а лучший самолет планеты Земля в обозримом будущем, история его предшественников вполне позволяет так категорично утверждать.
      4. дим димыч 11 декабря 2013 20:00
        Рав-Серен: "Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ считает несовершенным - из-за чего за все время полетов лишь один раз на кроткое время решались лететь со сврхзвуковой скоростью" (ссылочку в студию...)Если конечно это не ваши фантазии???

        А вот вам другая более "здоровая" ссылка:
        "Как-то один из руководителей ЦАГИ сообщил, что нашим аэродинамикам впервые в мире удалось решить задачу открытия створок люков и пуска ракет на сверхзвуковых режимах полета. Если это так, то ПАК ФА уже имеет превосходство над истребителем янки F-22. В ближнем бою американец однозначно уступит нашему Т-50 только за счет сверхманевренности ПАК ФА. Более того, двигатели с отклоняемым вектором тяги позволят летчику применять ряд противоракетных маневров, которые сегодня не может совершить ни один истребитель." (http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/287-istrebitel-pak-fa-t-50)
      5. Prishtina 11 декабря 2013 23:46
        несколько ПРОТОТИПОВ
        а сколько их должно быть? 2010-2014гг по вашему?
        двигателями, ни с вооружением, ни с авионикой
        у меня 3 варианта... выбирайте
        - вы лентяй и вам лень читать информацию по объекту вашего "наброса"
        - вы не в состоянии переварить прочитанное. страдает аналитическая половина ГМ
        - хроническая идиотия (ввиду того что покажите КБ хоть у нас хоть у них кто на стадии испытаний будет рассказывать обывателю по электронике и т.д.)
        Более того - непонятно и что с корпусом, который ряд специалистом ЦАГИ
        опять варианты
        1. читайте историю КБ Cухого и конкретно Т-10
        2. гугл в помощ.. для внимательных на Максе сказали зачем накладки
        сврхзвуковой скоростью
        это вам лично Богдан, Погосян доложили lol или инсайд в ГШ РФ bully ??
        Prishtina
    3. clidon 11 декабря 2013 17:12
      Т-50 слишком дорогая машина, чтобы её сделали основной машиной ВВС. Как говорил Погосян, он будет рад, если ВВС её закупят в количестве превышающем 100 машин, а вероятнее всего это число около 200 истребителей. Пока роль дешёвого дополнения будет играть Су-35, затем, по видимому начнётся разработка удешевлённого самолёта 5-го поколения.
      1. EvilLion 11 декабря 2013 18:25
        При 100 машинах не смысла связываться.
        1. Cherdak 11 декабря 2013 18:47
          Планируется, что рынок истребителей семейства Т-50 (включая FGFA) составит около 600 самолетов:
          200 единиц для ВВС России,
          200 - для ВВС Индии
          200 - экспорт
        2. clidon 11 декабря 2013 19:03
          120-130 машин не так уж и мало. Плюс экспорт, плюс наработка технологий.
      2. одинокий 11 декабря 2013 22:55
        Дешевым бывает только борщь на рабочей столовой. laughing
      3. Оникс 12 декабря 2013 00:16
        Цитата: clidon
        Пока роль дешёвого дополнения будет играть Су-35, затем, по видимому начнётся разработка удешевлённого самолёта 5-го поколения.

        В России ведется разработка нового легкого истебителя
        Оникс
        1. clidon 12 декабря 2013 05:44
          Где и кем? По крайней мере официально о разработке новой машины 5-го поколения не объявлялось.
  3. vadson 11 декабря 2013 15:58
    в принципе одной двумя соображающими головами в пентагоне меньше и нам легче. надеюсь на место этого генерала пришел какой нибудь маккейн твердолобый
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:07
      Вряд ли можно назвать соображающим генерала, который не думает головой.
      Рав-Серен
  4. Невский_ЗУ 11 декабря 2013 15:58
    Роберта Гейтса (Robert Gates), который поставил под сомнение полезность F-22 для применения в локальных конфликтах, таких как в Афганистане и Ираке, где потребность в их использовании отсутствовала, а сам самолет имеет ограниченные возможности для нанесения ударов по формированиям повстанцев.


    Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:
    1. seller trucks 11 декабря 2013 16:05
      Цитата: Невский_ЗУ
      Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:


      (+)база террористов?
      1. 0255 11 декабря 2013 16:42
        Цитата: seller trucks
        Цитата: Невский_ЗУ
        Здравый смысл в Америке победил? Потенциальные цели для Ф-22:


        (+)база террористов?

        это склад ОМП, которое покойный Саддам Хусейн продал покойному Бен Ладену wassat Американцы обвиняли Хусейна и в этом. Конечно, бред, но чего ни сделаешь ради нефти
        1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:58
          Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.
          Рав-Серен
          1. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:19
            Цитата: Рав-Серен
            Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.

            Вот это новости!!!! Откуда инфа? Поделитесь...
            Сылки в студию!(если не сами придумали).
            1. сергей72 11 декабря 2013 18:31
              Цитата: АлНиколаич
              Сылки в студию!(если не сами придумали

              Не обращайте внимания уважаемый - ведь Рав-Серен в переводе с иврита майор...комментарии, как говорится, излишни...
              1. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:40
                Цитата: сергей72
                Не обращайте внимания уважаемый -

                Тогда я минус ему влеплю за враньё. Будет знать!
              2. Cherdak 11 декабря 2013 18:49
                Цитата: сергей72
                ведь Рав-Серен в переводе с иврита


                Меня СЕРен смущает lol

                У него явный разлив вентиляторной желчи
            2. rolik 12 декабря 2013 11:43
              Цитата: АлНиколаич
              Вот это новости!!!!

              Так Оне ( Рав Серен) и нашел )))) Шел себе по брегу реки Рио Гранде и , вдруг , смотрит... оба на ОМП!!!! Который Садам продал Бену, который переправил его на Рио Гранде, чтобы никто не нашел))))) Вот, что бывает, когда злоупотребляют галлюциногенами в больших количествах. Я как, почти врач, советую Вам батенька сифонную клизму, литров на 5, очень помогает как средство непрямого воздействия на голову через седалище ))))
              rolik
            3. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:52
              Вся информация на сайте Агентства ООН по контролю за химическим оружием, которое также относится к ОМП
              Рав-Серен
          2. andrei332809 11 декабря 2013 18:44
            Цитата: Рав-Серен
            Но в Ираке ведь нашли ОМП

            ага,ядерное оружие-средневековое ядро fool
            1. Рав-Серен 12 декабря 2013 11:51
              Не ядерное, а химическое
              Рав-Серен
          3. IGS 11 декабря 2013 20:30
            ОМП в Ираке это покруче банальных зеленых человечков belay . Для справки: сегодня 2013 год, а не 2002. Не бережете вы себя совсем, понимаю, все "во имя" и "исключительно для", но завязывайте с психоделиками, да с "курением" тоже.
            P.S. Либо трольченок и правда новый, и не понимает куда попал. laughing
            IGS
            1. IGS 11 декабря 2013 21:45
              Либо я не понимаю, у него там 3 плюса....
              IGS
          4. Prishtina 11 декабря 2013 23:49
            wassat
            альтернативная реальность.. курите меньше травы.
            Prishtina
          5. Muadipus 12 декабря 2013 00:26
            Какое ОМП? Если вы ОМП называете Американцев, что там шныряют... так про это "ОМП" весь мир знает.
          6. Сергей Ситников 12 декабря 2013 03:47
            Так в детском саду, или в начальной школе не самые умные дети привлекают всеобщее внимание, добиваясь однако лишь снисходительного пренебрежения
  5. пацантрэ 11 декабря 2013 16:00
    F-22 малоприменим в локальных конфликтах против всяких говностанов (что исправимо путем модернизации).Вот только против какой папуасии они собрались строить 2500 Ф-35?
    1. Pilat2009 11 декабря 2013 16:19
      Цитата: пацантрэ
      Вот только против какой папуасии они собрались строить 2500 Ф-35?

      Подходит конец сроку годности предыдущего поколения,все жополизы хотят обновить парк
    2. 0255 11 декабря 2013 16:58
      Вот только против какой папуасии они собрались строить 2500 Ф-35?

      всегда найдется Папуасия, которую американский президент захочет побомбить.
    3. clidon 11 декабря 2013 17:13
      F-35 станет основной машиной, при чём тут Папуасия?
    4. пацантрэ 12 декабря 2013 00:03
      Это был риторический вопрос.То,что Ф-22 не подходит для локалок - не оправдание.Потому что 2500 Ф-35 тоже не для локалок.А Ф-15,которые подлежат замене 22ыми,куда больше чем 187.
  6. makarov 11 декабря 2013 16:00
    Тю-у-у-у. Я то мыслил оно за державу страдает, а оно только ради бабулесов не полученных сокрушается.
    makarov
  7. ALEXXX1983 11 декабря 2013 16:00
    По моему они сделали ошибку значительно раньше)))
    Зачем нужен сверхдорогой мелкосерийный самолёт?
    Наши то с оглядкой на экспорт делают, да и подешевле.
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:28
      Всегда полезно иметь самолет, который может расправиться в одиночку с дюжиной соперников еще до того, как они его оббнаружат
      Рав-Серен
      1. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:43
        Цитата: Рав-Серен
        Всегда полезно иметь самолет, который может расправиться в одиночку с дюжиной соперников еще до того, как они его оббнаружат

        Марку такого самолёта назовёте? Интересно же!
      2. dimon-media 11 декабря 2013 19:08
        Где? Кто кого обнаруживал? Не будьте голословным, представляйте факты из независимых и не прозападных источников. Меня несколько раздражает ассоциация "Всё российское- туфта". Хотя бы в сфере оружия не делайте подобных выводов. Я не возьмусь утверждать, что американский Раптор- фуфло на лыжах, он нормальный самолёт, но и не лучший!
      3. Bort Radist 11 декабря 2013 19:20
        Цитата: Рав-Серен
        который может расправиться в одиночку с дюжиной

        ан-2 bully wassat tongue
  8. alexneg 11 декабря 2013 16:10
    О, да! Если б не остановили производство ФУ-22, то сколько было бы летающих сковородок. американцы боятся его использовать, так как проявится вся его не никчемность в войне с серьезным противником и капризность у этого раптора-трахтора бьет все рекорды.
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:56
      Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.
      Рав-Серен
      1. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:23
        И чем же он так знаменит . Может самым дорогим полётным часом? Или тем что треть самолётов непригодна к полётам?
      2. Гардемарин 11 декабря 2013 18:30
        Если бы не боялись - использовали бы, пока используют старые добрые Ф-15 и миф под названием "Ф-22"
        1. пацантрэ 12 декабря 2013 00:07
          Потому что против папуасий его возможности не нужны.
          1. Гардемарин 12 декабря 2013 13:45
            Ну и зачем он тогда вообще нужен? У Америки нет естественных врагов, против который она могла бы использовать его возможности. Это самый дорогой военный самолет не сделавший ни единого боевого вылета, который к тому же морально устареет через несколько лет.
      3. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:45
        Цитата: Рав-Серен
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        Откуда информация? По каким характеристикам лучшая? А кто использует кроме США?
      4. dimon-media 11 декабря 2013 19:12
        Цитата: Рав-Серен
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        Вам бы идти военным экспертом аналитиком. Хотя толку.. компьютерные программы показывают обратное. Воздушные бои раптор проигрывает российским машинам.
        1. пацантрэ 12 декабря 2013 00:05
          Что ты несешь?Какие нахрен воздушные бои с российскими машинами,фантазер?
      5. samoletil18 11 декабря 2013 19:57
        Цитата: Рав-Серен
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        По поводу потери одного в Иордании уже намекали на наличие С-300 в Сирии. И еще попадались источники, что там крутились сирийские МиГи, не то -29, не то -23. Кто-то из этих трех виноват. Иначе F-22 погибнуть не мог, он же "на порядок превосходит всё..."
        1. clidon 11 декабря 2013 20:00
          F-22 в Иордании теряло только иранское телевиденье. )
          1. poquello 11 декабря 2013 23:03
            Цитата: clidon
            F-22 в Иордании теряло только иранское телевиденье. )

            "Как утверждает "Лос-Анджелес Таймс", потери американских сил современного самолета F-22 на севере Иордании, где находятся пять F-22, была главной причиной того, что США отложили процесс агрессии против Сирии."
            тогда объясните откуда разлетелось, а пока смотрим рекламу

            1. clidon 12 декабря 2013 05:46
              А "Лос Анжелес Таймс" взяла информацию с сирийского канала, а те у иранского. Уже разбирали и, по моему, на этом сайте. Там ещё о сбитии Томагавков говорилось. )
              1. poquello 12 декабря 2013 19:50
                Цитата: clidon
                А "Лос Анжелес Таймс" взяла информацию с сирийского канала, а те у иранского. Уже разбирали и, по моему, на этом сайте. Там ещё о сбитии Томагавков говорилось. )

                Ссылку дайте, я устал искать это опровержение.
              2. Комментарий был удален.
        2. одинокий 11 декабря 2013 22:57
          ну да ,вы удивили вообще.Старый миг-23 мог сбить Ф-22))Вы вроде взрослый человек,но до сих пор верите в восточные сказки.
          1. samoletil18 12 декабря 2013 07:16
            Я только перечислил упоминавшихся в СМИ. И намекал на отказ техники. История уж больно темная.
      6. дим димыч 11 декабря 2013 20:08
        Рав-Серен: "Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент."

        Прям весь изошел желчью от зависти, что Ф22 "мальчик", по сравнению с "серьезным дядей" Т50!
        Продолжай, может рано, или позно и на гов...о весь изайдешь и исчезнеш...))!
      7. saturn.mmm 11 декабря 2013 22:26
        Цитата: Рав-Серен
        Никто Рэптор не боится использовать. Великолепная машина, на порядок превосходящая все, что создано в мире на данный момент.

        Не так давно Рафаль его погонял.
  9. VADEL 11 декабря 2013 16:12
    Не стоило ему так переживать о рвать волосы на голове. laughing
    VADEL
  10. Stiletto 11 декабря 2013 16:26
    Даже для Америки производство F-22 оказалось непосильной ношей. И попытка переложить расходы на "партнеров" тоже успехом не увенчалось. Так что прекращение производства стало не политическим, а, скорее, экономическим решением. Но ты не расстраивайся, дорогой товарищ Мозли. Как говорится, все, что ни делается - к лучшему. В случае с Ф-22 эта фраза вообще в точку.
    А вот Россия, кстати, приступает к созданию нового легкого истребителя - и это хорошая новость. Надеюсь, скоро инфа об этом появится на сайте ВО.
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:26
      Американцы не пытались переложить расходы на Рэптор на союзников - он даже запрещен к экспорту.
      А по легкому истребителю в РФ - фигня все это, уж извините - пусть сперва Т-50 создадут
      Рав-Серен
      1. Stiletto 11 декабря 2013 17:44
        Цитата: Рав-Серен
        Американцы не пытались переложить расходы на Рэптор на союзников - он даже запрещен к экспорту.


        Я нигде не писал о том, что "Американцы пытались переложить расходы на Рэптор на союзников" - я говорил о попытке переложить расходы на "партнеров" - это несколько разные вещи.

        Цитата: Рав-Серен
        А по легкому истребителю в РФ - фигня все это


        - Не поленитесь, посмотрите мой пост ниже - не фигня. Или поищите в открытых источниках - об этом действительно заявлено Рогозиным.

        Цитата: Рав-Серен
        пусть сперва Т-50 создадут


        - Его уже создали, пять штук летают. Да, это прототипы, но они по-любому пойдут в серию.
        1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:52
          Вы ошибаетесь:
          1. Американцы изначально создавали Рэптор самостоятельно, без партнеров
          2. Вот именно - а раз заявил Рогозин - все это априори фигня
          3. Не надо путать прототип ПАК ФА с самолетом Т-50. И не может прототип, за все время лишь однажды превысивший скорость звука да и то на форсаже, не имеющий ни авионики, ни вооружения, ни двигателей, соответствующих именно 5 поколению - идти в серию. О какой серии можно говорить, если двигатель к нему собираются в 2015 только НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ?
          Рав-Серен
          1. EvilLion 11 декабря 2013 18:27
            Двигатель подходящий уже есть. Собираются делать двигатель лучше, когда вы уже узбагоитесь-то...
          2. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:33
            А у f22 движки чьи стоят ?
          3. vadson 11 декабря 2013 20:22
            априори вы балабол, ни одного доказательства, ни одной ссылки. только голословное охаивание и вылизывание опы янки. язык не сотрите.
            вывод троль детектед
            1. poquello 11 декабря 2013 23:24
              Цитата: vadson
              априори вы балабол, ни одного доказательства, ни одной ссылки. только голословное охаивание и вылизывание опы янки. язык не сотрите.
              вывод троль детектед

              Он не балабол, он злостный троль. Такой узости кругозора и степени упрямства НЕ БЫВАЕТ. Развлекается человек, Вы угадали.
  11. ФК СКИФ 11 декабря 2013 16:42
    Амеровские коррупционепы в их ВПК наши естественные союзники. Побольше их, побольше. А наши казнокрады их союзники.
  12. yurii p 11 декабря 2013 16:48
    "Прекращение производства F-22 было катастрофической ошибкой — экс-генерал ВВС США"....побольше таких ошибок,глядишь в мире меньше крови проливалось бы,а то как вампиры,крови они хотят все больше и больше.
    yurii p
  13. Nitarius 11 декабря 2013 16:49
    НЕ стоит расслабляться! если отказались от этой МАШИНЫ-- значит готовят другую с лучшими характеристиками!
  14. 0255 11 декабря 2013 16:50
    может их генерал испугался испытаний ПАК ФА и новых модификаций Су-35 и Су-30? Поэтому решил возобновить производство "Рапторов"?
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 17:29
      А до создания Т-50 еще много -много лет.А Су-35 и 30 - не противники Рэптора: не тянут
      Рав-Серен
      1. 0255 11 декабря 2013 17:57
        если американцы говорят что Су-30 и Су-35 не соперники Ф-22, это не значит что это так.
        1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:01
          Это не американцы говорят, это наши говорят. Говорят хотя бы тем, что 30 и 35 проиграли все тендеры в которых участвовали - никто их брать не хочет
          Рав-Серен
          1. EvilLion 11 декабря 2013 18:28
            Не отработал ты 500 р. слишком очевидный бред пишешь.
          2. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:37
            Интересно много ли тендеров проиграл су 30 ? назовите. Су 35 пока в тендерах не замечен , его особо и не предлагали
            1. 0255 11 декабря 2013 21:38
              Цитата: 1c-inform-city
              Интересно много ли тендеров проиграл су 30 ? назовите. Су 35 пока в тендерах не замечен , его особо и не предлагали

              Су-35 предлагали Южной Корее в начале нулевых, корейцы взяли F-15K, созданный на базе F-15E. Но вряд ли у российского истребителя были шансы попасть в ВВС проамериканского государства
          3. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:52
            Цитата: Рав-Серен
            Это не американцы говорят, это наши говорят

            А кто есть ВАШИ??????
            Добавлю от Сергея72:
            Рав-Серен в переводе с иврита майор...комментарии, как говорится, излишни...Так ВАШИ то кто?
          4. Bort Radist 11 декабря 2013 19:24
            Цитата: Рав-Серен
            это наши говорят.

            Ваши так и говорят Рав ин Серен.
          5. samoletil18 11 декабря 2013 20:05
            Цитата: Рав-Серен
            Это не американцы говорят, это наши говорят. Говорят хотя бы тем, что 30 и 35 проиграли все тендеры в которых участвовали - никто их брать не хочет

            Особенно Китай fool
        2. Комментарий был удален.
      2. Prishtina 11 декабря 2013 23:52
        чего не тянут то???
        расхерачат только в путь... laughing
        Prishtina
    2. одинокий 11 декабря 2013 22:58
      Цитата: 0255
      может их генерал испугался испытаний ПАК ФА и новых модификаций Су-35 и Су-30? Поэтому решил возобновить производство "Рапторов"?


      Их генерал отставной.и возобновить производство не входит в компетенцию генерала,тем более отставного))
  15. saturn.mmm 11 декабря 2013 16:52
    Цитата: Stiletto
    Даже для Америки производство F-22 оказалось непосильной ношей.

    Наверное просто нет необходимости у США в этом самолете на данное время. У кого завоевывать господство в небе?
    1. Stiletto 11 декабря 2013 17:15
      Цитата: saturn.mmm
      Наверное просто нет необходимости у США в этом самолете на данное время. У кого завоевывать господство в небе?


      Михаил, в перспективе весьма и весьма достойные соперники "Раптору" готовят Россия, Китай, Индию бы я тоже со счетов сбрасывать не стал. Если говорить о текущем положении дел, если не брать в расчет принцип невидимости (весьма спорный, кстати, принцип) у России уже есть, пусть и в небольшом количестве, машины, способные как минимум на равных конкурировать с F-22 в борьбе за небо.
      И это только одна сторона вопроса, касающаяся авиации. Про ПВО и ВКО тоже забывать не стоит, полет над нашей территорией уже сегодня для "Раптора", "Молнии" и "Орлов" в любой из их модификаций смертельно опасен. А ведь на подходе наши новые комплексы, причем для янки должно быть звоночком то, что их качество наконец-то переходит в количество, речь уже не идет об единичных экземплярах.
      Так что необходимость у США, на мой взгляд, есть. А вот возможности - под большим вопросом.
      1. andrei332809 11 декабря 2013 17:44
        Цитата: Stiletto
        у России уже есть, пусть и в небольшом количестве, машины, способные как минимум на равных конкурировать с F-22 в борьбе за небо.

        1. Stiletto 11 декабря 2013 17:53
          Андрей, спасибо за видео. "Российский летчик-испытатель предложил провести учебный бой. Желающих принять вызов не нашлось". В реальном бою F-22, кстати, ни разу еще не участвовал.
          1. andrei332809 11 декабря 2013 18:01
            Цитата: Stiletto
            Андрей, спасибо за видео

            hi ещё такое есть
            http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uialmgaUlcE
            всё таки наши красавцы
          2. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:08
            Точнее, так ГОВОРЯТ. А что там в реальности - никто не знает
            Рав-Серен
          3. ЗУ-23 11 декабря 2013 19:17
            так этот Раптор ещё и маневрировать то толком не может, о чём тут тогда тролли штатовские жути нагоняют negative
          4. Комментарий был удален.
      2. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:03
        Ни один российский РЛС не сможет даже засечь Рэптора.
        Рав-Серен
        1. АлНиколаич 11 декабря 2013 18:28
          Цитата: Рав-Серен
          Ни один российский РЛС не сможет даже засечь Рэптора.

          Полно те! что за глупости!!!! Откуда инфа? ОБС?
          Система стелс не панацея! Те же американцы отказались от неё! Речь идёт только о возможном снижении заметности на большом расстоянии!
          1. пацантрэ 12 декабря 2013 00:12
            Ты нормальный,нет?У них все самолёты по этой технологии делаются.
        2. 1c-inform-city 11 декабря 2013 18:39
          Вообщето на су 35 рлс мощней , а самое главное более дальнобойные ракеты.
        3. Cherdak 11 декабря 2013 19:04
          Но благодаря американским коллегам счет уже открыт!
          1. poquello 11 декабря 2013 23:31
            Цитата: Cherdak
            Но благодаря американским коллегам счет уже открыт!

            Там летающей тарелки не хватает, её он тоже сбил. Сколько же там наркоманов служит?
        4. samoletil18 11 декабря 2013 20:08
          Не ставьте ему "-". И не отвечайте. Он х-ней страдает.
        5. синоби 12 декабря 2013 04:49
          Ду.рак что ли?Все серийные РЛС дециметрового диапазона его прекрасно видят.Что наши, что ихние.Невидимки они только для миллиметровых авиационных станций и то не всех.
      3. saturn.mmm 11 декабря 2013 22:56
        Алексей в ближайшее время вероятность военного конфликта России и США ничтожна, Китай это американская фабрика. В Индии чай хороший, им бы с Пакистаном справиться. На ближнем востоке можно обойтись и Ф-15.
        Я не рассматривал противостояние Ф-22 с Российскими самолетами.
  16. andrei332809 11 декабря 2013 16:53
    не весь бюджет освоили? приезжайте в гости,наши чинуши дадут парочку мастер-классов wassat
  17. kapitan281271 11 декабря 2013 16:59
    Новый лёгкий истребитель? Хорошо бы но, что-то верится с трудом. Если можно пару слов поподробней!!!
    1. Stiletto 11 декабря 2013 17:19
      Цитата: kapitan281271
      Новый лёгкий истребитель? Хорошо бы но, что-то верится с трудом. Если можно пару слов поподробней!!!


      "Россия создаст новый легкий истребитель, разработка которого предусмотрена госпрограммой вооружений. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил вице-премьер России Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс. При этом он отметил, что легкие истребители пользуются большим спросом на внешнем рынке.
      «Легкий истребитель всегда наиболее востребован с точки зрения экспортного потенциала ─ его охотнее покупают. Вот МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители, но сегодня мы имеем уже полностью раскрученное производство на предприятии "Иркут" ─ это Су-30СМ, мы производим Су-35С в Комсомольске-на-Амуре, ПАК ФА ─ у нас уже 5 образцов», ─ рассказал Рогозин, отметив, что в России всегда пытались сочетать выпуск легких и тяжелых истребителей".

      Правда, о каком именно типе легкого истребителя идет речь, Рогозин не уточнил. Но, хочется верить, знает, о чем говорит...
      1. saturn.mmm 11 декабря 2013 23:32
        Цитата: Stiletto
        Правда, о каком именно типе легкого истребителя идет речь, Рогозин не уточнил. Но, хочется верить, знает, о чем говорит...

        Есть у Миговцев макетик
      2. пацантрэ 12 декабря 2013 00:16
        Цитата: Stiletto
        Но, хочется верить, знает, о чем говорит...

        Цитата: Stiletto
        МиГ-29, например, он, конечно, превосходит тяжелые истребители


        Ага,знает....
  18. иваныч47 11 декабря 2013 17:09
    Решение об остановке выпуска F-22 было вынужденным и в основном по финансовым соображением. Триллионный государственный долг США, экономический и финансовый кризис заставили пойти на такие радикальные меры как консервацию производства самолетов. Всем понятно, что это машина для завоевания господства в воздухе. И где он планировался применяться? Ну не в Африке же. Кто вероятный противник этих самолетов? Конечно же ВВС нашей страны. Так что весть эта хорошая.
  19. cdrt 11 декабря 2013 17:20
    1. Наш то Т-50 - точь в точь такой же фактически, так что нам весь опыт вокруг F-22 полезен (готов деньги поставить, что внутри нашего руководства ВВС и ВС в целом, с продолжением кризиса также будут обсуждать как уменьшить программу производства серийного Т-50)
    2. Как я понял, дискуссии идут не только о том, можно ли или нет F-22 использовать по наземным, а о том, что один и тот же пилот вряд-ли способен одинаково хорошо и воздушный бой вести и по земле работать - как там писали: "создали универсальные самолеты, но не научились еще создавать универсальных пилотов".
  20. cdrt 11 декабря 2013 17:20
    1. Наш то Т-50 - точь в точь такой же фактически, так что нам весь опыт вокруг F-22 полезен (готов деньги поставить, что внутри нашего руководства ВВС и ВС в целом, с продолжением кризиса также будут обсуждать как уменьшить программу производства серийного Т-50)
    2. Как я понял, дискуссии идут не только о том, можно ли или нет F-22 использовать по наземным, а о том, что один и тот же пилот вряд-ли способен одинаково хорошо и воздушный бой вести и по земле работать - как там писали: "создали универсальные самолеты, но не научились еще создавать универсальных пилотов".
  21. Безразличный 11 декабря 2013 17:52
    Попытался вставить картинку со сравнительными характеристиками самолетов. Чтобы открыть и посмотреть лучше открыть в новой вкладке, тогда она будет большой и можно все цифры рассмотреть.
    Так вот наш Су-35 немного уступает рекламным характеристикам Раптора, но зато в 10 раз дешевле. А вот десять Су-35 вполне способны раздолбать звено Рапторов. Так что по цене Раптор на фиг не нужен даже амерам. Потом на войне то пыль попала не туда, то царапина не там, то сам самолет не хочет взлетать. И какие же деньжищи нужны для ремонта и восстановления парка машин. Получается одноразовая штуковина. Сломалась и в утиль. На войне обязательно деньги нужно считать. Не зря у нас половину Ил-2 делали из фанеры. Зато была дешевая и очень эффективная штуковина.
    Кстати из таблицы видно, что их F-35 по всем параметрам уступает нашим и МИГу и СУ.
    1. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:11
      Главное качество истребителей 5 поколения - невидимость на РЛС. и в этом и Рэптор и Лайтинг намного превосходят не только существующие сушки , миги и прочие, но и ОБЕЩАННЫЕ, заявленные характеристики ПАК ФА. Все остальное вторично. Можно иметь вдвое дальше стреляющую ракету, но не видеть противника даже почти в упор. И принцип Рэптора и Лайтинга - "первым увидел - и убил"
      Рав-Серен
      1. АлНиколаич 11 декабря 2013 19:01
        Цитата: Рав-Серен
        Главное качество истребителей 5 поколения - невидимость на РЛС
        Откуда невидимость? Что за бред? Уменьшенная ЭМП-да, а невидимость откуда! И как раптор и пингвин защищены от обнаружения электронно-оптическими средствами?
        Цитата: Рав-Серен
        И принцип Рэптора и Лайтинга - "первым увидел - и убил"

        А почему он первым должен увидеть? Что, противник радары не использует? Оптических комплексов у него нет? Инфракрасный портрет у самолёта отсутствует???
        Не городите чушь, уважаемый! На лжи вы уже пойманы были!
        1. Bort Radist 11 декабря 2013 19:28
          Цитата: АлНиколаич
          Не городите чушь, уважаемый! На лжи вы уже пойманы были!

          Мужики, да плюньте вы на него, пускай верещит в тишине - Дурака учить, только прибор тупить.
    2. Рав-Серен 11 декабря 2013 18:15
      "А вот десять Су-35 вполне способны раздолбать звено Рапторов. "

      Не выйдет именно по причине того, что Рэпторы просто не будут фиксироваться РЛС сушек.
      Рав-Серен
      1. dimon-media 11 декабря 2013 19:28
        Вы ж говорите что он невидимый? По вашим словам и сто (100) СУшек и МИГов не должны раздолбать звено рапторов, они же не увидят его! В упор!
        В общем бред вы несёте, уважаемый. Не будем спорить, конкретный бой (дуэль) расставит все точки над И.
    3. пацантрэ 12 декабря 2013 00:19
      Из какой мурзилки эта хрень взята?1 раптор без НИОКР стоит 140 лямов,сушка без НИОК 90 лямов.Никакой 10кратной разницы в помине нет.И МиГ-35 уж никак 25 лямов тоже не стоит.
  22. ЗУ-23 11 декабря 2013 17:57
    Помню столько минусов от этих долбанных троллей хапнул, когда сказал что Раптор снят с производства.
  23. psiho117 11 декабря 2013 18:05
    Цитата: ALEXXX1983
    По моему они сделали ошибку значительно раньше)))
    Зачем нужен сверхдорогой мелкосерийный самолёт?
    Наши то с оглядкой на экспорт делают, да и подешевле.

    А зачем был нужен полёт на луну? Вопрос престижа - мы самые крутые, у нас единственных есть леталка пятого поколения. А с развалом союза он стал Америке просто не нужен, тактические схемы переорентировали на бомбёжку папуасий, сверхдорогой и пупер-навороченный истребитель-перехватчик остался не у дел - некого перехватывать, у Бен-ладенов из авиапарка максимум угнаные Боинги.
  24. Unisonic 11 декабря 2013 18:07
    F-22 это машина холодной войны. Советского Союза больше нет. Россия с её потенциалами - это одна десятая от потенциала СССР. Китай тоже не противник.
    Зачем тысячи самолётов F-22? Не за чем. А генерала понять можно, он просто лоббирует интересы американской олигархии.
    Unisonic
  25. de Bouillon 11 декабря 2013 18:13
    Цитата: пацантрэ
    F-22 Raptor


    для замены парка старых Ф-15/16 А-10 которым уже по 25-30 лет активной эксплуатации

    а Ф-35 оптимистично предлагается срок до 2050 года, т.е. до середины века
    de Bouillon
  26. de Bouillon 11 декабря 2013 18:22
    Цитата: Безразличный
    Попытался вставить картинку со сравнительными характеристиками самолетов. Чтобы открыть и посмотреть лучше открыть в новой вкладке, тогда она будет большой и можно все цифры рассмотреть.
    Так вот наш Су-35 немного уступает рекламным характеристикам Раптора, но зато в 10 раз дешевле. А вот десять Су-35 вполне способны раздолбать звено Рапторов. Так что по цене Раптор на фиг не нужен даже амерам. Потом на войне то пыль попала не туда, то царапина не там, то сам самолет не хочет взлетать. И какие же деньжищи нужны для ремонта и восстановления парка машин. Получается одноразовая штуковина. Сломалась и в утиль. На войне обязательно деньги нужно считать. Не зря у нас половину Ил-2 делали из фанеры. Зато была дешевая и очень эффективная штуковина.
    Кстати из таблицы видно, что их F-35 по всем параметрам уступает нашим и МИГу и СУ.



    это картинка не значит абсолютно ничего!

    потому, что его любой нарисовать может и циферки поменять. Да и цифры на самом деле тут мало, что значит.

    это, как в 40-е годы

    когда к 44-46 годам были скоростные поршневые Мустанги Н серии, Тайфуны, Спитфайеры 23 серии, немецкие Та-152 и т.д. по сути это были самые совершенные на тот момент поршневые истребители, а с другой стороны не совсем надежные, неуклюжие Ме-262, Шутинг Стары. И только не все еще понимали, что эра пропеллера уже прошла.
    de Bouillon
  27. Altona 11 декабря 2013 18:39
    А чего он жалеет то? А где и как имеющиеся 187 самолей применялись? Для бомбардировок бантустанов-это дорого и глупо, да и достойных целей нет...А сбрасывать кассетные боеприпасы и работать по площадям вполне достаточно 3 и 4 поколений...Для убийств исподтишка они используют дроны...Для современной ПВО какой бы то ни был самолет-это всё равно точка на радаре, что бы они там о себе ни думали...
    1. clidon 11 декабря 2013 19:33
      А они обязательно должны применяться? РВСН тоже нигде не применялись...
  28. saag 11 декабря 2013 18:50
    Цитата: Рав-Серен
    Не выйдет именно по причине того, что Рэпторы просто не будут фиксироваться РЛС сушек.

    физика процесса однако, на эти самые "невидимые" Рапторы сушки с земли наводятся обзорной РЛС метрового диапазона, в котором Рапторы со всей их невидимостью прекрасно видны, дальше начинается собачья свалка, а в ближнем бою Раптор против Су-35 не боец
    1. clidon 11 декабря 2013 19:38
      "Рапторы" несомненно очень мощные машины и предыдущим поколениям будет сложно с ними справиться. Однако я бы не сводил всё к тому, что их невозможно будет обнаружить. Например максимальная малозаметность у них только с фронтальной стороны, сбоку-сзади сигнатура будет выше. Опять же система РЛС сможет помочь, оптические станции наведения. На последних Су-35 стоят достаточно мощные РЛС с ФАР.
      Но и с другой стороны не всё так просто и с метровыми радарами. Сушке всё равно нужно будет найти цель и навести ракеты самостоятельно, что будет непросто. В общем стоит надеяться на то, что Т-50 станет достойным соперником "Раптора".
  29. vvp2412 11 декабря 2013 19:18
    Конечно сожалеет. Ведь наверняка получал бабки за лоббирование его дальнейшего производства. А как не получилось пробить, бабки платить перестали! Вот и сожалеет!
  30. voliador 11 декабря 2013 19:26
    Пусть и дальше продолжают прекращать производство различных типов вооружений. Пусть бэтменов плюшевых шьют laughing .
  31. saag 11 декабря 2013 19:46
    Цитата: clidon
    Но и с другой стороны не всё так просто и с метровыми радарами

    Ну он не сможет классифицировать цель, но высоту, азимут, скорость, реакцию на запрос запросчика это вполне по силам, с этими данными Су наводить, а далее в ближнем бою уже что-то вроде Р-73 применять
    1. clidon 11 декабря 2013 20:01
      Пока Сушка навёдётся со своими Р-73 её просто собьют. Не всё так просто с метровыми радарами...
  32. SK12 11 декабря 2013 20:17
    Цитата: Рав-Серен
    Но в Ираке ведь нашли ОМП. И в больших количествах.

    А еще в августе 2008 вероломная Россия напала на мирную спящую Грузию. В Афганистане с приходом США наконец-то установлен режим благоденствия и безопасности. Ливия после бомбардировок НАТО и свержения Каддафи наконец-то обрела счастье. Асад конечно же тиран, не дающий принести святую демократию от самой исключительной нации на истерзанную сирийскую землю. Да, забыл совсем, 2МВ начал конечно же Сталин, а победили в войне конечно же США! И еще, бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросил кровавый режим СССР, приравниваемый к режиму нацисткой Германии. Как там у вас в госдепе еще учат?
  33. лёшка 11 декабря 2013 20:20
    переживут у нас это было чаще
    лёшка
  34. Irokez 11 декабря 2013 20:38
    Вот он Ф-22 какой крутой. Даже Рафаль поколения 4++ его на мушке держит и мог с пушечек расстрелять не говоря уже о ракетах. Рафаль кстати красивый получился. Французы утончённые и эстетичные.
    http://www.youtube.com/watch?v=oGuWadoTgkE
    Манёвренность на современных самолётах упирается уже в выносливость лётчика и тут приближается время когда по этому показателю на высокой скорости машины приравниваются, но в более медленном по скорости поединке преимущество за всеманёвренностью где мы смотримся лучше.
    У рептолоида преимущество двигатели и тем самым высокая скорость на прорыв и уход, но у нас есть и получше МИГ-31 с дальними ракетами и хорошими бортовыми локаторами. Догоним и вздёрним. У нас руки длиннее.
  35. saag 11 декабря 2013 20:52
    Цитата: clidon
    Пока Сушка навёдётся со своими Р-73 её просто собьют

    На войне как на войне, или перехватчик поднимать или послать ракету, что будет под рукой
    1. clidon 11 декабря 2013 22:31
      Тут речь о преимуществе, которое сложно обойти старым машинам.
  36. Wiruz 11 декабря 2013 21:21
    Ой сколько тут шума навели, как будто АК и М16 сравнивают. Врага надо уважать, поэтому давайте включим рациональную половину мозга и признаем что Раптор - хороший самолёт, не САМЫЙ ЛУЧШИЙ В МИРЕ, а просто ХОРОШИЙ. Прекращение его производства - большая ошибка для США, которая сейчас-то может и не заметна, но через лет эдак -дцать даст о себе знать. Хотя нам, людям сидящим за другой баррикадой, это только на руку bully .
  37. ed65b 11 декабря 2013 21:57
    утверждал, что необходимо иметь 381 F-22 для поддержания превосходства в воздухе «над территорией противника».
    Имеется вопрос на засыпку, почему именно 381 а не 382-3-4 или 299? Сомневаюсь в расчетах. причем очень, и еще
    F-35A разработан как многоцелевой истребитель с акцентом для применения в качестве ударного самолета, F-22 предназначен для проникновения в воздушное пространство противника для уничтожения вражеских истребителей, используя мощный радар, ракеты и бортовую пушку,
    Это что за пушка такая дальнобойная???? Из звездных войн что ли????
    ed65b
    1. clidon 11 декабря 2013 22:44
      Имеется вопрос на засыпку, почему именно 381 а не 382-3-4 или 299? Сомневаюсь в расчетах. причем очень, и еще

      Вы думаете, там с потолка цифры берут? )

      Это что за пушка такая дальнобойная???? Из звездных войн что ли????

      Обычная пушка для ближнего боя. Что тут удивительно?
  38. Irokez 11 декабря 2013 22:18
    Пушка это обычно пистолет какойнибудь. Говорят, что с пушкой типа того. Я так понимаю у каждого лётчика пушка есть именно на борту гденить в кармане или амуниции.
    1. Wiruz 12 декабря 2013 10:47
      Пушка это обычно пистолет какойнибудь. Говорят, что с пушкой типа того. Я так понимаю у каждого лётчика пушка есть именно на борту гденить в кармане или амуниции.

      Ага, Макарыч под сиденьем лежит laughing laughing laughing Вот подлетаешь к самолёту противника, кабину открываешь и стреляешь!!! laughing laughing laughing
      А если серьёзно, то вот сюда пройдите - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D
      0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0
  39. Sax 11 декабря 2013 22:19
    Открытое обращение к админам: я ответил dimon-media (1) SU Сегодня, 18:55 ↑ 30 минут назад. Все это время шла "загрузка" поста. Так где же мой пост?
    Sax
  40. Prishtina 11 декабря 2013 23:59
    красава Т-50 bully
    Prishtina
  41. kair_kz 12 декабря 2013 00:31
    Цитата: Рав-Серен
    Да, свято верящие в создание Т-50 в стране, не умеющий создать даже своего пылесоса - точно клоуны

    у некоторых странах отлично получается делать ножи да часы, у некоторых-бытовые приборы, ну а русские, воюющие почти всю свою историю, спецы в деле создания оружия. Вот и все)))
    kair_kz
  42. chunga-changa 12 декабря 2013 00:51
    Отличные новости. Чем больше катастрофических ошибок у них, тем меньше проблем у нас.
  43. Сергей Ситников 12 декабря 2013 04:38
    Заранее прошу извинить за простоту стиля повествования - не являюсь экспертом и в данный момент пишу по памяти, однако особо дотошных, при желании, могу вывести на тот разговор где есть всякие сноски, отсылки и др.
    Читал сравнение этих самолетов Раптор , ф-35 и нашу Сушки 4+++(группа узко-тематическая не стану рекламировать), один парень (судя по текстам и стилистике повествования реальный спец, например посоветовал как найти определенные лекции военспецов, о маневрировании, которые свободно выложены, и наглядны к пониманию) столько косяков обрисовал по Раптору))), многого я даже не понял, вот что точно дошло:
    имея внутреннее вооружение он вообще не может использовать оружие на сверхзвуке (развалится на куски - физика);
    ради снижения заметности его полностью лишили возможностей РЭБ, в отличие от ВСЕХ наших самолетов (как я его понял - та заостренная штука между соплами движков и есть задняя часть нашей РЭБ)))), в общем там еще много чего ...
    Засекать его будут не по засветке корпуса, а по Рапторову излучению, когда он сравнивает рельеф со своей флешкой))), именно на то излучение настроена та штука о которой я писал выше (на су -35),причем засекать и стрелять будут разные су-35е, т.е. один ведет цель (демаскируясь), а стреляет второй, без активного излучения, но с ракетами)))
    Итог Раптор не сверхзвуковой самолет)))
    лишен возможностей защищаться от воздух-воздух
    незаметность его под БОЛЬШИМ вопросом
    1. синоби 12 декабря 2013 05:06
      Фишка в том что Раптор предполагается применять в случае когда у противника выбиты все средства стратегического обнаружения и половина ПВО (в идеале полностью),см. доктрину молниеносного глобального удара США.По сути Ф22 тот же Ф117,с теми же проблемами применения.Как вы справедливо заметили по ТТХ он не противник нашим серийным Су++++.До реальных боестолкновений надеюсь дело не дойдёт.Там всё будет зависеть от пилотов. hi
      1. clidon 12 декабря 2013 07:06
        F-22 это и по сути и концептуально универсальная машина с первоочередной задачей завоевания превосходства в воздухе. Именно поэтому он ничуть не похож на чистый ударник F-117.
    2. clidon 12 декабря 2013 08:09
      - Американцы однозначно утверждают, что он может применять оружие на сверхвуке.
      - имеется встроенная система РЭБ INEWS
      Раптор сверхзвуковой самолёт (более того единственный в мире с крейсерским сверхзвуком), а засекать его будут вполне традиционно - искать РЛС и оптикой.
      И его малозаметность вопросов не вызывает по моему ни у кого. Вопрос насколько трудно будет его засечь современными средствами.
      1. Чертков Олег 12 декабря 2013 19:29
        Раптор сверхзвуковой самолёт (более того единственный в мире с крейсерским сверхзвуком)

        Наш ПАК ФА имеет крейсерский сверхзвук, и даже без форсажа. Про это с 30 минуты ролика.
      2. poquello 12 декабря 2013 20:05
        Цитата: clidon
        - Американцы однозначно утверждают, что он может применять оружие на сверхвуке. ...

        Ой, на фоне того что американцы однозначно утверждали, их утверждения мною лично однозначно не воспринимаются.
  44. Сергей Ситников 12 декабря 2013 07:52
    Цитата: clidon
    F-22 это и по сути и концептуально универсальная машина с первоочередной задачей завоевания превосходства в воздухе. Именно поэтому он ничуть не похож на чистый ударник F-117.

    не пойму, все же для завоевания господства ему надо на сверхзвуке долететь до места потом снизить скорость до там 700-750 км/ч чтобы выстрелить расположенной внутри воздух-воздух??? И это над территорией противника - раз господство, да по нему даже с пзрк жахнуть смогут он же почти на месте стоит))))))))))
    1. clidon 12 декабря 2013 08:10
      Нет конечно. Он стреляет на сверхзвуке.
  45. Сергей Ситников 12 декабря 2013 07:55
    дорогой самолет Раптор с малой для завоевания неба РФ дальностью полета, не морского базирования, не думаю что скрытно удастся перебросить 180 рапторов в Японию и в европу ради господства в небе России
    1. clidon 12 декабря 2013 08:12
      Какой самолёт пятого поколения дешёвый? Это тактическая машина, а не стратегический бомбардировщик, поэтому дальности достаточно. В конце концов баки подвесят или дозаправят. Скрытно перебрасывать F-22 и не придётся.
      К тому же и половина этого количества порвёт российские ВВС в нынешнем состоянии как тузик грелку. Останется уповать на поддержку средств ПВО и ядерное оружие.
      1. Сергей Ситников 12 декабря 2013 14:16
        не собираюсь спорить и ставить минусы, однако остаюсь уверен в той инфе, которую описал со слов чела чьи знания разительно отличаются от тех (не обязательно Вас имею ввиду), кто живет сетевыми ресурсами с серваками в Штатах
        1. clidon 12 декабря 2013 15:25
          Я даже знаю, откуда тот чел такой умный. Как минимум знаю, источник его уверенности в том, что F-22 не может стрелять на сверхзвуке - это статья одно из научных сотрудников (если память не изменяет на пенсии), по поводу поведения скоростных объектов на сверхзвуке. То есть просто мнение человека, что вот так вот открыть отсек вооружений на такой скорсоти нельзя - он разрушится. При этом человек признаёт, что не знает точно, как устроен американский отсек F-22, но глубоко убеждён, что вот ничего не получится.
          А американцы говорят, что у них получается.
  46. samoletil18 13 декабря 2013 23:01
    Я с сыном кино смотрел. "Трансформеры-2" называется. Это не истребитель. Это десептикон переодетый. belay

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня