Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"Мистраль" сдул "Казака"

"Мистраль" сдул "Казака"Мистралем во Франции называют холодный северо-западный ветер, дующий с Севеннских гор на Средиземноморское побережье и наносящий ущерб урожаям.

О негативных последствиях приобретения десантно-вертолетных кораблей-доков (ДВКД) «Мистраль» для ВМФ России «Независимое военное обозрение» писало не раз. Казалось бы, когда первый корпус для российского флота спущен на воду, а строительство второго ведется в Сен-Назаре и Санкт-Петербурге, тема исчерпана. Ведь на данном этапе просто невозможно остановить реализацию сделки в 1,2 млрд евро. Между тем французский «Мистраль» продолжает преподносить все новые и новые сюрпризы. Причем неприятные.

Когда заключалась сделка, высокопоставленные деятели Министерства обороны и правительства РФ утверждали, что французские ДВКД будут оснащаться вертолетами, вооружением и десантно-высадочными средствами российского производства. Но это оказалось не так. Недавно представители французской компании DCNS сообщили, что российские «мистрали» получат французские десантные катера (ДКА) типов EDA-R (L-CAT) и CTM. Официальные лица из российского Министерства обороны, пожелавшие остаться неизвестными, подтвердили эту информацию.


КОНСТРУКТОРЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ, А ФИРМА РАСПОЛАГАЕТ

Собственно, эту новость первым еще год назад озвучил российский посол во Франции Александр Орлов. «Мы будем покупать у Франции небольшие суда, которые находятся внутри вертолетоносца, катамараны для высадки сил на землю», – заявил он в ноябре прошлого года журналистам. Господину Орлову по должности положено быть в курсе разнообразных двусторонних связей. Но почему такое пристальное внимание к сделке в сфере ВТС? Или это демонстрация личного участия?

Прежде предполагалось, что российские «мистрали» для высадки техники и личного состава на необорудованный берег получат быстроходные десантные катера на воздушной каверне проектов 11770 «Серна» и 21280 «Дюгонь» разработки Центрального конструкторского бюро по судам на подводных крыльях имени Р.Е. Алексеева (ЦКБ по СПК). Эти катера серийно строятся на российских верфях и хорошо вписываются в габариты док-камеры французского ДВКД. Не исключалось также размещение на вертолетоносцах модернизированных десантных катеров на воздушной подушке проекта 12061 «Мурена» разработки ЦМКБ «Алмаз». Для ДВКД подходят также десантные катера проекта 1176 «Акула» разработки КБ «Вымпел». Они тоже давно освоены отечественной промышленностью.

Но и этого нашим военным морякам показалось мало. Дополнительно они попросили конструкторов завода «Нижегородский теплоход» (ЗНТ) создать проект совершенно нового десантного катера. И те, даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело. Так появился проект 02320 «Казак». Длина этого ДКА – 27,75 м, ширина – 7,2 м. Катер перевозит к месту высадки два танка Т-90 или два бронетранспортера БТР-80 со скоростью 11 узлов. Возможна переброска 50 морских пехотинцев плюс одного танка или бронетранспортера. Для самообороны и огневой поддержки десанта катер несет один 12,7-мм пулемет «Корд» или «Утес», два 30-мм автоматических гранатомета АГ-17А (пулемет и гранатометы размещаются в дистанционно-управляемых установках), два противодиверсионных гранатомета ДП-64 и четыре ПЗРК «Игла». Благодаря широкому внедрению средств автоматизации экипаж «Казака» состоит всего из четырех человек.

Поскольку катер проектировался специально под «Мистраль», то в его док-камере помещается четыре таких ДКА. Когда проект был готов, ВМФ неожиданно отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу. Справедливости ради заметим, что ВМФ все-таки разместил на ЗНТ заказ на строительство 16 рейдовых катеров комплексного аварийно-спасательного обеспечения проекта 23040, но они, впрочем, никакого отношения к «казакам» и «мистралям» не имеют.

СРЕДИЗЕМНОМОРСКАЯ ШТУЧКА

Что же предлагается разместить на российских «мистралях» вместо российских ДКА? Прежде всего называют быстроходные десантные катера-катамараны EDA-R. Они имеют оригинальную конструкцию. Борта катера играют роль аутригеров (своеобразных поплавков), между которыми днище можно перемещать вверх и вниз. При полной загрузке днище опущено, и ДКА длиной 30 м, шириной 12,8 м и водоизмещением 285 т способен транспортировать два основных танка или несколько бронетранспортеров со скоростью 15 узлов. А вот порожняком и при поднятом днище катер становится катамараном и несется с 30-узловой скоростью.

ВМС Франции вопреки энергичной рекламной компании, предпринятой фирмой-разработчиком ДКА Constructions industrielles de la Mediterranee (CNIM), сначала не проявили никакого интереса к данному проекту. Верфь Gamelin Shipyard в Сен-Мало на Средиземноморском побережье Франции, строившая прототип EDA-R, разорилась. Ее купило другое судостроительное предприятие – фирма Socarenam, но при условии, что правительство сделает заказ на серийное производство катеров типа EDA-R. В целях поддержки военного кораблестроения власти республики пошли на этот шаг.

Контракт стоимостью 125 млн евро был подписан в июне 2009 года. Он предусматривал строительство и обслуживание четырех ДКА. Имелся опцион еще на четыре корпуса, но из-за сложной экономической ситуации в стране сейчас он отложен на неопределенное время.

Французы хотели заинтересовать катерами EDA-R американцев, продемонстрировав новинку заокеанским партнерам на учениях Bold Alligator 2012. Те вежливо поаплодировали, но никаких ответных шагов не предприняли. Во-первых, потому что ВМС США хорошо известна такая конструкция. Для отработки концепции «Экспедиционное судно» (Expeditionary Craft – E-Craft) управление военно-морских разработок (ONR) ВМС США в 2006 году заказало схожий с EDA-R корабль под названием Susitna, но не для флота, а для гражданской компании, осуществляющей паромные перевозки на Аляске. Судя по всему, это судно водоизмещением около 900 т с малой площадью ватерлинии и регулируемой грузовой палубой-днищем не оправдало в полной мере надежд, поскольку других заказов не последовало. Во-вторых, ВМС США располагают значительным количеством скоростных десантных катеров на воздушной подушке LCAC, которые по своим характеристикам превосходят EDA-R. А в обозримом будущем на смену LCAC придут еще более совершенные КВП типа SSC.

Конечно, французский катер представляет интерес. Но он рассчитан для эксплуатации в теплых водах Средиземного моря. При использовании в зимних условиях Дальнего Востока он при первой же попытке достичь берега с ледяным припаем или с шугой выйдет из строя, скорее всего – навсегда. Кроме того, французский EDA-R очень дорог. Каждая единица, как нетрудно подсчитать, обходится в 31,25 млн евро, что более чем вдвое превосходит стоимость головного КВП «Мурена-Э» для Южной Кореи. При этом российская «Мурена» обладает более высокой скоростью, не меньшей грузоподъемностью и легко бегает по льду и по шуге.

Решение о закупке катеров типа EDA-R может преследовать только одну цель – поддержку французского судостроения за счет российских налогоплательщиков. Опцион на четыре единицы, обещанный Парижем фирме Socarenam, будет реализован за счет нашего кармана. Ведь без этого заказа верфь в Сен-Мало закроется. Это в полной мере относится и к катерам другого типа – CTM, которые будут строиться на верфи STX Lorient в Лорьяне, которая тоже страдает от недозагрузки производственных мощностей.

В наших средствах массовой информации эти ДКА почему-то принято называть скоростными. Это заблуждение, поскольку они развивают максимальную скорость всего в 9,5 узла. Десантные плашкоуты этого семейства начали строить в США еще в 1942 году. С тех пор было выпущено более 10 000 единиц. ДКА CTM – лицензионная версия американских катеров модификации LCM, которые по всем статьям уступают нижегородскому «Казаку». Не исключено, что США, негативно относящиеся к российско-французской сделке по «мистралям», в последний момент могут наложить вето на экспорт продукции американской разработки.

ЗА ОДНОГО РУССКОГО ТРЕХ ФРАНЦУЗОВ ДАЮТ

Еще одна не очень приятная новость, связанная с российскими «мистралями», недавно тоже была озвучена в Париже. По словам представителей ОПК Франции, «при подписании контракта на два первых вертолетоносца оговаривалось, что все технологии корабля, на передаче которых настаивала российская сторона, будут переданы при гарантии на заказ третьего и четвертого «Мистраля». Напомним, что перед подписанием контракта 17 июня 2011 года тогдашний министр обороны РФ Анатолий Сердюков и другие российские высокопоставленные лица клятвенно заверяли, что все технологии, связанные с этими ДВКД, включая боевую информационно-управляющую систему SENIT-9 и командную систему управления соединением SIC-21, передаются Российской Федерации. Теперь, оказывается, нужно выполнить «гарантию», то есть заказать еще два корпуса. Из всего этого вытекает, что высокопоставленные российские деятели обманывали своих граждан и что во Франции считают Россию банановой республикой, которую можно легко шантажировать. Оно и понятно. Верфь компании STX France в Сен-Назаре без участия в строительстве третьего и четвертого корабля для ВМФ РФ просто прогорит.

И, наконец, еще один «сюрприз» от «мистралей», который может пролить свет на яростную лоббистскую деятельность российских должностных лиц в пользу французских ДВКД. В конце сентября этого года вышло в свет очередное издание авторитетного американского справочника «Военные флоты мира». В нем указывается, что для ВМС Франции средняя стоимость каждого корабля типа «Мистраль» составила около 236 млн долл. Это очень похоже на истину. Французские политики не кривили душой, когда убеждали своих партнеров по НАТО, недовольных сделкой между Парижем и Москвой, что «мистрали» – всего лишь пассажирские паромы, предназначенные для перевозки войск и вертолетов. Французские ДВКД действительно строятся по гражданским стандартам. А стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл. Более значительная доля цены десантных вертолетоносцев приходится на их электронику.

России же каждый корабль, как известно, обходится в 600 млн евро. Для пущей наглядности пересчитаем 236 млн долл. и 600 млн евро на рубли по курсу на конец ноября. И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».
Автор: Александр Мозговой
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 110
  1. AVV 14 декабря 2013 13:20
    Да сразу было ясно ,что не все здесь чисто,и это опять же прямой распил бюджета,Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!
    AVV
    1. А.ЯРЫЙ 15 декабря 2013 09:22
      AVV
      Это и с самогоначала было ясно что распил велик!
      Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».

      Только кто ж даст им занятся? Про СэрДюка забыли что ли?
      А.ЯРЫЙ
      1. Феофан 15 декабря 2013 17:39
        Сердюковщина в самом соку!!!В цвету весны,распила бабла,всепомощи врагам России!!! Ай да Димончик,ай да либералы!!!
        1. Heccrbq.3 15 декабря 2013 21:25
          ЗАПОМНИТЕ нет айфончика и либералов и нет вовочки и реформаторов ,есть распил бабла и увод его за границу(плюс газ ,нефть ,никель ,золото ,люминий) и тд ).димочка есть хранитель кресла ,только и всего.
          Heccrbq.3
        2. Walker1975 16 декабря 2013 00:58
          Ай да Путин, ай да Медведев, ай да Сердюков... кгбшно-бандитское семя... А что могут россияне: только форум потрясти! Хоть из бюджета РФ уйдет 3 млрд, хоть 10 млрд за каждый
          Walker1975
    2. Тот же ЛЕХА 15 декабря 2013 09:39
      Да тут не СЕРДЮКОВ скорее ДИМОН приложил руку еще во время приватных бесед с главным лягушатником французов САРКОЗИ.

      Мне вот непонятно почему ПУТИН одобрил эту сделку(вроде бы он не понимает что французы хорошо погреют руки на этой сделке)
      1. Hudo 15 декабря 2013 10:15
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Мне вот непонятно почему ПУТИН одобрил эту сделку(вроде бы он не понимает что французы хорошо погреют руки на этой сделке)


        Действительно непонятно. Может лояльность галльских петушар купит таким образом? Дык НЕТ! Повидали мы эНту самую лояльность галльской петушатни в Сирийском вопросе! В гробу бы такую лояльность видеть почаще!
        Hudo
        1. sledgehammer102 15 декабря 2013 10:58
          Цитата: Hudo
          Действительно непонятно. Может лояльность галльских петушар купит таким образом? Дык НЕТ! Повидали мы эНту самую лояльность галльской петушатни в Сирийском вопросе! В гробу бы такую лояльность видеть почаще!


          Скорее всего договоренности были между ДАМОМ и Саркози, тот наверное был уверен, что пойдет дальше, а тут облом...
          Вообще, вся эта покупка IVECO и Мистралей очень мутная история, в которой скорее всего было много откатов и каких-то договоренностей о которых мы не знаем.

          Другой вопрос, что статья похожа на очередную чернушку про правительство, министерство обороны и т.д.

          Особенно напрягает отсутствие ссылок на первоисточники фактв там изложенных, не удивлюсь, что это окажется очередной ЗАКРЫТЫЙ источник в МО о чем говорит вот эта фраза.

          Официальные лица из российского Министерства обороны, пожелавшие остаться неизвестными, подтвердили эту информацию.


          В такой ситуации очень удобно сознательно врать и нагнетать обстановку, а если вдруг ложь вскроется, то всегда можно сказать, "Наш закрытый источник нас обманул и мы не виноваты, но кто это мы вам не скажем, ибо он закрытый"
          1. василий123 15 декабря 2013 15:01
            полностью согласен а еще здесь в статье ничего не говорится о стоимости технологии как таковой
            василий123
      2. alex86 15 декабря 2013 10:26
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        почему ПУТИН одобрил эту сделк

        Да по той-же причине, почему Сердюков её заключил - деньги никому лишними не бывают.
        1. одинокий 15 декабря 2013 11:02
          прочитав статью понял только одно.технологию передадут только после заказа корпусов третьего и четвертого корпуса.Не плохо разыграли комедию.остается только одно:выяснить сколько же денег было распилино в этой афере.
          1. ramzes1776 15 декабря 2013 18:22
            Цитата: одинокий
            прочитав статью понял только одно.технологию передадут только после заказа корпусов третьего и четвертого корпуса.Не плохо разыграли комедию.

            Получается купили два корыта без электронной начинки за 600 млн. евро каждый.Если 20 трл. так тратить будут на оборону,то ничего путного от этого не выйдет и обороноспособность нашего государства окажется на прежнем уровне.
            1. одинокий 15 декабря 2013 19:08
              вообще то я где читал что,из этих 20трл.уже потрачено определенное количество,а вот каков результат не знаю.а самое главное то что ,эти корабли не имеют действенной защиты против морских и воздушных атак и должны действовать с группой поддержки.а вот наличие таких групп остается загадкой,если учеть тот факт,что когда собирали эскадру для средземноморья,пришлось собирать со всех флотов все то что более и менее боеспособно.
      3. С_мирнов 15 декабря 2013 11:35
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Мне вот непонятно почему ПУТИН одобрил эту сделку(

        Потому что Путин и Медведев одна команда, чего тут не ясного? - "тандем с реальным результатом" - помните слоган? angry
        Сколько еще можно мусолить историю про злого и доброго полицейского? Я вот удивляюсь, что еще не всем понятно?
        С_мирнов
      4. Пеший 15 декабря 2013 13:28
        Цитата: Тот же ЛЕХА

        Мне вот непонятно почему ПУТИН одобрил эту сделку(вроде бы он не понимает что французы хорошо погреют руки на этой сделке)


        История наших правителей не чему не учит.
        1. Чёный 15 декабря 2013 14:06
          Цитата: Пеший
          История наших правителей не чему не учит.


          А что, кто то может вспомнить когда это "наши правители" отхватили бы за свои просчеты?
          да и просчетом это вряд ли назовешь, наоборот- видимо очень хорошо посчитали...
          Как говорил наш старшина: "...или мы чего то не знаем...".
          1. Яросвет 15 декабря 2013 17:09
            Цитата: Чёный
            Как говорил наш старшина: "...или мы чего то не знаем...".
            Яросвет
    3. Фин 15 декабря 2013 11:14
      Цитата: AVV
      Да сразу было ясно ,что не все здесь чисто,и это опять же прямой распил бюджета,

      Это распил однозначно, но главное, по-моему мнению - плата Саркози за лояльность в войне 08.08.08 г.
    4. сибирский немец 15 декабря 2013 12:40
      да што вы батенька - это просто халатность
    5. knn54 15 декабря 2013 13:22
      -AVV:Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!
      И заместителю главкома ВМФ России вице-адмиралу Николаю Борисову ТОЖЕ.
      1. сибирский немец 15 декабря 2013 19:16
        вы про это вове скажите - так чисто напомните
    6. Артём 15 декабря 2013 14:16
      "ктож его посадит? он же ПАМЯТНИК" Пока в кремле седят те о ком в приличном обществе в слух не говорят-его и пальцем не тронут! и рассуждения о расстреле и каторге, это лишь сотрясание воздуха и не более (как ни прискорбно). Я ещё в начале скандала с Сердюковым предсказывал, что у него два пути-его либо пристрелят, либо ничего страшного с ним не произойдёт. Всё идёт по второму пути!
    7. Яросвет 15 декабря 2013 17:02
      Цитата: AVV
      Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!
      Яросвет
    8. Geisenberg 15 декабря 2013 17:04
      Цитата: AVV
      Да сразу было ясно ,что не все здесь чисто,и это опять же прямой распил бюджета,Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!


      Как же задолбали эти нытики. Все уже. Забор уплыл. Где вы все были когда контракт подписывался ???
      1. одинокий 15 декабря 2013 19:10
        Цитата: Geisenberg

        Как же задолбали эти нытики. Все уже. Забор уплыл. Где вы все были когда контракт подписывался ???


        Обсуждали на ВО очередную статью про реформу в армии))где еще они могли быть laughing
    9. mvg 15 декабря 2013 18:23
      показательно строить процесс и расстрелять.. а ближайших помошникофф на "пожизненно"
      mvg
    10. Gluxar_ 15 декабря 2013 18:58
      Цитата: AVV
      Да сразу было ясно ,что не все здесь чисто,и это опять же прямой распил бюджета,Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!

      Опять двадцать пять. Тролли погорели на Украине, теперь снова пытаются отыграться на Мистралях.
      Статья очередной высер. Поставил минус. Статья перепечатка с "независимой газеты". Никакой логики нет, только желчная критика своих же допущений.
      Кто сказал какие будут катера на Мистралях ? Есть у кого информация ? Где факты ? Пока нет окончательного решения.
      Во-вторых, у России будет первый вертолетоносец-штаб уже в следующем году. Этому нужно радоваться, этого же боятся наши враги. домыслы о том кто и сколько строят уже в прошлом. Теперь есть стимул и у наших компаний начать "конкурировать".
      В-третьих, стоимость корабля - "стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл". Это что за идиотские рассуждения и доводы ? Либеральные тролли совсем спятили, несут какую то совершенно откровенную чушь. Сравнивая тонкое с тяжелым...
      Стоимость 2 кораблей 1,2 млрд евро, это около 750 млн долларов за корабль. При условии что тебе передадут еще и технологии. При учете что США для себя строят аналогичные корабли по 1,08 млрд. Притом что не корабль-штаб и не вертолетоносец ,а просто транспортные корабль со сравнимыми характеристика. Японский вертолетоносец такого же уровня стоит 1,3 млрд за штуку. И опять нет ни слова о технологиях. Только сами корабли.
      Сколько стоят российские корветы ? 560 млн долларов за штуку ? Так это корвет , совсем не соизмерим по размерности с вертолетоносцем.
      Цена более чем приемлемая. Мне даже кажется больше ,Россия заключила сделку в "очень тяжелые времена" для французского кораблестроения. Потому французы и согласились на ряд российских условий. И это нужно считать победой, а не проигрышем ,как это выставляют разные тролли.
      Вопрос о том могли бы наши сами построить в срок так и остался без ответа. Тогда не могли, сегодня надеемся что смогут. Смогли же авианосец достроить для Индии. Так лучше заработать на достройке 2,3 млрд долларов, чем на вертолетоносцах 1,2 млрд евро.
      К тому же 20% первого и 40% второго строится в России. Так что 30% всей сделки и так досталось нашим корабелам.

      Так что не стоит вестись на высеры провокаторов ,лучше сами разбирайтесь в том что происходит.

      п.с. Кстати Европа прекратила подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Украиной. Так что сейчас свора троллей начнет гадить где только сможет ,вот первый уже отметился.
      Gluxar_
      1. Cherdak 15 декабря 2013 21:01
        Толково hi

        Приятно почитатъ думающего человека.
        Очень любопытная инфа на http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Как строят УДК Владивосток типа Мистраль"
        1. Gluxar_ 15 декабря 2013 21:31
          Цитата: Cherdak
          Очень любопытная инфа на http://slavikap.livejournal.com/4920718.html "Как строят УДК Владивосток типа Мистраль"

          Спасибо за ссылку. Корабль и правда красавец. Один из самых современных в мире. Радует что у нас он появится буквально через год. Единственное не совсем понятно ,десантные катера строят французы или еще не принято окончательное решение ?
          Gluxar_
          1. Cherdak 16 декабря 2013 13:31
            думаю, что примут решение взять штатные французские. И разумнее и есть возможность проверить в длительной эксплуатации - здесь описание http://farm.vtc.vn/media/vtcnews/2010/09/22/ngamuavukhi2.jpg

            Тоже красивые фотографии http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
        2. Ramazan 15 декабря 2013 22:44
          "Толково" - это Вы про Мистраль или про универсальный десантный корабль «Хуан Карлос I» ? ;)
      2. Ramazan 15 декабря 2013 22:47
        Молодец, согласен с каждым словом )
      3. аксакал 15 декабря 2013 22:50
        Млин, Глухарь, твой толковый пост набрал всего три плюса, а пост, точнее, то, что из себя выделил Яросвет, не несущее никакого полезного смысла, набрало в почти в три раза больше. И трудно сказать, из-за чего? То ли форумчанам доставляет удовольствие бесполезно пнуть своего президента, то ли форумчане мало в чем разбираются, и им плевок яросвета в сторону Путина кажется более патриотичным, чем Ваш пост со здравыми сомнениями в качестве САБЖа, то ли потому, что на данном сайте постепенно меняется контингент в сторону более либерально настроенных россяин, то есть сайт попросту тихо "желтеет". Как бы то ни было, мне это определенно не нравится.
        1. Gluxar_ 15 декабря 2013 23:11
          Цитата: аксакал
          Млин, Глухарь, твой толковый пост набрал всего три плюса, а пост, точнее, то, что из себя выделил Яросвет, не несущее никакого полезного смысла, набрало в почти в три раза больше. И трудно сказать, из-за чего? То ли форумчанам доставляет удовольствие бесполезно пнуть своего президента, то ли форумчане мало в чем разбираются, и им плевок яросвета в сторону Путина кажется более патриотичным, чем Ваш пост со здравыми сомнениями в качестве САБЖа, то ли потому, что на данном сайте постепенно меняется контингент в сторону более либерально настроенных россяин, то есть сайт попросту тихо "желтеет". Как бы то ни было, мне это определенно не нравится.

          Согласен с вашими выводами. именно эта тенденция меня и беспокоит. За нашу армию и флот я не беспокоюсь, там профессионалы. А вот публика наша глупеет. Хотя у меня есть смутные сомнения что это все таки работа "кучки" провокаторов. Вы же понимаете что эти плюсы и минусы ничего в себе не несут ,если поставиться себе целью и организовать думающую массу, то можно выйти на любый количественные показатели. Но сути от этого не изменится. А то что флуд набирает больше плюсов, так они ж сами себя и плюсуют ,а всех несогласных минусуют. Так что каждый оставшийся плюс говорит о победе разума "большинства".
          Gluxar_
    11. avdkrd 15 декабря 2013 19:53
      Кроме Сердюкова есть еще один "лесной" персонаж русских сказок. Медведд приложил массу усилий продвигая этот контракт и пиаря его. Так что вышка плачет не только по Сердюкову.
    12. poquello 15 декабря 2013 21:49
      Цитата: AVV
      Да сразу было ясно ,что не все здесь чисто,и это опять же прямой распил бюджета,Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!

      Вот говорил уже, зациклились все на Сердюкове, а там этих "сердюковых" как грязи.
    13. Nick 15 декабря 2013 22:50
      Цитата: AVV
      Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!

      И конфискацию...
    14. irongun 16 декабря 2013 00:24
      Цитата: AVV
      Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!

      Я, конечно, белорус-сухопутчик, знаю, что флот - штука дорогая. Но цифры приводят в ступор. Вот вы полощете Сердюкова, а он что, "на облаке в раскатах грома" из мебельного склада прибыл "на хозяйство" самостоятельно? Что бы главный гэбист России не знал суммы самых крупных контрактов? Не провел независимый 30-ти минутный анализ закупки? Не смешите мои тапочки! Ваш, т.н. "Верховный" просто дал карт-бланш на разграбление России своим дружкам-собутыльникам по питерской конторе. И вы, занимая страусиную позицию, просто боитесь в этом признаться!
      irongun
    15. kelevra 16 декабря 2013 01:15
      Сердюков,похоже был засланным агентом!Он по образованию вообще менеджер!Если ему вышку,тогда и Медведева тоже на костёр,он ведь его продвигал и защищает до сих пор!Но,раз их держут,значит ждут определённого момента.Но,было бы неплохо увидеть публичную экзекуцию Сердюкова!
      kelevra
  2. ЛОКИ 14 декабря 2013 21:01
    Вот уж воистину сколько людей столько и мнений. Вчера только была статья, что не все так страшно http://warfiles.ru/show-44332-naskolko-mistral-yavlyaetsya-francuzskim.html, сегодня опять "КАРАУЛ родину грабят." Пора уже относится к этому как к свершившемуся факту и хватит посыпать голову пеплом.
    1. дмитрич 15 декабря 2013 08:26
      не особо верится,очередная чернушка.
      1. ytqnhfk 15 декабря 2013 13:25
        Ну вот откуда у этого журналюшки секретная информация по договору кто мне скажет откуда???!!!!Он что присутствовал?Сумма договора оговаривалась это верно но все остальное толком не упоминалось я тоже могу много чего написать !!
        ytqnhfk
  3. starhina01 15 декабря 2013 01:37
    нужно нашим срочно голову включать чтоб более грамотно вырулить из данной ситуации а не то из за всяческих заморочек эти мистрали нам будут втюхивать долго и упорно высасывая бабло. П.С. я поражаюсь нашим благодетелям которые умудряются воткнуть кость в горло под благим видом hi
  4. Koronik 15 декабря 2013 06:25
    "России же каждый корабль, как известно, обходится в 600 млн евро. Для пущей наглядности пересчитаем 236 млн долл. и 600 млн евро на рубли по курсу на конец ноября. И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой»
    Хотелось бы знать кто заключал данную сделку? И кто за это должен отвечать,конечно же о разрыве контракта не может идти речи,но вот условия могут быть пересмотрены. Для этого необходимо специалистам проверить внимательно проекты и что нибудь обязательно найдется.
    1. Dimy4 15 декабря 2013 09:47
      Как кто? Самый невиновный министр обороны со товарищи. Без его надежного плотницкого пригляда вряд ли даже ручки для подписания чернилами зарядили.
      1. тайфун7 15 декабря 2013 13:32
        Такие сделки не заключаются без ведома первых лиц государства. Думаю что многие сделки в новейшей истории России были совершены в обмен на подписи о вступлении в ВТО.
        тайфун7
  5. Koronik 15 декабря 2013 06:31
    ." Стоимость покупки двух кораблей в рамках «российского контракта» составила 1,2 млрд. евро, что соответствует стоимости одного десантного транспортного корабля-дока типа «Сан Антонио» (США). Впечатляет."
    Да наши журналисты могут задурить голову нашим соотечественникам,две статьи и два разных противоположных мнения и все основывается на фактах и расчетах. И кому верить?
    1. Gluxar_ 15 декабря 2013 21:41
      Цитата: Koronik
      ." Стоимость покупки двух кораблей в рамках «российского контракта» составила 1,2 млрд. евро, что соответствует стоимости одного десантного транспортного корабля-дока типа «Сан Антонио» (США). Впечатляет."
      Да наши журналисты могут задурить голову нашим соотечественникам,две статьи и два разных противоположных мнения и все основывается на фактах и расчетах. И кому верить?
      А вы сами разберитесь ,а не верьте на слово.
      В этой статье написан какой то бред ,который и комментировать то сложно. Автор банальный тролль. Как можно сравнивать стоимость "гражданского строительства не более 100 млн". Это вообще откуда притянуто ? Какого "гражданского" ? Рыболовецкой лодки или яхты? В общем полный бред. Стоимость сопоставимых с Мистралем зарубежных кораблей редко бывает меньше 1 млрд долларов за штуку. Так что российская цена на Мистрали более чем демократичная. Стоимость разработки проекта некоторых судов превышает 1 млрд евро, а здесь и готовые изделия и сами технологии производства и куча технологий военного назначения. В 2010 году Франции просто были нужны деньги и у России они были. Сегодня такая сделка маловероятна.
      Gluxar_
  6. andrei332809 15 декабря 2013 07:11
    ой-ё-ёй. в копеечку этот мистраль станет не хилую. и кто-то не хило в карман положит
    1. major071 15 декабря 2013 07:19
      Утро доброе,Андрей! hi Черт, после прочтения статьи такая злость появилась,утро явно незадалось. С(у)ки, почти в открытую бабло пилят. stop
      1. andrei332809 15 декабря 2013 07:26
        Цитата: major071
        Утро доброе,Андрей!

        утро добрым не бывает wassat hi
        Цитата: major071
        после прочтения статьи такая злость появилась

        Володь,нас таких много. а ведь когда-нибудь злость потребует выхода
        1. major071 15 декабря 2013 07:40
          утро добрым не бывает

          Бывает, если с вечера пиво заныкать. drinks laughing
          1. andrei332809 15 декабря 2013 07:43
            Цитата: major071
            Бывает, если с вечера пиво заныкать

            ну нет у нас привычки недоделанную(недовыпитаю) работу оставлять yes
            1. major071 15 декабря 2013 07:50
              andrei332809
              ну нет у нас привычки недоделанную(недовыпитаю) работу оставлять

              Планированием надо заниматься! laughing Просчитывать свою жизнь хотя бы на шаг вперед. Если знаешь, что завтра будет не совсем хорошо, сделай заранее так, что бы было лучше! good
              1. andrei332809 15 декабря 2013 07:52
                Цитата: major071
                , сделай заранее так, что бы было лучше

                советы все горазды давать belay
              2. 11111mail.ru 15 декабря 2013 15:59
                Цитата: major071
                Планированием надо заниматься!

                Вот это правильно! Как там в пословице: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Ой, как это я в преддверии зимней олимпиады?!
                11111mail.ru
  7. makarov 15 декабря 2013 07:28
    Фишка в том, что все решения по мистралю принимались коллегиально, естественно под нажимом, но коллективно. Фактически и ответственность должна разделятся поровну. Пойдет ли на это ВВП(?), сказать сложно. Но в том, что он владеет полнотой информации, сомневаться не приходится, остается наблюдать за реакцией на открытия в СМИ.
    makarov
    1. Hudo 15 декабря 2013 10:20
      Цитата: makarov
      остается наблюдать за реакцией на открытия в СМИ.


      В СМИ???!!! Да в этих пресловутых СМИ, на каждое ОТКРЫТИЕ, будет минимум по три ЗАКРЫТИЯ. Петлять будут эти самые СМИ, как заяц на снегу.
      Hudo
      1. makarov 15 декабря 2013 11:26
        Ув. Глеб.
        Простите, но Вы разве коменты пишите не в СМИ а на заборе?
        makarov
    2. А.ЯРЫЙ 15 декабря 2013 10:20
      wassat 300 лет расстрела и 200 лет повещения,пусть и делят на всех! wassat
      А.ЯРЫЙ
  8. Ruswolf 15 декабря 2013 07:52
    "Дело Табуреткина живёт!
    Его Мистраль -живее всех живых!"

    Интересно - перерасход бюджетных средств без обоснования, на основе простого - хочу! Почему то не рассматривается как нанесение ущерба обороноспособности страны?!
    А ведь сколько не выполнено по переоснащению и обучению ВС по одной причине - нехватка денег.
    Но наш СК, почему то, удосуживается только считать квартиры у подозреваемых и уточняют знал ли подозреваемый или не знал?
    Считаю что не знание руководителя, это уже и есть преступление. Тем более если учесть последствия таких "незнаний", в том числе снижение обороноспособности страны. И это касается и верховного главнокомандующего, и министра обороны, и их замов.
  9. AlexVas44 15 декабря 2013 08:06
    Цитата: AVV
    ,Сердюкову,только за этот один контракт ,нужно вышку давать!!!


    Вышка- это верно, но, похоже, дело Сердюкова живёт и будет жить!!! laughing
    1. Ruswolf 15 декабря 2013 08:20
      Цитата: AlexVas44
      похоже, дело Сердюкова живёт и будет жить!!!


      К сожалению ты прав!
      Слишком много у Сердюковых последователей и приемников!
      А законов об их ответственности -нет! Ибо эти законы, пишут они же сами!
    2. Комментарий был удален.
  10. kafa 15 декабря 2013 08:36
    прочел и матом хочется ругаться sad
  11. Трой 15 декабря 2013 09:16
    По моему с помощью счётной палаты и пилится вся масса бабла за мистрали.Так что заниматься этим они не будут, а то там такие фамилии появятся, что.......
    Трой
  12. иваныч47 15 декабря 2013 09:29
    Авантюра с "Мистралями" с самого начала была политически ангажированным мероприятием, которое было осуществлено в угоду призрачным "улучшениям российско-французским отношениям". Когда же российская власть прекратит любезничать с европейцами, в ущерб национальным интересам России? С самого начала было видно, что "Мистрали" не приспособлены для службы в суровых условиях российских морей. И вопреки мнению специалистов, корабли начали строить. Полная безответственность власть придержащих.
    1. Hudo 15 декабря 2013 10:21
      Цитата: иваныч47
      Авантюра с "Мистралями" с самого начала была политически ангажированным мероприятием, которое было осуществлено в угоду призрачным "улучшениям российско-французским отношениям".


      И как, сильно улучшились?
      Hudo
    2. Яросвет 15 декабря 2013 17:17
      Цитата: иваныч47
      Когда же российская власть прекратит любезничать с европейцами, в ущерб национальным интересам России?
      Яросвет
  13. Сосед 15 декабря 2013 09:30
    Дык не 37й же-ж год. В 37м за саму попытку поделиться огрёб-бы. А сейчас у нас по другому...
    1. Hudo 15 декабря 2013 10:25
      Цитата: Сосед
      Дык не 37й же-ж год. В 37м за саму попытку поделиться огрёб-бы. А сейчас у нас по другому...


      В 1937 году, масштаб вредительства был несоизмеримо меньше! Но и за этот несоизмеримо меньший ущерб, тогдашних мистральщиков курчевских, бекаури и прочих дыренковых в распыл пускали.
      Hudo
  14. galan 15 декабря 2013 09:50
    Скоро российский ВМФ получит 4 королевских яхты с дистанционным управлением из Брюсселя или Вашингтона для прогулок наших адмиралов в тропиках, что тоже "необходимо".
    Грамотные проектировщики знающие условия плавания в арктической и приактических зонах есть в Канаде, США, России и в скандинавских странах. Если подобные корабли необходимы для защиты собственного побережья то участие наших проектировщиков необходимо уже на ранних стадиях проектирования, а так "он при первой же попытке достичь берега с ледяным припаем или с шугой выйдет из строя, скорее всего – навсегда". В этом случае кроме как "распил" средств другой задачи нет.
  15. Horn 15 декабря 2013 10:02
    У каждого документа есть автор. Найти заинтересованных в именно этом контракте может сельский райотдел полиции их любого Мухоска. Почему-то контракт с Ираном можно разрывать по НАДУМАННОМУ предлогу, а откровенно воровской контракт с Францией - нельзя. Заставляет задуматься.
    1. тайфун7 15 декабря 2013 13:58
      Как сейчас помню. проталкивал это дело почему то Сечин. Он гнобил наши КБ, которые хотели участвовать в разработке, а нити от его рук тянутся наверх. Поэтому Рогозин быстро остыл по этой теме.
      тайфун7
  16. рюрикович 15 декабря 2013 10:11
    Видно очень глубоко проникли щупальца прозападников в верхушку руководства. Разводят, как детей!А вы вытирайте сопли и дальше сотрудничайте с Западом. Глядишь, стеклянные бусы начнут впаривать под видом бесценного оружия. А Сердюкова и компанию за нанесение ущерба стране в особокрупном размере я бы на кол посадил, причём прилюдно...
  17. TIT 15 декабря 2013 10:16
    катера, вертолёты, смазка хитрая всё это лажа .

    просто уже должен интересовать вопрос ,а готовится ли инфраструктура для личного состава,скоро первый уже достроят ,а на востоке кажись всех опять в чистом поле селить или по старым разбитым квартирам , про садики , школы наверное вообще никто и не вспоминает
    TIT
  18. ReifA 15 декабря 2013 10:27
    Все заинтерисованные лица получили свою долю. А армия получила консервную банку, на которой непорусски что-то написанно.
    ReifA
  19. pahom54 15 декабря 2013 10:33
    Вообще то странно все это и оскомину уже набило... Мы тут, сидя на кухне, все видим и понимаем, а вот Главнокомандующий вроде-бы ничего не понимает... Черным по белому написано в контракте по закупке мисралей, что это коррупционная сделка, подрывающая экономическую и оборонную мощь России. Чего тутт более? Счетная палата и СК должны подвести под нее юридическую базу и прихлопнуть и эту банду, протолкнувшую эти контракты, и договоры.
    Смотрите, кормим французских корабелов, а наших - спускаем в канализацию. Как это называется? И как назвать то, что Россия, никогда не имевшая друзей, будет иметь на вооружении заграничные, а не своего изготовления, штучки?
    Жаль, нового Иосифа Виссарионовича на горизонте не проглядывается, очень жаль...
    pahom54
  20. koksalek 15 декабря 2013 10:51
    Коррупция и продажность высших чиновников уже не маскируется и не камуфлируется. А зачем? И так никакого наказания нет и не будет за разбазаривание и присвоение. Эх где же времена Сталина, жаль что они прошли, жаль.
  21. shurup 15 декабря 2013 11:02
    Запашок грязной сделки никаким мистралем не сдуешь.
    Жаль, что казаки не тем занимаются, если они конечно казаки.
  22. lukke 15 декабря 2013 11:42
    А что мы ожидаем? Чтобы глава государства на пресс-конференции встал и сказал, что сердюков это наша с ДАМом совместная ошибка? Эту ошибку они тянули и восхваляли от Зубкова на протяжении огромного времени и узнать, что за государственник сердюков - было достаточно времени. Заметь-те ВВП не задают ни одного вопроса по табуреткину - не политкорректно! Так что все идет своим чередом. Воруем вагонами - нормально, мешками - на нары.
  23. IGS 15 декабря 2013 11:46
    Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
    отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу.
    А был должен согласится и обязательно купить?
    IGS
    1. lukke 15 декабря 2013 12:10
      Ну не орали и не скулили (как Вы выразились) мы наверное от-того, что когда шла распродажа - большинство россиян по-просту выживала. Про наличие интернета и прочего я умолчу - многим было не до поиска инфо про сделки с иностранными гос-вами. Офицеры кончали жизнь самоубийством оттого, что семью прокормить было нечем. Информация по ним была для очень узкого круга, а на фоне всеобщего беспредела 90-х и Чеченских эпопей так вообще выглядела детской шалостью. Сейчас все налаживается и критерии соответственно должны быть жестче и адекватнее, благо условия позволяют - так почему мы и здесь должны просирать свои позиции за "так"?
      1. IGS 15 декабря 2013 12:54
        В том-то и дело, было много статей на эту тему, уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас. По поводу катеров. Катера только на "бумаге" и на компьютерной графике. Т.е. предложение поставить "мистрали" на прикол ржаветь и жрать деньги на обслуживание, пока наши доведут до ума и наладят производство катеров, а это года 2 не меньше. А пока стоять будут, будем клясть Сердюкова и французов, за то что купили "ненужное корыто" которое стоит и гниет, не вспоминая о поддержке этой статьи. Правильно вы сказали "адекватней" , а не "наше это все". Вспомнилась недавняя такая же возмущенная статья на ВО как МО Украины отказалась оплачивать супер девайсы .... которым по факту лет 50 и нужность их в армии мягко скажем под сомнением, а учитывая особенности украинской армии, они там на... не нужны. А без катеров "Мистраль", в той же арктической кампании, это и правда "пассажирский пароход".
        IGS
        1. Наводлом 15 декабря 2013 18:58
          Цитата: IGS
          В том-то и дело, было много статей на эту тему, уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется.

          Кто спорит? Вот только работу технике ищут не после её приобретения. В былое время, помнится, технику разрабатывали и строили под определённые задачи.
          Цитата: IGS
          В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

          Ну так поинтересуйтесь сколько за эту сумму можно наклепать судов в Южной Корее. Чтоб было... Потому что я за Вашими строками усматриваю именно такую логику: неважно, что без передачи технологий, неважно что впаяют ещё и средства высадки... Главное что техника нужна. Так давайте быстренько закажем Леопардов у Германии пару сотен. Почему нет? Разве у российских ВС так много современных танков? Ведь техника нужна сейчас, а деньги карманы жгут.
          Цитата: IGS
          Т.е. предложение поставить "мистрали" на прикол ржаветь и жрать деньги на обслуживание, пока наши доведут до ума и наладят производство катеров, а это года 2 не меньше.

          Вы читаете через строчку? Дюгони и серны уже производятся СЕРИЙНО!
          1. IGS 15 декабря 2013 20:47
            Вы читаете через строчку? Дюгони и серны уже производятся СЕРИЙНО!
            Посмотрите и ответьте на один вопрос : они влезут в док-камеры на "Мистрале"? Подрехтуете напильничком?

            Ну так поинтересуйтесь сколько за эту сумму можно наклепать судов в Южной Корее.
            А еще больше на те деньги, которые мы бы потратили на подобные корабли у себя.
            Насчет танков... они у нас выпускаются, мы имеем технологии, а не компьютерную графику. Не стоит утрировать. Способны наши верфи построить подобные корабли?

            В былое время, помнится, технику разрабатывали и строили под определённые задачи.
            Не знаю по поводу задач.. но былое время никогда уже не вернется. А ВПК придется вспомнить и понять: ВПК работает на армию, а не наоборот. Поэтому не надо выбивать деньги под благим лозунгом: "Ради безопасности Родины" (и тихонько) дайте денег ВПК. Покажите фото "Казака". Знаете, может , и дали бы заказ на катера для "мистралей" нашим, если бы не одно "но", к ним нет доверия, нет уверенности что они в очередной раз не увеличат сроки и суммы в несколько раз. Корабль будет стоять, а мы услышим старую песню: "Все развалили, мы делаем тяжелую работу, фактически всё начинаем заново..." забывая о своих бодрых обязательствах и радужных обещаниях, данных при заключении контракта.
            IGS
            1. Наводлом 15 декабря 2013 22:48
              Цитата: IGS
              Посмотрите и ответьте на один вопрос : они влезут в док-камеры на "Мистрале"? Подрехтуете напильничком?

              Может, Вы первый посмотрите? Этот вопрос как бы изучался изначально. И таки да влезут. Удивлены? По габаритам не проходит только Мурена (пр. 12061).
              1. IGS 16 декабря 2013 00:03
                "Дюгонь" влезет в количестве одной штуки. Можно допихнуть конечно "Серну". "Серны" в количестве 4 штук, но загрузку их придется производить в порту. И сомневаюсь что "Серна" будет ровно себя чувствовать с танком на борту(Т-90 46 тонн). У французов есть одно существенное достоинство -две аппарели.
                IGS
                1. Наводлом 16 декабря 2013 11:30
                  Цитата: IGS
                  "Серны" в количестве 4 штук, но загрузку их придется производить в порту.

                  Это интересно. Не проходят по осадке? А как они будут покидать док-камеру? Тоже в порту?
                  Цитата: IGS
                  И сомневаюсь что "Серна" будет ровно себя чувствовать с танком на борту(Т-90 46 тонн).

                  Т-90 состоит на вооружении морской пехоты? Что скажете насчёт Т-72Б3?
                  1. IGS 16 декабря 2013 13:47
                    Это интересно. Не проходят по осадке? А как они будут покидать док-камеру? Тоже в порту?
                    Не утрируйте, загрузку самих "серн", аппарель в док-камере вы не откроете, они будут стоять в плотном строю, в отличии от французов с их двумя аппарелями, загрузка одного происходит сквозь другой.
                    Т-90 состоит на вооружении морской пехоты? Что скажете насчёт Т-72Б3?
                    Т.е. Вы предлагаете искусственно ограничить функциональность "Мистраля", только доставкой морской пехоты, а так же возможности по перевозки вооружений. Все это так за уши притянуто. Главное впихнуть. Вы еще туда и правда "довгань" вместе с "серной" впихните, не важно как и что , но входит же!. Кстати, "Довгань" вы туда решили впихнуть тот самый, который единственный в строю, или подождете пока остальные доделают? Правда делают их столько же сколько "мистраль".
                    IGS
                    1. Наводлом 16 декабря 2013 20:51
                      Цитата: IGS
                      Кстати, "Довгань" вы туда решили впихнуть тот самый, который единственный в строю, или подождете пока остальные доделают? Правда делают их столько же сколько "мистраль".

                      Речь о Дюгони? Да, пока в строю только "Атаман Платов".
                      Цитата: http://bmpd.livejournal.com/625933.html
                      Сдача "Ивана Карцова" планируется к концу года.

                      Цитата: http://bastion-karpenko.narod.ru/21820.html
                      24 октября от пирса Ярославского судостроительного завода (УК ЗАО «ВП ФИНСУДПРОМ») отправлен на Балтику десантный катер проекта 21820 заводской № 701 "Денис Давыдов"

                      "Лейтенант Римский-Корсаков" и "Мичман Лермонтов", судя по всему, в высокой степени готовности или близки к таковой. Так что не сгущайте краски.
                      http://russian-ships.info/boevye/21820.htm

                      Цитата: IGS
                      Т.е. Вы предлагаете искусственно ограничить функциональность "Мистраля", только доставкой морской пехоты, а так же возможности по перевозки вооружений.
                      Не ограничить, но считать первоочередной задачей УДК. А как иначе?
                      1. IGS 16 декабря 2013 23:00
                        Да прошу прощения laughing "Дюгонь" конечно.
                        При российском варианте: Либо 1 "Дюгонь" (что смешно, при потере одного катера, корабль теряет функциональность.), либо 4 "Серны", при этом "Серны" не смогут перевозить более 42 тонн, т.е. некоторые виды техники, например Т-90. Загрузку "Серн" производить в док-камере нельзя, т.к. стоят в плотном строю, загружать либо в порту, либо устраивать танцы с бубном, стопорить "Мистраль", открывать его аппарель и перешвартовывать "Серны". Этих недостатков нет у французов с их 2 аппарелями, и загрузку можно производить прямо в док-камере не открывая аппарель "мистраля". "Дюгонь" уместится только 1, хотя вроде говорят, что можно еще и "Серну" впихнуть, именно впихнуть, со всеми последствиями. У французов же можно штатно 1 L-CAT и 2 CTM NG. Теперь назовите мне преимущества.

                        Сдача "Ивана Карцова" планируется к концу года.
                        Не хотите нам сообщить когда он был заложен? В 2010 году сейчас 2013, кстати, сегодня 16 декабря, но очень был бы рад , если на этот раз выполнят свои обещания. Катер "Атаман Платов" заложен в 2006 году спущен на воду в 2009 году. "Карцев" уже больше "Платова" строится.
                        Для справки: "Мистраль" был заложен в 2012.
                        А краски сгущать и не надо, они сами справятся.
                        IGS
          2. Gluxar_ 15 декабря 2013 22:17
            Цитата: Наводлом
            Ну так поинтересуйтесь сколько за эту сумму можно наклепать судов в Южной Корее. Чтоб было... Потому что я за Вашими строками усматриваю именно такую логику: неважно, что без передачи технологий, неважно что впаяют ещё и средства высадки... Главное что техника нужна. Так давайте быстренько закажем Леопардов у Германии пару сотен. Почему нет? Разве у российских ВС так много современных танков? Ведь техника нужна сейчас, а деньги карманы жгут.

            Так вы нас давайте просветите сколько стоят такие корабли в южной Корее. Только не балабольствуйте ,а по фактам. Например Япония аналогичный вертолетоносец строит по цене 1.3 млрд за штуку. А сколько таких кораблей у самой Кореи ? Один ? А сколько он стоил вы знаете ?
            Или вы хотите чтобы Россия покупала дешевые корабли для стран третьего мира ,вроде проекта Дэу ? Эти корабли действительно дешевы в производстве ,но относить их к классу УДК просто невозможно.
            Мистраль же это один из трех самых совершенных кораблей класса УДК. Россия станет 4 страной в мире обладающая полноценным УДК.
            Gluxar_
            1. Наводлом 15 декабря 2013 22:44
              Цитата: Gluxar_
              Так вы нас давайте просветите сколько стоят такие корабли в южной Корее. Только не балабольствуйте

              не хами.
              Цитата: Gluxar_
              Например Япония аналогичный вертолетоносец строит по цене 1.3 млрд за штуку

              Ой ли. Поинтересуйся для начала, что строят японцы. Тип "Hyuga" не даром называется эсминцем-вертолётоносцем. А по сути он является лёгким авианосцем. И его ТТХ на сегодняшний день по большей части - загадка. И очень по балабольски сравнивать его с Мистралем как и с любым другим УДК.
              Цитата: http://topwar.ru/11129-noveyshiy-esminec-vertoletonosec-22ddh-heysey-22-tipa-hyu
              ga-nachnut-stroit-v-yaponii.html
              Корабли данного класса планировались как замена эскадренным миноносцам - вертолетоносцам класса «Харуна». Предназначение«Хэйсэй 22» - охрана и оборона различного рода соединений кораблей, противостояние подводным силам противника, флагманский корабль. Корабль способен переместить к месту десантирования 4 тысячи десантников и около 50-и грузовых машин...
              В Японии, в связи с постоянно нарастающим военным потенциалом Китая, начинают поговаривать о глубокой модификации данного проекта для размещения на нем палубной реактивной авиации. Здесь хочется отметить, что Япония заявила о базировании на корабле 14-и вертолетов ПЛО. Но заграничные аналоги, например «Cavour», обеспечены 16 самолетами и 8 вертолетами. Так что, скорее всего, Япония, умышленно «занижает» не только класс корабля, но и возможности размещения авиагруппы. Такой малый авианосец, если разобраться, спокойно сможет разместить на борту 20-30 реактивных истребителей, а с учетом закупки современного вооружения и оборудования у Соединенных штатов и отсутствия катапульт, то вполне вероятно, что Япония может в любой момент закупить палубные F-35B американского производства и обеспечить ими новый эсминец-вертолетоносец.

              Цитата: Gluxar_
              Россия станет 4 страной в мире обладающая полноценным УДК.

              Очень интересная арифметика. Кто-то значит не попал в этот ВИП-список. Попробую угадать. Испания? Австралия?
        2. lukke 15 декабря 2013 20:19
          уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

          Давайте разберем: получается сначала берем технику - потом думаем куда ее воткнуть? или оправдываем необходимость ее покупки? а заодно и распила с откатами
          Порт приписки для первого мистраля Владик - Вы в курсе причал готов для судна? Мож в другом месте, но мы не знаем...
          И еще про "нытье": помните недавний конкурс на Глоки? Комментировать цены на закупаемое и оправдываться за сына пришлось Рогозину, конкурс признали несостоявшимся, или вообще отозвали заявку, суть в чем: мож стоит иногда разтиражировать проблему чтоб улучшения были? Как по-Вашему?
          1. IGS 15 декабря 2013 21:25
            Тогда тиражируйте,например, проблему наших приемников ГЛОНАСС, которые наши "разрабатывали" и в которых из элементной базы только, наверно, корпус и кнопки, и то из импортного пластика. О цене молчу, язык не поворачивается ее называть. А можно было еще "лучше" поступить, втюхать туда еще раз в десять больше и попытаться лет через десять получить полностью наши приемники. Правда с еще более низким качеством и не нужных, т.к. до этого времени спутников бы не осталось. Вы этого хотите и сейчас?
            А насчет распила. Хотите сказать что нет распила при размещении заказа на наших предприятиях? Вы что смеетесь? Распил доходит до 100%, когда и выпустить хоть что-то не на что. Эта статья заказная. Высокие материи и "безопасность Родины" не при чем. Данные по цифрам дутые и от ОБС (одна бабка сказала). Идет борьба за кусок. Насчет причала. Деньги давно выделены. И не французам, а «Спецстрою», а по Вашему выходит надо было французам или туркам выделить.
            IGS
            1. lukke 15 декабря 2013 21:49
              про Глонасс я тут как-то написал, что кроме собаки ВВП им никто так и не воспользовался в сроки, которые обозначал Иванов. И потом все сдулось в тишине - меня "заминусовали" здесь. Хотя я так и не понял причины)))Но и ДжиПиЭс это не выход для России
              Про распилы здесь всем схемы известны. Я согласен. Но....при желании с ними можно бороться т.к. чуть проще - а именно: мы в своем правовом поле, субъекты права наши. Там, только попробуй запятнать светлый иммидж буржуйской компании - все переведется сугубо в полит рельсы
              1. IGS 15 декабря 2013 23:06
                Джипиэс нам не просто не подойдет, а на.. не нужна. Они только недавно сняли ограничение на точность определения для гражданских, а если снова введут. Тут я полностью с Вами согласен. Я говорил именно про приемники.
                А насчет остального. Ну очень хочется и свое, и на своем, и хорошо, и точно в срок. Но блин... дальше мат smile
                IGS
            2. Комментарий был удален.
          2. Gluxar_ 15 декабря 2013 22:40
            Цитата: lukke
            уже пришли к выводу, что работа "мистралям" найдется. В статье выражено возмущение по поводу технологий, которые нам французы не передают, этих технологий нет у нас, даже если это "пассажирские" корабли, на их разработку нужно очень много времени, а техника нужна сейчас.

            Давайте разберем: получается сначала берем технику - потом думаем куда ее воткнуть? или оправдываем необходимость ее покупки? а заодно и распила с откатами
            Порт приписки для первого мистраля Владик - Вы в курсе причал готов для судна? Мож в другом месте, но мы не знаем...
            И еще про "нытье": помните недавний конкурс на Глоки? Комментировать цены на закупаемое и оправдываться за сына пришлось Рогозину, конкурс признали несостоявшимся, или вообще отозвали заявку, суть в чем: мож стоит иногда разтиражировать проблему чтоб улучшения были? Как по-Вашему?

            А вам не кажется что вся эпопея с иностранными закупками "разтиражировала" проблемы отечественного ВПК ? И какие то сдвижки пошли.
            А что касается самих Мистралей, то разве 33-й и 36-й причалы во Владивостоке не подготовлены для приема Мистралей ?
            Gluxar_
            1. lukke 15 декабря 2013 23:14
              Все допускаю...
              Про причалы, знаю что реконструируются с 2012 года. Опять же показатель - не каждый пирс годен для заморской штучки) это Вам не Рапуша и т.п.
              1. Gluxar_ 15 декабря 2013 23:24
                Цитата: lukke
                Все допускаю...
                Про причалы, знаю что реконструируются с 2012 года. Опять же показатель - не каждый пирс годен для заморской штучки) это Вам не Рапуша и т.п.

                Разумеется не каждый. Но куда важнее посмотреть на реакцию соседей после объявления сделки. Япония вон заявила что изменится баланс сил в регионе, наверное неангажированное мнение наших потенциальных "конкурентов" куда более значимо ,чем сопли провокаторов.

                Мне тоже неприятно признавать что наша страна что то должна закупать зарубежём , но если это идет на пользу Родине , то пусть закупают.
                А работа для него найдется. Может скоро нужно будет пигмеям из Саудовской Аравии или Катара объяснить что баловаться с черными флагами не хорошо...
                Gluxar_
            2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Gluxar_ 15 декабря 2013 21:46
      Цитата: IGS
      Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
      отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу. А был должен согласится и обязательно купить?

      Цитата: IGS
      Можете заминусовать, но эти вопли надоели. По мне лучше пусть дело Сердюкова процветает, когда здесь все оптом орут, что как плохо что КУПИЛИ для армии и флота, а не поскуливали в тряпочку когда ПРОДАЛИ. Авианесущие крейсеры «Новороссийск» и «Минск» ушли за 9 млн. долл. в Китай (новый авианосец уже тогда стоил миллиард) вместе с новейшими ЗРК, радиолокационным и навигационным оборудованием. Что не орем? И еще более 50 кораблей ТОФ. Были уже споры по поводу "Мистралей", признали, что не все так как пишут "всепропальцы". Наши судостроители много обещали, почитайте. Но мало имеем по факту. Не справляются они с заказами. Подобные корабли они бы строили лет 8. Надоела эта заеженная тема, как только кому-то надо пропиарится, то вспоминает про Мистрали, или Сердюкова. Вот уверен, что не отмени заказ на "Казаки" для мистралей, этой статьи бы не было. Пишите статью с ТТХ , сравнительными характеристиками и СТОИМОСТЬЮ, включающую в себя ВСЕ расходы, всех катеров, без без криков "ограбили", а то очень часто за единицу товара просят 1 рубль, но добавляют: но нам еще 1000 надо чтобы наладить производство, и СРОКАМИ изготовления ВСЕЙ партии. А то выходит как то странно... Собрались, решили сделать на свой страх и риск, а когда не вышло... крик. Вот эта строка говорит о причине появления статьи:
      отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу. А был должен согласится и обязательно купить?
      Полностью согласен с подобными выводами. Сам я уже оценил автора подобных высеров и высказал свое мнение.
      Стоит понимать что статья опубликована в разделе "мнение", а у троллей есть свое "мнение", так что просто заминусовать нужно подобный выхлоп. Хотя судя по оценкам, болванов среди читателей все равно в избытке.
      Gluxar_
  24. Корсар 15 декабря 2013 11:49
    Жаль автор не удосужился разместить в статье изображение "Казака"
    Вот что удалось найти,да и то компьютерная графика...
    1. IGS 15 декабря 2013 12:09
      Т.е., я так понимаю, их и в "железе" нет? А о том, что они испытаны и "обкатаны", и речь не идет?
      IGS
  25. Goldmitro 15 декабря 2013 12:22
    <<<Когда проект был готов, ВМФ неожиданно отказался от него,и не связанный никакими договорными обязательствами, разумеется, ничего не заплатил за проделанную работу.>>>
    Потрясает безответственность: ВМФ заказало и, когда все было сделано, потрачены средства, отказалось и пусть производство со своим изделием крутится как хочет, а ВМФ тут ни при чем! Явно, при такой "сердюковщине", зацикленной на импорте, общение ОПК с МО без использования МАТА не обходилось! Сегодня с ее постепенной ликвидацией, надо полагать, установятся нормальные деловые отношения ОПК с МО, без которых насыщение Армии и Флота современной техникой в планируемые сроки НЕВОЗМОЖНО!
    1. IGS 15 декабря 2013 12:39
      Эти катера никто не заказывал. Сделаны они только на "бумаге". Интересная позиция у Вас. Вы первый же будете возмущены, что эти "мистрали" стоят у стенки и гниют, не вдаваясь в то, что сами высказывались за наши катера, которые не обкатаны и производство их не налажено, и что "Мистрали" ,уже построенные, стоят пока катера для них построят и доведут до ума.
      планируемые сроки НЕВОЗМОЖНО!

      При таком подходе , полностью соглашусь.
      IGS
      1. Goldmitro 15 декабря 2013 21:24
        <<<IGS
        Эти катера никто не заказывал. Сделаны они только на "бумаге".......... не обкатаны и производство их не налажено, >>>
        Не могу с Вами согласиться! В статье четко написано - "нашим военным морякам показалось мало. Дополнительно они попросили конструкторов завода «Нижегородский теплоход» (ЗНТ) создать проект совершенно нового десантного катера. И те, даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело." И Моряки их "кинули"! Не думаю, что отношения ВМФ с производством должны строится на таком поведении! И при таком отношении у нас никогда и не будет таких катеров и не только их, если ориентироваться на импорт! А могло бы быть: это все-таки не авианосец строить! За время строительства "Мистраля" уж катер то мы могли бы сделать, если бы были деньги! И потом куда моряки будут обращаться, когда с французскими "изделями" начнут возникать какие-либо проблемы - сами будут ремонтировать и запчасти клепать, если фирма их не продаст?
        1. IGS 15 декабря 2013 21:50
          И те, даже не имея на руках контракта
          Простите, но это значит, заключили за пузырем, когда обмывали предыдущий заказ. Энтузиазм это хорошо. А где техническое задание на изделие? Или это сочинение на свободную тему? А чегойто статья появилась только сейчас? А вообще почитайте про этого "Казака" сами все поймете.Статья заказная. На нее деньги нашли.
          IGS
  26. Goldmitro 15 декабря 2013 12:51
    <<<И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».>>>
    Не просто арифметикой! Это еще одна задача к существующему уже давно целому сборнику задач по "сердюковщине", которые неизвестно КОГДА И КЕМ будут решены!
    1. Gluxar_ 15 декабря 2013 22:59
      Цитата: Goldmitro
      <<<И вот что получаем: один «Мистраль» ВМС Франции «весит» без малого 8 млрд руб., а ВМФ России – более 27 млрд руб. Разница более чем в три раза. И она каким-то образом пилится. Вот почему Счетной палате и Следственному комитету, как представляется, пора заняться этой «арифметикой».>>>
      Не просто арифметикой! Это еще одна задача к существующему уже давно целому сборнику задач по "сердюковщине", которые неизвестно КОГДА И КЕМ будут решены!

      Народ хватит быть дураками. Вам какой то тролль напел и вы все как стадо баранов идете в нужном ему направлении.
      Где реальные факты стоимости Мистраля для Франции ? Из пальца высосаны ? Есть цифры из официальных источников. В 2000-м году стоимость двух Мистралей для Франции составляла 685 млн евро,в переводе на рубли это 30,8 млрд рублей. Это стоимость в 2000-м году ,а сегодня на носу уже 2014-й. К тому же проекты разные, российские УДК предназначены для плавания в холодных акваториях ,у них увеличена толщина корпуса ,палубы с подогревом, увеличены ангары и много чего еще сделано. К тому же нужно понимать что передаются не только технологии строительства самих Мистралей ,но и те же Зенит и много чего еще. К тому же цены "для своих" не всегда окончательны и многие вещи потом "докупаются", но не попадают в официальный прайс.

      Вот есть обзор по этой теме.
      http://www.dfnc.ru/Mirovoy-rinok-sovremennih-krupnih-desantnih-korabley-1

      Кому интересно почитайте ,актуальна не только статья, но и ссылки в описании на первоисточники.
      Gluxar_
  27. chunga-changa 15 декабря 2013 13:00
    Сколько можно страдать на эту тему. Идиотизм какой то.
  28. Monster_Fat 15 декабря 2013 13:10
    Те кто знаком с судостроением наверное уже читали, почему суда катамаранного типа не получили широкого распространения в военной сфере. Причина этого одна-сложность маневрирования и сильная зависимость от волнения на малой скорости. В десантный док нужно войти в очень малые по размерам ворота и это непростая задача, особенно на волнении и даже применение буксировочных устройств не всегда помогает. Катамараны же практически неуправляемы на волнении на малой скорости. Показывали как-то передачу там было интервью капитана катамарана который осуществлял перевозки туристов к статуе Свободы и въехал в причал когда поднялось волнение, так вот он жаловался, что чуть ветер и волнение поднимаются, так швартовка превращается в муку.
  29. Асан Ата 15 декабря 2013 13:12
    Вчера разговаривал с одной дамой из Франции, ситуация там аховая, кризис широко шагает. Почему бы не воспользоваться этой ситуацией и не прокачать "партнера"?
    Асан Ата
    1. Lесник 15 декабря 2013 13:14
      Дело не в том чтобы "прокачать" а в том чтобы разобраться - почему отечественный аналог мистраля стоит в три раза дороже французского
      Lесник
      1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 16:10
        Цитата: Lесник
        почему отечественный аналог мистраля стоит в три раза дороже французского

        Вертолетоносцы в ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ доктрине ЭрЭфии прописаны? Чем хуже экранопланы, вдрызг раскритикованные на этом же ресурсе пару месяцев назад? Поднять старые чертежи, оцифровать, применить компьютерные технологии, разработать ТТЗ под экранопланы, открыть финансирование и АЛГА!
        11111mail.ru
        1. IGS 15 декабря 2013 16:33
          Вы знаете сколько время только на оцифровку уйдет?А сколько технологий пропало, в связи с распадом СССР, которые заложены в старых чертежах?
          IGS
          1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 21:49
            Цитата: IGS
            сколько время только на оцифровку уйдет?А сколько технологий пропало, в связи с распадом СССР, которые заложены в старых

            Поинтересуйтесь, есть в свободном доступе программы оцифровывание чертежей; старое-это напрочь забытое новое, причем забытое и распиловщиками госкредитов, легче будет работать молодым "мозгам". Н.Новгород вроде бы пока в пределах Р.Ф. Уволить с пенсией "сотрудников моссада", набрать нормальных русских ребят, подключить смежников, и дело не то что пойдёт - полетит!
            Поинтересуйтесь значением слова АЛГА.
            Надводные корабли это прошлый век в военном деле. Тут я с Лысым Кукурузником солидарен. Для страны имеющей акваторию аж в 14 морей ударные экранопланы - это эффективное решение задач берегового флота. Нахрен "Мистраль", пара-тройка экранопланов и поставленная задача выполнена в установленные сроки! Быстро, качественно и эффективно, без "десантных катеров" и прочей прилагательной лабуды.
            11111mail.ru
            1. IGS 15 декабря 2013 22:02
              А мне не надо интересоваться. На оцифровку Ан-70 понадобится от 14 месяцев. Если Вы не собираетесь ксерокопировать.И поинтересуйтесь суммой такой работы.
              IGS
  30. homosum20 15 декабря 2013 13:20
    Неужели нельзя воровать не так тупо. Данная закупка делится на две составляющие. Первая : финансовая. Она легко считается и является типичной для открышованных сделок. Воровство в особо крупных - ничего более. Все военные министерства воруют. Недавно был скандал с пентагоном. По поддельным счетам уведены миллионы и миллиарды. Тут нет оснований для удивления.
    А вот что удивляет - презрение к своему народу. То есть нас считают за полное бы.д.ло, которое не способно сложить 2 + 2 и сегодня уже не помнит, что ему говорили вчера. Вот за это - презрение к своему народу надо расстреливать. В крайнем случае - 10 лет без права переписки на лесоповале. Именно оно гробит страну, деля ее на власть, элиту и прочих, которых никто не спрашивал. Трудно звучать гордо , когда собственное правительство тебя презирает.
    Мне кажется, оставление без жесткого наказания преступлений сердюкова и его присных - стратегическая ошибка ВВП, которая будет стоить ему президентского кресла на следующих выборах.
  31. Monster_Fat 15 декабря 2013 13:23
    Так, все просто в этой "загадочной" "арифметике", все почему-то забывают о том, что все то, что строится за границей НЕЗАВИСИМО для кого-хоть для частника, хоть для государства, обязано пройти РАСТАМОЖКУ. Причем растамаживается абсолютно все-и материалы, и оборудование и сама работа и пр. Причем суммы растаможки на некоторые виды оборудования и работ могут превышать саму стоимость заграничных работ, как раз в 2-3 раза. Самый наглядный пример-растаможка автотранспорта. Кроме того, платится еще и НДС и налог и пошлина и пр. Это как раз и причина, почему все суда в России содержатся за рубежом. Как начнешь растамаживать ежегодный ремонт судна, так цена ремонта сразу в два раза возрастает, а то и в ТРИ. Потому суда и стараются регистрировать под "удобными" флагами. Подобными причинами-растаможкой было объяснено и подорожание продукции "Ивеко", по сравнению и итальянскими аналогами.
  32. APASUS 15 декабря 2013 14:09
    Когда заключалась сделка, высокопоставленные деятели Министерства обороны и правительства РФ утверждали, что французские ДВКД будут оснащаться вертолетами, вооружением и десантно-высадочными средствами российского производства. Но это оказалось не так.

    Сердюков и Ко так спешили получить откат что могли обещать все что угодно,сделка осуществлялась в спешке.Это говорит о не согласованности производителя комплектующих и заказчика,ведь по сути весь комплекс должен входить в состав флота ,а не палуба сперва а вертолеты потом
  33. Сеня Горбунков 15 декабря 2013 14:11
    Если вспомнить "советскую пропоганду" в которой чётко озвучивали истинные намерения западной плутократии, тогда никто не воспринимал это всерьёз, называя подобную инфу "совковой пропогандой", теперь же РФ утратила статус сверхдержавы, а следовательно право на владение высшими приоритетами самостийной власти - идеологии (истории), теперь некому озвучивать подробности "тайных сделок", да и судьба братьев Кеннеди, очень наглядна..
    Сеня Горбунков
  34. Cristall 15 декабря 2013 14:53
    Что странно советская пропаганда вроде бы пропаганда-но почему то более истинна чем западная сладкая...
    Эхх вспоминается это
  35. Cherdak 15 декабря 2013 15:02
    А почему никто не читает

    http://topwar.ru/30552-desantnyy-kater-kazak-predstavlen-na-mvms-zavodom-nizhego




    rodskiy-teplohod.html

    Десантный катер "Казак" представлен на МВМС заводом "Нижегородский теплоход" - заметка здесь же от 8 июля 2013

    Катер может применяться как многофункциональное судно для доставки аварийно-спасательного оборудования, водолазных комплексов, проведения водолазных работ на глубинах до 60 метров. Проект катера будет предложен заводом ВМФ России в качестве замены и дополнения находящихся в строю катеров проектов 1176, 1785 и других.

    Просто провалилась лихая попытка Проектно-конструкторское бюро завода «Нижегородский теплоход» подсунуть его в комплект (4 шт./кор) путем изменения габаритов, чтобы помещались в доковой камере вертолетоносца «Мистраль». Проект сырой, напоминает как из Жигулей сделать иномарку Запорожец, чтобы только в гараж заползала.

    Вы лучше о судьбе десанта порассуждайте - из-за этого недомерка погибать
  36. woland05 15 декабря 2013 15:12
    Любопытная статья, автору спасибо...
    1. oleq197429 15 декабря 2013 17:46
      http://www.youtube.com/watch?v=v4C6oXN9HqA сначала надо посмотреть что это за зверь. но судя по видео у нас такого нет. и я думаю лучше купить готовое чем изобретать ве....
  37. гора 15 декабря 2013 15:41
    Вокруг этой тематике столько волн, что они в цунами превратились.
  38. SWEET_SIXTEEN 15 декабря 2013 15:53
    В нем указывается, что для ВМС Франции средняя стоимость каждого корабля типа «Мистраль» составила около 236 млн долл. Это очень похоже на истину.

    Автор заблуждается
    Стоимость постройки "Мистраль" и "Тоньер" для ВМС Франции составила 685 млн. евро (911 млн. долл.) - по 450+ млн. долл. за корабль (вместе с НИОКР). Необходимо учесть, что это было около 10 лет назад - естественная инфляция составила за это время 20-30% их стоимости.

    Каждый российский корабль обошелся в 800 млн. долл. - доработка проекты под российские требования, ИК-система обнаружения VAMPIR-NG и т.д. - того, чего не было на первых "Мистралях", и конечно же прибыль верфи(франки строят не в ущерб себе) - все это увеличило стоимость корабля

    Для сравнения - один американский десантный корабль-док "СанАнтонио" аналогичных размеров и назначения стоит 1,5 млрд. долл!

    Стоимость эсминца типа "Орли Берк" с системой "Иджис" достигает 1,8-2 млрд. долл.!


    стелс-LPD типа San Antonio

    А стоимость гражданских судов редко когда превышает 100 млн долл.

    Стоимость круизных лайнеров обычно превышает 1 млрд. долл.

    Сто касается гражданских контейнеровозов аналогичных размеров - то на них отсутствуют:
    - оборудованный медицинский блок на 160 мест
    - военные РЛС и средства обнаружения, БИУС, командный центр, не уступающий американским Иджис-эсминцам
    - ангарная палуба и 2 вертолетоподъемника
    - 800 тонн авиакеросина, заправочные колонки, топливные магистрали и связанные с этим меры пожарной безопасности
    - заполняемая водой док-камера
    - комфортабельные каюты, рассчитанные на 450 человек десанта (камбуз, спортзал, душевые и т.п. полезные и необходимые в дальнем походе вещи)
  39. asbaev 15 декабря 2013 16:28
    Жаль не применяют статью Измена родине.
  40. avg 15 декабря 2013 16:41
    Цитата: asbaev
    Автор заблуждается
    Стоимость постройки "Мистраль" и "Тоньер" для ВМС Франции составила 685 млн. евро (911 млн. долл.) - по 450+ млн. долл. за корабль (вместе с НИОКР). Необходимо учесть, что это было около 10 лет назад - естественная инфляция составила за это время 20-30% их стоимости.

    Скорее всего автор не заблуждается, а отрабатывает определенный заказ. Слишком уж тенденциозно и односторонне он оперирует с непроверенными данными, причем, уже не первый раз. Особенно умиляют наивные бизнесмены с завода «Нижегородский теплоход» которые, "даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело". winked Вообще раньше я буквально вспыхивал от подобных разоблачений, но жизнь научила здоровому скептицизму. Так что ждем.с yes
    avg
    1. Gluxar_ 15 декабря 2013 23:05
      Цитата: avg
      Скорее всего автор не заблуждается, а отрабатывает определенный заказ. Слишком уж тенденциозно и односторонне он оперирует с непроверенными данными, причем, уже не первый раз. Особенно умиляют наивные бизнесмены с завода «Нижегородский теплоход» которые, "даже не имея на руках контракта, с энтузиазмом взялись за дело". Вообще раньше я буквально вспыхивал от подобных разоблачений, но жизнь научила здоровому скептицизму. Так что ждем.с

      Меня радует что ближе к концу списка комментариев наконец то начинают появляться здравые рассуждения. Иной раз складывается впечатление что первые 10-20 комментариев так же работа группы троллей ,чтобы люди "поверхностные" не дочитали до разоблачения их высеров.
      Gluxar_
  41. saturn.mmm 15 декабря 2013 16:52
    Вот автор лучше бы поведал когда многострадального "Адмирала Горшкова" достроят.
    Да поведал с каких времен наши БДК, и сколько лет новые строятся.
    Индийская армия вообще не боеспособна там же оружие со всего мира, летать стрелять не сможет.
    Передадут технологии не передадут. Французы выполнят все условия контракта до последней буквы, а если условия контракта составляют преступление перед Россией то надо судить того кто контракт подписывал со стороны РФ чтоб другим не повадно было, надоело размазывание соплей по сайтам, по поводу "Мистралей" да и не только.
  42. Stinger 15 декабря 2013 16:52
    Не следует разводить теорию, вокруг этого. Те здравые люди, которые были против этого абсурда, давно уволены и находят утешение в пошлой пословице: Бедность не порок. А остальные в норме. Откат-то нормальный. Значит выстрел не холостой.
  43. PPSh 15 декабря 2013 17:46
    1. 10 (ДЕСЯТЬ!) лет наш ОПК строит "Ивана Грена". Корыто в 5000 т без новейших технологий, с устаревшей философией использования и устаревшим РЭВ. Никто не кричит "Попил бабла!" А здесь за 3 года - почти авианосец с современным БРЭО и передовыми технологиями в оборудовании и концепции применения, которые в принципе готовы передать нам.
    2. ТТХ виртуального Козака убоги...
    3. Не можем сами - платите гроши...
  44. Rattenfanger 15 декабря 2013 18:47
    Понятно,что Табуреткин,иуда мебельный(чтобы ему ра_ком спалось),подмахнул этот контракт не ввиду острой нужды ВМФ в данной конкретной модели,а для удобства освоения казённых денег. Но теперб-то уже ничего не сделаешь!
    1)Нужны проработанные механизмы госзаказов со стороны Минобороны,когда заказывать будут только то,что действительно необходимо. И для этого,кстати,нужно чтобы были конкретные лица,ответственные за данную процедуру.
    2) Из покупки "Мистралей"необходимо выжать по-максимуму. Как наши луноликие друзья,тщательно изучить все инженерные решения данного проекта,от и до. И,в первую очередь,разложить на атомы БИУС.
  45. Monster_Fat 15 декабря 2013 19:00
    Ну, наконец-то к концу "ветки", вместо "поцтреотов"-крикунов ака- "проср....ли все полимеры!", подтянулись трезвомыслящие люди.
  46. обыватель 15 декабря 2013 20:02
    По поводу "Казака". Производить загоризонтную высадку десанта со скоростью 11 узлов? Это два часа до берега, потом два часа обратно за следующей партией, задоковаться, загрузиться, снова два часа до берега. Несерьезно как-то.
  47. Sax 15 декабря 2013 21:02
    Цитата: Rattenfanger
    Понятно,что Табуреткин,иуда мебельный(чтобы ему ра_ком спалось),подмахнул этот контракт не ввиду острой нужды ВМФ в данной конкретной модели,а для удобства освоения казённых денег.

    Неужели Вы серьезно считаете, что контракты такого масштаба подписываются без высочайшего благословения, после разбора по атомам и консультаций с особо приближенными
    Sax
  48. Genry 15 декабря 2013 21:36
    За Мистрали, Россия не заплатит ни копейки. Это бартерная сделка - расплата "Союзами".

    http://www.rb.ru/article/medvedev-i-sarkozi-obmenyalis-korablyami-i-raketami/631
    1287.html

    Считайте, что Мистрали сделали у нас, по новейшим технологиям и в срок!
    Как обычно, у нас комментарии пишут люди, ничего не знающие или с короткой памятью и не желающие поискать открытую информацию в Интернете.
  49. Олегмог 15 декабря 2013 22:16
    Есть подозрение что статейку сбросили для того чтоб
    посмотреть как два лагеря форумчан пойдут стенка на стенку.
    Но несмотря на численное меньшинство, выигрывают те кто
    за то чтобы флот, пополнился еще несколькими боевыми
    еденицами. И я в том числе. А распил он и в африке...
    1. Karabin 15 декабря 2013 23:10
      Цитата: Олегмог
      Но несмотря на численное меньшинство, выигрывают те кто
      за то чтобы флот, пополнился еще несколькими боевыми
      еденицами. И я в том числе. А распил он

      Благодаря пополнению этими "несколькими боевыми
      еденицами" флот недополучил с десяток единиц, промышленность недополучила заказов, КБ простаивали. В чем выигрыш?
  50. vladeinord 15 декабря 2013 23:38
    SUKI , предатели РОДИНЫ!!!
  51. Jolla 16 декабря 2013 13:23
    Ну, эмоции эиоциями, друзья, а думать, что Вова имеет безграничные возможности в управлении - не совсем верно. Это всё равно, что предполагать, что Обама реально принимает и реализует решения, которые "сам" и принимает. У них достаточно узкие "ворота" для манёвра. Учитывая многовекторные "силовые политические поля" в самой России, становится понятно, что президент скорее всего, выжимает максимум из возможного. А все эти распилы, неточности и уплывы - не более, чем компромисс..
    1. vvp2412 16 декабря 2013 15:14
      Абсолютно с Вами согласен! Именно поэтому и прокуроры остались не при делах и Пердюкова не могут посадить!
  52. vvp2412 16 декабря 2013 15:11
    Не просто так этот пузан Пердюков ходит важной птицей! Не он один пилил бабки с мистралей! И тот, кто пилил с ним, всеми правдами неправдами вытягивает его. Даже на работу пристроил, куда можно не ходить!

    Очень сильно говнецом несет от Пердюкова! И многие боятся в нем запачкаться! Думается, что ДАМ тут при делах!
  53. vvp2412 16 декабря 2013 15:13
    А на месте Шойгу и Путина, я принципиально не стал бы покупать оставшиеся 2 корпуса! Неужто у нас не сочинят БИУС!? Ну придется поработать, зато будут свои технологии!
    А эти поганые лягушатники пусть продают свои лоханки в ЦАР! Пусть по пустыне на них рассекают! :)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня