Китай не признается, что скопировал у России беспилотник, и проводит его испытания

12 декабря 2013 11 657 73

Китай провел испытания нового беспилотника "Лицзянь", который уличили в чрезвычайной схожести с российским беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) "Скат". Отстающая от других стран в разработке военных летательных аппаратов, КНР только недавно запустила в промышленное производство копию российского палубного истребителя.

О 20-минутном испытательном полете беспилотника "Лицзянь" в неустановленном центре для испытаний на юго-западе Китая поведал сайт Want China Times. Как сообщает издание, фотографии нового БПЛА появились на китайских сайтах еще в мае текущего года. Создавая такие беспилотники, как "Лицзянь", Wing Loong и CH-4, Китай понемногу догоняет США и Израиль в области разработки беспилотных летательных аппаратов, говорится на сайте.

Но русский журнал "Военный парад" усомнился в авторстве КНР:по мнению российских журналистов, "Лицзянь" представляет собой копию российского беспилотника "Скат". Более того, китайский летательный аппарат может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате".

При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

bomg.77

+9

12 декабря 2013 10:09

Китайцы уже даже не ждут по Фоткам скоро будут самолёты делать
1. Александр романов
  
  +12
  
  12 декабря 2013 10:23
  
  профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
  Сразу в глаза бросается фраза ПРОФЕССОР-вопрос профессор чего,копирования
  А дальше сказанное им,ну ....все как всегда-Пришел,Увидел,Повторил
  1. Владимирец
    
    +14
    
    12 декабря 2013 10:36
    
    Цитата: Александр романов
    рофессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
    
    Ага, а H-6, J-7, J-8, J-11, J-16, Y-7, Y-8 похожи на другие самолеты, потому что все имеют по два крыла и хвост.
    1. Dusk
      
      +2
      
      12 декабря 2013 13:43
      
      А где у них второе крыло то?
      Вроде все из перечисленных монопланы... Т.е имеющие одно крыло и две плоскости.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%EE%EF%EB%E0%ED
      1. Dusk
        
        +3
        
        12 декабря 2013 17:47
        
        Те два заминусовавших человека, объясните тогда в чем я ошибся!
        
        Владимирец
        
        0
        
        12 декабря 2013 23:59
        
        Цитата: Dusk
        А где у них второе крыло то?
        Вроде все из перечисленных монопланы... Т.е имеющие одно крыло и две плоскости.
        
        Цитата: Dusk
        Те два заминусовавших человека, объясните тогда в чем я ошибся!
        
        Вы правы, я утрировал до обывательского жаргона. Вам два +.
  2. Scoun
    
    +7
    
    12 декабря 2013 12:18
    
    Цитата: Александр романов
    Сразу в глаза бросается фраза ПРОФЕССОР-вопрос профессор чего,копирования
    
    Боюсь что конкретно по "Скату" кто то из наших просто продал документацию, потому что про "Скат" слышно давно а воз и по ныне там, и КБ видя "бесперспективность" проекта решило по тихому его продать.
    1. андрей юрьевич
      
      +3
      
      12 декабря 2013 13:48
      
      интересная ситуация..китай крадёт у нас,мы собираемся покупать у арабов...логика не про слеживается...
2. А.ЯРЫЙ
  
  +1
  
  12 декабря 2013 10:26
  
  Вспоминаю жаркие споры-"нужна ли России беспилотная авиация?"
  Нужна ли она?Покупать ли её?Можем ли сами?Сколько и какие?
  Пока спорим и как тут некоторые верно заметили-
  джёпу мнём
  
  Все их строят!
  Пора бы уже быстрее запрягать чтобы столь же быстро ездить!
3. Vadivak
  
  +12
  
  12 декабря 2013 10:26
  
  Цитата: bomg.77
  по Фоткам скоро будут самолёты делать
  
  Уточняю, по фоткам макета. Того который на фото. Других Скатов нет. Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.
  1. VadimSt
    
    +10
    
    12 декабря 2013 11:01
    
    Цитата: Vadivak
    Уточняю, по фоткам макета. Того который на фото. Других Скатов нет.
    
    Замечательное уточнение! У китайцев летает, а "скопировали" с чего, с макета?
    Я, понял бы обвинения в копировании тогда, когда "Скаты" не в макете, а прошли испытания и приняты на вооружении российской армии, а так, готов поддержать тех, кого называют "пр_срали полимеры", а не автора статьи в журнале.
    1. velikoros-88
      
      +2
      
      12 декабря 2013 11:10
      
      Цитата: VadimSt
      Замечательное уточнение! У китайцев летает, а скопировали макет!
      
      Макет по определению нельзя скопировать в рабочий экземпляр, но имевшиеся наработки вполне можно использовать для облегчения собственной разработки.
      1. Vadivak
        
        +1
        
        12 декабря 2013 12:05
        
        Цитата: velikoros-88
        Макет по определению нельзя скопировать в рабочий экземпляр,
        
        А я по вашему зачем делал уточнение?
        
        velikoros-88
        
        0
        
        12 декабря 2013 15:33
        
        Так я и выразил согласие. Может конечно это было излишне достаточно плюса к комментарию, но не удержался
    2. андрей юрьевич
      
      +1
      
      12 декабря 2013 13:49
      
      не пройдёт и полгода,как у китайцев и "ЭКИП" полетит...
      1. Wedmak
        
        +1
        
        12 декабря 2013 14:06
        
        как у китайцев и "ЭКИП" полетит
        
        Не.. не взлетит. Там совсем другие технологии, китайцам до них еще... как зимбабве до Луны - вроде и видно, а как сделать хз.
        
        alex-s
        
        0
        
        12 декабря 2013 17:31
        
        А вдруг на Луне уже есть Зимбабве!
  2. avt
    
    +3
    
    12 декабря 2013 11:36
    
    Цитата: Vadivak
    Уточняю, по фоткам макета.
    
    Цитата: VadimSt
    Замечательное уточнение! У китайцев летает, а "скопировали" с чего, с макета?
    
    Ага ,за неимением реальных летных образцов .Скоро вот будут заявлять что со слов cкопировали ,а некоторые авторы слов требовать авторские гонорары будут.Вот тогда Рагозин ,например с заявлением про легкий истребитель ,ну реально бабла поднять сможет ,если докажет .
    1. ShadowCat
      
      +1
      
      12 декабря 2013 11:58
      
      Смеяться то можно, но огрызок яблока так и делает.
  3. Scoun
    
    0
    
    12 декабря 2013 12:19
    
    Цитата: Vadivak
    Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.
    
    Это ещё один довод в сторону того что могли продать китайцам....
    1. APASUS
      
      0
      
      12 декабря 2013 19:45
      
      Цитата: Scoun
      Это ещё один довод в сторону того что могли продать китайцам.
      
      А то что двигатель наш подходит не говорит о копирование технической части или в любой БПЛА может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате"?
  4. одинокий
    
    0
    
    12 декабря 2013 20:47
    
    Цитата: Vadivak
    Разработка ББЛА Скат ведется РСК МиГ с 2005 г. на инициативных началах.
    
    пока на инициативных началах РСК МИГ разрабатывал БЛПА,китайцы овладели им,скопировали,а теперь еще и испытывают.а нельзя было сделать так,что инициативное начало превратилось в государственный заказ?давно уже можно было сделать его.
4. Комментарий был удален.
5. Внук Ветерана
  
  +2
  
  12 декабря 2013 11:03
  
  Просто адекватно мыслят. Осознавая отставание-просто копируют. Да, копия уступает в чем-то оригиналу. Но сэкономлены миллиарды юаней на НИОКР и уйма времени. Массой берут. Что сильнее-один оригинал или десять копий? Учитывая, что копии становятся всё качественнее!
6. Warrawar
  
  +1
  
  12 декабря 2013 11:14
  
  Цитата: bomg.77
  Китайцы уже даже не ждут по Фоткам скоро будут самолёты делать
  
  Это если им кто то документацию не слил...
  1. bomg.77
    
    0
    
    12 декабря 2013 11:22
    
    Цитата: Warrawar
    Это если им кто то документацию не слил...
    Этого исключать нельзя.))
7. ShturmKGB
  
  0
  
  12 декабря 2013 12:11
  
  Скорее всего наши и продали в 90е, как и много других технологий, а потом жалуемся...
8. AVV
  
  0
  
  12 декабря 2013 13:34
  
  Вот сколько вора,за руку не хватай,он всегда будет утверждать,что не виновен!И грош цена,этим его утверждениям!!!
9. сибирский немец
  
  0
  
  13 декабря 2013 03:43
  
  а у нас и по чертежам со скрипом большим собирают - особенно гражданские
Apollon

+7

12 декабря 2013 10:09

цитата-При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.

Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!
1. Корсар
  
  +2
  
  12 декабря 2013 10:17
  
  Цитата: Apollon
  Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!
  
  Это как в анекдоте про Петровых,уж если чего и брали то никогда не признаются...
2. tilovaykrisa
  
  0
  
  12 декабря 2013 10:26
  
  Сознавались в том что едят все что ползает,летает,плавает.
3. Терский
  
  +4
  
  12 декабря 2013 11:09
  
  Цитата: Apollon
  Китай не сознается никогда.
  
  А зачем им сознаватся? Оно само им в руки идет.Сами норовим продать новейшее вооружение, которым не способны оснастить свою армию, а потом начинаем охоту на ведьм. Азир,
4. Chicot 1
  
  +1
  
  12 декабря 2013 13:11
  
  Цитата: Apollon
  Китай не сознается никогда.Можно подумать, что они когда нибудь и в чем нибудь сознавались?!
  
  И добавить-то нечего... В самую точку...
  
  Эта дружба стала обходиться нам очень дорого... И не пора ли уже послать этого "лепшего кореша" на "нефритовый столп" или в "яшмовые ворота"?..
  1. alex-s
    
    0
    
    12 декабря 2013 17:34
    
    Боюсь, что уже поздно!
Комментарий был удален.
1. Ингвар 72
  
  +2
  
  12 декабря 2013 10:17
  
  Цитата: S-200
  .пока мы чопу мнём они зря время не теряют ...
  
  Да красавцы. Они думают о своем государстве, без оглядки на авторские права. Если у твоего противника пистолет, а у тебя нет денег на его покупку- не грех его и украсть.
major071

+8

12 декабря 2013 10:10

Если Китай признается в копировании беспилотника, то ему придется также признать, что больше половины (да почти все!) вооружения они "скомуниздили" у других стран и выпускают без лицензии. Просто возникает вопрос - ну когда же у них копировальная бумага кончится?
1. Корсар
  
  +6
  
  12 декабря 2013 10:20
  
  Цитата: major071
  Просто возникает вопрос - ну когда же у них копировальная бумага кончится?
  
  А вот БУМАГУ,китайцы сами изобрели.Поэтому и не кончится
  1. alex-s
    
    0
    
    12 декабря 2013 17:35
    
    Не кончится, пока лес на Дальнем востоке не кончится.
Wedmak

+6

12 декабря 2013 10:12

Что-то я не слышал, чтобы в России этот "Скат" летал и вообще испытывался. Был представлен макет, а воровать макет.... это как-то уже бредово само по себе.
1. Ингвар 72
  
  +3
  
  12 декабря 2013 10:20
  
  Цитата: Wedmak
  Был представлен макет, а воровать макет...
  
  Китайцы всегда были первыми в промышленном шпионаже. Я не удивлюсь, если и начинка безпилотника выполнена по нашим чертежам и тех. документам. С продажностью наших чиновников, это не удивительно.
  1. Wedmak
    
    +1
    
    12 декабря 2013 11:33
    
    Ну, начнем с того - а была ли начинка?
    1. Chicot 1
      
      0
      
      12 декабря 2013 13:16
      
      Цитата: Wedmak
      Ну, начнем с того - а была ли начинка?
      
      Если по здравому, то должна (по крайней мере на стадии проектирования). Ее завсегда разрабатывают вместе с летательным аппаратом... Но и планер тоже чего-то да стоит...
      Однако в любом случае внешняя схожесть очень настораживает. Тем более, когда речь идет об инженерных чудасиях родом из Поднебесной...
      1. Wedmak
        
        0
        
        12 декабря 2013 14:04
        
        Если по здравому, то должна (по крайней мере на стадии проектирования).
        
        Согласен. Но.. для отработки планера, тем более нового типа и конфигурации(а для нас такой планер,в таких размерах, можно сказать шаг вперед) вполне подойдет простейший дистанционно управляемый агрегат. Даже если и рухнет - не жалко.
        Однако в любом случае внешняя схожесть очень настораживает.
        
        А меня не слишком. Летающее крыло как ни крути, крылом останется, только очертания чуть разные будут. И будут меняться места установки воздухозаборников и двигателей. Поэтому - воздухозаборник на морде, - первое и логичное, что приходит в голову, в остальном - зависит от уровня специалистов-аэродинамиков.
        Но все же комментаторы кое в чем правы, без стыренных расчетов из ЦАГИ вряд-ли обошлось.
Симон

0

12 декабря 2013 10:13

Интересно, а как образцы или черчежы нашего разрабатываемого "Ската" попали в Китай? Ведь все знают, что слизывать китаесы очень хорошо умеют.
1. Guun
  
  0
  
  12 декабря 2013 10:27
  
  Я писал что огромное количество сек.документов начиная с 90 гг утекало в КНР, еще и мозги туда утекли хотя и не много. Скоро появятся прототипы Советской эпохи, а на счет Ската я уже тогда писал что у китайцев именно он, американцы кстати тоже по его образу делают свой ударный беспилотник.
2. Комментарий был удален.
ShadowCat

+1

12 декабря 2013 10:15

"Да мы невиноватые! У нас что не делаем все получается похожее на других и мобильники на знаменитые бренды, и одежда, да что там говорить наши самолеты и танки тоже случайно напоминают известные российскую технику!" - заявляет представитель китая, - "Оно получается случайно."
Арчиках

+1

12 декабря 2013 10:15

Как показывает практика - всё что они наворовали им в прок не идёт. Это конечно бывает похоже на оригинал, но ни когда не достигает возможностей этого самого оригинала. Так что плюнуть на этих крысюков и не обращать внимания.
1. Guun
  
  0
  
  12 декабря 2013 10:30
  
  Цитата: Арчиках
  Как показывает практика - всё что они наворовали им в прок не идёт. Это конечно бывает похоже на оригинал, но ни когда не достигает возможностей этого самого оригинала. Так что плюнуть на этих крысюков и не обращать внимания
  
  Ведь это оружие им помогают делать ВАШИ спецы и Украинские (купленные). Плюнуть? Пожалуйста, им пофиг - копируют, покупают, усовершенствуют, но клепают они их как пирожки. Но им помогают из КБ со всего света - деньги не пахнут.
2. Комментарий был удален.
Bober

+2

12 декабря 2013 10:16

К сожалению долгие годы дружбы КНР с америкой выработали у первой качества жесткого прагматизма и всё и вся превышающей выгоды надо всем. Сколько по работе приходится объяснять им, что это не признак ума. Такая хитрость = хитро%опость и удается максимум несколько раз и то в случаях большого кредита доверия. Потом с такими ведут себя по другому. Улыбаются. Ну, ну.
1. Завтрак Туриста
  
  0
  
  12 декабря 2013 12:27
  
  К сожалению долгие годы дружбы КНР с америкой выработали у первой качества жесткого прагматизма и всё и вся превышающей выгоды надо всем.
  
  Сильно подозреваю, что китайцы были такими ещё до того, как Колумб эту самую Америку открыл.
twister

+1

12 декабря 2013 10:16

Эта все не китайца.....эта всё шайтанама....
Громобой

+1

12 декабря 2013 10:25

Эх,было бы ЧТО воровать."Скат" это недоведённое изделие,хотя сходство с Х-47 показывает,что шли в правильном направлении.
makarov

0

12 декабря 2013 10:32

так ведь только в кино ворюга пишет явку с повинной
Виктор-М

+1

12 декабря 2013 10:34

Наши молодцы, изобретут, создадут модель, покажут всему миру, а опытный образец сделают другие - наши партнёры. Не хватает нам ещё уверенности и мобильности в таких делах.
Быков.

+5

12 декабря 2013 10:35

... Китай не признается, что скопировал у России беспилотник, и проводит его испытания ...

Грядёт казус, при котором - КОПИЯ, будет принята на вооружение раньше чем -ОРИГИНАЛА!
USNik

+2

12 декабря 2013 10:48

Цитата: Wedmak
Что-то я не слышал, чтобы в России этот "Скат" летал и вообще испытывался. Был представлен макет, а воровать макет.... это как-то уже бредово само по себе.

+1 Маразм какой-то. Скоро Кхетайцы начнут копировать то, чего еще вообще не существует. Ждем душераздирающии статьи с названием вроде "ПАК-ДА в России только на бумаге, а Китайский клон пол года как в цеху..." Китайцы молодцы, молча и последовательно берут самое лучшее у всех понемногу и работают, работают, работают. А не вопят на каждом углу про потерянные полимеры.
S-200

+2

12 декабря 2013 10:49

Вчера Дм.Рагозин в парламенте заявил,что...
"МЫ исчерпали тот огромный научно-технических и конструкторский потенциал в оборонной промышленности , который нам остался в наследство от СССР."
Помянем,коллеги...не чокаясь...
1. Быков.
  
  0
  
  12 декабря 2013 10:52
  
  Цитата: S-200
  ... Помянем,коллеги...не чокаясь...
  
  ... Рагозина?!
  1. S-200
    
    0
    
    12 декабря 2013 11:00
    
    Цитата: Быков.
    Цитата: S-200
    ... Помянем,коллеги...не чокаясь...
    
    ... Рагозина?!
    
    увы,советскую науку и конструкторские школы...
    1. Быков.
      
      0
      
      12 декабря 2013 11:36
      
      Цитата: S-200
      ... увы,советскую науку и конструкторские школы ...
      
      Да нет, уверен, всё там гораздо оптимистичнее, но чтобы не, расслаблялись, время от времени, надо и пугать.
гора

0

12 декабря 2013 11:24

Писец, Китаю без России, поэтому и воруют, вооружаются, что защитить наши умы и технологии, от ЕС и англосаксов. У меня нет других объяснений.
morpogr

0

12 декабря 2013 11:25

Китайский профессор по кличке ксерокс.
Салаватский МЧС

0

12 декабря 2013 11:38

Китай прямо какая-то страна-принтер
1. avg
  
  +2
  
  12 декабря 2013 12:07
  
  Ага, принтер-спринтер. Быстрей хозяина печатают.
иваныч47

0

12 декабря 2013 11:41

Друзья и партнеры не могут так беззастенчиво сдирать все, что доступно для обозрения. Заявления китайских "товарищей", что Китай и Россия стратегические партнеры является ширмой, за которой происходит банальное воровство.
С таким же успехом можно назвать "партнерами" - простого гражданина и обокравшего его вора-карманника .
Салаватский МЧС

0

12 декабря 2013 11:49

Когда шли наши поставки вооружения в Корею и Вьетнам через территорию Китая, китайцы ничего не копировали, они в буквальном смысле тупо воровали вооружение прямо с эшелонов.
avg

0

12 декабря 2013 12:01

Цитата: иваныч47
Друзья и партнеры не могут так беззастенчиво сдирать все, что доступно для обозрения.

Ну зачем вы так. Они же по дружески. Вот у них и самолеты на наши похожи и космические корабли, и комплексы ПВО. Теперь вот просятся авиационные двигатели вместе делать. Одним словом -партнеры.
shpuntik

0

12 декабря 2013 12:26

Но русский журнал "Военный парад" усомнился в авторстве КНР:по мнению российских журналистов, "Лицзянь" представляет собой копию российского беспилотника "Скат". Более того, китайский летательный аппарат может использовать двигатель РД-33, установленный на "Скате".

Во первых: мне понравилось, что появилось слово "РУССКИЙ", уже прогресс.
Второе: что-то мне подсказывает, что Китаю помогают получить военные технологии, не только они сами крадут, копируют. Подобный случай был с носом Ф-22, один в один получился у китайского.
http://www.kitaichina.com/se/txt/2011-01/14/content_325271_2.htm
Делаю вывод: Китай готовят для Великого похода на Север.
1. Wedmak
  
  +4
  
  12 декабря 2013 12:31
  
  Носы похожи только из-за законов аэродинамики. На самом деле у них разное сечение и удлинение. Китаец вообще похож на укуренную чайку - все перья в растопырку.
  1. shpuntik
    
    0
    
    12 декабря 2013 15:45
    
    Wedmak RU Сегодня, 12:31 ↑
    Китаец вообще похож на укуренную чайку - все перья в растопырку.
    
    Так-то да, но у "укуренной чайки" фонарь цельнотянутый. У нас такого нет. Пройдитесь по ссылке. Нет дыма без огня, давно гуляет слух, что ША нос продали от Раптора.
    1. Wedmak
      
      +1
      
      12 декабря 2013 16:02
      
      Так-то да, но у "укуренной чайки" фонарь цельнотянутый. У нас такого нет.
      
      Ну и что? Сильно это ему поможет при его-то размерах и российских движках? Ну не похож он на истребитель. Бомбер, штурмовик.
      1. shpuntik
        
        0
        
        13 декабря 2013 04:26
        
        Wedmak RU Вчера, 16:02 ↑
        Ну и что? Сильно это ему поможет при его-то размерах и российских движках? Ну не похож он на истребитель. Бомбер, штурмовик.
        
        Сильно поможет. В конечном счёте. Возьмёт на 2 тонны меньше, и полетит.
        Не будем недооценивать "партнёра". У них руки постоянно в движении, наследственность. Неполучится, переделают. Нельзя допускать утечку технологий, даже теории. Тем более, продавать машины подобные Су-35, авианесущие крейсера и т.д. и т.п.
kair_kz

+2

12 декабря 2013 12:33

ну да, признаются они...
silver_roman

+2

12 декабря 2013 12:53

создать(стырить) геометрию планеры - это же даже не пол дела...
как мне кажется, куда сложнее создать оснащение ЛА...
Это подтверждается стыренным ими су-33: планер готов,а толку нет.
killganoff

+1

12 декабря 2013 13:28

С такими темпами развития Китайской науки и техники, Россия сама начнет копировать технологии у Китая.
WIN969

0

12 декабря 2013 14:39

Ну раз скопировал значит летает.
Altona

+1

12 декабря 2013 15:43

При этом профессор Пекинского университета авиации и космонавтики Хуан Цзюнь категорически опровергает обвинение российского журнала. По его словам, китайский беспилотник вполне может быть похож на американский X47-B и российский "Скат", но вызвано это лишь тем, что все беспилотные летательные аппараты спроектированы подобным образом.
--------------------------------------
Под его руководством видимо и "схуанили" аппарат...
Комментарий был удален.
Prapor-527

0

12 декабря 2013 22:57

Как можно скопировать то,чего нет? Картинки, макеты и т.д. не в счет - сам могу нарисовать "перспективный" супер-пупер-мега-ультра-папелац ,копируйте на здоровье!
duche

0

13 декабря 2013 06:38

Ребята, у нас есть пословица "Долго запрягают, да быстро ездят". В нашей стране есть много чего нет в мире. Самое досадное, что это "все" почему то делают другие. Жалко невозможно "запрягальщиков" старых к стеночки, а других поставить,будут и быстро запрягать и ездить.