Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Афганистан: кровь, опиум и головная боль будущего Евразийского Союза

Афганистан: кровь, опиум и головная боль будущего Евразийского Союза

Афганистан — могильщик империй, страна гор и опийных полей. Для кого-то это родина, для некоторых — место тренировок в лагерях и обкатки джихадистского опыта.

Но, пожалуй, для руководителей всех без исключения соседних с ним по региону стран Афганистан сейчас является непроходящей головной болью с тенденцией к серьёзному обострению к концу следующего года.

Монокультурная страна


Если узбекские школьники вынуждены иногда пропускать школу, участвуя в уборке хлопка на полях страны, то многие их афганские сверстники и вовсе никуда не ходят. Хвастаться стране нечем.

Единственное, в чём Афганистану удалось достигнуть «успеха» с начала 90-х, так это в выращивании опийного мака. Только за этот год его посевные площади выросли на 36%: с 154 до 209 тыс. га. И если прошлый год ознаменовался рекордным урожаем пшеницы, а собрали её 4,15 миллиона тонн, то этот — рекордным сбором опия — 5,5 тысяч тонн (950 миллионов долларов, 4% ВВП страны).

Рекорд был поставлен не только за счёт расширения посевных площадей, хотя в 2013 году, в отличие от предыдущих, под натиском мака пали не только западные провинции Балх и Фарьяб, но и северные, где зелье раньше не выращивалось вовсе. Упомянутый выше Фарьяб полгода назад и вовсе практически не контролировался официальным Кабулом, вместо этого властью в провинции стали талибы, позже выдавленные в горы.

И даже несмотря на попытки перевести крестьян Гильменда с мака на шафран, (стоимость 1 г шафрана в рознице — 10–15 долларов), производство зелья в данной провинции выросло на 34%.

Контингент НАТО ещё в 2010 году отказался от уничтожения опийных полей. По словам помощника госсекретаря по борьбе с наркотиками Дэвида Джонсона: «Мы обнаружили, что программа уничтожения опийного мака не соответствовала затратам, которые делались, и успехи приносила очень скромные. Экспорт продуктов опийного мака из Афганистана серьёзно угрожает России, как и всем его соседям, даже Западной Европе и Азии. Но я не считаю, что программа уничтожения сможет эффективным образом снять эту угрозу — особенно та, которую мы осуществляли и которую мы прекратили».

Что ж, будем надеяться, что после прекращения программы эффективность всё же повысилась.

А пока с опийными полями никто не борется, власть и талибы засевают поля, конвертируя опий в оружие и боеприпасы. 90% урожая опия дают 9 провинций на западе и юге страны, всего же опий выращивают как минимум в 19 из 34 провинций Афганистана.

Пуштуны, проживающие в тех самых южных провинциях, копят деньги: зима кончится, а весной состоится традиционное наступление Талибана. Его цель неизменна — победа и воскрешение Исламского Эмирата Афганистан к 2015 году. Как только Кабул ослабнет, в страну вернётся и Мулла Омар, а с ним все старые порядки.

Пуштунвали вместо шариата

Ничего нового к 2015 году Талибан придумывать не будет: студенты, а именно так переводится «талибы», имея за плечами только «образование» в медресе, восстановят порядки, именуемые ими «законами шариата». Впрочем, наказания и образ жизни талибов не имеют ничего общего с шариатом. Всё то, что преподносится афганцам как шариат, на самом деле — пуштунвали — кодекс обычного права пуштунских племён, расхождения которого с шариатом довольно серьёзны.

Но вначале талибам нужно будет не только упрочить свои позиции на фактически подконтрольном им юго-западе, но и расширить свою власть на центральные и северные провинции. И тут у талибов могут возникнуть сложности: в центре Афганистана, вокруг Кабула, достаточно компактно проживают хазарейцы-шииты, у которых с талибами, мягко говоря, отношения не очень. Север же и вовсе заселён узбеками и таджиками, которых талибы-пуштуны презирают.

Скорее всего, талибы увязнут в боях в центральной части Афганистана, где будут размещены основные базы американцев. В таком случае Афганистан развалится на несколько воюющих друг с другом государств, запитанных опийными потоками.

Обеспечить безопасность некому

Ну а пока талибы копят деньги, американцы давят на Карзая, желая заставить его подписать соглашение, позволяющее оставить своих военных на 9 базах. Планируется, что в Афганистане останется 15 тысяч человек вместо нынешних 87 тысяч военнослужащих. Естественно, 15 тысяч американских штыков, даже несмотря на их подавляющее техническое и технологическое превосходство, не будут заниматься поддержанием безопасности в стране. Задача американцев — уцелеть во всём этом клубке противоречий и сохранить способность перенаправлять гнев враждующих сторон в нужную им сторону, как внутри Афганистана, так и вне его.

Для обеспечения безопасности в республике за годы оккупации обучены 352 тысячи военнослужащих и полицейских. И если предположить, что американцы уйдут из страны, как угрожают правительству Афганистана (а они не уйдут, ведь не для демократизации в него входили), то афганская полиция и армия без 4 миллиардов долларов, выделяемых американцами, просто прекратят своё существование.

Стоит учесть и то, что к 2015 году талибы могут получить помощь извне. Саудовская Аравия, до недавних пор ближайший союзник США и по совместительству главный спонсор мирового терроризма, может перенаправить в Афганистан часть воюющих сейчас в Сирии боевиков.

Ещё один момент — позиция Пакистана. Предыдущему режиму талибов Пакистан всячески помогал по линии военной разведки и не препятствовал перемещениям талибов из пакистанской части зоны племён в афганскую. Как будет вести себя Пакистан теперь и далее — не совсем понятно. Впрочем, зону племён Исламабад до сих пор не контролирует, а потому талибы чувствуют себя там как дома.

По факту, никто и ничто не сможет обеспечить безопасность в Афганистане в ближайшие годы. Впрочем, это осознают не только в Центральной Азии, но и республиках Таможенного союза.

Как встретят хаос

Узбекистан с Туркменистаном к возвращению талибов готовиться особо не будут. У узбеков с Афганистаном самая короткая граница в Центральной Азии, всего 174 километра, а потому перекрыть её узбекские пограничники смогут сами без особых проблем.

Туркменистан такой протяжённостью границы похвастаться не может, но ему талибы с 1996 по 2001 годы не мешали: туркмены были немногими, кто признал Исламский Эмират Афганистан и оказывал ему гуманитарную помощь; откупятся и в этот раз.

Совсем иначе обстоит дело у Таджикистана. Граница протяжённостью в 1344 километра контролируется пограничниками, у которых из вспомогательных средств только собака, а из оружия — автомат. Эффективность такого контроля в комментариях не нуждается. А потому помощь Таджикистану в обустройстве границы с Афганистаном уже оказывает ОДКБ.

При необходимости в качестве «пожарной» команды выступят формируемые Силы быстрого реагирования, российские военнослужащие с 201-й военной базы и усиленное вдвое авиакрыло с авиабазы в киргизском Канте.

Впрочем, время для подготовки ещё есть: перед тем как начать совершать рейды в соседние государства, талибам потребуется максимально ослабить официальный Кабул и добиться устойчивости собственной власти, а с этим у них будут проблемы.

...А пока Афганистан остаётся страной маковых полей, обильно удобряемых кровью, фабрикой смертельного зелья и головной болью для стран Евразии. И лезть сломя голову в гущу бескрайних плантаций опия, воюя там с талибами, к счастью, никто в Евразии не собирается.

В данной ситуации Россия поступает наиболее верно: усиливает союзников, в первую очередь Киргизию и Таджикистан, перевооружая их армии, и помогает таджикским пограничникам, существующим в годы независимости Таджикистана на голодном пайке. Фактически Таможенный союз продвигает интеграцию в военной сфере, ведь до тех пор, пока в тылу не будет спокойно, лезть в котёл с неприятностями будет только сумасшедший.

Впрочем, в далёкой перспективе в Афганистан вернуться придётся и хотя бы восстановить всё то, что успел создать Советский Союз.
Автор: Иван Лизан
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 18
  1. AVV 13 декабря 2013 11:20
    Житница ЦРУ,Пентагона да и США в конце концов !!!Не найдя в стране сколько нибудь серьезных ископаемых,США решили оставить в этой стране несколько военных баз,стратегическое место из которого можно держать в случае необходимости под колпаком всю Азию,да и попутно заниматься транзитом героина по всему миру!!!Сочетать полезное с приятным,благо ,есть самолеты транспортной Авиации которые летают с грузом в Косово,Америку,Азию,Австралию!!!Вот такая демократия по Американски!!!
    AVV
    1. SIBERIAN 13 декабря 2013 16:31
      Цитата: AVV
      Узбекистан с Туркменистаном к возвращению талибов готовиться особо не будут.


      Узбекистан давно уже готовится, границы заминированы, приграничная зона перекрыта, всюду армия и полиция. СНБ расширяет штат. Вобщем регион в предчувствии...
      SIBERIAN
      1. Касым 13 декабря 2013 17:43
        Весь вопрос заключается в "спонсоре" . Сами талибы, или ИДУ, или еще кто-то там через "речку" не попрут . Кому это надо ? Вначале будут "внутреннии разборки"- гражданская война . А вот затем надо договариваться с новыми властями .
        Но думаю , что наши власти могут сыграть на опережении . Надо чтобы к власти пришли лояльные к нам люди , которые учились или жили в СССР . Таких надо оружием и всем необходимым снабдить . Надо "поучавствовать" в становлении новой власти . А то что она будет это очевидно , т.к. Карзай ничего там не контролирует , а его брательник и родня уже давно в наркобаронах ходят . Нам Карзай тоже не нужен - западный ставленник . Короче , "своих" там надо продвигать к власти . Любыми методами и способами . Афган должен войти в зону наших интересов и точка (иначе мы предадим память наших павших пацанов) . Иначе это будет постоянной головной болью . Нет ничего хуже бедного , нищего соседа . Действовать надо сейчас (думаю наши без дела не сидят) , а потом ... найдется заинтересованный спонсор и получим пожар на своей границе . Проходили это уже . hi
        1. А Нас Рать 13 декабря 2013 20:50
          Цитата: Касым
          Надо чтобы к власти пришли лояльные к нам люди , которые учились или жили в СССР . Таких надо оружием и всем необходимым снабдить . Надо "поучавствовать" в становлении новой власти...


          Этот сценарий уже проходили в 70-тых, и прекрасно помним чем это закончилось. Нужен новый подход - что то оригинальное, концептуально новое. Иначе все опять пойдет по кругу.
        2. Басарев 13 декабря 2013 21:26
          По-хорошему нужно сначала совместно с индусами замочить Пакистан - оттуда идёт вся эта шушера, в Афганистане она лишь перегруппировывается и атакует
          1. hommer 13 декабря 2013 22:09
            Цитата: Басарев
            нужно сначала совместно с индусами замочить Пакистан


            Как вы собираетесь "замочить" страну с населением сто восемьдесят миллионов человек и обладающую ядерным оружием?!
            Ядерную войну предлагаете начать?!
            Компьютерных игр переиграли?
            Задолбали доморощенные "стратеги".
            Минус от меня.
            1. Басарев 14 декабря 2013 18:14
              Мы не должны бояться войны!Мы не должны бояться даже атомной войны.Когда кратковременные реки крови способны навсегда остановить кровопролитие в несчастной стране - мы не должны испугаться запачкаться в крови
    2. А.ЯРЫЙ 13 декабря 2013 18:47
      центральной части Афганистана, где будут размещены основные базы американцев.


      Они же будут тренировать отряды талибов и прочей нечисти,которую будут использовать в Центральной и Средней Азии, на Кавказе и ваще где прийдётся т.к. это во много раз дешевле чем использовать свою армию.
      Таким манером скидывается ворох проблем и выигрывается время для решения внутренних проблем в СыШыА.
      А.ЯРЫЙ
  2. RETX 13 декабря 2013 15:46
    Дроны, нужны дроны, много...
  3. Генур 13 декабря 2013 15:55
    Очень тяжело будет нейтрализовать этот гнойник Земли. Как бы не пришлось применять американскую политику - дробить Афганистан на части.
    1. AVV 13 декабря 2013 16:34
      Американцы застолбили эту территорию,они считают ее ключем к странам азии,и выходить оттуда не собираются,и будут Карзая держать на коротком поводке!!!Да это еще и бермудский треугольник,где пилится бюджет государства,выделяемый на восстановление Афганистана,списываются деньги Пентагона,плюс работает наркотрафик!!!Так ,что дробить не получится,и кто это будет делать?
      AVV
      1. Андрей57 13 декабря 2013 22:19
        Вообще-то в прошлый свой приход к власти, талибы очень основательно сократили производство опиума и героина в стране - в разы.
    2. user 13 декабря 2013 17:20
      Ну, история повторяется.
      Помните в 70-х годах существовал "золотой треугольник". Это была граница Лаоса, Вьетнама, Комбоджы - кто сейчас об этом помнит. Этот треугольник выполнял ту же роль что и Афганистан сегодня, а до этого был Китай - где чуть ли не 90% были "гашистами", а до этого была Индия и . . . . В той стране, которая избавлялась от иностранного ига, власть достаточно быстро, пусть и жестокими мерами наводила порядок в этом вопросе.
      Никто же отдыхая в Таиланде даже не заикается о какой-то проблеме с наркотиками или наркоторговлей, а прошло-то всего чуть больше 30 лет.
  4. Stiletto 13 декабря 2013 16:02
    Чем дальше, тем тревожных новостей из этого региона будет больше.
  5. Clegg 13 декабря 2013 16:21
    да не будет никакого евразийского союза
    Clegg
    1. Warrawar 13 декабря 2013 17:35
      Цитата: Clegg
      да не будет никакого евразийского союза

      С лава Богу!
      Warrawar
  6. иваныч47 13 декабря 2013 16:21
    Длительное время в СМИ раздаются опасения, что при уходе НАТО из Афганистана, наркотики хлынут через Среднюю Азию в Россию. А что, сейчас НАТО эффективно противодействует наркотрафику? Как бы не так. Когда талибы были у власти, они успешно боролись с наркоторговлей. НАТО развязало руки криминалу и действительно, оборот наркоты многократно возрос. Можно надеются, когда уйдет НАТО и талибы снова возьмут власть (убрав американского ставленника Карзая) поток героина намного уменьшится.
    1. Басарев 13 декабря 2013 21:28
      И правильно - даже талибы осознают, что наркотики - это не-по мусульмански и вообще не тру
  7. Sterlya 13 декабря 2013 16:27
    Афганистан-могильщик империй.
    в принципе да демократам желаю удачи laughing и чтоб сбылось. В Афганистане с одноклеточными мозгами вообще делать нечего конечно
  8. МИХАН 13 декабря 2013 16:47
    Цитата: Clegg
    да не будет никакого евразийского союза

    Увы вы не правы ..Хотим мы этого или нет а объединятся придется...Судя по тому что творится в мире в одиночку в своем окопе отсидеться не получится..(А в афган мы вернемся ..только уже в новом качестве..мне так кажется..)
    1. Clegg 13 декабря 2013 17:21
      Цитата: МИХАН
      Хотим мы этого или нет а объединятся придется.

      мы не хотим и не будем.

      http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/nazarbaev-kazahstan-vyiydet-lyubogo-soyuza-
      sluchae-uschemleniya-nezavisimosti-232988/

      Цитата: МИХАН
      .(А в афган мы вернемся ..только уже в новом качестве..мне так кажется..)

      Ваше право, давайте только без нас. Казахские парни не должны умирать за ваши имперские интересы.
      Clegg
      1. Warrawar 13 декабря 2013 17:37
        Цитата: Clegg
        Ваше право, давайте только без нас. Казахские парни не должны умирать за ваши имперские интересы.

        русские парни не должны умирать за казахских азиопцев. И засратая путинская недоимперия русским не нужна, не обольщайся.
        Warrawar
        1. Clegg 13 декабря 2013 17:51
          Цитата: Warrawar
          И засратая путинская недоимперия русским не нужна, не обольщайся.

          судя по этому форуму имперцев все еще много, вам бы неимперцам консолидироваться и дать отпор имперцам.
          Clegg
          1. Warrawar 13 декабря 2013 18:03
            Цитата: Clegg
            судя по этому форуму имперцев все еще много, вам бы неимперцам консолидироваться и дать отпор имперцам.

            Это остатки советской номенклатуры, но они скоро вымрут и проблема решится сама собой.
            Warrawar
            1. Clegg 13 декабря 2013 18:05
              Цитата: Warrawar
              проблема решится сама собой.

              Иншалла
              Clegg
  9. Fobos-grunt 13 декабря 2013 16:58
    В государстве - в котором единственное рентабельное дело - наркотики смена власти не имеет значения. Здесь любой избранный лидер - наркобарон, а любая революция - будет "Маковой"
  10. Prapor-527 13 декабря 2013 17:14
    Кровь, опиум и головная боль... За всем этим стоят всего три буквы - С.Ш.А. - огромный геморрой современного человечества...
    1. AVV 13 декабря 2013 22:16
      США это отстой ,точнее избранный отстой,со всего мира,отбросы мирового сообщества и как бы Обама не пыжился,это заключение известных политологов,ученных с мировым именем,не может нация,которая паразитирует на других странах,называть себя исключительной,это перекликается с высказываниями Адольфа Гитлера о исключительности Арийской рассы!!!А история таких заявлений не прощает!!!
      AVV
  11. Clegg 13 декабря 2013 17:22
    Вообще думаю надо это государство разделить на четыре части, отдать по кусочкам таджикам, узбекам, персам и пакистанцам.
    Clegg
    1. Ustian 13 декабря 2013 17:58
      Цитата: Clegg
      Вообще думаю надо это государство разделить на четыре части, отдать по кусочкам таджикам, узбекам, персам и пакистанцам.

      Вы про сша? wassat
      1. Prapor-527 13 декабря 2013 18:47
        Вы про сша? Лучший комментарий!!!+++
        1. Clegg 13 декабря 2013 19:13
          Цитата: Prapor-527
          Вы про сша? Лучший комментарий!!!+++

          Soglasen, horoshaya shutka.
          Clegg
  12. bubla5 13 декабря 2013 17:22
    Одно дело для талибана воевать у себя на родине где их поддерживает некоторая часть местного населения,другое дело вторгаться на чужую территорию и поэтому они просто будут готовить оппозицию тех стран воевать на ихней земле
  13. Хранитель 13 декабря 2013 17:35
    Зря Афганистан не занимается пряностями - веками было доходным делом!!!
    (Почему-то вспомнился фантастический фильм "Дюны" про пряности на планете без воды)
    Как мне кажется, бум на наркотики, наступивший еще в далеком 19 веке (конечно же было и намного раньше - опиумные войны), все же когда-нибудь постепенно встанет на свое место - отфильтруется, подобно курению марихуаны! Умные люди не лезут в розетку, а глупые?! Вспоминается Спарта...
    Жестоко, но... (Евгеника тут ни при чем) Нация должна быть здоровой!
    Многие курили травку, и поняли - мозг и без нее может многое...

    К чему все это я?! Думаю к тому, что не приживется у нас ни гее-лесбианство, ни национализм, ни вражда! Мы ж задушим в своих любвИобильных объятьях)))
  14. МИХАН 13 декабря 2013 17:43
    Цитата: Clegg
    Ваше право, давайте только без нас. Казахские парни не должны умирать за ваши имперские интересы.

    Вам пока никто и не предлогал..Назарбаев старый и опытный политик (если бы не он Казахстан бы уже рвали на части ..) Территория у вас огромная Россия вас прикрывает (без обиды) границы вы свои особо не защищаете.. Если что банда из 1000 (раздробленная конечно) как нож сквозь масло прошла бы через вашу территорию к границам России..Вот когда Назарбаев уйдет (дай ему Аллах долгих лет жизни.) вот тогда начнется как всегда..Казахские парни возможно друг друга начнут убивать..А России это не нужно ..!
    1. Clegg 13 декабря 2013 17:55
      Цитата: МИХАН
      .Назарбаев старый и опытный политик

      Да согласен, но он вас кинет. Потом не говорите что не предупреждали.

      Цитата: МИХАН
      Казахские парни возможно друг друга начнут убивать.

      Мы сами разберемся.

      Цитата: МИХАН
      Если что банда из 1000 (раздробленная конечно) как нож сквозь масло прошла бы через вашу территорию к границам России

      Не пройдут
      Clegg
  15. МИХАН 13 декабря 2013 18:09
    Цитата: Clegg
    Цитата: Warrawar
    И засратая путинская недоимперия русским не нужна, не обольщайся.

    судя по этому форуму имперцев все еще много, вам бы неимперцам консолидироваться и дать отпор имперцам.

    Имперцы оккупанты и т.д. Россия всегда стремилась объединять приграничные племена чтобы прекратить все эти мелкие бойни и набеги и как то обезопасить свои границы..СССР распался и что ? лучше вам бывшим "братским " жить стало (заметьте отпустили большинство без крови и разборок все оставили и оружие кроме ЯО..)Сейчас глобальный мировой конфликт назревает ..а вы опять на лево смотрите ..ну ну когда вас из БПЛА начнут гонять по степи..Опять жаться будете к "оккупантам"..Москва ивон задыхается уже от всех этих "из свободных и независимых.." всем кушать хочется..В итоге мы опять плохие ! Ох дождетесь вы бывшие "братья"..Русские не злопамятные но если достать .."мама не горюй.." Не мешайте нам и все!
    1. Warrawar 13 декабря 2013 18:28
      Цитата: МИХАН
      Россия всегда стремилась объединять приграничные племена чтобы прекратить все эти мелкие бойни и набеги и как то обезопасить свои границы

      Лучше обустроить свою оборону и границу (в случае набегов). А они как нибудь сами разберутся.
      Warrawar
    2. Clegg 13 декабря 2013 18:29
      Цитата: МИХАН
      (заметьте отпустили большинство без крови и разборок все оставили и оружие кроме ЯО..)

      Спасибо америкосам, это они постарались.

      Цитата: МИХАН
      ну ну когда вас из БПЛА начнут гонять по степи..

      Ну будут гонять, вам то что?

      Цитата: МИХАН
      Не мешайте нам и все!

      Никто не мешает, только не зовите нас в свои союзы и т.д
      Clegg
  16. Христианин 13 декабря 2013 18:27
    Афганистан: кровь, опиум и головная боль будущего Евразийского Союза
    При Российской Империи,при СССР-Афганистан не был головной болью!Путин в послании заявил,что Таможенный и др."союзы"-чисто экономические проекты.Путин никогда,повторяю НИКОГДА не проронил ни слова о желательности какого-то политического союза!Еслибы было реальное воссоздание империи-проблем бы у нас не было(и не только с Афганистаном!).
    Христианин
  17. Prapor-527 13 декабря 2013 18:36
    Цитата: Clegg
    Вообще думаю надо это государство разделить на четыре части, отдать по кусочкам таджикам, узбекам, персам и пакистанцам.
    "Никто и никогда не сможет покорить Афганистан"... Данное изречение приписывают Александру Македонскому. Думаю , что это скорей не изречение , а пророчество...
    1. kare 13 декабря 2013 20:08
      Македонский,и ещё тот гомодрил.Там пророчить можно что угодно,просто фаланга македонского ,как и в прочем войска всех остальных не так шустро бегала по горам .Хлопотное это дело.А завоевать его не удаётся от того ,что по большому счёту он на ни кому не нужен
  18. МИХАН 13 декабря 2013 18:42
    Цитата: Христианин
    Афганистан: кровь, опиум и головная боль будущего Евразийского Союза

    Россия предлагала амерам опрыскать маковые плантации спецсредством нашим (безопасное для людей и уничтожает только мак..) Ответ был уничтожающий "Население афгана будет голодать так как это их основной доход..типо нарушение прав человека..хе хе..Вот и вся "демократия".. bully
  19. Warrawar 13 декабря 2013 18:44
    Цитата: Prapor-527
    "Никто и никогда не сможет покорить Афганистан"... Данное изречение приписывают Александру Македонскому. Думаю , что это скорей не изречение , а пророчество

    А зачем его захватывать? Это нищее, азиатское государство, по уровню развития находится в раннем средневековье.
    Захватывать его смысла нет. Его нужно оградить от всего остального мира и бомбу скинуть, что бы не мучались.
    Warrawar
    1. Prapor-527 13 декабря 2013 19:10
      Я не сказал "захватить". Захватить можно территорию, а покорить народ. Исторически это никому не удалось. Чего не скажешь о европейских "государствах" покорно пляшущих под "дудку" Дяди Сэма...
      1. Warrawar 13 декабря 2013 19:14
        Цитата: Prapor-527
        Я не сказал "захватить". Захватить можно территорию, а покорить народ. Исторически это никому не удалось. Чего не скажешь о европейских "государствах" покорно пляшущих под "дудку" Дяди Сэма...

        Бред какой то...что значить можно захватить территорию, но не "покорить" народ. Афганистан полностью повержен США, а местных аборигенов (типа народ) там и не спрашивают.
        Там и народа то нет, просто сброд из разных азиатских, кочевых племен.




        Житель деревни Сараб, опийный наркоман Ислам Бег (в центре) предлагает трубку с опиумом своему внуку во время утреннего курения



        http://zyalt.livejournal.com/423151.html

        http://bigpicture.ru/?p=7564
        Warrawar
  20. Prapor-527 13 декабря 2013 19:15
    Цитата: Warrawar
    Его нужно оградить от всего остального мира и бомбу скинуть, что бы не мучались.
    Вот бомбу скинуть как раз нужно на другое "дерьмократическое" государство... что бы остальные не мучились
  21. Stinger 13 декабря 2013 19:21
    Уж по истине, если бы Афганистана не было, его надо было создать. Как пример для всех доброхотов, желающих "помочь" стать на путь истины.
    1. Warrawar 13 декабря 2013 19:23
      Цитата: Stinger
      Уж по истине, если бы Афганистана не было, его надо было создать. Как пример для всех доброхотов, желающих "помочь" стать на путь истины.

      Да верно...афганистан, как нельзя лучше, показывает, что бывает с государствами, которые живут согласно "светлым" заповедям пророка.
      Warrawar
  22. Prapor-527 13 декабря 2013 19:51
    Цитата: Warrawar
    Там и народа то нет, просто сброд из разных азиатских, кочевых племен.
    Что то от Гитлера... hi
    1. Warrawar 13 декабря 2013 19:52
      Цитата: Prapor-527
      Что то от Гитлера...

      Констатация фактов и не чего более.
      Warrawar
      1. Комментарий был удален.
  23. Lindon 13 декабря 2013 19:54
    Ни за что не поверю что США уйдут из региона и Афганистана.
    Если они уйдут что они теряют:
    1) Базу по производству героина для деградации населения региона и в частности России.
    2) Военную базу под боком у Ирана, Китая, России и других стран региона. Учитывая что Китай и Россия заклятые друзья США.
    3) Базу для подготовки воинствующих исламистов которых активно используют от Ливии, Сирии, Сев.Кавказа до Восточного Туркестана (китайского Синзяна).

    Вообще автор попутал - Россия не готовиться к входу в Афган. Она готовиться к тому что ещё страшное может от туда прилететь в Россию. А прилететь может многое - точнее то что уже есть от наркоты до боевиков только на несколько порядков больше.
  24. МИХАН 13 декабря 2013 19:54
    Цитата: Prapor-527
    Цитата: Clegg
    Вообще думаю надо это государство разделить на четыре части, отдать по кусочкам таджикам, узбекам, персам и пакистанцам.
    "Никто и никогда не сможет покорить Афганистан"... Данное изречение приписывают Александру Македонскому. Думаю , что это скорей не изречение , а пророчество...

    Россия никогда не покоряла ..мы там школы больницы строили..(ну воевали конечно..американцы старались..)Афганцы слишком недоверчивы ко всем завоевателям увы все их пытаются иметь...а шурави они помнят (сейчас уже в сравнении с хорошей стороны)..многие из них у нас обучались и не только военному делу..СССР пыталось сделать из афгана социальное государство со всей инфраструктурой на это десятилетия нужно нам не дали ..Сейчас это опийный синдикат мирового масштаба..американцы свое дело сделали и сваливают от туда...Вот и думайте С Афганистаном воевать бесполезно ..с ними по честному нужно ..школы строить .больницы..учить зарабатывать не на опиуме..а честным трудом и не боятся что кто то бомбить начнет или стрелять безнаказанно..вот и все!Время нужно и чтобы всякие мрази не мешали ..
    1. Warrawar 13 декабря 2013 20:11
      Цитата: МИХАН
      .мы там школы больницы строили..

      И что толку?

      Цитата: МИХАН
      СССР пыталось сделать из афгана социальное государство со всей инфраструктурой

      И что толку?


      Цитата: МИХАН
      С Афганистаном воевать бесполезно ..с ними по честному нужно ..школы строить .больницы..учить зарабатывать не на опиуме..а честным трудом и не боятся что кто то бомбить начнет или стрелять безнаказанно..вот и все!

      добрая душа...ты для начала построй школы и больницы в РФ, а то по провинциям все разваливается а народ живет в бараках, которые строили в 1918 году


      Цитата: МИХАН
      Вот и думайте

      Тебе бы самому не мешало иногда думать.
      Warrawar
      1. Clegg 13 декабря 2013 20:24
        Вот иногда думаю, ведь в России самые угнетаемые русские же.
        Clegg
      2. МИХАН 13 декабря 2013 20:29
        Все равно будет по нашему...(и вы это чувствуете..)))По этому и злитесь bully
        1. Clegg 13 декабря 2013 20:38
          МИХАН, вы кому?
          Clegg
          1. МИХАН 13 декабря 2013 22:01
            Цитата: Clegg
            МИХАН, вы кому?

            Warrawar (1
    2. Reyngard 13 декабря 2013 21:30
      Александр Македонский даже не знал никакого Афганистана! Он просто тупо (если так выразиться) завоёвывал Бактрию,Персию,Индию, нимало не заботьтясь о нуждах их населения, аккуратно вырезая его, если оно сопротивлялось...
      Reyngard
  25. yurii p 13 декабря 2013 20:23
    "Афганистан: кровь, опиум и головная боль будущего Евразийского Союза"...пока это головная боль России,что выгодно Европе и США.
    yurii p
  26. Reyngard 13 декабря 2013 20:44
    А не испытать ли штучек 7-8 нейтронных бомб в Афганистане, чтобы не было сомнений в их эффективности? Ведь тезис: не бывает вредных наций, сегодня, как никогда,не находит подтверждения, несмотря на крики о всеобщем гуманизме и веротерпимости.
    Reyngard
    1. Prapor-527 13 декабря 2013 23:30
      Давай Дядя бросай!!!
      1. Lесник 13 декабря 2013 23:58
        Ну только не надо про слезу ребенка negative это не спортивно laughing
        Lесник
        1. Prapor-527 14 декабря 2013 00:53
          Для Вас ВОЙНА - это спорт? Вы видели ВОЙНУ?...А слеза ребёнка стоит любой ВОЙНЫ... Я насмотрелся...
          1. Lесник 14 декабря 2013 01:46
            Ну во первых передергивать не надо и на жалость тоже давить не надо. Во вторых -пацифист нашелся "защитник обхоженных и угнетенных" В третх - на то что и кто ВИДЕЛ то советую не бить себя пяткой в грудь ник чему это не штафирке штатской баки забиваешь
            Lесник
            1. Prapor-527 14 декабря 2013 03:13
              Цитата: Lесник
              не бить себя пяткой в грудь
              И не думал .
  27. Крокодилыч 13 декабря 2013 20:58
    Надо разрабатывать нормальные беспилотники, тогда не будет проблем с Афганским наркотраффиком.
    Имея беспилотник способный десятки часов находиться в воздухе и который может нести несколько тонн полезной нагрузки возможно создание флотилии из беспилотников, которые в качестве полезной нагрузки несут баки с реагентом уничтожающим посевы опийного мака. Теперь представляем, что есть флотилия из нескольких сотен таких беспилотников, способных заправляться топливом и гербецидами в воздухе (дозаправку в воздухе делает флотилия из других беспилотников). Спокойно направляем по ночам флотилию в афган где она за считанные месяцы уничтожает все посевы. Если пару лет обрабатывать таким образом пoля с маком, то этот бизнес просто загнется, либо станет очень хлопотным. Про выгоду от снижения наркотраффика даже просто не говорю - и так очевидно. Да, после нескольких рейдов будут попытки сбивать (и некоторые наверняка собьют), есть вариант - вместо непосредственного опылеиия использовать планирующие баки которые сбрасываются с высоты 15-18км, подлетая к полю такой бак будет иметь скорость сопоставимую с крылатой ракетой (сбить из калаша -нереально - только полноценной установкой ПВО). Над полем такой бак подрывается и распыляет гербицид - результат - тотже.

    Получить координаты полей с опийным маком - раз плюнуть - со спутников все прекрасно видно (разные культуры имеют разные "подписи" на космических снимках).

    PS Я уже не говорю о том, что такая технология пригодится в собственном сельском хозяйстве - для автоматического опыления полей (кстати, в японии для этого вовсю уже используются беспилотные вертолеты)

    как мне представляется, на сегодняшний день такой подход является наиболее эффективным для решения афганского наркотраффика.
    Беспилотники выгоднее всего базировать в Туркмении.

    PS. Только не надо говорить что это не реально и сложнее чем проект "Энергия-Буран"
    Крокодилыч
    1. Warrawar 13 декабря 2013 21:08
      Цитата: Крокодилыч
      Надо разрабатывать нормальные беспилотники, тогда не будет проблем с Афганским наркотраффиком.

      Нужно ввести визовый режим с таджикистаном, узбекистаном, киргизстаном, туркменистаном, вот тогда не будет проблем с наркотрафиком.
      Warrawar
      1. Clegg 13 декабря 2013 21:16
        Цитата: Warrawar
        Нужно ввести визовый режим с таджикистаном, узбекистаном, киргизстаном, туркменистаном, вот тогда не будет проблем с наркотрафиком.

        Это бесполезно если у нас не будет визового режима с ними. Включите в список и Казахстан.
        Clegg
        1. Громобой 13 декабря 2013 22:49
          Цитата: Крокодилыч
          разные культуры имеют разные "подписи" на космических снимках
          Особенно во время цветения
        2. Warrawar 13 декабря 2013 23:05
          Цитата: Clegg

          Это бесполезно если у нас не будет визового режима с ними. Включите в список и Казахстан.

          Казахстан тоже нужно, тем более сейчас Навальный собирает подписи за введение виз и с Казахстаном, в том числе.
          Warrawar
      2. Комментарий был удален.
  28. individ 13 декабря 2013 21:04
    Опий и кровь густо замешанная на своеобразном исламе еще оставит свой след в истории стран и народов топтавших их землю.
    Вот от кого стоит огородиться стеной и предоставить афганским племенам решать,как им строить свою жизнь.
  29. Крокодилыч 13 декабря 2013 21:28
    Цитата: individ
    Вот от кого стоит огородиться стеной и предоставить афганским племенам решать,как им строить свою жизнь.

    Надо для начала лишить их имеющейся экономической базы - героинового бизнеса. И пусть тогда дальше решают. Могут фрукты выращивать - климат для этого и них хороший.
    Крокодилыч
  30. МИХАН 13 декабря 2013 22:24
    Цитата: Warrawar
    Цитата: Крокодилыч
    Надо разрабатывать нормальные беспилотники, тогда не будет проблем с Афганским наркотраффиком.

    Нужно ввести визовый режим с таджикистаном, узбекистаном, киргизстаном, туркменистаном, вот тогда не будет проблем с наркотрафиком.

    Дурилка ты кортонный..(прошу прощение ..)Визы стены и т.д..смешо..! Вот когда американцы уйдут из афгана..(выдавить их нужно сочувствующих в афгане много осталось ) маковые плантации уничтожим (есть метод..) Многие азиатские страны "бывшие" потеряют прибыль и существенную..(в Москве не гастеров гонять нужно там наркокуоьеры..перевалочный пункт..)
    Нас русских почему оккупантами называют ..? Просто маковые поля уничтожали и стреляли на границах всех кто перейдет ..А потом в афган пошли чтобы эту нечесть уничтожить и уничтожали ..!Так что Азия наркотрафик ваш скоро перекроем..и закончится лафа..работать честно придется..(если не захотите будем как американцы бомбить..)Потому что это угроза безопасности России..!
  31. Крокодилыч 13 декабря 2013 22:46
    Тот кто влепил мне минус, похоже, имеет долю в наркотраффике с Афгана (понять по-другому нельзя).
    Крокодилыч
  32. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 13 декабря 2013 22:49
    Да уморили уже!!! Афганистан - могильник империй, Афганистан - непокоряемый! Когда ж вы оставите эту дребедень книжникам, да киношникам! no
    Цитата: Prapor-527
    Я не сказал "захватить". Захватить можно территорию, а покорить народ. Исторически это никому не удалось.

    Да потому что исторически этого и делать никто не собирался!!! fool Вылавливать дикие племена в бескрайних пустынях только для того, чтоб типа покорить их и стать над ними типа правителем? Вы хоть сами то понимаете всю бредовость этой идеи! Какой вообще может быть в этом смысл??? request (политический иль экономический) А может какой нибудь сакральный? так просветите. wink Вообще всё гораздо банальней! Македонский попёрся туда за ресурсами - золотое руно, драг. камушки и т.п. В недавней истории - наши и пин..сы ходили туда для политики(военно-политическое присутствие) это типа - съездить на шашлыки, на речку и пошуметь, чтоб шашлычники-соперники, на другом берегу речки, вдруг не решили что они одни на этом свете. yes
  33. Крокодилыч 13 декабря 2013 22:57
    Цитата: Громобой
    Особенно во время цветения

    Да, но можно определять и до цветения - погуглите тему "гиперспектральная разведка". Дипазон видимого света не играет большой роли - т.е. можно эту дрянь определять когда только начала давать первые всходы.
    Крокодилыч
  34. МИХАН 13 декабря 2013 22:58
    Цитата: Крокодилыч
    Цитата: individ
    Вот от кого стоит огородиться стеной и предоставить афганским племенам решать,как им строить свою жизнь.

    Надо для начала лишить их имеющейся экономической базы - героинового бизнеса. И пусть тогда дальше решают. Могут фрукты выращивать - климат для этого и них хороший.

    Ну и что тут крокодил?
    Цитата: Крокодилыч
    Тот кто влепил мне минус, похоже, имеет долю в наркотраффике с Афгана (понять по-другому нельзя).

    Я вам минус влеплю....И советую не думать о минусах и плюсах ...Пишите что думаете своими словами..(даже если будет коряво ...это главное..и главное читайте статьи..и думайте и все!)
  35. Крокодилыч 13 декабря 2013 23:19
    Цитата: МИХАН
    Цитата: Крокодилыч
    Цитата: individ
    Вот от кого стоит огородиться стеной и предоставить афганским племенам решать,как им строить свою жизнь.

    Надо для начала лишить их имеющейся экономической базы - героинового бизнеса. И пусть тогда дальше решают. Могут фрукты выращивать - климат для этого и них хороший.

    Ну и что тут крокодил?
    Цитата: Крокодилыч
    Тот кто влепил мне минус, похоже, имеет долю в наркотраффике с Афгана (понять по-другому нельзя).

    Я вам минус влеплю....И советую не думать о минусах и плюсах ...Пишите что думаете своими словами..(даже если будет коряво ...это главное..и главное читайте статьи..и думайте и все!)

    А что я не своими словами написал????? Это мой перепост с другого сайта, между прочим. Если предложенный мной метод Вам кажется неверным - прошу написать свои доводы. Иначе не дискуссия - а так - покурить вышли.
    Крокодилыч
  36. МИХАН 13 декабря 2013 23:33
    Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
    Да уморили уже!!! Афганистан - могильник империй, Афганистан - непокоряемый! Когда ж вы оставите эту дребедень книжникам, да киношникам! no
    Цитата: Prapor-527
    Я не сказал "захватить". Захватить можно территорию, а покорить народ. Исторически это никому не удалось.

    Да потому что исторически этого и делать никто не собирался!!! fool Вылавливать дикие племена в бескрайних пустынях только для того, чтоб типа покорить их и стать над ними типа правителем? Вы хоть сами то понимаете всю бредовость этой идеи! Какой вообще может быть в этом смысл??? request (политический иль экономический) А может какой нибудь сакральный? так просветите. wink Вообще всё гораздо банальней! Македонский попёрся туда за ресурсами - золотое руно, драг. камушки и т.п. В недавней истории - наши и пин..сы ходили туда для политики(военно-политическое присутствие) это типа - съездить на шашлыки, на речку и пошуметь, чтоб шашлычники-соперники, на другом берегу речки, вдруг не решили что они одни на этом свете. yes

    Да ладно злиться ..(волченок даже с Урала)Россия вообще то не захватывает народы (на границах)а присоединяет с согласия .! и охраняет..А так принципе Европу мы уже не раз освобождали..(и отпускали..))Вот сейчас она гейевропой становится ..арабы африка окучивает их ..а они кормят их ..деньги платят ..! В России это не пройдет ..!вшивые и голодные "бывшие" младшие "братья" которые рвутся в Россию правдами и не правдами за любые деньги ...(от куда они приехали их властям легче..проблем меньше и деньги идут..а главное наркотрафик в этом потоке прет дуром.. angry Может бомбить начать (как американцы..)???Имеем право ..
  37. МИХАН 13 декабря 2013 23:45
    Цитата: Крокодилыч
    Цитата: МИХАН
    Цитата: Крокодилыч
    Цитата: individ
    Вот от кого стоит огородиться стеной и предоставить афганским племенам решать,как им строить свою жизнь.

    Надо для начала лишить их имеющейся экономической базы - героинового бизнеса. И пусть тогда дальше решают. Могут фрукты выращивать - климат для этого и них хороший.

    Ну и что тут крокодил?
    Цитата: Крокодилыч
    Тот кто влепил мне минус, похоже, имеет долю в наркотраффике с Афгана (понять по-другому нельзя).

    Я вам минус влеплю....И советую не думать о минусах и плюсах ...Пишите что думаете своими словами..(даже если будет коряво ...это главное..и главное читайте статьи..и думайте и все!)

    А что я не своими словами написал????? Это мой перепост с другого сайта, между прочим. Если предложенный мной метод Вам кажется неверным - прошу написать свои доводы. Иначе не дискуссия - а так - покурить вышли.

    Ну уж дискуссионный вы наш..Начинайте..! Без претензий и обид..Пишите ...мы ждем!
  38. Крокодилыч 13 декабря 2013 23:57
    Цитата: МИХАН
    Ну уж дискуссионный вы наш..Начинайте..! Без претензий и обид..Пишите ...мы ждем!


    Так я уже написал свои мысли по поводу решения проблемы афганского наркотрафика :)
    Крокодилыч
  39. МИХАН 14 декабря 2013 00:13
    Цитата: Крокодилыч
    Цитата: МИХАН
    Ну уж дискуссионный вы наш..Начинайте..! Без претензий и обид..Пишите ...мы ждем!


    Так я уже написал свои мысли по поводу решения проблемы афганского наркотрафика :)

    Ну флаг вам в руки..(а мысли ваши наши..)Не злите меня..Я от вас уже зевать начиню..
  40. Prapor-527 14 декабря 2013 01:24
    Цитата: Крокодилыч
    Так я уже написал свои мысли по поводу решения проблемы афганского наркотрафика :)
    Так может в ФСБ отпишешь? Может там по твоему совету пересмотрят действия ПВ ФСБ...Может к себе приглосят...ВЫСЛУШАЮТ?...
  41. Prapor-527 14 декабря 2013 01:34
    Цитата: Clegg
    Это бесполезно если у нас не будет визового режима с ними. Включите в список и Казахстан.
    Казахи перестали для меня существовать, после того, как утопили памятник Ермаку в Ертыше...
    1. Clegg 14 декабря 2013 09:42
      Цитата: Prapor-527
      Казахи перестали для меня существовать, после того, как утопили памятник Ермаку в Ертыше...

      Как-то фиолетово
      Clegg
  42. МИХАН 14 декабря 2013 01:37
    Цитата: Крокодилыч
    Надо разрабатывать нормальные беспилотники, тогда не будет проблем с Афганским наркотраффиком.
    Имея беспилотник способный десятки часов находиться в воздухе и который может нести несколько тонн полезной нагрузки возможно создание флотилии из беспилотников, которые в качестве полезной нагрузки несут баки с реагентом уничтожающим посевы опийного мака. Теперь представляем, что есть флотилия из нескольких сотен таких беспилотников, способных заправляться топливом и гербецидами в воздухе (дозаправку в воздухе делает флотилия из других беспилотников). Спокойно направляем по ночам флотилию в афган где она за считанные месяцы уничтожает все посевы. Если пару лет обрабатывать таким образом пoля с маком, то этот бизнес просто загнется, либо станет очень хлопотным. Про выгоду от снижения наркотраффика даже просто не говорю - и так очевидно. Да, после нескольких рейдов будут попытки сбивать (и некоторые наверняка собьют), есть вариант - вместо непосредственного опылеиия использовать планирующие баки которые сбрасываются с высоты 15-18км, подлетая к полю такой бак будет иметь скорость сопоставимую с крылатой ракетой (сбить из калаша -нереально - только полноценной установкой ПВО). Над полем такой бак подрывается и распыляет гербицид - результат - тотже.

    Получить координаты полей с опийным маком - раз плюнуть - со спутников все прекрасно видно (разные культуры имеют разные "подписи" на космических снимках).

    PS Я уже не говорю о том, что такая технология пригодится в собственном сельском хозяйстве - для автоматического опыления полей (кстати, в японии для этого вовсю уже используются беспилотные вертолеты)

    как мне представляется, на сегодняшний день такой подход является наиболее эффективным для решения афганского наркотраффика.
    Беспилотники выгоднее всего базировать в Туркмении.

    PS. Только не надо говорить что это не реально и сложнее чем проект "Энергия-Буран"

    Согласен..Где скачал..?(можешь не писать..)главное понимаешь...
  43. Крокодилыч 14 декабря 2013 09:38
    Цитата: Prapor-527
    Так может в ФСБ отпишешь? Может там по твоему совету пересмотрят действия ПВ ФСБ...Может к себе приглосят...ВЫСЛУШАЮТ?...

    Я последний год нахожусь не в России, сами понимаете, куда меня пошлют, например в посольстве, если я ним приду. Мне лавры первооткрывателя колеса не нужны (для любого инженера, который интересуется военной техникой, такое решение очевидно). Может на форуме и кого есть выходы на наши силовые ведомства? Мне достаточно будет, если эта информация попадет куда надо и запустит нужные процессы.
    Собственно, поэтому сюда и написал свои мысли.
    Крокодилыч
  44. Крокодилыч 14 декабря 2013 09:54
    Цитата: МИХАН
    Согласен..Где скачал..?(можешь не писать..)главное понимаешь...

    Это перепост моего сообщения с форума "сделаноунас.ру", который я там написал несколько месяцев назад в теме про ударный беспилотник.

    Еще один мой пост с той темы:
    ================
    По данным ежегодного доклада управления ООН по наркотикам и преступности, площадь посевов опийного мака в Афганистане сейчас превосходит плантации коки в Колумбии, Перу и Боливии, вместе взятых, и составляет 193 000 га
    (Wkipedia)
    ----------
    В 1964 г. летчик Киевского подразделения авиации спецприменения Украинского управления ГА Е. П. Салмин и члены его экипажа (второй пилот А.Барыш, авиатехник В.Скляренко и авиамеханик Е.Проценко) на Ан-2СХ обработали 73 тыс. га колхозных полей. Такой выработки ещё не достигали ни на одном сельхозсамолёте мира.
    -----------
    т.е. даже с технологиями 50 летней дальности такие площади могли за год обработать 2 "кукурузника".
    ================

    Вывод очевиден - флотилия из пары сотен беспилотников уничтожит практически полностью все посевы за одни сутки. пару-тройку лет повторять процедуру, и хана этому бизнесу.

    Меня удивляет другое - неужели у нас в компетентных органах никто не рассматривал вопрос с такой точки зрения???
    Есть у кого на форуме выходы на эти самые компетентные органы РФ? Если есть - подкиньте идею куда надо - все технологии уже давно есть - это не стелс и не сверхзвуковой крейсерский режим полета, по сути - роботизированные сельхоз-самолеты.
    Крокодилыч
  45. kair_kz 14 декабря 2013 14:35
    читаю комменты и думаю, надо же как легко можно поссорить нации которые еще вчера были одним народом. грустно
    kair_kz

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня