Китай не признается, что скопировал у России беспилотник, и проводит его испытания

Китай не признается, что скопировал у России беспилотник, и проводит его испытания

Китай провел испытания нового беспилотника "Лицзянь", который уличили в чрезвычайной схожести с российским беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) "Скат". Отстающая от других стран в разработке военных летательных аппаратов, КНР только недавно запустила в промышленное производство копию российского палубного истребителя.

О 20-минутном испытательном полете беспилотника "Лицзянь" в неустановленном центре для испытаний на юго-западе Китая поведал сайт Want China Times. Как сообщает издание, фотографии нового БПЛА появились на китайских сайтах еще в мае текущего года. Создавая такие беспилотники, как "Лицзянь", Wing Loong и CH-4, Китай понемногу догоняет США и Израиль в области разработки беспилотных летательных аппаратов, говорится на сайте.

Но русский журнал "Военный парад" усомнился в авторстве КНР:по мнению российских журналистов, "Лицзянь" представляет собой копию российского беспилотника "Скат". Более того, китайский летательный аппарат может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате".


При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
Первоисточник: http://www.newsru.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. bomg.77 12 декабря 2013 10:09
    Китайцы уже даже не ждут laughing по Фоткам скоро будут самолёты делать laughing
    1. Александр романов 12 декабря 2013 10:23
      профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
      Сразу в глаза бросается фраза ПРОФЕССОР-вопрос профессор чего,копирования laughing
      А дальше сказанное им,ну ....все как всегда-Пришел,Увидел,Повторил winked
      1. Владимирец 12 декабря 2013 10:36
        Цитата: Александр романов
        рофессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.

        Ага, а H-6, J-7, J-8, J-11, J-16, Y-7, Y-8 похожи на другие самолеты, потому что все имеют по два крыла и хвост. laughing
        1. Dusk 12 декабря 2013 13:43
          А где у них второе крыло то?
          Вроде все из перечисленных монопланы... Т.е имеющие одно крыло и две плоскости. feel
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%EE%EF%EB%E0%ED
          Dusk
          1. Dusk 12 декабря 2013 17:47
            Те два заминусовавших человека, объясните тогда в чем я ошибся!
            Dusk
            1. Владимирец 12 декабря 2013 23:59
              Цитата: Dusk
              А где у них второе крыло то?
              Вроде все из перечисленных монопланы... Т.е имеющие одно крыло и две плоскости.

              Цитата: Dusk
              Те два заминусовавших человека, объясните тогда в чем я ошибся!

              Вы правы, я утрировал до обывательского жаргона. Вам два +. hi
      2. Scoun 12 декабря 2013 12:18
        Цитата: Александр романов
        Сразу в глаза бросается фраза ПРОФЕССОР-вопрос профессор чего,копирования

        Боюсь что конкретно по "Скату" кто то из наших просто продал документацию, потому что про "Скат" слышно давно а воз и по ныне там, и КБ видя "бесперспективность" проекта решило по тихому его продать.
        1. андрей юрьевич 12 декабря 2013 13:48
          интересная ситуация..китай крадёт у нас,мы собираемся покупать у арабов...логика не про request слеживается...
    2. А.ЯРЫЙ 12 декабря 2013 10:26
      Вспоминаю жаркие споры-"нужна ли России беспилотная авиация?"
      Нужна ли она?Покупать ли её?Можем ли сами?Сколько и какие?
      Пока спорим и как тут некоторые верно заметили-
      джёпу мнём

      Все их строят!
      Пора бы уже быстрее запрягать чтобы столь же быстро ездить!
      А.ЯРЫЙ
    3. Vadivak 12 декабря 2013 10:26
      Цитата: bomg.77
      по Фоткам скоро будут самолёты делать


      Уточняю, по фоткам макета. Того который на фото. Других Скатов нет. Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.
      1. VadimSt 12 декабря 2013 11:01
        Цитата: Vadivak
        Уточняю, по фоткам макета. Того который на фото. Других Скатов нет.

        Замечательное уточнение! У китайцев летает, а "скопировали" с чего, с макета?
        Я, понял бы обвинения в копировании тогда, когда "Скаты" не в макете, а прошли испытания и приняты на вооружении российской армии, а так, готов поддержать тех, кого называют "пр_срали полимеры", а не автора статьи в журнале.
        1. velikoros-88 12 декабря 2013 11:10
          Цитата: VadimSt
          Замечательное уточнение! У китайцев летает, а скопировали макет!

          Макет по определению нельзя скопировать в рабочий экземпляр, но имевшиеся наработки вполне можно использовать для облегчения собственной разработки.
          1. Vadivak 12 декабря 2013 12:05
            Цитата: velikoros-88
            Макет по определению нельзя скопировать в рабочий экземпляр,


            А я по вашему зачем делал уточнение?
            1. velikoros-88 12 декабря 2013 15:33
              Так я и выразил согласие. Может конечно это было излишне достаточно плюса к комментарию, но не удержался hi
        2. андрей юрьевич 12 декабря 2013 13:49
          не пройдёт и полгода,как у китайцев и "ЭКИП" полетит... crying
          1. Wedmak 12 декабря 2013 14:06
            как у китайцев и "ЭКИП" полетит

            Не.. не взлетит. Там совсем другие технологии, китайцам до них еще... как зимбабве до Луны - вроде и видно, а как сделать хз.
            1. alex-s 12 декабря 2013 17:31
              А вдруг на Луне уже есть Зимбабве! what
      2. avt 12 декабря 2013 11:36
        Цитата: Vadivak
        Уточняю, по фоткам макета.

        Цитата: VadimSt
        Замечательное уточнение! У китайцев летает, а "скопировали" с чего, с макета?

        good Ага ,за неимением реальных летных образцов .Скоро вот будут заявлять что со слов cкопировали ,а некоторые авторы слов требовать авторские гонорары будут.Вот тогда Рагозин ,например с заявлением про легкий истребитель ,ну реально бабла поднять сможет ,если докажет . bully
        avt
        1. ShadowCat 12 декабря 2013 11:58
          Смеяться то можно, но огрызок яблока так и делает.
      3. Scoun 12 декабря 2013 12:19
        Цитата: Vadivak
        Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.

        Это ещё один довод в сторону того что могли продать китайцам....
        1. APASUS 12 декабря 2013 19:45
          Цитата: Scoun
          Это ещё один довод в сторону того что могли продать китайцам.

          А то что двигатель наш подходит не говорит о копирование технической части или в любой БПЛА может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате"?
      4. одинокий 12 декабря 2013 20:47
        Цитата: Vadivak
        Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.

        пока на инициативных началах РСК МИГ разрабатывал БЛПА,китайцы овладели им,скопировали,а теперь еще и испытывают.а нельзя было сделать так,что инициативное начало превратилось в государственный заказ?давно уже можно было сделать его.
    4. Комментарий был удален.
    5. Внук Ветерана 12 декабря 2013 11:03
      Просто адекватно мыслят. Осознавая отставание-просто копируют. Да, копия уступает в чем-то оригиналу. Но сэкономлены миллиарды юаней на НИОКР и уйма времени. Массой берут. Что сильнее-один оригинал или десять копий? Учитывая, что копии становятся всё качественнее! hi
    6. Warrawar 12 декабря 2013 11:14
      Цитата: bomg.77
      Китайцы уже даже не ждут laughing по Фоткам скоро будут самолёты делать laughing

      Это если им кто то документацию не слил...
      Warrawar
      1. bomg.77 12 декабря 2013 11:22
        Цитата: Warrawar
        Это если им кто то документацию не слил...
        Этого исключать нельзя.))
    7. ShturmKGB 12 декабря 2013 12:11
      Скорее всего наши и продали в 90е, как и много других технологий, а потом жалуемся...
    8. AVV 12 декабря 2013 13:34
      Вот сколько вора,за руку не хватай,он всегда будет утверждать,что не виновен!И грош цена,этим его утверждениям!!!
      AVV
    9. сибирский немец 13 декабря 2013 03:43
      а у нас и по чертежам со скрипом большим собирают - особенно гражданские
  2. Apollon 12 декабря 2013 10:09
    цитата-При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.

    Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!
    1. Корсар 12 декабря 2013 10:17
      Цитата: Apollon
      Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!

      Это как в анекдоте про Петровых,уж если чего и брали то никогда не признаются...
    2. tilovaykrisa 12 декабря 2013 10:26
      Сознавались в том что едят все что ползает,летает,плавает.
    3. Терский 12 декабря 2013 11:09
      Цитата: Apollon
      Китай не сознается никогда.

      А зачем им сознаватся? Оно само им в руки идет.Сами норовим продать новейшее вооружение, которым не способны оснастить свою армию, а потом начинаем охоту на ведьм. Азир, hi
    4. Chicot 1 12 декабря 2013 13:11
      Цитата: Apollon
      Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!

      И добавить-то нечего... В самую точку...

      Эта дружба стала обходиться нам очень дорого... И не пора ли уже послать этого "лепшего кореша" на "нефритовый столп" или в "яшмовые ворота"?..
      1. alex-s 12 декабря 2013 17:34
        Боюсь, что уже поздно! no
  3. Комментарий был удален.
    1. Ингвар 72 12 декабря 2013 10:17
      Цитата: S-200
      .пока мы чопу мнём они зря время не теряют ...

      Да красавцы. Они думают о своем государстве, без оглядки на авторские права. Если у твоего противника пистолет, а у тебя нет денег на его покупку- не грех его и украсть. hi
  4. major071 12 декабря 2013 10:10
    Если Китай признается в копировании беспилотника, то ему придется также признать, что больше половины (да почти все!) вооружения они "скомуниздили" у других стран и выпускают без лицензии. Просто возникает вопрос - ну когда же у них копировальная бумага кончится?
    1. Корсар 12 декабря 2013 10:20
      Цитата: major071
      Просто возникает вопрос - ну когда же у них копировальная бумага кончится?

      А вот БУМАГУ,китайцы сами изобрели.Поэтому и не кончится lol
      1. alex-s 12 декабря 2013 17:35
        Не кончится, пока лес на Дальнем востоке не кончится.
  5. Wedmak 12 декабря 2013 10:12
    Что-то я не слышал, чтобы в России этот "Скат" летал и вообще испытывался. Был представлен макет, а воровать макет.... это как-то уже бредово само по себе.
    1. Ингвар 72 12 декабря 2013 10:20
      Цитата: Wedmak
      Был представлен макет, а воровать макет...

      Китайцы всегда были первыми в промышленном шпионаже. Я не удивлюсь, если и начинка безпилотника выполнена по нашим чертежам и тех. документам. С продажностью наших чиновников, это не удивительно. hi
      1. Wedmak 12 декабря 2013 11:33
        Ну, начнем с того - а была ли начинка?
        1. Chicot 1 12 декабря 2013 13:16
          Цитата: Wedmak
          Ну, начнем с того - а была ли начинка?

          Если по здравому, то должна (по крайней мере на стадии проектирования). Ее завсегда разрабатывают вместе с летательным аппаратом... Но и планер тоже чего-то да стоит...
          Однако в любом случае внешняя схожесть очень настораживает. Тем более, когда речь идет об инженерных чудасиях родом из Поднебесной...
          1. Wedmak 12 декабря 2013 14:04
            Если по здравому, то должна (по крайней мере на стадии проектирования).

            Согласен. Но.. для отработки планера, тем более нового типа и конфигурации(а для нас такой планер,в таких размерах, можно сказать шаг вперед) вполне подойдет простейший дистанционно управляемый агрегат. Даже если и рухнет - не жалко.
            Однако в любом случае внешняя схожесть очень настораживает.

            А меня не слишком. Летающее крыло как ни крути, крылом останется, только очертания чуть разные будут. И будут меняться места установки воздухозаборников и двигателей. Поэтому - воздухозаборник на морде, - первое и логичное, что приходит в голову, в остальном - зависит от уровня специалистов-аэродинамиков.
            Но все же комментаторы кое в чем правы, без стыренных расчетов из ЦАГИ вряд-ли обошлось.
  6. Симон 12 декабря 2013 10:13
    Интересно, а как образцы или черчежы нашего разрабатываемого "Ската" попали в Китай? Ведь все знают, что слизывать китаесы очень хорошо умеют.
    1. Guun 12 декабря 2013 10:27
      Я писал что огромное количество сек.документов начиная с 90 гг утекало в КНР, еще и мозги туда утекли хотя и не много. Скоро появятся прототипы Советской эпохи, а на счет Ската я уже тогда писал что у китайцев именно он, американцы кстати тоже по его образу делают свой ударный беспилотник.
      Guun
    2. Комментарий был удален.
  7. ShadowCat 12 декабря 2013 10:15
    "Да мы невиноватые! У нас что не делаем все получается похожее на других и мобильники на знаменитые бренды, и одежда, да что там говорить наши самолеты и танки тоже случайно напоминают известные российскую технику!" - заявляет представитель китая, - "Оно получается случайно."
  8. Арчиках 12 декабря 2013 10:15
    Как показывает практика - всё что они наворовали им в прок не идёт. Это конечно бывает похоже на оригинал, но ни когда не достигает возможностей этого самого оригинала. Так что плюнуть на этих крысюков и не обращать внимания. am
    1. Guun 12 декабря 2013 10:30
      Цитата: Арчиках
      Как показывает практика - всё что они наворовали им в прок не идёт. Это конечно бывает похоже на оригинал, но ни когда не достигает возможностей этого самого оригинала. Так что плюнуть на этих крысюков и не обращать внимания

      Ведь это оружие им помогают делать ВАШИ спецы и Украинские (купленные). Плюнуть? Пожалуйста, им пофиг - копируют, покупают, усовершенствуют, но клепают они их как пирожки. Но им помогают из КБ со всего света - деньги не пахнут.
      Guun
    2. Комментарий был удален.
  9. Bober 12 декабря 2013 10:16
    К сожалению долгие годы дружбы КНР с америкой выработали у первой качества жесткого прагматизма и всё и вся превышающей выгоды надо всем. Сколько по работе приходится объяснять им, что это не признак ума. Такая хитрость = хитро%опость и удается максимум несколько раз и то в случаях большого кредита доверия. Потом с такими ведут себя по другому. Улыбаются. Ну, ну.
    1. Завтрак Туриста 12 декабря 2013 12:27
      К сожалению долгие годы дружбы КНР с америкой выработали у первой качества жесткого прагматизма и всё и вся превышающей выгоды надо всем.

      Сильно подозреваю, что китайцы были такими ещё до того, как Колумб эту самую Америку открыл.
  10. twister 12 декабря 2013 10:16
    Эта все не китайца.....эта всё шайтанама.... am
  11. Громобой 12 декабря 2013 10:25
    Эх,было бы ЧТО воровать."Скат" это недоведённое изделие,хотя сходство с Х-47 показывает,что шли в правильном направлении.
  12. makarov 12 декабря 2013 10:32
    так ведь только в кино ворюга пишет явку с повинной
    makarov
  13. Виктор-М 12 декабря 2013 10:34
    Наши молодцы, изобретут, создадут модель, покажут всему миру, а опытный образец сделают другие - наши партнёры. Не хватает нам ещё уверенности и мобильности в таких делах. request
  14. Быков. 12 декабря 2013 10:35
    ... Китай не признается, что скопировал у России беспилотник, и проводит его испытания ...

    Грядёт казус, при котором - КОПИЯ, будет принята на вооружение раньше чем -ОРИГИНАЛА!
  15. USNik 12 декабря 2013 10:48
    Цитата: Wedmak
    Что-то я не слышал, чтобы в России этот "Скат" летал и вообще испытывался. Был представлен макет, а воровать макет.... это как-то уже бредово само по себе.

    +1 Маразм какой-то. Скоро Кхетайцы начнут копировать то, чего еще вообще не существует. Ждем душераздирающии статьи с названием вроде "ПАК-ДА в России только на бумаге, а Китайский клон пол года как в цеху..." Китайцы молодцы, молча и последовательно берут самое лучшее у всех понемногу и работают, работают, работают. А не вопят на каждом углу про потерянные полимеры.
    USNik
  16. S-200 12 декабря 2013 10:49
    Вчера Дм.Рагозин в парламенте заявил,что...
    "МЫ исчерпали тот огромный научно-технических и конструкторский потенциал в оборонной промышленности , который нам остался в наследство от СССР."
    Помянем,коллеги...не чокаясь... drinks
    S-200
    1. Быков. 12 декабря 2013 10:52
      Цитата: S-200
      ... Помянем,коллеги...не чокаясь...

      ... Рагозина?!
      1. S-200 12 декабря 2013 11:00
        Цитата: Быков.
        Цитата: S-200
        ... Помянем,коллеги...не чокаясь...

        ... Рагозина?!

        wassat
        увы,советскую науку и конструкторские школы...
        S-200
        1. Быков. 12 декабря 2013 11:36
          Цитата: S-200
          ... увы,советскую науку и конструкторские школы ...

          Да нет, уверен, всё там гораздо оптимистичнее, но чтобы не, расслаблялись, время от времени, надо и пугать.
  17. гора 12 декабря 2013 11:24
    Писец, Китаю без России, поэтому и воруют, вооружаются, что защитить наши умы и технологии, от ЕС и англосаксов. У меня нет других объяснений. angry
  18. morpogr 12 декабря 2013 11:25
    Китайский профессор по кличке ксерокс.
  19. Салаватский МЧС 12 декабря 2013 11:38
    Китай прямо какая-то страна-принтер
    1. avg 12 декабря 2013 12:07
      Ага, принтер-спринтер. Быстрей хозяина печатают.
      avg
  20. иваныч47 12 декабря 2013 11:41
    Друзья и партнеры не могут так беззастенчиво сдирать все, что доступно для обозрения. Заявления китайских "товарищей", что Китай и Россия стратегические партнеры является ширмой, за которой происходит банальное воровство.
    С таким же успехом можно назвать "партнерами" - простого гражданина и обокравшего его вора-карманника .
  21. Салаватский МЧС 12 декабря 2013 11:49
    Когда шли наши поставки вооружения в Корею и Вьетнам через территорию Китая, китайцы ничего не копировали, они в буквальном смысле тупо воровали вооружение прямо с эшелонов.
  22. avg 12 декабря 2013 12:01
    Цитата: иваныч47
    Друзья и партнеры не могут так беззастенчиво сдирать все, что доступно для обозрения.

    Ну зачем вы так. Они же по дружески. Вот у них и самолеты на наши похожи и космические корабли, и комплексы ПВО. Теперь вот просятся авиационные двигатели вместе делать. Одним словом -партнеры. request
    avg
  23. shpuntik 12 декабря 2013 12:26
    Но русский журнал "Военный парад" усомнился в авторстве КНР:по мнению российских журналистов, "Лицзянь" представляет собой копию российского беспилотника "Скат". Более того, китайский летательный аппарат может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате".

    Во первых: мне понравилось, что появилось слово "РУССКИЙ", уже прогресс.
    Второе: что-то мне подсказывает, что Китаю помогают получить военные технологии, не только они сами крадут, копируют. Подобный случай был с носом Ф-22, один в один получился у китайского.
    http://www.kitaichina.com/se/txt/2011-01/14/content_325271_2.htm
    Делаю вывод: Китай готовят для Великого похода на Север.
    shpuntik
    1. Wedmak 12 декабря 2013 12:31
      Носы похожи только из-за законов аэродинамики. На самом деле у них разное сечение и удлинение. Китаец вообще похож на укуренную чайку - все перья в растопырку.
      1. shpuntik 12 декабря 2013 15:45
        Wedmak RU Сегодня, 12:31 ↑
        Китаец вообще похож на укуренную чайку - все перья в растопырку.

        Так-то да, но у "укуренной чайки" фонарь цельнотянутый. У нас такого нет. Пройдитесь по ссылке. Нет дыма без огня, давно гуляет слух, что ША нос продали от Раптора.
        shpuntik
        1. Wedmak 12 декабря 2013 16:02
          Так-то да, но у "укуренной чайки" фонарь цельнотянутый. У нас такого нет.

          Ну и что? Сильно это ему поможет при его-то размерах и российских движках? Ну не похож он на истребитель. Бомбер, штурмовик.
          1. shpuntik 13 декабря 2013 04:26
            Wedmak RU Вчера, 16:02 ↑
            Ну и что? Сильно это ему поможет при его-то размерах и российских движках? Ну не похож он на истребитель. Бомбер, штурмовик.

            Сильно поможет. В конечном счёте. Возьмёт на 2 тонны меньше, и полетит.
            Не будем недооценивать "партнёра". У них руки постоянно в движении, наследственность. Неполучится, переделают. Нельзя допускать утечку технологий, даже теории. Тем более, продавать машины подобные Су-35, авианесущие крейсера и т.д. и т.п.
            shpuntik
  24. kair_kz 12 декабря 2013 12:33
    ну да, признаются они...
    kair_kz
  25. silver_roman 12 декабря 2013 12:53
    создать(стырить) геометрию планеры - это же даже не пол дела...
    как мне кажется, куда сложнее создать оснащение ЛА...
    Это подтверждается стыренным ими су-33: планер готов,а толку нет.
  26. killganoff 12 декабря 2013 13:28
    С такими темпами развития Китайской науки и техники, Россия сама начнет копировать технологии у Китая.
  27. WIN969 12 декабря 2013 14:39
    Ну раз скопировал значит летает.
  28. Altona 12 декабря 2013 15:43
    При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
    --------------------------------------
    Под его руководством видимо и "схуанили" аппарат...
  29. rudolff 12 декабря 2013 18:03
    Но как гордо звучит, как тешит самолюбие: китайцы копируют наши стелс-беспилотники! Во-о, какие мы крутые однако, едрить через коромысло! И не важно совсем, что нет у нас таких стелсов, что единственный деревянно-фанерный макет сразу после того пиар-шоу на МАКСе был задвинут на дальнюю заводскую площадку и брошен гнить, да и не факт, что модель Ската вообще в трубе была. Кстате, о трубе. В ЦАГИ аэродинамические исследования и "обдувание в трубе" проводят для всех желающих за умеренную плату и для китайцев в том числе. И дизайн планера свой предложат, коль заинтересуется кто.
  30. Prapor-527 12 декабря 2013 22:57
    Как можно скопировать то,чего нет? Картинки, макеты и т.д. не в счет - сам могу нарисовать "перспективный" супер-пупер-мега-ультра-папелац ,копируйте на здоровье! hi
  31. duche 13 декабря 2013 06:38
    Ребята, у нас есть пословица "Долго запрягают, да быстро ездят". В нашей стране есть много чего нет в мире. Самое досадное, что это "все" почему то делают другие. Жалко невозможно "запрягальщиков" старых к стеночки, а других поставить,будут и быстро запрягать и ездить. drinks

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня