Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Американский эксперт: война с Америкой почти неизбежна ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)

Американский эксперт: война с Америкой почти неизбежна ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)Джон Миршаймер (профессор Чикагского университета, США): Может ли Китай прийти к величию мирным путем? Мой вывод таков: нет, не может. После того как Америка превратилась в регионального гегемона, она стала активно препятствовать возникновению сильных игроков в других местах. Она подобным образом относилась и к Германии, и к Советскому Союзу, и к Японии. Америка не хотела, чтобы у нее под боком оказалось сильное государство из другого региона, в этом суть доктрины Монро. Если кто-то все же осмеливался бросить нам вызов, мы изгоняли его, и к Китаю отношение будет таким же.

Китай – страна с блестящей историей. В ее превращении во всемирного гегемона есть железная логика. И КНР может выдвинуть свою собственную «доктрину Монро»: став наиболее сильной страной в регионе, Китай не заинтересован в том, чтобы допускать Америку в свою «вотчину».

И действительно, разве перенос стратегического упора в Азию – не попытка ограничить рост Китая и помешать ему стать региональным гегемоном? Поэтому войны между Китаем и США будет трудно избежать. Конфликт вполне вероятен – из-за Тайваня или Корейского полуострова. Лицемерие США в том, что Америка заявляет о толерантности по отношению Китаю, но в действительности не сможет допустить его роста и развития. В конечном итоге сценарий, в котором КНР и США встречаются на поле брани, вполне вероятен.


Янь Сюэтун (профессор университета Цинхуа): Являясь реалистом, я во многом согласен с Миршаймером. Я согласен, что и Китай, и Америка хотят быть №1 в мире, и разделяю мнение о том, что Китаю следует действовать ответственно и осмотрительно, воздерживаться от громких действий и высказываний. Однако по поводу стратегического выбора Китая и Америки наши позиции расходятся. Не факт, что Китай пойдет по тому же пути, что и его соперник, к тому же и у Америки есть другие варианты, помимо сдерживания Китая. Возможно у США этих вариантов стратегии даже больше, чем у Китая на его пути к мировому лидерству.

Си Цзиньпин отметил, что дипломатические отношения с соседними странами должны создавать благоприятные условия для возрождения нации. Он стоит на позиции углубления мирного сотрудничества с соседями, в плане экономики продвигает идеи «морского Шелкового пути» и «экономического пояса нового Шелкового пути». Подобный подход отличается от того, что было раньше, это нечто совершенно новое. Раньше в нашей внешней политике всегда ощущалось превосходство США. Когда у Америки были конфликты с нашими соседями, мы всегда считались с ней. Откуда нам взять теперь доброжелательных соседей?

Китай считает, что для облегчения взаимодействия следует стремиться к тому, чтобы у партнеров были общие интересы, а вовсе не взаимное доверие. Поэтому даже если в чем-то конфликт интересов все же возникнет, можно будет вместе принять превентивные меры и предотвратить возникновение реального конфликта. Общие интересы, а не взаимное доверие – вот основа сотрудничества.

Как Китаю добиться дружбы других государств? Путь к получению настоящих друзей – взаимная помощь. Китаю следует проводить такую политику, которая позволит и дружественным странам извлекать выгоду из отношений, а не думать лишь о том, как бы нажиться на партнере. Это и есть так называемые «распространение своего доброго отношения на соседние страны» и «общность судьбы всего человечества» (лозунги, находящиеся на слуху после XVIII съезда КПК – прим. пер.).

Китаю следует быть своего рода «добродетельным правителем». Однако следование идеям «общности судьбы всего человечества» - и есть современный вариант «добродетельного правления». С точки зрения наступательного реализма мораль бесполезна, однако нравственный реализм рассматривает мораль в качестве одного из составляющих элементов реальной силы государства, ведь именно благодаря ей можно углублять отношения с союзниками, за границей - завоевывать новых друзей, а внутри страны – получить поддержку народа.

В 50-е и 60-е годы прошлого века Китай был очень слаб, однако активно участвовал в военных конфликтах. По мере экономического роста Китаю все меньше хотелось прибегать к помощи оружия, и КНР стала самой мирной из основных держав планеты. Таким образом проявлялась склонность Китая к мирному возвышению, вот где ее начало.

Однако стремление к мирному возвышению отнюдь не означает, что Китай терпеливо снесет все, что угодно, или боится применить оружие. Мысль Си Цзиньпина о существовании «предела» в политике как раз об этом. У китайского внешнеполитического курса теперь есть и основные принципы, и нижняя граница, сформировались свои особенности. Исходя из всего этого я не исключаю, что Китай может быть ввязан в войну, такой риск существует, однако я не отрицаю и того, что у Китая есть шанс прийти к величию мирным путем.

Между Китаем и Америкой открытой войны не будет хотя бы потому, что, во-первых, существует ядерное оружие. Раз уж атомные бомбы предотвратили войну между Америкой и Советским союзом, то они, естественно, смогут удержать от войны и Америку с Китаем. Во-вторых, глобализация. Степень экономической взаимозависимости между странами мира сейчас куда больше, чем перед Первой мировой. При этом роли, которые играют глобализация и экономическая взаимозависимость, немного отличаются. Глобализация повышает степень чувствительности по отношению к взаимной зависимости, но в то же время она понижает степень уязвимости таких отношений. В итоге обе стороны не просто очень осторожно подходят к вопросам объявления войны, но и не очень стремятся к ней.
Первоисточник: http://mil.huanqiu.com/
Перевод: http://inosmi.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 114
  1. AVV 13 декабря 2013 11:39
    Конфликт взаимных интересов между Америкой и Китаем очевиден!!!Америка экономически все больше падает .а Китай в то же время набирает мощь.Но и падая Америка не хочет отдавать пальму первенства в экономическом могуществе,но и денег нет,есть только печатный станок,для печатания пустых не обеспеченных фантиков!!!А по прежнему хочется совать нос по всему миру,но скорый конец гегемонии штатов неизбежен,просто Долг Америки, страна уже не может обслуживать,что бы списать его нужно объявить себя банкротом или организовать войнушку,на которую уже и денег нет!Что выберут США,скоро увидим!!!
    AVV
    1. Ингвар 72 13 декабря 2013 14:40
      Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет. Большая часть Китайского экспорта идет в США, а китайцы не дураки, что бы кусать руку, которая кормит. По крайней мере пока. Немцы нам тоже в 41-м пели про войну с Англией, а поперли на нас. И США с Англией им помогли в принятии правильного вектора нападения, могут и сейчас постараться. Со стороны Европы нам прямая агрессия не грозит, а вот с востока... короче,с Китаем нужно дружить, но оборону по Дальнему Востоку нужно усилить в разы. hi
      1. S-200 13 декабря 2013 16:16
        Цитата: Ингвар 72
        Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет

        однако, и Штаты с НАТО и прочими союзниками НЕ ПОТЯНУТ войну против Китая
        S-200
        1. Наемник 13 декабря 2013 16:54
          а союз Китая штатов и нато против России потянут? этот вариант в статье не рассматривается.амерская экономика больше половины пренадлежит китаю. все они заинтересованны в дешовых ресурсах которых в достатке у нас. так что вопрос о превосходстве не корректен
          1. Сибиряк 13 декабря 2013 18:01
            Сказано всё интересно, и в том числе выше сказанными товарищами. Но союз Китая штатов и нато против России и наоборот можно сказать, если будет союз России с НАТО против КИТАЯ , или России с Китаем против НАТО. Да если все будут применять ядерное оружие. Простите, извините, наша земля превратится в ПОДОБИЕ ПЛАНЕТА МАРС.Поэтому никакая войнушка никому не выгодна в таких масштабах. Только если гдето на ближнем Востоке рисовки устраивать, у которых нефть имеется.
            1. Rus2012 13 декабря 2013 19:12
              Цитата: Сибиряк
              если будет союз России с НАТО

              вот это самый плохой вариант, ибо нату мы кроме пушечного мяса нах не нужны. Зато это было бы золотой мечтой атлантистов. именно это самый кратчайший путь краха русской цивилизации!
              1. Сибиряк 13 декабря 2013 21:27
                RUS2012

                Так оно и есть. Сначало вроди как друзья, союзники. Потом, (подстава), пушечное мясо, а далее мы же самые отЪявленные враги всех народов. А ОНИ ЗАЩИТНИКИ ВСЕХ и всей демомократии.
          2. Alexej 13 декабря 2013 18:09
            Цитата: Наемник
            а союз Китая штатов и нато против России потянут? этот вариант в статье не рассматривается.амерская экономика больше половины пренадлежит китаю. все они заинтересованны в дешовых ресурсах которых в достатке у нас. так что вопрос о превосходстве не корректен

            В точку! Ну чего им бодаться через океан и главное зачем, чего делить то? Ведь куда проще распилить Россию. Только не надо говорить, что у китайцев хватает территории и ресурсов. Да они там скоро будут друг другу на голову какать, а вот рожать второго ребенка - разрешили. К тому же даже штатам стало ясно, что Россия сама собой (как планировалось раньше) не распилится и не расшатается. Но все равно они боятся, опасаясь отдачи, а отдача замучает кого хочешь, русские ракеты - это вам и испугаться не успеть.
            1. Rus2012 13 декабря 2013 19:16
              Цитата: Alexej
              Да они там скоро будут друг другу на голову какать

              для сведения-территория китая в местами только переселена (Пекин, Шайхай, Чунчин...), а местами - плотность населения меньше чем в россии...
              И если в сибири и якутии-мы не выживаем, - какие нах там китайцы?
              1. старый ракетчик 13 декабря 2013 22:27
                Цитата: Rus2012
                для сведения-территория китая в местами только переселена (Пекин, Шайхай, Чунчин...), а местами - плотность населения меньше чем в россии...

                К сведению принято давно.Все эти "мало заселенные территории"(Тибет,Гоби,)мягко говоря не пригодны для проживания,условия там в разы хуже,чем у нас за полярным кругом hi
              2. Muadipus 14 декабря 2013 00:18
                С такой коррупцией как у нас, проще Россию купить чем завоевать
              3. vjatsergey 14 декабря 2013 02:19
                "И если в сибири и якутии-мы не выживаем, - какие нах там китайцы?" А ВЫ приежайте к нам (магаданская область) и увидите здесь полно уже китайцев.
              4. Alexej 14 декабря 2013 17:47
                Цитата: Rus2012
                для сведения-территория китая в местами только переселена

                Нах вы это мне говорите? Скажите это китайцам на дальнем востоке, а то они видимо не в курсе, что территорий, пригодных для проживания, у них самих - завались.
                1. clidon 14 декабря 2013 17:59
                  Китайцы об этом в общем то в курсе. Они Дальнем Востоке деньги зарабатывают, а не землю. Собственно по той же причине и молдаване с таджиками в Москву едут. Не потому, что у них жить негде. )
            2. З.О.В. 14 декабря 2013 02:30
              Больше всего американцы боятся усиления Китая. А Китай с нашими ресурсами и Китай без них, это две большие разницы. Хотя Китай вовсю уже осваивает Дальний Восток, т.н. ползучая экспансия. Сами китайцы ведут себя крайне корректно, в отличии джигитов из Средней Азии, кои работают у нас продавцами на рынках и водителями автобусов. Я имею ввиду крупные города Дальнего Востока.
              1. макс702 14 декабря 2013 15:24
                Но мы то понимаем это все временно и корректность поведения и прочее...пройдет 5-10 лет и вот тогда..
          3. yur 13 декабря 2013 20:06
            Простите, но это чушь! Это бы означало, что НАТО и США своими руками вдесятеро усиливали бы Китай. Так что как там в рекламе:" Это фантастика,сынок".
            yur
        2. Ингвар 72 13 декабря 2013 18:23
          Цитата: S-200
          однако, и Штаты с НАТО и прочими союзниками НЕ ПОТЯНУТ войну против Китая

          Вот в этом и дело. Постараются нас стравить, и Китай может повестись. hi
        3. Rus2012 13 декабря 2013 19:05
          Цитата: S-200
          Штаты с НАТО и прочими союзниками НЕ ПОТЯНУТ войну против Китая

          и это верно...особенно, если китай и россия вместе...
        4. Reyngard 13 декабря 2013 19:41
          Скорее всего, потянут.
          Reyngard
        5. APASUS 13 декабря 2013 22:55
          Цитата: S-200
          однако, и Штаты с НАТО и прочими союзниками НЕ ПОТЯНУТ войну против Китая

          Как только посыплются заманчивые предложения для России жди войны!
          Без нас им никуда и Китаю, и матрасникам!
      2. Терский 13 декабря 2013 16:24
        Цитата: Ингвар 72
        Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет

        Так она уже трижды могла начатся: в 1995–1996 гг., когда Соединенные Штаты ответили на ракетные испытания КНР, которые должны были предостеречь тайваньских избирателей от дальнейшего стремления к независимости. В 1999 г., когда американские военные самолеты по ошибке нанесли удар по китайскому посольству в Белграде. И в 2001 г., когда в результате столкновения американского самолета-шпиона с истребителем ВВС Китая китайский пилот погиб, а Пекин задержал американских летчиков. И по всему видно что в Китае пока с головой дружили, зная превосходство США рубили дерево по себе. Но судя по последним амбициям по спорным районам в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях, эта дружба будет недолговечной. Ситуация в данном регионе очерчена тонкой красной линией которую нельзя пересекать ни одной из строн заявляющих о "основополагающих интересах", (?)ну очень интересная формулировка как Китайцев так США), очень даже располагает к тому что прогноз Джона Миршаймера вполне сбыточен.
        1. makarov 13 декабря 2013 16:51
          Ув. Виктор. Несомненно, в Ваших словах имеется зерно истины, но нельзя сбрасывать со счетов и хитрожопость обоих сторон, и не исключено, что боевые действия произойдут по типу корейской войны. Даже вполне возможно что именно и в Корее. Китай выступит на стороне Северной, а америкосы Южной.. и будут колбасить друг друга, а РФ в это время без проблемно освоит Арктику..
          makarov
          1. bilgesez 13 декабря 2013 17:36
            Ваши слова да Богу в уши.
            bilgesez
          2. uhjpysq1 13 декабря 2013 19:24
            новая корейская война выгодна и сша и китаю.и даже японии. уберут самсунг с рынка.
            uhjpysq1
          3. З.О.В. 14 декабря 2013 02:37
            Слишком хорошо, чтобы это произошло. (Не)Наша власть обязательно втравит нас в какое нибудь де...мо
        2. Rus2012 13 декабря 2013 19:20
          Цитата: Терский
          когда американские военные самолеты по ошибке нанесли удар по китайскому посольству в Белграде.

          ...скорее тут не в ошибке дело было...
        3. Басарев 14 декабря 2013 13:19
          Превосходно!Китай и США размолотят друг друга и можно будет навсегда забыть о них!Мы стоим на пороге нового мира, где Россия станет мировым гегемоном!
      3. Sterlya 13 декабря 2013 16:33
        Цитата: Ингвар 72
        Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет. Большая часть Китайского экспорта идет в США, а китайцы не дураки, что бы кусать руку, которая кормит. По крайней мере пока. Немцы нам тоже в 41-м пели про войну с Англией, а поперли на нас. И США с Англией им помогли в принятии правильного вектора нападения, могут и сейчас постараться. Со стороны Европы нам прямая агрессия не грозит, а вот с востока... короче,с Китаем нужно дружить, но оборону по Дальнему Востоку нужно усилить в разы. hi

        Китай войны не потянет.
        А американцы поголовно скорей под еврогеев лягут чем с Китаем воевать. вот ведь в чем проблема laughing
        Неужели кто то может представить что американцы втянутся в войну с Китаем?! Китай это не Гренада
        1. kotvov 13 декабря 2013 18:31
          не соглашусь с вами.именно еврогеи давно лежат под Штанами.
        2. Rus2012 13 декабря 2013 19:22
          Цитата: Sterlya
          Неужели кто то может представить что американцы втянутся в войну с Китаем?!

          как наверху кукловоды решат, так и будет, кмк...
      4. Сахалинец 13 декабря 2013 16:42
        Цитата: Ингвар 72
        Не, не потянет Китай войну со штатами


        Я бы даже больше сказал, Китай в силу своего географического положения и особенностей расселения населения не потянет войну ни с одной из держав обладающих реальными средствами доставки ЯО.
        Сейчас пехота мелкими группами по два миллиона в каждой не рулят.
      5. Комментарий был удален.
      6. pahom54 13 декабря 2013 18:16
        для Ингвар 72
        Полностью с Вами согласен. Китаю война с США не с руки по многим причинам, а вот российский Дальний Восток - это для Китая лакомый кусок. Тем более что в данном случае как раз все совпадает с внешней политикой Китая - "поиск партнеров по совместным интересам"... Вполне возможен тандем(при нынешнем положении вещей с падением экономики США) с разделением сфер влияния, очень даже возможен. И в это случае будут стараться списать Россию из числа мировых игроков и лидеров, а может быть, и как государства (по крайней мере эта цель ими может предусматриваться)...
        России сейчас не так страшны США, НАТО и Евросоюз с их проблемами, как быстро и дико растущий Китай...
        pahom54
        1. хрыч 13 декабря 2013 19:23
          Будь-то российский Дальний Восток типа отдельной беззащитной страны, коллега это к счастью или к несчастью некоторых, часть РФ и защищен также ядерным зонтом, как и Москва, Калининград и Ёбург. Кто полезет на захват чужой территории, когда полыхнет родной Пекин?
          1. Per se. 13 декабря 2013 19:54
            Цитата: хрыч
            Кто полезет на захват чужой территории, когда полыхнет родной Пекин?
            Штаты, в своё время, не решились бомбить СССР, имея монополию на атомное оружие, не в малой степени потому, что наша армия могла быстро занять всю Европу, выйдя к Ла-Маншу. При современном состоянии дел, Китай может отжать Дальний Восток и без войны, заселяя его своими легальными и не очень легальными мигрантами. При помощи армии и до Урала дойдут. Что до Пекина, ну, перенесут свою столицу в Хабаровск, как казахи из Алма-Ата в Астану, делов то... С Америкой воевать Китай сможет только после победы над Россией, если станет реальной сверхдержавой с огромной территорией и ресурсами. Сейчас это кажется черной фантастикой, но и Третий Рейх начинал с малого, сперва при попустительстве Англии и США, а затем при довоенной "дружбе" с нами. Мы между молотом и наковальней, сильная Россия не нужна ни Штатам, ни Китаю. Штаты будут надеяться добить "победителя", а Китаю альтернативы экспансии на север нет, весь вопрос, когда он будет достаточно силён и готов к этому броску. Без укрепления своих дальневосточных рубежей у нас могут быть мрачные перспективы, надо торопиться, вся военная мощь Китая не для войны с Америкой накачивается, эта военная сила у нашего порога.
            1. хрыч 13 декабря 2013 20:35
              Как уже писали коллеги с Дальнего Востока, что китайцев там меньше чем таджиков и ко. Вот коллега надо одно понять, чтоб что-то захватывать надо знать
              что захватывать, большая часть этих земель (вплоть до Урала) пустыня без городов и пахотных угодий, ресурсы есть, но не освоенные совершенно и их ещё надо добыть и заводов настроить, перспектива на десятки лет, а кусать хоцется сразу, а Пекином, Вы, уже сейчас пожертвовали. Да и наши углеводороды залегают если и на Урале, то только в Приполярном. Есть ореол обитания китайцев и для них Россия крайний север, где рис не родится, а таких неосвоенных земель у них самих полно, включая Синдзянь и внутреннюю Монголию, где климат значительно благоприятней, но увы китайцы там не разбежались. Третий Рейх ядерное оружие не застал, в отличии от Императорской Японии и мир изменился до неузнаваемости, в частности чем больше армия, тем больше жаренного мяса, где опять намек на ребят с желтоватым отливом. За наш порог не волнуйтесь, ракета летит считанные минуты, да и на ДВ не самый хилый флот с возможностью стирать континенты не то, что спустить каскады плотин в долине рек Яндзы и Хуанхе, где сердце маоистской недоцивилизации.
              1. Per se. 13 декабря 2013 21:45
                Цитата: хрыч
                Как уже писали коллеги с Дальнего Востока, что китайцев там меньше чем таджиков и ко.
                Как говорят в Одессе, ещё не вечер, здесь речь о перспективе, да и Ваши коллеги с Дальнего Востока что-то слишком оптимистичны. Развитие вооружений не стоит на месте, это и к ядерному оружию относится, те же Штаты, при наших щедротах в установлении и продлении одностороннего моратория на многие годы, на месте не стояли, как и китайцы. Ко всему Китай имеет и ракеты средней дальности, ни только МБР, активно лезет в космос. О каком жутком климате Вы говорите, если во Владике фактически субтропики, да и вдоль Амура не ледяная пустыня. Наконец, и к ледяной пустыне, к Арктике, интерес имеется у многих, что говорить про Сибирь и непосредственно Дальний Восток. Какие будут вооружения и ситуация в целом лет через 20-30 можно только догадываться, но, однозначно, это будет далеко не то, что из себя представляло время бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.
                1. хрыч 13 декабря 2013 22:22
                  Да хоть, что есть у китайцев, как и у штатников, пока есть у нас то чем мы их ликвидируем, ни кто не сунется. Захват территории противника нужен для обогащения, захвата ресурсов, а не для самоубийства и ещё большей нищеты да голода. Ядерное оружие ещё имеет свойство - на долгие годы делать территорию непригодной для использования, заражая радиацией, потому штатники и работают над развитием неядерных средств, с перспективой возможности пользоваться захваченной территорией, они же колониалисты, правда не очень преуспели. А иначе в чем вообще смысл агрессии?
                2. хрыч 13 декабря 2013 22:42
                  Если открыть википедию про Амурскую область то имеем следующее:
                  В Амурской области Зейский, Селемджинский и Тындинский районы, а также города Зея и Тында приравнены к районам Крайнего Севера.
                  На севере области средняя январская температура понижается до −40 °С. В межгорных впадинах до −50 °С. К югу температуры повышаются. На юге проходят изотермы от −28 °C до −24 °С. Зима в области суровая. На широте Благовещенска находится город Воронеж, где средняя температура января −9 °С, а в Благовещенске январские температуры варьируют от −24 °C до −27 °С. Бывают морозы до −44 °С. Л

                  Хоть Владивосток и южнее, однако далеко не Ташкет:

                  Среднегодовая температура воздуха в городе +4,9 °C. Самый тёплый месяц — август, с температурой +20,8 °C, самый холодный — январь −11,3 °C. Абсолютный максимум температуры +33,6 °C был зарегистрирован 16 июля 1939 и 17 июля 1958, минимум −31,4 °C регистрировался 10 января 1931.
              2. Басарев 14 декабря 2013 13:24
                Верно - мы не должны бояться китайцев.Однако мощь наращивать следует
            2. З.О.В. 14 декабря 2013 02:45
              Китай уже отжимает Дальний Восток. Лесозаготовки, полуподпольное швейное производство, китайские тауны, уже реальность крупных городов ДВ.
            3. Басарев 14 декабря 2013 13:23
              Воеводой по Китаю!Мы не должны спокойно ждать, когда Китай усилится!Только превентивный ядерный Армагеддон остановит китайскую экспансию!
        2. Станислав 13 декабря 2013 21:41
          Цитата: pahom54
          поиск партнеров по совместным интересам

          Тоже подумал, что основной совместный интерес у них один: ресурсы Сибири и ДВ (ну не игрушки же китайские двигать в пендурасе)
        3. Басарев 14 декабря 2013 13:20
          Всё-таки зря мы тогда ограничились лишь боями на Даманском...
      7. VADEL 13 декабря 2013 18:50
        Прошу прощения. Это как в сованекдоте(с маленьким изменением):Встреча Б.Обомы и В.Путина:
        БО: "Меня очень беспокоит положение в Гондурасе!"
        ВВП: "А ТЫ бы поменьше руками трогал".

        Россию вообще не стоит злить. Пожалеют.
        VADEL
        1. Reyngard 13 декабря 2013 19:47
          Да уж не преувеличивайте мощи России.Без ЯО вообще вряд ли на что-нибудь стоит рассчитывать...
          Reyngard
        2. З.О.В. 14 декабря 2013 02:50
          Да уж Сердюков со своим женским батальоном "смерти" постарался.
      8. Arti 13 декабря 2013 19:49
        Цитата: Ингвар 72
        оборону по Дальнему Востоку нужно усилить в разы


        Я бы выразился чуть более полит корректно - "Оборону нужно увеличить в разы" - восток тут не при чем, просто если мы будем сильными, то и воевать с нами НИКТО не захочет. А перевес обороны "по Дальнему Востоку" - покажет всему миру нашу слабость (страх перед Китаем) и возможно даст понять, что Россия что то задумала и может спровоцировать ответную реакцию.

        В войне России с Китаем может выиграть только США.
        1. Станислав 13 декабря 2013 21:55
          Цитата: Arti
          А перевес обороны "по Дальнему Востоку" - покажет всему миру нашу слабость (страх перед Китаем) и возможно даст понять, что Россия что то задумала и может спровоцировать ответную реакцию.

          Мы китайцам скажем, что это против избранных, а тем - наоборот, но иметь там самую мощную в мире эскадру не помешало бы: всё-таки - Тихий Океан,.. да и партнёры бы были скромнее в своих интересах.
      9. yurii p 13 декабря 2013 19:54
        "Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет."...почему?как вам должно быть известно Китай является крупнейшим кредитором США,и не забудьте что очень многие монополии СшА,вынесли свои производства в Китай(Детройт тому пример)и одно то что Китай крупнейший экспортер,говорит о том что в связи с войной США автоматически лишаются этих поставок и боюсь что не все так очевидно,США это только видимость благополучия,но не думаю что Китай вступит в открытую конфронтацию,для этого они более умны,они возьмут США измором,а если к Китаю подсоединится Россия,а это вполне возможно,т.к.они и так состоят в БРИКС,но вероятнее всего война будет экономическая,даже не будет она уже идет,и это наглядно видно по Украине,если НАТО проиграет в Украине,это будет началом конца НАТО.
        yurii p
        1. Басарев 14 декабря 2013 13:28
          Так поможем же развалить НАТО поскорее!Все на Украину!Соберём самый большой митинг против осатанелых бандеровцев и бесноватой Сволоты!
      10. yurii p 13 декабря 2013 20:15
        "И США с Англией им помогли в принятии правильного вектора нападения"...не корректное сравнение,тогда США не принимало участие непосредственно т.е.не несло финансовых убытков,и хочу сказать что США вышло из "великой депрессии"за счет этой войны так как СССР начало закупки вооружения в США,по "ленд-лизу"что подняло экономику США,а в случае войны с Китаем,надо нести вполне реальные расходы,а кто оплатит эти расходы?Китай они и так финансируют деятельность США,если они единовременно вбросят долговые обязательства США на финансовый рынок,что произойдет?
        yurii p
      11. Геннадий1973 14 декабря 2013 02:19
        Ингвар 72согласен что не потянет...ни одна страна не потянет даже мы...как бы не прескорбно... но!просто извените достали уже эти звездно-полосатые половину стран сосвоей "демократией".Обагатились на двух мировых войнах поставляя оружие при минимальных потерях и затратах.А сейчас превозносят себя и учат жить...ЛИЧНО я очень хотел бы что бы их не было...
        Геннадий1973
      12. Комментарий был удален.
    2. Vadivak 13 декабря 2013 16:03
      Цитата: ...
      По мере экономического роста Китаю все меньше хотелось прибегать к помощи оружия, и КНР стала самой мирной из основных держав планеты.


      По моему самая мирная держава это мы. Даже у грузинов (да простят меня лучшие представители этой нации представленные на сайте) хватило наглости напасть на наших миротворцев.
    3. Комментарий был удален.
    4. Vadivak 13 декабря 2013 16:06
      Цитата: AVV
      !Америка экономически все больше падает .а Китай в то же время набирает мощь.


      Учитесь уважать противника, только тогда его можно победить.

      Не смотря на всю шумиху Американская экономика является самой мощной экономикой в мире.
      1. З.О.В. 14 декабря 2013 03:05
        Но и нельзя переоценивать. Мифы об сильной американской экономике и армии здесь. http://www.fosbor.ru/e/3073463-bestsennyiy-dollar и здесь http://poxe.ru/video/1166356991-gud-bay-amerika-mify-o-moschi-mify-o-velichii-.h
        tml
    5. Комментарий был удален.
    6. андрей777 13 декабря 2013 17:10
      Цитата: AVV
      Конфликт взаимных интересов между Америкой и Китаем очевиден!!!Америка экономически все больше падает .а Китай в то же время набирает мощь.Но и падая Америка не хочет отдавать пальму первенства в экономическом могуществе,но и денег нет,есть только печатный станок,для печатания пустых не обеспеченных фантиков!!!А по прежнему хочется совать нос по всему миру,но скорый конец гегемонии штатов неизбежен,просто Долг Америки, страна уже не может обслуживать,что бы списать его нужно объявить себя банкротом или организовать войнушку,на которую уже и денег нет!Что выберут США,скоро увидим!!!

      Идея фикс для америки стравить Россию и Китай.В этом случае у сша деньги будут и власть.Наша задача совместно с Китаем не допустить такого сценария.
      1. Стрежевчанин 13 декабря 2013 19:27
        Цитата: андрей777
        Наша задача совместно с Китаем не допустить такого сценария.

        Наша задача недопустить вообще военных действий на нашем материке и по возможности двигать все эти конфликты на территорию зачинщика, это кстати начинает происходить hi
    7. cherkas.oe 13 декабря 2013 20:52
      Цитата: AVV
      Долг Америки, страна уже не может обслуживать,что бы списать его нужно объявить себя банкротом или организовать войнушку,на которую уже и денег нет!Что выберут США,скоро увидим!!!
      Да по моему по- х-е-р штатам их долг, они простят всем кому должны и всё. И кто, что нибудь им сделает? Может, кто-то войной на них пойдёт? А кто то в международный трибунал обратиться, что бы потребовать долги? Просто утрутся все и всё. Ну а то, что мировая финансовая система рухнет, так это уже все давно знают и готовятся, только не все знают когда. В выигрыше останутся только те кто знает истинный сценарий обрушения и точную дату, но таких раз...и всё обчёлся bully
  2. Stiletto 13 декабря 2013 16:00
    Война будет, вопрос времени и возможностей. И, как верно уже указывалось, наших интересов применительно к самым разным вариантам предстоящей заварушки.
  3. иваныч47 13 декабря 2013 16:05
    Цитата: Китаю следует проводить такую политику, которая позволит и дружественным странам извлекать выгоду из отношений, а не думать лишь о том, как бы нажиться на партнере.
    Си Цзиньпин
    Мысли китайского философа справедливые: не нужно наживаться на соседе. Но практически Китай вовсю наживается на соседях, экономя огромные деньги на разработках новой техники, грабя, прежде всего Россию. Так, что бдительность по отношению к Китаю, должна быть всегда максимальна.
    Разговоры насчет воины между Китаем и США из области фантазии. Америка уморит Китай "правами человека".
    1. Vadivak 13 декабря 2013 16:10
      Цитата: иваныч47
      Мысли китайского философа справедливые: не нужно наживаться на соседе. Но практически Китай вовсю наживается на соседях,


      Все верно, но с оговоркой. Китай наживается только на тех, кого не считает союзником - соседом.
      Когда-то в мире была сила которую никто не мог одолеть Союз СССР и Китая — Разрушив этот союз, Хрущев предал государственные интересы своей страны.
      1. А.ЯРЫЙ 13 декабря 2013 19:08
        Вадим добрый вечер
        Хрущев предал государственные интересы своей страны.

        Она небыла его страной.Местом жительства-и только.Вспомните Крым.
        Ну а в прочем вы без сомнения правы.
        Сталин уделял большое внимание отношениям с Мао.
        Столь долгой беседы произошедшей между ними ни с кем у него небыло.И это в Китае пели о дружбе на век,меж русским и китайцем.
        Моя бабушка рассказывала что всё их Политбюро прекрасно изьяснялось на русском(Мао приказал "Учить и учить русский язык,как язык наших старших братьев!").
        И как они в безсильной злобе покидали СССР после демонстративного осорбления Хрущем Мао.
        А.ЯРЫЙ
      2. VADEL 13 декабря 2013 19:35
        Во времена союза при Хрущеве китайцы плакали от "Градов".
        VADEL
        1. yur 13 декабря 2013 20:22
          Да нет, в 1969 году Хрущев уже лет 5 сеял кукурузу у себя на личной даче.
          yur
          1. VADEL 13 декабря 2013 21:33
            И что? Кукурузой забрасывали?
            VADEL
  4. Анатолич 13 декабря 2013 16:15
    Кто-же электронику производить будет если Китай воевать начнет? Как бы все привыкли уже к " Маде ин Хина" crying Весь мир загнется.
    1. Стрежевчанин 13 декабря 2013 19:31
      Цитата: Анатолич
      Кто-же электронику производить будет если Китай воевать начнет?

      Свято место, пусто небывает!!! Этот сегмент рынка будет всегда крайне востребованным и посему туда будут лезть все.....у нас кстати неплохие шансы.
  5. РУСС 13 декабря 2013 16:30
    Цитата: Анатолич
    Кто-же электронику производить будет если Китай воевать начнет? Как бы все привыкли уже к " Маде ин Хина" crying Весь мир загнется.

    Правильно на английском "Мэйд ин Чайна", для примера чайна-таун ,китайский городок.
  6. Arh 13 декабря 2013 16:34
    войны как таковой не будет ! Не выгодно ))))
    Arh
    1. Niko-zhukov 13 декабря 2013 16:46
      Точно. Просто сначала Китай выкупит Аляску, потом Гавайи, потом остатки....
  7. МИХАН 13 декабря 2013 16:35
    Цитата: Vadivak
    Когда-то в мире была сила которую никто не мог одолеть Союз СССР и Китая — Разрушив этот союз, Хрущев предал государственные интересы своей страны.

    Да...если бы СССР в то время с Китайцами объединились США на карте точно бы не было..Сейчас такая возможность имеется С нашами технологиями и природными ресурсами и китайским трудолюбием (главное на свою территорию их особо не пускать..)Это конечно мечты..Китай пока дружественная нам страна а там видно будет
  8. askort154 13 декабря 2013 16:37
    В СССР и США были разные политические системы. Пока СССР был слаб, американцы ,практически, не обращали на это внимание.Как только СССР стал набирать силы, вышел на 2 место в мире, США
    резко сменили свою стратегию, стали создавать коалиции стран против СССР.С Китаем получилось иначе.
    Китай как осьминог обвил экономику США и держит мёртвой хваткой, резко накачивая свои мышцы.
    Запад, по прежнему возглавляемый США, вынужден не замечать разницы политических систем, как прежде с СССР, но истеричны к России,умышленно не замечая смены её политической системы.США воевать с Китаем никогда не будет, но сделает всё, чтобы взорвать его изнутри, или стравить с кем либо, скорее всего с Россией.
    1. НИмп 13 декабря 2013 18:06
      Цитата: askort154
      askort154

      Логика в этом есть! Напрягает, то, что львиная доля амерских планов сбывается.
      НИмп
      1. Стрежевчанин 13 декабря 2013 19:40
        Цитата: НИмп
        доля амерских планов сбывается.

        Печатный станок......главная проблема всего мира!!!
  9. garlik 13 декабря 2013 16:37
    Прямой конфликт врядли, а вот чужими руками вполне.А вот в Корее 1950 масса китайских добровольцев,поддержаные нашей авиацией отбросили америкосов в южную часть кореи
    garlik
  10. JIaIIoTb 13 декабря 2013 16:53
    Если долго сидеть на берегу реки и наблюдать за ее течением, то рано или поздно можно увидеть как труп твоего врага проплывает мимо.
    1. Ефрейтор 13 декабря 2013 17:53
      Волга шумит волнами;
      Редкая птица долетит до ее берегов
      А на всех берегах черно от тех, кто
      Ожидает, когда течение пронесет мимо
      Тела их врагов.
      Ефрейтор
  11. bubla5 13 декабря 2013 17:11
    Как всегда мудро,мы придем к величии при помощи или кнута, или пряника
  12. andrei332809 13 декабря 2013 17:24
    не думаю,что китай с янкесами воевать будет(видимо,просто бред автора). а вот то,что в америке оченно много граждан китайского производства...если у них всё-таки случится гражданская(ну должно же их когда-нибудь накрыть то,что они усиленно "дарят" другим),то китай найдёт,кого поддержать в этой заварухе
  13. polkownik1 13 декабря 2013 17:35
    Зачем Китаю и Америке воевать друг с другом ? Для каждого из них есть прекрасная возможность загрести жар чужими руками. Нам, России, следует опасаться стремления Америки столкнуть нас с Китаем и стремления Китая столкнуть нас с Америкой. Сегодня эти стремления скрыты от глаз, но они неизбежно будут усиливаться.
    polkownik1
    1. З.О.В. 14 декабря 2013 03:10
      Нам в России прежде всего надо навести порядок в собственном доме.
  14. 31231 13 декабря 2013 17:50
    Американский эксперт о "ту би о нот ту би". Очередная болтовня на кухне.
  15. individ 13 декабря 2013 18:06
    Автор не учел еще один фактор:
    Уже сейчас "избыточных" мужчин в Китае около 20 млн человек.Количество мужчин растет в геометрической прогрессии. Страна переживает небывалую в своей истории гендерную диспропорцию, развившуюся за последние три десятилетия. Науке хорошо известно, чем чреват для общества такой дисбаланс, последствия могут варьироваться от повышения уровня преступности до возникновения экстремистских течений. Но даже если отбросить худшие опасения, перспективы сохранения или увеличения дисбаланса далеко не утешают власти Китая.
    Лишних надо чем-то занять. Другого выхода,как задействовать этих лишних потенциальных воинов в локальных войнах в Китае нет, тем более, что территориальные претензии Китай имеет со всеми своими соседями.
    США соответственно это не оставит своим вниманием...
  16. GastaClaus69 13 декабря 2013 18:33
    Последнее время столько экспертов развелось... хмм может и себе в эксперты податься?
    GastaClaus69
  17. Сергей Медведев 13 декабря 2013 18:35
    Автор пудрит нам мозги. Наглосаксы выращивают Китай так же, как и Гитлера выкормили, чтобы натравить на нас.
  18. ЗУ-23 13 декабря 2013 18:46
    Когда читаю по счёт Китая и США, аж смешно как США нас со счетов скидывает, типа о Вас то и вообще речи не идёт, русские. laughing
  19. Realist 13 декабря 2013 18:49
    а чего его травить то? если политика по отношению к собственному народу не изменится - китай просто придет в обезлюдившую сибирь,для кого все эти олимпиады,чемпионаты ,если народ нищает и сокращается?
    Realist
  20. VADEL 13 декабря 2013 19:07
    Цитата: Vadivak
    По моему самая мирная держава это мы. Даже у грузинов (да простят меня лучшие представители этой нации

    КИКАБИДЗЕ.
    good
    VADEL
    1. Станислав 13 декабря 2013 22:15
      лучшие представители этой нации
      Сосо Джугашвили
  21. Strashila 13 декабря 2013 19:19
    Термин "война"... США нет смысла вести войну в прямом понимании этого слова... да Китай сильная промышленная держава... общемировой сборочный завод, но слабость именно в том что он просто сборочный завод, все идеи приходят из-за океана, перестань США, и ЕС размешать заказы... все пузырек лопнул, чем занять миллионы рабочих привыкших по меркам страны хорошо жить... снова в деревню... не прокатит... не поймут, будут бузить.К этому собственно все и идет, кризис заставляет правительства стран инициировать возврат производств в свои страны.
    Производить по лицензии и под надзором разработчика это одно, а делать реплику не понятного качества это совсем другое.
    Единственное что может Китай это так в годе 2015, под флагом борьбы с терроризмом радикального ислама и наркоторговлей начать боевые действия в Афганистане. Там на ближайшие десятилетие получит себе занятие... тихо его заселит, под эгидой помощи населению, что не могли себе позволить ни Англия, ни СССР, ни США, начнет разработку полезных ископаемых еще разведанных СССР.Получит прямой выход к Туркменистану и Ирану, т.е. углеводородам.
    Обкатает армию и оружие в реальных боевых условиях, воевать талибам со ста тысячным контингентом , это одно, а с полумиллионой армией Китая это совсем другое дело будет, а могут под это дело и миллион под ружье поставить... молодежь занять чем то надо... во имя идеи.
    1. GurzaTLT 13 декабря 2013 19:58
      Цитата: Strashila
      , но слабость именно в том что он просто сборочный завод, все идеи приходят из-за океана, перестань США, и ЕС размешать заказы... все пузырек лопнул


      какие идеи, новых айфонов? китайцы и сами неплохо развиваются
      GurzaTLT
      1. Strashila 13 декабря 2013 21:20
        в какой области... да, китайцы имеют доступ к российским и западным технологиям... иметь доступ это не значит до конца владеть технологиями... но они быстро учатся, в этом им надо отдать должное.
    2. З.О.В. 14 декабря 2013 03:22
      Китай развивается очень динамично. По работе я иногда бываю там. Очень большие средства вкладываются в образование, науку, здравоохранение, спорт. Вижу как народ тянется к знаниям. Среди победителей математических олимпиад есть и китайские дети. Конечно КНР только в начале пути, но вектор выбран правильный.
  22. Stinger 13 декабря 2013 19:25
    Какая война? Оно им надо? Сначала китайские кварталы, затем китайские города, затем китайские штаты и т.д.
  23. kare 13 декабря 2013 19:26
    Цитата: pahom54
    для Ингвар 72
    Полностью с Вами согласен. Китаю война с США не с руки по многим причинам, а вот российский Дальний Восток - это для Китая лакомый кусок. Тем более что в данном случае как раз все совпадает с внешней политикой Китая - "поиск партнеров по совместным интересам"... Вполне возможен тандем(при нынешнем положении вещей с падением экономики США) с разделением сфер влияния, очень даже возможен. И в это случае будут стараться списать Россию из числа мировых игроков и лидеров, а может быть, и как государства (по крайней мере эта цель ими может предусматриваться)...
    России сейчас не так страшны США, НАТО и Евросоюз с их проблемами, как быстро и дико растущий Китай...

    Я бы сейчас с большим удовольствием услышал послание президента не только чиновникам Российского правительства, но и послание всем талерастам ,желающих вкусить от нашей территории,что любые территориальные притязания и действия с ними связанные ,будут незамедлительно караться ядерным ударом.И в самую первую очередь это надо довезти до узкоглазого населения китая.Дескать ракеты им будут отправлены отнюдь не фуншуёвые
    1. Reyngard 13 декабря 2013 19:52
      Дык ведь и у них ракеты есть, и не соломенные...
      Reyngard
      1. kare 13 декабря 2013 22:12
        после превентивного удара, это уже не будет иметь ни какого значения.А перспектива раздвигания ягодиц перед поднебесной ,ещё хуже
  24. Мегрэ 13 декабря 2013 19:44
    ПОД УДАРОМ КИТАЯ МЫ. Туповатый "раб на галерах" это понимает, но ему плевать. Бабло, бабло и ещё раз бабло. А нам миллионы китаёз. Военспецы Советского Союза понимали, что стрелковым оружием пятимиллионную армию Китая не остановить. Можно выиграть неделю-две. Далее ядерный удар.......
    Тогда были десятки тысяч танков, тысячи самолётов, а самое главное сильнейшая армия мира. Армия Советского Союза. Где служил я и миллионы нас. Сейчас в случае войны просто кошмарный сон. Будь моя воля, я бы послал Путина и всю его шайку на Дальнюю погран заставу на границу с Китаем. В наше время китаёзы вырезали целые погран заставы. Ударяли шомполом в ухо. Резали спящих. И если какой-то неумный человек будет мне говорить, что китаёзы изменились, то пускай идёт служить на погран заставу на границу с Китаем. И шомполом ему в ухо. Слава воинам дальневосточникам! Мы проиграли эту войну не по нашей вине, а из-за предателей в Кремле.
    Мегрэ
    1. старый ракетчик 13 декабря 2013 23:47
      Цитата: Мегрэ
      Резали спящих.


      Цитата: Мегрэ
      Мы проиграли эту войну не по нашей вине, а из-за предателей в Кремле.


      Ключевое слово-"спящие".
      Во-первых,не надо спать на посту.
      Во-вторых,какую это войну вы проиграли?Мы ничего не проигрывали,если бы было так,все приморье и приамурье были бы китайскими.
      И не надо паники,пока до этого далеко,но это не значит,что можно ни хрена не делать drinks
      1. Lесник 13 декабря 2013 23:51
        Да Вы батенька неисправимый оптимист fool
        Lесник
        1. старый ракетчик 14 декабря 2013 12:19
          Цитата: Lесник
          Да Вы батенька неисправимый оптимист

          батенька? laughing
          Не способность подразделения повышенной боевой готовности противостоять диверсионным группам свидетельствует не о силе противника,а о расхлябанности личного состава am
          1. Lесник 14 декабря 2013 14:23
            Смешной ВЫ. Для Вас наверное вооружённое противостояние государств сводиться к работе диверсионных групп? Вы в каком мире живете - в мире "сталкера"?
            Lесник
  25. GurzaTLT 13 декабря 2013 19:46
    Какие войны с НАТО или США?!
    у китайцев другая психология
    Восточная притча повествует об обезьяне, которая долго сидела на дереве и наблюдала за двумя тиграми, дерущимися за добычу. Она умела ждать. Когда тигры обессилили, она слезла с дерева и добила их, чтобы самой завладеть добычей.

    да и войны идут из-за ресурсов, территории...
    что могут НАТО отвоевать в Китае, или США в Китае?
    а что все могут отвоевать в РФ?
    всё же очень просто
    GurzaTLT
  26. хрыч 13 декабря 2013 20:00
    Китай – страна с блестящей историей. В ее превращении во всемирного гегемона есть железная логика. И КНР может выдвинуть свою собственную «доктрину Монро»: став наиболее сильной страной в регионе, Китай не заинтересован в том, чтобы допускать Америку в свою «вотчину».

    Блестящая история завоевателей Китая, вплоть до Пу-И последнего из манджурских оккупантов. Ну, и не пускать в свою "водчину", просто странный и необоснованный термин. У КНР был в том регионе один друг Полпот и того вьетнамцы турнули. Только КНДР можно в добрососеди Китая записать и то с великой натяжкой. Япония, Ю.Корея, Тайвань и Филиппины - истинная "вотчина" США, монархии типа Малайзии, Тайланда и прочего Брунея явно к маоистам не испытывают пиетета и любят свою маму - английскую королеву. Как ни странно звучит, но даже в Азиатско-тихоокеанском регионе Китай презренный изгой, а нам втирают о какой-то, чуть не мировой гегемонии, главная и всесокрушающая мощь Китая заключается в дешевейшей рабочей силе, а преуспел и лидирует он в обслуге "золотого миллиарда" и не только. И чтоб удавить этого супергегемона, не надо миллионных армий и ядерных ударов, а достаточно блокировать товарооборот в районе Сингапура и он сам себя переварит от голода.
    1. clidon 13 декабря 2013 20:17
      Во многом согласен, хотя Китай проводит последнее время довольно активно ведёт создание нового политического образа. Разве что вот тут дополню
      И чтоб удавить этого супергегемона, не надо миллионных армий и ядерных ударов, а достаточно блокировать товарооборот в районе Сингапура и он сам себя переварит от голода.

      Последнее время Пекин взял ориентацию на внутренний рынок (что, например, отлично видно по рынку автомобилей), дабы избежать внешней зависимости. Пройдёт время и из рабочей подсобки он вполне может превратиться в мировую сверхдержаву, не только по форме и самопиару, но и по содержанию.
      1. хрыч 13 декабря 2013 21:04
        К сожалению для Китая, когда его население пересело с великов и рикш, на автомототранспорт, резко увеличилось потребление КНР углеводородов, более 80% которого идет танкерным флотом через Сингапур. Ещё, весь этот экономический рост за счет внутренних гастарбайтеров - бывших крестьян трудоспособного возраста, полностью бесправных и не имеющих ни грамма социалки и их аж более 350 млн., что превышает население США. Главная проблема, что ранее аграрный Китай, потерял их, как сельских работников, а как дешевую раб. силу на стройках и производстве их один черт надо кормить и некогда аграрный КНР сейчас себя не в состоянии прокормить, покупает продукты за рубежом, что при заварухе и торговой блокаде приведет к массовому голоду. Имея огромное население, Китай некоторых страшно пугает, но пугаться должен прежде всего он сам, да и голодные бунты ни кто не отменял. Так или иначе, но самый кровавый и чудовищный эксперимент на Земле, а именно маоистский Китай продолжается (Октябрьская революция и ВОВ, с тем, что там творится - детская забава).
        1. clidon 14 декабря 2013 00:31
          Не стоит преуввеличивать. Проблемы есть у всех государств и если принять вашу точку зрения так ни одно соврменное государство мира не способно к масштабной войне - всем тут же не хватит нефти, хлеба и зрелищ. С другой стороны при нынешнем положении Поднебесной абсолютно не нужна война (разве что небольшой победоносный конфликт).
          И немного не понял, а что в нынешнем капиталистическом Китае "такой страшный и ужастный".
          1. хрыч 14 декабря 2013 09:14
            Страшный и ужасный нынешний Китай потому, что появились миллиардеры они же все из клана партийцев, зато больше миллиарда не имеют социалки и пенсия им не положена, зато тех кто должен кормить стариков в старости, т.е. детей иметь больше одного запрещено карающим законом. В результате на одного человека, не дай бог кроме своей семьи надо кормить двоих престарелых родителей и самое страшное если угораздит дожить, то четверых бабушек и дедушек. Ещё не дай бог родится девочка, родители знают, что она это не потянет и образованные сельские китайцы топят её в канаве с водой и это стало нормой. Беда, что в результате этих законных требований, прирост населения власти смогли остановить, но вот получился демографический перекос, где девочек катастрофически не хватает и сейчас по оф. статистике 80 млн. молодых мужчин ни когда не смогут обзавестись невестами, а по неоф. ситуация ещё хуже. Про внутренних гастеров их жизни и, как натягивают сетки между этажами фабрик, чтоб телами не пачкали асфальт, почитайте в инете сами, которых оф. стат. признает в численности 211 млн., а фактически 350. Все восхищаются, как расстреливают на стадионах и в прямом эфире за коррупцию и наркотики, но ни кто не задался вопросом, а ещё за какие такие преступления там мочат женщин и пр., коррупционеров там ничтожное меньшинство. Голод в Китае не прекращался никогда, есть он и сейчас, всем глаза застилают красивые фасады. Но есть Уйгурия, Вн. Монголия, Тибет, там полная нищета и народ дохнет с голоду. Китай - страна и строй взявший всё худшее от капитализма, коммунизма и рабовладельческого строя и пусть вас не вводят в заблуждение запускаемые китайцами наши союзы, щеголяние тайкунавтов в наших скафандрах и пр., они реактивный двигатель для содранных истребителей сделать не могут. Сейчас эксперимент входит в другую стадию, для содержания стариков разрешили иметь второго ребенка, значит результат будет ещё хуже. Все соседи успели повоевать с Китаем, правда кроме Тибета с Уйгурией и подаренной нами Манджурии, везде китайцам наваляли, что говорит о многом.
            1. clidon 14 декабря 2013 12:06
              Миллиардеры в Китае из клана партийцев только по одной причине, партия настолько их боится, что хочет хоть иметь хоть какие то рычаги влияния на богатую часть населения. Впрочем в последнее время строгости всё снижаются и снижаются.
              Социалка распространяется на четверть населения Поднебесной и судя по всему (обещаниям на последнем съезде) она будет в ближайшее время распространена на всё работающее население.
              Демографические проблемы, конечное есть, поэтому вот можно сказать только что были сняты ограничения на количество детей. Плюс есть ещё одна штука, чего китайцам хватает - деньги. Невест можно подвезти из менее удачливых стран (как это уже делает Ю. Корея), никто не отменял эмиграцию и т д.
              Голода (именно голода) в Китае сейчас нет, даже северные районы живут в принципе весьма неплохо в том числе Монголия. Настолько, что являются мечтой, например, для беженцев-гастарбайтеров из соседней КНДР.
              И не надо утрировать - у китайцев уже много чего своего - страна растёт во всех отношениях. А нищие и обездоленные есть везде. Ну кого у нас волнуют проблемы алтайских деревень да и вообще Замкадья.
        2. З.О.В. 14 декабря 2013 03:46
          Китай уже давно не маоистский, хотя там и почитают свою историю. В отличии от нашей проггесивной и либегальной общественности.
          1. хрыч 14 декабря 2013 09:23
            Глубоко ошибаетесь, идеалы маоизма были защищены танками на площади Тянанмынь где раздавили народ, элита не менялась, только стали миллиардерами, а под "золотой миллиард" кинул в рабство свой народ не маленький Дэн, как многие ошибаются, а ещё сам Мао, когда сделал крутой разворот в сторону Запада и оформил сделку с Никсоном.
  27. ia-ai00 13 декабря 2013 20:20
    Ингвар 72 (1)
    ... Большая часть Китайского экспорта идет в США, а китайцы не дураки, что бы кусать руку, которая кормит.

    Вопрос конечно спорный, кто кого кормит... у США огромный долг перед Китаем, по сути - это Китай в долг их одевает, обувает и кормит, а не дай БОГ они затребуют вернуть долг, или откажутся от фантиков в виде $$ - "МАЛО" не покажется никому.
    Китай и так, без войны не спеша завоёвывает МИР, посредством экспансии китайцев во всём Мире.
    1. str73 13 декабря 2013 21:08
      Ни кто ни когда долг у амеров не затребует. Все долги которые США имеют перед остальным миром это дань, которая она получает как мировой гегемон.
  28. гора 13 декабря 2013 20:35
    Я не спец в таких делах, но чтобы была понятна ситуация смените масштабы и угол зрения. С Россией сейчас на открытый конфликт не решиться не одна страна, да и мы не агрессивны. И наше поведение прогнозируемое, как бы в суе они не пугали своих детей, это всего лишь пропаганда.
    А вот США и Китаю разрядка явно нужна, но причины у них разные. Штаты не развернули боевых действий на Ближнем востоке или не дали, или не захотели, как немцы на всех континентах войну начинать. Но начинать её для них, как воздух необходимо. Китай, новый игрок на этом поле и его поведение и палитика , как кот в мишке. И естественно вызывает страх и неуверенность. К удивлению, США мало, что получают от развязывания конфликта в этом регионе. Если они не пошли дальше, а именно втянуть в конфликт всех соседей, а их там не мало. И вот под руководством США начинается заваруха, но участники всех баталий кто? Специально не отражаю количество,участников по той причине, что оно до удивления изменчиво, но основных мы все знаем.
    Что в итоге получает США, стратегический экспандер. То бишь возможность манипулировать всеми действиями в дали от своей территории и по своему усмотрению в зависимости от поведения и стратегии Китая, манипулировать действиями. Как к полному прекращению, так и полному уничтожению, в зависимости от действий Китая. Америку так же интересует поведение России и будет ли она помогать Китаю, а помощь будет нужна, топливом и продовольствием. Руки развязаны можно начинать действовать на Ближнем востоке, поддержки Россия больше не получит от Китая.
    Что же касаемо Китая, то ему уже тесно в своей скорлупе, да и опробовать свои силы и мощь оружия уже нет мочи, как охота и мужиков уже столько, что тянуть некуда. Но с кем воевать с Россией, хочитсяяяяя но жилка ещё слаба, да и оружие сырое, как и сами войны, не будут рисковать, не в этот раз. С США, та же проблема, плюс удалённость. И, что остаётся, да и повод есть, территориальный, а им это и нужно. Вот где и оружие опробовать и бойцов натаскать. И вот, как только Китай встрянет, или его невзначай подтолкнут - спровоцируют намеренно, только бог знает, чем всё закончится.
    Я думаю всего просчетать нельзя, но, как вариант? Не судите строго, бейте прямо по голове.
    1. З.О.В. 14 декабря 2013 03:56
      Для того что бы начать войну, нужно чтобы сам народ осознал необходимость этой войны. Иначе он воевать не будет. Кроме наемной армии конечно.
  29. неглавный 13 декабря 2013 21:13
    Интересный факт:китайцы приняли на вооружение авианосец!Собственно они купили у Украины почти готовый корабль по цене лома!(не зря его называют "самым дешёвым авианосцем")Но у корабля уже было имя ВАРЯГ!Сейчас он называется ЛЯОДУНь.Посмотрите на карту п-ов Ляодун граничит с КНДР и Россией,на нём находится Порт-Артур!Теперь вспомните историю 1904-1905гг и всё встанет на места!PS кораблям случайных имён не дают!Тем более такого класса,это часть политики!
  30. Strashila 13 декабря 2013 21:18
    Вообще война уже идет... попытка Китая вложиться в Африку обернулась не малыми потрясениями.
  31. chenia 13 декабря 2013 22:07
    Цитата: Alexej
    В точку! Ну чего им бодаться через океан и главное зачем, чего делить то? Ведь куда проще распилить Россию. Только не надо говорить, что у китайцев хватает территории и ресурсов.


    Если бы так все просто было. Делить? А ресурсы , Для штатов лучший вариант- они высокотехнологически развитая страна с небольшой группой сателлитов. Остальные поставщики ресурсов и потребители их товаров. Тогда они могут прижать чисто экономически любую сырьевую страну и без войны (создав запас ресурсов, затем перестав покупать на время и обрушить цены –знакомо ведь).

    Но это было вчера, сегодня Китай сам высокотехнологичная страна, и Индия туда рвется и им нужны ресурсы. И сбить цену на энергоносители ( к примеру) не получится.

    Более того, США ценен как рынок для Китая, пока фантики с президентами котируются. А рухнет бакс, Китай усиленно начнет развивать свой необъятный внутренний рынок ( и туда надо будет еще заползти другим странам). Причем поступательное развитие Китая приведет к тому, что он будет решать когда выгодно начинать разрушать экономику штатов. И нахрена тут война.

    А вот какая будет реакция матрасников, когда все у них будет валится? Кто будет виноват в их бедах?

    И Китай понимает, что на этот момент с Россией нужно иметь хорошие союзнические отношения (прикрыт тыл, и снабжение сырьем и энергоносителями).. А с юга и юго-востока мощный боеспособный флот и ВС.

    И Китай сейчас уверенно и однозначно демонстрирует вектор своей экспансии, противоположный границам России. Очень разумно.

    А вот потом, став мировым гегемоном может и ручки свои протянуть и к Сибири, и Дальнему Востоку (правда, предворительно проведя тренировочную войну с Японией или (и) Кореей).
  32. darksoul 13 декабря 2013 22:20
    по мне так пусть грызутся, вот только наша экономика как от одних так и от других зависит.....если бы послание путина не было болтавней, то развитие дальнего востока и сибири и одновременно усиление обороноспособности страны будет адекватным ответом пока гигимон и его новоиспеченный конкурент борются за пальму первенства
  33. офицер29 13 декабря 2013 22:41
    Цитата: Сибиряк
    RUS2012

    Так оно и есть. Сначало вроди как друзья, союзники. Потом, (подстава), пушечное мясо, а далее мы же самые отЪявленные враги всех народов. А ОНИ ЗАЩИТНИКИ ВСЕХ и всей демомократии.

    Плавали, знаем, помним. Доблесная Антанта в Первой Мировой войне запросила Русский экспедиционный корпус во Францию, и бросила его в самое пекло на фрацузско-германском фронте, где значительная часть русского воинства и полегло. Слава Богу , через сто лет опомнились и недавно открыли памятник погибшим русским солдатам. Во Второй Мировой , когда союзнички получили под Арденами, опять русский Иван выручил - на две недели раньше начал наступление,без основательной подготовки, сколько тогда наших полегло! Во время Югославской миротворческой миссии Русбат и Укрбат использовали на самых напряженных конфликтных участках. А если Россия сольется с НАТО в любовном экстазе, то второй Афган нам обеспечен! и все дыры в миротворческих операциях нам уготованы am
  34. ученый 14 декабря 2013 00:10
    Американцы в своем репертуаре пытаются весь мир мерить по себе. Сейчас имидж США сильно подорван. Поэтому американские эксперты срочно пытаются создать образ нового врага, «оси зла» во круг которого можно разводить на бабки всю мировую общественность.
    Сейчас как никогда геополитические интересы Китая и России во многом совпадают и нужно это использовать. России очень нужен сейчас такой союзник. Потому что в отличие от мифического ОДКБ, китайская армия может внести существенный вклад в военно-политическую стабильность в регионе. Например, совместный российско-китайский проект по созданию Евразийской системы ПРО наподобие Европейской от такой
  35. svp67 14 декабря 2013 00:33
    Американский эксперт: война с Америкой почти неизбежна ("Газета Хуаньцю шибао", Китай)

    Чего чего, а ПРОПАГАНДУ Китай вести умеет
  36. PesnyaDV 14 декабря 2013 00:46
    Цитата: хрыч


    Хоть Владивосток и южнее, однако далеко не Ташкет:

    Среднегодовая температура воздуха в городе +4,9 °C. Самый тёплый месяц — август, с температурой +20,8 °C, самый холодный — январь −11,3 °C. Абсолютный максимум температуры +33,6 °C был зарегистрирован 16 июля 1939 и 17 июля 1958, минимум −31,4 °C регистрировался 10 января 1931.


    Могу утверждать, что эти многие цифры от лукавого (явно улучшены).
    Еще СССР подписал международное соглашение - какие районы и по каким признакам относятся к трудно осваиваемыми (северным). Почти все приморье должно было быть СЕВЕРНЫМ. А это дополнительные выплаты от правительства. Сошлись на компромиссе - 20% дальневосточные.
    Так вот, на своей шкуре не раз испытал, что на севере Приморья температура около -50 и ниже - не редкость.
    А летом во Владивостоке и к 40 приближается.
    К этому всему добавьте высокую влажность.
    Представьте, что лето, на дворе +25 - +30, яркое солнце без единого облачка и 100% влажность!!!
    Да, да - нет дождя и 100% влажность.
    Пот по лицу, по спине течет и не испаряется.
    В это же время прилетаю в Таджикистан.
    На улице +40 и чувствую себя прекрасно!

    Разговаривал с учеными - почему Китай в свое время не освоил Приморье и Дальний Восток.
    Объяснение простое.
    Еще в прошлые века эти районы китайцы считали ПРОКЛЯТЫМИ и непригодными для жизни.
    Потому селились единицы или на сезон.
    При СССР молодые новобранцы с Урала, европейской части СССР, начинали заживо гнить, покрывались чирями...
    До середины 60 голов в приморье не росли яблоки, арбузы.
    Умельцы выращивали отдельные экземпляры, более похожие на карликов.
    Фрукты везли с Украины, Узбекистана...
    Сейчас уровень техники и технологий позволяет устраивать свою жизнь более комфортно.
    К 90 годам почти все научились выращивать свое.
    Но предатели Горби и ЕБН со своими штатовскими друзьями все загубили.
    Китайцев в Приморье много.
    Но не столько что бы их бояться.
    Как то их приструнили немного.
    Хотя, не в пример 2000 годам, ведут себя нагло и по хамски. Во многих китайских торговцах видна ЯВНО военная выправка.
    PesnyaDV
  37. VADEL 14 декабря 2013 00:49
    А вот с ними ВОЕВАТЬ бесполезно! good good soldier
    VADEL
  38. VADEL 14 декабря 2013 01:11
    Наши девчонки самые красивые! love
    VADEL
  39. Siberiya 14 декабря 2013 02:02
    Миром давно правит бабло. Так что и выводы соответствующие.
  40. ЕГОРКА 14 декабря 2013 02:28
    Да пусть Штаты и Китай бодаются вволю)
    ЕГОРКА
  41. VirtusEtHonor 14 декабря 2013 03:54
    Китай ассимилировал не одного мирового гегемона, так же произойдет и со штатами. Почти весь свет научной элиты США - китайцы ;)
    VirtusEtHonor
  42. fumanchu 14 декабря 2013 04:02
    Империи умирают долго, но умирают.
    Все что Американцам оставили их отцы в виде паразитивной глобальной системы пропитания, они потихоньку доедают. И доллар вов-вот порушится, и затеянные революции какието вялые и не в прок. Индустрия теряет былую мощь, да и сам американский дух уже не тот. Разложили они себя сами из нутри.

    Америка рухнет как империя с большой вероятностью, еще в этом десятилетии. Ну а то что китай займет роль гегемона мало вероятно. Культура у них не та. Да и воевать они не умеют.

    Будем молится чтоб избавился мир от всяких гегемонов и грабителей. Вот тогда действительно хорошо заживем. :)
    fumanchu
  43. HollyGremlin 14 декабря 2013 10:19
    Пока ресурсов вдоволь: захотел - на любой заправке залил полный бак. Только вот при нынешнем потреблении через 50 лет, нефти не останется. Более того при нынешней добычи через 12 лет нефть перестанут добывать сша и Китай, через 20-25 - Россия, Бразилия, Канада. Вот и представьте что сдержит от войны?
  44. esaull 14 декабря 2013 12:46
    Думаю война к сожалению очень возможный вариант , начинается новый передел мира , появилось несколько государств у которых большие людские и технологические ресурсы и динамично развивающаяся экономика, и для этого дальнейшего развития очень нужны новые территории и главное сырьевые ресурсы , которых как раз у них и нет , зато это всё есть у России ,но у России на данный момент не считая ЯО , к сожалению армия врятли сможет противостоять крупномасштабной интервенции современной армии многократно превосходящей Российскую по численности . И нужно смотреть реально , ни кто не отдаст приказ на использование даже тактического ядерного оружия , если Россия применит ограниченно ЯО , это будет повод объявить представителей нашей власти как минимум врагами человечества и начать мировую травлю РФ, а значит запад для наших членов , будет закрыт навсегда , А ГДЕ В ОСНОВНОМ ЧЛЕНСКИЕ СЧЕТА , ГДЕ УЧАТСЯ ИХ ДЕТИ ? Ещё есть вариант получить хоть небольшую но ответку , и опять же я не думаю что власть мечтает жить в стране пускай и с небольшим частичным , но радиоактивном заражении , тем более обмен полновесными ядерными ударами это самоубийство для страны , и главное для правительственной верхушки , так как допустим китайцы или японцы первыми ЯО применять не станут, а станут жертвой "кровожадных безумных русских" , к тому же взаимное даже частичное уничтожение допустим России и китая ну очень устроит америку
  45. esaull 14 декабря 2013 12:54
    Интересно , китай наращивая свои сухопутные силы и в ходе учений тренируя свои войска в несколько сот километровых маршах , какую цель может иметь в виду ? не думаю что какие нибудь острова , но в любом случае думаю у нас ещё есть время , сначала они будут обкатывать свою армию на каком нибудь слабом противнике
  46. Штынский Карлик 14 декабря 2013 13:28
    Цитата: Ингвар 72
    Не, не потянет Китай войну со штатами, да и выгоды никакой нет. Большая часть Китайского экспорта идет в США, а китайцы не дураки, что бы кусать руку, которая кормит. По крайней мере пока. Немцы нам тоже в 41-м пели про войну с Англией, а поперли на нас. И США с Англией им помогли в принятии правильного вектора нападения, могут и сейчас постараться. Со стороны Европы нам прямая агрессия не грозит, а вот с востока... короче,с Китаем нужно дружить, но оборону по Дальнему Востоку нужно усилить в разы. hi

    Чем США "кормит" Китай ???? Беспонтовыми бумажками, которых у Китая накопилось 3.5 триллиона? США в свое время кормил Китай ТЕХНОЛОГИЯМИ. Теперь США Китаю НАХРЕН не нужны!
  47. DmitriVoronez 14 декабря 2013 14:20
    Китай порвет америку)
    DmitriVoronez
  48. fumanchu 14 декабря 2013 16:12
    Цитата: esaull
    Думаю война к сожалению очень возможный вариант , начинается новый передел мира , появилось несколько государств у которых большие людские и технологические ресурсы и динамично развивающаяся экономика, и для этого дальнейшего развития очень нужны новые территории и главное сырьевые ресурсы , которых как раз у них и нет , зато это всё есть у России ,но у России на данный момент не считая ЯО , к сожалению армия врятли сможет противостоять крупномасштабной интервенции современной армии многократно превосходящей Российскую по численности . И нужно смотреть реально , ни кто не отдаст приказ на использование даже тактического ядерного оружия , если Россия применит ограниченно ЯО , это будет повод объявить представителей нашей власти как минимум врагами человечества и начать мировую травлю РФ, а значит запад для наших членов , будет закрыт навсегда , А ГДЕ В ОСНОВНОМ ЧЛЕНСКИЕ СЧЕТА , ГДЕ УЧАТСЯ ИХ ДЕТИ ? Ещё есть вариант получить хоть небольшую но ответку , и опять же я не думаю что власть мечтает жить в стране пускай и с небольшим частичным , но радиоактивном заражении , тем более обмен полновесными ядерными ударами это самоубийство для страны , и главное для правительственной верхушки , так как допустим китайцы или японцы первыми ЯО применять не станут, а станут жертвой "кровожадных безумных русских" , к тому же взаимное даже частичное уничтожение допустим России и китая ну очень устроит америку



    Если смотреть с высока, то мировая война уже идет. Только в несколько другой плоскости.
    Ведь войны ведуться, хоть и подстраивают их гражданскими, но они имеют конкретных могучих зачинщиков и у этих стран-зачинщиков есть конкретные цели противоборства.
    Все атрибуты войны в наличии. Только ведется она на не причастной територии и имеет подставные предлоги. Да и экономическая и информационная составляющая боевых действий в разы выше чем в классической войне.

    Добро пожаловать в 21 век. Теперь все противостояния будут такими. Война поменяла облик, но стороны и цели остались.
    fumanchu
  49. гора 14 декабря 2013 19:27
    Цитата: З.О.В.
    Для того что бы начать войну, нужно чтобы сам народ осознал необходимость этой войны. Иначе он воевать не будет. Кроме наемной армии конечно.

    Вот не помню случаев, когда с народом советы держали ни по поводу начала, ни по поводу конца.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня