Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»

Танковая эра, начавшаяся сто лет назад на полях Первой мировой войны, сегодня, похоже, близка к своему завершению.

«Израильское оборонное ведомство решило не продолжать работу по созданию танка "Меркава Марк V", и на данном этапе "Меркава Марк IV" останется последним танком, производство которого будет продолжено». Это сообщение вызвало эффект разорвавшейся бомбы в танковом мире — ведь танк «Меркава», в котором нашли воплощение новейшие идеи и технологии танкостроения, авторитетными экспертами признан одним из лучших, если не самым лучшим основным боевым танком в мире.

Хотя формальной причиной прекращения работ по созданию танка «Меркава» пятого поколения официально названо сокращение финансирования проекта, в действительности речь идет о подлинной революции в танкостроении и в самой концепции танков в современной войне.


Роль танков в современной войне сегодня проходит кардинальную переоценку. Противотанковая защита становится все эффективнее и дешевле, и в вечном споре между броней и снарядом теперь появился третий участник — средства активной защиты бронетехники. И, похоже, они могут поставить точку в танковой истории.

История пяти поколений основного боевого танка «Меркава» отражает эволюцию представлений о роли танка в современной войне.

Генерал и его танк

Израильский генерал Исраэль Таль (1924—2010) вошел в историю танковых войск не только как победитель танковых сражений, но и как создатель основного боевого танка «Меркава», совершивший подлинную революцию в танковом мире.

Исраэль Таль родился в 1924 году в Палестине, в галилейской деревне Маханаим, в семье, чьи корни идут от польских хасидов, поселившихся в городах Цфате и Тиверии в 1777 году. В возрасте пяти лет он чудом выжил, когда арабы подожгли дом, где он жил с матерью и младшей сестрой. С детских лет Исраэль познал тяжелый труд — мальчишкой он начал работать в деревенской кузнице.

Исраэль Таль, 1970 год.
Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»В 15 лет он стал бойцом еврейской нелегальной армии Хагана. В 1942 году, в возрасте семнадцати лет, Исраэль Таль пошел добровольцем в Британскую армию. Он сражался с нацистами в Ливии, в рядах Еврейской бригады участвовал в высадке союзников в Италии и с боями дошел до Рейнской области в Германии. После войны он примкнул к боевой организации Мстителей, занимавшейся поиском и ликвидацией нацистов, чьи руки были в еврейской крови.

Начавшуюся в 1948 году Войну за независимость Исраэль Таль встретил в рядах ЦАХАЛа — он начал службу инструктором-пулеметчиком, а затем быстро поднялся по командирским ступенькам. Окончив военную академию в Великобритании, в 1955 году Таль принял командование 10-й пехотной бригадой, во главе которой сражался в Синайской кампании 1956 года.

В 1959 году состоялось назначение полковника Таля на пост командира 7-й бронетанковой бригады, навсегда связавшее Исраэля Таля с танковыми войсками.

В 1964 году генерал Исраэль Таль стал заместителем командующего танковыми войсками. Как опытнейший танкист, он понимал, что в условиях многократного численного превосходства противника в танках только отличная выучка экипажей даст шанс выстоять и победить.

Основываясь на боевом опыте, он развивал абсолютно новые тактические приемы ведения танковой войны. Особое внимание Таль уделял огневой подготовке танковых экипажей, став подлинным новатором во внедрении в танковые войска снайперского огня башенных орудий танков на дальние и сверхдальние дистанции — до 5—6 километров и даже на 10—11 километров.

Это дало заметные преимущества в бою — противник воевал по советским танковым уставам и наставлениям, которые предписывали открывать прицельный огонь только на дистанции в 1,5 км. Так что израильские танкисты, открывая огонь с дальних дистанций, уничтожали танки противника еще до достижения ими рубежа открытия огня.

Генерал Таль коренным образом пересмотрел всю систему боевой подготовки танкистов: центральной фигурой в экипажах стал наводчик танковой пушки, и весь экипаж должен был работать на наводчика и на поражение им целей.

Проверку боем новые тактические приемы прошли в ходе «Битвы за воду» в 1964—1966 годах. Тогда Сирия попыталась отвести воду реки Иордан и тем самым лишить Израиль водных ресурсов. Сирийцы начали строить отводной канал, чего Израиль допустить не мог. Было принято решением огнем танковых орудий уничтожить землеройную технику, танки и артиллерийские батареи противника, прикрывавшие строительство.

С этой целью израильское командование укомплектовало танковые части подготовленными экипажами. В соответствии с принципом «Делай, как я», принятым у командиров израильской армии, место наводчика в одном из танков занял лично генерал Таль, командиром его танка стал командир батальона, а заряжающим — командир танковой бригады полковник Ш. Лахат.

В ходе танковых дуэлей снайперским огнем израильских танкистов были уничтожены все цели на расстоянии до 6 км, а затем танковый огонь был перенесен по целям, находившимся на расстоянии 11 км.

Сирийцы понесли тяжелые потери и были вынуждены полностью отказаться от своих планов по отводу воды.

В Шестидневную войну генерал-майор Таль командовал Стальной (84-й танковой) дивизией. Его танкисты прорвали фронт в районе Газы и, с тяжелыми боями наступая через Синайскую пустыню, через три дня вышли на берег Суэцкого канала.

Начавшаяся 6 октября 1973 года Война Судного дня стала еще одним испытанием для израильских танковых войск — на просторах от Синая до Голанских высот развернулось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, в котором с обеих сторон вели бой до 7 тысяч танков.

Генерал Таль принял командование Южным фронтом. Там, в Синайской пустыне, сошлись в схватке до четырех тысяч танков. В египетском наступлении, начавшемся 14 октября, были задействованы более тысячи танков и двухсот БТР с пехотой.

Наступающие египетские войска были атакованы израильскими танковыми дивизиями, в составе которых было до 700 танков. В завязавшемся крупнейшем со времен Второй мировой встречном танковом бою танкисты генерала Таля нанесли противнику тяжелое поражение — было уничтожено более 250 египетских танков, израильские потери составили 40 танков.

143-я, 162-я и 252-я израильские танковые дивизии перешли в контрнаступление, в ходе которого были окружены и уничтожены 3-я и 2-я египетские армии, израильские войска форсировали Суэцкий канал. В боях на Синае был тяжело ранен сын генерала Таля — командир танковой роты капитан Яир Таль.

Проект «Меркава»

Анализируя итоги танковых сражений Синайской кампании и Шестидневной войны, в Израиле пришли к выводу о необходимости создания собственного танка.

Иного выбора просто не было: до Шестидневной войны на вооружении танковых войск ЦАХАЛа были американские танки М48 и М60 и британские «Центурионы», однако США установили тогда запрет на поставки вооружений Израилю, а Великобритания была настроена проарабски и в любой момент могла наложить вето на закупки танков и запчастей к ним.

В иной ситуации находились арабы: СССР бесплатно поставлял арабам тысячи своих современных танков, гарантируя при этом замену всей битой техники.

При создании своего танка генерал Таль руководствовался не только техническими усовершенствованиями. Он выдвигал абсолютно новые концептуальные идеи танка. Основной акцент, наряду с огневой мощью и маневренностью, делался на максимальную защиту членов экипажа (пусть танк будет полностью выведен из строя, но экипаж должен уцелеть) и на ремонтопригодность танка (даже после серьезного повреждения танк должен быть быстро восстановлен и вновь идти в бой).

Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»

Танк Меркава в Восточном Бейруте, 1982 год. Фото: AP


Израильский танк принципиально отличается по компоновке от всех боевых машин, построенных по классической схеме, впервые примененной на французском танке Reno FT-17 образца 1916 года: впереди отделение управления, посередине — боевое, сзади — моторно-трансмиссионный отсек.

Генерал Таль полностью отказался следовать танковым традициям и предложил совершенно новую схему боевой машины.

1. У израильского танка моторно-трансмиссионный отсек расположен в передней части машины, являясь дополнительной защитой экипажа от противотанковых средств — в лобовую проекцию танка по статистике попадает большинство снарядов.

2. «Танк — это дом экипажа в военное время». Танкисты могут по нескольку суток не выходить из боев, испытывая тяжелейшие перегрузки от усталости и нервного истощения. Потому Таль предложил концепцию круглосуточного использования танка, для чего боевое отделение должно быть большим и вмещать два экипажа — один отдыхает, второй воюет, или же может использоваться для транспортировки танкового десанта.

Чтобы даже раненный танкист мог покинуть подбитую машину, десантный люк должен быть большим и расположен в кормовой части танка.

Пожар в подбитом танке ведет к гибели экипажа, поэтому система пожаротушения должна быть многоразовой, ведь в течение боя в танк могут быть многократные попадания.

3. Статистика показывала, что в случае детонации боекомплекта и топлива экипаж гибнет полностью. Потому боевое отделение должно быть отделено броней от топливных баков и боекомплекта, а сам боекомплект должен быть размещен в отдельном контейнере и автоматически отстреливаться от танка при поражении его противотанковым средством. Топливные баки должны быть в кормовой части танка, в зоне наименее вероятного поражения от противотанковых средств.

4. Танк должен иметь модульную конструкцию — путем замены модулей подбитый танк может быть быстро восстановлен на поле боя. Кроме того, модернизация танка может быть легко осуществлена путем замены устаревших модулей на более совершенные.

Все эти идеи были революционны для танкостроения и полностью изменяли традиционные представления о роли и месте танка в современном бою.

Программа создания танка была утверждена в августе 1970 года, и группа в составе всего 35 офицеров-танкистов под руководством генерала Тала начала разрабатывать новый танк.

Так создавалась израильская танковая промышленность, сегодня в проекте участвуют более 200 израильских промышленных компаний, производящих большинство компонентов танка — от броневой стали и артиллерийских орудий до сверхточного электронного и компьютерного оборудования.

Реализация идей генерала Таля привела к созданию большой, тяжелой (вес танка 63 тонны) машины с мощной броневой защитой в передней части танка и просторным боевым отделением. Боевое отделение может использоваться для транспортировки десанта и имущества, а также обеспечивать эвакуацию с поля боя раненых.

Своему танку генерал Таль дал название «Меркава», что на иврите означает «Боевая колесница». Слово это пришло из ТАНАХа, оно упоминается в первой главе Книги пророка Иезекииля как символ движения, мощи и устойчивого основания.

Первые слухи о том, что Израиль разрабатывает свой танк, начали распространяться в 1972 году. Весной 1977-го израильское телевидение показало новый танк, после чего снимки, сделанные с экрана телевизора, обошли страницы многих военных изданий.

Тогда же появилась информация, что началось производство предсерийной партии из 40 машин; в октябре 1978 года первый танк «Меркава» был официально передан в войска. Командование одним из первых батальонов, укомплектованных «Меркавами», принял сын генерала Таля.

Официальная презентация танка состоялась во время визита премьер-министра Израиля Менахема Бегина на танковый завод израильской военно-промышленной корпорации Israel Military Industries.

Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»

Танк Меркава на границе с сектором Газа. Фото: Emilio Morenatti / AP, архив


С конвейерных линий израильских танковых заводов вышли уже четыре поколения танков «Меркава». Начиная с 2005 года весь танковый парк ЦАХАЛа состоит из отечественных боевых машин «Меркава».

Сегодня практически вся бронетехника, производимая в разных странах мира, строится на основе концепций, впервые апробированных в танке «Меркава». В конструкции самого современного российского танка «Армата» также реализованы идеи израильского «танкового гуру».

Каким будет «танк будущего»

«Арабская весна», начавшаяся несколько лет назад, привела к крушению стран, враждебных Израилю. Сегодня регулярные армии Сирии и Египта практически разрушены и тысячи танков, стоявших на их вооружении, больше не в состоянии атаковать израильские границы. Противник больше не способен вести классическую «симметричную» войну, по типу Второй мировой войны, в которой участвуют огромные регулярные армии противоборствующих стран. А танк создавался для ведения именно таких войн.

Сегодня резко возросла вероятность «ассиметричной войны» — войны регулярной армии против террористических группировок. Противник здесь проявляет себя совсем не однозначно, зачастую он скрывается среди сочувствующего террористам гражданского населения. Однако на его вооружении может находиться современное оружие, которым он способен нанести регулярной армии тяжелые потери.

Примером такого разгрома регулярной армии террористами является штурм Грозного российскими войсками в новогодние дни 1995 года и гибель Майкопской бригады, которая тогда потеряла 189 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 22 танка Т-72 из 26-ти, 102 БМП из 120-ти. Танки оказались беззащитны против противотанковых средств террористов, действующих вопреки законам «симметричных» войн.

Стремительное развитие средств уничтожения бронетехники поставило под вопрос перспективы боевого применения танков и боевых машин. Решить проблему живучести танка и его экипажа за счет дальнейшего наращивания толщины брони оказалось невозможным из-за фатального увеличения массы бронесредства. Мощная броня перестала быть залогом живучести современной бронетехники.

Ответом на победу снаряда в схватке «броня — снаряд» cтало создание Active Protection Systems (APS), совершивших настоящий переворот в борьбе за живучесть танков и их экипажей.

АPS уничтожает или изменяет траектории полета подлетающих к танку ракет, снарядов и гранат. Для решения этих задач используются различные технические решения, условно разделяемые на методы Soft-kill and Нard-kill.

Soft-kill методы защиты бронетехники предназначены для создания ложных целей или изменения траектории полета подлетающих боеприпасов. В результате подлетающий боеприпас уходит «в молоко», не достигая атакуемое бронесредство.

Нard-kill методы защиты бронетехники предполагают активное воздействие на подлетающие боеприпасы, их перехват и уничтожение. Работа APS в этом случае сводится к обнаружению нападающего противотанкового снаряда и отстрелу в соответствующий момент времени защитным боеприпасом.

Обнаружение летящих к танку боеприпасов осуществляется бортовой радиолокационной станцией, установленной на танке. В бою РЛС обеспечивает поиск и обнаружение целей, подлетающих к танку. Информация о параметрах движения цели передается в бортовой компьютер. Компьютер выдает команду на пуск защитного боеприпаса. Весь этот процесс от обнаружения подлетающего боеприпаса до его уничтожения лежит во временном диапазоне от миллисекунд до секунд. ЦАХАЛ стал первой в мире армией, в которой все серийные танки «Меркава Мк4» оснащены системами активной защиты танков Trophy.

Впрочем, развитие средств активной защиты танков неожиданно привело к, казалось бы, парадоксальному выводу — если бронетехнике теперь не угрожают противотанковые ракеты и снаряды, то тогда ни к чему оказывается и сама броня.

Получается, что любая мобильная платформа, оснащенная системами активной защиты и лишенная тяжелой брони, будет намного легче, дешевле и быстрее традиционного танка.

В израильском военном ведомстве была создана специальная группа из офицеров-танкистов и инженеров, чтобы определить принципы построения «танка будущего». Их задачей было сформулировать концептуальные идеи боевой бронированной машины, способной обеспечить мобильную и мощную огневую поддержку на поле боя.

Перед группой стояли следующие вопросы:

1. Будет ли танк будущего легче нынешней 70-тонной «Меркавы». Ведь существующие уже сегодня средства активной защиты бронетехники, уничтожающие противотанковые ракеты на подлете, позволяют безболезненно отказаться от толстой многослойной брони, которая снижает скорость танка, а также увеличивает расходы на топливо и издержки производства.

2. Какой экипаж необходим для обслуживания танка будущего. Развитие компьютерных систем и телекоммуникаций позволяет уже сегодня отказаться от ряда членов экипажа и даже сделать его полностью «беспилотным».

3. В танке будущего будет использоваться традиционное башенное орудие, или же это иная система. «Когда мы думаем о том, каким должен быть танк будущего, нам необходим широкий взгляд на все существующие технологии, — считает генерал Игаль Словик, до недавнего времени командующий бронетанковыми войсками ЦАХАЛа. — Например, электромагнитные и лазерные пушки, которые сейчас слишком велики по размерам, и использовать их невозможно. Однако в недалеком будущем такое оружие станет реальностью».

4. Какой танковый двигатель необходим. Например, в качестве силовой установки в танке может быть гибридный двигатель, который за счет сжигания топлива заряжает батареи, а потом использует их для обеспечения движения машины на протяжении длительного времени, и будет ли «танк будущего» колесным или останется на гусеничном ходу.

Израильские эксперты на основе этих опросов пришли к такому выводу:

Танк будущего будет радикально отличаться от традиционных танков. Сомнительно даже то, что его вообще можно будет назвать танком — настолько он будет отличаться от привычной бронетехники.
Автор: Александр Шульман
Первоисточник: http://rusplt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 137
  1. Argon 14 декабря 2013 08:38
    Данная статья должна называться-"Урок для двоечников,или работа над ошибками".
    1. алексеев 14 декабря 2013 12:26
      Цитата: Argon
      Данная статья должна называться-"Урок для двоечников,или работа над ошибками".

      Данная статья содержит ряд "ахиней"(несмотря на интересные биографические факты из жизни ген.Таля и перечисление конструктивных особенностей танка Меркава), что свидетельствует о том, что её написал, вернее, сконфигурировал, далекий от танков и танковых войск журналист.
      1.Утверждается о "внедрении в танковые войска снайперского огня башенных орудий танков на дальние и сверхдальние дистанции — до 5—6 километров и даже на 10—11 километров." по танкам противника. lol Правила стрельбы из танков (а не Боевые уставы, там немного про другое) никогда не были в раках писавшего.
      2.Приводится не компетентный пример: "Примером такого разгрома регулярной армии террористами является штурм Грозного российскими войсками в новогодние дни 1995 года и гибель Майкопской бригады, которая тогда потеряла 189 человек убитыми, пленными и пропавшими без вести, 22 танка Т-72 из 26-ти, 102 БМП из 120-ти. Танки оказались беззащитны против противотанковых средств террористов, действующих вопреки законам «симметричных» войн."
      а.) не было никакой бригады, был сводный отряд на её базе
      б.) какая регулярная армия... Слабо обученные срочники,танки без пластин ВВ в коробках ДЗ... Отнюдь не штурмовая саперная бригада времен ВОв.
      в.)какой на фиг штурм? Штурмовые отряды не создавались, войска заходили в Грозный в походных порядках. Военная демонстрация силы, да и только! Действительно, "ассиметричная" война!.
      г.) Поэтому то танки и "оказались беззащитны". Несколько попозже (увы,у нас так частенько yes ) они показали боевикам, насколько они защищены и опасны.
      3.)Рассуждения о тяжкой многослойной броне и КАЗ. Да, Меркава слишком тяжела. Но чем КАЗ будет поражать БОПС (БПС)? И, что, КАЗ не подлежит, с свою очередь никакому подавлению, как средствами РЭБ, так и осколками (шрапнелью) крупнокалиберных снарядов.
      4.)Гибридный двигатель на танке... Вес (и объем) АКБ? Приемлемый пока за гранью технологий.
      Товарищ, очевидно, не представляет, что на танке движок почти всегда работает на режиме , близком к максимальной мощности. Когда ему заряжать батареи? Это не то, что по шоссе накатом ехать, а нужно обогнать, батареи или ДВС, по команде контроллера помогут.И ссылки, на израильских специалистов тут не корректны, действительно серьёзные вопросы они никогда не выносят на всеобщее обсуждение.
      В статье прописаны туманные перспективы совсем уж далекого будущего. Тогда, наверное, не только танки , но и люди будут на себя не похожи. laughing
      В общем, статейка если не для "Мурзилки", то только лишь для "Юного техника".
      1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:07
        Это Шульман. У него много патриотизма, и мало реальных знаний. Очень его статьи по духу напоминают советские агитки. Очень не люблю.
        1. Арон Заави 14 декабря 2013 13:40
          Ну да. Обычный бугаморака. Зарабатывающий на популярной теме. Как он ухитрился назначить Таля командующим Южным фронтом, когда вместо смещенного Городиша его возглавил Бар-Лев. Лень обсуждать.
        2. Kars 14 декабря 2013 20:31
          Цитата: Пупырчатый
          Это Шульман. У него много патриотизма,

          А это случайно не настоящее имя Профессора?
          1. saturn.mmm 15 декабря 2013 00:28
            Цитата: Kars
            А это случайно не настоящее имя Профессора?

            Просмотри комментарии человека под ником "А Нас Рать",частично узнаешь что профессор по теме высказывает.
      2. Aleks тв 14 декабря 2013 13:20
        Цитата: алексеев
        Данная статья содержит ряд "ахиней"(несмотря на интересные биографические факты из жизни ген.Таля и перечисление конструктивных особенностей танка Меркава), что свидетельствует о том, что её написал, вернее, сконфигурировал, далекий от танков и танковых войск журналист.


        Приветствую, Леш !
        hi

        С разницей в минуту прокоментировали статью почти одинаково...
        laughing
    2. vjhbc 15 декабря 2013 02:40
      поддерживаю интересно где автор взял вот это "В конструкции самого современного российского танка «Армата» также реализованы идеи израильского «танкового гуру»."
  2. uhjpysq1 14 декабря 2013 08:38
    действительно!танк-всего лишь дорогой защищённый носитель пушки с дешёвыми снарядами. может стоит поменять концепцию . дорогой снаряд-дешёвый носитель.и вообще нурс не дороже ОФснаряда.
    uhjpysq1
  3. Backfire 14 декабря 2013 08:43
    Хорошая статья. Спасибо автору.
    В будущее "заглядывать" обязательно надо стараться, хотя ... иногда лучше не торопиться:
    Backfire
    1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:07
      Фиговая статья с кучей ошибок.
      1. старый ракетчик 14 декабря 2013 18:55
        Цитата: Пупырчатый
        Фиговая статья с кучей ошибок.

        Вы знаете?,согласен с вами и Ароном полностью,мешанина полнвя,даже в биографию попала деза,в общем статья из области "заставь умника богу молиться"(даже поговорки модерируют).
        Полный минус. drinks
  4. Spring 14 декабря 2013 08:43
    Зря вы так про штурм Грозного. В городском бою всегда сложно воевать, особенно танкам(тогда была только динамическая защита). А по поводу активной брони, то вопрос тут сложный. Как система поведет себя, если в нее выстрелят, например, из рпг-30 с лидирующим и дублирующим снарядами. А что будет в этот момент с пехотой? В общем, пока все очень противоречиво с новым танком Израиля и смахивает больше на бмп, чем на танк.
    Spring
    1. Аристократ 14 декабря 2013 08:53
      Цитата: Spring
      тогда была только динамическая защита

      Ее вообще не было. Точнее короба для нее были пусты...
    2. ed65b 14 декабря 2013 09:00
      Цитата: Spring
      Зря вы так про штурм Грозного. В городском бою всегда сложно воевать, особенно танкам(тогда была только динамическая защита). А по поводу активной брони, то вопрос тут сложный. Как система поведет себя, если в нее выстрелят, например, из рпг-30 с лидирующим и дублирующим снарядами. А что будет в этот момент с пехотой? В общем, пока все очень противоречиво с новым танком Израиля и смахивает на больше на бмп, чем на танк.

      Про Грозный полностью согласен. наши парни там столкнулись не с оравой бородачей с гранатаметами а с умным и грамотным противником действовавшим на хорошо подготовленных позициях и с численным перевесом. Плюс как всегда полное отсутствие взаимодействия между частями РФ, безалаберностью а порой и откровенным предательством со стороны некоторых "военнослужащих".
      ed65b
    3. varov14 14 декабря 2013 09:16
      Да нет командовали обычные троечники хорошо усвоившие методы войны своих отцов, но забывшие про войну дедов, т.е. гражданскую, где стреляли и в спину.
    4. Mairos 15 декабря 2013 12:38
      Многослойная броня, динамическая защита и КАЗ (комплекс активной защиты) - разные понятия. А что вы подразумеваете под активной бронёй? И ещё танки в городе работают позади пехоты, так что подрыв коробочек с ДЗ ничем пехоте не грозит.
  5. faraon 14 декабря 2013 09:05
    хороший и современный подход к теме танка будущего,который даст коллосальный эконномический эффект,на данный перриод времени с его передовыми технологиями действительно пора задуматься над этим и пересмотреть концепцию танка в современном бою.Как высказал выше свое мнение (очень трудно произносимое имя)что танк этоноситель пушки ,а это ведь Действительно так,к тому же во всех отношениях очень дорогой.Я считаю что решение генерала Таля своевременно ,учитывает в себе все реалии видения современной войны.
    faraon
    1. sevtrash 14 декабря 2013 11:55
      Цитата: faraon
      Как высказал выше свое мнение (очень трудно произносимое имя)

      Он просто грозный

      Цитата: faraon
      Я считаю что решение генерала Таля своевременно ,учитывает в себе все реалии видения современной войны.

      Таль уже умер, а специальная группа из 5 человек безымянна, приведенный вывод не содержит информации. Внедрять на всех уровнях беспилотники - всемирный тренд, что-то нового в этом нет. Другое дело, что заменить танковый экипаж будет сложнее, чем летный - распознавание целей значительное труднее.
    2. Rex 15 декабря 2013 02:55
      Статья дилетантская.
      Автор, не понимая и четверти всех проблем, "выдал на гора" мешанину фактов и теоритических чужих идей.
      Подобное уже было - танки в нынешнем виде хоронят уже полвека.
      Зачем пушка? Есть ракеты! Зачем гусеницы? Поставим на воздушную подущку!
      Ну теперь - зачем экипаж? зачем броня?

      Можно предложить новые идеи для будущих статей - на какой операционной системе будут работать танки будущего; сколько мегапикселей будет в их прицелах; будут ли использовать карты Гугоа и т.п.
      Всё в духе "передовых тежнологий" и "реалий ведения современной войны"
      Rex
    3. 11111mail.ru 15 декабря 2013 19:19
      Цитата: faraon
      Танк это носитель пушки

      всего лишь точка зрения танкистов
      А.М.Люлька тоже вроде произносил, что можно и на палке полететь, был бы двигатель!
      11111mail.ru
  6. Аристократ 14 декабря 2013 09:15
    Вообще у израильтян следует поучиться (отбросив неприязнь). Опыт у них огромный, если не сказать что по боле чем У России...Израиль воюет не прекращая уже больше полувека...
    Стоит перенять кое что из их подходов. Например научиться наконец ценить жизнь солдата больше чем его фляжку... Учить наконец начать солдат (позор!на танковом биатлоне столько промахов и ошибок вождения....и это лучшие экипажи специально подобранные для "показухи", а худшие тогда какие...). Пусть в меня кидают камни прыщавые очкарики 9-ти классники, но я не по наслышке знаю как обстоят дела с оснащением, обучением итд в нашей армии... Быть патриотом не значит фанатично улыбаться реформам в армии и кричать что "броня крепка и танки наши быстры". Быть патриотом - это понимать суровую действительность и зреть в корень. Иначе нас ждет вновь 41-й...В новь новогодняя ночь и судьба майкопской бригады+81-й полк(мои сослуживцы из 27-й гвардейской). Ждет вторая кампания когда 506-й полк моей же 27 МСД в которой только 200-х было более 400-т и состав полностью сменился минимум три раза... Урря-патриотизм на фоне предательства военной и политической верхушки дает свои плоды... Уж казалось бы чего чего а автоматов то должно хватать. Ан нет! Во второй кампании пацаны ждали пока кого не ранит или убьет прежде чем получат его автомат... 41-42 года не напоминает? Фантастика? Нет братцы! Суровая действительность!
    Т-72 - отличный танк.И Сирия этому доказательство. Но...Но с начала его разработки прошло уже около полувека....С тех пор та же хваленая Меркава реинкарнировалась уже не раз. А Т-72 лишь модифицировался многократно, и продолжает модифицироваться ...правда эти новые доработки больше похожи на потемкинские деревни и на растаскивание финансов по личным закромам...
    1. go 14 декабря 2013 20:14
      Цитата: Аристократ
      Вообще у израильтян следует поучиться (отбросив неприязнь). Опыт у них огромный, если не сказать что по боле чем У России...Израиль воюет не прекращая уже больше полувека...
      Стоит перенять кое что из их подходов. Например научиться наконец ценить жизнь солдата больше чем его фляжку... Учить наконец начать солдат (позор!на танковом биатлоне столько промахов и ошибок вождения....и это лучшие экипажи специально подобранные для "показухи", а худшие тогда какие...). Пусть в меня кидают камни прыщавые очкарики 9-ти классники, но я не по наслышке знаю как обстоят дела с оснащением, обучением итд в нашей армии... Быть патриотом не значит фанатично улыбаться реформам в армии и кричать что "броня крепка и танки наши быстры". Быть патриотом - это понимать суровую действительность и зреть в корень. Иначе нас ждет вновь 41-й...В новь новогодняя ночь и судьба майкопской бригады+81-й полк(мои сослуживцы из 27-й гвардейской). Ждет вторая кампания когда 506-й полк моей же 27 МСД в которой только 200-х было более 400-т и состав полностью сменился минимум три раза... Урря-патриотизм на фоне предательства военной и политической верхушки дает свои плоды... Уж казалось бы чего чего а автоматов то должно хватать. Ан нет! Во второй кампании пацаны ждали пока кого не ранит или убьет прежде чем получат его автомат... 41-42 года не напоминает? Фантастика? Нет братцы! Суровая действительность!
      Т-72 - отличный танк.И Сирия этому доказательство. Но...Но с начала его разработки прошло уже около полувека....С тех пор та же хваленая Меркава реинкарнировалась уже не раз. А Т-72 лишь модифицировался многократно, и продолжает модифицироваться ...правда эти новые доработки больше похожи на потемкинские деревни и на растаскивание финансов по личным закромам...


      +10000000000000, ёще нужна система как идиотов, расп№;№%ев, непрофессионалов и предателей не допускать до руководящих должностей.
      go
  7. makarov 14 декабря 2013 09:15
    автор делает поспешные и скоропалительные выводы:- если бронетехнике теперь не угрожают противотанковые ракеты и снаряды, то тогда ни к чему оказывается и сама броня.

    на сегодня, существующие средства активной защиты практически не могут устоять против ударного ядра, скорость которого равна менее скорости самого ВВ (25-30 тыс.м.в сек.), например10-15 тыс. м. в сек.
    makarov
    1. PSih2097 14 декабря 2013 09:33
      Цитата: makarov
      против ударного ядра,

      ТМ-83 до сих пор актуальна.
      При взрыве мины ТМ-83 образуется ударное ядро, которое сохраняет свою пробивную способность на дистанции до 30-40 метров от места взрыва.
      При испытании танка Т-72 на стойкость брони к мине ТМ-83 обнаружилось, что ударное ядро пробило бортовой экран, борт, противоположный борт, противоположный бортовой экран. Танк находился на расстоянии 15 метров от мины. Отверстие имело диаметр 3-3.5 см.
      1. Rex 15 декабря 2013 03:05
        Вы с автором предыдущего комента разные системы мешаете.
        У Вас идёт речь о пробитии "стандартной" бронезащиты - без учёта "динамической".
        Предыдущих комментатор пишет видимо о "динамической", а не об АЗ.
        "Активная защита" предполагает уничтожение или отклонение подлетающего снаряда до его попадания в цель, а соответственно до появления "ударного ядра".

        В кавычки эти термины взял, т.к. они тоже имеют варианты названий и исполнений
        Rex
    2. Прохор 14 декабря 2013 09:40
      Уважаемый, воды холодной попейте! Скорость детонации бризантных ВВ чуть-чуть более 10 км/с (гексанитробензол и некоторые секретные), да и то они не используются. Самые "быстрые" промышленные - гексоген и октоген, 8,6 и 9,1 км/с соответственно. Скорость ударного ядра намного ниже, 2-3 км/с.
      Прохор
      1. makarov 14 декабря 2013 10:08
        Уважаемый!
        В отличии от Вас, перед тем, как что то утверждать, при необходимости просматриваю табличные данные ВВ которые используются при взрыве для создания ударного ядра. Сожалею, что у вас нет такой возможности, простите нижайше, но помочь в знаниях не могу.. для Вашего развития, уже давно изменены параметры и свойства металлической оболочки для создания ядра...обновляйте знания..если естественно это возможно
        makarov
        1. Прохор 14 декабря 2013 18:51
          Правда? Я вообще-то по образованию инженер-технолог по взрывчатым веществам. Может, от жизни отстал? Назовите хоть одно ВВ со скоростью детонации более 10 км/с! Возьму на себя наглость утверждать, что таковых нет и в принципе быть не может!
          Прохор
    3. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:08
      Автор любит помахать флажками и побросать в воздух шапки, не докапываясь до сути.
      1. Громобой 14 декабря 2013 19:11
        Цитата: Прохор
        Я вообще-то по образованию инженер-технолог по взрывчатым веществам.
        Теперь я расшифровал Ваш аватар)Самарский Политех,не?
  8. Игорь39 14 декабря 2013 09:26
    Танк служил,танк служит,танк будет служить!
  9. Lyapis 14 декабря 2013 09:42
    Вопрос к знатокам.
    Израиль отказался от создания танка пятого поколения...

    Выражение про пятое покаление-это просто красивый словесный оборот или танки действительно делятся по покалениям? И если да то по каким признакам происходит это разделение?
  10. ed65b 14 декабря 2013 09:44
    Цитата: Аристократ
    Меркава реинкарнировалась уже не раз. А Т-72 лишь модифицировался многократно,

    А чего Евреем его не реинкарнировать на деньги США? А нам когда надо было этим заниматься при ЕБНе? Одну страну просрали, россию чуть не потеряли.
    ed65b
    1. профессор 14 декабря 2013 10:32
      Цитата: ed65b
      А чего Евреем его не реинкарнировать на деньги США?

      Американская помощь идет на закупку американской же техники. К Меркаве это не относится. Так например БТР на базе Меркавы -Намер собираются производить в США для нужд Цахала.
      1. Арон Заави 14 декабря 2013 11:31
        Цитата: профессор

        Американская помощь идет на закупку американской же техники. К Меркаве это не относится. Так например БТР на базе Меркавы -Намер собираются производить в США для нужд Цахала.

        Уже не собираются . Заказ уменьшен и будет реализоваться в Израиле.
        1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:09
          Пруф, плиз. Интересно ознакомиться с инфой.
          1. Арон Заави 14 декабря 2013 13:44
            Цитата: Пупырчатый
            Пруф, плиз. Интересно ознакомиться с инфой.


            http://www.israeldefense.com/?CategoryID=474&ArticleID=2271
            In the framework of the budgetary cuts, the IDF is expected to release an announcement according to which the production of the Merkava armored personnel carrier (Namer) will be halted. The decision will be accompanied by a payment of at least $15 million in compensation to the US company General Dynamics, which developed a production line for the APC in the US, while committing to produce a minimal amount which the IDF will not meet.
            The serial production of the APC began nearly two years ago in the General Dynamics' plants in the city of Lima, Ohio. A year ago, the Israeli Ministry of Defense decided to halt orders in the framework of the Merkava tank and Namer APC project.The Ministry of Defense has replied to IsraelDefense that no decision has been made to halt the production of the APC
            .
          2. А Нас Рать 14 декабря 2013 14:50
            Цитата: Пупырчатый
            Пруф, плиз. Интересно ознакомиться с инфой.


            Namer APC Project in the US to be Cancelled - Israel Defense

            Кстати в штатах планировалось производить корпуса, а не машины целиком.
            1. Комментарий был удален.
            2. кайман Гена 14 декабря 2013 19:07
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: Пупырчатый
              Пруф, плиз. Интересно ознакомиться с инфой.


              Namer APC Project in the US to be Cancelled - Israel Defense

              Кстати в штатах планировалось производить корпуса, а не машины целиком.

              а почему бы и корпуса не производить на широких просторах вашей необьятной родины?
              1. Пупырчатый 14 декабря 2013 19:19
                Есть договор о военной помощи со Штатами. Те готовы оплачивать часть военной продукции - но только произведенной на своей территории. Вы бы отказались сэкономить три ляма?
      2. 0255 14 декабря 2013 12:06
        Цитата: профессор
        Так например БТР на базе Меркавы -Намер собираются производить в США для нужд Цахала.

        а что, у Израиля нет возможности производить БТР-ы у себя?
        1. профессор 14 декабря 2013 12:46
          Цитата: 0255
          а что, у Израиля нет возможности производить БТР-ы у себя?

          Возможности есть- денег как всегда не хватает.

          Цитата: Толстяк
          в любом случае економятся большие средства не так ли ?

          Здесь как посмотреть. Американцы подарили Ф-16 и Израиль закрыл проект своего истребителя Лави потеряв больше денег чем приобрел...
          1. 0255 14 декабря 2013 13:41
            Американцы подарили Ф-16 и Израиль закрыл проект своего истребителя Лави потеряв больше денег чем приобрел...

            а разве не наоборот? Насколько я знаю, американцы перестали финансировать "Лави" и предложили Израилю дополнительное количество Ф-16 вместо него. Т.к. у Израиля денег на "Лави" не было, пришлось согласиться на Ф-16. Американцы явно не были заинтересованы в "Лави".
            Неужели США прям-таки подарили бесплатно Ф-16? Только СССР поставлял арабам технику нахаляву.
            В итоге наработки по "Лави" пригодились только для израилской модернизации древних МиГ-21 и Ф-4 "Фантом"
            1. профессор 14 декабря 2013 13:49
              Цитата: 0255
              а разве не наоборот?

              Нет, не наоборот. Дармовые Ф-16 закрыли проект Лави.

              Цитата: 0255
              Неужели США прям-таки подарили бесплатно Ф-16?

              Выделили деньги на военную помощь Израилю с условием использования их исключительно на закупки в Америке.

              Цитата: 0255
              В итоге наработки по "Лави" пригодились только для израилской модернизации древних МиГ-21 и Ф-4 "Фантом"

              В итоге Лави летает в Китае.
          2. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:10
            Цитата: профессор
            ...Израиль закрыл проект своего истребителя Лави потеряв больше денег чем приобрел...


            Но и пустой тратой времени и средств этот проект назвать нельзя - он дал очень мощный импульс развитию ВПК в Израиле. Да и по деньгам - он себя хоть и косвенно, но уже давно окупил. Так что в "потери" я бы не торопился это записывать.
            1. профессор 14 декабря 2013 16:15
              Цитата: А Нас Рать
              Да и по деньгам - он себя хоть и косвенно, но уже давно окупил. Так что в "потери" я бы не торопился это записывать.

              Далеко не окупил. Времени потратили и средств кучу, а потом поувольняли тысячи инженеров. С одним из которых мне приходилось впоследствии работать. В самолет вообще закладывался экспортный потенциал, например возможность установки не американского двигателя, а в результате...
              1. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:30
                Цитата: профессор
                а потом поувольняли тысячи инженеров.


                За счет которых и произошло становление и созревание таких фирм как Эльбит, Рафаэль, Эльта, Тадиран, IMI - которые эспортируют системы (корни многих из которых в проектировании Лави) на миллиарды в год. То что самолет в серию не пошел - разговор отдельный, но нельзя сказать что "усе полытэло у трубу". wink
                1. профессор 14 декабря 2013 16:40
                  Цитата: А Нас Рать
                  За счет которых и произошло становление и созревание таких фирм как Эльбит, Рафаэль, Эльта, Тадиран, IMI - которые эспортируют системы (корни многих из которых в проектировании Лави) на миллиарды в год.

                  Зачем Вы ерунду пишете? Перечисленные вами фирмы процветали до Лави. Некоторые наработки смогли продать (например Китаю), но это капли в море от потерянных возможностей.

                  Цитата: А Нас Рать
                  То что самолет в серию не пошел - разговор отдельный, но нельзя сказать что "усе полытэло у трубу".

                  Усё пропало, шеф...
                  1. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:54
                    Цитата: профессор

                    Зачем Вы ерунду пишете?

                    Это не я, это они "пишут эту ерунду"

                    - A corporate reorganization and reduction followed the end of the Lavi program. The Company embarked on a new and expanded scope of activities based on IAI's responsibility and central role in the economy and security of Israel. Advanced radar systems, EW systems, precision weapon systems, navigational and electro-optic systems, missiles, and unmanned air vehicles (UAVs) were developed.


                    Откуда столько высокомерия к собеседникам? Вас что, обижали часто?
                    1. профессор 14 декабря 2013 17:01
                      Цитата: А Нас Рать
                      Откуда столько высокомерия к собеседникам? Вас что, обижали часто?

                      Ни в коем случае не хотел вас оскорбить. Значит они пишут ерунду. Нельзя сравнивать отдельные подсисемы и целый самолет. Потерянные рабоче места вы надеюсь оспаривать не станете?
              2. 0255 15 декабря 2013 11:25
                Цитата: профессор
                В самолет вообще закладывался экспортный потенциал, например возможность установки не американского двигателя, а в результате...

                так это хороший повод подарить Израилю Ф-16 и загубить "Лави". Ведь Ф-16 широко поставлялся на экспорт
                1. профессор 15 декабря 2013 11:26
                  Цитата: 0255
                  так это хороший повод подарить Израилю Ф-16 и загубить "Лави". Ведь Ф-16 широко поставлялся на экспорт

                  конкуренты не нужны ни кому
                  request
            2. vinni 14 декабря 2013 18:43
              Всё равно жаль, что проект Lavi был закрыт. Самолёт во многом превосходил F-16 и кто знает, возможно, именно он мог стать самым массовым лёгким истребителем современности... Но, не судьба - вмешались заокеанские друзья, как говорится "ничего личного, только бизнес"
              vinni
      3. Толстяк 14 декабря 2013 12:11
        профессор
        в любом случае економятся большие средства не так ли ?
    2. просто экспл 14 декабря 2013 11:04
      дык меркава новых версий это такая же модернизация 1-й меркавы как и у Т-72.
      1. профессор 14 декабря 2013 12:47
        Цитата: просто экспл
        дык меркава новых версий это такая же модернизация 1-й меркавы как и у Т-72.

        Ага, а Т-72 это глубокая модернизация Т-34... wassat
        1. просто экспл 14 декабря 2013 17:43
          нет , Т-90 это такая же модернизация Т-72 , как и меркава мк4 модернизация меркавы мк1 .
      2. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:10
        Я бы рекомендовал Вам с проектом поближе ознакомиться. Название меркава и циферки еще не говорит, что это только модернизация.
        1. просто экспл 14 декабря 2013 17:44
          ну так если посмотреть на Т-90СМ , где от Т-72 общее осталось только часть корпуса , то тоже можно сказать что Т-90 абсолютно новый танк и не имеет ничего общего с Т-72.
          1. atalef 14 декабря 2013 20:30
            Цитата: просто экспл
            ну так если посмотреть на Т-90СМ , где от Т-72 общее осталось только часть корпуса , то тоже можно сказать что Т-90 абсолютно новый танк и не имеет ничего общего с Т-72.

            Ну в общем тогда можно сказать что любая марка машины . какой бы продвинутой она не была -- просто модернизация первого Форда .( или како го нибудь другого первого автомобиля ) Или влообще телеги laughing
            1. просто экспл 14 декабря 2013 23:00
              так Т-90СМ модернизация Т-72 или новый танк ?
              просто у вас чего то логика странная , у нас если взята основа старого танка, то это модернизация старого танка , а у вас пошли по тому же пути , но для вас ваше изделие уже считается новым изделием , двойные стандарты или проблема с логикой ?
      3. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:13
        Цитата: просто экспл
        дык меркава новых версий это такая же модернизация 1-й меркавы как и у Т-72.


        С Мк1 по Мк3 - с натяжкой верно, а вот Мк4 - совершенно новая машина, это даже визуально различимо без особых трудностей.

        Мк-3 D



        Мк-4

        1. профессор 14 декабря 2013 16:17
          Цитата: А Нас Рать
          С Мк1 по Мк3 - с натяжкой верно, а вот Мк4 - совершенно новая машина, это даже визуально различимо без особых трудностей.

          Да ну? Вы хотя бы приводы 1-ой и тройки сравните.
          1. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:59
            Я же сказал - С НАТЯЖКОЙ
            Ваша невнимательность - не моя вина. tongue
            1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 19:39
              Цитата: А Нас Рать
              Ваша невнимательность - не моя вина.

              Ваша невнимательность - не моя вина. Это ваши проблемы!
              11111mail.ru
        2. bask 14 декабря 2013 16:23
          Цитата: А Нас Рать
          С Мк1 по Мк3 - с натяжкой верно, а вот Мк4 - совершенно новая машина, это даже визуально различимо без особых трудностей.

          Чем она новая?
          Только электронной начинкой,КАЗ,новой по составу браней.
          Ходовая, МТО так и осталась архаичной пружинной.
          Основное внимание при модернизаци в Мк4,уделено защите от кумулятивных ПТРК,РПГ,противоминной зашите.
          Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»

          В Цахале просто не планируют,встречные танковые сражения.
          А Мк 4,будут использоваться исключительно как ШТУРМОВОЙ ТАНК,в городской застройке.
          bask
          1. А Нас Рать 14 декабря 2013 17:13
            Цитата: bask
            Чем она новая?
            Только электронной начинкой,КАЗ,новой по составу браней.


            А разве этого мало?
            Трансмиссия новая - Renk RK 325
            Двигатель новый - 12-цилиндровый четырёхтактный дизель водяного охлаждения GD883
            К тому же вынесенную пружинную и гидропневматическую подвеску применяют на многих танках: Центурион, Чифтен, Челленджер, Леклерк, Pz61/68 etc. Видно есть на то какие то причины.
            1. просто экспл 14 декабря 2013 17:46
              это и называется модернизацией .
            2. atalef 14 декабря 2013 20:36
              Цитата: А Нас Рать
              А разве этого мало?

              ну можно ещё добавить . что практически все органы управления переведины с гидравлической системы( которая горюча ) на электрическую . Я думаю понятно в чём разница . А так принадлежность к танкам осталась прежней . Неужели не понятно в чем причина такого сопротивления многих товарищей.
              т.к. начиная с т-72 ничего принципиально нового в РА создано не было ( насколько я знаю ) -- все модели были его модернизацией. А тут у кого то и новый танк . да ещё за то же время сменилось 4 модели -- ну конечно же не может быть .
              т.к. единственное что может быть- только хуже чем в РА или гораздо хуже hi .
              1. просто экспл 14 декабря 2013 23:02
                я так понимаю что Лео2А6 или А7 это абсолютно новые танки которые такие же новые танки как и Мк4 ?
              2. Михаил_59 15 декабря 2013 16:06
                Вы правы, смешно отрицать очевидное. "Плюсую" в связи с чем.
                Вот уже пару десятилетий новых разработок в танковой отрасли просто не видно. Модернизация замечательных советских машин, осуществленная в российской армии в грачево-сердюковский период вызывает больше вопросов, чем дает ответов. Чему удивляться -самый большой осколок некогда великой страны 20 лет успешно втаптывают в грязь.
                И даже, хотя спустя многие годы, становится ясно, кому это было выгодно - на принципиальном для обороноспособности страны танкостроении это сказывается не так, как мы того хотим.
          2. Арон Заави 14 декабря 2013 17:52
            Цитата: bask

            В Цахале просто не планируют,встречные танковые сражения.
            А Мк 4,будут использоваться исключительно как ШТУРМОВОЙ ТАНК,в городской застройке.

            Первое относительно верно ибо кроме Египта у наших соседей не осталось значительных танковых войск. А Египет кроме разрыва мирного договора с Израилем должен для танковой атаки , сосредоточить свои войска на Синае, т/е никакого неожиданного нападения не ожидается, а встречные танковые сражения это худший вариант применения танков и используется в первую очередь для отражения неожиданного удара.
            Со вторым не согласен. И Мк3 и Мк4 это машины основная ударная сила СВ АОИ и будет применятся в зависимости от необходимости.
            1. А Нас Рать 14 декабря 2013 17:59
              Цитата: Арон Заави
              Первое относительно верно ибо кроме Египта у наших соседей не осталось значительных танковых войск.


              Поправка - Есть еще Сауды, и Иордания их не остановит, если тем приспичит.
              315 M1A2S по состоянию на 2012 год.
              Германия согласилась поставить Саудовской Аравии 600—800 танков «Леопард» 2A7 по состоянию на 2012год.
            2. bask 14 декабря 2013 20:09
              Цитата: Арон Заави
              Со вторым не согласен. И Мк3 и Мк4 это машины основная ударная сила СВ АОИ и будет применятся в зависимости от необходимости.

              В последние 20-ть лет.Морковки использовались, исключительно как штурмовые танки.В связке с БТР-Т,саперными подразделениями.

              Цитата: А Нас Рать
              пружинную и гидропневматическую подвеску применяют на многих танках: Центурион, Чифтен, Челленджер, Леклерк, Pz61/68 etc.

              Пружинно-балансирная подвеска только у Мк 1.2.3.4.А причина одна,ремонтнопригодность и сыпучие грунты(песок).
              Цитата: А Нас Рать
              Германия согласилась поставить Саудовской Аравии 600—800 танков «Леопард» 2A7 по состоянию на 2012год

              Все эти танки будут уничтожаться авиацией ,БПЛА,ПТРК(СПАЙК).
              Не входя в прямое соприкосновение с противником(как американцы в Ираке).
              bask
              1. А Нас Рать 14 декабря 2013 20:36
                Цитата: bask
                А причина одна,ремонтнопригодность и сыпучие грунты(песок).

                Все эти танки будут уничтожаться авиацией ,БПЛА,ПТРК(СПАЙК).


                Согласен, но причина - штука многогранная зачастую.
                1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 19:47
                  Цитата: А Нас Рать
                  Согласен, но причина - штука многогранная зачастую.

                  Шестирукиий семи"уй? Ничего личного, всё в духе произведений братьев Стругацких: А.Н.Стругацкого и Б.Н.Стругацкого!
                  11111mail.ru
          3. Пупырчатый 15 декабря 2013 15:12
            Цитата: bask
            Ходовая, МТО так и осталась архаичной пружинной.

            Пружинной она осталась по весьма конкретной причине - преднамерено.
            В 1973 в очередной раз убедились что тросионы имеют небольшие преимушества в песке и дорогах, но полностью уступают пружиным при каменистых грунтах. Подвеска стала вертикальной независимой, но собранной в блоках попарно. На тройке уже отказались и от блоков.

            "Израильские специалисты особо отмечали ее стойкость при детонации мин, поэтому применение на “Меркаве” торсионной подвески не предусматривалось изначально. Отказ от торсионной подвески позволил выполнить днище корпуса гладким, V-образной формы, что наряду с разнесенным бронированием днища повышает защищенность корпуса при детонации мины. Независимая пружинно-балансирная подвеска танка “Меркава” разработана с привлечением иностранных специалистов. С каждого борта установлено по шесть обрезиненных опорных катков диаметром 790 мм и по пять поддерживающих роликов: два из них поддерживают верхнюю ветвь гусеницы за удаленную от корпуса часть, а три - за ближайшую. Элементы подвески расположены с внешней стороны корпуса. На двух передних и двух задних узлах подвески смонтированы гидравлические амортизаторы. Динамический ход опорных катков - 210 мм. Каждый узел подвески крепится к корпусу на четырех болтах и может быть быстро заменен при выходе из строя вследствие подрыва на мине….»

            М. Никольский ( Техника и вооружение, №1 за 2000 г. )
          4. Evgenij. 16 декабря 2013 04:10
            Думают только с папуасами воевать, а чуть что упадут на спину и поднимут лапы?
            Evgenij.
        3. просто экспл 14 декабря 2013 17:46
          а этот танк визуально напоминает Т-72?
  11. профессор 14 декабря 2013 10:30
    В статье есть пару не точностей, но в целом "+". В дополнение советую прочесть о судьбе израильских танков:
    Цахаль реорганизует свои бронетанковые войска

    Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки
    1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:11
      В статье много неточностей. Шульман как всегда в своем репертуаре - строчит агитки в духе советских газет, только на еврейскую тематику.
      1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 19:55
        Цитата: Пупырчатый
        строчит агитки в духе советских газет, только на еврейскую тематику.

        Вот, вот - где же мы, сирые, они же посконные, они же домотканные без этих ребят гундявых обойдёмся. Без Маркса-Энгельса и дедушки сладчайшего Ленина - нам жисть - не жизнь!
        11111mail.ru
        1. Пупырчатый 15 декабря 2013 20:42
          Цитата: 11111mail.ru
          Вот, вот - где же мы, сирые, они же посконные, они же домотканные без этих ребят гундявых обойдёмся. Без Маркса-Энгельса и дедушки сладчайшего Ленина - нам жисть - не жизнь!


          К чему этот поток сознания, мил человек? Гундявые ребята - это Вы о своем уровне культурной беседы?
          1. 11111mail.ru 17 декабря 2013 19:09
            Цитата: Пупырчатый
            К чему этот поток сознания, мил человек? Гундявые ребята - это Вы о своем уровне культурной беседы?

            О вас и вашем оппоненте Шульмане. Примерно, как у К.Маркса: написать много, намусолить ещё больше, да всё с умным видом, глядишь и авторитет в определённых кругах появится. Если есть ещё творческий запал, проштудируйте В.И.Л. "Материализм и эмпириокритицизм", глядишь, душой отдохнёте.
            11111mail.ru
    2. bask 14 декабря 2013 20:18
      Цитата: профессор
      Командующий бронетанковыми войсками Израиля больше не надеется только на танки

      Не одна зачистка в Газе не обходилась пан.. проф. без ОБТ,,Меркава,,.
      Понятно,что расстреливать в БТЛА,боевиков не входя с ними в прямой огневой контакт прдедпочтительнее.
      Но БПЛА,пока не могут решить все боевые задачи.
      bask
  12. Из Германии 14 декабря 2013 11:01
    В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель, после чего смотались оттуда, только пятки и сверкали (даже советское экспортное старьё в Сирии удары рпг держит, видаков море на ютубе), так что пример с Грозным мимо кассы, если это должно доказать, что Меркава "признан одним из лучших, если не самым лучшим основным боевым танком в мире". Броня никак не лучше, но танк намного тяжелее советских/русских танков (что является огромным минусом, что у еврейских, что у американских танков- это большая проблема). Да и экипаж на одного человека больше, что в случае сквозного поражение увеличивает потери личного состава. Сказочка с элементами истории конечно интересная, но эти "хуцпа"-выходки с "самым лучшим танком" и то, что типа русские у них, у "танковых гуру" (а это даже уже не смешно, просто по мордам за такой бред навставлять охота), идеи позаимствовали- заставляет меня поставить статье минус, жаль, что только один. За сим откланиваюсь.
    1. Арон Заави 14 декабря 2013 11:34
      Цитата: Из Германии
      . За сим откланиваюсь.

      это правильно. Лучше откланяться , чем писать нелепости на базе ОБС, вместо того чтобы изучить тему.
      1. профессор 14 декабря 2013 12:48
        Цитата: Из Германии
        В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель

        Не 50, а 500!!! wink
        1. Арон Заави 14 декабря 2013 13:45
          Цитата: профессор
          Цитата: Арон Заави
          В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель

          Не 50, а 500!!! wink

          Это не я написал! request
          1. профессор 14 декабря 2013 13:52
            Цитата: Арон Заави
            Это не я написал!

            опечатался я на снег глядя feel
            1. Evgenij. 16 декабря 2013 19:12
              Экспортируем холод, недорого.
              Сибиряки.
              Evgenij.
        2. А Нас Рать 14 декабря 2013 16:24
          Цитата: профессор
          Цитата: Из Германии
          В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель

          Не 50, а 500!!! wink


          Какой 500??? belay 5000!!!! wassat
          1. профессор 14 декабря 2013 16:25
            Цитата: А Нас Рать
            Какой 500??? 5000!!!!

            Дык то включая самолеты.
            1. atalef 14 декабря 2013 16:27
              Цитата: профессор
              Цитата: А Нас Рать
              Какой 500??? 5000!!!!

              Дык то включая самолеты.

              Но без вертолётов !!! wassat
            2. А Нас Рать 14 декабря 2013 17:33
              Цитата: профессор
              Цитата: А Нас Рать
              Какой 500??? 5000!!!!

              Дык то включая самолеты.


              Неее!!! Тогда все 100500!!! laughing
          2. atalef 14 декабря 2013 16:26
            Цитата: А Нас Рать
            Цитата: профессор
            Цитата: Из Германии
            В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель

            Не 50, а 500!!! wink


            Какой 500??? belay 5000!!!! wassat

            Какой 5000 laughing 50000!!!!!!!! wassat
            1. А Нас Рать 14 декабря 2013 17:45
              Цитата: atalef
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: профессор
              Цитата: Из Германии
              В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель

              Не 50, а 500!!! wink


              Какой 500??? belay 5000!!!! wassat

              Какой 5000 laughing 50000!!!!!!!! wassat


              ПиццотТыщщМиллёнов!!! Включая Звэзду (давида) Смэрти wassat
              Вот эту :
            2. Eugeniy_369 14 декабря 2013 18:23
              Цитата: atalef
              Цитата: А Нас Рать
              Цитата: профессор
              Цитата: Из Германии
              В Лебаноне евреи потеряли 50 танков из 400 за пару недель
              Не 50, а 500!!!

              Какой 500??? 5000!!!!
              Какой 5000 50000!!!!!!!!

              Прямо самобичевание по израильски... laughing laughing laughing
              Eugeniy_369
    2. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:12
      Цитата: Из Германии
      потеряли 50 танков из 400 за пару недель,

      Поражение 50 танков, из которых большинство вернулось в строй в течение нескольких часов - это не потеря 50 танков. Потеряно было пять. И даже с учетом Ваших цифр количество потерь много ниже потерь в предыдущих войнах. Точнее - почти в два раза.
      1. EvilLion 14 декабря 2013 14:40
        А в Афгане за все время 100 с чем-то танков потеряли, причем в основном Т-55, Т-72 тогда в другие места шли.
    3. 3.7.964 14 декабря 2013 15:41
      Цитата: Из Германии
      Сказочка с элементами истории конечно интересная, но эти "хуцпа"-выходки с "самым лучшим танком" и то, что типа русские у них, у "танковых гуру" (а это даже уже не смешно, просто по мордам за такой бред навставлять охота), идеи позаимствовали- заставляет меня поставить статье минус, жаль, что только один. За сим откланиваюсь.

      good Лучшая рецензия на статью! Браво! Только сейчас начнется коллективны, иудейский троллинг. Прошу прощения, запоздал. Коллективный ,иудейский троллинг уже начался. laughing
      3.7.964
      1. Арон Заави 14 декабря 2013 15:51
        Цитата: 3.7.964

        good Лучшая рецензия на статью! Браво! Только сейчас начнется коллективны, иудейский троллинг. Прошу прощения, запоздал. Коллективный ,иудейский троллинг уже начался. laughing

        Вам на Майдан. lol А то там без Вас решат кому продоваться.
        1. 3.7.964 14 декабря 2013 16:02
          Цитата: Арон Заави
          Вам на Майдан. А то там без Вас решат кому продоваться.

          Арон! Вам тоже на майдан. Ваш майдан -это гейпарад,спроси у Каменецкого, там таких до горизонта... Самый массовый парад в мире, и тока попробуй сказать что там нет евреев и сионистов.... твои братья между прочим...Щас опять про ослов и го.ми.ов разорешься. Таблеточку выпей перед тем как комент писать.., только успокаивающую.., а то Виагру глотнешь еще.., собственный экран и клавиатуру от...ешь и на куски порвешь потом от перевозбуждения. laughing hi
          3.7.964
          1. Арон Заави 14 декабря 2013 17:56
            Цитата: 3.7.964
            Цитата: Арон Заави
            Вам на Майдан. А то там без Вас решат кому продоваться.

            Арон! Вам тоже на майдан. Ваш майдан -это гейпарад,спроси у Каменецкого, там таких до горизонта... Самый массовый парад в мире, и тока попробуй сказать что там нет евреев и сионистов.... твои братья между прочим...Щас опять про ослов и го.ми.ов разорешься. Таблеточку выпей перед тем как комент писать.., только успокаивающую.., а то Виагру глотнешь еще.., собственный экран и клавиатуру от...ешь и на куски порвешь потом от перевозбуждения. laughing hi

            Ну не знаю даже как отвечать на эту истерику. request Ну да есть у нас в Израиле гей парады, только разница между нашим парадом и вашим, что наши геи это шуты гороховые , а ваши на Майдане задают вектор национальной политики.
            1. 3.7.964 14 декабря 2013 20:57
              Цитата: Арон Заави
              Ну не знаю даже как отвечать на эту истерику.

              Можете не отвечать, что с Вас взять? В каждом государстве, или интернет-ресурсе, должен быть свой шут. А Вы на этом поприще чемпион непревзойденный. hi
              3.7.964
              1. Арон Заави 14 декабря 2013 23:30
                Цитата: 3.7.964
                Цитата: Арон Заави
                Ну не знаю даже как отвечать на эту истерику.

                Можете не отвечать, что с Вас взять? В каждом государстве, или интернет-ресурсе, должен быть свой шут. А Вы на этом поприще чемпион непревзойденный. hi

                Лично Вам с меня взять ничего не получится. " Свидомым" не подаю. А насчет шута, то колпак с 37964 колокольчиками Вам так к лицу , что не могу покушаться на Ваше призвание.
        2. старый ракетчик 14 декабря 2013 19:30
          Цитата: Арон Заави
          м на Майдан. lol А то там без Вас решат кому продоваться.

          Арон,вы мне испортили все впечатление о вас сегодня fellow
          1. Арон Заави 14 декабря 2013 20:25
            Цитата: старый ракетчик

            Арон,вы мне испортили все впечатление о вас сегодня fellow

            Аз есмь человек request , а значит сущность наделенная множеством недостатков.
            1. 3.7.964 15 декабря 2013 11:45
              Цитата: Арон Заави
              Аз есмь человек

              laughing Ну Ароша ты меня разсмешил, правду говорят что ты того, мягко сказать, самый "младшенький" в вашем кибуце. Какой ты Аз есмь? Ты иудей! Человека здесь из себя корчит. Не дано тебе Ароша.
              3.7.964
            2. 11111mail.ru 15 декабря 2013 20:25
              Вот именно: согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.
              И.Ильф и Е.Петров. — Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу. — Учитесь.
              11111mail.ru
    4. ATATA 15 декабря 2013 03:59
      Цитата: Из Германии
      идеи позаимствовали- заставляет меня поставить статье минус, жаль, что только один. За сим откланиваюсь.

      laughing drinks good
      Надоело эти сказки Моисеев читать.
      Вывешивают здесь всю эту свою семитскую пургу, что бы "+" друг другу ставить, а потом удивляются антисемитизму.
      Дальняя и сверх дальняя стрельба на 5, не на 11!!! км!!! laughing
      И ведь не стыдно так нагло врать?! request
      Все верно, статья попахивает ХУЦПОЙ!
    5. 11111mail.ru 15 декабря 2013 19:58
      По полю танки грохотали
      Танкисты шли в последний бой ...
      + , споём, брат!
      11111mail.ru
  13. гора 14 декабря 2013 11:18
    Из статьи понял, что они сменят саму концепцию и производство, а стало быть начнут создавать совершенно новый продукт, а вот какой? Читал, что и у нас идут подобные разработки, интересно в чём совпадают и расходится, наши и их разработки? А то, что сам танк, как таковой изменится у меня нет сомнений.
    Спасибо за статью.
    1. Арон Заави 14 декабря 2013 11:35
      Цитата: гора
      Из статьи понял, что они сменят саму концепцию и производство, а стало быть начнут создавать совершенно новый продукт, а вот какой? Читал, что и у нас идут подобные разработки, интересно в чём совпадают и расходится, наши и их разработки? А то, что сам танк, как таковой изменится у меня нет сомнений.
      Спасибо за статью.

      Пока это все настолько виртуально, что даже в ЦАХАЛе не знают, что они хотят.
    2. sevtrash 14 декабря 2013 12:00
      Беспилотники по максимуму, что еще.
  14. обыватель 14 декабря 2013 11:29
    Беда Грозного не в характеристиках наших танков, а в стратегии и тактике их применения.(Это если без мата).
    Ведь существующие уже сегодня средства активной защиты бронетехники, уничтожающие противотанковые ракеты на подлете, позволяют безболезненно отказаться от толстой многослойной брони, которая снижает скорость танка, а также увеличивает расходы на топливо и издержки производства.
    Уменьшите толщину брони и посмотрите как хваленая активная защита справится с очередями из тех-же 30-ти миллиметровок.
    1. Lestat 14 декабря 2013 11:56
      Согласен с автором - Грозный не может априори служить примером недостатков танковой техники России. 99% потерь были именно благодаря бестолковому планированию операции и шапкозакидательству со стороны генералитета- привязывать выполнение задач к праздникам, не учитывая тонкостей городского боя. Это преступная халатность была и за такое если не военный трибунал, но минимум присесть должны были многие. А что до уровня технологий танков- если самый современный танк отдать в руки врага без плана операции, разработки грамотной тактики и продуманной координации задействованных сил - в таких условиях любой Абрамс и Меркаба может быть болгарками распилен на части, не говоря уже об грамотном противотанковом комплексе действий.
      1. abrakadabre 14 декабря 2013 12:34
        в таких условиях любой Абрамс и Меркаба может быть болгарками распилен на части, не говоря уже об грамотном противотанковом комплексе действий.

        DOOM отдыхает со своей бензопилой.
        wassat
        Даешь боевые болгарки и... болгары!
        А еще можно строительной пеной ему все смотровые средства запенить. И крышки люков сваркой снаружи прихватить. И даже подбивать не придется, пусть себе живут там внутри. ГуманизЬм, понимаешь.
        wink
        P.S. Для самых ретивых поясняю: это шутка юмора
        1. А Нас Рать 14 декабря 2013 13:39
          Цитата: abrakadabre
          wassat
          Даешь боевые болгарки и... болгары!
          А еще можно строительной пеной ему все смотровые средства запенить. И крышки люков сваркой снаружи прихватить. И даже подбивать не придется, пусть себе живут там внутри. ГуманизЬм, понимаешь.


          Спасибо, давно так не смеялся laughing good
      2. alex86 14 декабря 2013 21:21
        Цитата: Lestat
        99% потерь были именно благодаря бестолковому планированию операции и шапкозакидательству со стороны генералитета-

        А у Вас есть уверенность, что в будущих боевых действиях со стороны генералитета будут какие-то другие действия?
  15. chunga-changa 14 декабря 2013 11:35
    Концепцию танка надо пересматривать, без сомнения. Поскольку бросок к ла-маншу отложен, танки типа т-80 не сильно актуальны, если только для рейда на Пекин. Танки ПМВ делали для прорыва мощной обороны, танки ВМВ, для прорыва и в основном для броска в тыл. Сейчас нужен танк городского боя. Посмотрите основные боестолкновения ведутся в городской застройке или за её обладание. Гаубица-миномёт(мортира) 152-мм, что нибудь типа ак-630, ПТУРС (ЗРК), активная защита и мощнейшая система связи, разведки, целеуказания и наведения. Вторая пока не очень очевидная проблема - лазеры. Понятно броню они пока не прожгут, но всю оптику уничтожат уже даже те, что есть сейчас. А танк без средств наблюдения можно даже не трогать. По мине под гусеницу и затычку в ствол). Третья проблема, тоже пока не очевидная, электромагнитные пушки. Если получится, а к этому всё и идёт, от высокоскоростного снаряда защиты пока нет вообще. И четвёртая уже существующая - ударные БПЛА, тут даже объяснять ничего не надо. Думаю практически каждый здесь придумает ещё пару причин.
    1. abrakadabre 14 декабря 2013 12:46
      Гаубица-миномёт(мортира) 152-мм, что нибудь типа ак-630, ПТУРС (ЗРК),
      АК-630 слишком прожорлив. К нему пополнение боекомплекта придется вагонами подвозить. Проще к оппоненту пару подарков от Буратино запустить.
      По мине под гусеницу и затычку в ствол)

      Можно и швеллер потолще в гусеницу под звездочку сунуть. А интересно, насколько разрушительно для танка шмальнуть из орудия если в ствол запихать... ну к примеру 2-3 кирпича?
    2. странник_032 14 декабря 2013 15:38
      В условиях современного боя на территории населённого пункта, больше машина типа БМПТ нужна.
      странник_032
      1. chunga-changa 14 декабря 2013 17:04
        БМПТ - боевая машина поддержки танков, а тут пишут про сам танк. Кроме того БМПТ родилась в ответ на не приспособленность современных танков к городским боям, а если сделать приспособленный танк надобность в ней отпадёт.
  16. Strashila 14 декабря 2013 11:37
    Такие громогласные заявления... израильтянине отказались от танка 5-го поколения. За чем им танк 5-го поколения если их устраивает предыдущая модель, которую можно модернизировать фактически за смешные средства???
    Правильней сказать они взяли тайм аут для осмысления концепции применения танка в изменившихся условиях, учитывая опыт последних лет.Подумают, сформулируют, разработают, изготовят.
    1. Арон Заави 14 декабря 2013 11:50
      Цитата: Strashila
      Такие громогласные заявления... израильтянине отказались от танка 5-го поколения. За чем им танк 5-го поколения если их устраивает предыдущая модель, которую можно модернизировать фактически за смешные средства???
      Правильней сказать они взяли тайм аут для осмысления концепции применения танка в изменившихся условиях, учитывая опыт последних лет.Подумают, сформулируют, разработают, изготовят.

      Совершенно верно.
      1. saturn.mmm 14 декабря 2013 13:04
        Цитата: Арон Заави
        Цитата: Strashila Правильней сказать они взяли тайм аут для осмысления концепции применения танка в изменившихся условиях, учитывая опыт последних лет.Подумают, сформулируют, разработают, изготовят.

        Цитата: Арон Заави
        Совершенно верно.

        В общем все ждут "Армату"
    2. просто экспл 14 декабря 2013 17:56
      ну правильно че тут говорить , подождут пока русские разработают новые танки , потом посмотрят на новые идеи и скопируют себе , а пока русские ничего не показали на публике то да , приходится ждать, осмысливать .
  17. рюрикович 14 декабря 2013 11:43
    Моё мнение: концепция израильского генерала в отношении экипажа танка верна. Ведь потеря нескольких,прошедших огонь, и воду и медные трубы сплоченных экипажей гораздо весомее потери просто нескольких танков. Замена потерянных более "зелёными" экипажами неравноценна и ведёт к ёще большему увеличению потерь. Ведь любой командир скажет, что не нужны мне ваши пополнения, верните мне моих людей. И ведь иногда потеря опытных экипажей происходит не по вине этого командира, а из-за бездарного командования или ошибок свыше. А ввиду соотношения людских ресурсов Израиля и окружающих его арабских стран становится понятной идея Таля.
    Самый весомый, по-моему, битва за атолл Мидуэй, где Япония потеряла лучших, опытных и слетавшихся летчиков. Конечно, США всё-равно бы выиграли ввиду более мощной экономики, но потери были бы гораздо больше. Да и в годы Великой отечественной на более низких уровнях структуры ВС ,т.е. в ротах, батальонах, гораздо больше ценились опытные экипажи. И правильное их использование наносило врагу более высокий вред, нежели масса необученных юнцов.
    1. Lestat 14 декабря 2013 13:33
      Зато инстинкт самосохранения в танках с задним расположением двигателя выводит навыки и реакцию экипажа в бою на более высокий уровень- как говорил один персонаж- "жить захочешь и не так раскорячишься" )))
  18. 416сд 14 декабря 2013 11:43
    Все хорошо описано, только автор забыл упомянуть судьбу генерала Таля после Войны Йом Кипур.
    Его сняли со всех постов, во многом сделав козлом отпущения.
    Несущественно в контексте статьи, но важно, раз уж автор затрагивает судьбу человека.
    416сд
    1. Арон Заави 14 декабря 2013 11:49
      Цитата: 416сд
      Все хорошо описано, только автор забыл упомянуть судьбу генерала Таля после Войны Йом Кипур.
      Его сняли со всех постов, во многом сделав козлом отпущения.
      Несущественно в контексте статьи, но важно, раз уж автор затрагивает судьбу человека.

      Что значит сняли? Он во первых уже был в запасе и его оттуда призвали. Во вторых , ну ничего себе" отпущения". Человек возглавлял в течении 20 лет самый крупный проект израильского ВПК .
      1. 416сд 14 декабря 2013 12:53
        Арон, после Судного Дня он наряду с руководством военной разведки был признан ответственным за события октября 1973 года. Это не умаляет его заслуги в ВПК. А нахождение в ВПК в Израиле, это должно быть вам известно, не редкость и в отставке и в опале. Там иная структура истеблишмента, люди и после опалы могут пользу стране приносить.

        Вы уверен читали книгу Хаима Херцога "Арабо-израильские войны: война и мир на Ближнем Востоке". Там вся история с Талем прекрасно описана.
        416сд
      2. 416сд 14 декабря 2013 13:00
        It was during this period that Tal gained respect for his moral stance when he refused an order by the then IDF chief of staff David Elazar and Israel's defence minister, Moshe Dayan, to engage Egyptian forces after the 1973 war had officially ended. Dayan wanted Tal to respond aggressively to any skirmishes with Egyptians, which could have led to further hostilities, but Tal stood fast, wanting authorisation from then Prime Minister Golda Meir and the Supreme Court.

        His stance cost him the position of Chief of Staff, and so in 1974, aged 50, he retired from the military and joined the Strategic Research Centre at Tel Aviv University. He also served as a security consultant to Shimon Peres, later Prime Minister. In 1978, Tal returned to service and developed a new organisational plan, the establishment of a field-forces command.

        Major-General Israel Tal: Military strategist known as the godfather of Israeli tank warfare

        http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st
        rategist-known-as-the-godfather-of-israeli-tank-warfare-2081554.html
        416сд
        1. старый ракетчик 14 декабря 2013 19:43
          Цитата: 416сд
          It was during this period that Tal gained respect for his moral stance when he refused an order by the then IDF chief of staff David Elazar and Israel's defence minister, Moshe Dayan, to engage Egyptian forces after the 1973 war had officially ended. Dayan wanted Tal to respond aggressively to any skirmishes with Egyptians, which could have led to further hostilities, but Tal stood fast, wanting authorisation from then Prime Minister Golda Meir and the Supreme Court.

          His stance cost him the position of Chief of Staff, and so in 1974, aged 50, he retired from the military and joined the Strategic Research Centre at Tel Aviv University. He also served as a security consultant to Shimon Peres, later Prime Minister. In 1978, Tal returned to service and developed a new organisational plan, the establishment of a field-forces command.

          Major-General Israel Tal: Military strategist known as the godfather of Israeli tank warfare

          http://www.independent.co.uk/news/obituaries/majorgeneral-israel-tal-military-st

          rategist-known-as-the-godfather-of-israeli-tank-warfare-2081554.html

          Конечно,при желании,все можно перевести,но это Российскийсайт,поэтому желательно изъяснятся на русском языке.
          Извините,но минуснул именно поэтому request
  19. Lestat 14 декабря 2013 11:46
    Это все здорово, беспилотные танки, танки-дроны, минимум брони за счет активной защиты, но таких средств на введение этого всего в один проект и доведения всей этой технологии на грани фантастики не то что в серию, но даже в один действующий прототип нет ни у Израиля ни даже у Штатов. Это все пока лет на 20 теория. А новое поколение танков готовится уже в ближайшие несколько лет и американцами и русскими. Так что похвально стремление Израиля к идеалу, но нужно быть реалистами.
    1. А Нас Рать 14 декабря 2013 13:32
      Цитата: Lestat
      Это все здорово, беспилотные танки, танки-дроны, минимум брони за счет активной защиты, но таких средств на введение этого всего в один проект и доведения всей этой технологии на грани фантастики не то что в серию, но даже в один действующий прототип нет ни у Израиля ни даже у Штатов...


      ВНЕЗАПНО winked


  20. TS3sta3 14 декабря 2013 12:05
    "Израиль отказался от создания танка пятого поколения", но не отказывается от применения танков прошлых поколений. тогда при чем тут "конец танковой эпохи"? возможно это "конец эпохи разработки израильского танка пятого поколения"?
  21. q_556 14 декабря 2013 12:12
    Не понятно, во-первых, с какого перепою Меркава стал лучшим ОБТ в мире. Не понимаю, что в нем такого особенного - обычный современный ОБТ. Годный - да, лучший - нет.
    Во-вторых, к чему эта истерика по-поводу "танка будущего"? Будет он называться Меркава VI, Меркава XXXVI, "Меркава будущего" - какая разница, назовите хоть горшком, он от этого стрелять лучше не станет.
    В-третьих, что самое главное, если разработку Меркавы V остановили - это значит, что остановку Меркавы V остановили, а не то, что разрабатывают этот пресловутый "Танк будущего".
  22. Толстяк 14 декабря 2013 12:13
    Цитата: Арон Заави

    Американская помощь идет на закупку американской же техники. К Меркаве это не относится. Так например БТР на базе Меркавы -Намер собираются производить в США для нужд Цахала.

    Уже не собираются . Заказ уменьшен и будет реализоваться в Израиле.


    нет производится они будут в Азербайджане
    дело осталось за самым "мелким" цена и количество
  23. Aleks тв 14 декабря 2013 12:27
    Товарисч Шульман немного смешал все в полнейшую кучу…

    - Если он захотел в 1000 раз пересказать историю Таля - это нормально.
    - Если решил высказать предположение о концепции развития бронетанковых войск Израиля –это нормально.
    Но зачем одно из мнений в Цахале набрасывать на ВСЕ мировое танкостроение ?
    Почему одно из предположений о тактике применения танков Израилем надо считать аксиомой для переписания Уставов во всех других странах ?
    Как-то все немного нескромно.

    Статья об мастере- танкисте: Тале. Вот и все.

    Иные выкладки и рассуждения в статье не выдерживают никакой профессиональной критики. Инфа выглядит как дилетантская журналистская нарезка о "модной" ныне теме "кончины танков" (хех), но даже новые веяния а Цахале (для обоснования) толком не раскрыты.

    Комментировать каждое предложение автора, указывая на его ошибки или грубые неточности просто устанешь.
    И вообще: зачем так "шапочно" писать ?
    Мне вот действительно интересна новая концепция Израиля по применению танков в будущих войнах, но эта статья... ну ни в "Дугу" ни в "Красную Армию" совсем.
    1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:16
      Цитата: Aleks тв
      Товарисч Шульман немного смешал все в полнейшую кучу…

      Товарищ Шульман любит строчить агитки. За серьезными статьями по теме, особенно с историческим экскурсом, лучше заходить к жж юзеру http://david-2.livejournal.com. Вот у него часто действительно уникальная инфа мелькает.
      1. Aleks тв 14 декабря 2013 13:24
        Цитата: Пупырчатый
        За серьезными статьями по теме, особенно с историческим экскурсом,

        Спасибо, Евгений.
        Загляну обязательно.
  24. А Нас Рать 14 декабря 2013 12:38
    О чем статья? request Статья - пустышка.

    О отмене Мк5? - Еще пару лет назад обьявили.

    О создании нового вида танка? - тоже давно не новость.

    О войнах Израиля? - куцо и тяп-ляп.

    О развитии Меркавы? - только ленивый не читал.

    Каким будет «танк будущего» в Израиле? Дешевым и беспилотным - не надо для этого быть аналитиком.

  25. ATATA 14 декабря 2013 12:43
    став подлинным новатором во внедрении в танковые войска снайперского огня башенных орудий танков на дальние и сверхдальние дистанции — до 5—6 километров и даже на 10—11 километров.

    После этого бросил читать...
    Бред.
    1. 416сд 14 декабря 2013 13:12
      Напрасно. Огонь на сверхдальние дистанции практиковался в бронетанковых войсках ЦАХАЛа еще в 1960-х годах, до Шестидневной войны, когда сирийцы начали вести работы на своей территории с целью изменения русла рек и обезвоживания восточной Галиллеи. Израильские танки и самоходки тогда вели точный огонь как раз таки на сверхдальних дистанциях по сирийским тракторам и бульдозерам.
      416сд
      1. ATATA 15 декабря 2013 03:51
        Цитата: 416сд
        Напрасно. Огонь на сверхдальние дистанции практиковался в бронетанковых войсках ЦАХАЛа еще в 1960-х годах, до Шестидневной войны, когда сирийцы начали вести работы на своей территории с целью изменения русла рек и обезвоживания восточной Галиллеи. Израильские танки и самоходки тогда вели точный огонь как раз таки на сверхдальних дистанциях по сирийским тракторам и бульдозерам.

        Хватит рассказывать сказки Моисея. Не раздражайте.
        Даже 5км не возможно, а уж про 11 это вообще из области фантастики.
    2. 416сд 14 декабря 2013 13:16
      «Центурионы» армии Израиля впервые приняли участие в боевых действиях в ноябре 1964-го, в так называемой «войне за воду». Эти бои стали историческими и с другой точки зрения — как последние схватки, в которых сражались германские танки Pz.Kpfw. IV. Война свелась к дуэлям сирийских и израильских танков, иногда в обстрелах принимала участие артиллерия.

      Сирийские Т-34-85 и Pz.Kpfw. IV занимали позиции на Голанских высотах, с которых контролировалась большая часть территории Израиля. Сирийским боевым машинам противостояли имевшиеся на вооружении ЦАХАЛа «центурионы». Более современные, по сравнению с Pz.Kpfw.IV и «тридцатьчетверками», вооруженные 105-мм орудиями, они имели преимущество в дуэлях на больших дистанциях. Однако первая попытка поразить сирийские машины успехом не увенчалась: в бой вступила артиллерия арабов, все окрестности заволокло пылью и дымом — в результате израильские экипажи не сумели обнаружить цели.

      Командир израильского бронетанкового корпуса генерал Таль считал, что причина неудачи кроется не в ограниченной видимости, а в недостаточной подготовке танкистов. Он немедленно организовал тренировки в стрельбе на большие дистанции. Когда 12 августа 1965 года сирийские танки вновь открыли огонь по еврейским поселениям, экипажи «центурионов» дали достойный ответ. Питомцы генерала Таля поразили танки противника первыми же выстрелами (существует легенда, что самый первый точный выстрел сделал лично сам генерал), после чего переключились на строительную технику, занятую на сооружении водоотводного канала. Сирия пыталась отвести русла двух главных притоков реки Иордан, лишив тем самым Израиль двух третей его водяного стока. Танки и строительную технику «центурионы» расстреляли с расстояния порядка 10 км. «Война за воду» завершилась победой израильтян.

      http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Centurion/txt3/?page=4
      416сд
      1. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:23
        Вот здесь более подробно
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
        1. 416сд 14 декабря 2013 13:24
          Во во :)
          Сами же доказали.
          416сд
    3. Комментарий был удален.
    4. 416сд 14 декабря 2013 13:22
      Что касается ссылок на "правила стрельбы" и "боевые уставы", которые "никогда не были в руках писавшего". Ну да, возможно и не были. Но:

      1. Правила стрельбы и уставы ЦАХАЛа тоже не были в руках ни одного из нас, разве что если исключить израильтян что тут пишут.

      2. ЦАХАЛ арабов побеждал всегда именно потому, что нарушал общепринятые правила и уставы, а обезьяны этим правилам и уставам механически и бараноподобно следовали.
      416сд
    5. Пупырчатый 14 декабря 2013 13:23
      http://www.waronline.org/IDF/Articles/water_battle.htm
      Тут подробнее - и объяснено, как и почему удалось достичь таких результатов.
  26. bubla5 14 декабря 2013 12:56
    А танки 5 поколения разве это не будущее,и потом будущее танкостроения наверное будет без экипажей,без поворотной башни,а может даже и без нее,*умные* управляемые снаряды и оператор-танкист где нибудь в тылу,извините фантазирую
  27. EvilLion 14 декабря 2013 13:03
    Танки оказались беззащитны против противотанковых средств террористов, действующих вопреки законам «симметричных» войн.


    Хватит писать бред. Во Вторую чеченскую бандиты оказались совершенно беспомощными против тяжелого вооружения. Потому что на новый 95-ый год пацанов отправили именно для того, чтобы их поубивали, и все для этого сделали, а в 99-ом уже действительно пошли мочить зверье. И оказалось, что РПГ-7 в лоб Т-72Б практически не берет, а борта с кормой танкисты не дураки светить. А уж против гаубицы и авиации шансов вообще никаких.
  28. паниковский 14 декабря 2013 13:36
    Израиль большой, ему видней.
  29. ИсламМояРелигия 14 декабря 2013 13:40
    Цитата: паниковский
    Израиль большой, ему видней.

    Ему выгодней!
    ИсламМояРелигия
  30. Slon1978 14 декабря 2013 13:42
    Решение ЦАХАЛ о прекращении дальнейшего развития темы Меркава ничуть не является парадоксальным, оно как раз является прямым доказательством того, что этот танк не оправдал надежд самих израильтян. Было много рекламы, в которую некоторые поверили настолько сильно, что совершенно искренне считали Меркаву МК-4 лучшим танком в мире. Но проект закрыли, причем закрыли без лишнего шума - чтобы сохранить лицо. Танк попросту не оправдал надежд самих израильтян и тупиковость его концепции стали очевидна им уже довольно давно. Слишком дорогой, слишком перетяжеленный, с посредственной боевой эффективностью, посредственной технической надежностью и, что самое любопытное, посредственной защищенностью, хотя именно за это его в основном и рекламировали. По факту, израильтяне не смогли создать хороший танк даже для своего - узкоспециализированного театра военных действий. Около 50 подбитых машин в последней войне с Ливаном - это много, очень много и отрезвляет. Апологеты Меркавы МК-4 на это обычно отвечают - дескать безвозвратно потерянных машин было всего 6-8 по разным данным, но друзья, давайте смотреть правде в глаза - вывод танка из боя вследствие потери огня, потери хода, частичного или полного уничтожения экипажа, полного уничтожения танка - это все есть потеря танка в бою и при прочих равных условиях все эти танки были бы добиты и потеряны безвозвратно. То что большую часть машин смогли эвакуировать и восстановить (благо заводы находятся не более чем в 100 км от места боя) и безвозвратно выгорело лишь меньше 10 машин, это заслуга совсем не Меркавы, а скажем так - исключительного географического положения Израиля. И это, подчеркну, в бою с повстанцами, самым современным оружием которых был РПГ-29 Вампир и ПТРК Корнет, а в основном был лишь РПГ-7. По Меркаве не работала ни гаубичная артиллерия, ни противотанковая артиллерия, ни авиация, ни вертолеты, ни танки противника - Меркава воевала с повстанцами и 50 машин было подбито....
  31. Slon1978 14 декабря 2013 13:43
    Идем далее, танк перетяжелен (под 70 тонн), ненадежен - даже на коротких мобилизационных дистанциях (сколько их поломанных эвакуировали в ходе войны с Ливаном, опять же вследствие веса), новаторские решения не оправдали себя (жилой отсек для экипажа, переднее расположение двигателя, затрудняющее прицеливание на большие дистанции сквозь восходящие тепловые потоки, недаром они почти всегда на фото стоят вполоборота к противнику), излишне дорог, плохо транспортабелен, при этом по прежнему уязвим. Ведь казалось бы, будь танк реально хорош, как о нем говорили, то после оснащения его САЗ Трофи - зачем сворачивать проект? надо серийно производить для ЦАХАЛ и продавать на экспорт, это триумф, на вырученные деньги развивать новые системы! Ан нет... Израильтяне прекрасно понимают недостатки Меркавы МК-4, а также то, что САЗ Трофи серьезно НЕ повысит защищенность танка - эта дорогущая система стоимостью под 250 тыс. долл. уязвима от обычного стрелкового оружия (сначала ее попросту расстреляют из СВД или ПКМ, а потом уже пустят Корнет в танк), не защищает танк во всех проекция, не защитит от перспективных ПТРК с отделяемой при подлете к цели головной части, уязвима при одновременном применении противотанковых средств и средств РЭП (радио-электронного подавления, не забываем - у Трофи радар, который можно задавить помехами, при том, что средства РЭБ становятся все более компактными и дешевыми), от элементарных танковых БПС (кроме лобовой проекции, за исключением зоны маски пушки, танк по прежнему уязвим от бронебойных снарядов). Израильтяне, надо отдать им должное, прекрасно понимают все его УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ недостатки и то, что Трофи - совсем не панацея - поэтому и сворачивают проект.
    И автор явно путает причину и следствие. В борьбе Снаряд против Брони, последняя может одержать только кратковременную победу. Разговоры про лазерные и электро-магнитные танки - не более чем сладкая пилюля для оПчества. Говорят сворачивание финансирования - смешно)) Может стоит получить финансирование от экспорта чудо-танка Меркава МК-4, а на вырученные средства разработать лазерный танк? :)))
  32. Slon1978 14 декабря 2013 13:43
    Идем далее, танк перетяжелен (под 70 тонн), ненадежен - даже на коротких мобилизационных дистанциях (сколько их поломанных эвакуировали в ходе войны с Ливаном, опять же вследствие веса), новаторские решения не оправдали себя (жилой отсек для экипажа, переднее расположение двигателя, затрудняющее прицеливание на большие дистанции сквозь восходящие тепловые потоки, недаром они почти всегда на фото стоят вполоборота к противнику), излишне дорог, плохо транспортабелен, при этом по прежнему уязвим. Ведь казалось бы, будь танк реально хорош, как о нем говорили, то после оснащения его САЗ Трофи - зачем сворачивать проект? надо серийно производить для ЦАХАЛ и продавать на экспорт, это триумф, на вырученные деньги развивать новые системы! Ан нет... Израильтяне прекрасно понимают недостатки Меркавы МК-4, а также то, что САЗ Трофи серьезно НЕ повысит защищенность танка - эта дорогущая система стоимостью под 250 тыс. долл. уязвима от обычного стрелкового оружия (сначала ее попросту расстреляют из СВД или ПКМ, а потом уже пустят Корнет в танк), не защищает танк во всех проекция, не защитит от перспективных ПТРК с отделяемой при подлете к цели головной части, уязвима при одновременном применении противотанковых средств и средств РЭП (радио-электронного подавления, не забываем - у Трофи радар, который можно задавить помехами, при том, что средства РЭБ становятся все более компактными и дешевыми), от элементарных танковых БПС (кроме лобовой проекции, за исключением зоны маски пушки, танк по прежнему уязвим от бронебойных снарядов). Израильтяне, надо отдать им должное, прекрасно понимают все его УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ недостатки и то, что Трофи - совсем не панацея - поэтому и сворачивают проект.
    И автор явно путает причину и следствие. В борьбе Снаряд против Брони, последняя может одержать только кратковременную победу. Разговоры про лазерные и электро-магнитные танки - не более чем сладкая пилюля для оПчества. Говорят сворачивание финансирования - смешно)) Может стоит получить финансирование от экспорта чудо-танка Меркава МК-4, а на вырученные средства разработать лазерный танк? :)))
    1. профессор 14 декабря 2013 13:44
      Цитата: Slon1978
      прицеливание на большие дистанции сквозь восходящие тепловые потоки, недаром они почти всегда на фото стоят вполоборота к противнику

      Дальше этот бред не читаю и вам не советую. fool
      1. Толстяк 14 декабря 2013 15:32
        Цитата: профессор
        Цитата: Slon1978
        прицеливание на большие дистанции сквозь восходящие тепловые потоки, недаром они почти всегда на фото стоят вполоборота к противнику

        Дальше этот бред не читаю и вам не советую. fool

        профессор
        но тогда в чем же причина ? ведь на фотографиях действительно много танков в пол оборота ? учитовая что выхлопной коллектор тоже спереди
        1. профессор 14 декабря 2013 15:58
          Цитата: Толстяк
          профессор
          но тогда в чем же причина ? ведь на фотографиях действительно много танков в пол оборота ? учитовая что выхлопной коллектор тоже спереди

          Причина того чего нет?
          Вот посмотрите, стреляет из любого положения.


          Ух ты!!! Здесь стреляет прямо по курсу. наверное предварительно охладили двигатель... laughing




          А вот в Ливане:


          При движении вперед:


          При движении назад:


          ПС
          на посошок:

          1. Slon1978 15 декабря 2013 04:02
            Профессор, не стоило приводить столько роликов, ничего не доказывающих. Что эти ролики показывают - то что танк Меркава МК-4 умеет стрелять с фронтальной проекции? Разве я писал, что не умеет? Если бы это было так, то Меркава МК-4 был бы вообще не танк, а нечто вроде несуразной САУ. Читайте внимательно - я писал про затрудненное прицеливание на дальние дистанции из-за восходящих тепловых потоков от двигателя. И это факт всем известный. На какие дистанции стреляют танки на видео - не видно, точнее видно - что на короткие. Зачем же вы передергиваете факты? Я кстати писал не только об этом недостатке Меркавы МК-4, но вы это проигнорировали и предпочли отписаться ничего не значащими роликами. Ну хорошо - остановимся только на этом аспекте. Можете четко и ясно ответить - в чем причина того, что Меркавы МК-4 стоят на стационарных позициях почти всегда в пол-оборота к противнику (подставляю противнику часть менее защищенной бортовой проекции танка)? В чем причина? Дайте простой и ясный ответ. Жду. С уважением Ваш...
            1. maxvet 15 декабря 2013 10:08
              Цитата: Slon1978
              Можете четко и ясно ответить - в чем причина того, что Меркавы МК-4 стоят на стационарных позициях почти всегда в пол-оборота к противнику (подставляю противнику часть менее защищенной бортовой проекции танка)? В чем причина?

              В WoT советуют стоять к противнику ромбом чтоб повысить рикошетируемость wink laughing
              maxvet
            2. профессор 15 декабря 2013 10:43
              Цитата: Slon1978
              Читайте внимательно - я писал про затрудненное прицеливание на дальние дистанции из-за восходящих тепловых потоков от двигателя.

              До этого бреда я дочитал, дальше не стал.

              Цитата: Slon1978
              И это факт всем известный.

              Тогда сдаюсь. Факт, да ещё всем известный. lol Вам конечно не составит труда привести пруфы этого "факта"? Например до какой температуры нагревается "капот" над двигателем в Меркаве и без оного в тэшках (и на сонышке в пустыне). wink

              Цитата: Slon1978
              На какие дистанции стреляют танки на видео - не видно, точнее видно - что на короткие.

              Это потому что орудие не поднято на 45 градусов? laughing

              Цитата: Slon1978
              Можете четко и ясно ответить - в чем причина того, что Меркавы МК-4 стоят на стационарных позициях почти всегда в пол-оборота к противнику (подставляю противнику часть менее защищенной бортовой проекции танка)?

              Сколько Вам фотографий выложить Меркавы где она на стационарных позициях не стоит в пол оборота? Давайте договоримся, на каждую выложенную вами фото где она стоит на на стационарной позиции в пол-оборота к противнику (подставляю противнику часть менее защищенной бортовой проекции танка) я выложу фото где она стоит с орудием расположенным по оси симметрии танка. Тогда и поговорим про "почти всегда". wink
          2. Slon1978 15 декабря 2013 04:02
            Профессор, не стоило приводить столько роликов, ничего не доказывающих. Что эти ролики показывают - то что танк Меркава МК-4 умеет стрелять с фронтальной проекции? Разве я писал, что не умеет? Если бы это было так, то Меркава МК-4 был бы вообще не танк, а нечто вроде несуразной САУ. Читайте внимательно - я писал про затрудненное прицеливание на дальние дистанции из-за восходящих тепловых потоков от двигателя. И это факт всем известный. На какие дистанции стреляют танки на видео - не видно, точнее видно - что на короткие. Зачем же вы передергиваете факты? Я кстати писал не только об этом недостатке Меркавы МК-4, но вы это проигнорировали и предпочли отписаться ничего не значащими роликами. Ну хорошо - остановимся только на этом аспекте. Можете четко и ясно ответить - в чем причина того, что Меркавы МК-4 стоят на стационарных позициях почти всегда в пол-оборота к противнику (подставляю противнику часть менее защищенной бортовой проекции танка)? В чем причина? Дайте простой и ясный ответ. Жду. С уважением Ваш...
          3. Andreas 15 декабря 2013 04:09
            Главное не выстрелить, а попасть laughing
            Andreas
    2. Rex 15 декабря 2013 03:46
      Всё написанное как бы верно, но со множеством вариантов.
      Понятно, что статья возмутила и писали в проитвовес.

      Танк и в нынешнем виде - серьёзная боевая единица.
      Когда пишут о их недостатках, уязвимости от ПТР, авиации и т.п. забывают множество факторов.
      Стрековому подразделению с 1,5-2 км кроме ПТРК танку нечего противопоставить, а для него это нормальная рабочая дистанция
      До уровня роты ПТРК практически нет. Исключение - установленные на самих БМП/БТР, что есть в меньших колличествах от общего числа.
      На уровне роты ПТРК 4-8 единиц и их расчёты не менее уязвимы от огня танка.
      Основная масса ПРТК предполагает управление в полёте или подсветку цели Для этого на ставят аппаратуру определяющую подсветку лазером, после чего рекомендуют отстрел дымовых гранат и смену позиции.
      Да много всего.
      Говорить о недостатка-достоинствах любого вида оружия надо в комплексе
      Rex
    3. Andreas 15 декабря 2013 04:07
      Все абсолютно верно, кроме веса израильского танка - "Меркава 4" в городской комплектации весит 80 тонн.
      Andreas
  33. ИсламМояРелигия 14 декабря 2013 13:55
    Цитата: EvilLion
    Танки оказались беззащитны против противотанковых средств террористов, действующих вопреки законам «симметричных» войн.


    Хватит писать бред. Во Вторую чеченскую бандиты оказались совершенно беспомощными против тяжелого вооружения. Потому что на новый 95-ый год пацанов отправили именно для того, чтобы их поубивали, и все для этого сделали, а в 99-ом уже действительно пошли мочить зверье. И оказалось, что РПГ-7 в лоб Т-72Б практически не берет, а борта с кормой танкисты не дураки светить. А уж против гаубицы и авиации шансов вообще никаких.

    Там жгли пацанов и 95 и 99 в БТРах и БМПках, а кто смог выбраться добивали стрелковым!
    ИсламМояРелигия
  34. dpurpur 14 декабря 2013 15:20
    Стоит загнать Меркаву один раз в Воронежский чернозем после дождя и конец танку-мечте.
    dpurpur
    1. smersh70 14 декабря 2013 15:22
      Цитата: dpurpur
      Стоит загнать Меркаву один раз в Воронежский чернозем после дождя и конец танку-мечте.

      какие слова)БРАВО)))и еще дать повоевать на постсовестком пространстве..))))
      smersh70
      1. dpurpur 14 декабря 2013 15:28
        Боже упаси, никаких войн на территории России матушки. Я к тому, что уже не раз говорилось. Танк Меркава хорош там, для каких мест его проектировали: Ближний Восток.
        dpurpur
    2. Aleks тв 14 декабря 2013 15:41
      Цитата: dpurpur
      Стоит загнать Меркаву один раз в Воронежский чернозем

      И... "накуй" она под Воронежем ?
      request

      В грязи все танки застрять могут. Наша грязь просто... чуть грязнее.
      wink
      1. dpurpur 14 декабря 2013 15:47
        Согласен, некоторые видеоролики в Интернете просто поражают.
        dpurpur
      2. Пупырчатый 14 декабря 2013 19:15
        Цитата: Aleks тв
        В грязи все танки застрять могут. Наша грязь просто... чуть грязнее.

        Ты знаешь, придется тебя огорчить. Дело в том, что вся зима в Израиле как правила - это непрекращающийся ливень. Как это примерно выглядит - посмотри фильм "Киппур" (Кипур), там центурионы по зимней - октябрьской - грязи ползают.
      3. А Нас Рать 14 декабря 2013 19:58
        Цитата: Aleks тв
        В грязи все танки застрять могут. Наша грязь просто... чуть грязнее.


        Чем?

        1. luiswoo 14 декабря 2013 21:34
          Это не грязь — это чуток сапоги замарать. Грязь, говна точнее — это здесь:
          1. А Нас Рать 15 декабря 2013 02:51
            Цитата: luiswoo
            Это не грязь — это чуток сапоги замарать. Грязь, говна точнее — это здесь:


            Так я про адекватные условия говорил, в таком го...нище, как на видео - любой танк застрянет.


            1. luiswoo 15 декабря 2013 06:58
              Так я про адекватные условия говорил, в таком го...нище, как на видео - любой танк застрянет.

              Что значит адекватные условия? :) Распутица это данность, особенно на севере и в предгорьях. Тот-же ДТ-30 на вооружении непросто так появился - именно из-за говен.
              1. А Нас Рать 16 декабря 2013 04:22
                Ну так ДТ-30 ведь и не танк wink
                1. luiswoo 16 декабря 2013 18:48
                  А речь была не о них, а о грязи. Извиняюсь, если ввёл в заблуждение.
            2. странник_032 15 декабря 2013 20:28
              А ещё есть низкие температуры,интересно Меркава заведётся хотя бы при -25С,а аппаратура СУО и пр.электроника будет работать при такой температуре? Или заглючит и потухнет до весны?Какой снежный покров сможет преодолеть эта машина?
              А то всё лучший в мире да лучший в мире.
              странник_032
              1. Пупырчатый 15 декабря 2013 20:44
                Цитата: странник_032
                А ещё есть низкие температуры,интересно Меркава заведётся хотя бы при -25С,а аппаратура СУО и пр.электроника будет работать при такой температуре? Или заглючит и потухнет до весны?Какой снежный покров сможет преодолеть эта машина?
                А то всё лучший в мире да лучший в мире.

                Вы в курсе, с каким запасом разрабатывается современная военная техника? Неужто Вы считаете, что ее делают для теплиц? Стандарты для нее - действия в крайних условиях, как правило от + 50 до - 60.
              2. А Нас Рать 16 декабря 2013 00:37
                Цитата: странник_032
                А ещё есть низкие температуры,интересно Меркава заведётся хотя бы при -25С,а аппаратура СУО и пр.электроника будет работать при такой температуре? Или заглючит и потухнет до весны?Какой снежный покров сможет преодолеть эта машина?


                Ну если на "Эйтане" который летает на 15+ км высоте, электроника работает, а температуры там до -70 доходят, (про спутники я вообще молчу) то почему на танке должно быть хуже? Очередной миф злопыхателей - что Израильские технологии не приспособленны к низким температурам, а основан этот миф на том - что в целях экономии при производстве, некоторые не предназначенные на экспорт, мелкие системы, действительно не стремятся сделать особо морозомтойкими, но это не значит отсутствия возможностей, экспортная продукция подгоняется под любые температурные параметры, по запросам заказчика. А нсчет снежного покрова - напомню что посадка меркавы выше чем у того же Т-90.
                1. странник_032 16 декабря 2013 19:18
                  Речь о серийных образцах,состоящих на вооружении.
                  Советские и российские машины проходили полный цикл испытаний в разных климатических зонах(от сухого жаркого до арктического) и при этом все агрегаты и аппаратура стоящая на них,испытания эти выдержали и устанавливались в серийные машины.
                  Т.е каждый серийный танк выпущенный в СССР или РФ, сразу может работать в любой климатической зоне без всяких переделок или серьёзной предварительной подготовки.
                  Насчёт ваших машин я не уверен.
                  Вы говорили про более высокий клиренс танка Меркава-4,но при прохождении участков с глубоким снежным это не показатель(так же как и при движении по раскисшему грунту) т.к Меркава-4 имеет вес на 23.5(в среднем) тонны тяжелее чем танки Т-72,80,90 и следовательно большее давление на грунт и там где пройдут сов. или росс. танки, Меркава-4 не пройдёт совсем. wink
                  странник_032
                  1. профессор 16 декабря 2013 22:25
                    Цитата: странник_032
                    Вы говорили про более высокий клиренс танка Меркава-4,но при прохождении участков с глубоким снежным это не показатель(так же как и при движении по раскисшему грунту) т.к Меркава-4 имеет вес на 23.5(в среднем) тонны тяжелее чем танки Т-72,80,90 и следовательно большее давление на грунт и там где пройдут сов. или росс. танки, Меркава-4 не пройдёт совсем.

                    А Вы удельное давление на грунт рассмотрите и удельную мощность. wink
                    1. странник_032 18 декабря 2013 23:47
                      При движении в сложных условиях(глубокий снежный покров,раскисший грунт и пр.),мощность ДВС играет второстепенную роль т.к если машина очень тяжёлая она под воздействием своего веса просто провалится,сядет на днище и будет не способна к дальнейшему движению.
                      Так что при движении в таких условиях на первый план выходит давление оказываемое массой машины на её опорную поверхность.
                      Странно что вы этого не понимаете,ведь это же элементарно.А ещё ник себе такой взяли. laughing
                      По поводу проходимости танков Меркава есть проблемы которые высказывали сами танкисты:
                      танк

                      Благодаря перегруженности передних катков, Меркава отлично застревает в грязи.

                      танк

                      Из-за большой массы танк «Меркава» по дорогам своим ходом не перемещается, а перевозится исключительно на танковозах. wink
                      странник_032
                      1. профессор 19 декабря 2013 09:38
                        Цитата: странник_032
                        Странно что вы этого не понимаете,ведь это же элементарно.А ещё ник себе такой взяли.

                        Оказывается этого не понимаю не только я, но все маломальски разбирающиеся в технике люди. Ликбез Вам или задачка для первоклашки:
                        Два человека, ребенок весом в 15 кг без лыж только в сапожках (площадь эффективной поверхности 2х0.15х 0.05м=0.0015 кв.м) и не в меру упитанный мужик весом в 150 кг на широченных лыжах (площадь эффективной поверхности 2х2х0.1м=0.4 кв.м) передвигаются по глубокому снегу. Внимание вопрос: кто из них глубже провалится в снег?

                        Цитата: странник_032
                        Так что при движении в таких условиях на первый план выходит давление оказываемое массой машины на её опорную поверхность.

                        Ура!!!! КЭП. Это и есть удельное давление на грунт. Итак Вы удельное давление на грунт рассмотрите и удельную мощность.

                        Цитата: странник_032
                        По поводу проходимости танков Меркава есть проблемы которые высказывали сами танкисты:

                        Показали картинки, а где же высказывания танкистов Меркава о проблемах с проходимостью?

                        Цитата: странник_032
                        Благодаря перегруженности передних катков, Меркава отлично застревает в грязи.

                        Фантазии, фантазии, фантазии. Вопрос на засыпку: что тяжелей, двигатель или башня танка?

                        Цитата: странник_032
                        Из-за большой массы танк «Меркава» по дорогам своим ходом не перемещается, а перевозится исключительно на танковозах.

                        Вот это я себе в коллекцию занесу. Браво. Вас будут цитировать. Оказывается из Беер-Шевы через центр страны Меркава идет не своим ходом "Из-за большой массы", а не из-за того что бы сохранить моторесурс и самое главное не разбить асфальтированные дороги своими гусеницами и задавить пару легковушек в часы пик. Не подскажите, в России танки своим ходом с завода к местам дислокации доставляются или по старинке ЖД транспортом? wink

                        Учите матчасть!!!
                      2. странник_032 20 декабря 2013 22:16
                        Цитата: профессор
                        Показали картинки, а где же высказывания танкистов Меркава о проблемах с проходимостью?


                        Они на лицах тех ребят на фото,остальное цензура не пропускает.



                        Цитата: профессор
                        в России танки своим ходом с завода к местам дислокации доставляются

                        Иногда да laughing
                        странник_032
                      3. профессор 20 декабря 2013 22:20
                        Цитата: странник_032
                        Они на лицах тех ребят на фото,остальное цензура не пропускает.

                        Цитата: странник_032
                        По поводу проходимости танков Меркава есть проблемы которые высказывали сами танкисты:

                        Вы однако фантазер. fool
                        Матчасть учите, про удельное давление на грунт и т.д.
                      4. странник_032 22 декабря 2013 20:34
                        По матчасти как не крути,а сядет на брюшко Меркава-4 в грязи и снегу не смотря на ширину гусениц.
                        Просто 70т веса(а с учётом возимого барахла все 73т) задавит её туда саму.
                        На мощный движок при ползании на брюхе надёжи мало.
                        Весь секрет состоит в несущей поверхности грунта,по которой ходит танк(и вообще вся наземная техника).
                        Вести такую машину можно лишь там где её способна держать матушка-земля,иначе не получится.
                        А таких мест способных выдержать такой вес,на Земле немного(как и мостов,дорог и пр.).
                        Потому кататься ей только по Израилю и нигде более,и слава богу.
                        странник_032
                      5. профессор 22 декабря 2013 21:59
                        Цитата: странник_032
                        По матчасти как не крути,а сядет на брюшко Меркава-4 в грязи и снегу не смотря на ширину гусениц.

                        Про ребенка и лыжника снова рассказать? А про удельное давление на грунт? wink

                        Цитата: странник_032
                        Потому кататься ей только по Израилю и нигде более,и слава богу.

                        Например по болотам долины Хула. Там ведь твердая сухая почва и грязью не пахнет. wassat

                        На заднем плане Голанские высоты.
                      6. странник_032 22 декабря 2013 22:29
                        Ох нелёгкая зта работа
                        Из болота тащить бегемота
                        (К.И.чуковский,Телефон)

                        Уважаемый Профессор перестаньте заниматься словесным флудом.
                        По болоту ни один танк в мире не пройдёт.

                        Для этого нужна другая техника.Такая например:

                        Шнекоход






                        [img]http://www.avto-sib.ru/asib/images
                        /vezdehod_arktika_3dk.jpg[/img]






                        [img]http://gallery.greedykidz.net/get/1006552/motostrelki_2011_compressed_zDSC_

                        1192-2.jpg?g2_serialNumber=1[/img]
                        странник_032
                      7. профессор 22 декабря 2013 22:33
                        Цитата: странник_032
                        Уважаемый Профессор перестаньте заниматься словесным флудом.
                        По болоту ни один танк в мире не пройдёт.

                        Болота рядом с Голанами- это ликбез вам, а то думаете, что грязь бывает исключительно в ... wink

                        Фото снега и ... Меркавы. wassat



                        PS
                        bully
                      8. странник_032 22 декабря 2013 22:51
                        Но на этих фото не Меркава-4,а я конкретно про неё говорил.
                        И скажите пожлста хде сии фото сделаны?
                        странник_032
                      9. профессор 22 декабря 2013 22:53
                        Цитата: странник_032
                        Но на этих фото не Меркава-4,а я конкретно про неё говорил.

                        Вы "конкретно" ни про про что не говорили, а так- вокруг да около. Конкретно-какое удельное давление у четверки на грунт? Только конкретно. wink
                      10. странник_032 26 декабря 2013 20:26
                        Конкретно-какое удельное давление у четверки на грунт?



                        Т-90А =0,94 кг/см²
                        Т-90СМ =0,97 кг/см²
                        Меркава 4 (с усилением против мин 71т)=1,23 кг/см² wink

                        Буль-буль.
                        странник_032
                      11. профессор 26 декабря 2013 21:30
                        Цитата: странник_032
                        Буль-буль.

                        Не читайте советских газет перед обедом. wink
                        У Меркавы удельная мощность одна из самых высоких, а удельное давление на грунт 0,94 кг/см² - чуть меньше, чем у Т-90СА.

                        Сравнительный анализ 4 лучших современных танков.
    3. Пупырчатый 14 декабря 2013 19:14
      Вы когда-нибудь бывали в Израиле в зимние месяцы? 8) Вбейте в поиск по картиночкам "меркава грязь", к примеру
      1. atalef 22 декабря 2013 22:41
        Привет , Жень, завтра возвращаюсь с Иерусалима, неделю сдесь вся эл. компания устраняет последствия снегопада, 50 см снега, завтра - послезавтра выложу фотки , какой снег бывает
    4. А Нас Рать 14 декабря 2013 20:04
      Цитата: dpurpur
      Стоит загнать Меркаву один раз в Воронежский чернозем после дождя и конец танку-мечте.


      1. Andreas 16 декабря 2013 12:43
        "Меркава" - лучший автострадный танк за всю историю применения бронетехники laughing

        14 февраля 2002 года в секторе Газа, вблизи дороги Карми-Ницарим, на фугасе подорвался танк "Меркава-3 Баз". Палестинские боевики напали на конвой - гражданский автобус в споровождении двух армейских джипов - на шоссе Карни-Нецарим в секторе Газы. Террористы привели в действие заложенный около дороги небольшой фугас, и открыли пулеметный и автоматный огонь по колонне. Солдаты, сопровождавшие автобус, вступили в перестрелку и вызвали подмогу - находившийся неподалеку танк "Меркава-3".

        Танк начал движение по подьездной дороге к месту проишествия, и примерно на пол-пути боевики привели в действие закопанный на дороге фугас. Кумулятивный заряд общим весом около 100 кг был заложен в металлический бак для нагрева воды, закопанный под дорогой. Для закладки использовался туннель, прокопанный от стоящего рядом строения, использовавшееся как прикрытие.

        От силы взрыва мотоблок (двигатель + трансмиссия) "Меркавы", расположенный спереди и весящий более трёх тонн, сорвало с креплений и бросило вверх. При этом он врезался в пушку и, превратив её в рычаг, сорвал башню (вес 22 тонны) танка, отлетевшую на 10 метров. Находившиеся в ней командир танка и заряжающий были убиты, когда башня приземлилась и раздавила их своим весом. Механик-водитель был убит отброшенным назад рулем. Заряжающий выжил.

        Через три дня пресса сообщила, что дополнительные бронелисты, обычно устанавливаемые на днище танка для защиты от мин и продемонстрировавшие высокую эффективность в Ливане, на этот раз были сняты. Выступая по израильскому телевиденью 17.02.02 старший офицер бронетанковых войск подтвердил эту информацию и сообщил, что листы были сняты после его личного распоряжения, поскольку в условиях песчаных дюн сектора Газа, превращающихся после зимних дождей в грязь, делают использование "Меркава-3" просто невозможным, из-за падения до нуля проходимости танка.

        http://www.waronline.org/analysis/merkava.htm
        Andreas
  35. странник_032 14 декабря 2013 16:17
    Статья пустовата.
    Про генерала Таля ходит множество легенд(наверняка даже в самом Израиле,что нисколько не умаляет его заслуг и даже наооборот) и достоверная информация о его биографии осталась только в кадровом архиве ЦАХАЛ,но то что там находится известно только ограниченному числу лиц(наверняка неболтливых).

    То что израильский танк Меркава хорошая машина,никто не сомневается(но хороша она только для одного театра действий).

    В Советском Союзе и в России в частности,очень сильная своя конструкторская школа, не в каких "гуру" там не нуждались,не нуждаются и надеюсь не будут нуждаться.

    Какой будет бронетехника ближайшего будущего знают только специалисты которые работают над ней сегодня в КБ,лабораториях и на полигонах,по всему миру.Остальным остаётся только догадываться и попытаться разгадать их замыслы.
    странник_032
  36. Кот 14 декабря 2013 16:51
    Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения и работает над «танком будущего»

    очередной шЫдевр очередного пиарщика (журналиста, популиста, балабола, etc).
    Что бы там не говорили об АОИ вообще и о танках "Меркава" в частности, факт остается фактом: и эта армия, и эти танки воюют в специфических условиях специфического ТВД. Причем война эта на протяжении последних десятилетий носит исключительно антипартизанский характер, то есть танки на ней если и нужны, то далеко не в первую очередь (и даже не в десятую). А значит, делать на основании опыта данной войны громкие заявления о закате "танковой эры" - это, как минимум, глупо.
    Что же касается собственно отказа израильтян от дальнейшего развития "Меркав"... танчик-то, весьма оригинальный, о его достоинствах и недостатках можно спорить хоть до второго пришествия - вот только и русские, и немцы, обладающие (в отличие от израильтян) огромным опытом танковых боев, почему-то строят совсем другие танки - Лео и Т-шки не напоминают "морковку" даже издали. Видать, существуют для этого некие хитрые соображения, основанные на упомянутом опыте. А то что там заявляют "авторитетные эксперты" - так у нас вот тут целый сайт таких "экспертов", один другого авторитетнее... =)))
    В общем, вполне может оказаться что евреи уже на собственном опыте пришли к выводу: такой танк им как бы и не нужен, а может и вообще никакой не нужен - для войны с партизанами лучше подходят Ахзариты и прочие Намеры, или еще ченить подобное. Вот только пиарщикам-рекламщикам о своей логике израильские военные сообщить как-то не удосужились, или же сами пиарщики не стали вникать в эти мелкие, по их понятиям, нюансы. Или же, все всё знают, но фамильный гонор не позволяет опровергать свои же давешние восторги по поводу "самого-самого танка в мире" - посему и сочиняют сказки про "конец танковой эры" и "эффект разорвавшейся бомбы". Типа как Хрущев - в свое время "похоронивший" чуть ли не все виды войск кроме ракетных.
  37. Ustian 14 декабря 2013 17:01
    В конструкции самого современного российского танка «Армата» также реализованы идеи израильского «танкового гуру».
    А не слишком-ли "громко" сказано? Откуда информация?А ежели всё как раз наизнанку? no
  38. iConst 14 декабря 2013 17:30
    Извиняюсь, но поставил минус, потому что:
    Цитата: автор
    1. У израильского танка моторно-трансмиссионный отсек расположен в передней части машины, являясь дополнительной защитой экипажа от противотанковых средств — в лобовую проекцию танка по статистике попадает большинство снарядов.

    2. «Танк — это дом экипажа в военное время». Танкисты могут по нескольку суток не выходить из боев, испытывая тяжелейшие перегрузки от усталости и нервного истощения. Потому Таль предложил концепцию круглосуточного использования танка, для чего боевое отделение должно быть большим и вмещать два экипажа — один отдыхает, второй воюет, или же может использоваться для транспортировки танкового десанта.

    Чтобы даже раненный танкист мог покинуть подбитую машину, десантный люк должен быть большим и расположен в кормовой части танка.

    Пожар в подбитом танке ведет к гибели экипажа, поэтому система пожаротушения должна быть многоразовой, ведь в течение боя в танк могут быть многократные попадания.

    3. Статистика показывала, что в случае детонации боекомплекта и топлива экипаж гибнет полностью. Потому боевое отделение должно быть отделено броней от топливных баков и боекомплекта, а сам боекомплект должен быть размещен в отдельном контейнере и автоматически отстреливаться от танка при поражении его противотанковым средством. Топливные баки должны быть в кормовой части танка, в зоне наименее вероятного поражения от противотанковых средств.

    4. Танк должен иметь модульную конструкцию — путем замены модулей подбитый танк может быть быстро восстановлен на поле боя. Кроме того, модернизация танка может быть легко осуществлена путем замены устаревших модулей на более совершенные.

    1 - в принципе, не знаю танков с такой компоновкой. Может и новаторство. Максимальная возможность для выживания экипажа - главный приоритет. Однако, если выйдет из строя двигатель, то, возможно вопрос выживаемости станет проблемней - неподвижный танк легко "добить".

    2 - Ну полная, извиняюсь, хрень - один воюет, второй отдыхает... Приплыли... Пытаюсь себе представить эту картинку. И, вдобавок наверное, там неиссякаемые запас топлива и боекомплект на месяц боя (+ туалет, душевая... отель люкс, одним словом).

    3 - Это новацией назвать трудно. Все передовые танки уже проектировались именно так (к сожалению, не в России).
    Один момент - двигатель спереди, топливо сзади. Значит топливопровод (скорее два!) идет мимо обитаемых отделений (не снаружи-же!).
    Люк в задней части - новация!

    4. - Тоже не первый придумал.
    1. Пупырчатый 14 декабря 2013 19:17
      Цитата: iConst
      1 - в принципе, не знаю танков с такой компоновкой. Может и новаторство. Максимальная возможность для выживания экипажа - главный приоритет. Однако, если выйдет из строя двигатель, то, возможно вопрос выживаемости станет проблемней - неподвижный танк легко "добить".

      Вы что, реально первый раз слышите о компоновке Меркавы?
  39. Дублер 14 декабря 2013 18:13
    Как сказали бы в иные времена,- "Вражеская пропаганда!" Снайперский (!!!) огонь на 10-11 км... ага, щассс. lol
    1. Пупырчатый 14 декабря 2013 19:17
      Таки история была. Тут стоит отметить, что там серьезную роль сыграла топография.
  40. Cила 14 декабря 2013 18:47
    Какое пятое поколение? У нас давно шестое готово. Вы забыли о РОСНАНО и Чубайсе, Вот мы здесь разговариваем, а нанотанки Чубайса может быть сейчас в Вашингтон, Берлин и Тель Авив входят. Просто они такие маленькие что не один враг их не заметит.
    Cила
  41. vinni 14 декабря 2013 19:04
    Друзья !!! Призываю всех поддерживать высокий рейтинг сайта! Давайте обойдёмся без взаимных оскорблений и фобий !!! Все равны в праве высказывания своих мыслей и суждений - вот основа для дискуссий. Обратите внимание - статья по содержанию, конечно, "не фонтан", однако какую дискуссию вызвала !!! Значит, тема задела за живое! Танки семейства "Меркава" - безусловно шедевр конструкторской мысли. Однако, следует учесть, что создавался он именно для данного конкретного ТВД (рельефа, погодных условий и т.д.) и под конкретного противника... Ведь кроме Израиля, эти танки больше нигде не применялись, никем не закупались. Кстати, по-моему, в 2010 году на выставке вооружений в Париже "Евросатори" был представлен танк "Меркава Мк4", который вызвал большой интерес у спецов (для нашего тогдашнего начальника вооружений Поповкина была устроена специальная презентация)
    vinni
  42. лёшка 14 декабря 2013 19:39
    о дураки савсем с катушек слители fool
    лёшка
  43. Толстяк 14 декабря 2013 19:50
    Цитата: vinni
    стати, по-моему, в 2010 году на выставке вооружений в Париже "Евросатори" был представлен танк "Меркава Мк4", который вызвал большой интерес у спецов (для нашего тогдашнего начальника вооружений Поповкина была устроена специальная презентаци


    чует я, что ето армата будет чуть измененной меркавой
  44. Туркестанец 14 декабря 2013 19:52
    Вообще то, интересно было бы посмотреть соревнования на ТАНКОВОМ БИАТЛОНЕ с участием танков различных конструкций. Вот где можно будет получить ВОЗМОЖНА ответ какой танк лучше.
    1. А Нас Рать 14 декабря 2013 20:09
      Цитата: Туркестанец
      Вообще то, интересно было бы посмотреть соревнования на ТАНКОВОМ БИАТЛОНЕ с участием танков различных конструкций. Вот где можно будет получить ВОЗМОЖНА ответ какой танк лучше.


      С удовольствием бы посмотрел good
    2. Алексей_К 14 декабря 2013 20:38
      Было бы гораздо лучше, если бы устраивались настоящие танковые бои с применением противотанковых средств на специальных полигонах. Но чтобы без обид и без объявления войны. Поскольку технологии позволяют, то и без участия людей, с применением компьютеров и автоматизации (вместо людей). Тогда и будет ясно, кто тут впереди планеты всей.
  45. Алексей_К 14 декабря 2013 20:14
    противник воевал по советским танковым уставам и наставлениям, которые предписывали открывать прицельный огонь только на дистанции в 1,5 км.

    Автор статьи никогда не стрелял из орудий, ни танка, ни из пушек. Огонь всегда прицельный, даже если прицеливаешься через ствол пушки. Неприцельный огонь - тольо ворон пугать. Есть понятие - дальность прямого выстрела. Это когда на этом расстоянии при соответствующей настройке прицела наводишь прицельные марки на цель и в идеальных условиях траектория полета снаряда не будет превышать высоту цели и цель будет поражена.
    Второе в уставах ничего не говорится о дальности ведения огня. На какой максимальной дистанции орудие и снаряд позволяют поразить цель - оттуда и стреляй. А плохому наводчику, сами знаете, что что-то между ног мешает. Автор даже не знает, что разные снаряды летят на разные дальности и потому в прицеле несколько шкал прицеливания. В прицеле нет понятия - 1,5 км.
  46. Алексей_К 14 декабря 2013 20:32
    Сегодня практически вся бронетехника, производимая в разных странах мира, строится на основе концепций, впервые апробированных в танке «Меркава».

    Врать-то не колёса мазать.
    Пионерами в разработке и внедрении систем активной защитой танков стали советские танкостроители. Идея активной защиты танка впервые была сформулирована в одном из тульских КБ в конце 50-х гг . Первый комплекс активной защиты «Дрозд» устанавливался на танке Т-55АД, был принят на вооружение в 1983 году. Дрозд — первый комплекс в мире, принятый на вооружение и выпускавшийся серийно.
    Евреи еще даже не задумывались о своём танке Меркава. А вот при репатриациях евреев из СССР, часть евреев точно украли разработки советского танкостроения. Евреи должны заплатить за это России.
    1. профессор 14 декабря 2013 20:43
      Цитата: Алексей_К
      Врать-то не колёса мазать

      100%

      Цитата: Алексей_К
      Пионерами в разработке и внедрении систем активной защитой танков стали советские танкостроители.

      Поговорим про родину слонов или обсудим КАЗ установленный американцами до "советских конструкторов"?


      Цитата: Алексей_К
      Дрозд — первый комплекс в мире, принятый на вооружение и выпускавшийся серийно.

      Серийно? wink
  47. кайман Гена 14 декабря 2013 20:56
    Цитата: atalef
    Цитата: просто экспл
    ну так если посмотреть на Т-90СМ , где от Т-72 общее осталось только часть корпуса , то тоже можно сказать что Т-90 абсолютно новый танк и не имеет ничего общего с Т-72.

    Ну в общем тогда можно сказать что любая марка машины . какой бы продвинутой она не была -- просто модернизация первого Форда .( или како го нибудь другого первого автомобиля ) Или влообще телеги laughing

    усерднейший, вы, нас русских не любите, ну так мы вас тоже,простите,любить вас не обязаны. я русский, остальнные только русские мои родные.
  48. Алексей_К 14 декабря 2013 21:41
    Цитата: профессор
    Поговорим про родину слонов или обсудим КАЗ установленный американцами до "советских конструкторов"?

    8 февраля 2006 года компания Raytheon выпустила пресс-релиз о том, что их "Система Quick Kill [была] первой системой активной защиты (APS), которая смогла уничтожить реактивные гранаты (РПГ), выпущенные с близкого расстояния, используя точно запускаемую противоракету, формирующую направленный взрыв" во время живых огневых испытаний, проведенных за день до этого. Однако, это было не первый раз, когда система активной защиты успешно поражала подлетающие боеприпасы. Советские системы активной защиты Дрозд устанавливались на советских танки в начале 1980-х годов и широко применялись в советских войсках в Афганистане на старых моделях танков. Позже, во время специальной конференции по броне в Кубинке в 1995 году, советские танк Т-72, оснащенный обновленной версией САЗ (скорее всего системой Арена) успешно защищал от ПТУР Конкурс и РПГ.
    1. профессор 14 декабря 2013 21:54
      Опять с Вики копи-паст? wink
      Для тех кто в танке вот ещё раз фото американского танка М-60 с установленном на нем КАЗ.
  49. Алексей_К 14 декабря 2013 22:23
    Цитата: профессор
    Поговорим про родину слонов или обсудим КАЗ установленный американцами до "советских конструкторов"?

    Кстати, "профессор", Вы хоть перевели текст под фотографией танка М-60. Похоже нет. Вот этот текст: "Для целей тестирования Армии США предлагается "МАКЕТ автоматической системой защиты", на ранней модели танк М60. Система предназначена для обнаружения противотанковых ракет, а также для запуска дымовых гранат или гранат-термовспышек в качестве контрмеры."
    Видимо "профессор" считает МАКЕТ действующей моделью. А кроме того этот МАКЕТ активной защиты не предполагает уничтожение противотанковых ракет и тем более не предполагает уничтожение вообще каких-либо подлетающих снарядов.
    1. профессор 14 декабря 2013 22:38
      Цитата: Алексей_К
      Кстати, "профессор", Вы хоть перевели текст под фотографией танка М-60. Похоже нет.

      Языками не владею... wink

      Цитата: Алексей_К
      Видимо "профессор" считает МАКЕТ действующей моделью.

      Что вас удивляет, что журналистам показали макет КАЗа softkill?

      Цитата: Алексей_К
      А кроме того этот МАКЕТ активной защиты не предполагает уничтожение противотанковых ракет и тем более не предполагает уничтожение вообще каких-либо подлетающих снарядов.

      Как известно КАЗ бывают двух видов: softkill и hardkill. И первый не перестает быть КАЗом.

      Так что если советские танкостроители были пионерами, а американские октябрятами. wink

      PS
      Ух ты!!! МАКЕТ работает. fellow
    2. Andreas 15 декабря 2013 05:02
      1. Разрешите Вас поблагодарить за внимательность к снимку. Профессор уже приводил его, но я к своему стыду не удосужился прочитать подпись под снимком мелким шрифтом - понадеялся на компетентность Профессора.

      2. Вы совершенно правы - представленное на снимке устройство не является системой активной защиты (САЗ) танков. По советской/российской классификации устройство является комплексом оптико-электронного противодействия (КОЭП) за счет радиолокационного обнаружения атакующих ПТУР и постановки дымовой завесы/выстреливания ослепляющих гранат на трассе их наведения.

      3. Уточнение Проффесора, что по западной классификации КОЭП относится к "мягким" системам активной защиты, имеет смысл только для отстаивания западного приоритета в создании КОЭП. По отношению к собственно "жестким" САЗ подобное утверждение является фальсфикацией истории и попыткой отрицать очевидное - приоритет СССР в создании САЗ типа "Дождь" в 1970 годах (см. http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html)

      4. Кроме того, в отличии от действующей системы "Дождь" американское техническое решение является не работающим устройством, а макетом устройства, что не позволяет говорить о западном приоритете и в создании КОЭП.

      5. И ещё насчет попыток фальсифицировать советские военно-технические достижения - система активной защиты "Дрозд" не только была первой серийной системой в мире, а также первой, поставленной на вооружение, но и впервые в мире была применена в боевых действиях в Афганистане http://armor.kiev.ua/ptur/azt/drozd2.html
      Andreas
      1. профессор 15 декабря 2013 11:03
        Цитата: Andreas
        понадеялся на компетентность Профессора

        А он подлый обманул. belay

        Цитата: Andreas
        Уточнение Проффесора, что по западной классификации КОЭП

        Это КАЗ т.е. Комплекс Активной Защиты (каждое слово из этого определения верно по отношению к этому комплексу) и создан он был в конце 1960-х т.е. ДО советских КАЗ/САЗ отсюда и пионеры и октябрята и "фальсификация истории". Можно конечно придумать на что угодно свою классификацию отличающуюся от мировой и быть всегда первыми, например всегда добавлять "С" - "советский". СКАЗ - советский комплекс активной защиты... laughing Такие попытки уже были, например не авианосец, а авианесущий крейсер. Тем не менее американцы создали КАЗ первыми и первыми его испытали (это по поводу "не работающего макета"). То что этот КАЗ не пошел в серию это другая история, на российских танках кстати сейчас тоже нет КАЗа.
        1. Andreas 15 декабря 2013 11:35
          Макет по определению не может быть испытан.

          Если не секрет - у вас диплом журналиста?
          Andreas
          1. профессор 15 декабря 2013 11:50
            Цитата: Andreas
            Макет по определению не может быть испытан.

            Если не секрет - у вас диплом журналиста?

            У меня диплом инженера. Под фотографией написано про "образец", а не про "макет". breadboard-экспериментальная модель; прототип. Прототип может быть испытан? wink

            ПС
            Фотография испытания не впечатлила? Мне всю книгу сканировать и выкладывать?
            1. Andreas 15 декабря 2013 12:13
              Такое впечатление, что Вы им - дипломом лет 25 как не пользовались (педалирование "октябрят/пионеров").

              Макет, прототип и опытное устройство - это разные вещи с точки зрения как советской, так и американской инженерных школ. Макет служит всего лишь для демонстрации компоновки (радар на крыше, гранатометы штатные, выстреливание гранат вручную по команде оператора радара) и не является работоспособным в заявленном автоматическом режиме.

              Если Вас не затруднит - приведите цитаты из источника фотографий о наличии в составе американского КОЭП вычислительного устройства и содержание т.н. испытаний.
              Andreas
              1. профессор 15 декабря 2013 12:20
                Цитата: Andreas
                Такое впечатление, что Вы им - дипломом лет 25 как не пользовались (педалирование "октябрят/пионеров").

                Не поверите. Работаю по специальности. Про "пионеров" начал не я.

                Цитата: Andreas
                Макет, прототип и опытное устройство - это разные вещи с точки зрения как советской, так и американской инженерных школ.

                Где Вы все увидили слово "макет"? breadboard в военной области переводится как "экспериментальная модель; прототип".
                http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard

                Цитата: Andreas
                Если Вас не затруднит - приведите цитаты из источника фотографий о наличии в составе американского КОЭП вычислительного устройства и содержание т.н. испытаний.

                Напишу статью, там всё будет. hi
                1. Andreas 15 декабря 2013 12:50
                  Это Вам для статьи - первая в мире система активной защиты танков "Дикообраз" разработки СССР:
                  - 1965 год начало научно-исследовательских работ (демонстрационный макет);
                  - 1970 год начало опытно-конструкторских работ (экспериментальный образец декабрь 1974 года);
                  - 1977 год начало работ по изготовлению опытного образца;
                  - госиспытания готового изделия с марта 1981 года по апрель 1982 года, постановка на вооружение под индексом 1030М и титулом "Дрозд" на танк Т-55 с индексом АД.

                  КАЗ "Дрозд" выпускался серийно с 1982 по 1988 год, применялся в Афганистане и был снят с вооружения в связи с подписанием СССР Соглашения о сокращении обычных вооружений в Евроре

                  http://www.npostrela.com/ru/products/museum/89/227/
                  Andreas
                  1. профессор 15 декабря 2013 12:59
                    Цитата: Andreas
                    http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=77&p=21617#p21617

                    На сайте topwar.ru один из израильских комментаторов вывесил фотографию с фото макета американского комплекса оптико-электронного противодействия (КОЭП) - Breadboard automatic defence system, оснащенного радаром и дымовыми/ослепляющими гранами и датированного 1960-ми годами, утверждая при этом, что данное устройство является свидетельством западного приоритета в разработке систем активной защиты (САЗ) танков на основании того, что по западной же классификации КОЭП причисляется к системам мягкой защиты (softkill) в отличии от собственно САЗ, которые причисляются к "жесткой" защите (hardkill)
                    http://topwar.ru/37220-konec-tankovoy-ery.html

                    Это не только попытка выдать макет за работающее устройство...

                    Раз вы решили, что это "макет" да ещё и "не работающий"
                    Может мне вообще уже ничего писать не надо? request

                    PS
                    Израильский КАЗ из далеких 1970-х:

                    1. Andreas 15 декабря 2013 13:17
                      Титул "КАЗ" не сообщите и, заодно:
                      - гранаты дымовые?
                      - запуск гранат осуществляется вручную, как на приведенном Вами снимке?
                      Andreas
                      1. профессор 15 декабря 2013 13:22
                        Цитата: Andreas
                        Титул "КАЗ" не сообщите и, заодно:
                        - гранаты дымовые?
                        - запуск гранат осуществляется вручную, как на приведенном Вами снимке?

                        Гранаты могут быть хоть и резиновыми, от этого КАЗ не перестает быть КАЗом. На снимке показан пульт на котором отображается азимут атаки, отстрел контрмер происходит автоматически.

                        ПС
                        Система автоматически отстреливала дымовые гранаты, вспышки, приманки, противопехотные гранаты, осколочно-фугасные гранаты или другие специальные боеприпасы.
                      2. Andreas 15 декабря 2013 14:20
                        Не надо наводить тень на плетень.

                        Устройство на Вашем фото называется POMALS, является автономной системой электронного обнаружения атакующих ПТУР и реактивных гранат (Self-screening system) и требует для своей работы в качестве САЗ дополнительного наличия специализированного баллистического вычислителя, коего в 1970 годах у Израиля не было
                        http://www.army-guide.com/eng/product3820.html

                        Поэтому после автоматического извещения от POMALS об азимуте атаки танкист-оператор был вынужден вручную нажимать на две кнопки: выбора типа гранаты (дымовая или осколочная) и направления её выстрела. Эффективность такого режима при обстреле высокоскоростными ПТУР с дальней дистанции или реактивными гранатами с короткой дистанции близка/равна нулю.

                        Компания IMI, разработавшая в инициативном порядке этот блок, сразу же отказалась от рекламных заверений о возможности его использования для перехвата ракет/гранат и в дальнейшем выпускала на его базе всего лишь станцию оптико-электронного противодействия MAJIC-1
                        Andreas
                      3. профессор 15 декабря 2013 15:42
                        Цитата: Andreas
                        Не надо наводить тень на плетень.

                        Это точно. Вам всё перевести или с моих слов хватит? КАЗ автоматически отстреливал контрмеры выдавая предупреждения членам экипажа о секторе источника обстрела. Повторяю: автоматически.

                        Цитата: Andreas
                        Поэтому после автоматического извещения от POMALS об азимуте атаки танкист-оператор был вынужден вручную нажимать на две кнопки: выбора типа гранаты (дымовая или осколочная) и направления её выстрела.

                        When a signal is detected, the POMALS instantly responds by launching smoke grenades, chaff and/or flares, decoys, anti-personnel grenades, high-explosive grenades or other special munitions.

                        Цитата: Andreas
                        Эффективность такого режима при обстреле высокоскоростными ПТУР с дальней дистанции или реактивными гранатами с короткой дистанции близка/равна нулю.

                        Есть инфа по эффективности?

                        Цитата: Andreas
                        Компания IMI, разработавшая в инициативном порядке этот блок, сразу же отказалась от рекламных заверений о возможности его использования для перехвата ракет/гранат и в дальнейшем выпускала на его базе всего лишь станцию оптико-электронного противодействия MAJIC-1

                        На его базе много чего сделали:
                      4. Andreas 15 декабря 2013 21:31
                        Слов как раз и не нужно, вполне хватает изображения:
                        - в единственной цитате из army-quide.com (которую Вы сами привели) ничего не сказано об автоматическом режиме стрельбы из мортирок танка, зато в первоисточнике в качестве иллюстрации приведено фото с ручным пультом выстреливания гранат.

                        Нулевая эффективность ручного наведения осколочной гранаты на цель, летящую со скоростью от 100 м/с (кумулятивная граната РПГ) до 300 м/с (ПТУР), неизвестна только Вам и, ранее, разработчикам POMALS laughing
                        Andreas
                      5. профессор 15 декабря 2013 22:37
                        Цитата: Andreas
                        Слов как раз и не нужно, вполне хватает изображения:

                        Нет уж позвольте... привожу ещё раз цитату When a signal is detected, the POMALS instantly responds by launching smoke grenades, chaff and/or flares, decoys, anti-personnel grenades, high-explosive grenades or other special munitions. Не оператор, не боец, а "POMALS немедленно реагирует запуская...", но вы можете не читать этого и делать выводы с картинок. wink

                        А вот что пишут буржуины про "ручной пульт выстреливания гранат": It also provides threat identification, visual directional display of the threat source using a digital and clock-type display and an auto alert to the commander and crew.

                        Цитата: Andreas
                        Нулевая эффективность ручного наведения осколочной гранаты на цель, летящую со скоростью от 100 м/с (кумулятивная граната РПГ) до 300 м/с (ПТУР), неизвестна только Вам и, ранее, разработчикам POMALS

                        А мы решили про ручное наведение по картинке? Тогда я умываю руки и пойду расскажу танкистам с Меркавы, что POMALS на их танке имел ручное управление, пусть посмеются от души. hi

                        Чуть не забыл, рассказал бы и разработчикам Pedestal Operated Multi Ammunition Launching System, что они ничего не понимают в наведении на цель летящую со скоростью от 100 до 300 м/с, но к сожалению лично не знаком. Они бедолаги КАЗ создали не понимая что делают.



                        PS
                        По вашему это станция оптико-электронного противодействия? lol Ну-ну. Странно почему поставили только на командирском танке, да ещё и на четверке... Остальные что не люди? recourse

                      6. Andreas 16 декабря 2013 01:28
                        Ещё раз - POMALS была разработана компанией IMI в инициативном порядке как всего лишь датчик атакующих целей. Предполагалось, что в будущем она будет состыкована со специализированным баллистическим вычислителем (который не был тогда разработан) и собственно мортирками танка. В отсутствии вычислителя IMI предлагала танкистам ограничиться мнемосхемой (в форме циферблата), на которую выводился азимут подлета атакующей цели, после чего оператор должен был активировать соответствующую мортирку и выстреливать дымовую гранату на трассе подлета. Рекламные заявления IMI о возможности использования осколочных гранат относились к неопределенному будущему. Желающих использовать или дорабатывать некомплектную систему не нашлось, поэтому она так и осталась КОЭП, не выйдя из стадии опытного образца.

                        На первом фото представлена совершенно другая система - израильская САЗ Iron First, созданная спустя четверть века после принятия на вооружение советского КАЗ "Дрозд". Iron First проиграла по своим характеристикам другой израильской САЗ Trophy и в связи с этим так и осталась на уровне опытного образца.

                        На втором фото представлен датчик ультрафиолетового излучения факелов пламени ПТУР и реактивных гранат MAJIC-1, разработанный на базе не пошедшей в серию КОЭП PONALS. Он служит для определения направления на азимут полета атакующих целей. Этот датчик коллективного пользования, придается командирскому танку танкового взвода, информация передается в автоматическом режиме в каждый танк взвода.
                        Andreas
                      7. профессор 16 декабря 2013 19:03
                        Цитата: Andreas
                        Ещё раз - POMALS была разработана компанией IMI в инициативном порядке как всего лишь датчик атакующих целей.

                        Вижу какой датчик.


                        Цитата: Andreas
                        Iron First проиграла по своим характеристикам другой израильской САЗ Trophy и в связи с этим так и осталась на уровне опытного образца.

                        "Опытный образец" (раньше вы опытные образцы вообще макетами называли) установлен на машине в регулярных войсках.


                        Цитата: Andreas
                        На втором фото представлен датчик ультрафиолетового излучения факелов пламени ПТУР и реактивных гранат MAJIC-1, разработанный на базе не пошедшей в серию КОЭП PONALS. Он служит для определения направления на азимут полета атакующих целей. Этот датчик коллективного пользования, придается командирскому танку танкового взвода, информация передается в автоматическом режиме в каждый танк взвода.

                        good
                      8. Andreas 17 декабря 2013 00:06
                        1. Это рекламный фейк, а не датчик.

                        2. Американское устройство 1960-годов сами авторы назвали макетом (breadboard). Iron First опытным устройством (development type) назвал я в связи с тем, что оно не было принятио на вооружение.

                        3. drinks
                        Andreas
                      9. abrakadabre 17 декабря 2013 09:29
                        Опа на!
                        раньше вы опытные образцы вообще макетами называли

                        А мужики то и не знают.
                        Вообще-то макет - это нефункциональная копия чего-либо, повторяющая внешний вид, размеры и иногда массу оригинального объекта. В просторечии - дурилка картонная.
                        Опытный образец - один или несколько полностью функциональных экземпляров объекта, предназначенного к серийному тиражированию, изготовленных в целях опытной эксплуатации, окончательной доводки, для рекламы и т.д.

                        Если иллюстрировать по теме танков, то разница между понятиями: надувной макет-имитатор танка для целей введения в заблуждение противника и опытный образец танка, отправляемый на танковый полигон для испытаний.

                        Как говорится почувствуйте разницу.
                      10. профессор 17 декабря 2013 10:57
                        Цитата: Andreas
                        1. Это рекламный фейк, а не датчик.

                        Сильный аргумент. Крыть нечем. Главное развернутый, с доказательствами. Короче, убедили. wassat

                        Цитата: Andreas
                        2. Американское устройство 1960-годов сами авторы назвали макетом (breadboard).

                        С английским у вас не очень, да и ссылки вы мои игнорируете. В крайний раз: http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&l1=1&l2=2&s=breadboard
                        breadboard -воен. экспериментальная модель; прототип
                        "макет" этот был испытан и причем удачно.

                        Цитата: Andreas
                        Iron First опытным устройством (development type) назвал я в связи с тем, что оно не было принятио на вооружение.

                        То что на Меркаве стоит Трофи не значит, что Iron First остался опытным устройством. В крайний раз Iron First на Намере в регулярных войсках, а не на опытном М113.
  50. Я так думаю 14 декабря 2013 22:34
    Если евреи отказываются от танков это не значит, что танкам пришел конец. Скорее наоборот, того кто откажется от танков ждет конец ... Что за статья чистый бред и реклама второсортного товара (Израиль)...
  51. Prapor-527 14 декабря 2013 23:13
    Конец танковой эры? Израиль отказался от создания танка пятого поколения Израиль - это показатель? Израиль это вообще где?..
  52. Slobozhanin 14 декабря 2013 23:52
    Я как "человек в запасе пешеходящий" не вижу замены в современном бою танку... понятно, что на хороший танк найдется хорошая ракета, но так и на хороший самолет и боевой корабль тоже найдется не менее замечательная ракетная система... и что теперь весь прогресс в топку? вернемся к мечам и луку?! Если Израиль отказался от разработки танков значит их руководство устраивают имеющиеся или они придумали другую концепцию боя, где танки не понадобятся...
    Slobozhanin
  53. klop_mutant 15 декабря 2013 00:09
    Забавно на примере Израиля предрекать конец танковой эры - в Израиле танковая эра даже не начиналась.
    klop_mutant
  54. Асан Ата 16 декабря 2013 01:00
    ...развернулось крупнейшее в мировой истории танковое сражение, в котором с обеих сторон вели бой до 7 тысяч танков...4 тысячи танков, 1 тысяча танков и 700 танков...
    Не пойму все-таки сколько танков было в этой рубке?
    Думается, концепция Меркавы была хороша для тех условий, где евреи в песчаной пустыне мочат арабов, а, скажем, в Нечерноземье они стали бы памятниками самим себе в грязи и бездорожье.
    А сиквестор бюджета их скоро заставит не танки строить, а учить арабский. bully
    Асан Ата
    1. Пупырчатый 16 декабря 2013 08:28
      Цитата: Асан Ата
      Думается, концепция Меркавы была хороша для тех условий, где евреи в песчаной пустыне мочат арабов, а, скажем, в Нечерноземье они стали бы памятниками самим себе в грязи и бездорожье.
      А сиквестор бюджета их скоро заставит не танки строить, а учить арабский.

      Вы в курсе какой бред насчет песчаных пустынь несете? В курсе насчет климатических и топографических особенностей Израиля и близлежащих стран? Насчет того, что грязюка Израиля в определенное время года даст сто очков вперед любому Нечерноземью?
  55. мотострелок 16 декабря 2013 03:11
    А вот выдержка из рассказа подполковника резерва Неемана, в битву бывшего оперативным офицером танковых войск (так в тексте)
    Бой за воду, часть первая

    Возможность применить полученные навыки на деле появилась довольно быстро. 17 марта 1965г. от сирийского огня в районе Альмагор погиб израильский тракторист. Было решено использовать этот инцидент для того, чтобы начать действия против попыток отвода воды. Целью был выбран пункт отвода к северу от Тель-Дана. После того, как сирийцы открыли огонь по израильскому патрулю, два взвода танков заняли огневые позиции: взвод "Шерманов", где в одном из танков сидел генерал Таль в роли наводчика и взвод "Центурионов", в одном из танков которого находился Шалом Коэн - в такой же должности.

    В течение считанных минут было уничтожено 11 целей: 2 бульдозера, 4 компрессора и другие цели, в том числе инженерные. Дистанция была от 2000 до 2400 метров. Имелись значительные перепады высот между позициями стрелков и мишенями. Сирийцы были весьма удивлены и не открыли ответный огонь. Это происшествие доказало способность танков справиться с проблемой отвода водных источников. Доверие высшего политического и армейского руководства было оправдано.

    В результате инцидента на склонах Хермона сирийцы решили продолжить земляные работы у моста Бнот-Яаков, где отводной канал был удален от израильских позиций на 5 и более километров. Вдобавок к большому расстоянию, сирийцы защитили с запада место проведения работ с помощью земляных валов.



    Бой за воду - часть вторая (операция "Молоток")

    Генерал Таль во время тренировок в Негеве предусмотрел и такую ситуацию. На этот раз он решил задействовать танки "Шерман" М-51, вооружённые 105-мм французской пушкой с бетонобойными снарядами и взрывателями замедленного действия. 13 мая 1965г. было инициировано новое столкновение. Танки были расположены в районе Кфар-а-Наси. Из-за большого расстояния и характера мишеней танкисты воспользовались услугами наблюдателей, оснащенных мощными телескопами. Это помогло наладить управление огнем.
    После полудня в зону действий вышел патруль и когда сирийцы открыли огонь, танки ответили с дистанции 5800-6000 метров и сумели уничтожить 2 бульдозера из трех. Один из них был уничтожен когда снаряд пробил щебневый курган, защищавший его. Авиация была поднята в воздух, но ей не пришлось вступить в бой. На этот раз сирийцы не стали открывать ответный огонь.

    Они прекратили земляные работы и ограничились расчисткой трассы длиной в 6.5 км. Практически все работы были перенесены в район к востоку от Альмагор, на расстояние около 10 км от наших позиций.
  56. мотострелок 16 декабря 2013 03:19



    Бой за воду - часть третья (операция "Безек")

    Третий и последний инцидент произошел в августе 1965г, в районе Альмагор. Теперь дистанции были большими - от 10 до 11 км. На этот раз сирийцы добавили усиленную систему противотанковой обороны, которая должна была пресечь израильские попытки помешать проведению работ по отводу воды. Поэтому задачи были заранее разделены. Танковое подразделение насчитывало взвод танков "Шерман" М-51 со 105-мм французскими пушками и взвод "Центурионов" со 105-мм британскими пушками. Танки были перегруппированы следующим образом: 2 танка "Шерман" и один "Центурион" (наводчик - Шалом Коэн) должны были уничтожить строительное оборудование на дистанции 10.5 км. Два оставшихся "Центуриона" и один "Шерман" должны были контролировать близлежащий район (высота 62, Дейка и сирийские танки, находящиеся в зоне). В одном из этих "Центурионов" наводчиком был генерал Таль, командиром танка был Биньямин Ошри, в ту пору командир 82 батальона. Заряжающим в этом танке был Шломо Лаhат - командир 7 бригады. Через день танки были поставлены на позиции вдоль трассы израильского отводного канала, северо-восточнее Альмагора. Как и в прошлый раз, были задействованы корректировщики, чтобы помочь стреляющим. Стоит отметить, что танки были размещены в единственном на всю сирийскую зону месте, где израильтяне имели топографическое преимущество.

    Еще до полудня израильский трактор вошёл в демилитаризованную зону. Генерал Таль заметил сирийское безоткатное орудие, уже приготовившийся стрелять по нему, выпустил снаряд и поразил цель. Далее обнаружился сирийский танк, с которого снимали маскировочную сеть. Таль с двух выстрелов сумел поразить и его. Затем подполковник Ошри обнаружил танк Т-34, спускающийся по противоположному склону и обратил на него внимание наводчика - Таля. Выстрел - и охваченный пламенем Т-34 покатился вниз. В этот момент танк Ошри был подбит снарядом, по всей вероятности выпущенным из самоходной противотанковой пушки СУ-100. Подполковник Ошри был тяжело ранен в голову (впоследствии он уволился из армии). Сразу с открытием огня было повреждено строительное оборудование на дистанции около 11 км и, как сообщил один из корректировщиков, одна из машин была поражена первым же снарядом. Далее инцидент перерос в артиллерийскую дуэль, закончившуюся только через два часа при вмешательстве ООН. Попадание по позиции одной из наших пушек привело к гибели офицера.

    Сирийцы некоторое время еще продолжали работы в Кубет-Кара, но затем перенесли их далеко к востоку от Кинерета, туда, где их не могли бы достать израильские танки.

    Как видите немного не так, нет сверхдальних дуэлей, есть стрельба по небронированной милиорационной технике при помощи корректировщика, и пропушеный удар сушки, тоже очевидно с10(!) км. Даже если бы Таль был фельдмаршалом, то и тогда он не попал бы с10 км по движущему Т-34. Ну и ещё, какой маркой прицела целилося Таль на 10км. Пока мне не известны танковые прицелы 60-х годов, имеющие разметку на такую дальность стрельбы, кстати и сейчас таких нет по моему.
  57. Slevinst 16 декабря 2013 09:33
    делая ставку на "ассиметричную" войну можно серьезно пострадать в "симметричной" это я о смысле статьи. нужнобыть готовыми ко всему. и только броня может защитить технику от снаряда выпущенного другим танком.
  58. abc_alex 16 декабря 2013 14:04
    Так много слов в статье... Почему бы не сказать просто и прямо: израильтяне зашли в тупик со своей концепцией "всё в одном", создав 70-тонную махину М4, и попросту не понимают, что делать дальше. :)
  59. abc_alex 16 декабря 2013 14:04
    Так много слов в статье... Почему бы не сказать просто и прямо: израильтяне зашли в тупик со своей концепцией "всё в одном", создав 70-тонную махину М4, и попросту не понимают, что делать дальше. :)
  60. Andreas 17 декабря 2013 11:22
    Цитата: профессор
    breadboard

    1. По Вашей ссылке:
    общ. доска для резки хлеба; доска для разделки теста
    авиа.мед. лабораторный образец; макетный образец
    воен. экспериментальная модель; прототип
    вчт. макетная плата; плата для прототипирования (макетная пластмассовая плата, на которой собирается прототип электронного устройства. Обычно макетные платы представляют собой пустые печатные платы, которые могут быть самых разных размеров, с длинными рядами отверстий, шинами питания и земли. На этой плате устанавливаются (монтируются) и соединяются между собой микросхемы, сопротивления, конденсаторы, разъёмы и т. п., после чего плата превращается в смонтированную (набитую) плату (soldered breadboard) ssn); монтажная плата для макетирования или тестирования (ssn)
    косм. модель оборудования; функциональный макет (предшествует экспериментальному образцу Alexander Demidov)
    Макаров модель
    прогр. prototyping board (ssn); development board (ssn)
    тех. макет
    эл. макет электронной схемы (для удобного экспериментирования)
    breadboards сущ. в начало
    эл. макетные платы (перфорированные основания для монтажа ЭРЭ и перемычек в процессе конструирования ПП)
    breadboard гл. в начало
    тех. макетировать (функциональный)
    эл. макетировать электронную схему
    breadboard прил. в начало
    косм. лабораторный; макетный

    2. Iron First впервые демонстрировалась на Eurosatory 2006 в качестве опытной разработки после 20 лет проектирования
    http://irubric.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4304&catid=16:201
    3-01-13-15-17-18&Itemid=22
    Можно ссылку на принятие этой системы на вооружение?
    Andreas
  61. -Дмитрий- 17 декабря 2013 11:56
    У автора статьи и с математикой не лады:


    Генерал Таль принял командование Южным фронтом. Там, в Синайской пустыне, сошлись в схватке до четырех тысяч танков. В египетском наступлении, начавшемся 14 октября, были задействованы более тысячи танков и двухсот БТР с пехотой.

    Наступающие египетские войска были атакованы израильскими танковыми дивизиями, в составе которых было до 700 танков. В завязавшемся крупнейшем со времен Второй мировой встречном танковом бою танкисты генерала Таля нанесли противнику тяжелое поражение — было уничтожено более 250 египетских танков, израильские потери составили 40 танков.


    Я насчитал всего до 1700 танков.
  62. Tur 19 декабря 2013 01:05
    В ВОВ натанках могли насчитать до 20 следов попаданий. Насколько хватает всей защиты, что навешана сейчас?
    И ещё - такая штука, как вертолёт, не сводит ли на нет все преимущества танка?
    Tur

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня