«Генерал Мороз», кавалерия и резервы под Москвой

Comments

[Каплей]

Победа под Москвой это начало разгрома фашистов. Знают об этом все жители нашей страны. Но практически в это же время, проводилась наступательная операция на Волховском, Ленинградском фронтах по освобождению Тихвина. Были разгромлены здесь не только фашистские, но итальянская дивизия. Город был освобожден, фашистам не удалось с финскими войсками соединиться на реке Свирь. В это же время на Карельском фронте удалось остановить наступление финской армии. 11 декабря 1941 года прорвавшийся в поселок Повенец бронетанковый финский батальон был уничтожен ледово-водяным валом и смыт в Онежское озеро. Была взорвана платина у 7 шлюза. Карельский фронт после 11 декабря 1941 года замер на тех позициях, которые они занимали в этот день. Наступление Карельского фронта началось только в 1944 году.

[samoletil18]

И Ростов отбили в те же дни примерно.

[avt]

Цитата: Каплей

Победа под Москвой это начало разгрома фашистов. Знают об этом все жители нашей страны.

Не грех напомнить , тем более молодому поколению ,вот такой ,,формат" вполне достойный ,основные ключевые моменты указаны и желающие могут сами покопаться в исторических материалах ,которых слава богу стало довольно много и совсем не резуноидно - сванидзевских .

[Den 11]

Мне вот эта фотка нравится.Лягушатники перед наступлением на Москву.Ладно немцы...Эти-то что туда попёрлись?Мало огребли в 812?---Вишисты с Петеном выслуживались.Неподфартило.Легли почти все

[vladstro]

Да ходили ходили к нам в Россию многие,но всех их мы встретив всегда провожали до дома.Да и сейчас я уверен ходоков много да ядерное оружие пока сдерживает.

[smile]

vladstro
Ну, провожали-то мы не всех - обычно основной массе гостей мы любезно предоставляли свою землю...эдак метра по два...:)))

[РУСС]

Сейчас казаков называют "ряжеными", и после Гражданской большевикам они были не нужны по простому говоря, но в конце 30-х когда запахло большой войной о казаках вспомнили и как показала ВОВ не зря, и сегодня казаки нужны России не в качестве ЧОПовцев и дружинников , а именно в качестве воинов, но нет законодательной базы , надеемся пока нет.

[Den 11]

Не такие-уж и "ряженые" они были...

[РУСС]

При чём тут предатели? Не нужно память о погибших казаках-красноармейцах очернять такими фото.

[Den 11]

Предатели?Кого?Присягали они только CАМОДЕРЖЦУ-ГОСУДАРЮ нашему!Не нужно мыслить штампами,вбитыми в голову при хрущёве.Не всё так просто с казачеством было.Спасибо Лейбе Давидовичу Бронштейну.Основная вина этого на нём

[avt]

Цитата: Den 11

Предатели?Кого?Присягали они только CАМОДЕРЖЦУ-ГОСУДАРЮ нашему!Не нужно мыслить штампами,вбитыми в голову при хрущёве.

Это вот те с фотографии что в корпусе фон Панвица холуйствовали при танковом корпусе СС !? Что карателями служили в Югославии и Италии !? Те самые что в составе казачьего корпуса в 1943 году принесли присягу ССовскую лично Гитлеру !? Сталбыть для вас государь -самодержец Адольф Гитлер? А он их всеравно в СС не принял ,так они и болтались до конца под названием инонациональные формирования . Предателям нигде веры нет ,хоть обприсягайся ,холуи фашистские!

[РУСС]

Жуков тоже служил в Императорской Армии и присягал царю, и что?

[Den 11]

Несравнивайте-несравнимое.Казачество шло как отдельная каста,изначально предначертанная для защиты гос-ва.У ребёнка-мальчика из казачьей семьи всё было уже определено на перёд(ещё при рождении)-защита государства!Девочки-рождение новых казаков.Казачество и все преференции имело от Государей-Императоров(Императриц)---нехилый

надел земли и освобождение от налогов.Согласны со-мной?(если Вы из казачества-должны знать)

[avt]

Цитата: Den 11

Казачество шло как отдельная каста,изначально предначертанная для защиты гос-ва.И все преференции имела от Государей-Императоров(Императриц).

Что же эти защитьники асударя из конвоя,все эти ,,великолепные отборные"лейб казаки не отбили его на станции ,,Дно" под Псковом ? А Корнилов - тоже из казаков и человек мужества и решительности изрядной ,забил болт на присягу и не подавил бунт в феврале 17 го ,хотя имел ПРЯМОЙ приказ царя и по совместительству Верховного главнокомандующего ? Отчего же тот же холуй гитлеровский Краснов,позже повешенный в 45м,то же весь в присяге и ,,преференции для защиты государства" Забил болт со всем казачьим корпусом на Государство,причем не большевики а сам разагитировал сученок,да ускакал себе ,,Казакию" строить ,не поддержал очнувшегося и ушедшего в ,,Ледовый поход" Корнилова ? !Никто из тысяч офицеров ,не то что рядовых казаков , не поддержал корниловцев! Каледин такого позора не выдержал - застрелился !А с этого как с гуся вода . Ну а потом пришли большевики и уж тут прописали им свинцовые примочки в соответствии с классовой теорией . А то они не знали что им пропишут ?! Большевики честно всех предупредили - до основанья ,а затем и перевели империалистическую в гражданскую ,о чем также всех письменно Ленин предупредил. Так что неча на зеркало пенять ,коли рожа кривая .

[Den 11]

Ну Вы-же неглупый человек.Вы-же всё прекрасно понимаете сами.Функции казачества охранять ГРАНИЦЫ Империи от внешних врагов.Как пошла замутка около трона-они не вмешивались,потому-как власть Царя-Императора от БОГА!На всё воля ВСЕВЫШНЕГО!У государя есть преемник-разберутся(ну будет ещё и регент,он нам не указ).А внешние границы Империи мы защитим!Их попросту-НА...ЛИ!Да,какая-то их часть(самая малая)поддержала Ленина(пообещали много-чего).Как в итоге кончило Червоное казачество?Прально,всех Лейба Давидович извёл под корень.

[Den 11]

Не забываем ещё распространяюмую ЭТИМ в войсках "Окопную Правду",причём для казачьих формирований она была со своим уклоном.Справедливости ради-Мартов тоже к этому приложил руку.Да,проявили слабину.

[avt]

Цитата: Den 11

Вы-же всё прекрасно понимаете сами

Вот только не надо мне вот это интеллигентское времен перестройки втюхивать ,мол если не понял - не шибко образован .Я на это не ведусь.

Цитата: Den 11

Функции казачества охранять ГРАНИЦЫ Империи от внешних врагов.Как пошла замутка около трона-они не вмешивались,потому-как власть Царя-Императора от БОГА!На всё воля ВСЕВЫШНЕГО!У государя есть преемник-разберутся(ну будет ещё и регент,он нам не указ).

Самому не смешно и не стыдно от таких кульбитов !? То вещаете про присягу царю

Цитата: Den 11

Присягали они только CАМОДЕРЖЦУ-ГОСУДАРЮ нашему!

То вдруг рраз и не царь это вовсе ,а границы .Да и границы тоже непонятно чьи ,не то Российской Империи ,а вдруг а ле ап и своя казакия ,свои границы ,свой народ и пошли все остальные в свои леса .А по поводу

Цитата: Den 11

У государя есть преемник-разберутся

,так это вполне здраво рассудила ,,Дикая "дивизия,мало ли что -впишутся и их под корень .Помнили еще Ермолова и присягу действительно царю приносили ,ну а когда под зад Ники №2 от ,,верноподданных" да еще и приближенных получил,решили не вмешиваться - приезжай Коля в горы ,до конца дней гостем будешь ,ну а со своими сам разбирайся .

Цитата: Den 11

Как в итоге кончило Червоное казачество?

Покоцали крепко , спору нет ,но вот то что Свердлов прописал ,а исполнил

Цитата: Den 11

Как в итоге кончило Червоное казачество?Прально,всех Лейба Давидович извёл под корень.

Сказки рассказывать нечего .Откуда вдруг столько потомственных на свет вылупилось ? Уж кого больше всех извели ,так это Уральских и дальше ,меньше их было и не болтались они массово как герой ,,Тихого Дона" промеж двух огней .

[Den 11]

Вот ненадо тут свистеть про то,что я неговорил.Империя одна,а Государь Император может передать власть и своему наследнику.Почитайте текст присяги на верноподданство Государю Императору(Императрице).Насчёт потомственных-Вы про меня?НИКОГДА к ним не примазывался.К сожалению у меня в роду их небыло(наверное),во всяком случае не слышал про это.Сколько "историков"...

[avt]

Цитата: Den 11

.Империя одна,а Государь Император может передать власть и своему наследнику.

Вот что меня поражает в монархистах ,взахлеб наслаждающихся билебердой про престолонаследие ,так это то что в конкретном случае с Ники№2 никакого отречения НЕБЫЛО ! Ну НЕПИСАЛ он МАНИФЕСТ об отречении ! Он был слабовольный алкоголик ,но слабоумным ,необразованным дурачком не был . Письмо ,силой выбитое из него на станции ,,Дно" родзянками ,шульгиными и прочей окружавшей его сволочью называвшей себя потом в эммиграции монархистами { кто успел убежать},включая охрану,начиналось словами -,,Начальнику Генерального штаба " Это был практически крик о помощи ,но предали ВСЕ ,ВСЕ командующие прислали телеграммы о согласии ,а повторную телеграмму ,что Николашка послал после,дезавуирующее письмо - Алексеев ,по его же воспоминаниям,положил в карман .Вот такое ,,служение " Отечеству и престолу ,ну и престолонаследникам . Ну а в газетах уже распечатали как надо .

[Den 11]

Ладно,старина,ненастроен я сегодня ругаться.Есть повод-наконец-то дали отпуск!(неочень большой-и этому рад).Хотел слетать в Баку-...,неполучается.Обязательно к другану съезжу!Может на будующий год(скорее всего)

[avt]

Цитата: Den 11

.Есть повод-наконец-то дали отпуск!(

Ну так закончим .

[Den 11]

Минус,если чё,не мой.Так,навсякий случай.Хотят что-бы мы глотки друг-другу выгрызли

[bistrov.]

Цитата: Den 11

Присягали они только CАМОДЕРЖЦУ-ГОСУДАРЮ нашему

Ну что вы ерунду городите?Получается, вы оправдываете предателей,перешедших на сторону немецких фашистов?

[Strashila]

В статье упущен еще один фактор... разведка вермахта.Она работала довольно таки не плохо, рейд кавалерии по тылам нацистов фактически был ею сорван, не сразу, но в штабах советских войск были выявлены агенты противника.

[Hudo]

Цитата: Strashila

в штабах советских войск были выявлены агенты противника.

Поделитесь, будьте добры, инфой. С удовольствием прочитаю.

[0255]

Радует, что в 1941 году было не всё так плачевно, как нам рассказывают

[стас57]

а как нам рассказывают все обман?
то мы были у стен берлина?

[kair_kz]

Самая кровопролитная и самая массовая по количеству участников битва всех времен и народов...

[РУСС]

Цитата: Den 11

Ну Вы-же неглупый человек.Вы-же всё прекрасно понимаете сами.Функции казачества охранять ГРАНИЦЫ Империи от внешних врагов.Как пошла замутка около трона-они не вмешивались,потому-как власть Царя-Императора от БОГА!На всё воля ВСЕВЫШНЕГО!У государя есть преемник-разберутся(ну будет ещё и регент,он нам не указ).А внешние границы Империи мы защитим!Их попросту-НА...ЛИ!Да,какая-то их часть(самая малая)поддержала Ленина(пообещали много-чего).Как в итоге кончило Червоное казачество?Прально,всех Лейба Давидович извёл под корень.

1-й конный корпус Червонного казачества был сформирован в составе 8-й и 17-й кавалерийских дивизий на Юго-Западном фронте 26 октября 1920 г.
Командир Червонных казаков В. М. Примаков был назначен командиром корпуса.
В ноябре 1920 корпус в составе войск Юго-Западного фронта принимал участие в советско-польской войне.
В ноябре 1920 корпус участвует в разгроме украинской армии под командованием С.Петлюры.
10 декабря 1920 Конный корпус вошёл в состав Вооружённых Сил Украины и Крыма.
13 декабря 1920 Конному корпусу присвоено наименование 1-й Киевский конный корпус.
В состав корпуса введена 9-я кд.
1 января 1921 в составе 1-го Киевского конного корпуса были 8-я Червонного казачества кд, 17-я кд, 9-я кд. В январе 1921 корпус ведёт бои у Сквиры против украинской армии Махно.
5 апреля 1921 корпус убыл в г.Липовец, что восточнее г.Винница.
В июне 1921 командир 1-го корпуса В.М. Примаков назначен Начальником Подольского губернского участка по ликвидации бандитизма.
В июле 1921 летучий отряд 1-го конного корпуса окончательно добивает Махно на Полтавщине.
10 августа 1921 1-му Киевскому конному корпусу присвоено наименование 1-й конный корпус Червонного казачества им. Всеукраинского Центрального Исполнительного Комитета.
До ноября 1921 В.М. Примаков являлся Начальником Подольского губучастка по ликвидации бандитизма.
В ноябре 1921 В.М. Примаков руководит операцией по разгрому закордонной банды атамана Палия.
30 ноября 1921 8-й Червонного казачества кавалерийской дивизии присвоено наименование 8-я Запорожская Червонного казачества кавалерийская дивизия, а 17-й Червонного казачества кавалерийской дивизии присвоено наименование 17-я Черниговская Червонного казачества кавалерийская дивизия.
6 мая 1922 8-я Запорожская Червонного казачества кд получила наименование 1-я Запорожская Червонного казачества кд, а 17-я Черниговская Червонного казачества кд получила наименование 2-я Черниговская Червонного казачества кд. (1с)
20 мая 1922 9-я Крымская кд получила наименование 9-я Крымская имени Совета Народных Комиссаров Украинской Социалистической Советской Республики кд.
Весной 1936 года 2-я кд выведена из состава корпуса и введена в состав 7-го кавалерийского корпуса.
В июне 1938 1-й конный корпус Червонного казачества им. Всеукраинского ЦИК был переименован в 4-й кавалерийский корпус.

И причём здесь Троицкий(Бронштейн)? Который по Вашему мнению извёл под корень Червонное казачество?

[Den 11]

Бронштейн был идеологом расказачивания(его слово).А Примакова не нужно мне тут в пример приводить-сам,с-ка,сознался в антисоветском заговоре(кстати,сколько в % соотношении было этнических казаков в том корпусе?).Вы считаете,что тов.Сталин был неправ?Ошибся?Я так не считаю!Почти весь командный состав оказался втянутым,благодаря этому человеку,в заговор.Что из этого следует?-Правильно,плохая работа полит.органов.---Всех под топор!

[РУСС]

Бронштейн-Троцкий , и в большей степени ещё одна еврейская собака Свердлов были инициаторами расказачивания, но как пример ,что Вы привели -извёл под корень Червонное казачество именно Троцкий ,не верен, под корень выводили казаков воевавших с большевиками, а в дальнейшем репрессии ввели и к старикам и детям в казачьих станицах.

[Den 11]

Да эти тоже под замес пошли...Вам известна судьба 2 Конной Армии?

[BigRiver]

Какое-то бедствие в последнее время на сайте с материалами по истории ВОВ
Откуда и что берется авторами - непонятно? Такое чувство, что дикий и неосмысленный микс из надерганных отовсюду цифр и фактов связывается креативом по метОде: "палец-нос".

К ноябрю она практически перестала существовать, понеся колоссальные потери в 5 млн человек убитыми и попавшими в плен.

Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202
Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073
Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323
Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265
Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304
Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078
Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171
Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313
Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338

Итого за шесть месяцев (а не за четыре, как у автора) безвозвратные потери составили 2 630 067 человек.
Источник - "Гриф секретности снят", 1993.
Ладно, здесь вопрос дискуссионный.

16 ноября соотношение сил под Москвой была таково: 233 тысячи немецких солдат и 240 тысяч советских. По танкам у вермахта было колоссальное преимущество — 1300 машин против 500 у Красной армии. Примерно в полтора раза больше у немцев было и полевых орудий — 1900 стволов против 1250.

Но это не лезет ни в какие рамки. У меня сначала глаз выпал... Только потом въехал, что принимает автор за Московскую битву.
На общем стратегическом Московском направлении, было три основных операционных: направления (с севера на юг): Калининское, Московское и Тульское.
В "Тайфуне" участвовала со стороны запада ГА "Центр" в составе 7 армий, в которых насчитывалось на начало операции (30 сентября) 1 929 406 человек.
Ей противостояли войска Западного, Брянского, Резервного фронтов, которые насчитывали около 1 250 000 человек.
Как я понял, автор взял только силы одного фронта - Западного и назвал это дело "... под Москвой".

[BigRiver]

ведь прежде РККА удавалось оказывать сопротивление немцам только при соотношении живой силы 1:5 (то есть немцы в теории готовы были встретить и разбить 1 млн советских солдат)

Например, где такое было?

Морозы изменили и тактику немецкого наступления. Если раньше основной удар наносили танковые клинья (скопление по 30—50 и даже 80—100 машин), то теперь вермахт самонадеянно разделил клинья на небольшие группы по 5—10 танков. Эти группы бронемашин были растянуты по всему фронту, вместо того чтобы, как прежде, собрать танки в 4—5 крупных соединений

Т.е., Вермахт распустил танковые группы, корпуса, ТД, а танчики роздал пехтуре?
Бред

Немецкий военный историк Пауль Карель в своей книге «Гитлер идет на Восток» писал, что если бы у вермахта было три-четыре дополнительных дня на создание оборонительных рубежей, то русским не удалось бы провести удачное контрнаступление под Москвой

Карель - не историк. Он занимался увлекательной писаниной под названием историческая публицистика.
Вермахту не было нужды создавать оборону. Поскольку, по свидетельству самого фон Бока, ГА "Центр" не считала РККА способной на стратегическое контрнаступление.
Группа армий Бока просто "зависла" в неопределенности, исчерпав наступательные возможности.

В общей сложности кавалерия составляла 20—25 % всех советских войск под Москвой. Причем она была усилена тяжелыми пулеметами и минометами.

Что имеется в виду? Если численность соединений (КД) - то, примерно, да. Если количество л/с, то нет. Штат кавдивизии на осень-зиму 41- чуть более 4000 чел. А станковые пулеметы, артиллерию и минометы, вплоть до полковых 120 мм, КД имела штатно.

Почему захлебнулось контрнаступление Красной армии

Потому-что у РККА не было инструментов для ведения глубокой наступательной операции в виде танковых корпусов и армий. А также не было опыта планирования их действий и опыта управления.

[Fedya]

Ну генерал мороз морозил всех одинаково, обмороженных в советских госпиталях было на 30ть тысяч меньше чем в фрицевских. А вот с техникой , тут без пленных советских технарей фрицы не смогли бы и двинуться! Все немецкие самолёты стояли на земле. Масло замёрзло. Руские технари смешивали масло с бензином и запускали двигатели, по мере нагревания бензин испарялся , и самолёты могли взлететь . А вообще разгром фрицев под Москвой всё-таки первый хук поддых нацизму ! И прозвенел он на весь мир .

[Den 11]

Точно.Тупые немцы недогадались бадяжить топливо.,что с них возьмёшь?-Недочеловеки...

[Fedya]

Ты внимательней читай !

[Мур]

К вопросу о:

. На открытой местности немцы косили ее из стрелкового оружия. Ничего кавалерия не могла поделать в открытом бою с танками. Но вот в лесу немецкой техники и пехоты не было, что позволяло коннице Красной армии проходить до 15—20 км в день.

Извлечения из оперативных сводок Генерального Штаба Красной армии с 14 по 21 ноября 1941г. по 16-й армии № 262 на 8.00 15.11.41
Группа Доватора контратакой выбила противника из района МОРОЗОВО — ИВАНЦЕВО, отбросив его на юг. 18 сд, занимая прежний рубеж обороны, в течение дня огневыми налетами срывала неоднократные попытки противника накапливаться для атаки в районе КОЗЛОВО. 78 сд своим 40 сп вела бой на северной окраине района МИХАЙЛОВСКОЕ, ее 131 сп вел упорный бой за овладение районом БРЫКИНО, а 258 сп занимал фронт МАРЫ — ГОРОДИЩЕ. В бою у района МИХАИЛОВСКОЕ уничтожено 6 танков и 6 машин противника. № 265 на 8.00 18.11.41 г.В течение 17 ноября… Части 16-я армии вели сдерживающие упорные бои с противником, стремившимся выйти на шоссе ВОЛОКОЛАМСК — ИСТРА. 316 сд, отбив атаки противника на своем правом фланге, на левом фланге отошла на рубеж ГОЛУБЦОВО - ЛЫСЦЕВО - ст. МАТРЕНИНО — МАТРЕНИНО и контратаковала противника с целью восстановления положения...
Чем уничтожались эти танки с точки зрения автора? Лихими будённовскими сабельными ударами по башне?
Или автор действительно считает, что эскадроны предназначены атаковать немецкие траншеи лихой казачей лавой с саблями наголо, а наличие леса - это просто бонус такой?
Когда была возможность - против тыловой колонны или артиллерийской позиции - очень может быть. Во всех других случаях бойцы спешивались, отдавали лошадей коноводам и шли в атаку под прикрытием своих же артиллерийских орудий как обычная пехота.