Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Американского народного героя зовут Джон Генри. Здоровенный негр, что трудился на прокладке железнодорожного туннеля в штате Виргиния. Однажды чернокожий «стахановец» решил соревноваться в производительности труда с паровым молотом, опередил машину, но в конце концов погиб от истощения. Легенда о Джоне Генри будет лучшей иллюстрацией к дальнейшим событиям этого рассказа.

Завод на месте фермы


28 марта 1941 года рабочие стали рыть котлованы и выкорчевывать деревья в местечке Уиллоу Ран, в 30 милях от Детройта. 1 октября 1941 года из ворот сборочного цеха завода «Уиллоу Ран» выкатился первый четырехмоторный бомбардировщик B-24 «Освободитель».

Построенный в рекордно сжатые сроки, «Уиллоу Ран» стал крупнейшем в мире предприятием авиационной промышленности — 330000 кв. метров цехов, 42000 рабочих мест, главный сборочный конвейер длиною 1,5 километра, собственный аэродром и вся необходимая инфраструктура, включая жилые кварталы и торговые моллы для сотрудников предприятия. Проектирование гигантского комплекса было поручено Альберту Кану — промышленному архитектору с мировым именем, среди шедевров которого к тому времени значились Танкоград, ГАЗ и Харьковский паровозостроительный завод. И на этот раз Кан не подвел — суперзавод «Уиллоу Ран» был построен с учетом всех требований заказчика — Ford Motor Co.

В самый разгар производства главный сборочный конвейер круто поворачивал на 90 градусов: специальный стан разворачивал почти собранный бомбардировщик в нужном направлении, и рабочие вновь продолжали работу. Странная Г-образная форма цеха имела простое объяснение: завод был спроектирован так, чтобы не выходить на территорию соседней области (county), где налог на землю был выше. Капиталист Форд считал каждый цент.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Еще до начала войны Форд получил выгодный контракт на производство стратегических бомбардировщиков — и теперь «отрывался» по полной, занимаясь сборкой удешевленной версии «Летающих крепостей» с использованием технологий автомобильной промышленности. Не обращая внимания на едкие шутки «Уилл ит ран?» («Оно будет работать?») и регулярные жалобы из действующей армии на боевые качества B-24, который при прочих равных уступал «Летающей крепости» по ряду важных параметров (в первую очередь — защищенности), Форд продолжал гнать стальную лавину военной техники.

Весь технологический процесс был рассчитан с точностью до минуты. Использовались традиционные шутки в стиле Генри Форда, ловко высмеянные Ч. Чаплином в фильме «Новые времена»: китайца специально ставили рядом с итальянцем, немца — с французом. На рабочем месте было запрещено разговаривать, петь, есть, свистеть и вообще отвлекаться на какие-либо посторонние вещи.

Каждые 63 минуты из ворот сборочного цеха выкатывался новенький B-24. В пику производства «Уиллоу Ран» перешел на круглосуточный режим работы и собирал свыше 600 бомбардировщиков в месяц.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


В одном из ангаров предприятия стояли 1300 армейских коек, на которых дремали пилоты и штурманы в ожидании своих будущих самолетов. Получив машину и документы, производился короткий облет с проверкой основных систем — круг над аэродромом, открытие/закрытие створок бомболюка, пулеметные турели вправо-влево, проверка радиостанции. Годен! И самолет скрывался в облаках, отправляясь к своему месту службы.

Рабочих рук не хватало, и Форду пришлось нарушить одно из своих главных правил — принять на работу женщин. Уже с первых дней возникла проблема: дамочки устроили забастовку, отказавшись жить в одном общежитии по соседству с мужчинами. Лицо Форда исказила гримаса ярости, но делать было нечего — пришлось выстроить несколько дополнительных жилых домов. Вообще, проблема обеспечения жильем стояла чрезвычайно остро: приехавшие со всех концов страны сотрудники «Уиллоу Ран» арендовали все дома и комнаты в радиусе десяти миль. К июню 1943 года неподалеку от завода вырос новый поселок — 15 многоквартирных домов для 1900 семей + 2,5 тыс. трейлеров и временных фанерных построек. Число домов непрерывно увеличивалось — к концу войны в поселке проживало уже 15 тыс. человек. Впрочем, одного жилья оказалось недостаточно — в один из дней сотрудники устроили очередную забастовку, требуя построить в поселке торговый комплекс: ездить в соседний город они больше не намерены. И на этот раз требование было удовлетворено.

События на заводе «Уиллоу Ран» вошли в легенды, став воплощением американской жизни военных лет.

Дорога на Север. Бульдозеры вместо пуль

Зимой 1933 года путешественник и покоритель севера Клайд Вильямс прошел этим маршрутом на собачьей упряжке. Однако проект автомобильной трассы на Аляску поначалу не встретил поддержки среди руководства США и Канады. Слишком высока сложность и слишком велики затраты на создание подобного сооружения при бесперспективности его эксплуатации на малонаселенных территориях Крайнего Севера.

Все изменилось в одночасье 7 декабря 1941 года: угроза высадки японских войск на Алеутских островах и ведения боевых действий на Аляске потребовала немедленно связать эти территории с основной частью США. На будущую дорогу возлагало большие надежды командование ALSIB (Аляска-Сибирь) — сеть военных аэродромов на Аляске и Юконе, через которые в Советский Союз шел поток ленд-лизовских грузов. Нужно было торопиться…

Самая северная из канадских дорог доходила до Доусон Крик. Местная автодорога на Аляске обрывалась в 150 км к югу от Фербэнкса (место, известное как «перекресток Дельта»). Между ними лежали 2700 км холодной тайги.

На рассвете 8 марта 1942 года инженерный корпус армии США начал пробиваться сквозь морозную мглу и трещавшие от холода ели. Вперед двинулись сотни единиц дорожно-строительной техники и грузовиков со стройматериалами и топливом.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Работы начались сразу на четырех участках будущей трассы: на площадке к юго-востоку от перекрестка Дельта. В районе Форт Нельсон — куда по замерзшим болотам была доставлена передовая группа строителей, материалов и техники. А также в обе стороны от ключевого пункта Уайтхорс — там, где маршрут будущей трассы проходил в 300 км от побережья Тихого океана. Грузы было удобно доставлять по морю и далее транспортировать по местной узкоколейке (порт Скагвей-Уайтхорс).

2700 км дорожного полотна, 5 горных перевалов, 133 моста. Дикая малонаселенная местность, холод и вечная мерзлота. Несмотря на очевидные сложности, сооружение «Аляскинского хайвея» заняло менее восьми месяцев — последний участок был открыт 28 октября 1942 года.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Впрочем, по состоянию на октябрь 1942 г. «хайвей» мало соответствовал своему громкому названию. Адская грунтовка, страдавшая от осыпей и слоя вечной мерзлоты, грозившего в любую секунду раскиснуть и разрушиться под колесами автомобилей — по этой причине часть трассы пришла в негодность уже весной следующего года.

В течение 1943 года «Аляскинский хайвей» приводили в порядок — участок дороги длиной 160 км, пролегавший по замерзшему грунту, был заменен гатью (дорогой из бревен), понтонные мосты заменялись на бревенчатые и стальные конструкции, подкреплялись осыпающиеся склоны холмов, улучшалось качество дорожного полотна — лишь после этого трасса стала относительно безопасна и доступна обычному автотранспорту.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Alaska Highway в наши дни

Спустя шесть месяцев после окончания войны «Аляскинский хайвей» перешел в собственность правительства Канады. Дорога получила новую километровую разметку и постепенно, в течение 20 лет, обрела асфальтобетонное покрытие. К настоящему моменту многие участки спрямлены и проложены по ранее считавшимся непроходимым местам — в результате длина современной трассы сократилась до 2232 км. «Аляскинский хайвей», как и прежде, продолжает выполнять свою транспортную функцию и удивлять путешественников суровой красотой этих северных мест.

Обещание Кайзера

— Мистер Кайзер, вам что здесь надо, — говорили известному магнату в администрации Белого дома, — ваша компания выиграла все выгодные тендеры на постройку сухогрузов и танкодесантных кораблей. Чего ж вы еще хотите?

Но Кайзер упрямо настаивал на встрече с советниками президента.

— Я могу построить 50 авианосцев за один год!

— Мистер Кайзер, такими вещами не шутят. Что вам ответили в Морской комиссии?

— Они сомневаются — у меня семь верфей загружены транспортами «Либерти». Согласно установленному графику, я должен ежедневно сдавать по три готовых судна. Но наши мощности не исчерпаны — мы можем построить прекрасные авианосцы на базе сухогрузов: с полетной палубой, ангаром и всем необходимым оборудованием. Они будут маленькие и не такие быстрые, как настоящие боевые корабли, зато дешевые и быстрые в постройке — в самый раз для эскортных задач. Насытим ими флот в кратчайшие сроки. Проект уже подготовлен и утвержден нашими специалистами.
(Прим.: в наши дни подобное невозможно — слишком велики размеры и посадочные скорости у реактивных самолетов.)

— Вы уверены в своих силах?

— Уверен… а сколько флот готов заплатить за мои корабли?

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

"Касабланки" часто использовались в качестве авиатранспортов


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Оговорили сумму, ударили по рукам — и закипела работа. Проект получил обозначение «Касабланка» — серия из 50 эскортных авианосцев в предельно сжатые сроки. Первый авианосец USS Casablanca (CVE-55) вступил в строй 8 июля 1943 года. Последний — USS Munda (CVE-104) — 8 июля 1944. Генри Кайзер сдержал свое обещание.

Несмотря на эскортную специализацию, «Касабланки» применялись в основном для других операций: малыши в количестве 5-10 единиц становились на рейде обреченного острова — и затем неделями «долбили» японские позиции при поддержке артиллерийских кораблей. Долбили так, что на берегу не оставалось ни одного целого дерева, а высадившиеся морпехи находили лишь десяток оглохших и потерявших рассудок солдат из тысячного японского гарнизона. Собственные потери «Касабланок» за год войны составили 5 кораблей.

Что касается Генри Кайзера — все, что творилось на его предприятиях, вызывает искреннее удивление. Главной задачей была постройка транспортов типа «Либерти» — Кайзер строил суда быстрее, чем их могли топить немцы. Три штуки в день, 2770 судов за всю войну. Рациональная компоновка, модульная конструкция и применение сварки позволили сократить технологический цикл до 45 суток. К концу войны этот показатель был улучшен до 24 суток. Быстрее всех собрали «Роберт Пири» — 130-метровый сухогруз встал под погрузку спустя 4 дня 15 часов после закладки на верфи его киля.

Над выбором названий для тысяч кораблей особо не задумывались — каждый, кто жертвовал оговоренную сумму денег, получал право назвать судно в честь себя.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Еще одна крупная серия транспортов — тип "Виктори" (улучшенный "Либерти", построены в количестве 531 единиц)


Советские моряки с улыбкой вспоминали процесс получения ленд-лизовских кораблей:

— Хелло, капитан. Вот вам ключи: маленькие от ящиков, большие от дверей. Желаю удачи.

На этом процесс приемки заканчивался. Судно с грузом выходило в море.

Вообще все, что связано с судостроением, удавалось янки чрезвычайно успешно — корабли значили для США ничуть не меньше, чем танки для СССР. На их постройку были выделены колоссальные мощности — американцы единственные, кто осилил серийную постройку крейсеров и линкоров в годы войны. Число построенных авианосцев достигло 151 (из них 20 тяжелых). Эсминцы — те пеклись, как горячие пирожки: свыше 800 единиц! А по совокупности боевых характеристик «Эссексы», «Айовы» и «Флетчеры» были лучшими в мире.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Эсминцы типа "Флетчер" перед спуском на воду (строились серией из 175 единиц)


Эпилог

Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники? Одних автомобилей и грузовиков — 5 млн. штук, больше, чем во всех странах мира, вместе взятых. Фокус имеет простое объяснение: США первыми прошли индустриализацию и уже к началу XX века являлись наиболее развитым в промышленном отношении государством. В их расположении имелись все ресурсные базы Северной и Южной Америки — американская промышленность не знала недостатка в топливе, каучуке или легирующих присадках. Количество рабочих рук не уменьшалось за счет тотальной мобилизации (всего за годы войны на воинскую службу были призваны 11 млн. американцев — в 3,5 раза меньше, чем в Советском Союзе), десятки миллионов человек не пропадали на оккупированной врагом территории и не ведали ужасов далекой войны.

Промышленные районы США не подвергались разорению. В наличии были все необходимые ресурсы, лучшие инженерные кадры и высококвалифицированная рабочая сила. Технологические процессы и методы организации труда были отработаны на практике до мелочей. В конечном итоге все это позволяло за несколько месяцев возводить заводы в чистом поле и прокладывать дороги сквозь полярную тайгу. В годы войны бойцы американского «Трудового фронта» свершили немало достойных подвигов, тем самым приблизив общую Победу.

Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Транспорт типа "Либерти", наши дни


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Постройка головного линкора типа "Айова"


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

Бортовой залп "Айовы"


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

"Строгий инспектор трубок". Малейший изъян в гидросистеме самолета грозил катастрофой. Контролю качества этих деталей уделялось самое пристальное внимание


Промышленные рекорды США в годы Второй мировой

B-24 "Либерейтор" и B-17 "Летающая крепость" (на заднем плане)
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 257
  1. Мой адрес 12 декабря 2013 08:33
    Вот и нам надо действовать так в промышленности и во всем другом.
    1. kaktus 12 декабря 2013 08:46
      ну, не во всем yes
      kaktus
      1. Владимирец 12 декабря 2013 09:23
        "Странная Г-образная форма цеха имела простое объяснение: завод был спроектирован так, чтобы не выходить на территорию соседней области (county), где налог на землю был выше. Капиталист Форд считал каждый цент."

        Всё это как то странно, на первый взгляд, звучит в воюющей стране. Но, вспомнив, что Америка на этой войне делала бизнес, всё встает на свои места.

        "Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники?
        Промышленные районы США не подвергались разорению."


        Это главное объяснение. Тот же Форд выбирал место, где были более низкие налоги, а СССР, эвакуируя предприятия, выбирал место, куда не могли добраться немцы. Хотел бы я посмотреть на штаты, если бы японцы (утрированно) захватили Техас, а заводы надо было бы переводить из Флориды на Аляску.
        1. ben gun 12 декабря 2013 09:57
          Пром потенциал бывших союзников сильно впечатляет. На вопрос, а Наши так смогли бы? Постройку боевых и транспортных кораблей как пирожки? Бомберов как пирожки - считаю ДА. Пример пятая в очереди ссылка (Яндекс) про самолеты в сутки -
          "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

          Первые Як-7 были выпущены здесь в декабре 1941 г. К концу года была выпущена первая партия – 21 самолет, а за 1942 год их было построено уже 2 211. Такие результаты были достигнуты благодаря самоотверженному труду рабочих и служащих, сутками не выходивших из цехов и перевыполнявших задания в несколько десятков, а то и сотен раз. Мировая практика таких примеров не знала, и это притом, что более 70% работников завода в этот период были женщины и подростки 12-14 лет. Одним из путей реализации этой важной задачи стала организация поточных линий сборки самолетов. К концу войны на заводе было задействовано 29 таких линий.
          Вклад новосибирских авиастроителей в великую Победу был отмечен Орденом Ленина и знаменем Государственного Комитета Обороны, которое было передано предприятию на вечное хранение.
          Источник: http://www.aviationtoday.ru/
          1. Владимирец 12 декабря 2013 10:25
            Цитата: ben gun
            На вопрос, а Наши так смогли бы? Постройку боевых и транспортных кораблей как пирожки?

            Корабли в ВОВ не были решающей силой на нашем театре. Нужны были сухопутные вооружения, Т-34 сколько наклепали? Это не достойно уважения?
            1. Магеллан 12 декабря 2013 11:04
              Цитата: Владимирец
              Нужны были сухопутные вооружения, Т-34 сколько наклепали?

              Столько же, сколько "Шерманов"

              Янки произвели больше бронетехники, чем СССР и Третий рейх вместе взятые
              200 000+ танков, САУ, бронетранспортеров, LVT (плавающих гусеничных бтр для морской пехоты) и спецтехники на базе танковых шасси (мостоукладчиков, БРЭМ, РСЗО и т.п.)
              Об их качестве говорит тот факт, что ленд-лизовскими "Шерманами" вооружались только гвардейские части (в СССР поставлялась мод. М4А2 с дизельным двигателем - вариант корпуса морской пехоты США).

              Обладая одинаковой защищенностью, подвиженостью и огневой мощью в сравнении с Т-34, "Шерман" обладал рядом замечательных качеств:
              - точным и надежным гидравлическим приводом башни - в любой дуэльной ситуации выстрел Шермана был первым
              - меньшей шумностью
              - крупнокалиберным пулеметом 12,7 мм
              - невиданной для советской БТТ эргономикой боевого отделения и удобствами для работы экипажа - меньше усталость танкистов, выше скорострельность
              - наконец, качество сборки и комплектации американской машины вошло в легенды (эл. плитки, костюмы танкистов, сиденья из кожзама - который срезали на сапоги и т.д.)
              Магеллан
              1. Владимирец 12 декабря 2013 11:37
                Цитата: Магеллан
                Столько же, сколько "Шерманов"

                Только, опять же, не забывайте, что янки не воевали на своей территории.
                1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 12:04
                  Цитата: Владимирец
                  Только, опять же, не забывайте, что янки не воевали на своей территории.

                  А нам кто мешал?
                  «Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел» ...Если противник появится, бить его обязательно на его территории».-К. Е. Ворошилов (16 сентября 1936 г.)?
                  Eugeniy_369
                  1. Владимирец 12 декабря 2013 12:29
                    Цитата: Eugeniy_369
                    Цитата: Владимирец
                    Только, опять же, не забывайте, что янки не воевали на своей территории.
                    А нам кто мешал?
                    «Если враг нападет на Советскую Украину, на Советскую Белоруссию или на другую часть Союза, мы не только не пустим врага в пределы нашей Родины, но будем бить его на той территории, откуда он пришел» ...Если противник появится, бить его обязательно на его территории».-К. Е. Ворошилов (16 сентября 1936 г.)?

                    При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства, имеем: 1. Захваченные или уничтоженные промышленные и сельскохозяйственные районы, эвакуацию предприятий в "чистое поле", практически, поголовный призыв с бронью для САМЫХ необходимых специалистов. 2. Изолированную территорию с начальным индустриальным капиталом, который надо было только модернизировать и интенсифицировать, но не прятать и перевозить за тысячи километров, квалифицированные кадры, которые никто не забирал.
                    Я не говорю, что янки были тупые или безрукие, делали они много, но работали они по сравнению с советским народом в тепличных условиях. И мне претит, что некоторые взахлеб восхищаются тем, что янки, де, смогли, а мы вот сирые и убогие нет. Думаю СССР в тяжелейших условиях смог сделать больше, если сравнивать стартовое положение.
                    1. Setrac 12 декабря 2013 13:18
                      Цитата: Владимирец
                      Я не говорю, что янки были тупые или безрукие, делали они много, но работали они по сравнению с советским народом в тепличных условиях.

                      И воевали они тоже в тепличных условиях.
                    2. ИмПерц 12 декабря 2013 13:50
                      +100500
                      А если сравнивать с другими участниками ВМВ, по которым война прошлась катком, то подавно.
                      Темпы были таковы, что американцы были поражены. И послевоенный мир зависел от мнения двух держав, а не одной, как в приснопамятных постперестроечных.
                    3. Комментарий был удален.
                      1. ИмПерц 12 декабря 2013 14:52
                        За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
                    4. Samuray 12 декабря 2013 14:45
                      А что мешает России в настоящее мирное время отстроить современный флот? Не уверен что Россия способна постороить к примеру авианосец за 3-4 года!
                      Samuray
                      1. Setrac 12 декабря 2013 14:52
                        Цитата: Samuray
                        А что мешает России в настоящее мирное время отстроить современный флот? Не уверен что Россия способна постороить к примеру авианосец за 3-4 года!

                        Уважаемый, авианосный срач на другой ветке.
                      2. Samuray 12 декабря 2013 15:03
                        Уважаемый Ура-патриот, я наверное не правильно выразился! Я имел ввиду что Россия даже в тепличных условиях не в состоянии догнать и перегнать Америку - как обещал Хрущев
                        Samuray
                      3. Setrac 12 декабря 2013 15:18
                        Цитата: Samuray
                        Уважаемый Ура-патриот

                        Уважаемый ура-предатель
                        Цитата: Samuray
                        Я имел ввиду что Россия даже в тепличных условиях не в состоянии догнать и перегнать Америку - как обещал Хрущев

                        Я имел ввиду что сейчас начнется спор о надобности обгонять америку по авианосцам, и о надобности авианосцев вообще.
                        Замечу спор не в тему.
                      4. ИмПерц 12 декабря 2013 15:24
                        Парллельно присовокупить к срачу толерантные ценности. Бо,в придачу про ценности авианосцев, надо понимать, что скорость постройки авианосцев напрямую зависит от гей-свобод.
                      5. cdrt 13 декабря 2013 01:44
                        Цитата: Samuray
                        Уважаемый Ура-патриот, я наверное не правильно выразился! Я имел ввиду что Россия даже в тепличных условиях не в состоянии догнать и перегнать Америку - как обещал Хрущев


                        Хм...140 млн. против 300, 3 трлн долларов против 13, стагнирующее машиностроение против технологического лидера мира - не догоним это факт.
                        А вот занять свое место в мире - типа никого не трогаем и себя не даем - можем.
                      6. yehat 24 декабря 2013 18:07
                        Цитата: Samuray
                        Уважаемый Ура-патриот, я наверное не правильно выразился! Я имел ввиду что Россия даже в тепличных условиях не в состоянии догнать и перегнать Америку - как обещал Хрущев

                        а может, посоревнуемся еще в выращивании риса с китайцам и бананов с неграм?
                        заявление Хрущева - не очень умный лозунг
                        а в реальности мы соревновались с США много лет и нередко вырывались вперед в многих сферах. Особенно далеко двинули фундаментальную науку, из-за чего создалась угроза уйти в отрыв навсегда. Просто те карьеристы, которые оказались у власти тогда, не понимали и не хотели строить государство.
                      7. yehat 24 декабря 2013 18:07
                        Цитата: Samuray
                        Уважаемый Ура-патриот, я наверное не правильно выразился! Я имел ввиду что Россия даже в тепличных условиях не в состоянии догнать и перегнать Америку - как обещал Хрущев

                        а может, посоревнуемся еще в выращивании риса с китайцам и бананов с неграм?
                        заявление Хрущева - не очень умный лозунг
                        а в реальности мы соревновались с США много лет и нередко вырывались вперед в многих сферах. Особенно далеко двинули фундаментальную науку, из-за чего создалась угроза уйти в отрыв навсегда. Просто те карьеристы, которые оказались у власти тогда, не понимали и не хотели строить государство.
                      8. ИмПерц 12 декабря 2013 15:26
                        За 3-4 года нет. Ещё надо работать. Но модернизация бывшего "Горшкова" показала, что в принципе можем. Скорость постройки - следующий этап.
                    5. Eugeniy_369 12 декабря 2013 15:24
                      Цитата: Владимирец
                      Думаю СССР в тяжелейших условиях смог сделать больше, если сравнивать стартовое положение.

                      В этом я с вами солидарен.
                      Цитата: Владимирец
                      Я не говорю, что янки были тупые или безрукие, делали они много, но работали они по сравнению с советским народом в тепличных условиях.

                      Так это заслуга их руководства что они работали в
                      тепличных условиях

                      Цитата: Владимирец
                      При чем здесь "кто мешал"? Мы говорим об уже сложившихся условиях производства,

                      Мое мнение что нельзя эту тему в отрыве рассматривать.
                      Eugeniy_369
                      1. ИмПерц 12 декабря 2013 16:13
                        Цитата: Eugeniy_369
                        Так это заслуга их руководства что они работали в


                        Цитата: Eugeniy_369
                        Мое мнение что нельзя эту тему в отрыве рассматривать.

                        Надо было копать канал, шириной не менее 9.000 км. Причём с обеих сторон.
              2. Energet1k_ 12 декабря 2013 12:13
                Ув.Магеллан может Вы просто переиграли в WoT wink какие 200 000+ танков ?? Вы вообще представляете эту громаду? Для сводки Германия начинала войну имея в распоряжении около 3200 бронемашин! Да написали Вы много лестных вещей в адрес Шермана, но забыли одно очень важное обстоятельство- при встречи с немецкими танками у Шерманов отлетали башни в не зависимости от пробития, и как говорится- легким движение ... танк превращается в кабриолет )) Да и остальные пункты подвижность/огневая мощь тоже очень под большим сомнениями!
                Energet1k_
                1. Магеллан 12 декабря 2013 12:32
                  Цитата: Energet1k_
                  какие 200 000+ танков ?


                  шерманы- 49 234
                  БТРы семейства М3/М5/М9 - 31 176
                  ПТ-САУ М10 "Росомаха" - 6 706
                  LVT всех вариантов - 18 620
                  ЗСУ на полугусеничном шасси М16 - 4 614
                  так нелюбимый среди патриотов средний танк М3 "Ли" - 6 258
                  легкий танк М5 "Стюарт" - 23 685
                  легкий БТР/БРДМ M3 Scout Car - 20 994
                  105 мм САУ М7 Прист - 4 316
                  ПТ0-САУ М18 Хеллкет - 2 507
                  штурмовое орудие М8 -1 778
                  155 мм САУ М40 - выпущена в символическом кол-ве 418 экз.
                  легкий танк М24 Чаффи - 4 721
                  тяжелый танк М26 Першинг - 1 436
                  полугусеничный БТР М2 - 13 691
                  ...

                  ВОТ ТАК И НАБРАЛОСЬ УКАЗАННОЕ КОЛ-ВО ЕДИНИЦ БТТ
                  Магеллан
                2. BBM 12 декабря 2013 13:45
                  вы че з дуба рухнули?
                  BBM
                3. EvilLion 12 декабря 2013 15:48
                  Ну от 17-тифунтовой немецким танком кроме сверхтяжей тоже плохело. Вообще, конечно, есть вопросы относительно потерь "Шерманов", ведь если танки не сгорают моментально, то их и штамповать десятками тысяч не надо, а до "Оверлорда" они особо боя не видели, Африка слишком мелко, на Тихом океане, танковых дивизий вообще не было.
                4. cdrt 13 декабря 2013 01:47
                  Цитата: Energet1k_
                  Ув.Магеллан может Вы просто переиграли в WoT wink какие 200 000+ танков ?? Вы вообще представляете эту громаду? Для сводки Германия начинала войну имея в распоряжении около 3200 бронемашин! Да написали Вы много лестных вещей в адрес Шермана, но забыли одно очень важное обстоятельство- при встречи с немецкими танками у Шерманов отлетали башни в не зависимости от пробития, и как говорится- легким движение ... танк превращается в кабриолет )) Да и остальные пункты подвижность/огневая мощь тоже очень под большим сомнениями!


                  Башни отлетали в ходе войны у любых танков. Особенно в ситуации Шерман/Т-34 против например Тигра. Потому и воевали с ними из засад, ночью либо массой давя. На то собственно и было расчитано (потому и были Шерман/Т-34 много дешевле, а точнее менее трудоемкие и ресурсоемкие чем Тигр)
              3. Комментарий был удален.
              4. 0255 12 декабря 2013 15:21
                в сравнении с Т-34, "Шерман" обладал рядом замечательных качеств

                и Шерман лучше подбивался из немецких танков. Т-34 немцы уважали больше. И в Корее Т-34 тоже отлично справлялись с подбититем Шерманов.
                - наконец, качество сборки и комплектации американской машины вошло в легенды (эл. плитки, костюмы танкистов, сиденья из кожзама - который срезали на сапоги и т.д.)

                У американцев условия работы были получше.
              5. EvilLion 12 декабря 2013 15:45
                И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.
                1. Оранг 12 декабря 2013 23:18
                  Цитата: EvilLion
                  И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.

                  Другая тактика, не любили американцы вступать в танковые сражения. Проблему Тигров и Пантер решали радиосвязь и штурмовики. да и немного, относительно Восточного фронта, было против них немецких танков. Для подавления ПТО и прочих на поле боя 75 мм пушки Шермана хватало. Броня Шермана имела ценное свойство не давать вторичных осколков, а снаряды не взрываться при пожаре, экипаж имел больше шансов спастись и получив новую машину(с этим проблем у американской промышленности не было) снова воевать. Сохранялись опытные кадры.
                  1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 23:34
                    Цитата: Оранг
                    да и немного, относительно Восточного фронта, было против них немецких танков
                2. cdrt 13 декабря 2013 01:49
                  Цитата: EvilLion
                  И шутили, что "Шерман" лучший танк для службы в мирное время. Толковой пухи для него так и не сделали, а отправка в гвардию как раз логична, там ребята уже не от сохи были. Кстати, выстрел "Шермана" давал мегаяркую вспышку, демаскируя танк и слепя наводчика. В общем, как танк "Шерман" на фоне Т-34-85 не смотрится, а вот как машина технически совершенен для своего времени.


                  Про отсутствие пушки для Шермана это вы танкистам АОИ в 1967 рассказывайте laughing
            2. 0255 12 декабря 2013 15:16
              Корабли в ВОВ не были решающей силой на нашем театре. Нужны были сухопутные вооружения, Т-34 сколько наклепали? Это не достойно уважения?

              Ну так американцам надо было воевать с японцами, а у японцев был тогда сильный флот. А советская промышленность заслуживает бОльшего уважения, если учесть, что заводы начинали работать под открытым небом, на них трудились женщины и дети hi
              1. МойВрач 12 декабря 2013 23:09
                Цитата: 0255

                А советская промышленность заслуживает бОльшего уважения, если учесть, что заводы начинали работать под открытым небом, на них трудились женщины и дети

                Тут не заслуга промышленности, но САМООТВЕРЖЕННЫЙ ТРУД женщин и детей заслуживает уважение.
            3. почтальон 18 декабря 2013 17:24
              Цитата: Владимирец
              Т-34 сколько наклепали?

              Сравнивать материалоёмкость и технологическую сложность Т-34 и практически любого корабля ...не серьезно.
              Да и Шерманов(только ) их, чуть меньше Т-34 выпущено(2ое место), а ВООБЩе танклв СШа выпустили БОЛЬШЕ,чем СССР
              Цитата: Владимирец
              Это не достойно уважения?

              а кто это отрицает?

              НАШИ ТРУЖЕНИКИ ТЫЛА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
              почтальон
          2. Магеллан 12 декабря 2013 11:46
            Цитата: ben gun
            Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як"

            Янки выпустили 40 тыс. стратегических бомбардировщиков
            более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

            Стоимость и трудоемкость постройки одномоторного Ил-2 (макс. взлетная смасса 6 тонн) и четырехмоторной "Крепости" (макс. взлетная масса 30 тонн) отличалась на порядок. На борту американского бомбардировщика было установлено 900 кг броневых плит, 10 крупнокалиберных "браунингов", радиолокационные бомбовые прицелы и электромеханические (аналоговые) прицельные устройства "Норден" (Ил-2 вообще не имел бомбового прицела).

            Так что на вопрос:
            Цитата: ben gun
            а Наши так смогли бы?

            Ответ - нет. Ни разработать, ни запусть в серийной производство самолет подобного уровня СССР не мог.
            Цитата: ben gun
            а за 1942 год их было построено уже 2 211

            Янки за годы войны выпустили 287 тысяч самолетов - больше, чем СССР, Третий рейх и Япония вместе взятые. Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)
            Магеллан
            1. Prometey 12 декабря 2013 12:10
              Цитата: Магеллан
              более 12 тыс. "Летающих крепостей", 18 тыс. "Либерейторов" + 3 тысячи B-29 - машин совсем другого поколения с гермокабинами, запредельными ЛТХ, автоматическими турелями и т.п. хай-теком.

              Если говорить объективно, промышленная и технологическая мощь США просто впечатляет. До сих пор не понимаю японцев - это какими недоумками нужно было быть, чтобы ввязываться в войну с этим сверхгигантом.
              Цитата: Магеллан
              Ни разработать, ни запусть в серийной производство самолет подобного уровня СССР не мог.

              Во время войны нет. После войны, разбирали на винтики Б-29, чтобы создать нечто подобное у себя.
              1. Магеллан 12 декабря 2013 12:34
                Цитата: Prometey
                После войны, разбирали на винтики Б-29, чтобы создать нечто подобное у себя.

                Это несомненно
                Промышленность СССР эволюционировала с каждым годом - в 1960-е годы уже могли играть на равных, а кое в чем опережать весь мир wink
                Магеллан
              2. bairat 12 декабря 2013 17:53
                Цитата: Prometey
                Во время войны нет. После войны, разбирали на винтики Б-29, чтобы создать нечто подобное у себя.

                Во время войны уже разобрали и начали копировать. Некрасивая история, реквизировали севшие на вынужденную самолеты союзников, обосновали это договором с японцами.
                1. cdrt 13 декабря 2013 01:52
                  Цитата: bairat
                  Цитата: Prometey
                  Во время войны нет. После войны, разбирали на винтики Б-29, чтобы создать нечто подобное у себя.

                  Во время войны уже разобрали и начали копировать. Некрасивая история, реквизировали севшие на вынужденную самолеты союзников, обосновали это договором с японцами.


                  Политика ест искусство возможного (с) Макиавелли laughing
                  Промышленная политика тоже
            2. Setrac 12 декабря 2013 12:18
              Цитата: Магеллан
              Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами

              Напомню что американцам были доступны ресурсы, которых просто не было в СССР! Да у нас самолеты делали из фанеры, потому-что не хватало нужных материалов.
              1. Prometey 12 декабря 2013 12:24
                Цитата: Setrac
                Да у нас самолеты делали из фанеры, потому-что не хватало нужных материалов.

                Да все у нас хватало. Просто у кого-то ответственного за выпуск самолетов голова была фанерная.
                1. Магеллан 12 декабря 2013 12:41
                  Цитата: Prometey
                  Просто у кого-то ответственного за выпуск самолетов голова была фанерная.

                  Янки обалдели, увидев, как в архангельском порту ленд-лизовским алюминием выстилают причалы (по документам - заказ авиапрома СССР)
                  Магеллан
                2. пенсионер 12 декабря 2013 13:26
                  Цитата: Prometey
                  Да все у нас хватало.

                  Алюминия и сплавов на его основе не хватало катастрофически. До середины 44-го. Все историки авиации об этом пишут. Да и авиаконструкторы тоже...
                  1. Prometey 12 декабря 2013 13:29
                    Цитата: пенсионер
                    Алюминия и сплавов на его основе не хватало катастрофически.

                    Что мешало освоить его добычу и переработку? Бокситами Россия не обделена. Просто шаблонность мышления и наплевательское отношение к своим же летчикам позволяли клепать то, что было дешевле и удобней.
                    1. Даос 12 декабря 2013 13:52
                      Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?
                      А насчёт фразочки что "клепали из того что было удобней..."
                      Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам", а первый в мире серийный цельнометаллический моноплан построенный А.Н. Туполевым и строившийся большой для того времени серией являлся просто образцом "безхозяйственности и разбазаривания народных средств"
                      1. atalef 12 декабря 2013 20:46
                        Цитата: Даос
                        Вы вообще в курсе где у нас в то время были открыты "залежи бокситов"? И сколько электроэнергии требует его переработка? Вот и попробуйте посчитать сколько надо было ещё ресурсов вложить СССР что бы создать ещё и это производство со всей требующейся инфраструктурой?

                        Я таки в курсе
                        1932 -Волховский алюминиевый - .
                        1933 год запущен Днепровский алюминиевый завод в Запорожье, питаемый электроэнергией Днепрогэса.
                        1934 год – создается Северо-Уральский бокситовый рудник. Чтобы расширить географию производства, поиски бокситов были организованы по всей стране
                        1936 год – запущен Южно-Уральский бокситовый рудник, что определило строительство нового мощного алюминиевого комбината на Урале.
                        1938 год – в эксплуатацию введен Тихвинский глиноземный завод (впоследствии переименованный в Бокситогорский глиноземный завод) с годовой мощностью 40 тыс. тонн.
                        1939 год – запущена первая очередь Уральского алюминиевого завода в городе Каменске-Уральском на реке Исеть.
                        1940 год – объем выпущенного алюминия достиг 60 тыс. тонн. СССР вышел на третье место в мире по этому показателю, уступая Германии и США.
                      2. ИмПерц 12 декабря 2013 21:06
                        А заводы где находились?
                      3. cdrt 13 декабря 2013 01:57
                        Цитата: Даос
                        Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                        Ну вы бальзу то с сосновым шпоном не равняйте. Ну и...бальзу использовали осознанно для ПОВЫШЕНИЯ характеристик, а вот шпон осознанно, но по причине осознававшегося дефицита алюминия.
                      4. Бек 13 декабря 2013 02:25
                        Цитата: Даос
                        Ну видимо производство "Москито" с его цельнодеревянной конструкцией было обосновано исключительно "наплевательским отношением к британским лётчикам"


                        Нет конечно.

                        Одной из основных причин деревянного "Москито" и кроме всего прочего это то, что в оборонное производство включились мастера своего дела. Которые до этого не могли применить свои умения в обороне страны.

                        Это столяры и краснодеревщики мебельных фабрик Англии.
                        Бек
                      5. Даос 13 декабря 2013 11:55
                        Вот и я о том же... Была бы у СССР возможность получать бальзу в товарных количествах глядишь бы и у нас Як-4 летал не хуже Москито.
                        При любом раскладе технология производства определяется общим уровнем развития промышленности и доступности ресурсов. Использование дерева не является основанием для заявлений о "что пилотов не ценили" или то что "конструктора ".
                    2. пенсионер 12 декабря 2013 14:10
                      Цитата: Prometey
                      Что мешало освоить его добычу и переработку?

                      Тупо не хватало электроэнергии. Тоже катастрофически. И ещё:
                      Цитата: Prometey
                      Просто шаблонность мышления и наплевательское отношение к своим же летчикам позволяли клепать то, что было дешевле и удобней.
                      Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.
                      1. cdrt 13 декабря 2013 02:03
                        Цитата: пенсионер
                        Цитата: Prometey
                        Что мешало освоить его добычу и переработку?

                        Тупо не хватало электроэнергии. Тоже катастрофически. И ещё:
                        Цитата: Prometey
                        Просто шаблонность мышления и наплевательское отношение к своим же летчикам позволяли клепать то, что было дешевле и удобней.
                        Вот это "дешевле и удобней", с массовым применением дерева, особенно в истребительной авиации, по боевым качествам не сильно уступало немецким, цельнометаллическим самолётам. Как раз по причине высокой аэродинамической культуры. Это к слову про шаблонность. А с преодолением "алюминиевого голода" советская истребительная авиация превзошла современные ей поршневые немецкие самолёты. Ла-7, Як-9(последних серий), Як-3 (обр. 44г.). Даже сами немцы это признавали. Есть немецкие отчёты об испытании наших трофейных самолётов в 45г.


                        А можно ссылки на немецкие отчеты о превосходстве Ла-7, Як-9 и особенно Як-3 над немецкими машинами?
                        Так если вспомнить, в 1944 были уже Ме-109К, FW-190D, и т.п.
                        Ну и...начало массового применения Ме-262 тоже приходится на 1944.
                        Как бы разных поколений самолеты были все-таки.
                        Ну и...наши на Як-ах все увеличивали маневренность на горизонталях, хотя немцы на них и не бились никогда. Неспроста ведь лучшие наши пилоты воевали на мощных тяжелых машинах (Аэрокобра, Ла-7), а не легких.
                    3. Ингвар 72 12 декабря 2013 14:12
                      Цитата: Prometey
                      Что мешало освоить его добычу и переработку? Бокситами Россия не обделена

                      Ты задаешся вопросом что мешало? Война. У меня дед в Тагиле месяцами с завода не выходил, спал возле станка. Бабуля пожрать ему туда носила. Хорошо петь дифирамбы пеньдосам, как это делает Магелан, но при этом умалять наших заслуг не надо.Они не вели войну на своей территории, у них не было необходимости направлять основные производственные ресурсы на обеспечение безопасности самого производства. Их заводы не бомбили. Достаточно посмотреть, в каких комезах и платьях они самолеты собирают, и с нашими сравнить, чтобы все ясно было, а потом про шаблонность мышления говорить.
                    4. ИмПерц 12 декабря 2013 14:27
                      Любой алюминиевый завод привязан к крупной электростанции. Не замечаете? Сколько крупных электростанций было за Уралом? Государство было бы готово к крупномасштабной войне к 1942 году. Поэтому и пакт, поэтому и заигрывание.
                      И... Цельнометаллическая оболочка, точнее из дюралюминия, не даёт преимущества истребителю. Что доказал Кожедуб, сбив Ме-262, летая при этом Ла-7.
                      1. trenkkvaz 12 декабря 2013 21:38
                        Цитата: ИмПерц

                        И... Цельнометаллическая оболочка, точнее из дюралюминия, не даёт преимущества истребителю. Что доказал Кожедуб, сбив Ме-262, летая при этом Ла-7.


                        Всегда умиляют подобные выводы. smile
                        Можно перочинным ножиком убрать часового вооруженного АК и потом говорить, вот это доказывает, что ножичек круче АК.
                        У Ла-7 вообще нет шансов в настоящем бою проти Ме-262.И дело тут не в металле.
                      2. pRofF 12 декабря 2013 22:08
                        А вы разве пилот, уважаемый? Раз столь категорично судите. Я бы не был бы столь категоричен. Почему? Как раз из-за разницы скоростей указанных самолетов. Ме-262 - первенец реактивной авиации. А Ла - он поршневой. А что это значит? То, что Ла способен снизить скорость - и лететь - до такого уровня, на котором Мешка уже в воздухе не сможет держаться. А ведь для прицеливания нужно удержать рыскающий самолет на курсе...
                        К такому примеру относится - и Фюзелер-Шторх, немецкий разведчик, знаменитый "Аист". Он вообще мог почти парить в воздухе, просто планировать. Снижал скорость - и наши самолеты просто проскакивали мимо.
                        К чему все это сказано. "Нет шансов" - слишком категоричное заявление. Все зависит от условий применения оружия. Тот же АК - ну повоюйте с ним в доме, в узких коридорах или комнатах. Умелый противник вас раз 10 прирежет - не то, что ножом - пилкой для ногтей.
                    5. EvilLion 12 декабря 2013 15:53
                      Алюминиевое производство в СССР возникло вокруг сибирских ГЭС, в Войну о подобном не приходилось и мечтать. ДнепроГЭС, например, одним своим вводом увеличил выработку электроэнергии в стране почти в 2 раза.
                    6. cdrt 13 декабря 2013 01:54
                      Цитата: Prometey
                      Цитата: пенсионер
                      Алюминия и сплавов на его основе не хватало катастрофически.

                      Что мешало освоить его добычу и переработку? Бокситами Россия не обделена. Просто шаблонность мышления и наплевательское отношение к своим же летчикам позволяли клепать то, что было дешевле и удобней.


                      Открываем учебник экономической географии и идя по учебнику по основным месторождениям в бывшем СССР в Вики читаем когда какое было открыто и разработано.
                      Узрите много интересного, обещаю laughing
                  2. bairat 12 декабря 2013 17:56
                    На танках ни оставили ни одной алюминиевой детали, все на сталь заменили. С резиной тоже сократили все что можно, танки заливало дождем а необрезиненные катки громыхали на километр.
                    1. пенсионер 12 декабря 2013 18:34
                      Цитата: bairat
                      На танках ни оставили ни одной алюминиевой детали, все на сталь заменили.

                      Фляжки даже стали делать стеклянные...
                3. EvilLion 12 декабря 2013 15:51
                  Фанерные головы тогда долго не держались, иначе бы Война не в Берлине закончилась.
              2. atalef 12 декабря 2013 20:41
                Цитата: Setrac
                Напомню что американцам были доступны ресурсы, которых просто не было в СССР! Да у нас самолеты делали из фанеры, потому-что не хватало нужных материалов.

                А до войны чего не хватало ?Что мешало СССР выпускать подобную технику до войны ( я ни беру количество ) , спрашиваю про качество и уровень .
                1. Setrac 12 декабря 2013 20:44
                  Цитата: atalef
                  А до войны чего не хватало ?Что мешало СССР выпускать подобную технику до войны ( я ни беру количество ) , спрашиваю про качество и уровень .

                  Времени не хватало, ресурсов, которые необходимо было пускать на оборону, вместо развития. Или вам нужно напомнить в какой срок происходила индустриализация в СССР?
                2. cdrt 13 декабря 2013 02:07
                  Цитата: atalef
                  Цитата: Setrac
                  Напомню что американцам были доступны ресурсы, которых просто не было в СССР! Да у нас самолеты делали из фанеры, потому-что не хватало нужных материалов.

                  А до войны чего не хватало ?Что мешало СССР выпускать подобную технику до войны ( я ни беру количество ) , спрашиваю про качество и уровень .



                  Вы не поверите - технолоческая отсталость...
                  Установление власти большевиков и их борьба за мировое господство (т.е. мировую революцию) стране дорого далось - ушли фактически полностью научная, инженерные школы.
                  Все пришлось создавать заново, закупая за все, что можно было продать станки, заводы, проекты заводов и т.п.
            3. 0255 12 декабря 2013 15:42
              Притом, что качество этих самолетов было несравнимым с советскими и даже немецкми самолетами - чего стоит один гироскопический прицел К-14 или противоперегрузочный костюм для пилота Мустанга. Или двигатель мощностью 2400 л.с. ("двойная звезда" ПраттУитли, которая стала главным сюрпризом для всех противников США - никакое немецкое "вундерваффе" не могло тягаться с этим гениальным и надежным мотором)

              У немцев под конец войны появился "Мессершмит-262, который мог бы вернуть немцам господство в воздухе. После войны их высоко оценили в США и СССР, признали, что если бы он появился раньше - то исход войны был бы другим. И никакая бы "двойная звезда" не помогла.
              А не вернул он вермахту господство в воздухе только потому, что Красная Армия освободила нефтеносную Румынию. Поменьше восторгайтесь американцами.
              1. ИмПерц 12 декабря 2013 16:16
                Один на один? Кожедубу было пофиг)))
                Румыния, точнее нефтеносные районы, была освобождена в 1944 г.
                В 1944 г. реактивный истребитель Германии уже помочь не мог!!!
                В 1944 г., даже закрытие 2-го фронта не помогло бы. Военная мощь Советского Союза вышла на максимум, она бы перемолола и "союзников".
                http://topwar.ru/18625-operaciya-nemyslimoeunthinkable-britaniya-dolzhna-byla-na
                past-na-sssr-1-iyulya-1945.html
                Поэтому они не рыпнулись)))
            4. EvilLion 12 декабря 2013 15:50
              Был ТБ-7, но истребителя к нему так и не сделали, да и в условиях восточного фронта важнее оказались Ил-2.
          3. cdrt 13 декабря 2013 01:39
            Цитата: ben gun
            Пром потенциал бывших союзников сильно впечатляет. На вопрос, а Наши так смогли бы? Постройку боевых и транспортных кораблей как пирожки? Бомберов как пирожки - считаю ДА. Пример пятая в очереди ссылка (Яндекс) про самолеты в сутки -
            "Полк в день" - таким был трудовой лозунг работников новосибирского авиазавода им. Чкалова в годы Великой отечественной войны. Всего авиационная промышленность Советского Союза выпустила за пять военных лет 36 тысяч истребителей типа "Як". Почти каждый второй вышел из стен чкаловского предприятия.

            Первые Як-7 были выпущены здесь в декабре 1941 г. К концу года была выпущена первая партия – 21 самолет, а за 1942 год их было построено уже 2 211. Такие результаты были достигнуты благодаря самоотверженному труду рабочих и служащих, сутками не выходивших из цехов и перевыполнявших задания в несколько десятков, а то и сотен раз. Мировая практика таких примеров не знала, и это притом, что более 70% работников завода в этот период были женщины и подростки 12-14 лет. Одним из путей реализации этой важной задачи стала организация поточных линий сборки самолетов. К концу войны на заводе было задействовано 29 таких линий.
            Вклад новосибирских авиастроителей в великую Победу был отмечен Орденом Ленина и знаменем Государственного Комитета Обороны, которое было передано предприятию на вечное хранение.
            Источник: http://www.aviationtoday.ru/



            Наверное не стоит сравнивать Як-7 и Либерейтор. Как бы второй раза в 3-4 сложнее (т.е. более трудоемкий и ресурсоемкий). Уж если нам где и тягаться, то не в авиации (все-таки наши самолеты в ВМВ были много проще американских), а в танкостроении.
            Наши Т-34 опять же проще были, но по сумме характеристик думаю превосходили все, что делали другие страны мира (правда и тут стоит учитывать разброс по качеству по заводам, годам, партиям, который был очень велик).
        2. silver_roman 12 декабря 2013 14:47
          Цитата: Владимирец
          Но, вспомнив, что Америка на этой войне делала бизнес, всё встает на свои места.

          аМЕРИКА создала эту войну. По факту это огромный бизнес проект для них .никакие миллионы жертв не обсуждаются даже...
          1. Setrac 12 декабря 2013 14:54
            Цитата: silver_roman
            аМЕРИКА создала эту войну. По факту это огромный бизнес проект для них .никакие миллионы жертв не обсуждаются даже...

            Фактически Вторая Мировая произошла потому-что такая страна как США не успела поучаствовать в переделе мира после Первой Мировой. Американцы организаторы и главные идеологи Второй Мировой войны. Германия и Япония - исполнители, США - заказчик и спонсор.
            1. cdrt 13 декабря 2013 02:12
              Цитата: Setrac
              Цитата: silver_roman
              аМЕРИКА создала эту войну. По факту это огромный бизнес проект для них .никакие миллионы жертв не обсуждаются даже...

              Фактически Вторая Мировая произошла потому-что такая страна как США не успела поучаствовать в переделе мира после Первой Мировой. Американцы организаторы и главные идеологи Второй Мировой войны. Германия и Япония - исполнители, США - заказчик и спонсор.


              Хм...про США как страну, подталкивавшую мир к войне правда.
              Только не стоит забывать, что СССР также официально проповедовал мировую революцию (и собственно появление фашизма и нацизма во-многом были реакцией на появление коммунистической угрозы).
              Да и Германия жаждала реванша, а Япония империи в Китае.
              Короче - завершение Великого системного кризиса, приведшего к ПМВ.
              Войны наверное не хотели только ВБ и Франция, еле пережившие ПМВ и не желавшие ничего терять из "нажитого непосильным трудом". Ну точнее как не хотели - пытались подталкивать желающих драться не с ними, а друг с другом.
        3. почтальон 18 декабря 2013 17:34
          Цитата: Владимирец
          Это главное объяснение. Т

          НЕТ
          1.Производительность труда(она и сейчас БОЛЬШЕ,в РАЗЫ)
          2.Технологическая база (она и сейчас БОЛЬШЕ,в РАЗЫ)
          3.Предприимчивость,стимуляция рублем(долларом) т.е. отсутствие бюрократической волокиты и организаторские способности(ТОТ же "Манхэтанский проект")
          Цитата: Владимирец
          Хотел бы я посмотреть на штаты, если бы японцы (утрированно) захватили Техас

          1.это конечно маловероятно,по моему единственная страна,которая проиграла (пусть и условно) войну на своем континенте(метрополии) после высадки десанта,это..Россия(как ни прискорбно): Севастопольская война
          2.Но даже если бы... Не забывайте,когда европейцы прибыли в Америку (15 век 1-я экспедиция ХК), а коллонизация (де факто) началась много позже в 1/2 16 века... ТАМ,ТАМ НЕ БЫЛО НИЧЕГО!!
          Ни жд дорог,ни просто дорог, ни портов,ни мануфактур ,мельниц,кузен и тд
          НОЛЬ прерия
          И?
          За относительно короткий срок эта держава ОБОГНАЛА все прочие РАЗВИТЫЕ страны МИРА (которые все это имели еще до рождества Христова).
          По всем показателям!
          а мы вот до сих пор не можем освоить Дальний Восток,Курили,Камчатку... да и внутренние области России в СТАГНАЦИИ
          почтальон
    2. Interface 12 декабря 2013 10:20
      Как легко всех агитировать! Куда уж там, образец нашелся! Вот щас сделаем капитализм, как у американцев, ой как заживем- то хорошо!!!! ( привет из 90-х) наверняка статья переведена с английского, из книги взята их него, сайта не знаю. Писать нужно было автору про то как заводы у нас перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва! А у нас мода глядеть на пригандоненных и прилизанных американочек, позирующих для позитивного фото. Представили себе, что на самом популярном в инете военно политическом сайте topwar в течение года будут выкладывать красиво слаженные статейки про американские промышленные успехи, прямо при этом не намекая на их "вклад" в Победу. само собой тут смотреть на на них будут либо как на богов, а на себя как на неполноценных, либо сайтов пользоваться не будут.
      1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 11:46
        Цитата: Interface
        Писать нужно было автору про то как заводы у нас перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва!

        А кто допустил развертывание немецкой армии у своих границ? А потом пел про вероломное нападение?
        Это что вина США что у них промышленность была хорошо развита и оснащена кадрами и рабсилой? Это их вина что они японцев на каждом острове в каменный век вбомбили и не желели снарядов и бомб а берегли личный состав?
        P.S. Подвиг моего народа я не принижаю, только он его совершил не благодаря, а вопреки всему.
        Eugeniy_369
        1. ИмПерц 12 декабря 2013 12:11
          Осталось провести модернизацию и реиндустриализацию вопреки. 25 лет перестраиваимся, ускоряемся и самое главное - Сталин не мешает bully
          Осталось ждать немного...
          И она случится drinks
          1. cdrt 13 декабря 2013 02:15
            Цитата: ИмПерц
            Осталось провести модернизацию и реиндустриализацию вопреки. 25 лет перестраиваимся, ускоряемся и самое главное - Сталин не мешает bully
            Осталось ждать немного...
            И она случится drinks


            Для повторной индустриализации РФ наличие/отсутствие ИВС (в зависимости от взглядов комментирующего) есть условие необходимое, но отнюдь не достаточное laughing
        2. Prometey 12 декабря 2013 12:13
          Цитата: Eugeniy_369

          А кто допустил развертывание немецкой армии у своих границ?

          А что нужно было делать - нанести превентивный удар? Не готов был СССР в 1941 году к масштабной войне.
          1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 13:02
            Цитата: Prometey
            А что нужно было делать - нанести превентивный удар? Не готов был СССР в 1941 году к масштабной войне.

            На это тему можно долго спорить скажу лишь одно, это верх идиотизма наблюдать развертывание группировки войск врага у своих границ и уповать на какой то пакт.
            Eugeniy_369
            1. Setrac 12 декабря 2013 13:26
              Цитата: Eugeniy_369
              На это тему можно долго спорить скажу лишь одно, это верх идиотизма наблюдать развертывание группировки войск врага у своих границ и уповать на какой то пакт.

              Немецкая армия сосредотачивается у границ в ТРИ раза быстрее советской, только из-за того что среднее расстояние в Европе меньше чем в СССР! За одно и то же время немцы успели перебросить 5.5 млн человек с техникой, СССР 3.2 млн человек с техникой. Вот такая математика. Ваши предложения?
              1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 15:00
                Цитата: Setrac
                Немецкая армия сосредотачивается у границ в ТРИ раза быстрее советской, только из-за того что среднее расстояние в Европе меньше чем в СССР! За одно и то же время немцы успели перебросить 5.5 млн человек с техникой, СССР 3.2 млн человек с техникой. Вот такая математика. Ваши предложения?

                Какая математика? Какие предложения? Вы вообще о чем? Блин немцы самолеты с танками заводят, а у нас выпускные идут, хотя уже все орут что война. Это про руководящую роль партии и конкретного вождя.
                И не надо мне математические выкладки приводить, руководство страны проср.ло нападение! А уж потом заводы на Урал пришлось эвакуировать.
                "Зри в корень"- К. Прутков
                Eugeniy_369
            2. EvilLion 12 декабря 2013 16:04
              Никакого развертывания не наблюдалось до июня 41-го, как только оно было замечено реакция последовала как на дипломатическом, так и на военном уровне. Не пишите глупостей, если не знакомы с вопросом.
              1. Setrac 12 декабря 2013 16:44
                Цитата: EvilLion
                Никакого развертывания не наблюдалось до июня 41-го, как только оно было замечено реакция последовала как на дипломатическом, так и на военном уровне. Не пишите глупостей, если не знакомы с вопросом.

                Однако на начало войны вблизи западной границы СССР Вермахт с союзниками сосредоточили 5.5 млн чел, Красная Армия - 3.2 млн человек.
          2. cdrt 13 декабря 2013 02:19
            Цитата: Prometey
            дно, это верх идиотизма наблюдать развертывание группировки войск врага у своих границ и уповать на какой то пакт.


            Ну например глубокая стратегическая оборона на линии старой границы, в стиле Курской дуги 1943.
            Я думаю та хтонически неадекватная стратегия Сталина, Жукова, нашего Генштаба летом 1941 (и контрудары, и марши мех корпусов по кругу, и приказы наступать) помогла немцам оказаться под Москвой как бы не больше, чем мастерство и сила Вермахта и его командования.
        3. Setrac 12 декабря 2013 12:22
          Цитата: Eugeniy_369
          А кто допустил развертывание немецкой армии у своих границ?

          А как вы на месте Сталина не допустили бы? Расскажите нам.
          Цитата: Eugeniy_369
          Это что вина США что у них промышленность была хорошо развита и оснащена кадрами и рабсилой?

          Может вам напомнить как устроили в Российской Империи революцию на деньги западного капитала!
          Цитата: Eugeniy_369
          Это их вина что они японцев на каждом острове в каменный век вбомбили и не желели снарядов и бомб а берегли личный состав?

          Чтоб не жалеть снаряды их надо сделать.
          Цитата: Eugeniy_369
          P.S. Подвиг моего народа я не принижаю, только он его совершил не благодаря, а вопреки всему.

          Не надо отмазок, именно принижаешь подвиг народа.
          1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 15:06
            Цитата: Setrac
            Не надо отмазок, именно принижаешь подвиг народа.

            Любезный я с Вами водку не пил что бы Вы мне тыкали. Видать лычек набили а культуру подтянуть запамятовали.
            Не надо отмазок,

            За хрюковинкой межу дело посматривайте.. hi
            Eugeniy_369
            1. Setrac 12 декабря 2013 16:45
              Цитата: Eugeniy_369
              Видать лычек набили а культуру подтянуть запамятовали.

              А нечего с врагами нашего государства о культуре разговаривать. Сегодня вы США нахваливаете, а завтра пойдете к ним в услужение.
              1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 17:26
                Цитата: Setrac
                А нечего с врагами нашего государства о культуре разговаривать.

                Мде.... срезал так срезал...сразу ярлык повесил тому кто по другому мыслит, ну типа так в 37 делали с квалифицированными инженерами и конструкторами(а потом по шарашкам собирали...)
                Цитата: Setrac
                Сегодня вы США нахваливаете, а завтра пойдете к ним в услужение.

                Уважаемый товарищ начальник вертухай следователь Setrac! Приведите пожалуйста пример где я хвалю США обсуждая эту статью.
                Eugeniy_369
                1. Setrac 12 декабря 2013 17:29
                  Цитата: Eugeniy_369
                  Уважаемый товарищ начальник вертухай следователь Setrac! Приведите пожалуйста пример где я хвалю США обсуждая эту статью.

                  Вы защищаете тех, кто хвалит, зачем вообще ввязались? Вся эта статья - ода америке.
                  Цитата: Eugeniy_369
                  начальник вертухай следователь

                  А не пошли бы вы уважаемый?
                  1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 19:56
                    Цитата: Setrac
                    Вы защищаете тех, кто хвалит

                    Вы врете, никого не защищал.
                    Цитата: Setrac
                    зачем вообще ввязались?

                    А это ваше собачье следовательское дело? В своем носу козявок считайте а я без вас разберусь куда мне лезть.
                    Цитата: Setrac
                    Вся эта статья - ода америке.

                    Это статья про то как американцы работали и что делали.
                    Цитата: Setrac
                    А не пошли бы вы уважаемый?

                    Когда других аргументов и фактов нет только "известной фразой" быд.о хамота типа вас и может ответить hi .
                    Eugeniy_369
              2. atalef 12 декабря 2013 20:57
                Цитата: Setrac
                Сегодня вы США нахваливаете, а завтра пойдете к ним в услужение.

                Вам диагноз уже поставили ? belay
                1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 21:34
                  Здравствуйте Александр hi .
                  Цитата: atalef
                  Вам диагноз уже поставили ?

                  Увы crying , даже и не знаю что делать...
                  После моего ответа на ваш коммент чувствую и национальность поменяют...
                  Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                  Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                  К чему бы это?
                  Eugeniy_369
                  1. cdrt 13 декабря 2013 02:24
                    Цитата: Eugeniy_369
                    Здравствуйте Александр hi .
                    Цитата: atalef
                    Вам диагноз уже поставили ?

                    Увы crying , даже и не знаю что делать...
                    После моего ответа на ваш коммент чувствую и национальность поменяют...
                    Да в принципе здесь один уже "пархатым" нарек...
                    Помаленьку по сайту "базарная культура" вперемешку с тотальной подозрительностью и шельмованием инакомыслящих расползается...
                    К чему бы это?



                    Ну вы не правы laughing
                    Да сталинистов, русских фашистов, а иногда и родноверов laughing здесь много, но их процент становится меньше по моим наблюдениям
                    1. Eugeniy_369 13 декабря 2013 08:37
                      Цитата: cdrt
                      их процент становится меньше по моим наблюдениям

                      Да знаете, мне чето все
                      сталинистов, русских фашистов, а иногда и родноверов
                      попадаются crying .
                      Eugeniy_369
                      1. Бек 13 декабря 2013 09:58
                        Цитата: cdrt
                        Да сталинистов, русских фашистов, а иногда и родноверов здесь много, но их процент становится меньше по моим наблюдениям


                        Цитата: Eugeniy_369
                        Да знаете, мне чето все
                        сталинистов, русских фашистов, а иногда и родноверов попадаются


                        Смею подтвердить наблюдение cdrt и развеять сомнения Eugeniy_369, Несомненно первобытных националистов, сталинистов, русских фашистов и подобия их становится меньше. Не выдерживают они объективности, историчности, логики.

                        Пример эта страница. Если бы их было много то у вас уже бы давно двузначные красные цифры отрицания горели бы. А так однозначные красные цифры больше у Setracа светятся и ему подобных. Да и у меня когда-то на погонах два черепа красовались, когда нациков было много.
                        Бек
          2. EvilLion 12 декабря 2013 16:06
            Вам напомнить в какой заднице была Расейская Ымперия уже в конце 19-го века.
            1. cdrt 13 декабря 2013 02:26
              Цитата: EvilLion
              Вам напомнить в какой заднице была Расейская Ымперия уже в конце 19-го века.


              Поделитесь - в какой. С цифрами только и ссылками пожалуйста
        4. EvilLion 12 декабря 2013 15:59
          Проблема не в том, что власти СССР врут, а в том, что вы просто настолько не компетентны в данном вопросе, что не способны понять этой простой правды. Ну не начинаются войны с бухты-барахты, и не так-то просто вообще воспрепятствовать немцам, после превентивного удара, будь он возможен, получили бы США в союзники к немцм и сейчас бы может про евреев и топки локалхоста никто бы не вспоминал.
          1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 20:08
            Цитата: EvilLion
            Проблема не в том, что власти СССР врут, а в том, что вы просто настолько не компетентны в данном вопросе, что не способны понять этой простой правды

            Какой правды "компетентность вы наша" болезная?
            Цитата: EvilLion
            Ну не начинаются войны с бухты-барахты

            Да где я про войну с бухты-барахты написал?
            Цитата: EvilLion
            после превентивного удара

            Про какой превентивный удар "господин Компетентность" я писал?
            Вы зачем свою отсебятину мне приписываете?
            P.S.
            Вам напомнить в какой заднице была Расейская Ымперия уже в конце 19-го века.

            Я к истории своей Родины отношусь с уваженим, как бы она в какие то времена не называлась. И не изгаляюсь коверкая ее названия. Но вам видимо хамство, невежество "компетенция" не позволяет написать "Российская империя"
            Eugeniy_369
      2. Eugeniy_369 12 декабря 2013 12:11
        Цитата: Interface
        Писать нужно было автору про то как...

        Автор написал то что захотел, мы его статью оцениваем, ставим + или -. Вы бы не советовали, а взяли и сами занялись эпистолярным жанром, и описали бы
        перемещали на Урал, про то как люди за Победу там от истощения умирали, как для Родины трудились по 15 часов в сутки без перерыва!

        А мы ваш труд оценим.
        P.S. "П...ть, не мешки ворочать". hi
        Eugeniy_369
        1. ИмПерц 12 декабря 2013 14:31
          Цитата: Eugeniy_369
          А мы ваш труд оценим.
          P.S. "П...ть, не мешки ворочать".

          Повторюсь)))
          Старый мотиватор)))
      3. Prometey 12 декабря 2013 12:21
        Цитата: Interface
        А у нас мода глядеть на пригандоненных и прилизанных американочек, позирующих для позитивного фото.

        Обычные тетки, ну может чуток и позируют. А так у них реально женщины массово в сборочных цехах работали и на верфях. Только они смогли без детского труда в индустрии обойтись.
        1. explorer 12 декабря 2013 13:34
          так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
          explorer
        2. explorer 12 декабря 2013 13:34
          так они за счет этого из "Великой депрессии" выходили. отрабатывали безбедную жизнь в 20-е годы - игру на бирже и т.д.
          explorer
        3. ИмПерц 12 декабря 2013 14:40
          Обычные?
          Накрашенные и прилизанные?
          Тут про СССР кричат, что засилие идеологии и прочее. А американцы знали, что в последующем, оценивать будут не гумно, а конфетку.
          Реалии хуже.
          1. ИмПерц 12 декабря 2013 14:42
            Это не война, это время великой депрессии (период "любимого либерастами голодомора".
        4. ИмПерц 12 декабря 2013 14:45
          Великая депрессия. Голод. Сталин виноват. Довёл американцев.
        5. kaktus 12 декабря 2013 14:58
          Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.
          kaktus
          1. Оранг 12 декабря 2013 20:17
            Цитата: kaktus
            Почитайте Дж. Лондон "Отступник" - без детского труда капитализм не обходился.

            Совсем другое время.
      4. EvilLion 12 декабря 2013 15:56
        А никто не агитирует, просто американцы строили заводы пока РКМП (Расея, которую мы потерялi) вывозила последний хлеб, а собственные крестьяне сидели голодные и неграмотные.
        Жду статью про антирекорды России в ПМВ, хотя я и сам ее написать подумываю.
        1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 20:21
          Цитата: EvilLion
          Жду статью про антирекорды России в ПМВ, хотя я и сам ее написать подумываю

          Ждем не дождемся сей великий труд в вашем исполнении господин "Компетентность"!
          P.S. Конкурент по написанию наверно минуснул, ну дык я выровнял wink .
          Eugeniy_369
    3. cdrt 13 декабря 2013 01:35
      Цитата: Мой адрес
      Вот и нам надо действовать так в промышленности и во всем другом.


      Не получится, это же военная мобилизация экономики.
      А сейчас вроде как войны то и нет.
      По крайней мере тотальной.
      Экономика СССР вроде довольно долго по мобилизационному пути развивалась, пришла куда пришла.
  2. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 08:40
    2700 км дорожного полотна, 5 горных перевалов, 133 моста. Дикая малонаселенная местность, холод и вечная мерзлота. Несмотря на очевидные сложности, сооружение «Аляскинского хайвея» заняло менее восьми месяцев

    Первый авианосец USS Casablanca (CVE-55) вступил в строй 8 июля 1943 года. Последний — USS Munda (CVE-104) — 8 июля 1944. Генри Кайзер сдержал свое обещание.


    Просто анекдот на фоне нашей унылой говорильни
    1. Interface 12 декабря 2013 10:33
      Очень объективно сравнил: победоносные 43--45 гг, и сегодняшнюю Россию! Ну мастер хомячковскрй пропаганды!!Меньше в рот надо было капиталистамм заглядывать в 90-е, может и сохранили побольше. ""ах они бл--ди запутинские"" Россию нашу "освобожденную" разалилиии!!!!" Путин в отличие от прочих к развалу Союза и вымиранию населения не имеет, это в 90 Россия по отравлению алкоголем вышла на 1 место с мире, это тогда всю промышленность распродали на сторону. А щас попытайся заново создать.?
    2. Eugeniy_369 12 декабря 2013 10:36
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Просто анекдот на фоне нашей унылой говорильни

      Так это профессиональное wink , заболтать тему, отвести все улики от себя в сторону. и т.д.
      Eugeniy_369
    3. saturn.mmm 12 декабря 2013 11:04
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      Просто анекдот на фоне нашей унылой говорильни

      Да есть такой анекдот.Очень все как то медленно, слишком много посредников.
      Но меня интересует какие были бы подвиги, если бы американцам приходилось трудится за горбушку хлеба?
      1. Магеллан 12 декабря 2013 11:24
        Цитата: saturn.mmm
        Но меня интересует какие были бы подвиги, если бы американцам приходилось трудится за горбушку хлеба?

        Вопрос в том, ПОЧЕМУ советским гражданам приходилось трудиться за горбушку хлеба

        Население СССР на июнь 1941 г. - 196 млн. человек.
        40 млн. попали в оккупацию - с др. стороны, их можно вычеркнуть из списка ртов
        В действующей армии - 10 млн. чел.
        Вокруг - гигантская страна: районы НЕ затронутые войной - Поволжье (Н.Новгород, Самарская обл), Татария, Башкирия, Южный Урал, Юг. Сибири и Дальний Восток, Вологодская обл (в Волгде по крайней мере картофель и свеклу выращивать можно), кое-что припадало с Кавказа и Ср. Азии (хотя бы мясо и фрукты)
        +помощь по ленд-лизу: 4 млн. тонн консервов, шоколада и пр. высоко энергетических продуктов

        Вопрос - отчего СССР НЕ СМОГ себя прокормить и сидел голодным???
        Магеллан
        1. вася 12 декабря 2013 11:39
          Цитата: Магеллан
          Цитата: saturn.mmm
          Но меня интересует какие были бы подвиги, если бы американцам приходилось трудится за горбушку хлеба?

          Вопрос в том, ПОЧЕМУ советским гражданам приходилось трудиться за горбушку хлеба
          Население СССР на июнь 1941 г. - 196 млн. человек.
          40 млн. попали в оккупацию - с др. стороны, их можно вычеркнуть из списка ртов
          В действующей армии - 10 млн. чел.
          Вокруг - гигантская страна: районы НЕ затронутые войной - Поволжье (Н.Новгород, Самарская обл), Татария, Башкирия, Южный Урал, Юг. Сибири и Дальний Восток, Вологодская обл (в Волгде по крайней мере картофель и свеклу выращивать можно), кое-что припадало с Кавказа и Ср. Азии (хотя бы мясо и фрукты)
          +помощь по ленд-лизу: 4 млн. тонн консервов, шоколада и пр. высоко энергетических продуктов
          Вопрос - отчего СССР НЕ СМОГ себя прокормить и сидел голодным???

          а кто остался на селе? Мужики в армии. У меня бабушка стала комбайнером. Трактора и автомобили изъяли для армии, что сказалось на производительности.
          Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.
          1. Prometey 12 декабря 2013 13:12
            Цитата: вася
            У меня бабушка стала комбайнером.

            Комбайны в СССР в 40-е? Откуда? У моей бабушки в деревне в Рязанской области до войны как пахали на лошадях и убирали в ручную хлеб, так во время войны тем более.
            1. EvilLion 12 декабря 2013 16:13
              Да вот и комбайн уже был не редкость, просто некоторым вроде вас ну никак не понять, что такое коллективизация и индустриализация.
          2. atalef 12 декабря 2013 21:02
            Цитата: вася
            а кто остался на селе? Мужики в армии. У меня бабушка стала комбайнером.

            Вы внимательно читали статью ? В США до войны женщины не работали вообще , были домохозяйками. В войну они так же встали к станку.

            Цитата: вася
            Трактора и автомобили изъяли для армии, что сказалось на производительности.

            В Америке в войну огромное количество товаров и материалов были не доступны гражданским отраслям. и купить автомобиль было парактически не реально
            1. ИмПерц 12 декабря 2013 21:09
              Цитата: atalef
              Вы внимательно читали статью ? В США до войны женщины не работали вообще , были домохозяйками. В войну они так же встали к станку.
              1. atalef 12 декабря 2013 21:59
                Картинку красивую Выбрали . подпись под ней прочитайте, потом говорите.
                1. ИмПерц 13 декабря 2013 06:24
                  Спасибо, прочитал. Девочка 10 лет. 1910 год. Там картинки и 1916 года были. И ещё много детей. Они не работали, так баловались на поле или у станка.
                  1. atalef 13 декабря 2013 13:04
                    Цитата: ИмПерц
                    Спасибо, прочитал. Девочка 10 лет. 1910 год. Там картинки и 1916 года были. И ещё много детей. Они не работали, так баловались на поле или у станка.

                    Дома и семейных фермах работали все -- это понятно , но на заводы . фабрики -- американки массово пошли только в годы войны. Это факт , бесполезно его оспаривать
                    1. Комментарий был удален.
                    2. ИмПерц 13 декабря 2013 14:40
                      Мэй би, м.б., будем считать это домашним производством)))
                      И это тоже:
                      Фабрика по лущению. Сифорд, Делавер, 1910
          3. cdrt 13 декабря 2013 02:30
            Цитата: вася
            Не пойму только одного: зачем деятелей "культуры" эвакуировали и на паек посадили? Вот кого на передовую и к станку, в поля. Чтобы все ощутили на себе и не писали потом пасквилей про нашу страну.


            Любезный, раз не понимаете, так и не старайтесь.
            Все равно не получится, только загадок в мире прибавится laughing
        2. Setrac 12 декабря 2013 12:38
          Цитата: Магеллан

          Вокруг - гигантская страна: районы НЕ затронутые войной - Поволжье (Н.Новгород, Самарская обл), Татария, Башкирия, Южный Урал, Юг. Сибири и Дальний Восток, Вологодская обл (в Волгде по крайней мере картофель и свеклу выращивать можно), кое-что припадало с Кавказа и Ср. Азии (хотя бы мясо и фрукты)

          Вы удивитесь, но первые европейцы, высадившиеся на американском континенте умирали от голода, а ведь вокруг такие благодатные земли.
          1. Магеллан 12 декабря 2013 12:50
            Цитата: Setrac
            Вы удивитесь, но первые европейцы, высадившиеся на американском континенте умирали от голода, а ведь вокруг такие благодатные земли.

            Но как же пятилетки индустриализация-коллективизация, которыми так горядтся сторонники И.В.Сталина? 100-тысячный трактор, колхозы, ...
            Магеллан
            1. Даос 12 декабря 2013 13:25
              Ну отвечать на ваши вопросы задаваемые с изначально заданным негативным акцентом занятие неблагодарное - но я попробую ответить не для вас (вы уже для себя все давно решили) а для тех кто будет это читать.

              1) Законы экономики так же непреложны как и законы физики - их игнорировать не удалось никому. Для того что бы в течении 10 лет "пробежать отрезок в век" потребовалось невероятная концентрация ресурсов. Но человек не умеет "размножаться по команде" - значит для того что бы получить нужную концентрацию "человеческого ресурса" в промышленности его нужно было откуда то изъять (изъяли из сельского хозяйства - очень жестокими методами но других не было) Стоит вспомнить что подобное "изъятие" происходило во время "промышленных революций" во всех странах мира. И методы были не менее жестокие. (Вспомнить хотя бы "огораживание" в Англии) Но ни одна страна мира не стояла перед таким временным цейтнотом. И ни в одной стране мира "промышленная революция" не имела альтернативой полное уничтожение государственности.
              2) Полностью компенсировать "выпавшие рабочие руки" в с/х невозможно даже за счёт его "индустриализации" - ну и цикл с/х производства тоже не зависит от любой "воли руководства" - он привязан к погодным и климатическим зонам а так же к циклу размножения животных. Сколько в СССР реально было зон где можно было вести продуктивное сельское хозяйство? А в условиях войны?
              3) Не стоит забывать что даже в условиях "отсутсвия дефицита" сырья, продовольствия, квалифицированной рабочей силы даже США были вынуждены прибегнуть к "мобилизационной экономике" и не избегли создания "трудовых армий" где люди работали буквально за миску супа.

              Так что обсуждая любое "экономическое чудо" - рекомендую всё таки повнимательней изучить вопрос и оценивать его "в контексте времени, исходных условий, и возможного "дерева решений".
              1. EvilLion 12 декабря 2013 16:19
                Когда мне говорят про жесткие методы изъятия рабочих рук для индустриализации мне хочется смеяться. Видимо оставить 85% населения страны ковыряться на своих клочках земли, так что треть даже налогов не платила, т. к. себя прокормить не могла, это не жестко? А тут дали трактора, в городе хочешь работу работай, хочешь учись, лишь бы что-то полезное делай. Видимо вытаскивание немытого крестьянина из покосившейся хибары, крытой соломой, с туалетом, где сядешь, и превращение его в квалифицированного рабочего или инженера, это страшное преступление.
                1. cdrt 13 декабря 2013 02:35
                  Цитата: EvilLion
                  Когда мне говорят про жесткие методы изъятия рабочих рук для индустриализации мне хочется смеяться. Видимо оставить 85% населения страны ковыряться на своих клочках земли, так что треть даже налогов не платила, т. к. себя прокормить не могла, это не жестко? А тут дали трактора, в городе хочешь работу работай, хочешь учись, лишь бы что-то полезное делай. Видимо вытаскивание немытого крестьянина из покосившейся хибары, крытой соломой, с туалетом, где сядешь, и превращение его в квалифицированного рабочего или инженера, это страшное преступление.


                  Вот прикольная логика.
                  Те миллионы сгинувших в коллективизации крестьян не считаются - это видимо щепки.
                  Зато остальным лучше видимо стало (что там с производительностью труда на селе по завершении коллективизации, году так в 1932-1933)?

                  Чего потом удивляться, что на стороне природного врага русского народа воевало до 1 млн. русских, десятки тысяч казаков (а это вообще субэтнос создавший Российскую империю).
                  Верной дорогой идете товарисч.
                  1. ИмПерц 13 декабря 2013 06:33
                    Продолжайте в том же духе, господин... Напишите про цветы и хлеб с соль, которыми встречали нацистов и особенно "СС".
                    А ещё добавьте для atalefА, что сотни тысяч евреев воевали в вермахте и рядом. И про каноничный снимок с представителем немецкой расы по имени Вернер Г., напомните. Сначало выяснили, что присутствует не только голубоглазость, но и ...задость. А под конец и... (кажется избранность).
            2. Setrac 12 декабря 2013 13:27
              Цитата: Магеллан
              Но как же пятилетки индустриализация-коллективизация, которыми так горядтся сторонники И.В.Сталина? 100-тысячный трактор, колхозы, ...

              Самые развитые западные регионы оказались под ударом Вермахта.
          2. Prometey 12 декабря 2013 13:16
            Цитата: Setrac
            Вы удивитесь, но первые европейцы, высадившиеся на американском континенте умирали от голода

            Но наш народ испокон веков жил уже на одном месте и никуда не высаживался request
          3. Оранг 12 декабря 2013 20:41
            Цитата: Setrac
            Вы удивитесь, но первые европейцы, высадившиеся на американском континенте умирали от голода, а ведь вокруг такие благодатные земли.

            В Новой Англии. Там тогда леса сплошные были, да и сейчас немало. Читал, почвы там тощие, сплошные камни. Другие колонии, в Вирджинии, от голода не страдали. Потом освоили прерии, с зерном и мясом проблем не стало вообще, недаром американский рекрут 19 века был самым рослым, в сравнении с рекрутами других стран. Видел где-то таблицу, наши среди европейцев того периода почти самые мелкие были.
            1. Setrac 12 декабря 2013 20:45
              Цитата: Оранг
              В Новой Англии.

              Ну так эта Новая Англия гораздо более благоприятна нежели центральная Россия, Поволжье или Сибирь.
              1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 21:09
                Цитата: Setrac
                Ну так эта Новая Англия гораздо более благоприятна нежели центральная Россия, Поволжье

                Как вы это определили
            2. Бек 12 декабря 2013 20:48
              Цитата: Оранг
              недаром американский рекрут 19 века был самым рослым, в сравнении с рекрутами других стран. Видел где-то таблицу, наши среди европейцев того периода почти самые мелкие были.


              Как вы посмели, как вы смогли, кто вас надоумил? Бить по больным местам безоговорочного национализма.
              Бек
          4. atalef 12 декабря 2013 21:03
            Цитата: Setrac
            Вы удивитесь, но первые европейцы, высадившиеся на американском континенте умирали от голода, а ведь вокруг такие благодатные земли

            Не было этого . несколько колоний ни в счёт ( попавшие в неурожай или высадившиеся в местах не пригодных для сельского хозяйства )
        3. saturn.mmm 12 декабря 2013 12:39
          Цитата: Магеллан
          Вопрос - отчего СССР НЕ СМОГ себя прокормить и сидел голодным???

          Я вообще интересовался американскими трудовыми подвигами за горбушку хлеба. А Вы задаете другой вопрос.
          1. Магеллан 12 декабря 2013 12:53
            Цитата: saturn.mmm
            Я вообще интересовался американскими трудовыми подвигами за горбушку хлеба. А Вы задаете другой вопрос.

            Вопрос в том, ПОЧЕМУ советским гражданам приходилось трудиться за горбушку хлеба

            именно эта проблема - ключ к вашему вопросу о том, как бы трудились янки за горбушку. Они бы в любом случае сидели сытыми и производили горы техники, при том успевали кормить и обувать весь мир
            ...
            - ленд-лиз 15 млн. пар ботинок, это страшная цифра. Иначе бы воевали босиком
            Магеллан
            1. Владимирец 12 декабря 2013 13:11
              Цитата: Магеллан
              как бы трудились янки за горбушку. Они бы в любом случае сидели сытыми и производили горы техники, при том успевали кормить и обувать весь мир

              Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?
              1. Магеллан 12 декабря 2013 13:18
                Цитата: Владимирец
                Вспомним Великую депрессию и миллионы "в любом случае сытых" американцев?

                В любом случае сытые


                Очередь за хлебом в Нью-Йрке, 1930-й год

                Государство кормило граждан. В 1930-м начался амбициозный проект -всех безработных отправили на постройку дорог. результ - появление сетки знаменитых хайвеев, связавших всю страну. Работали за хлеб + символический оклад. Но зако КАК рабротали
                Магеллан
                1. Владимирец 12 декабря 2013 13:36
                  Цитата: Магеллан
                  Работали за хлеб + символический оклад. Но зако КАК рабротали

                  Я у же встал и почтительно склонил голову, сразу вспомнились строки из "Обороны Форта МакГенри". wink
                2. Ингвар 72 12 декабря 2013 14:33
                  Цитата: Магеллан
                  Очередь за хлебом в Нью-Йрке, 1930-й год

                  И миллионы умерших от голода тоже были? Сталин страну поднял после гражданской войны, и это при сильном противодействии перманентных революционеров. К сороковым у нас все только устаканилось, и опять война, причем удар пришёлся по самым развитым районам. Промышленность строили практически с нуля, в неприспособленных местах, в условиях, в которых Генри Форд просто бы застрелился от поставленных задач. А наши, умывшись кровью, вышкреблись. Я бы посмотрел на пеньдосов, работающих на станке, когда в цеху -20.
                  P.S. Хочется повторить вопрос таксиста из Брата 2- Где твоя родина, Сынок?
                  1. atalef 12 декабря 2013 21:10
                    Цитата: Ингвар 72
                    Сталин страну поднял после гражданской войны, и это при сильном противодействии перманентных революционеров

                    которая из за этой большевисткой банды и возникла

                    Цитата: Ингвар 72
                    К сороковым у нас все только устаканилось

                    Что устаканилось ? Может крестьяне паспорта получили ? Или 37-го года не было ?

                    Цитата: Ингвар 72
                    Промышленность строили практически с нуля, в неприспособленных местах, в условиях, в которых Генри Форд просто бы застрелился от поставленных задач

                    Игорь , штаты военную промышленность строили практически с нуля . до войны её просто не было . в отличии от СССр -- наковавшей к начулу войны столько оружия . сколько во всём мире вместе взятом не было


                    Цитата: Ингвар 72
                    . Я бы посмотрел на пеньдосов, работающих на станке, когда в цеху -20.

                    Да работали , везде работали . И на Аляске они работали , и в СССр не вовсех цехах было -20 , тем более не груглогодично
                    1. Ингвар 72 12 декабря 2013 21:28
                      Привет, Сань. hi
                      Цитата: atalef
                      которая из за этой большевисткой банды и возникла
                      Национальный состав банды обсуждать будем? Больная тема и для тебя, и для меня.
                      Цитата: atalef
                      Что устаканилось ? Может крестьяне паспорта получили ? Или 37-го года не было ?

                      Не в паспортах дело, это была привязка к земле, а не отсталость. Промышленность устаканилась, сельское хозяйство. А 37 й, так Сталин ту банду последователей Лейбы Троцкого и добивал. Посмотри количество расстрелянных, их не так и много, сколько вменяют Сталину. Количество жертв раздуто, как в холокосте. И это объясняется тем, что большей частью они были из того самого народа. Мое мнение. hi
                      Цитата: atalef
                      Игорь , штаты военную промышленность строили практически с нуля

                      Не с нуля, и в тепличных условиях. И ресурсов было в разы больше, и свободы маневра этими ресурсами.
                      П.С. Ты только проснулся, а меня уже спать зовут.
                      1. atalef 12 декабря 2013 21:49
                        Цитата: Ингвар 72
                        Национальный состав банды обсуждать будем? Больная тема и для тебя, и для меня.

                        А что . наличие евреев делает всех русских и грузинских большевиков -- монархистами ? Твой любимый Сталин , был то же большевиком . даже больше того , боевиком промышлявших на эксах

                        Цитата: Ингвар 72
                        Не в паспортах дело, это была привязка к земле, а не отсталость

                        это было социалистическое крепостничество на земле , которую эти же большевики от них забрали и заставив их трудиться за палочки трудодней

                        Цитата: Ингвар 72
                        А 37 й, так Сталин ту банду последователей Лейбы Троцкого и добивал.

                        А тперь я понял почему моего прадеда . сапожника из Торжка посадили ( хотя статья его была шпионаж в пользу нескольких государств ) ИЗ ТОРЖКА И САПОЖНОЙ БУДКИ , а Троцкого почему то не упомянули

                        Цитата: Ингвар 72
                        . Посмотри количество расстрелянных, их не так и много, сколько вменяют Сталину

                        Может для тебя и не много . а для меня один мой прадед умерший через 2 года лагеря --- через чур.

                        Цитата: Ингвар 72
                        Количество жертв раздуто, как в холокосте.

                        если . что там , что там была одна жертва -- невинная -- это уже много. Может для тебя человеческая жизнь много не стоит -- я думаю по другому

                        Цитата: Ингвар 72
                        Не с нуля, и в тепличных условиях.

                        С нуля , но условия были не самые плохие . СССР ни с нуля , но в плохих условиях
                        примерно равны , в общем

                        Цитата: Ингвар 72
                        И ресурсов было в разы больше, и свободы маневра этими ресурсами.

                        Ну и что теперь ? Глупо сравнивать мало сравнимые вещи . В одной большевисткий строй , в другой капитализм.
                        Вон , тут половина народа до сих пор твердит , что плохо живут из за гражданской и ВОВ , а то , что за это время все страны , что воевавшие в ВОВ , что бывшие на уровне примитива и колоний -- за это время поднялись и обогнали 10 раз победителей --- как то забывают.
                        Так удобно -- плохо живем - виноваты -- Гражданская . ВОВ , Ельцин ( кстати 13 лет назад ушедший ) . ну и конечно евреи - в основной массе 10-13 лет назад уехавшие , а всё никак к светлому будущему не пробиться , да и опять ,
                        Премьер-министр России Дмитрий Медведев, выступая на заседании правительства после оглашения Послания президента Федеральному Собранию, констатировал ухудшение динамики по большинству макроэкономических показателей, передает агентство РБК

                        А всё туда - же . Ну мешают , ну держат и не дают , а тк бы ну просто развернулись бы во всю мощь , Да вот только революция - блин ( 95 лет назад ) . да и ВОВ 70 лет назад окончившаяся --- ну держат блин и жизни не дают. belay
                      2. atalef 13 декабря 2013 13:09
                        Цитата: Ингвар 72
                        Национальный состав банды обсуждать будем? Больная тема и для тебя, и для меня.

                        Абсолютно для меня не больная и я с одинаковым удовольствием поставил бы к стенке , что Троцкого с Лениным , что Зиновьева со Сталиным , что Кагановича с Молотовым . Одна большевистская банда , людоеды , поработившие и унизившие великую страну , затормозившие на 70 лет её развитие( и многих стран мира в том числе ) и отголоски этого пожинают и сейчас и ещё долго будут пожинать . Слава Богу , что для нынешнего поколение имя Ленин ничего не значит
                    2. Setrac 12 декабря 2013 21:50
                      Цитата: atalef
                      . И на Аляске они работали

                      На Аляске заводы строили? Какие такие заводы? Танкостроительный, или там самолеты, двигатели, автомобили?
                      1. atalef 12 декабря 2013 21:56
                        Цитата: Setrac
                        На Аляске заводы строили? Какие такие заводы? Танкостроительный, или там самолеты, двигатели, автомобили?

                        А в среднеазиатских республиках тоже всегда было -20 ?Туда то же вывезли не мало преприятий. Везде было трудно . в Америке может в чём то и легче . так они то же воевали и могли спокойно сказать - Гитлер - это Ваша проблема , у нас Япония ,тем ни менее и воеали против Гитлера и ленд-лиз поставляли , где погибли тысячи гражданских моряков.
                      2. Setrac 12 декабря 2013 22:01
                        Цитата: atalef
                        Гитлер - это Ваша проблема

                        Эту проблему создала Америка, это проблема США, которую вы свалили на СССР. США отбирала колонии у европейских колониальных держав, а при чем тут СССР?
                      3. atalef 12 декабря 2013 22:10
                        Цитата: Setrac
                        Эту проблему создала Америка, это проблема США, которую вы свалили на СССР.

                        Разумеется они её создали , для себя . что бы потом с ним воевать ( хотя он на Америку не нападал ) fool

                        Цитата: Setrac
                        США отбирала колонии у европейских колониальных держав, а при чем тут СССР?

                        Ну назовите у кого отобрал и к кому добавил .А СССР то зачем помогал ?Объяснишь ? И почему сталин так просил Америку открыть второй фронт и они согласились . Огромное количество стран никоем образом не учавствовали в ВОВ и ничего , живут.Амеика то зачем полезла в ненужную ей войну 9 вроде как 0 Продавали бы оружие и тем и тем ( как Аргентина говядину ) . Ну прояви талант .
                      4. Setrac 12 декабря 2013 22:39
                        Цитата: atalef
                        Ну назовите у кого отобрал и к кому добавил .

                        Британская империя, по итогам второй мировой фактически перестала существовать, превратившись в рыхлое содружество. Британия перестала быть мировым лидером, отдав первенство США.
                        Цитата: atalef
                        А СССР то зачем помогал ?Объяснишь ? И почему сталин так просил Америку открыть второй фронт и они согласились .

                        Чтоб не появились Японская и Германская колониальные империи.
                        Цитата: atalef
                        Амеика то зачем полезла в ненужную ей войну

                        ОЧЕНЬ нужную США войну.
                      5. atalef 13 декабря 2013 13:14
                        Цитата: Setrac
                        Британская империя, по итогам второй мировой фактически перестала существовать

                        А так Америка отнимала у Британии её колонии . воюя на её стороне belay fool

                        Цитата: Setrac
                        Чтоб не появились Японская и Германская колониальные империи.

                        Да? А я думал потому , что Япония напала на Америку -- или это то же их заказ ?
                        А Германия ? Почему Америка не вступила в войну с Германией в 1939 ?

                        Цитата: Setrac
                        Амеика то зачем полезла в ненужную ей войну
                        ОЧЕНЬ нужную США войну.

                        вы опровергаете сами себя. laughing
                      6. Setrac 13 декабря 2013 14:44
                        Цитата: atalef
                        А так Америка отнимала

                        Цитата: atalef
                        Да?

                        Цитата: atalef
                        Почему Америка не вступила в войну с Германией в 1939 ?

                        Глупые вопросы, на которые вы сами можете ответить! Вы не еврей.
                  2. cdrt 13 декабря 2013 02:41
                    Цитата: Ингвар 72
                    Цитата: Магеллан
                    Очередь за хлебом в Нью-Йрке, 1930-й год

                    И миллионы умерших от голода тоже были? Сталин страну поднял после гражданской войны, и это при сильном противодействии перманентных революционеров. К сороковым у нас все только устаканилось, и опять война, причем удар пришёлся по самым развитым районам. Промышленность строили практически с нуля, в неприспособленных местах, в условиях, в которых Генри Форд просто бы застрелился от поставленных задач. А наши, умывшись кровью, вышкреблись. Я бы посмотрел на пеньдосов, работающих на станке, когда в цеху -20.
                    P.S. Хочется повторить вопрос таксиста из Брата 2- Где твоя родина, Сынок?


                    Хм...как-то половинчатые утверждения.
                    Надо наверное так.
                    Сталин поднял страну после гражданской, которую он же со товарищи и развернул и в которой активно участвовал.
                    Создал промышленность, инженерные, управленческие кадры которой он же со товарищи разгромил и выгнал из страны.
                    Можно добавить, создал науку, лучшие кадры которой он же со товарищи из страны и выгнал (можно философский пароход вспомнить например).
                    Можно также вспомнить про судостроение, лучшие головы которого потом во Франции и США чудеса творили (ну и для контраста - затопленные в Финском заливе, Севастополской бухте баржи с морскими офицерами)
                3. EvilLion 12 декабря 2013 16:22
                  А тут же рядом фермеры урожай уничтожали, чтобы цены взвинтить. Необъяснимые миграцией демографические потери американского голодомора превышают 7 млн. человек. И воспоминаний подыхавших от голода и жравших траву американцев в истории тоже сохранилось.

                  А вообще да, что же еще нужно для буржуев кроме как готовых строить за миску хлеба, все что угодно.
            2. saturn.mmm 12 декабря 2013 20:41
              Цитата: Магеллан
              Цитата: saturn.mmm
              Я вообще интересовался американскими трудовыми подвигами за горбушку хлеба. А Вы задаете другой вопрос.

              Цитата: Магеллан
              Вопрос в том, ПОЧЕМУ советским гражданам приходилось трудиться за горбушку хлеба

              Скажите пожалуйста разница есть в этих двух вопросах или нет?
              Цитата: Магеллан
              Они бы в любом случае сидели сытыми

              Да конечно.
              1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 21:13
                Цитата: saturn.mmm
                Да конечно.

                Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

                Другая производительность труда, отсутствие современных сортов/удобрений, бардак гражданской войны
                1. saturn.mmm 13 декабря 2013 00:03
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Михаил, "Унесенные ветров" - фильм о другой, доиндустриальной эпохе. События времен гражданской войны в США, 60-е годы XIX века

                  Олег события фильма конечно времен гражданской войны доиндустриальной эпохи, да вот снят фильм был в 1939 году, типа как у нас "Александр Невский (1938 г.)"-кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет.
                  Символы это.
                  1. SWEET_SIXTEEN 13 декабря 2013 00:32
                    Цитата: saturn.mmm
                    да вот снят фильм был в 1939 году

                    Там все гораздо проще))
                    Маргарет Митчелл написала книгу в 1936 году. Это же не документалистика, а фентези на тему гражданской войны.

                    Селзник выкупил право на экранизацию книги, набравшей мгновенную популярность - и к 1939 году выпустил в прокат фильм категории "А" (самый популярный сюжет и первоклассные звезды Голливуда)
                    1. saturn.mmm 13 декабря 2013 12:21
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Там все гораздо проще

                      Я Вам отвечу так.
                      Вы даже не представляете, какое значение придает правящая верхушка Великой Американской Массовой Культуре.
        4. EvilLion 12 декабря 2013 16:11
          Плохо быть идиотом, да? Татария тех лет, это Казань и вокруг дикие татары, русского языка не знающие, в оккупацию попало почти в 2 раза больше. Так что удачи по выращиванию свеклы и картошки в чистом поле, когда даже крыши над головой нет. Что характерно, даже в таких условиях в стране не было такого голода и тысяч трупов, как в царской России каждые 2-3 года, а солдат на передовой всегда накормлен был.
          1. cdrt 13 декабря 2013 02:48
            Цитата: EvilLion
            Плохо быть идиотом, да? Татария тех лет, это Казань и вокруг дикие татары, русского языка не знающие, в оккупацию попало почти в 2 раза больше. Так что удачи по выращиванию свеклы и картошки в чистом поле, когда даже крыши над головой нет. Что характерно, даже в таких условиях в стране не было такого голода и тысяч трупов, как в царской России каждые 2-3 года, а солдат на передовой всегда накормлен был.


            Это вы любезный откуда такое взяли? Может цифры про Татарию того времени приведете?
      2. Eugeniy_369 12 декабря 2013 11:37
        Цитата: saturn.mmm
        Но меня интересует какие были бы подвиги, если бы американцам приходилось трудится за горбушку хлеба?

        Если бы да кабы....История не терпит сослагательного наклонения!
        А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.
        Eugeniy_369
        1. Setrac 12 декабря 2013 12:40
          Цитата: Eugeniy_369
          А кто довел до того что у нас за горбушку хлеба подвиги трудовые совершали? Думаю уж точно не американцы. И не надо про "вероломное нападения" рассказывать.

          Революция, интервенция, и нападение было вероломным, был договор о ненападении подписанный не при царе горохе, а только-что.
        2. ben gun 12 декабря 2013 15:26
          Цитата: Eugeniy_369
          Если бы да кабы....История не терпит сослагательного наклонения!

          Ну наконец то! давайте объявим мараторий на сослагательное в исторических спорах. а так же передергивания всех мастей и видов.
  3. kaktus 12 декабря 2013 08:45
    Бывшие союзники what
    kaktus
  4. Умник 12 декабря 2013 08:55
    Что гговорите...атомную лодку 18 лет строим??))))
    1. Владимирец 12 декабря 2013 09:25
      Цитата: Умник
      Что гговорите...атомную лодку 18 лет строим??))))

      Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.
      1. Бек 12 декабря 2013 09:37
        Цитата: Владимирец
        Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.


        Да, ладьи можно строить быстрее.

        Но, современный авианосец, в котором не менее 10 подлодок, американцы строят за 2,5 года, а не за 18 лет.
        Бек
        1. Samuray 12 декабря 2013 14:54
          Плюсую вам Бек! все в точку! К сожалению в России догострой никто не отменял/
          Samuray
        2. Samuray 12 декабря 2013 14:54
          Плюсую вам Бек! все в точку! К сожалению в России догострой никто не отменял/
          Samuray
        3. Ингвар 72 12 декабря 2013 15:58
          Цитата: Бек
          Но, современный авианосец, в котором не менее 10 подлодок, американцы строят за 2,5 года, а не за 18 лет.

          Вашими устами, да медку бы хлебнуть. При включенном печатном станке можно было бы и быстрее построить. Лопухнулись матрасники.
          1. Бек 12 декабря 2013 16:30
            Цитата: Ингвар 72
            При включенном печатном станке можно было бы и быстрее построить. Лопухнулись матрасники.


            Чтобы так говорить это надо вообще никаких понятий о валюте не иметь, даже поверхностных.
            Бек
            1. ИмПерц 12 декабря 2013 17:35
              Не имеем. Китайцам осталось предъявить долговые обязательства США и правительство самой могущественной державы в мире вынужденно будет начать войну. Или признать невозможность выплаты по этим обязательствам. Какой вариант будет выбран?
          2. Samuray 12 декабря 2013 16:41
            Что мешает России включить свой печатный станок?
            Samuray
            1. Ингвар 72 12 декабря 2013 19:55
              Цитата: Samuray
              Что мешает России включить свой печатный станок?

              На данный момент, чувство самосохранения.
            2. cdrt 13 декабря 2013 02:50
              Цитата: Samuray
              Что мешает России включить свой печатный станок?


              Что мешает?
              Ну наверное пословица - бодливой корове бог рогов не дает laughing
              Кто там контролирует мировую торговлю?
              Собственно в этом и ответ
          3. Samuray 12 декабря 2013 16:41
            Что мешает России включить свой печатный станок?
            Samuray
      2. saturn.mmm 12 декабря 2013 11:21
        Цитата: Владимирец
        Атомную лодку строим 18 лет, это, конечно, много. Только не забывайте, что такое современная АПЛ и транспорт "Либерти". Древнерусские ладьи можно еще быстрее строить.

        Темп строительства АПЛ пр.941 "Северсталь" в СССР
        ТК-20
        «Северсталь»727 6 января 1987-закладка; июль 1988-спуск на воду; 4 сентября 1989-принята на вооружение. водоизмещение 48000 т.
  5. Eugeniy_369 12 декабря 2013 09:07
    Мде.... Статья хорошая+.
    Промышленные мускулы к IIМВ американцы накачали впечатляющие what .
    Куда самураи прыгали....
    США первыми прошли индустриализацию и уже к началу XX века являлись наиболее развитым в промышленном отношении государством

    Так это только их заслуга, сами старались.
    Промышленные районы США не подвергались разорению. В наличии были все необходимые ресурсы, лучшие инженерные кадры и высококвалифицированная рабочая сила

    Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
    Короче что получилось то получилось, но войну вытянули. Как это уже другой вопрос.
    Eugeniy_369
    1. saturn.mmm 12 декабря 2013 11:24
      Цитата: Eugeniy_369
      Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить.

      Инженеров любезно предоставил Гитлер из стран Европы, а до этого из постреволюционной России коммунисты.
      1. Nayhas 12 декабря 2013 12:14
        Цитата: saturn.mmm
        Инженеров любезно предоставил Гитлер из стран Европы, а до этого из постреволюционной России коммунисты.

        Вы преувеличиваете их роль. Да их вклад заметен даже издалека, но в % отношении их было мало и их отсутствие особо не повлияло бы на результат.
        1. saturn.mmm 12 декабря 2013 23:51
          Цитата: Nayhas
          Вы преувеличиваете их роль. Да их вклад заметен даже издалека, но в % отношении их было мало и их отсутствие особо не повлияло бы на результат.

          Эйнштейн приехал в 1933 году в Америку как Гитлер пришел к власти, потом раскрутил Манхеттенский проект.
          К секретному проекту, стартовавшему в 1939 году, были подключены многие крупные учёные, эмигрировавшие из Германии (Фриш, Бете, Силард, Фукс, Теллер, Блох и другие), а также Нильс Бор, вывезенный из оккупированной Германией Дании, а так же итальянец Ферми.
          Результат всего этого я надеюсь Вы знаете. Еще был немец Фон Браун.
    2. Setrac 12 декабря 2013 12:43
      Цитата: Eugeniy_369
      Так что эта заслуга самих американцев.

      Колониальная политика, концентрация ресурсов - эти слова вам ничего не говорят? Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".
      1. Магеллан 12 декабря 2013 12:54
        Цитата: Setrac
        Пол мира трудилось

        Например
        огласите список половины мира с указанием чем именно те страны помогли американцам.
        Магеллан
        1. Setrac 12 декабря 2013 13:29
          Цитата: Магеллан
          Например
          огласите список половины мира с указанием чем именно те страны помогли американцам.

          Например все страны обоих америк.
          1. Магеллан 12 декабря 2013 14:05
            Цитата: Setrac
            Например все страны обоих америк.

            и чем же могла помочь 10-миллионная Канада, где даже дороги строил инженерный корпус армии США?
            нищая Мексика?
            джунгли бразилии? сырье? ну так все индустриальные страны использовали сырьевые придатки - немцы таскали руду из швеции и норвегии, британия - из своих колоний по всему свету. СССР - получал ленд-лиз

            в чем здесь укпрек для янки?
            Магеллан
            1. Setrac 12 декабря 2013 16:48
              Цитата: Магеллан
              и чем же могла помочь 10-миллионная Канада

              Обращу внимание что например в Саудовской Арабии тоже 10 млн человек! Ресурсами, чем же ещё? И в той же Канаде их немало.
      2. Eugeniy_369 12 декабря 2013 16:05
        Цитата: Setrac
        Пол мира трудилось чтоб США могло показать свои "промышленный мускулы".

        Я чей то не пойму вы завидуете? Или от злобы желчью исходите? А может вы на них тож горбатились?
        Что мешало нашему руководству заставить все страны восточной Европы на себя пахать после войны? Но увы, получилось все наоборот, СССР их (и не только)спонсировал ньфтью, газом, древесиной, оружием и т.д. да так что до сих пор они нам как бэ должны но толку то ноль
        Россия и Куба подписали соглашение о списании 29 млрд долл. долга Кубы перед СССР. Согласно документу Куба заплатит 3,2 млрд долл. в течение 10 лет при списании 29 млрд долл. Теперь соглашение предстоит утвердить Госдуме.
        Eugeniy_369
        1. Setrac 12 декабря 2013 16:52
          Цитата: Eugeniy_369
          Я чей то не пойму вы завидуете? Или от злобы желчью исходите? А может вы на них тож горбатились?

          Дело не зависти, и не в желчи и не важно на кого я горбатюсь, на данную тему это не влияет, эти ваши аргументы от того, что нормальные аргументы закончились.
          Вы и вам подобные преподносите как достижение то, что на самом деле является преступлением США. Вы пишите о достижениях США во второй мировой, но не говорите о том, что США главный организатор этой самой мировой войны. Да пусть они хоть трижды трудолюбивы это не оправдывает преступлений США как организатора ВМВ.
          1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 17:14
            Цитата: Setrac
            эти ваши аргументы от того, что нормальные аргументы закончились.

            Позвольте спросить, аргументы в пользу чего у меня закончились?
            Цитата: Setrac
            Вы пишите о достижениях США во второй мировой,

            Где я такое писал?
            Цитата: Setrac
            США главный организатор этой самой мировой войны.

            Я таких познаний как вы в этом вопросе не имею(кто кого подстрекал, кто на чьи деньги...), но знаю одно Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Германии на Польшу. И на мою страну напали не США а Германия. Если хотите оспорьте это, но видимо вам интересней гипотезу.
            Вы и вам подобные преподносите как достижение то, что на самом деле является преступлением США

            Тяжко видимо вам жить в стране где кругом одни шпиены, наймиты и прочая "пятая колона".....
            Eugeniy_369
            1. Setrac 12 декабря 2013 17:22
              Цитата: Eugeniy_369
              Позвольте спросить, аргументы в пользу чего у меня закончились?

              Цитата: Eugeniy_369
              Где я такое писал?

              Зачем тогда вообще влезли в разговор?
              Цитата: Eugeniy_369
              Я таких познаний как вы в этом вопросе не имею(кто так кого подстрекал, кто на чьи деньги..., но знаю одно Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года нападение Германии на Польшу.

              Вторая мировая началась с нападения Японии на Китай. Европейцам надо быть скромнее, они не пуп земли, и лишь маленький прыщик.
              1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 20:40
                Цитата: Setrac
                Зачем тогда вообще влезли в разговор?

                В какой разговор чудо? Это вы мои посты комментируете а я отвечаю.
                Или че уже пароноидальная мания преследования?
                Eugeniy_369
                1. Setrac 12 декабря 2013 20:46
                  Цитата: Eugeniy_369
                  В какой разговор чудо? Это вы мои посты комментируете а я отвечаю.
                  Или че уже пароноидальная мания преследования?

                  Зачем тогда в отказную идете?
        2. ИмПерц 12 декабря 2013 17:37
          Для Setrac
          Оставьте в покое хомячка. Он поиграл в "Цивилизацию" и всё знает.
    3. cdrt 13 декабря 2013 02:54
      Цитата: Eugeniy_369
      Я согласен страну не разоряли, но только сами высококвалифицированные рабочие и инженеры не появятся их надо было обучить. Так что эта заслуга самих американцев. Они создали систему образования и дали промышленности обученную рабсилу. В СССР тоже я считаю шли по этому пути но были свои так сказать "местные нюансы" и еще "перегибы на местах".....
      Короче что получилось то получилось, но войну вытянули. Как это уже другой вопрос.


      Они создали не только систему образования, обеспечивающую в любом нужном количестве подготовку квалифицированной рабочей силы, но и климат, где развивалась частная инициатива, предпринимательство, изобретательство.
      Неспроста ведь конвейер как символ индустриального производства изобрели в США.
      Ну...и еще создали такую страну, в которую миллионы людей как бедных и необразованных, так и талантливых, образованных ХОТЕЛИ уехать, в ней жить, работать.
  6. Бек 12 декабря 2013 09:15
    Каким образом страна с населением 130 млн. человек произвела за годы войны такое невероятное количество техники? Одних автомобилей и грузовиков — 5 млн. штук, больше, чем во всех странах мира, вместе взятых. Фокус имеет простое объяснение: США ПЕРВЫМИ прошли индустриализацию и уже к началу XX века являлись НАИБОЛЕЕ развитым в промышленном отношении государством.

    Вот она причина богатства Америкм. Упорный ТРУД рабочих и ПРЕДПРИМЧИВОСТЬ бизнесменов. А то урашники, без логики, под воздействием остатков советской пропаганды, все орут, что США обогатилось только во время войны обдирая весь мир.

    Американским промышленникам, во время 2МВ, делало заказы правительство США, оно же и платило им деньги, большая часть которых шло на развитие, а не в кубышку. А львиную долю полученной продукции правительство США поставляло в Европу в виде бесплатного ленд-лиза. Это значит правительство имело финансы ещё до войны. Не было бы базы то ничего Америка не могла бы производить да ещё в таких количествах.

    Эта статья, своей объективность, может остудит урашников. Или вопреки логике и объективности будут долдонить свое?

    США стало самым развитым государством мира не к концу 2МВ, а к началу ХХ века.
    Бек
    1. Kpox 12 декабря 2013 09:58
      Цитата: Бек
      в виде бесплатного ленд-лиза.


      Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём)

      7 ноября 1941 года Конгресс США принял решение распространить на СССР программу ленд-лиза. В годы войны Вашингтон и Москва заключили четыре соглашения по условиям ленд-лиза.

      Это был не безвозмездный дар союзникам – всем получателям помощи по ленд-лизу США передавали военные материалы и оружие на условиях долгосрочного кредита. Стоит напомнить, что ко времени начала войны США лишь начали оправляться от последствий Великой Депрессии, их экономика находилась далеко не в идеальном состоянии.
      1. Магеллан 12 декабря 2013 10:53
        Цитата: Kpox
        Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём)

        «Представьте себе, — говорил он, — что загорелся дом моего соседа, а у меня есть садовый шланг. Если он сможет взять мой шланг и присоединить к своему насосу, то я помогу ему потушить пожар. Что же я делаю? Я не говорю ему: «Сосед, этот шланг стоил мне 15 долларов, тебе нужно заплатить за него». Нет! Мне не нужны 15 долларов, мне нужно, чтобы он возвратил мой шланг после того, как закончится пожар».
        -Ф.Д. Рузвельт

        1. Ленд-лиз – НЕ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ, а тщательно продуманная оборонительная стратегия в интересах США. Причина неслыханной щедрости дяди Сэма была вполне очевидна: американцы всерьез опасались, что «мировой пожар» перекинется на их «дом», потому решили заранее «подстраховаться» и помочь тем, кому сами сочтут необходимым. Задыхающийся в жестоких боях Советский Союз был включен в список 7 ноября 1941 года.

        2. Платой за ленд-лиз было не золото. За ленд-лиз советские солдаты заплатили собственной кровью.

        3. Все, что было уничтожено, потрачено и израсходовано в бою оплате не подлежало. Следовало оплатить (или вернуть) лишь то имущество, что осталось в армии и народном хозяйстве по окончании боевых действий (уцелевшие танки, электростанции, станки, узлы междугородной телефонной связи и т.д.)
        Магеллан
        1. Бек 12 декабря 2013 12:46
          Ну, вот чего быть необъективным. Помог кто-то в трудную минуту, нормальный человек говорит спасибо, а не изгаляется и не словоблудит много лет спустя.

          Цитата: Магеллан
          Причина неслыханной щедрости дяди Сэма была вполне очевидна: американцы всерьез опасались, что «мировой пожар» перекинется на их «дом», потому решили заранее «подстраховаться» и помочь тем, кому сами сочтут необходимым.


          А кто тогда, даже из нейтральных стран, не опасался, что война перекинется на их дом. И США помогали союзникам, не союзникам никакого ленд-лиза не было.

          Цитата: Магеллан
          Платой за ленд-лиз было не золото. За ленд-лиз советские солдаты заплатили собственной кровью.


          Какой-то странный пассаж. Что наши солдаты должны были погибнуть так без ленд-лиза. Наши солдаты с помощью ленд-лиза добились Победы, и проливали кровь за Родину, а не за ленд-лиз.

          Вот какую оценку американским поставкам дает маршал Г.К. Жуков:

          «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»


          А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

          «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

          И если после этого хватит высокомерия не признавать и хаять, то продолжайте.
          Бек
          1. Магеллан 12 декабря 2013 12:58
            Цитата: Бек
            Какой-то странный пассаж. Что наши солдаты должны были погибнуть так без ленд-лиза. Наши солдаты с помощью ленд-лиза добились Победы, и проливали кровь за Родину, а не за ленд-лиз.

            Просто Вы плохо информированы

            Вспомните телеграмму Сталина, в которой тот предлагал отказаться от ленд-лиза - взамен скорейшего открытия Второго фронта.
            Янки не согласились - мы производим оружие и технику, обуваем и снабжаем - но под пули идти не хотим. Вот вам наша военная помщь - воюйте сами
            Магеллан
            1. Бек 12 декабря 2013 15:06
              Цитата: Магеллан
              Вспомните телеграмму Сталина, в которой тот предлагал отказаться от ленд-лиза - взамен скорейшего открытия Второго фронта.


              Это вы не информированы, а может быть и не договариваете.

              После 1МВ когда на полях Европы полегли несколько тысяч американских солдат, конгресс США решил. Нечего американцам умирать в других частях света за чужие интересы. И конгресс принял закон - Вооруженные силы США могут применяться только на территории собственно Америки. Собственно из-за этого и не развивалась структура армии США. Мол сильные державы за океанами, а для Канады и Мексики, в случае чего, и того, что есть хватит.

              И в 40, начале 41 годах, не то, что Сталин, Черчиль не мог уговорить Рузвельта вступить в войну с Германией, тот говорил, что не может нарушить закон США. Это Гитлер упав в бане, с полки, после Перл-Харбора, в начале декабря 1941 года, объявил войну США. Этим самым и развязал руки Рузвельту.

              В то время у США структура армии США не позволяла вести активную войну. Именно поэтому в 1942 году США не могли открыть второй фронт. И даже на Тихом океане провели всего два оборонительных сражения, в мая в Коралловом море, в июне у острова Мидуэй. Весь 1942 год США усиленно готовились к войне. Производили танки, самолеты и прочее, часть из которых, по ленд-лизу, отправлялась в Европу, интенсивно и досконально обучался личный состав. И только сначала 1943 года Америка начала активные боевые действия на Тихом океане. Укрепив свои позиции на море и подготовив экспедиционные войска США только в сентябре 1943 высадила свои войска в Европе, Италия.

              Цитата: Магеллан
              Янки не согласились - мы производим оружие и технику, обуваем и снабжаем - но под пули идти не хотим. Вот вам наша военная помщь - воюйте сами


              Но в конце концов они открыли второй фронт. Мало ли мы помогали всяким движениям в Африке, тому же Египту, но кто б из русских матерей согласился отправить своих сыновей под пули. А общее объяснение ситуации я изложил в верхней части этого комента.
              Бек
              1. Магеллан 12 декабря 2013 17:07
                Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби
                Не пытайесь что-либо доказать,если не знаете факты. Иначе становится смешно.
                Цитата: Бек
                Это Гитлер упав в бане, с полки, после Перл-Харбора, в начале декабря 1941 года, объявил войну США

                А мог бы и раньше. США открыто вели необъявленную войну против Германии с 11 марта 1941 г. (закон о ленд-лизе и операции в северной атлантике. немцы тоже не стеснялись топить американские корабли)
                Цитата: Бек
                И даже на Тихом океане провели всего два оборонительных сражения, в мая в Коралловом море, в июне у острова Мидуэй.

                Нечего себе!!! Всего 2?
                Разгром эскадры союзников в Яванском море и бой в Зондском проливе на следующий день?
                Сухопутные битвы и капитуляция американского гарнизона на Филиппинах
                Побоище у о. Саво
                Яростный морской бой у о. Санта-Крус
                7 августа 1942 началось 7-месячное сражение за Гуадалканал
                Цитата: Бек
                И только сначала 1943 года Америка начала активные боевые действия на Тихом океане

                Да ладно врать-то)))
                Цитата: Бек
                экспедиционные войска США только в сентябре 1943 высадила свои войска в Европе, Италия.

                70-тысячный американский экспедиционный корпус высадился в Северной Африке 8 ноября 1942 г.
                Магеллан
                1. Бек 12 декабря 2013 17:28
                  Цитата: Магеллан
                  Нечего себе!!! Всего 2?


                  Я назвал два самых крупных оборонительных сражения. Кроме ваших перечисленных была ещё и капитуляция американских войск на Филипинах. Но это все оборонительные, сдерживающие сражения.

                  Настоящие наступательные операции начались только в 1943 году, когда была готова вся инфраструктура армии США (авианосцы, новые линкоры, подлодки, танки и прочее) и обучено мобилизованное пополнение.

                  Цитата: Магеллан
                  70-тысячный американский экспедиционный корпус высадился в Северной Африке 8 ноября 1942 г


                  Об Африке я и не стал уж упоминать, так как мои оппоненты такое за ответ не сочли бы. Для них второй фронт это только Европа. Думаю и высадку в Италии они не примут за второй фронт. Второй фронт для них это только Франция.
                  Бек
                  1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 20:01
                    Цитата: Бек
                    Настоящие наступательные операции начались только в 1943 году, когда была готова вся инфраструктура армии США (авианосцы, новые линкоры, подлодки, танки и прочее) и обучено мобилизованное пополнение.

                    Парни, здесь у вас жарко - как бы мне плюха не прилетела))

                    Настоящие наступательные операции начались уже летом 1942-го:

                    7 августа 1942 года первые подразделения союзников, в основном американские, высадились на островах Гуадалканал, Тулаги и Флорида, чтобы помешать японцам использовать их как базы для создания угрозы линиям снабжения между США, Австралией и Новой Зеландией. Союзники также намеревались использовать Гуадалканал и Тулаги в качестве плацдарма для развёртывания кампании по изоляции крупной японской базы на острове Рабаул (Новая Британия). Первоначальная высадка застала японцев, занимавших острова с мая 1942 года, врасплох. Союзникам сразу же удалось захватить острова Тулаги и Флорида, а также строившийся японцами аэродром на Гуадалканале (позднее получивший название Хендерсон-Филд).
                    Не ожидав наступления Союзников, японцы с августа по ноябрь 1942 года совершили несколько попыток вернуть себе Хендерсон-Филд, который обороняла морская пехота США. Подразделения американской армии присоединились к защитникам аэродрома в октябре. Эти попытки привели к ряду крупных сражений, в том числе трём сухопутным и пяти морским, и достигли кульминации в начале ноября, когда в результате решительного морского сражения был положен конец попыткам японцев доставить на остров достаточно войск для взятия аэродрома. В декабре 1942 года японцы прекратили попытки вернуть остров под свой контроль и начали эвакуацию высаженных сил, успешно завершившуюся к 7 февраля 1943 года.


                    Здесь и наступление и оборонительные бои, и десятки тысяч погибших, и по шесть сотен сбитых самолетов с каждой стороны
                    Цитата: Бек
                    Я назвал два самых крупных оборонительных сражения

                    Вы забыли кампанию на Гуадалканале - тот же бой у о. Санта-Крус (25-27 октября 1942), четвертое крупное морское сражение на Тихоокеанском ТВД. Чем оно отличалось от Боя в Коралловом море?
                    Еще большей ожесточенностью и большими потерями

                    Зенитный огонь эскадры ВМС США, Санта-Крус
                    1. Бек 12 декабря 2013 20:27
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      7 августа 1942 года первые подразделения союзников, в основном американские, высадились на островах Гуадалканал, Тулаги и Флорида, чтобы помешать японцам использовать их как базы для создания угрозы линиям снабжения между США, Австралией и Новой Зеландией.


                      Я назвал два чтобы не перегружаться. Но и Вами сказанное, по большому счету и моему мнению оборонительные сражения. Не дать занять, не дать перерезать, не дать завладеть, оборонить. (на Филипинах ничего из этого не получилось, американские войска капитулировали). Это в 43 у американцев начнется - занять, завладеть, самим перерезать, наступать.

                      Грубо. В начале войны у американцев было 2 или 4 авианосца. В 43 около 15, не считая экскортных. Примерно в этом же ключе и все виды другой техники. И потом подготовка специалистов требовало много времени. Например подготовка пилотов в Америке была намного дольше и интенсивней по налету часов чем в Японии и СССР. Вот чтобы не терять всех опытных пилотов сразу и нужно было время. Япония об этом не озаботилась и где-то к середине войны в её ВВС летали в основном зелень, которую и косили как траву.
                      Бек
                      1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 21:01
                        Цитата: Бек
                        Но и Вами сказанное, по большому счету и моему мнению оборонительные сражения

                        Не знаю как по вашему мнению, но каша на Гуадалканале заварилась с того, что янки узнали, что джапы строят крупный аэродром (будущий Хендерсон-Филд) - янки заволновались и провели десантную высадку с целью захвата острова. Ямамото пытался контратаковать - не получилось, потом был перехват "токийских экспрессов", Второй ПерлХарбор у о. Саво, морской бой у о. Санта-Крус и т.п. интересные вещи. Кульминация войны на Тихом океане. Переломный момент.
                        Цитата: Бек
                        Это в 43 у американцев начнется - занять, завладеть, самим перерезать, наступать.

                        В 43 янки всего лиь развивали успех Гуадалканала на Соломоновых островах.

                        С 44 началась новая фаза войны -янки при многократном численном превосходстве избивали джапов, как щенят. Война превратилась в методичную бойню.
                        Цитата: Бек
                        В начале войны у американцев было 2 или 4 авианосца

                        Семь.
                        В 1942 погибли Лексингтон, Йорктаун и Хорнет.
                        Хотя это имело не так много значения - на Тихом океане правили бал подлодки, крейсеры и эсминцы. Ночные артиллерийские дуэли, торпедные атаки, "токийские экспрессы", артподдержка...
                        У янки недостатка в кораблях никогда не было - еще до начала войны они наклепали четыре десятка крейсеров и три сотни эсминцев.
                        С весны 1942 года появились четыре новых линкора - Саут Дакоты, мощнее, чем все линкоры ПХ вместе взятые. Последствия налета на ПХ были полностью ликвидированы.
                        Вот всем этим и воевали в каше на Гуадалканале

                        Ночной бой у о. Саво 9 августа 1942 г. Янки потеряют 4 крейсера и 1000 моряков
                        В свете японских прожекторов - тяжелый крейсер "Куинси" (погибнет)
                2. Бек 12 декабря 2013 18:13
                  Цитата: Магеллан
                  Бек вы просто невежда и "плаваете" в этой теме, как карсь в проруби


                  Любой человек не может знать все. Кто-то знает больше, кто-то меньше. В дискуссиях не только устанавливается чья-то правота, но и идет взаимное обогащение.

                  Если вы знаете на одну дату более моего (я сам, лично, так не считаю) это совсем не повод обзывать оппонента невеждой. Или вы хотите не дискутировать, а хотите Ругаться.

                  Это не в моих правилах, но если кто-то настаивает могу и удовлетворить, в любой манере. В аристократической со словами леди и джентельмены. В обывательской - Сам ты д...рак. В быдловской - Да пошел ты на х...й. Если возникнет желание, выбор за вами.
                  Бек
          2. Setrac 12 декабря 2013 13:31
            Цитата: Бек
            И если после этого хватит высокомерия не признавать и хаять, то продолжайте.

            Пять, нет - четыре процента от военного производства СССР - это ваш ленд-лиз. А где же вся промышленная мощь США, так и осталась в США? та же Британия, практически не воюя получала на порядки больше.
            1. Бек 12 декабря 2013 15:11
              Цитата: Setrac
              Пять, нет - четыре процента от военного производства СССР - это ваш ленд-лиз


              Да хоть пол процента. Но если эти пол процента спасли жизнь хоть одному нашему солдату уже спасибо. Вполне возможно, что тот спасенный солдат и дал жизнь твоему отцу, а отец тебе.
              Бек
              1. Setrac 12 декабря 2013 15:40
                Цитата: Бек
                Да хоть пол процента. Но если эти пол процента спасли жизнь хоть одному нашему солдату уже спасибо. Вполне возможно, что тот спасенный солдат и дал жизнь твоему отцу, а отец тебе.

                Одного спасли, десятки миллионов уничтожили, прямо благодетели.
                1. Бек 12 декабря 2013 16:01
                  Цитата: Setrac
                  Одного спасли, десятки миллионов уничтожили, прямо благодетели.


                  Ну, если уж на то пошло и вы настолько необъективны и неблагодарны, то давайте, как это делают порядочные люди, сначала за все поставленное сполна рассчитаемся, а уж потом позволим себе говорить - Да дрянь вы поставляли. Мы б и без него обошлись. Тогда хоть как то будет логично. А то взяли, использовали, долг не вернули, а теперь говорим мы сами с усами. Были бы с усами если бы ничего не брали.
                  Бек
                  1. Setrac 12 декабря 2013 16:36
                    Цитата: Бек
                    Ну, если уж на то пошло и вы настолько необъективны и неблагодарны, то давайте, как это делают порядочные люди, сначала за все поставленное сполна рассчитаемся, а уж потом позволим себе говорить - Да дрянь вы поставляли.

                    Давайте как порядочные люди не будем мировые войны развязывать. Какого это быть адвокатом дьявола?
                    Цитата: Бек
                    Тогда хоть как то будет логично.

                    Логично что если бы Американцы не развязали вторую мировую войну то СССР не нуждался бы в ленд-лизе, хоть и таком мизерном.
                    1. Бек 12 декабря 2013 16:48
                      Цитата: Setrac
                      Логично что если бы Американцы не развязали вторую мировую войну то СССР не нуждался бы в ленд-лизе, хоть и таком мизерном.

                      Цитата: Setrac
                      Давайте как порядочные люди не будем мировые войны развязывать


                      А вы вот про, что.

                      Войны возникают в результате неравномерного экономического развития стран и регионов, обусловленные тем или иным случайным обстоястельством. В чистом виде войны никто никогда не желал.

                      А вы о мировой закулисье, о жидо-массонской Америке, о проклятом Западе, о мировом заговоре, о воротилах с Сити, об инопланетянах, о потусторонних силах. Которые вкупе все против нас.

                      Так я о такой дребедени не думаю и горячечные фантазии на свободную тему не обсуждаю. Делать мне, что ли нечего. Картошку чистить надо, пойду.
                      Бек
                      1. Setrac 12 декабря 2013 17:05
                        Цитата: Бек
                        А вы о мировой закулисье, о жидо-массонской Америке

                        тем не менее мировая закулиса существует, и не важно для нас какая она, жидо-масонская или англо-саксонская.
                        Цитата: Бек
                        о воротилах с Сити, об инопланетянах

                        Странно что вы вполне реальные ТНК ставите в один ряд с инопланетянами, вы наверное об инопланетянах знаете больше прочих?
                        Цитата: Бек
                        Так я о такой дребедени не думаю и горячечные фантазии на свободную тему не обсуждаю.

                        Мне понятна ваша позиция - позиция страуса. А может вы просто защищаете своих хозяев?
                      2. Бек 12 декабря 2013 17:46
                        Цитата: Setrac
                        А может вы просто защищаете своих хозяев?


                        Вот ведь надо же. Вычислили вы меня. Что ж до конца расколюсь.

                        Я ещё деньги от них получаю, за то, что коменты посетителей этого сайта им отправляю. По одному пенсу в неделю от ЦРУ, АНБ, ФБР, от англо-саксонского лобби, от разведок Гондураса и Малых Зондских островов. А ещё по одной копейке в месяц от СВР, ФСБ, МВД России. И отдельно по одному тугрику в день от коммиссии по внешним делам Великого хурала Монголии.

                        Это потому, что я не двойной, а тройной агент под прикрытием Вселенского Христианского Собора и тайного вспоможения Всемирной Исламской Организации. На эти деньги не пошикуешь, но на картошку хватает.

                        С таким послужным списком, если меня поймают в джунглях Папуа-Новой Гвинеи, то меня расстреляют под первой же пальмой без суда и следствия. Поэтому я не выездной из Казахстана.
                        Бек
                      3. ИмПерц 12 декабря 2013 18:06
                        Цитата: Бек
                        Войны возникают в результате неравномерного экономического развития стран и регионов, обусловленные тем или иным случайным обстоястельством.

                        И зачем Вьетнам был нужен?
                        А Гренада?
                        Только за 3 процента войн в 20 веке ответственность лежит на СССР, 60 — 70 процентов — на западных государствах и 25-35 на «независимых» странах третьего мира. Только в 4 процентах войн в 20-м веке СССР выступал агрессором, тогда как США — в 30 процентах всех войн 20 века были инициаторами.
                        Экономика и политика. Ничего личного.
                      4. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 19:43
                        Цитата: ИмПерц
                        Только за 3 процента войн в 20 веке ответственность лежит на СССР,

                        Чисто так, чтоб освежить память))

                        Польский поход РККА

                        Оккупация Прибалтики

                        Зимняя война с Финляндией

                        Корейская война - 25 июня 1950 года. наступление начал Ким Им Сен, накачанный оружием и военными советниками из СССР, при полной политической, экономической и военной поддержке тов. Сталина

                        Все Арабо-Израильские войны - именно Сталин настоял на создании Израильского государства на землях Палестины (мандат Британской Империи), там где межэтнический конфликт будет продолжаться вечно. Впоследствии именно СССР накачивал оружием и военными советниками арабские страны

                        Военная и политическая поддержка людоедских (в прямом смысле) режимов в Африке - Иди Амин, Бокасса

                        Вторжение в Афганистан

                        Вторжение Ирака в Кувейт, операция МНС "Буря в пустыне" - достаточно вспомнить на чьих харчах вырос Саддам Хуссейн и каким оружием он воевал
                      5. ИмПерц 12 декабря 2013 19:52
                        Это и есть 3%. Остальное по тексту)))
                      6. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 20:07
                        Расскажите про остальные 97%
                      7. ИмПерц 12 декабря 2013 20:22
                        Вы несогласны с 3%?
                        Обоснуйте)))
                        Когда приведёте обоснование, тогда и начнём...
                        И про подпитывание и накачивание)))
                        Особенно понравилась тема про Израиль)))
                      8. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 21:04
                        Цитата: ИмПерц
                        Вы несогласны с 3%?
                        Обоснуйте)))

                        Только за 3 процента войн в 20 веке ответственность лежит на СССР

                        ваши слова. на каких расчетах основана эта цифра
                      9. ИмПерц 12 декабря 2013 21:12
                        На общедоступных. У Вас сомнения? Обосновывайте, мой друг, обосновывайте)))
                      10. cdrt 13 декабря 2013 03:04
                        Цитата: ИмПерц
                        Вы несогласны с 3%?
                        Обоснуйте)))
                        Когда приведёте обоснование, тогда и начнём...
                        И про подпитывание и накачивание)))
                        Особенно понравилась тема про Израиль)))


                        Ну по правилам любого нормального спора обосновывать довод (про 3%) должна сторона его высказавшая, а не отрицающая...

                        Это так - из институтского еще laughing
                      11. ИмПерц 13 декабря 2013 06:39
                        Цитата: cdrt
                        Ну по правилам любого нормального спора обосновывать довод

                        Вы несогласны? Обоснуйте smile
                        Ведь не сможете hi
                        Это из институтского. Оппонент встаёт и говорит, а я не согласен, потому как и ...
                2. cdrt 13 декабря 2013 03:01
                  Цитата: Setrac
                  Одного спасли, десятки миллионов уничтожили, прямо благодетели


                  А поясните - как ленд-лиз наших солдат убивал?
            2. Магеллан 12 декабря 2013 17:13
              Цитата: Setrac
              Пять, нет - четыре процента от военного производства СССР - это ваш ленд-лиз.

              Цитата: Setrac
              Пять, нет - четыре процента от военного производства СССР - это ваш ленд-лиз

              Как вы высчитали эту цифру?))

              По многим парметрам ленд-лиз составлял 300% советского производства - к примеру, советская промышленность выпустила за годы войны 152 тыс. легковых и грузовых автомобилей. В то же время, по ленд-лизу было поставлено 450 тысяч. грузовиков и джипов(без учета их технических характеристик - ту же полуторку (модель Форд1929г.) стыдно сравнивать с каким-ибудь Студебеккером)
              Магеллан
              1. Setrac 12 декабря 2013 17:27
                Цитата: Магеллан
                Как вы высчитали эту цифру?))

                Считал не я. Всё посчитано до нас.
                Цитата: Магеллан
                По многим парметрам ленд-лиз составлял 300% советского производства

                А 300% от практически полного отсутствия это много? Ленд-лиз был, никто не отрицает его, но роль ленд-лиза сильно преувеличена. Второй фронт в 1942-м помог бы СССР намного больше. И не надо говорить что Америка была не готова, америка создавала условия чтоб эта война была и подготовиться могли как угодно.
                1. Kars 12 декабря 2013 17:44
                  Цитата: Setrac
                  енд-лиз был, никто не отрицает его, но роль ленд-лиза сильно преувеличена.

                  А в советских источниках очень приуменьшаетса.Теже грузовики--это еще и темп наступательных операций советской армии.
                  Цитата: Setrac
                  торой фронт в 1942-м помог бы СССР намного больше

                  Самое большее бы помогла СССР Франция сопротивляйся они хоть на год дольше,а вы требуете что бы янкесы можно сказать бес подготовки осуществили трансокеанскую десантную операцию?не много ли хотите?Нужно и за африканский фронт спасибо сказать.
                  Цитата: Setrac
                  И не надо говорить что Америка была не готова, америка создавала условия чтоб эта война была и подготовиться могли как угодно

                  Это особенно заметно по количеству танков и мобилизации армии США ,да?Может США и готовились к войне,но они готовились к войне с Японией.а европейскую войну подготавливали англичане с французами подписывая Мюнхенское соглашение,и спокойно смотревшие на нарушения Германией Версальского договора.
                  1. Setrac 12 декабря 2013 17:57
                    Цитата: Kars
                    Нужно и за африканский фронт спасибо сказать.

                    Мы много не знаем, а потому я следую простого принципа, который вам наверняка тоже знаком: Хочешь найти виновника, ищи кому это выгодно! А больше всего выгод от ВМВ получили США, всё остальное - ложь и пропаганда.
                    1. Kars 12 декабря 2013 19:45
                      Цитата: Setrac
                      А больше всего выгод от ВМВ получили США

                      И что?Получить это одно,но веть не только США пытались получить выгоду от Второй мировой войны.То что не смогли это уже вопрос другой.
                      Цитата: Setrac
                      всё остальное - ложь и пропаганда.

                      Да все ложь и пропоганда.Только одна нам подходит,другая не очень,а третья нам вообще не нравитса.
        2. Setrac 12 декабря 2013 13:09
          Цитата: Магеллан
          Причина неслыханной щедрости дяди Сэма была вполне очевидна: американцы всерьез опасались, что «мировой пожар» перекинется на их «дом»

          А кто этот "пожар" раздул? Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.
          Цитата: Магеллан
          Следовало оплатить (или вернуть) лишь то имущество, что осталось в армии и народном хозяйстве по окончании боевых действий (уцелевшие танки, электростанции, станки, узлы междугородной телефонной связи и т.д.)

          Ну и Т В А Р И эти американцы. Они нам ДОЛЖНЫ за втягивание нашей страны в ИХ войну.
          1. Магеллан 12 декабря 2013 13:22
            Цитата: Setrac
            Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.

            да неужели
            а может быть германии помог подняться СССР, благодаря своим промышленным и военным заказам? а может быть немцы были полны реваншистских настроений - и вообще не нуждались в чье-либо помощи?

            Япония))) это мерзавцы развязали ВМВ еще в 1933 году во всей Юго-Восточной Азии и к моменту нападения на ПХ ограбили весь Китай (с Манчжурией) и Французский Индикитай
            Магеллан
          2. Prometey 12 декабря 2013 13:24
            Цитата: Setrac
            Усилиями американцев построили свою военную промышленность Япония и Германия.

            Япония - да. Германия создала свою мощную индустрию еще к началу 20 века самостоятельно.
            1. Setrac 12 декабря 2013 13:42
              Цитата: Prometey
              Германия создала свою мощную индустрию еще к началу 20 века самостоятельно.

              Которую после первой мировой успешно деиндустрилизировали.
              Цитата: Prometey
              а может быть германии помог подняться СССР, благодаря своим промышленным и военным заказам?

              Да вы бредите, СССР ничем не мог усилить Германию. Американцы поставляли промышленное оборудование в Германию, строили заводы, а вы тут стрелки на СССР переводите.
              1. Prometey 12 декабря 2013 13:45
                Цитата: Setrac
                Цитата: Prometey
                а может быть германии помог подняться СССР, благодаря своим промышленным и военным заказам?

                Не писал я этого belay
                1. Setrac 12 декабря 2013 13:57
                  Цитата: Prometey
                  Не писал я этого

                  Извиняюсь, ответ сразу и Магеллану, у вас мысли параллельно идут.
                  1. badabing 12 декабря 2013 17:52
                    Сетрак
                    для вас ссылка http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
                    тут подробненько рассписано как Де Бирсы поставляли в германию промышленные алмазы, с помощью которых немцы лепили отличные станки, а те в свою очередь тигры и пантеры..
                    полностью вас поддерживаю, штаты в крови по самое не хочу и успокаиваться не собираются, пока сами себя не изведут
                    badabing
                    1. cdrt 13 декабря 2013 03:06
                      Цитата: badabing
                      Сетрак
                      для вас ссылка http://forum-msk.org/material/economic/5456372.html
                      тут подробненько рассписано как Де Бирсы поставляли в германию промышленные алмазы, с помощью которых немцы лепили отличные станки, а те в свою очередь тигры и пантеры..
                      полностью вас поддерживаю, штаты в крови по самое не хочу и успокаиваться не собираются, пока сами себя не изведут


                      Извините, а какое отношение США имеют к Де Бирс?
      2. Бек 12 декабря 2013 12:31
        Цитата: Kpox
        Стоит напомнить, что ко времени начала войны США лишь начали оправляться от последствий Великой Депрессии, их экономика находилась далеко не в идеальном состоянии.


        А кто говорил в идеальном. Но и в таком виде она произвела продукции в годы войны больше половины всех остальных.

        Цитата: Kpox
        Это был не безвозмездный дар союзникам – всем получателям помощи по ленд-лизу США передавали военные материалы и оружие на условиях долгосрочного кредита.


        Никто в полный мере не расплатился по ленд-лизу сполна. СССР и Россия на сегодняшний день оплатили только 7% поставленного в годы войны. И кажется выплаты вообще заморожены. Был, не полностью, оплачен золотом только первый транш из четырех.
        Бек
        1. bairat 12 декабря 2013 18:31
          Цитата: Бек
          Никто в полный мере не расплатился по ленд-лизу сполна. СССР и Россия на сегодняшний день оплатили только 7% поставленного в годы войны. И кажется выплаты вообще заморожены. Был, не полностью, оплачен золотом только первый транш из четырех.

          7% это как раз то что уцелело и нужно было вернуть. Небольшую часть вернули, по остальной части велись переговоры, наши предлагали 300 миллионов, американцы требовали 800. Потом с наступлением холодной войны тема затухла, в 70-х выплатили 48 миллионов, на сегодняшний день долг полностью закрыт. С учетом того что инфляция не учитывалась американцы получили обратно менее 1% от оказанной помощи.
          А золотом оплачена простая покупка оружия в штатах, это произошло еще до вступления в силу закона о ленд-лизе в отношении СССР. Да и это золото немцы потопили, так что не надо говорить что американцы на этой войне обогатились.
          1. Бек 12 декабря 2013 18:50
            Цитата: bairat
            Да и это золото немцы потопили, так что не надо говорить что американцы на этой войне обогатились.


            Приветствуем!

            Вполне где-то не те цифры привел, но не критично. В общем у нас одно направление. Как помню, то золото вывозил из Мурманска новейший английский крейсер. И красуясь собой шел по морю без противолодочного зигзага, и был потоплен. Но где-то слышал, что много лет после войны это золото все же достали.

            А Америка обогатилась не тем, что она собирала деньги со всего мира. А тем что американское правительство поощряло и финансировало военное промышленное производство, которое в мирное время быстро переналадили на выпуск мирной продукции.
            Бек
            1. DoctorOleg 12 декабря 2013 18:56
              По моему крейсер "Эдинбург". В молодости читал, как доставали золото с него. Золото поделили мжду получателем и тем, кто доставал
              1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 20:10
                Эдинбург - британский крейсер, погиб в 1942 году
                5 тонн золота на его борту - расплата за военные поставки Великобритании летом-осенью 1941 года. Лендлиз здесь ни при чем
                1. Бек 12 декабря 2013 20:40
                  Цитата: SWEET_SIXTEEN
                  Эдинбург - британский крейсер, погиб в 1942 году
                  5 тонн золота на его борту - расплата за военные поставки Великобритании летом-осенью 1941 года. Лендлиз здесь ни при чем


                  Поправили и хорошо, все в памяти не удержишь. Но направление одно. Без отрицания объективности значения поставок ленд-линза.
                  Бек
            2. bairat 12 декабря 2013 20:02
              Да, у нас одно направление: мы изучаем историю без деления на ваших и наших, объективно, не сепарируя факты, только так можно сделать правильные выводы и избежать ошибок в будущем.
              1. Kpox 17 декабря 2013 17:19
                будто кто-то из вас/нас будет принимать решение о совершении ..
    2. вася 12 декабря 2013 11:44
      Цитата: Бек
      США стало самым развитым государством мира не к концу 2МВ, а к началу ХХ века.

      Не к началу 20 века, а после 1-й мировой.
      Именно на ней СаСШ получило развитие и финансы на европейских заказах, т.к. территория не была затронута войной.
    3. Setrac 12 декабря 2013 12:52
      Цитата: Бек
      Упорный ТРУД рабочих и ПРЕДПРИМЧИВОСТЬ бизнесменов.

      Да хватит уже про "упорный труд" американцев. Конечно они трудились упорно, но чтоб американцы могли упорно клепать оружие на них пахали половина земного шара.
      Цитата: Бек
      А львиную долю полученной продукции правительство США поставляло в Европу в виде бесплатного ленд-лиза.

      Здесь подробнее кому и сколько, и какой вклад эти страны внесли в общую победу? А то ленд-лиз получали одни а воевали другие.
      Цитата: Бек
      Это значит правительство имело финансы ещё до войны.

      И откуда эти финансы взялись?
      1. Бек 12 декабря 2013 13:00
        Цитата: Setrac
        Здесь подробнее кому и сколько, и какой вклад эти страны внесли в общую победу? А то ленд-лиз получали одни а воевали другие.


        Читай выше.
        Бек
        1. Setrac 12 декабря 2013 13:35
          Цитата: Бек
          Читай выше.

          Извините, но "выше" вы об этом не пишете.
          1. Бек 12 декабря 2013 15:29
            Цитата: Setrac
            Извините, но "выше" вы об этом не пишете.


            Если к сопернику или противнику относится необъективно, будет проиграно и соревнование и сражение.

            Повторю Упорный труд и Предпреимчивость.

            В Америку со всей Европы, а потом и мира, ехали самые энергичные люди, которые не боялись неизвестного и трудностей. Это они на "голом" месте за 250 лет построили мощное, развитое государство. Другие страны не смогли этого сделать и за тысячелетия - Англия, Франция, Россия, Китай, Япония и др.

            В настоящее время результат налицо. Просто вы не хотите его видеть и из зависти, что ли, цедите сквозь зубы невразумительное.

            Надо не облаивать, а взять самое лучшее, внедрить у себя, упорно работать и удовлетворенно улыбнутся когда США останутся позади.

            Пример - Китай. Он перестал коммунистически лаять на "империализм" взял у Запада лучшее, взял технологии, методы управления экономикой, организацию производства и уже дышит США в затылок. Потому как Китай понял, что просто лай, все равно уносит ветром.
            Бек
            1. Setrac 12 декабря 2013 16:05
              Цитата: Бек
              Другие страны не смогли этого сделать и за тысячелетия - Англия, Франция, Россия, Китай, Япония и др.

              Некоторые из перечисленных вами стран были до двадцатого века далеко впереди Америки. США перехватила у бывших колониальных империй контроль над колониями - это и стало основой промышленной и финансовой мощи США а не
              Цитата: Бек
              ехали самые энергичные люди, которые не боялись неизвестного и трудностей

              Цитата: Бек
              Пример - Китай.

              Пример Китая показывает что трудолюбия недостаточно.
              1. Бек 12 декабря 2013 16:19
                Цитата: Setrac
                Некоторые из перечисленных вами стран были до двадцатого века далеко впереди Америки. США перехватила у бывших колониальных империй контроль над колониями - это и стало основой промышленной и финансовой мощи США а не


                Никогда, в своей истории, Америка не была колониальной державой. И помимо того, что в Америку ехали самые энергичные, они же были и с задатками независимости. Одним из прилагающих эмигроровших в Америку было не желание почитать там всяких лордов, баронов, графов, бояр и т.п.

                Колониальная эпоха закончилась только после второй мировой войны. И США никогда не захватывала чужие колонии. Она по своему с этим боролась. Когда после войны США стали выделять миллиарды долларов на восстановление Европы, по плану Маршалла, Голландия часть получаемых денег стала использовать на войну в Индонезии, чтобы восстановить свое колониальное господство над этой страной. Вот тогда США и приостановило выплату денег Голландии пока та не оставит Индонезию в покое. Голландии делать было нечего и она прекратила свою военную экспансию. Так Индонезия стала независимой страной.
                Бек
                1. Даос 12 декабря 2013 16:51
                  /Никогда, в своей истории, Америка не была колониальной державой./

                  Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи" то тут то там это конечно не "колониальная держава"...
                  Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман. Если над колонией не поднят "звёзднополосатый" то это вовсе не означает что она перестала быть колонией. Колония это прежде всего ресурсный источник не имеющий возможности принимать какие либо самостоятельные решения по переделу и перенаправлению ресурсных потоков. В этом плане всем империям прошлого до США далеко. И даже мы сами де факто в 90е были такой вот колонией США.
                  1. Бек 12 декабря 2013 17:18
                    Цитата: Даос
                    Ну да, конечно, Техас у Мексики, Кубу у Испании и вообще по "мелочи


                    Война за территорию это не колониальная война. Война между США и Мексикой за Техас была войной за территорию. Территорию не имевшую четких границ с обоих сторон, Техасс бал осколком испанского колониализма.

                    В результате войны Техасс отошел к США, но Мексика не стала колонией США. Это как Германия не стала колонией СССР, но Кенигсберг уступила.

                    Куба. В 1895 году на Кубе, под руководством Хосе Марти, вспыхнуло восстание против испанского колониализма. Война была долгой и кровопролитной. В 1898 году США выступило на стороне Хосе Марти и объявило войну Испании. Испания была изгнана с Кубы. Куба стала независимым государством.

                    Но было оговорено, что США может ввести свои войска на Кубу при чрезвычайных обстоятельствах (возможно при агрессии других стран). Этот пункт был отменен в 1934 году.

                    Ну и где колониализм США. Может быть назовете другие страны которые истинно были колониями США. Как, к примеру, Индия у Англии или Польша у России.

                    Цитата: Даос
                    Опять же термин "неоколониализм" он тоже на пустом месте придуман.


                    Как раз на пустом. Это осколок бывшей советской пропаганды как атрибут борьбы с империализмом. Все диктаторы стран, которые хотели получить помощь от СССР, называли свои страны социал-демократическими. Те же страны которые ориентировались на западный путь развития, коммунистическая пропаганда и называла этот процесс неоколониализмом.
                    Бек
                    1. Setrac 12 декабря 2013 17:31
                      Цитата: Бек
                      Война за территорию это не колониальная война.

                      Вам знакома фраза (не дословно)
                      "Латинская Америка - задний двор США"?
                    2. Даос 12 декабря 2013 17:42
                      "Войны за территории или войны за колонии"? Колония это территория ресурсы которой бесконтрольно с точки зрения местного населения используются метрополией. Так какая принципиальная разница между Техасом и Польшей? Царство Польское вошло в состав Российской империи и пользовалось всеми правами самоуправления как и любая другая губерния... Техас был аннексирован у Мексики и точно так же вошёл в состав США - в чём разница?
                      Ну и броненосец Мэн на рейде Гаваны взорвался точно исключительно ради "свободы и независимости Кубы". Впрочем операция "Анадырь" проводилась тоже ради этого.
                      Неоколониализм придумали отнюдь не в недрах главпура. Его экономисты придумали. Поскольку ресурсы нужны всем а тратиться на введение "непосредственного управления" (как в классическом колониальном стиле) уже не хочется.
                      И "бреттон-вудская" система и стала отправной точкой для развития неоколониальной структуры.
                      Это СССР по дурости и идеализму пытался по "идеологическому принципу" систему выстраивать - на чём собственно и погорел. А янки в подобной "сентиментальности" отнюдь не отмечены.
                    3. Setrac 12 декабря 2013 17:44
                      Цитата: Бек
                      Ну и где колониализм США.

                      Например - использование доллара другими странами - монетарное налогообложение.
                      Или например контроль торговых путей флотом США. Есть такие узловые точки морского транспорта как Панама, Суэц, Сингапур.
                      Выгодные США международные нормы, доступ на внутренний рынок других стран, доступ англо американских корпораций к ресурсам других стран. Всё это поддерживается военной силой, а кто взбрыкнет сразу - Ирак, Югославия, Ливия, Сирия, есть много других стран, в которых до войны не дошло - различные цветочно-цветные революции происходят отнюдь не от народного гнева. Украина в конце концов.
                      1. Бек 12 декабря 2013 19:00
                        Цитата: Setrac
                        Например - использование доллара другими странами - монетарное налогообложение.
                        Или например контроль торговых путей флотом США. Есть такие узловые точки морского транспорта как Панама, Суэц, Сингапур.


                        Свой доллар США никому не навязывали. После войны, на Бренд-Вудской экономической конференции ведущих стран, было решено, что архаично вести международные расчеты золотом и таскать его по морям, и тащить по дорогам в разные страны мира. Решили все взаиморасчеты вести в какой нибудь твердой и сильной валюте. Экономика США была сильна, соответственно доллар крепок. Его и выбрали как эквивалент. Завтра юань будет крепче доллара и все перейдут в международных расчетах на юань.

                        И то, что Америка влиятельна во всем мире, в первую очередь это её сильная экономика. Также как в Европе. Что не сделали танки для Германии в 1941-1945 годах в 80 годах сделали финансы.
                        Бек
                      2. Setrac 12 декабря 2013 20:37
                        Цитата: Бек
                        Свой доллар США никому не навязывали.

                        Расскажите это своей бабушке, это ложь. Тогда до кучи расскажите нам как США отказалось от обеспечения доллара золотом.
                      3. saturn.mmm 12 декабря 2013 21:57
                        Цитата: Бек
                        Завтра юань будет крепче доллара и все перейдут в международных расчетах на юань.

                        Когда это произойдет американская экономика будет в крутом пике.
                        Никогда не задумывались от чего ежегодно США увеличивает планку госдолга на пару триллионов?
                      4. Бек 12 декабря 2013 22:54
                        Цитата: saturn.mmm
                        Когда это произойдет американская экономика будет в крутом пике.


                        Кому хорошо то будет? Всем плохо будет. В век глобализации, когда экономики стран переплелись в единое целое - мировую экономику, разрыв одного звена, к тому же большого, приведет к хаосу.

                        Пример. Лет 8 назад в Америке лопнуло всего два ипотечных банка. И какое нам было дело до разорившихся банкиров и до жилищных проблем амеров. Так нет весь мир Трясло и сейчас ещё чихаем. Чтобы не было похуже надо не желать крутого пике, а поднимать свою экономику, тогда будет без экцесов. Вон как делают китайцы. Желание краха США это суицидальный симптом самоубийцы.

                        Цитата: saturn.mmm
                        Никогда не задумывались от чего ежегодно США увеличивает планку госдолга на пару триллионов?


                        Кто сейчас живет без гос.долга? Не влезая в дебри. Гос.долг это печатание массы банкнот валюты той или иной страны. Спору нет начался он в США. Кажется президенту Никсону или которые позже его не хватало денег бюджета на выполнение своих предвыборных обещаний. Он и попросил денег взаймы у ФРС. Та не долго думая и напечатала нужную сумму, это и есть гос.долг. Потом другие президенты стали просить денег у ФРС и не только на предвыборные обещания, на любые программы которые считались нужными. Потом такая практика перешла и на другие страны. В России думаете откуда берутся деньги на популистские обещания Кремля по повышению пенсий, зарплат, разных вспоможений, да оттуда же, центробанк нужные суммы банкнот печатает.

                        Госдолги на 2010 год. Округленно

                        США 9 триллионов долларов, 62% от ВВП. Япония 8 триллионов, 198% от ВВП. Германия 2 триллиона, 83%. КНР 2 триллиона, 19%. Южная Корея 331 миллиард, 23%. Россия 52 миллиарда, 5%. Казахстан 11%.

                        Это также одна из причин почему все валюьы мира в данное время не обеспечиваются золотом. Бумажная валюта живет какой-то своей жизнью. Экономисты это как-то объясняют, я не экономист.
                        Бек
                      5. cdrt 13 декабря 2013 03:11
                        Цитата: saturn.mmm
                        Цитата: Бек
                        Завтра юань будет крепче доллара и все перейдут в международных расчетах на юань.

                        Когда это произойдет американская экономика будет в крутом пике.
                        Никогда не задумывались от чего ежегодно США увеличивает планку госдолга на пару триллионов?


                        Ответ на ваш вопрос прост - потому что может это сделать.
                        А остальные нет. Более того, остальные воспринимают это как должное. Если избавится от голосов в голове, кричащих о ж..домасонском заговоре, мировом правительстве, то можно даже понять почему.
                        Ключевые слова для понимания - % роста мировой экономики и мировой торговли
                    4. ИмПерц 12 декабря 2013 17:45
                      Цитата: Бек
                      Никогда, в своей истории, Америка не была колониальной державой.

                      "Кризис Бреттон-Вудской валютной системы
                      Эта система могла существовать лишь до тех пор, пока золотые запасы США могли обеспечивать конверсию зарубежных долларов в золото. Крах доллара был предопределен. Золотые запасы США таяли буквально на глазах: временами по 3 тонны в день. И это опять же несмотря на все мыслимые и немыслимые меры, которые предпринимали США, чтобы остановить утечку золота, сделать так, чтобы доллар был «обратим, пока не потребуют его обратимости» (Ш.Де Голль). Возможности для обмена долларов на золото были всячески ограничены: он мог осуществляться только на официальном уровне и только в одном месте — в Казначействе США. Но цифры говорят сами за себя: с 1949 по 1970 год золотые запасы США сократились с 21 800 до 9838,2 тонны — более чем в два раза.

                      Последнюю точку в этом «бегстве от доллара» и поставил генерал де Голль, не ограничившись только декларацией о необходимости ликвидации приоритета доллара. От слов он перешел к делу, предъявив США к обмену 1,5 миллиарда долларов США. Разразился скандал. США стали давить на Францию как партнера по НАТО. И тогда генерал де Голль пошел еще дальше, объявив о выходе Франции из НАТО, ликвидации всех 189 натовских баз на территории Франции и выводе 35 тысяч натовских солдат. В довершение ко всему во время своего официального визита в США он предъявил к обмену на золото 750 миллионов долларов. И США были вынуждены произвести этот обмен по твердому курсу, поскольку все необходимые формальности были соблюдены.
                      Конечно, такие масштабы «интервенции» не могли «повалить доллар», но удар был нанесен в самое уязвимое место — «ахиллесову пяту» доллара. Генерал де Голль создал опаснейший для США прецедент. Достаточно сказать, что только с 1965 по 1967 год США были вынуждены обменять свои доллары на 3000 тонн чистого золота. Вслед за Францией к обмену на золото предъявила доллары ФРГ.
                      Но и США вскоре приняли не менее беспрецедентные защитные меры, в одностороннем порядке отказавшись от всех своих принятых ранее международных обязательств по золотому обеспечению доллара"
                      МЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ В МЕЖГОСУДАРСТВЕЕНЫХ (И ВАЛЮТНЫХ) ОТНОШЕНИЯХ. И США НИКОГДА НЕ БЫЛИ КОЛОНИАЛЬНОЙ ДЕРЖАВОЙ.
                      И Гуантаномо - подарок от Фиделя Кастро. Чтобы террористов там держать)))
                      1. Бек 12 декабря 2013 19:10
                        Цитата: ИмПерц
                        Эта система могла существовать лишь до тех пор, пока золотые запасы США могли обеспечивать конверсию зарубежных долларов в золото.


                        Это вчерашнее. Сегодня ни одна валюта мира не обеспечена золотом, как раньше писали на рублях, всем достоянием республики. Сейчас, по моему мнению, денежные валюты живут соей жизнью, не привязаны к золоту, существуют по каким-то своим правилам, которые я, не экономист, не знаю и не понимаю.

                        А золото это вчерашний день.
                        Бек
                      2. ИмПерц 12 декабря 2013 19:26
                        Конечно, конечно...
                        Станок решает все проблемы, а когда предъявят счёт, то можно отказаться от обязательств. Как и от золотого обеспечения.
                        Это вполне укладывается в логику действий США.
                        Руководство не спрашивает у остального мира, вы согласны на повышение госдолга у нас? Ведь США прекрасно понимает, что выплатить такой долг не сможет, поэтому и разговоры про гробы и тюрьмы полупустые. Ибо резкое падение благосостояния реднеки не перенесут, а учитывая количество огнестрела на руках, то тяжело федералам придётся. Под эту дудку и Техас решит вопрос о независимости. Им терять нечего, а нефть ещё осталась, в накладе не останутся)))
                2. Setrac 12 декабря 2013 16:57
                  Цитата: Бек
                  Никогда, в своей истории, Америка не была колониальной державой.

                  Вот сразу после второй мировой и начала быть колониальной империей.
                  Цитата: Бек
                  Колониальная эпоха закончилась только после второй мировой войны.

                  Она не закончилась до сих пор.
                  Цитата: Бек
                  И США никогда не захватывала чужие колонии.

                  Есть разные формы колониального грабежа. США делает это не напрямую.
                  Цитата: Бек
                  Она по своему с этим боролась.

                  Да вы сами в это верите?
            2. Kpox 17 декабря 2013 17:21
              дешёвая рабочая сила и доступность ресурсов - вот основа этой "успешности"
      2. Prometey 12 декабря 2013 13:20
        Цитата: Setrac
        Конечно они трудились упорно, но чтоб американцы могли упорно клепать оружие на них пахали половина земного шара.

        Кто эти пол-мира? Китайцы? - они в том время были полнейшими нищебродами и необразованными крестьянами. Латинская Америка? - та же унылая сельская местность? Поведайте нам.
    4. cdrt 13 декабря 2013 02:57
      Цитата: Бек
      Это значит правительство имело финансы ещё до войны. Не было бы базы то ничего Америка не могла бы производить да ещё в таких количествах.


      Вы не поверите laughing
      Эти финансы правительство США занимало у своего же народа laughing
      Такой кейнсианский вечный двигатель
      Ну и +100500 вам за разъяснение причин роста экономики США
  7. shurup 12 декабря 2013 09:37
    Улыбнуло название одного из транспортов на фото: "Победа СССР".
    А прокладка дороги в условиях вечной мерзлоты похожа на нашу. Такие же обескураженные позы руки в боки при виде только крыши кабины мощного "катерпиллера", торчащей из болота.
    Повезло им всё-таки с климатом.
    1. Samuray 12 декабря 2013 16:38
      ага! Им с климатом повезло
      Samuray
    2. Samuray 12 декабря 2013 16:38
      ага! Им с климатом повезло
      Samuray
  8. makarov 12 декабря 2013 09:37
    Неплохо было бы, что бы автор материала сравнил изложенный материал с постройкой новых эвакуированных на Урал заводов, их сроки ввода в эксплуатацию и выход первой продукции. А так же факт того, что в США не шло военных действий и не гибло население..
    makarov
  9. rolik2 12 декабря 2013 10:25
    Цитата: makarov
    что бы автор материала сравнил изложенный материал с постройкой новых эвакуированных на Урал заводов,


    Зачем?
    Никто не собирается приуменьшать величину того подвига простых советских рабочих, которые приближали Победу стоя за станками в глубоком тылу.
    rolik2
  10. tomas.09 12 декабря 2013 10:32
    Кто то торгует, а кто то воюет!!!
  11. Волхов 12 декабря 2013 10:47
    Здоровенный негр, что трудился на прокладке железнодорожного туннеля в штате Виргиния. Однажды чернокожий «стахановец» решил соревноваться в производительности труда с паровым молотом, опередил машину, но в конце концов погиб от истощения.

    Сионизм радуют стада трудолюбивых слабоумных - библейские пастухи...
    Волхов
  12. ИмПерц 12 декабря 2013 11:19
    Интересная статья. Особенно после длительного обсуждения необходимости планирования (здесь)
    http://topwar.ru/37085-ekonomicheskie-metody-premera-medvedeva-otpravyat-v-topku
    .html#comment-id-1754105
    Планирование...
    Согласно установленному графику, я должен ежедневно сдавать по три готовых судна.

    Как это похоже:
    ... еженощно Сталин ждал Устинова с докладом – и нужно было отчитываться о каждой винтовке, не говоря о гаубицах. Когда не удалось выполнить ежесуточную норму выпуска винтовок – и Устинов честно назвал цифру: 9 997 вместо 10 000, Сталин вкрадчиво заметил, что, если товарищ Устинов ещё раз повторит такой доклад – вопрос о перспективе нашего молодого наркома будет решён...
  13. Standard Oil 12 декабря 2013 11:45
    Да,чего-чего,а организация производства у американцев была налажена будь здоров,оставляя в стороне другие страны,надо сказать,что американцы действительно завалили оружием,техникой,материалами весь "свободный" как тогда они это называли мир.Смотря на все это изобилие и просто колоссальную промышленную мощь,появляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба,ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?Не говоря конечно о моральном облике немецкого солдата того времени,он безусловно хорош,но нужно реально соизмерять свои силы,восхищаюсь промышленной мощью америки того времени и их управленчискими способностиями,но СССР выстроил заново сотни заводов в чистом поле,одновременно ведя войну на уничтожение с нацистами,в условиях военного хаоса и неразберихи первого периода войны,тут нужны грамотнейшие логистические и организационно-управленческие решения,любая ошибка обойдется дорогой ценой,тут все больше подвязываются ругать советскую продукцию ВПК,но таким людям только в либерастский дурдом,больше ничего не могу сказать.
    1. Магеллан 12 декабря 2013 11:54
      Цитата: Standard Oil
      оявляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба,ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл

      «Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои»
      -Вождь немецкой нации Адольф Гитлер
      Магеллан
      1. Standard Oil 12 декабря 2013 12:04
        Цитата: Магеллан
        «Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои»

        Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?
        1. cdrt 13 декабря 2013 03:14
          Цитата: Standard Oil
          Цитата: Магеллан
          «Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои»

          Интересно,о чем думали немцы и были ли они согласны с фюрером сидя в подвалах,когда их города B-24 утюжили?Но Адольф оказался прав в отношении "героичности",действительно ничего "героического" в глядении в бомбардировочный прицел и нажатии на рычаг когда будешь над целью нету,но стало ли фюреру от этого легче?


          Вы это летчикам 8-й Армии наш Швейнфуртом сказали бы, над Руром...
      2. Комментарий был удален.
      3. Владимирец 12 декабря 2013 13:16
        Цитата: Магеллан
        Они никогда не смогут сражаться как герои»

        Он был прав. request
        1. Магеллан 12 декабря 2013 13:26
          Цитата: Владимирец
          Он был прав.

          Конечно

          Вождь арийской расы, но отчего-то черный
          Магеллан
          1. Владимирец 12 декабря 2013 14:16
            Цитата: Магеллан
            Вождь арийской расы, но отчего-то черный

            Не вынес радости от предстоящей встречи с Красной Армией.
        2. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 19:33
          Цитата: Владимирец
          Он был прав

          Ну так скажите об этом близким Говарда Гилмора - командира USS Growler, что не успел добраться до люка и отдал команду на срочное погружение (подлодку в надводном положении обнаружили японские эсминцы)

          Или близким капитана МакКласки, что велел продолжать поиск - несмотря на минимальный остаток топлива в баках самолетов его группы

          Или близким капитана Флеминга, что таранил на горящем бомбардировщике крейсер "Микума"

          Засекаю время, через сколько минут полисмены спасут вас от чистосердечных побоев американской публики
          1. Владимирец 12 декабря 2013 23:56
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Ну так скажите об этом

            Исключения только подтверждают правило.
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Засекаю время, через сколько минут полисмены спасут вас от чистосердечных побоев американской публики

            Извините за грубость, но мне накласть и на полисменов и на американскую публику. hi
            1. SWEET_SIXTEEN 13 декабря 2013 00:10
              Цитата: Владимирец
              Исключения только подтверждают правило.

              В чем заключается общее правило?
              Неужели в том, что летом 1941 в плен сдались 4 млн. красноармейцев?




              Цитата: Владимирец
              мне накласть и на полисменов и на американскую публику

              такие слова не значат ничего без их подтверждения на практике. оставим этот выпад неожиданной бравады на вашей совести.
              1. Setrac 13 декабря 2013 00:25
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Неужели в том, что летом 1941 в плен сдались 4 млн. красноармейцев?

                4 млн из 3.2 млн, у вас сдалось больше, чем было в наличие.
                1. SWEET_SIXTEEN 13 декабря 2013 00:33
                  Цитата: Setrac
                  4 млн из 3.2 млн, у вас сдалось больше, чем было в наличие

                  Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?
                  1. Setrac 13 декабря 2013 00:41
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Вам незнакомо такое слово, как "мобилизация"?

                    Так и говорите - 4 млн гражданских, при чем тут красноармейцы?
                    1. SWEET_SIXTEEN 13 декабря 2013 00:54
                      При том, что Красная армия, как и армия США или Вермахт комплектовались ПРИЗЫВНЫМ способом - призыву подлежали мужчины от ... до ... (для каждой страны - разные требования, в пределах 17-60 лет).
                      1. Setrac 13 декабря 2013 01:03
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        При том, что Красная армия, как и армия США или Вермахт комплектовались ПРИЗЫВНЫМ способом - призыву подлежали мужчины от ... до ... (для каждой страны - разные требования, в пределах 17-60 лет).

                        То есть надо понимать что эти 4 млн - мужчины призывного возраста из недавно присоеденённых территорий, которых не успели отмобилизовать, а скорее всего и не собирались.
                        Были конечно и пленные красноармейцы, но уж точно не 4 млн. летом 1941-го.
                      2. SWEET_SIXTEEN 13 декабря 2013 01:13
                        Цитата: Setrac
                        из недавно присоеденённых территорий

                        Уж лето закончилось, начался 1942 год, а эти предатели, из недавно присоединенных территорий все сдавались и сдавались (вяземская катастрофа, крымская катастрофа)

                        сами-то не смешно фантазировать
                        Цитата: Setrac
                        которых не успели отмобилизовать

                        Что значит "отмобилизовать" в вашем понимании?
                        Провести с каждым курс подготовки бойца "Альфы"?

                        Главное - все эти факты справедливы для любой из воевавших стран: молодые и пожилые мобилизованные - вчерашние фермеры, рабочие и труженики "творческих профессии", подчас необстреленные и слабо подготовленные. Мясо бросалось на мясо противника.
                        Так отчего вы ставите янки в вину Арденны, забывая, как вела себя РККА в первые 2 года войны?


                        Американские рекруты
                      3. Setrac 13 декабря 2013 01:35
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        а эти предатели, из недавно присоединенных территорий все сдавались и сдавались

                        Заметьте, я их предателями не называл.
                      4. Амфицион 13 декабря 2013 01:17
                        Чудила, до конца 41-го в РККА было мобилизованно, с учётом предвоенной армии, более 19 миллионов человек в пяти волнах мобилизаций. Зачем впрягаться в спор, если не влдеешь самой базовой информационной базой? Как базарная баба? Лишь последнее слово сказать?
                        Амфицион
                      5. Kars 13 декабря 2013 01:18
                        Цитата: Setrac
                        То есть надо понимать что эти 4 млн - мужчины призывного возраста из недавно присоеденённых

                        Их было или 700 или 800 тысяч точно не помню но цифра встречаетса.
                        А мой дед попавший в плен под Рава-Русской до этого финскую прошол.
        3. Prometey 13 декабря 2013 07:55
          Цитата: Владимирец
          Цитата: Магеллан
          Они никогда не смогут сражаться как герои»

          Он был прав.

          Героизмом на войне солдаты расплачиваются за ошибки военачальников.
    2. Nayhas 12 декабря 2013 12:36
      Цитата: Standard Oil
      ну и конечно Адольфа,который объявил войну американцам просто как пачку орешков открыл,походя,у них на шее и так висела тяжеленная гантеля в виде войны с СССР и упертой Великобританией с Че во главе,и тут Адольф решил "добавить весу" в виде мощнейшей промышленной державы мира,зачем?

      Адику война с США не нужна была, он наивно надеялся, что Япония хоть номинально объявит войну СССР, но японцы кинули своих союзников.
    3. Gato 12 декабря 2013 15:43
      Цитата: Standard Oil
      появляется сомнение в психическом состоянии японского генштаба

      Да нормальные они были.
      Просто сами американцы не оставили японцам другого выхода, перекрыв им поставки нефти, стали и заблокировав финансовые активы (в ответ на действия Японии в Китае, в котором у штатов были свои интересы).
      1. Nayhas 12 декабря 2013 18:40
        Цитата: Gato
        Просто сами американцы не оставили японцам другого выхода, перекрыв им поставки нефти, стали и заблокировав финансовые активы (в ответ на действия Японии в Китае, в котором у штатов были свои интересы).

        Японцы в Китае вели себя так, что до сих пор вспоминают в Китае о их зверствах. И Китай ещё припомнит им...
  14. Даос 12 декабря 2013 11:52
    Не стоит ни преуменьшать ни преувеличивать мощь и возможности американской промышленности. Многое сыграло свою роль. Но всё таки и в первую очередь это фактическое отсутствие войн на протяжении почти двух столетий. (США участвовали в войнах но не вели их на своей территории. Даже во время гражданской войны инфраструктура не страдала). А это позволило "накопить жирок" - как ресурсный так и человеческий. И при этом США всегда были самодостаточны ресурсно в отличии от островных империй типа Японии и Британии. Задушить их морской блокадой было нереально. Имея такие "исходники" в принципе достижения США не удивляют.
    К вопросу о "свободе и предприимчивости" американского бизнеса и созданного им "экономического чуда" - недооценивать этот фактор так же не стоит, но стоит учитывать что в условиях например Европы или острого ресурсного дефицита подобные методы управления просто бы не сработали. Поэтому просто "перенять американский опыт" ни у кого в мире так и не получилось. Использование его без учёта "местной специфики" ни к чему в общем то и не привело. Ну и современная америка это уже даже не "играющая железными мускулами заводов" Америка прошлого века. % ВВП создаваемый собственным производством скатился "ниже плинтуса" - именно по причине "свободного предпринимательства" - которое сконцентрировано на максимизации прибыли и сокращении издержек. Банкротство Детройта вполне показательная ситуация. Впрочем нас ждёт та же участь - именно потому что мы слепо погнались за "американской моделью"... Китай оказался мудрее.
  15. Kars 12 декабря 2013 12:27
    _____________________
    1. Магеллан 12 декабря 2013 12:43
      О, танковая мафия подтянулась))
      Магеллан
    2. Gato 12 декабря 2013 15:58
      А это не впечатляет? :
      1. Магеллан 12 декабря 2013 17:16
        Нет.
        Ленд-лиз составлял 300% от отечественного автопрома - 450 тыс. против 152 тыс. автомобилей и грузовиков, выпущенных в годы войны советской промышленностью
        Магеллан
    3. Nexus 6 12 декабря 2013 17:46
      Много американцы "зажигалок" понаклепали. В конечном итоге, их, и наш подход "количественный" -победил.
      В этой связи, у меня вопрос к уважаемым знатокам) Многие утверждают что если-бы Германия не гналась за "качеством" и выпускала больше Т-4, вместо Пантер и Королевских тигров, то было бы для нее (Германии) лучше.
      Что же, я лично рад любым ошибкам врага. Только может просто не из чего и не на чем было делать эти Т-4 в огромных количествах? Поэтому и решили восполнить качественным преимуществом?
      1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 19:19
        Цитата: Nexus 6
        Много американцы "зажигалок" понаклепали

        как и их советские коллеги
        чем будет различаться результат попадания 75 мм БПС Пантеры в КВ Т-34 или Шерман (хоть даже и Файрфлай)? request
        Да ничем! Гибель всего экипажа и потеря танка
        1. Gato 12 декабря 2013 23:18
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          чем будет различаться результат попадания 75 мм БПС Пантеры в КВ Т-34 или Шерман

          Почти ничем. Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          Просто правильная стратегия всегда бьет даже самую продвинутую тактику, не говоря уже о ТТХ техники.
          Если на каждый недозаправленный панцеркампваген приходится от 3 до 10 танков союзников, характеристики первых уже не имеют значения.
        2. Kars 12 декабря 2013 23:32
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          ем будет различаться результат попадания 75 мм БПС Пантеры в КВ Т-34 или Шерман (хоть даже и Файрфлай)?

          Упоминание фаейрфлая это вызов,и ты это знаешь)))

          что сказать у КВ больше шансов выдержать удар,у Светлячка больше шансов подбить пантеру раньше и с большего растояния.

          насчет зажигалки от
          Цитата: Nexus 6
          Много американцы "зажигалок" понаклепали.

          То это не больше чем миф.корни которого уходят в момент перевооружения немецких пт сил на пак-40 и танков на длинноствольные орудия.После чего Т-34 стали такими же зажигалками как и все(и даже чуток похуже за счет размещения баков и более взрывоопасного боекомплекта)примени Шерманы в 1941 они получили бы все эпититы которые заработала Т-34.

          Цитата: Gato
          Так же, как и попадание 85-мм БС Т-34-85 в "Пантеру".
          Если со стороны лба то Пантера бы сильно отличалась.



          Цитата: Nexus 6
          Что же, я лично рад любым ошибкам врага. Только может просто не из чего и не на чем было делать эти Т-4 в огромных количествах?

          Даже по весу четверок можно было бы наклепать больше.По материалоемкости (могу соврать) пантера (про КТ и Т не говорю) была тяжелее в 4 -5 раз.По человекочасам там тоже было в несколько раз больше.
          1. SWEET_SIXTEEN 12 декабря 2013 23:40
            Интересно написал.

            Тут один товарищ затронул тему распределением БТТ Вермахта на Зап. и Восточном фронте. Я интересную табличку прикрепил выше - тебе не составит труда её найти. Зацени-ка
            1. Kars 13 декабря 2013 00:01
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              - тебе не составит труда её найти

              В бытность скачал почти полную подборку Фронтовой Илюстрации
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Тут один товарищ интересовался распределением БТТ Вермахта на Зап. и Восточном фронте

              У меня есть другие
        3. Nexus 6 13 декабря 2013 15:52
          Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка". А так, отдельная тема про то, сколько раз кто горел, и ремонт подбитых машин. Хотя и тут производство и технологичность вступает.
          http://prazdnik-land.ru/celebrations/den-tankista/stihi/bolvanka-v-tank-udarila/
          1. Kars 13 декабря 2013 16:09
            Цитата: Nexus 6
            Попадание ИСУ-152 по Пантере -"Гибель всего экипажа и потеря танка"

            А почему не попадание Б-4?Что бы ИСУ-152 попало по пантере нужно просто огромное везение.
            Цитата: Nexus 6
            А так, отдельная тема про то, сколько раз кто горел, и ремонт подбитых машин

            недавно попадалась цифра в 460 000 востановленных подбитых советмских танках.В воспоминаниях кого то из советских танковых конструкторов.
            1. Амфицион 13 декабря 2013 18:29
              Не 460 000, а 430 000. И не конструктора, а из книги И.М.Голушко "И танки оживали вновь", человека непосредственно в силу должности, знающего, о чём пишет. По бронетехнике - примерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзниками. Вот подробнейшие цифры:

              http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte
              d/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945

              А вот немецкое Panzerlage от 15-го июня 1944-го. До начала Багратиона - неделя.
              Амфицион
              1. Kars 13 декабря 2013 18:42
                Цитата: Амфицион
                Не 460 000, а 430 000. И не констр

                может быть я не помню.

                Цитата: Амфицион
                По бронетехнике - примерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзника

                а это ложь.
                табличка на два комента выше.
                1. Амфицион 13 декабря 2013 19:50
                  А я помню. чём и информирую.
                  Это не ложь. Табличка - статична, а общие цифры - в динамике. Из чего следует, что на Западе бронетехника просто безвозвратно терялась гораздо быстрее.
                  Рон Клэйджес - абсолютный и безусловный авторитет, что на Axishistory, что на Feldgrau, самых авторитетных ресурсах по германским ВС в мире. Чтобы опровергнуть - от Вас как минимум требуются поставки БТТ на Восточный фронт по месяцам за аналогичный период, с такой же подробностью. У меня кое-какие цифры есть. Давайте, очень внимательно слушаю. А я помню. чём и информирую.
                  Это не ложь. Табличка - статична, а общие цифры - в динамике. Из чего следует, что на Западе бронетехника просто безвозвратно терялась гораздо быстрее.
                  Рон Клэйджес - абсолютный и безусловный авторитет, что на Axishistory, что на Feldgrau, самых авторитетных ресурсах по германским ВС в мире. Чтобы опровергнуть - от Вас как минимум требуются поставки БТТ на Восточный фронт по месяцам за аналогичный период, с такой же подробностью. У меня кое-какие цифры есть. Давайте, очень внимательно слушаю.
                  Амфицион
                  1. Nexus 6 14 декабря 2013 12:52
                    А еще где Рон Клэйджес авторитет? На "Die Deutsche Wochenschau"? wassat
                    1. Амфицион 14 декабря 2013 21:11
                      Извините, но вы д.у.р.а.к? ЦИФРЫ. БРОНЕТЕХНИКИ. ПО МЕСЯЦАМ. ТИПАМ. ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ. НА ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ. Приведите вот прямо сейчас. Не можете? Тогда не стоит скоморошничать. Ваше неумное зубоскальство, не несущее ровно никакой информационной нагрузки не интересно никому. Вообще.
                      Амфицион
                      1. Nexus 6 15 декабря 2013 01:46
                        Цитата: Амфицион
                        Извините, но вы д.у.р.а.к

                        И какие же мы однако..., на личности переходим))
                        Источник : Thomas L. Jentz - Panzertruppen : Germany's Tank Force 1943-1945.
                        P.S. Впрочем, по-настоящему мудрые люди, вообще не стали бы метать бисер перед свиньями.
                      2. Амфицион 15 декабря 2013 02:14
                        И чем Вы пытаетесь удивить?
                        У меня тоже весь Йентс есть, вместе с его соавтором Хиллари Дойл, в том числе. Тут и так все понятно: танки смалывались на Западе много быстрее, нежели на Востоке. По тому же Йентсу на Запад, с июня 44-го отправлено 1837 Пантер плюс 144 Пантеры в Италию, в 4-й танковый полк 26-й ТД. Однако перманентно и единомоментно, число Пантер на Востоке всегда больше (в ноябре, ЕМНИП, за 700) хотя поставляется их туда меньше (цифры производства известны).
                        Вывод очевиден: Пантера в среднем жила на Востоке гораздо дольше, чем на Западе, где части с ними быстро смалывалсь. Стоит, правда, уточнить, что в конечном итоге на Восток отправились некоторые части с Пантерами, но принципиально это картины не меняет. Это можно компенсировать тем, что из 392 произведенных Ягдпантер на Западный фронт отправились 320 штук, или 80%.
                        Амфицион
                  2. Kars 15 декабря 2013 00:23
                    Цитата: Амфицион
                    А я помню. чём и информирую.

                    а я нет,на что и указываю.
                    Цитата: Kars
                    воспоминаниях кого то и

                    Цитата: Амфицион
                    Это не ложь. Табличка - статична, а общие цифры - в динамике

                    Самая настоящая ложь.
                    Цитата: Амфицион
                    просто безвозвратно терялась гораздо быстрее.

                    да ну,и соотношение с не боеготовыми тоже какое то странное тогда получаетса.
                    Цитата: Амфицион
                    ЦИФРЫ. БРОНЕТЕХНИКИ. ПО МЕСЯЦАМ. ТИПАМ. ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ. НА ВОСТОЧНЫЙ ФРОНТ. Приведите вот прямо сейча

                    Цитата: Амфицион
                    римерно 7 из 10 немецких танков и САУ, начиная с лета 44-го отправлялись воевать с Союзниками. Вот подробнейшие цифры

                    И показали один панцерлаг)))
                    http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1334082779
                    1. Амфицион 15 декабря 2013 01:09
                      Какой один панцерлаг? Вы что, не видите? А это что?

                      http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte

                      d/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945

                      И еще, зачем Вы приводите панцерлаг на середину января 45-го как ответ на мою панцерлаг середины июня 44-го?
                      Вот поставки основных типов машин на Восточный фронт за 6 месяцев с июня по ноябрь 1944-го:
                      Pz IV – 901
                      Panther – 623
                      Tigers – 247
                      StuG/StuH – 2,741

                      В среднем это даёт 752 машины в месяц. При среднем же ежемесячно производстве за это же время в 1700 машин.

                      Безвозвратные потери за это же время и там же составили:

                      Pz IV – 524
                      Panther – 429
                      Tigers – 173
                      StuG/StuH – 1,675

                      А это Вам по панцерлагам суммарно, наличие БТТ на Восточном фронте:

                      3 Jan – 3,774
                      12 Jan – 3,560
                      31 May – 3,059
                      15 Sep – 3,481
                      30 Sep – 3,356
                      31 Oct – 3,702
                      15 Nov – 3,739
                      30 Nov – 3,731
                      15 Dec – 3,911
                      30 Dec – 4,067

                      Плюс к январю 45-го на Восток переброшено 8 танковых и моторизованных дивизий с Запада и из Италии, которые хоть уже и были биты и насчитывали в среднем по 60-80 танков и САУ, очень сместили баланс по январской панцерлаге, что и отражено, когда на Востоке БТТ резко подскочило, а на Западе так же резко просело. Что Вам не понятно?
                      Амфицион
                      1. Kars 15 декабря 2013 01:47
                        Цитата: Амфицион
                        В среднем это даёт 752 машины в месяц.
                        Нет такого понятие как среднее по отношению к призводству немецкой бронетехники.
                        Цитата: Амфицион
                        http://www.axishistory.com/other-aspects/equipment/145-germany-heer/heer-unsorte


                        d/3413-german-fully-tracked-vehicles-on-the-western-front-1944-1945

                        И что я должен понять?
                        This is the result of my attempt to determine which German fully tracked vehicles by type and the quantity that fought in the west from 6 June 1944 through to 8 May 1945. I also wanted to display this data by vehicle type, quantity by month and the assigned unit.

                        The format will be self-explanatory. The month I post vehicle quantities is the month that the unit was in combat with the vehicle rather than the shipping or receipt date by the unit. This was done since many units were refitting in Germany or other locations before entering combat on the western front.

                        Section I - Assault Guns [2,120 units]
                        StuG III=1,647 units
                        StuG IV=234 units
                        StuH 42=239 units

                        Section II - Self-propelled Artillery [439 units]
                        Wespe=135 units
                        Hummel=118 units
                        Grille=106 units
                        Sturmpanzer IV=72 units
                        Sturmmörser Tiger=8 units

                        Section III - Anti-Tank Vehicles [1,733 units]
                        Jagdpanzer 38(t) [Hetzer]=784 units
                        Jagdpanzer IV=357 units
                        Jagdpanther=320 units
                        Marder III [7.5cm Pak]=148 units
                        Jagdtiger=69 units
                        Nashorn=23 units
                        Marder II [7.62cm Pak]=21 units
                        Marder II [7.5cm Pak]=8 units
                        Marder III 7.62cm Pak]=3 units

                        Section IV - Captured Equipment [285 units]
                        Somua=52 units
                        Hotchkiss=45 units
                        Renault 35R=28 units
                        10.5cm FH auf Hotchkiss=24 units
                        10.5cm FH auf Lorraine=24 units
                        Char B2=24 units

                        Цитата: Амфицион
                        Плюс к январю 45-го на Восток переброшено 8 танковых и моторизованных дивизий с Запада и из Италии,

                        Говоря вы врете если сейчас не приведете наличие на Западном фронте
                        Цитата: Амфицион
                        3 Jan – 3,774
                        15 Nov – 3,739
                        30 Nov – 3,731
                        15 Dec – 3,911
                        30 Dec – 4,067


                        Цитата: Kars
                        имерно 7 из 10 немецких танков и САУ,

                        8,724
                        8,7,,,
                        8,7...
                        Цитата: Амфицион
                        Что Вам не понятно?

                        Мне понятно что вы врете.Только непойму зачем.
                        Цитата: Амфицион
                        Из чего следует, что на Западе бронетехника просто безвозвратно терялась гораздо быстрее.
                        Особенно в этом.
                        Для примера крупнейшая проваленная немецкая операция Ардены из 1800 потеряли 600 боевых машин.
                      2. Амфицион 15 декабря 2013 02:05
                        Должны, по идее, понять Вы были вот это:




                        Distribution by month is:
                        1944
                        June=1,817
                        July=1,081
                        August=866
                        September=1,248
                        October=651
                        November=999
                        December=1,646

                        1945
                        January=632
                        February=204
                        March=316
                        April=415
                        May=12

                        Grand total all types=9,887 units
                        Без учёта Италии. Производство за аналогичный период - здесь:
                        http://www.sturmvogel.orbat.com/tankrep.html
                        Таблица 5 и Exhibit A
                        Имея данные по производству и по поставкам А и Б не можем сложить?

                        ------В среднем это даёт 752 машины в месяц.----
                        (Фейспалм) Это поставки на Восточный фронт, пос-тав-ки.


                        -----Для примера крупнейшая проваленная немецкая операция Ардены из 1800 потеряли 600 боевых машин.-----

                        Вообще-то, везде пишут не 600 а 800. Во вторых, Арденны не самые крупные потери БТТ, Во Франции потеряли гораздо больше.
                        Амфицион
                      3. Kars 15 декабря 2013 02:39
                        Цитата: Амфицион
                        Должны, по идее, понять Вы были вот это:

                        Не может быть,так все таки что?
                        Цитата: Амфицион
                        ---В среднем это даёт 752 машины в месяц.----
                        (Фейспалм) Это поставки на Восточный фронт, пос-тав-ки.

                        фейсом об тейбл)))
                        Цитата: Амфицион
                        В среднем это даёт 752 машины в месяц. При среднем же ежемесячно производстве за это же время в 1700 машин.

                        Повторю--нет такго понятие в среднем по отношению к производству немецких танков)))
                        Цитата: Амфицион
                        Вообще-то, везде пишут не 600 а 800. Во вторых, Арденны не самые крупные потери БТТ, Во Франции потеряли гораздо больше.

                        Пофиг.По вакту вы врете.И так и не привели что на Западном фронте пыло 7 из каждых десяти немецких танков.
                        Цитата: Амфицион
                        . Тут и так все понятно: танки смалывались на Западе много быстрее

                        Это тоже тот еще бред.Если вы такой знаток то дайте среднесуточные потери по западному и по восточному фронту.А по всему выходит что танков на Западе было просто мало.И сколько говорите во франции немцы потеряли?сколько дам немецких танковых дивизий уничтожили))
                      4. Kars 15 декабря 2013 02:48
                        Цитата: Амфицион
                        танки смалывались на Западе много быстрее

                        ))))))))))
                      5. Kars 15 декабря 2013 02:50
                        __________просто так быстро перемалываютса.
                      6. Амфицион 15 декабря 2013 03:05
                        Спасибо, интересные таблички, но для меня они ничем не новы.
                        Чем они каким бы то ни было образом опровергают моё утверждение?
                        Безвозвратные потери БТТ Вермахта в Зимне-Весенней Кампании 1944-го на Востоке, - 5169 танков и САУ , в Летне-Осенней- 5423 танков, САУ, всего 10592 ед.
                        Всё прекрасно сходится.
                        Амфицион
                      7. Kars 15 декабря 2013 13:17
                        Цитата: Амфицион
                        Чем они каким бы то ни было образом опровергают моё утверждение?

                        Они полностью опровергают ваши росказни про то что на Западном фронте танки уничтожали как семечки.И это при том что на Западном фронте немцы сдавались активнее.

                        так же нет никаких подтверждений что каждые 7 из 10 немецких танков воевали на западном фронте.

                        При этом интересный вопрос--где в панцерлагах проходят танки которые находятса на територии Германии?и учебно-формировочных лагерях во Франции.
                      8. Амфицион 15 декабря 2013 16:37
                        ---------Они полностью опровергают ваши росказни про то что на Западном фронте танки уничтожали как семечки.И это при том что на Западном фронте немцы сдавались активнее.---------

                        Друг, Вы сами себе кардинально противоречите. Даже если они сдавались там больше, это что, означает что танки не терялись? Речь идет о безвозвратных потерях - вне зависимости, уничтожены ли танки в боях, брошены при отступлении без горячего или на рембазах - это называется БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери.
                        Я писал общеизвестные и никем не оспариваемые данные - потери немцев в летне -осенней кампании на Восточном фронте - 5423 танков и САУ. Из них пик потерь - июль месяц, 2211 машин безвозврата, что оставляет на остальные 5 месяцев порядкa 3,2 тыс, машин безвозврата, или по 770 машин в месяц в среднем.
                        Вы не знаете элемeнтарных и общеизвестных вещей, а с умнымым видом обвиняете оппонента во лжи. Нехорошо.
                        Учитывая, что во втором полугодии число машин на Востоке колебалось примерно в равном диапазоне, плюс-минус пара-тройка сотен машин,ежемесячный безвозврат как раз получается примерно равным числу пополнений - 750-800 машин в месяц. Обще производство за второе полугодие 44-го - 10 000 танков и САУ. В 45-м - еще 4 000.
                        Я наглядно привел доказательство от Рона Клейджеса, аврора фундаментального труда "Trail of Tigers", который, используя в том числе данные Вальтера Шпильбергера, крупнейшего, специализированного авторитета по немецкой БТТ, и Йентса, в подробностях показал сколько какой и куда бронетехники было поставлено на Западный фронт. Поставим вопрос так: Кледжес приводит или неверные данные или лжёт. ДА или НЕТ?
                        Амфицион
            2. Nexus 6 14 декабря 2013 12:46
              Никто не спорит, но: "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь, от удара крупнокалиберного бетонобойного снаряда снесло башню. Второй тяжелый танк вспыхнул огромным костром. А ИСУ-152 тут же покинули позиции". (Лоза Д.Ф)
              1. Kars 15 декабря 2013 13:19
                Цитата: Nexus 6
                "На одной из «Пантер», что уже почти выползла на площадь

                На Курской дуге Б-4 попала в Фердинанд
                1. Nexus 6 15 декабря 2013 14:34
                  "À la guerre comme à la guerre" В Артиллеристском музее есть фото ошметков Т-4 в который тоже что-то такое попало. Изначальный посыл, был к SWEET_SIXTEEN-что далеко не всегда попадание и пробитие= потеря танка и экипажа. Хотя, это вещи очевидные...он и так знает конечно smile
  16. Setrac 12 декабря 2013 13:48
    Вот все тут считают произведенные танки, самолеты, корабли. Хотелось бы узнать сколько американцы произвели боеприпасов к артиллерии в сравнении с другими участниками конфликта. А ведь боеприпасы - самая значительная часть военного производства.
    Наркомат боеприпасов (НКБ) СССР был образован 11 января 1939 г. ....
    Январь 1939 года. Пакт с Гитлером ещё не заключён. Никто не знает что война будет, кроме мудрого Сталина.

    http://gunm.ru/news/kto_ukral_u_stalina_snarjady/2011-06-11-296

    Слова Сталина:
    «Артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия… Если нужно в день дать 400–500 тысяч снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды – будет больше потерь...»
    1. Магеллан 12 декабря 2013 13:57
      Цитата: Setrac
      Хотелось бы узнать сколько американцы произвели боеприпасов к артиллерии в сравнении с другими участниками конфликта. А ведь боеприпасы - самая значительная часть военного производства.

      годовое производство боеприпасов составляло в СССР и Германии ~ 3,5 млн. т., в США - порядка 8 млн. т.
      Магеллан
    2. Eugeniy_369 12 декабря 2013 21:03
      Цитата: Setrac
      Никто не знает что война будет, кроме мудрого Сталина.

      Вот оно что....А я то думаю че это Setrac носится от одной ветки к другой....

      А случилось дело так :
      Как-то ночью странною
      Заявился к нам в барак
      "Кум" со всей охраною.
      Я подумал, что конец,
      Распрощался матерно...
      Малосольный огурец
      Кум жевал внимательно.
      Скажет слово и поест,
      Морда вся в апатии,
      "Был, - сказал он, -Главный съезд
      Славной нашей партии.
      Про Китай и про Лаос
      Говорились прения,

      Но особо встал вопрос
      Про Отца и Гения".
      Кум докушал огурец
      И закончил с мукою :
      "Оказался наш Отец
      Не отцом, а сукою..."

      Полный, братцы, ататуй!
      Панихида с танцами!
      И приказано статуй
      За ночь снять со станции.

      P.S. Видать реинкарнация какого то вертухайчика laughing laughing laughing
      Eugeniy_369
      1. Setrac 12 декабря 2013 21:56
        Цитата: Eugeniy_369
        Вот оно что....А я то думаю че это Setrac носится от одной ветки к другой...

        Это была цитата из той ссылки, что я привел, может у автора такой юмор. Но ты же не ходишь по ссылкам, которые тебе дают. Чукча не читатель, чукча писатель.
        Цитата: Eugeniy_369
        P.S. Видать реинкарнация какого то вертухайчика

        Ты же не думаешь что я тебя буду называть в ответ всякими нехорошими словами? Ты и так показал себя во всей красе, слова тут излишни.
        Ты ещё скажи что войну выиграли десять миллионов "вертухайчиков".
        1. Eugeniy_369 12 декабря 2013 22:29
          [quote]Ты же не думаешь что я тебя буду называть в ответ всякими нехорошими словами? Ты и так показал себя во всей красе, слова тут излишни.[/quote]
          Я себя?
          Да полноте вам
          [quote]
          А не пошли бы вы уважаемый?[/quote]
          [/quote]
          [quote]Сегодня вы США нахваливаете, а завтра пойдете к ним в услужение.[/quote]
          Аля 37? Сам В.В. Путин сказал - "У нас не 37 год"
          Ну а про то что тыкать незнакомому человеку как минимум не прилично это для вас откровение наварное не станет никогда. hi
          Eugeniy_369
          1. Setrac 12 декабря 2013 22:45
            Цитата: Eugeniy_369
            Ну а про то что тыкать незнакомому человеку как минимум не прилично это для вас откровение наварное не станет никогда.

            Свои слова процитируй, то что я писал без твоей помощи помню.
            Цитата: Eugeniy_369
            Уважаемый товарищ начальник вертухай следователь Setrac!

            Я тоже могу тут цитат привести. За собой следи.
            Цитата: Eugeniy_369
            прилично

            Тебе это слово не знакомо.
  17. Setrac 12 декабря 2013 14:09
    Цитата: Магеллан
    годовое производство боеприпасов составляло в СССР и Германии ~ 3,5 млн. т., в США - порядка 8 млн. т.

    Вооот! И сколько этих боеприпасов пришло по ленд-лизу в СССР? Кто этими снарядами стрелял?
    1. Nexus 6 12 декабря 2013 17:34
      Снарядами может и не стреляли, но артиллеристские пороха поставляли в значительных количествах. Есть даже версия, почему наши автоматические винтовки барахлили -присадки в американских порохах засоряли. В наших порохах не было таких присадок.
  18. ИмПерц 12 декабря 2013 14:59
    Напоследок. Фоторепортаж. США на рубеже 1939-1943 гг. Байки про красивую и богатую жизнь оставьте для Голливуда.
    Красивости мало. Все жили и работали. Одеты все одинаково. Морщин и мозолей хватает. И там нет военных действий.
    http://oko-planet.su/fail/failphoto/127304-cvetnaya-amerika-1939-1943-posle-depr
    essii.html
    Судя по ногам девочки, ходить без обуви для неё привычно.
  19. kaktus 12 декабря 2013 15:07
    "— Вы уверены в своих силах?

    — Уверен… а сколько флот готов заплатить за мои корабли?"

    Вот так: кому война, кому мать роднв. angry
    kaktus
  20. Амфицион 12 декабря 2013 17:41
    Совершенно верно. Возможности американской промышленности того периода.

    "В 1940 г. в США была принята программа перевооружения армии. В рамках этой программы президент компании «General Motors Corporation» (GMC) У. С. Кнудсен был введен в состав Консультативного Комитета по Национальной Обороне для организации необходимых работ по переводу американской промышленности на военные рельсы.
    Летом 1940 г. перед лицом войны, которая шла в Европе, ни у кого не возникало сомнений в том, что очень скоро понадобится большое количество мощных, хорошо вооруженных танков.
    До сих пор нужду США в танках покрывались за счет предприятий тяжелого машиностроения, однако Кнудсен, став генерал-лейтенантом, резонно предположил, что, если не считать производства брони, особой разницы между производством автомобилей и танков нет. Он договорился с президентом корпорации «Chrysler» К. Т. Келлером, что его фирма арендует в Уаррене (штат Мичиган) 46 гектаров земли для строительства нового танкового завода, который станет арсеналом (государственной собственностью, но управляемой компанией «Chrysler»).
    Средние танки M3 выпускали заводы 5 фирм: «Chrysler», «American Locomotive Company»(ALCo), «Baldwin Locomotive Works», «Prest Steel» и «Pullman-Standard».
    Производство средних танков в США непрерывно возрастало и уже в 1942 г. превысило производство легких танков. С 1943 – 44 гг. средние танки стали составлять основу бронетанкового вооружения американской армии.
    Всего же с июня 1940 г. по 30 августа 1945 г. американская промышленность выпустила 103 096 танков и САУ. В декабре 1942 г. было построено 4 772 танка – рекордное за всю войну месячное производство для всех стран мира.
    За 3-й квартал 1942 г. было выпущено 728 САУ, а за 4-й – уже 2 247 единиц.
    В США большое внимание уделялось производству боевых колесных и полугусеничных машин. Всего в США произвели 113 560 единиц."

    Извините, но страна, которая не напрягаясь, выдает 4772 танка в месяц уже в 42-м (это больше, чем выпуск СССР, Германии, Англии, Италии и Японии вместе взятых по состоянию на тот же месяц) тут говорить вообще не о чем. Они могли бы и 10 000 танков в месяц выпускать, и больше, наращивая производство по экспоненте.
    Амфицион
  21. Амфицион 12 декабря 2013 18:28
    Отдельно стоит опровергнуть, читаю, некоторых "спецЫлистов", с начисто промытыми совагитпропом мозгами, не обремененными тяжестью знаний. Я о том, что США "поднялись" на ВМВ. Вообще-то, к 1913-му году, то есть еще до ПМВ, США - это 40% мирового промышленного производства. Даже за долго до этого, к 1900-му году, это доля составляла 23,6%. Для сравнения, России - 8,8%; Франции - 6,8%; Германии - 13,2%.
    К 1917-му, страны Европы, поназанимали денег у США (внимание!) на сумму 10,350,479,074 доллара. Знаете это сколько в золоте по тем временам? Это 15,5 тысяч тонн! Это совершенно фантастическая, невообразимая сумма. Самое интересное, что 90% этих долгов так никто Америке не вернул. В том чисе и Россия, с долгом в 192,6 млн.$. Это, между прочим, 282 тонны золота, для пущей наглядности. Не считая прямых рас ходов самих США на ввязывание в "гнилые европейские разборки" - это ещё 4,5 миллиарда тогдашних долларов. Каким, простите, мудаком надо быть, что потом вещать, "что Америка всех обокрала и на нее работали полмира?"
    Самое интересное начинается позже. Во времена индустриализации. Можно хоть "кирпичами ср...ь, но факт остается фактом - промышленность СССР практичецки целоком была создана американцами. А именно полторы тысячи промпредприятий. От добывающих металлургических гигантов, гигантов машиностроения до предприятий пищевой и лёгкой обрабатывающей промышленности в СССР, были спроектированны, построенны и возвдены специалистами из США. "Госпроектстрой" - это фирма Альберта Кана, а было еще множество других. СССР - это во многом американский проект, созданный и заботливо выпестованный ими для своих глобальных целей, в данном конкретном случае - как континентальный противовес, на случай объеденения Европы (в самом опасном сочетании, Германии и Британии) против США. Точно так же, почти полстолетия спустя, они "подняли" Китай как один из противовесов СССР, а сам СССР постепенно слили за ненадобностью. Они планирует глобальное мироустройство на многие десятилетия вперед, но всегда будет великое множество глупцов, которые будут с умным и не очень видом вещать, что "загнивающий тан вот-вот развалится". Что взять с дураков?
    Так вот, пардон за ремарку. В 30-е годы СССР и США были крупнейшими торговыми партнерами. СССР приостановил индустриализацию и отменил ряд заказов - деньги кончились. Начисто. До дна. В стране вообще не осталось золота - выметено подчистую. Однако, к середине 30-х, ССССР все равно был должен США почти 700 миллионов долларов, за предыдущие контракты. Это почти 900 тонн золота в тех ценах, которого у СССР тупо не было.
    Э отдаю себе отчет, что сейчас прилетит толпа пинусов, но да не суть, это всё игрульки. Все цифры и факты проверяемы и общедоступны.
    Амфицион
    1. bairat 12 декабря 2013 18:56
      Еще добавлю: 2МВ началась в 1939 году, это не мешало СССР торговать с Германией. Как можно требовать от союзников открытия второго фронта если ты сам накануне снабжал немцев сырьем и материалами?
      1. ИмПерц 12 декабря 2013 19:17
        Может это неправда?
        http://oko-planet.su/history/historysng/107764-ssha-biznes-vo-vremya-vtoroy-miro
        voy-s-nacistami.html
        "...после вступления США во Вторую мировую войну 11 декабря 1941 года американские корпорации продолжали активно выполнять заказы фирм вражеских стран и активно поддерживали деятельность своих филиалов в Германии, Италии и даже Японии, чьи самолеты 7 декабря 1941 года разбомбили Пёрл-Харбор – главную тихоокеанскую базу ВМС США. Однако для американских магнатов деньги были превыше всего, что они и доказали в годы Второй мировой войны, сотрудничая с формальными врагами Америки. Для этого всего лишь требовалось получить специальное разрешение на осуществление хозяйственной деятельности с компаниями, находящимися под контролем нацистов или их союзников.
        Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником. Так, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией проблем не было...
        ...Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»..."
        1. Амфицион 13 декабря 2013 18:19
          Ну никак, до сих пор не могу не смеяться, когда читаю вот уже немало лет как такие вот опусы от жертв совко-аналитегов, Пургиняна, Хазина, Старикова да и прочих клоунов. Стандарт Оил была еще в 1911-м году, по Законодательному Антимонопольному Акту Шермана от 1890-го года, была разделена на 34 совершенно независимые компании. Одним только этим фактом пещерных "рашко-конспирологов" (в худшем смысле этой дефиниции, не применять ко всем нормальным россиянам) можно слить в унитаз.
          Амфицион
    2. ИмПерц 12 декабря 2013 18:57
      Цитата: Амфицион
      Вообще-то, к 1913-му году, то есть еще до ПМВ, США - это 40% мирового промышленного производства. Даже за долго до этого, к 1900-му году, это доля составляла 23,6%. Для сравнения, России - 8,8%; Франции - 6,8%; Германии - 13,2%.

      Самое смешное, что цифры разные есть. Вы какими данными пользовались? Это 1-й вопрос. И 2-й. Почему лидер пром- и вообще производства, отказался от золотого обеспечения своей валюты?
      Я даже не буду требовать списка полутора тысяч предприятий. И про проект для противовеса... тоже, фиг с этими фантазиями. Меня вообще интересует, чем США будут обеспечивать свои "зелёные фантазии"? Золотом не могут, другими вещами... Они есть?
    3. Волхов 12 декабря 2013 20:28
      СССР и КНР - американский продукт, основа системы сионизма и при переходе к системному мышлению множество политических парадоксов проясняется.
      Есть и вторая система - противовес, сделавшая ставку на разум и качество и выходящая сейчас вперёд.
      Волхов
    4. saturn.mmm 12 декабря 2013 23:26
      Цитата: Амфицион
      Э отдаю себе отчет, что сейчас прилетит толпа пинусов, но да не суть, это всё игрульки. Все цифры и факты проверяемы и общедоступны.

      Блажен кто верует.
  22. ИмПерц 12 декабря 2013 20:32
    Формирование реальности и прочие прелести инфовойн:
    http://www.kp.ru/daily/26171.4/3057508/
    "... И было уже понятно, что второго Сталинграда из родного города Сталина не получится..."
  23. Оранг 12 декабря 2013 21:59
    Хорошая статья. Америка в то время промышленный и научный гигант, образец подражания для всего мира, включая СССР. Ветераны в воспоминаниях отмечают отменное качество поставляемой по ленд-лизу техники. Дед жены воевал на Шермане, по сравнению с нашими танками-лимузин( я знаю, кто и в каких условиях делал наши танки).
    Самый высокий уровень жизни. Впечатляющий подъём, благодаря реформам Рузвельта. Два разных человека, побывавшие в войну в Америке, рассказывали, как были поражены их уровнем жизни, а видели они не районы, где обитает аристократия. Дядьки эти не были кухонными диссидентами, оба коммунисты и всю жизнь проработали руками и головой. Верить им можно.
    Не понятно, почему некоторые воспринимают всё это как какое-то оскорбление СССР, умаление ведущей роли СССР в Победе. У нас своя судьба, у них своя.
  24. Альф 12 декабря 2013 22:13
    Цитата: Samuray
    Что мешает России включить свой печатный станок?

    Отсутствие разрешения вашингтонского обкома на его включение. Где, в каком государстве, под чьим командованием находится Стабфонд. Посмотрите условия вступленияв ВТО, где написано, что Россия не имеет права использовать СВОЙ Стабфонд без разрешения Уолл-стрит.
  25. pRofF 12 декабря 2013 22:14
    А на мой простой взгляд - хорошая статья. Познавательная, живая, с юмором - как всегда у О.Капцова. И как всегда с размахом) Много чего нового узнал. А Форд вообще по ходу получается эдакой копией Диснея - в смысле своего отношения к работникам. В общем, спасибо Олегу!
  26. Альф 12 декабря 2013 22:31
    Цитата: Бек
    «За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители "аэрокобра", "китти-хаук", "томагавк", "харрикейн", средние бомбардировщики Б-25, А-20 „Бостон", транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ. Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия. Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну»

    Напомните, пожалуйста, с какого периода массовые поставки из штатов начались ? В 41-м году, в наиболее критический момент, поставки из США были минимальны, а основная помощь пошла с лета 42-го, когда уже стало ясно, что СССР не падет.
    1. Kars 12 декабря 2013 23:01
      Цитата: Альф
      пошла с лета 42-го, когда уже стало ясно, что СССР не падет.

      ну вы преувеличиваете.в лучшем случае это могло быть ясно на завершающем этапе Сталинградской битвы,а точно ясно после Курской дуги.Тогда я думаю у всех еще была свежа в памяти Харьковская катастрофа,да и фрицы не так уж далеко были от кавказкой нефти и перекрытия судоходства по Волге.

      это уже не говоря что американцы официально вступили в войну только в 7 декабря 1941
    2. Бек 12 декабря 2013 23:11
      Цитата: Альф
      Напомните, пожалуйста, с какого периода массовые поставки из штатов начались ?


      Да как смогли с того времени и стали поставлять. Что теперь за это хаять? (Я попросил у соседа взаймы, он сказал что сейчас не может, а вот завтра даст. А я ему, ну и гад же ты). В первое время в основном поставлялось оружие и боеприпасы. Когда союзники убедились, что СССР сможет вести долгосрочную войну, основным ленд-лизом стало сырье.
      Бек
  27. ИмПерц 13 декабря 2013 06:53
    Да, большой достаток и высокий уровень жизни...
    Дети сезонных рабочих в Рамблер Парк. Они в дороге уже три года, Якима, штат Вашингтон, 1939

    И ещё много:
    http://www.stena.ee/blog/deti-ameriki-pervoj-poloviny-20-go-veka-foto
  28. Takashi 13 декабря 2013 08:59
    Мне про дорогу на Аляску понравилось. Может у нас также надо. ? На Камчатку, Якутию, магадан. Послать по корпусу, за лето они сделают.

    А вот снимки, девушек поражают - волосы как уложены!
  29. ИмПерц 13 декабря 2013 15:14
    Фотография, которая стала известна как "Трудящаяся-Мать" является одной из серии фотографий, сделанных Доротеей Ланж в феврале или марте 1936 года в Нипомо, Калифорния. Ланж около месяца ездила и фотографировала миграционные трудовые хозяйства по всему штату. В 1960 году Ланж говорила об этом опыте: "Я увидела и подошла к голодной и отчаявшиейся матери, как будто к магниту. Я не помню, как я объяснила свое присутствие или мою камер, но я помню, она попросила меня не задавать вопросов. Я сделала пять экспозиций, работая все ближе и ближе с того же направления. Я не спрашивала ее имя или ее историю. Она рассказала мне, что ей было тридцать два. Она сказала, что они жили на замороженных овощей ах с окрестных полей, и птицах, что удавалось убить её детям. Она только что продала шины от своей машины, чтобы купить еду. Так она сидела в этой палатке со своими детьми, которые сгрудились вокруг нее, и, казалось, знала, что мои фотографии могли бы помочь ей, и она помогла мне.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня