История авиации. Как МиГ-31 закрыл советское небо американскому стратегическому разведчику SR-71

История авиации. Как МиГ-31 закрыл советское небо американскому стратегическому разведчику SR-71

Даже если за весь период нахождения на вооружении ВВС США сверхзвуковые стратегические самолеты-разведчики SR-71 Blackbird ни разу не были сбиты, они столкнулись с противником, который мог это сделать — МиГ-31 (код НАТО - Foxhound), пишет The Aviationist 11 декабря.

SR-71 имел впечатляющие характеристики благодаря уникальным свойствам планера, способности летать со скоростью более 3,5М на высоте 88 тыс футов (26800 м), небольшой в то время ЭПР (эффективная площадь рассеяния — прим. «Военный Паритет») и мощной системе электронных контрмер. Такие высокие характеристики позволили этому самолету совершать разведывательные полеты над Советским Союзом во времена холодной войны.

Единственный самолет, который обладал техническим возможностями его перехвата, был американский палубный истребитель F-14 Tomcat с высокоскоростными ракетами воздушного боя большой дальности AIM-54 Phoenix. Но эти ракеты были оптимизированы для перехвата советских крылатых ракет, которые летали на той же высоте, что и SR-71, но «Фениксы», имея скорость полета 4-5М, были достаточно быстрыми, чтобы перехватить этот самолет.


Для того, чтобы остановить полеты SR-71, СССР разработал перехватчик с возможностями F-14. До МиГ-31 единственным советским боевым самолетом, обладающим скоростью, близкой к SR-71, был МиГ-25. Но если этот перехватчик мог развить максимальную скорость 3,2М, он не мог выдержать ее достаточно долго, чтобы добраться до американского разведчика. Еще одной серьезной проблемой было то, что МиГ-25 имел ракеты Р-40 (АА-6) с недостаточными возможностями перехвата таких целей.

Эти недостатки были преодолены в 1980-х годах с созданием МиГ-31 и ракет Р-33 (АА-9). Эти УР были очень похожи на AIM-54, могли эффективно сбивать не только американских стратегических бомбардировщиков, но и цели подобных SR-71. Эти выводы подтверждаются в книге Пола Кликмора (Paul Crickmore) «Lockheed Blackbird: Beyond The Secret Missions».

В этой книге есть свидетельства от одного из первых пилотов МиГ-31 капитана Михаила Мягкого, который на своем истребителе несколько раз поднимался в воздух для перехвата SR-71. Пилот говорит, что 31 января 1986 года он мог сбить SR-71. «Схема перехвата SR-71 была вычислена до последней секунды. МиГи должны были взлететь ровно через 16 минут после обнаружения разведчика. Сигнал на перехват поступил в 11.00, он сопровождался пронзительным звонком, затем был дублирован по линии громкой связи. Все это происходило на фоне бешеных криков с чрезмерным волнением, появление SR-71 всегда сопровождалось нервозностью», вспоминал пилот. Капитан взял SR-71 на сопровождение на высоте 52 тыс футов (15900 м) на расстоянии 120 км. SR-71 немедленно поднялся на высоту 65676 футов (20000 м), но, как говорит Мягкий, все равно оставался в зоне поражения. «Если бы самолет нарушил воздушное пространство, был бы произведен пуск ракет. У него практически не было шансов увернуться от Р-33», говорит капитан. После этого случая «Дрозды» не приближались к границам СССР.

Был и другой случай. 3 сентября 2012 года появилась статья Ракеша Кришмана Симха (Rakesh Krishman Simha) на сайте indrus.ru, что 3 июня 1986 года также был зафиксирован подобный инцидент. В тот день группа из шести МиГ-31 вышла на SR-71 над Баренцевым морем, где имитировала групповой перехват цели с обстрелом ракетами с разных направлений. После этого случая SR-71 прекратили полеты к границам Советского Союза и несколько лет спустя были сняты с эксплуатации. Но даже если предположить, что МиГ-31 не был главной причиной отставки самолетов-шпионов, нельзя не признать, что советские ВВС разработали эффективную тактику перехвата SR-71.

Перехватчики МиГ-31 по-прежнему находятся в строю. Но будущий преемник «Дрозда», получивший обозначение SR-72, способный достичь скорости 6М, должен чувствовать себя довольно безопасно на гиперзвуковой скорости.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 133
  1. awg75 14 декабря 2013 07:54
    у этого красавца до сих пор нет конкурентов!!!
    1. Argon 14 декабря 2013 08:33
      Основным врагом МиГ-31 оказался возраст,россия не в состоянии наладить производство данной машины\ее аналога,в настоящее время.Утверждения,что Т-50 в перспективе сможет заменить"чемодан"многие специалисты считают,не состоятельными.Воздушный перехват"мишени"имеющей скорость 6М,представляется,на мой взгляд довольно сложным но решаемым делом,однако МГХ ракеты-перехватчика будут таковы(из условия ,что ее скорость должна быть на 1-1,5М выше чем у"мишени"),что говорить о МиГ-31 как о носителе такой ракеты не приходится,скорее всего потребуется более тяжелый носитель.
      1. clidon 14 декабря 2013 10:43
        Основным врагом Миг-31 является стоимость как производства, так и эксплуатации, при относительно узкой специализации. По тем же причинам у американцев F-14 загремел на свалку.
        1. smprofi 14 декабря 2013 14:20
          Цитата: clidon
          у американцев F-14 загремел на свалку.

          а у бородатых в Иране F-14 Tomcat летает в полный рост



          вообще, пассаж в статье
          Единственный самолет, который обладал техническим возможностями его перехвата, был американский палубный истребитель F-14 Tomcat с высокоскоростными ракетами воздушного боя большой дальности AIM-54 Phoenix.

          чисто теоретический. и то, если окажется в нужном месте, в нужное время
          smprofi
          1. clidon 14 декабря 2013 14:33
            а у бородатых в Иране F-14 Tomcat летает в полный рост

            Ждёт когда в строй введут иранский истребитель 5-го поколения. )
          2. mvg 15 декабря 2013 03:06
            ф-14 у персов уже не летают, запчастей нет, да и возраст почтенный не позволяет, они еще до революции поставлены. хотя это единственные носители "фениксов", около 84 штук у персов было таких супер дорогих и красивых ракет. микояна с гуревичем были рекордные самолеты типа е-100, е-200, они летали и на 30 км по высоте, но до 3.5 махов совсем никак.. 3.2 максимум, минут на 10. а ср-71 летал часами на 2500-3000 км\ч. в общем сбивать только средствАми ПВО
            mvg
            1. clidon 15 декабря 2013 10:11
              ф-14 у персов уже не летают

              Летают ещё, но конечно далеко не все.
      2. AVV 14 декабря 2013 21:48
        На всякий хитрый болт,найдется своя гайка!!!Не надо преувеличивать и преуменьшать возможности штатов и России!!!
        AVV
      3. Васёк 14 декабря 2013 22:48
        А может ли человек выжить перегрузки разгона/маневрирования в условиях М5 и выше?
        Или стоит передать полномочия БПЛА?
        1. Siberiya 15 декабря 2013 01:56
          Может есть оборудование, но необходимости в этом нет давно с 2000г.
          Гипер - пипер стоит на вооружении с 95г. и постоянно обновляется.
          Помимо прочего есть тех. и другие
          НЕ ПАРЬТЕСЬ
        2. Алексей_К 15 декабря 2013 22:47
          В космосе с большей скоростью летают. Чтобы долететь до Луны нужно развить 2-ю космическую скорость 11,2 км/сек а скорость звука (1М) = 331 м/сек. Так что американские астронавты испытали скорость - 33,8М. Но это элементарная школьная физика. Вы меня удивляете!
          1. Прохор 16 декабря 2013 13:08
            Человек и скорость света выдержит, здесь вопрос идёт о перегрузках, т.е. не о скорости, а об ускорении. На скорости 6М манёвры будут сопряжены с перегрузками, запредельными для человека.
            Прохор
      4. Astrey 16 декабря 2013 00:42
        Эээ... Но ведь КНДР наладили его производство. Разве нет?
    2. андрей юрьевич 14 декабря 2013 14:44
      на одного меньше стало сегодня...как жаль...хорошо экипаж цел...
      1. sledgehammer102 14 декабря 2013 21:35
        Мне кажется сначала надо построить самолет, который на 6М может летать
  2. kaktus 14 декабря 2013 07:54
    Первым делом - самолеты! А "деушек" из "Оборонсервиса" и даром не надо
    kaktus
  3. makarov 14 декабря 2013 08:16
    "Но будущий преемник «Дрозда», получивший обозначение SR-72, способный достичь скорости 6М, должен чувствовать себя довольно безопасно на гиперзвуковой скорости..."

    Обойдемся без слов. Давайте РЕАЛЬНО ПОПРОБУЕМ!!!
    makarov
    1. ytqnhfk 14 декабря 2013 12:35
      6 М в это сложно поверить! Мне так кажется бред это все скорости очень завышены !
      ytqnhfk
  4. тлауикол 14 декабря 2013 08:23
    Миг 31 только что разбился в Приморье.летчики живы
    1. Apollon 14 декабря 2013 08:37
      Доброе утро всем hi
      Видеоматериалы в тему

      1. А Нас Рать 14 декабря 2013 12:02
        Цитата: Apollon
        Доброе утро всем hi
        Видеоматериалы в тему


        До кучи :

        1. ветеран ПВО 15 декабря 2013 02:53
          Так это корыто мало того что было облицовано советским титаном, так еще и топливные баки текли нещадно в холодном состоянии и требовали дозаправки сразу после взлета??? Не удивительно, что их сняли с дежурства.
          ветеран ПВО
      2. smprofi 14 декабря 2013 14:10
        Цитата: Apollon
        Видеоматериалы в тему

        и еще немного. свежего. и высокого разрешения

        smprofi
        1. Васёк 14 декабря 2013 23:31
          [quote=smprofi]Доброе утро всем
          Видеоматериалы в тему[/quote]
          [quote=smprofi]
          [quote=smprofi]До кучи :[/quote]
          [quote=smprofi]и еще немного. свежего. и высокого разрешения
          [/quote]

          Чемпион-видео! good
          Спасибо! good
          Оба предыдущих тоже очень понравились!
          (не согласен только: в первом (МИГ-31) - с музычкой, а во втором (SR-71 Blackbird) - с пропагандой). laughing
          А ещё заметил 2 детали:
          Что в МИГ-31, что в SR-71 Blackbird - кабины спаренные и управление дублированное (не на случай ли потери сознания от перегрузок у одного из лётчиков?);
          Для разгона движков SR-71 Blackbird сжигает почти всё своё изначальное топливо, в то врема как наш "разогревают" пара Уралов, пусть и специализированных.
          Просветите кто может?
          1. smprofi 15 декабря 2013 00:12
            Цитата: Васёк
            Просветите кто может?

            чтобы долго не калапуцать по клавишам (тем более, что это было сделано давно) почитай:
            http://nnm.me/blogs/smprofi/zona_51_chast_iiif/
            это последняя часть именно по SR-71 Blackbird, в ней ссылки на предыдущие.
            а вообще весь "цикл" статей в другом комменте я давал на последнюю часть (опять же: там ссылки на все предыдущие)
            smprofi
            1. Васёк 15 декабря 2013 00:17
              Цитата: smprofi
              чтобы долго не калапуцать по клавишам (тем более, что это было сделано давно) почитай:
              http://nnm.me/blogs/smprofi/zona_51_chast_iiif/
              это последняя часть именно по SR-71 Blackbird, в ней ссылки на предыдущие.
              а вообще весь "цикл" статей в другом комменте я давал на последнюю часть (опять же: там ссылки на все предыдущие)

              Благодарю.
    2. jjj 14 декабря 2013 10:05
      Катапультирование с него не проходит бесследно для здоровья. Будем надеяться, что мужикам ничего не угрожает
      jjj
  5. Джамал1974 14 декабря 2013 08:55
    Слава Советским конструкторам создававшим такую технику. Прошло почти 30 лет а МИГ-31 до сих пор лучший в мире в своём классе.
    1. Prapor-527 14 декабря 2013 22:55
      Хорош мерзавец! Что тут скажешь...
  6. 10kAzAk01 14 декабря 2013 09:02
    МОСКВА, 14 дек — РИА Новости. Причиной крушения истребителя-перехватчика Минобороны РФ МиГ-31 в Приморском крае, по предварительным данным, стала техническая неисправность самолета, заявил РИА Новости источник в силовых структурах.

    РИА Новости http://ria.ru/incidents/20131214/984058837.html#ixzz2nQFdrT2Z

    Оба летчика живы!
    10kAzAk01
    1. Андрей KZ 14 декабря 2013 10:06
      Оба летчика живы!
      Слава Богу летчики живы,а "железо" нарастет.
      1. одинокий 14 декабря 2013 10:56
        Цитата: Андрей KZ
        Слава Богу летчики живы,а "железо" нарастет.

        К сожелению наладить производство этих машин в нынешних реалиях невозможно.Так что кажадя разбитая это - от общей численностью машин,которые способны еще летать!

        А насчет летчиков,Вы правы!это даже очень хорошо что пилоты Живые.Человеческая жизнь главнее всего.
  7. saag 14 декабря 2013 09:08
    Интересно, для каких целей нужен SR-72? Если разведка, то есть масса спутников для видовой и радиоразведки, если ударный то лучше ракета для таких целей, как перехватчик то на гиперзвуке пилоту не поздоровится
    1. Rus2012 14 декабря 2013 09:37
      Цитата: saag
      Интересно, для каких целей нужен SR-72?

      для квазиорбитального полета?
      Т.е. взлететь на высоту свыше 100км. пройтись над территорией противника на высотах выше 50-60, над границей плазмообразования. Причем сбивать такой аппарат низзя, как бы КА...
      1. Васёк 14 декабря 2013 23:44
        Цитата: Rus2012
        пройтись над территорией противника

        Ну прошёлся, ну и что?
        Краше спутников не сфотографирует; оружия не имеет...
        Разве что - ПВО подразнить, да нашим летунам сон обломать?
        1. Rus2012 15 декабря 2013 01:48
          Цитата: Васёк
          оружия не имеет...

          предполагается, что может совершить высокоточный кинетический удар в одном из "случайных проходов"...

          Ну,
          нашим летунам сон обломать

          это как бы само собой.
          Главное, к этому моменту бы раставить точки: что воспринимаем за угрозу, что типа - мимо. Т.е. международно договариваемся расписать коллизии, чтобы "случайных падений" на оборонные объекты не было...
        2. Алексей_К 15 декабря 2013 22:58
          Дело в том, что космические фотографии очень трудно интерпретировать. Очень трудно разобрать объекты находящиеся на земле если к ним нет визуального доступа на земле. Для этого нужны низковысотные съёмки. Тем более что съёмки с самолёта дают псевдообъёмный эффект. Сначала объект виден спереди, затем сверху и потом сзади. В совокупности с засечкой различных излучений от интересующих объектов получается наиболее полная картина о стратегической обстановке на изучаемой территории.
    2. clidon 14 декабря 2013 11:17
      А сколько это "масса спутников"? wink
    3. smprofi 14 декабря 2013 14:38
      Цитата: saag
      Если разведка, то есть масса спутников для видовой и радиоразведки

      хм... на чем основана такая уверенность? на фильмах Голливуда? для повышения образования рекомендую ознакомиться:
      http://www.gizmag.com/darpa-disposable-satellite-swarm/21821/
      только в 2012 всем известная DARPA начала осуществлять программу по спутникам SeeMe (Space Enabled Effects for Military Engagements), по результатам которой должны начать функционировать группировка спутников, которые смогут только через 90 минут дать информацию по интересующему району. и то, это только в работе.
      в 91-м, во время Desert Storm, гринго кусали локти, что отправили SR-71 Blackbird в отставку.
      на настоящий момент, при всем "обилии спутников" и беспилотников "старичок" U-2 Dragon Lady до сих пор в строю, и в работе



      фото сделано 12 августа 2013 (99th Expeditionary Reconnaissance Squadron входит в состав 380th Air Expeditionary Wing (380 AEW), базируется на Al Dhafra Air Base а ОАЭ).
      smprofi
    4. smprofi 14 декабря 2013 14:51
      Цитата: saag
      то на гиперзвуке пилоту не поздоровится

      аналогично были рассказы про 100 км/ч в автомобиле. потом с уверенностью это утверждали про самолеты и скорость звука...
      первая космическая скорость — это минимальная скорость, при которой тело, движущееся горизонтально над поверхностью планеты, не упадёт на неё, а будет двигаться по круговой орбите

      для Земли составляет V ≈ 7,9 км/с. это "несколько" превышает гиперзвук. и ничего. не один человек на старте не умер.
      Цитата: saag
      Интересно, для каких целей нужен SR-72?

      по Lockheed Martin SR-72 Darkbird, если интересно, почитай что планируется:
      http://nnm.me/blogs/smprofi/zona-51-chast-v/
      кстати, по проекту, SR-72 Darkbird должен быть в итоге беспилотным. только прототип предполагается быть пилотируемым.
      smprofi
    5. viktor_ui 14 декабря 2013 15:02
      saag- "Интересно, для каких целей нужен SR-72"... одну или две машины использует в своих интересах НАСА winked
    6. Комментарий был удален.
    7. Алексей_К 15 декабря 2013 22:57
      Дело в том, что космические фотографии очень трудно интерпретировать. Очень трудно разобрать объекты находящиеся на земле если к ним нет визуального доступа на земле. Для этого нужны низковысотные съёмки. Тем более что съёмки с самолёта дают псевдообъёмный эффект. Сначала объект виден спереди, затем сверху и потом сзади. В совокупности с засечкой различных излучений от интересующих объектов получается наиболее полная картина о стратегической обстановке на изучаемой территории.
    8. Алексей_К 15 декабря 2013 23:04
      Цитата: saag
      то на гиперзвуке пилоту не поздоровится


      В космосе с большей скоростью летают. Чтобы долететь до Луны нужно развить 2-ю космическую скорость 11,2 км/сек а скорость звука (1М) = 331 м/сек. Так что американские астронавты испытали скорость - 33,8М. Но это элементарная школьная физика. Вы меня удивляете!
  8. zlyden2013 14 декабря 2013 09:10
    МИГИ 31 КРАСАВА Видел их бреюшем впечатление шикарное особенно когда группой
    zlyden2013
  9. Каплей 14 декабря 2013 09:15
    Радиотехнические системы, которые разрабатывались при моем участии и руководстве, серийно выпускаются и сейчас, приняты на вооружение с этим самолетом. Этот перехватчик остановил не только полеты американских разведчиков к нашей территории, но и полеты истребителей противника. Я помню как маршал Савицкий Е.Я. просил дать ему, хотя бы, четыре МиГ-31, чтобы перехватить эти истребители на Дальнем Востоке. Ему надо было закрыть район выхода их с нашей территории, и он это сделал. Американцы проанализировали тогда эту ситуацию и полеты к нашей границе прекратились. Летчики на МиГ-31 - это отважные, грамотные профессионалы. Я провел в ГНИКИ ВВС много месяцев при испытаниях этого красавца. Помню, что часть полетов по испытаниям систем нашего НИИ, проводил Бежевец, полетные задания подписывали мы ему.
  10. Rus2012 14 декабря 2013 09:34
    Противостояние МИГ-31 и SR-71 Blackbird на Камчатке,
    реальный рассказ летчика Миг-31 о том, как он вылетал на перехват и имитацию атаки SR-71.

    http://4avia.ru/content/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D
    0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D0%B3-31-%D0%B8-sr-71-blackbird-%D0%BD
    %D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B5
  11. VADEL 14 декабря 2013 09:38
    Цитата: zlyden2013
    МИГИ 31 КРАСАВА Видел их бреюшем впечатление шикарное особенно когда группой

    Было бы еще впечетлительней если сами цель были. Не дай БОГ.
    VADEL
  12. Landwarrior 14 декабря 2013 09:59
    SR-71-серьезный аппарат. Для серьезного меча нужен серьезный щит. В те времена как-то не принято было на подобных вещах экономить
  13. Володя Сибиряк 14 декабря 2013 10:55
    Недалеко от дома стоял полк с этими красавцами. Всем служившим в 763 ИАП пламенный привет! Погибшим при исполнении воинского долга вечная память!
    Володя Сибиряк
  14. saag 14 декабря 2013 11:07
    Цитата: Rus2012
    для квазиорбитального полета?
    Т.е. взлететь на высоту свыше 100км.

    Это вряд ли, движок заглохнет и потом не запустится, на суборбиту вон Virgin Galactic хочет туристов катать
    1. Rus2012 14 декабря 2013 15:06
      Цитата: saag
      Это вряд ли, движок заглохнет и потом не запустится, на суборбиту вон Virgin Galactic хочет туристов катать

      его на такую высоту должны разгонщики забросить...
      а двиги включатся только на высоте ниже 55...50км.
      О запуске объявляется, потом как-бы КА с первого же витка сходит с орбиты...
      Вроде, коллизии международных договоренностей позволяют такие вещи совершать...

      См. профиль полета иглы
    2. Prapor-527 14 декабря 2013 23:09
      С 500. Высота перехвата до 200 км...
      1. Rus2012 15 декабря 2013 01:57
        Цитата: Prapor-527
        С 500. Высота перехвата до 200 км...

        само-собой...
        Но, нужно договориться разделить опасности, мы же не можем любой объект летящий в этих диапазонах (т.е. выше аэродинамических целей, 30-40км) сбивать...
        Случаи могут быть разные, например, пилотируемый спускаемый КА неожиданно нештатно входит в атмосферу на нашей территории. Мы же неможем его взять и уничтожить...
  15. LetterKsi 14 декабря 2013 12:10
    К сожалению, сегодня разбился МиГ-31 в Приморском крае. Это второй за этот год. Первый- в феврале в Казахстане. Это много за такой короткий срок
    1. болот 14 декабря 2013 12:57
      Цитата: LetterKsi
      К сожалению, сегодня разбился МиГ-31 в Приморском крае. Это второй за этот год. Первый- в феврале в Казахстане. Это много за такой короткий срок

      И оба борта до этого проходили ремонт.Казахстанский во Ржеве,Российский в Приморье,авиазавод 322.
      1. СРЦ П-15 14 декабря 2013 17:31
        Начались обыски на предприятии, ремонтировавшем рухнувший МиГ-31




        время публикации: 11:55
        последнее обновление: 12:15
        блог печать сохранить почта фото





        МиГ-31



        Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту крушения истребителя МиГ-31 в Приморье. Уже начались следственные действия: проходит выемка документов на заводе под Уссурийском, где ремонтировали истребитель, передает "Интерфакс".

        Дело возбуждено военным следственным отделом Следственного комитета РФ по гарнизону Владивосток, статья - "нарушение правил полетов или подготовки к ним".

        В СК подтвердили, что самолет совершал полет после проведенного ремонта. "Следствием установлено, что сегодня в 5 часов 8 минут по московскому времени самолет МиГ-31, после окончания ремонта в филиале ОАО "322 Авиаремонтного завода", расположенного в Приморском крае, вышел на первый испытательный полет, - цитирует сообщение ИТАР-ТАСС. - В 5 часов 32 минуты истребитель-перехватчик пропал с экранов радаров". Спустя некоторое время летчики вышли на связь и доложили, что МиГ-31 потерял управление и около 5 часов 46 минут потерпел крушение. Пилот и штурман катапультировались. После того, как их обнаружила поисковая команда, летчиков доставили в Главный госпиталь Тихоокеанского флота, их здоровью ничто не угрожает.

        Самолет разбился в районе поселка Оленевод Надеждинского района Приморья. В СК добавили, что МиГ обнаружен и, согласно предварительным оценкам, восстановлению не подлежит. Жертв и разрушений на земле нет.

        Двухместный сверхзвуковой истребитель-перехватчик МиГ-31 - первый российский боевой самолет четвертого поколения. Созданный 25 лет назад, он и сегодня является самым скоростным и высотным боевым самолетом. МиГ-31 способен перехватывать и уничтожать крылатые ракеты, летящие на предельно малых высотах.

        Построено более 500 самолетов МиГ-31 всех модификаций. На вооружении ПВО России сейчас находится более 350 таких истребителей. Несколько десятков МиГ-31 имеется в ВВС Казахстана
      2. Комментарий был удален.
  16. 0255 14 декабря 2013 12:15
    а правда что сегодня МиГи-31 от старости не могут летать со скоростью более 1500 км/ч?
    1. Rus2012 14 декабря 2013 15:09
      Цитата: 0255
      а правда что сегодня МиГи-31 от старости не могут летать со скоростью более 1500 км/ч?

      не из-за старости, а из-того, что остекление может не выдержать. Поэтому наложили такое ограничение. Да и подходящих целей пока на 3маха нет:))) А так ресурс остекления и переплета продлевается...
      1. clidon 14 декабря 2013 18:00
        Это на модернизированных или тех кто ждёт ремонта (помойки)?
        1. Rus2012 14 декабря 2013 23:52
          Цитата: clidon
          Это на модернизированных или тех кто ждёт ремонта (помойки)?

          ...да не важно на каких, просто при полетах при 3м, остекление имеет малый ресурс, буквально до 10 полетов. А если не превышать 1,5М - ресурс не критичен...
          1. clidon 15 декабря 2013 00:01
            Интересно, что у более поздних машин ресурс стекла намного больше. Конечно не до 3-х махов, но явно более 2-х... Те же Су-27 и Миг-29, РЛЭ на которые доступны.
  17. bubla5 14 декабря 2013 12:37
    На данном этапе скорость 6М для пилотируемых летательных аппаратов типа самолет не реально,да и материалов не придумано.
    1. Даос 14 декабря 2013 13:14
      Реально, и проблем с материалами нет. Но подобные скорости возможны только на больших высотах и говорить о маневренности аппаратов движущихся на таких скоростях в принципе не приходится. Тот же Дрозд при полёте на крейсерских 3М имел радиус разворота порядка 100км.
      1. Васёк 14 декабря 2013 23:56
        Цитата: Даос
        имел радиус разворота порядка 100км

        В видео говорят 100 миль (=160 км)?
  18. Даос 14 декабря 2013 13:10
    Сама идея статьи мусорная. МиГ 31 отличный перехватчик но считать что такой боевой комплекс дальнего перехвата разрабатывался для противодействия десятку "дроздов" это просто приступ самолюбования...
    И уж причиной списания Дроздов послужил точно не МиГ - а общая низкая эффективность и непомерные эксплутационные расходы.
    1. Макс Отто 14 декабря 2013 13:38
      Это точно, учитывая еще и то что, SR-71 никогда не летал над СССР, а только вдоль границ, не заходя в воздушное пространство СССР, статья вообще пустая.
      1. Чёный 14 декабря 2013 13:53
        Цитата: Макс Отто
        Это точно, учитывая еще и то что, SR-71 никогда не летал над СССР, а только вдоль границ,


        Автор и не утверждает, что Миги стали причиной снятия Сшатами с производства "дроздов", не говорит и о том, что они вторгались в воздушное пространство СССР.
        Нормальная статья, по уму, по сути.
      2. Rus2012 14 декабря 2013 15:22
        Цитата: Макс Отто
        читывая еще и то что, SR-71 никогда не летал над СССР, а только вдоль границ, не заходя в воздушное пространство СССР

        ...вообщето, на уровне неподвержденных слухов такие рассказы приходилось слышать от ребят с ПВО, типа залетали и уходили.
        нО, О5же слухи или байки...
        М.б. кто имел отношение, дал бы достоверные сведения...
    2. Rus2012 14 декабря 2013 15:14
      Цитата: Даос
      И уж причиной списания Дроздов послужил точно не МиГ - а общая низкая эффективность и непомерные эксплутационные расходы.

      Скажем мягче, уважаемый коллега:
      - наличие достойного противоядия у потенциального противника и всё остальное, связанное с огромными эксплуатационными расходами и низкой эффективностью. Т.к. в других местах его применение действительно было бы неоправдано. И легко обеспечивалось другими средствами, менее затратными...
      laughing
      1. smprofi 14 декабря 2013 17:16
        Цитата: Rus2012
        Цитата: Даос
        И уж причиной списания Дроздов послужил точно не МиГ - а общая низкая эффективность и непомерные эксплутационные расходы.

        Скажем мягче, уважаемый коллега:
        - наличие достойного противоядия у потенциального противника и всё остальное, связанное с огромными эксплуатационными расходами и низкой эффективностью.

        из того, что я встречал в инете по SR-71 Blackbird о причинах ухода в отставку много всяких домыслов, но реально - это решение Larry D. Welch, командующего ВВС США(Chief of Staff of the United States Air Force) с 1 июля 1986 по 30 июня 1990. это про него было сказано, что он ничего не хотел слышать о самолете, если тот не мог нести ни бомбы, ни ракеты. еще этого Ларри "радовала" стоимость одного полета SR-71: на эти деньги чуть ли не месяц могла летать эскадрилья истребителей.
        а про необходимость SR-71 гринго очень даже хорошо вспомнили при проведении Desert Storm да только поезд ушел.
        Цитата: Rus2012
        Т.к. в других местах его применение действительно было бы неоправдано.

        да? т.е. по-твоему SR-71 Blackbird только по границам Союза и летал? Северная Корея, Вьетнам, Куба, Никарагуа и Ливия, да и те же Фолкленды - это не были целями?
        Цитата: Rus2012
        И легко обеспечивалось другими средствами, менее затратными

        м-да... можно узнать какими? спутниками? оперативность получения "картинки" со спутника может исчисляться сутками. и не одними. в случае с SR-71 Blackbird - несколько часов. "время - деньги" - это для бизнеса, для военных, скорее всего, это будет "время - кровь". и иногда очень большая.
        smprofi
        1. Rus2012 14 декабря 2013 18:07
          Цитата: smprofi
          м-да... можно узнать какими?

          U2, БПЛА, RC, RB, RF...
          1. smprofi 14 декабря 2013 19:11
            U-2 Dragon Lady - да, до сих пор в строю, но SR-71 Blackbird делали уже после. и все-таки делали.
            Итак, анализ, проведенный инженерами Skunk Works показал, что наилучшие шансы не быть сбитым будет иметь сверхвысотный и сверхскоростной самолет.

            вот поэтому и родился SR-71 Blackbird
            Цитата: Rus2012
            RC, RB, RF...

            не обеспечивают ни дальности полета, не безопасности полета, ни качества проведения разведки
            Значительная часть используемого разведывательного оборудования была специально разработана для SR-71. Состав разведывательного оборудование меняется в зависимости от поставленной задачи. Разведывательное оборудование состоит из аэрофотоаппаратов, РЛС бокового обзора и аппаратуры, работающей в инфракрасном диапазоне. В носовом приборном отсеке могут разместиться аэрофотокамеры: панорамная (фокусное расстояние объектива — 610 мм), так называемая Operational Objective Cameras (OCCs), разработанная фирмой Hycon, или длиннофокусная для боковой перспективной съемки, Technical Objective Cameras (TEOCs) с фокусным расстоянием объектива — от 9144 до 12192 мм (изготавливалась фирмой Itek Corporation), позднее TEOCs была заменена на фотокамеру с фокусным расстоянием объектива 16764 мм производства CAI. Отмечалось, что с высоты 24 км за 1 час полета бортовая аппаратура позволяет провести разведку территории площадью 155 (260) тыс.км². Для радиолакационной разведки поверхности использовались РЛС с управляемой апертурой (Advanced Synthetic Aperture Radar, ASARS I) производства Goodyear или Loral. Приемные датчики, обеспечивающие регистрацию отраженных сигналов ASARS, а также излучаемые различными источниками на земле, связаны с аппаратурой радиоэлектронной борьбы (Defensive Electronic Systems, DEF), которая постоянно совершенствовалась. В настоящее время используется цифровая система DEF A2C.

            БПЛА появились относительно недавно. и вещь, в принципе, неплохая, но все равно: серьезную аппаратуру туда не поставишь. хотя все на месте не стоит.
            smprofi
            1. Васёк 15 декабря 2013 00:03
              Цитата: smprofi
              U-2 Dragon Lady - да, до сих пор в строю, но SR-71 Blackbird делали уже после. и все-таки делали.
              Итак, анализ, проведенный инженерами Skunk Works показал, что наилучшие шансы не быть сбитым будет иметь сверхвысотный и сверхскоростной самолет.

              Очень всё напоминает нынешнюю истерию с гиперзвуком.
              Стоит ли овчинка выделки, или может в ассимметрии поискать ответ?
            2. Landwarrior 16 декабря 2013 23:04
              Приветствую камрад! hi Так и знал, что после ваших статей в теме про "Дрозда" не сможите не отписатся drinks good
  19. saag 14 декабря 2013 13:50
    Цитата: Даос
    МиГ 31 отличный перехватчик но считать что такой боевой комплекс дальнего перехвата разрабатывался для противодействия десятку "дроздов" это просто приступ самолюбования..

    А для чего такая высотная, тяжелая и скоростная машина еще разрабатывалась?Кстати, не Миг-25 ли для SR-71 разрабатывался?
    1. Чёный 14 декабря 2013 14:01
      Цитата: saag
      А для чего такая высотная, тяжелая и скоростная машина еще разрабатывалась?

      Как ни странно- для перехвата крылатых ракет, в том числе идущих на сверхмалой высоте.
    2. clidon 14 декабря 2013 14:13
      Миг-25 разрабатывался в первую очередь для перехвата американских сверхзвуковых бомбардировщиков B-70 "Валькирия" и B-58 "Хастлер". Но первый не приняли на вооружение, а второй к началу производства Миг-25, уже сняли с вооружения. На первый план стали выходить крылатые ракеты, а так же бомбардировщики, которые могли выполнять полёты на сверхмалых высотах. К таким угрозам Миг-25 был не готов и на его базе стали разрабатывать вариант Миг-31.
    3. Даос 15 декабря 2013 00:08
      Ну в первую очередь для перекрытия "сплошным полем ПВО" северной границы. Ровно для того же для чего в своё время разрабатывался Ту 128. МиГ это прежде всего не рекордная скорость а возможность длительного патрулирования в составе группы и возможность дальнего перехвата любых воздушных а так же аэробаллистических целей без использования наземных станций наведения.
  20. Чёный 14 декабря 2013 14:08
    За первые 10 лет(заметим-эти годы "постановки" на крыло, доработки, доводки) не было ни одной потери. первый борт разбился в 1989 году....2013 год- сегодня вторая потеря за год...
    1. 123dv 14 декабря 2013 15:20
      Были в отстое. Модернизация, это не устранение неисправностей. Стали летать чаще, вот накопившиеся за время косяки и полезли. Иначе и быть не может. Совершенно естественные потери. Думаю, по мере налёта часов, всё приведут в норму.
  21. saag 14 декабря 2013 14:09
    Цитата: Чёный
    Как ни странно- для перехвата крылатых ракет, в том числе идущих на сверхмалой высоте.

    Вот это и вправду странно и даже очень
  22. propolsky 14 декабря 2013 14:33
    МиГ-25 - самолет потрясающий, но дорогой в производстве и эскплуатации, МиГ-31 - переработан до очень высокого уровня, а по электронике вообще другой самолет, с абсолютно другими задачами, гоняться за дроздами - это так, от скуки, чтобы согреться...
    1. aviator65 14 декабря 2013 23:10
      "МиГ-25 - самолет потрясающий, но дорогой в производстве и эскплуатации"
      Однако, это не помешало построить его в количестве более 1000 шт. всех модификаций. Против штучных SR-71 мы могли поднять полки "25"-х. Может именно это обстоятельство и озадачило американцев?
      1. clidon 14 декабря 2013 23:14
        Однако, это не помешало построить его в количестве более 1000 шт. всех модификаций.

        А потом экономика СССР, не выдержала и дала трещину... Вы желаете ещё поднять военный бюджет? У кого заберём деньги? Опять у здравоохранения?
        1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 08:39
          Цитата: clidon
          Вы желаете ещё поднять военный бюджет? У кого заберём деньги? Опять у здравоохранения?

          Не будем трогать медиков за кошелёк они же бее-бе-ее - е-дные! Просто объяснить господам олигархам, что персонально для них (эксклюзив!) в наличии ВИП камеры (разумеется тюремные!) и что лучше добровольно..., ну вы понимаете!
          11111mail.ru
          1. clidon 15 декабря 2013 09:11
            Ну в общем вы предлагаете маленькую революцию-реквизиции, смену строя? Но это не входит в комплект с наследником Миг-31. Работать придётся с тем, что есть. То есть с существующим законодательством и бюджетом, которое вот такие "нерезиновые".
            1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 15:17
              Цитата: clidon
              Работать придётся с тем, что есть. То есть с существующим законодательством и бюджетом, которое вот такие "нерезиновые".

              Вот и я говорю: "Иного нет у нас пути...". Условно назовем их "люди". Эти твари хранят уворованное в иностранных "копилках", на "", каковыми они считают нас им наплевать. Просто амерские ихние друзья мягко объявили им задачи по поддержанию порядка на той территории, на которую их поставили "смотрящими". Как говорил М.Н.Задорнов в известной передаче: ВСЁ КАК НА ЗОНЕ... С ЭТИМ правительством у ЭрЭф перспектив не было, нет и не будет. А от моего или вашего желания ничего не зависит по определению!
              11111mail.ru
              1. clidon 15 декабря 2013 16:37
                Не буду обсуждать здесь политическую конспирологию, вражеских наймитов и т п "фёдоровщину". Факты в том, что у нас есть бюджет и выбор, который в общем то несложно сделать.
  23. Дублер 14 декабря 2013 17:41
    Цитата: одинокий
    К сожелению наладить производство этих машин в нынешних реалиях невозможно.


    Горько и больно осознавать правоту сих слов. Как же так? Вожди рисуют фантастические перспективы, а мы шаг за шагом скатываемся вниз. "От простого к сложному!" ... хренову тучу лет была выведена формула гармоничного воспитания личности. Так же и с техникой... но мы, под восторженные рукоплескания обывателей "боремся" с офшорами. На словах... и нихрена на деле.
    Знаете, рекомендую прочитать "Выбраковка" Олега Дивова,- действо происходит в наши дни, путем жестких мер за несколько лет в стране наведен порядок. На острие проводимой политики было Агентство социальной безопасности, в буквальном смысле, искоренявшее "врагов народа". Под это определение попадали челы от олигархов и до гопоты. Своего рода "Белая стрела", "Щит", но с полной государственной поддержкой.
    Ничего у нас не получится, пока во главу угла деятельности государственных институтов ставится... болтовня о "светлом будущем".
    Кстати, заметили... в обращении Президента к ФС вопрос о борьбе с коррупцией был попросту замылен.
    1. clidon 14 декабря 2013 18:02
      Миг-31 куда примитивнее того, что проходит под индексом T-50. Поэтому производство этих машин (этого класса, ибо сам по себе Миг-31 устарел) мешает наладить, скорее экономия средств.
      1. aviator65 14 декабря 2013 19:37
        Вам не кажется, что Т-50 уже превращается в некое подобие иконы, на которую мы просто обязаны молиться. Однако, факты таковы, что то, "что проходит под индексом Т-50", как бы не успешно проходили его испытания (по официальной информации разумеется)является пока ещё опытным аппаратом, над которым работать и работать. И каким бы в результате он выдающимся не получился, он не заменит всех и вся. МиГ-31 в строю уже четверть века. Он до сих пор остаётся непревзайдённой машиной в своём классе. Пусть он является "узким специалистом", но это высококлассный специалист. И никакой универсал его полноценно не заменит. А экономия средств, ради которой некоторые хотят списать эти перехватчики в отставку, больше напоминает "латание тришкиного кафтана". Как у нас уже не раз бывало в новейшей истории, сначала уничтожим, а потом оказывается, что на замену ничего лучшего нет, вообще ничего нет.
        1. clidon 14 декабря 2013 20:19
          31-му уже больше 30 лет. Он остаётся таковым в своём классе только по одной причине - в своём классе он в общем то единственный. Был ещё F-14 со схожими задачами, но американцы их списали. Беда Миг-31, не только в том, что он уже довольно существенно устарел, но и в том, что он дорог в эксплуатации. Поэтому их будут содержать на вооружении, сокращая число и дорабатывая ресурс, но и держаться за эту машину никто особо не будет. Время узких специалистов прошло.
          1. aviator65 14 декабря 2013 22:48
            Он устарел настолько же, насколько "устарели" Ту-95, например. А уж они то по-старше будут.
            1. clidon 14 декабря 2013 22:59
              Они его ровесники если что... Ну и как бы между задачами "летающей платформы для запуска КР" и задачей "вести современный воздушный бой" небольшая разница размером в пропасть.
              Или вы думаете, что ему как и 30 лет назад достаточно перехватить несколько томагавков и спокойно лететь домой с чувством выполненного долга?
              1. aviator65 14 декабря 2013 23:26
                Цитата: clidon
                Они его ровесники если что..

                Да, ну? Один разработан в начале 50-х, а второй - во второй половине 70-х.
                Цитата: clidon
                Ну и как бы между задачами "летающей платформы для запуска КР" и задачей "вести современный воздушный бой" небольшая разница размером в пропасть.

                Вести воздушный бой с крылатыми ракетами или с "летающей платформой для запуска КР" на дальнем рубеже перехвата, или с тем же SR-71?
                Цитата: clidon
                Или вы думаете, что ему как и 30 лет назад достаточно перехватить несколько томагавков и спокойно лететь домой с чувством выполненного долга?

                А, что, Т-50 будет обладать неисчерпаемым боекомплектом и валить врагов, как пулемёт "максим" с бесконечной лентой?
                1. clidon 14 декабря 2013 23:58
                  Да, ну? Один разработан в начале 50-х, а второй - во второй половине 70-х.

                  Нет, то, что сейчас состоит на вооружении, а именно Ту-95МС, разработано как раз в те же годы что и Миг-31, ну и производилось в общем то тогда же.

                  Вести воздушный бой с крылатыми ракетами или с "летающей платформой для запуска КР" на дальнем рубеже перехвата, или с тем же SR-71?

                  SR-71 вычёркиваете - он давно снят с вооружения. Глупые американцы не поняли, что "узкий дорогущий профи" штука по зарез им нужная.
                  То есть, я угадал, то же что и 30 лет назад стеми же противниками. При том, что условия давно изменились.

                  А, что, Т-50 будет обладать неисчерпаемым боекомплектом и валить врагов, как пулемёт "максим" с бесконечной лентой?

                  Не недо ёрничать. Т-50 современная машина с соответствующими возможностями.
                  1. aviator65 15 декабря 2013 00:27
                    Цитата: clidon
                    Не недо ёрничать. Т-50 современная машина с соответствующими возможностями.

                    Т. е. "соответствующие возможности" - предполагают таки бесконечный боезапас? Или же, завалив несколько целей и оставшись без ракет и снарядов, он не полетит домой с чувством выполненного долга? Может, пользуясь сверхманевренностью, на таран пойдёт?
                    1. clidon 15 декабря 2013 09:00
                      Возможности Т-50 предполагают универсальность (даже отвлечёмся от того, что он 5-е, а Миг-31 4-е поколение). Просто Т-50 сможет и перехватить КР и сбить ударный самолёт и вступить в бой с истребителем противника и нанести бомбовый удар в глубине территории противника. При этом, обладая, разумеется, лучшими ВПХ.
                      Миг-31 будет курить в стороне и ждать, когда прилетят КР или бомбардировщики.
                  2. 11111mail.ru 15 декабря 2013 09:08
                    Цитата: clidon
                    Не недо ёрничать. Т-50 современная машина с соответствующими возможностями.

                    Уважаемый, между желаниями и их исполнением, как правило дистанция огромного размера. Три вопроса вам, я ответа не прошу лично, но задумайтесь: 1.Двигатель для будущего самолёта, разрабатываемого на базе Т-50 уже выпускается серийно? Пока, что "прототип" летает не на "своих" движках.
                    2.Комплекс вооружения под будущий истребитель тоже готов к установке на планер?
                    3.Без двигателя и комплекса вооружения будет ли допущен к типовым испытаниям (подтверждение соответствия ТИПУ летательного аппарата) прототип?
                    Я почти готов поверить вам, что Т-50 лучше, чем Миг-31, однако ВЫВОДЫ: Миг-31-реален и летает; когда строевые части получат "самолет на базе Т-50" не знает даже ЦРУ.
                    11111mail.ru
                    1. clidon 15 декабря 2013 09:14
                      Я что написал о том, что Миг-31 нужно срочно снять с вооружения, потому, что Т-50 уже на конвейере?
                      1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 15:29
                        Цитата: clidon
                        Я что написал о том, что Миг-31 нужно срочно снять с вооружения

                        Не наблюдаю запятых, даже надев очки (к моему сожалению +2,5).
                        Выработает назначенный ресурс, не будет продления эксплуатации, поставят лет на 5 на базу хранения, потом растащат на запчасти для ещё летающих экземпляров (но с остатком ресурса, почему-то), которые будут не запланированно приземляться (вроде исправные были? НО НЕ БОЕГОТОВЫЕ!).
                        Цитата: clidon
                        потому, что Т-50 уже на конвейере?

                        Это я вам говорил? Пройдитесь на верх и просмотрите повторно мои ТРИ вопроса!
                        Лень? Ну, так я вам повторю:
                        1.Двигатель для будущего самолёта, разрабатываемого на базе Т-50 уже выпускается серийно? Пока, что "прототип" летает не на "своих" движках.
                        2.Комплекс вооружения под будущий истребитель тоже готов к установке на планер?
                        3.Без двигателя и комплекса вооружения будет ли допущен к типовым испытаниям (подтверждение соответствия ТИПУ летательного аппарата) прототип?
                        Ход ваш, время пошло!
                        11111mail.ru
          2. aviator65 14 декабря 2013 22:59
            "он дорог в эксплуатации"
            Ну, а Т-50, конечно по-дешевле будет. Да, и Су-30/-35, поди, тоже недороги?
            По такой логике нам бы сейчас какой-нибудь МиГ-21П был бы в самый раз.
            1. clidon 14 декабря 2013 23:12
              T-50 это пятое поколение, это самолёт завоевания превосходства в воздухе и вообще надежда и опора ВВС в относительно отдалённом будущем. Так же как и Су-30/35 в ближайшем будущем. Без них, можно сказать, что будущего у современных ВВС у России нет.
              Миг-31 это узкоспециализированная машина - перехватчик КР и бомбардировщиков. "Мигов" уже мало, а будет ещё меньше. Не новая и, как минимум, такая же дорогая в эксплуатации.
              Если ВВС придётся выбирать между современным универсалом и не новым "узким спецом", даже задумываться не стоит, что они выберут. Впрочем они уже выбрали.
              1. aviator65 14 декабря 2013 23:58
                Цитата: clidon
                Если ВВС придётся выбирать между современным универсалом и не новым "узким спецом", даже задумываться не стоит, что они выберут. Впрочем они уже выбрали.

                О том, как у нас сейчас проходят такие "выборы" разговор отдельный. По сути, из чего им выбирать то? Может пехоте тоже предложить выбирать между автоматом, пистолетом или гранатомётом?

                Цитата: clidon
                T-50 это пятое поколение, это самолёт завоевания превосходства в воздухе и вообще надежда и опора ВВС в относительно отдалённом будущем.

                Ну, точно, икона!
                В СССР о проектах такого масштаба вслух, вообще, не принято было говорить. Просто, "однажды" появлялись МиГ-25, МиГ-29 или Су-27 и реально доказывали, что они, действительно, лучшие и выдающиеся. Вот тогда к ним и приходила заслуженная слава. А сейчас сплошной маркетинг. Товара ещё и нет, но реклама уже идёт вовсю, и упаковка есть красивая.
                1. clidon 15 декабря 2013 00:09
                  о сути, из чего им выбирать то? Может пехоте тоже предложить выбирать между автоматом, пистолетом или гранатомётом?

                  То есть вся мировая пехота, бедняги воюют с одними автоматами, а у нас и гранатомёты пока есть. Значит выберем автомат.

                  Ну, точно, икона!

                  Это единственный основной проект, на котором будет всё держаться, пока (возможно) не создадут более массовую однодвигательную машину. С использованием современных технологий от того же Т-50.

                  В СССР о проектах такого масштаба вслух, вообще, не принято было говорить

                  При СССР вы бы тут и не обсуждали бы, скорее всего. Открытки с мутным изображением Миг-21 народу считалось достаточным для гордости своими ВВС.
                  Но СССР почил в бозе... Вместе с деньгами "На! Не жалко!" для ВПК. Поэтому "однажды-вдруг" уже не будет. И из ниоткуда иной замечательный истребитель пятого поколения не появится.
                  Не получится Т-50 и наши ВВС будут выглядеть бедно и бледно. Этого бы не хотелось, поэтому все надеятся, что проект ПАК ФА увенчается успехом.
                  1. aviator65 15 декабря 2013 00:54
                    Цитата: clidon
                    То есть вся мировая пехота, бедняги воюют с одними автоматами, а у нас и гранатомёты пока есть. Значит выберем автомат.

                    Не уловили сути. Для каждого вида оружия свои задачи определены. Поэтому в пехоте воюют не одними автоматами. Также и истребитель завоевания превосходства в воздухе не может быть альтернативой тяжёлому перехватчику с мощной РЛС, фактически, летающему ЗРК.
                    Цитата: clidon
                    Это единственный основной проект, на котором будет всё держаться, пока (возможно) не создадут более массовую однодвигательную машину. С использованием современных технологий от того же Т-50.

                    Самое пугающее здесь слово, это "единственный". А если не получится? Или не совсем так, как предполагалось? Далеко ходить не надо. Достаточно вспомнить, как рождался Су-27. Если не в курсе, то фактически готовую машину пришлось полностью перепроектировать. Но это было ещё при СССР, когда "На! Не жалко!" для ВПК. А сейчас что будет? Мы теперь даже истребители разных классов (лёгкий и тяжёлый) вынуждены разрабатывать в порядке живой очереди.
                    1. clidon 15 декабря 2013 08:49
                      aviator65
                      Весь мир вынужден жить без тяжёлых перехватчиков (а многие вообще с одним истребителем, или лёгким или "средним"), но только мы такие богатые, чтобы продолжать производить машины разных классов? Увы это не так. Давно не так. Российские ВВС даже по численности (которая по моему ни для кого не секрет едва ли реально превышает тысячу машин) не потянут необходимое количество машин. Чем то придётся жертвовать.

                      Самое пугающее здесь слово, это "единственный". А если не получится?

                      Вот и молитесь, чтобы получилось. Раз уж икона. Есть альтернативы?

                      Мы теперь даже истребители разных классов (лёгкий и тяжёлый) вынуждены разрабатывать в порядке живой очереди.

                      Вы удивитесь, но сейчас это в мире норма. Даже богатенькие США, которые кидают денег на оружие чуть ли не больше всех в мире вместе взятых вынуждены делать машины пятого поколения "в порядке очереди" и молиться, чтобы получилось.
                      1. aviator65 15 декабря 2013 10:48
                        Цитата: clidon
                        Российские ВВС даже по численности (которая по моему ни для кого не секрет едва ли реально превышает тысячу машин) не потянут необходимое количество машин. Чем то придётся жертвовать.

                        Уважаемый,clidon! При таком раскладе, не дай бог, если что-то случится страшное, придётся жертвовать нашими людьми и нашей территорией.
                        Цитата: clidon
                        Вот и молитесь, чтобы получилось. Раз уж икона. Есть альтернативы?

                        Вот это точно! Тогда нам остаётся только молиться.
                        Что касается "богатеньких США", то стоит напомнить, что и Раптор и Ф-35 появились в результате конкурса, и при этом их появление с успехом страховал многочисленный парк истребителей 4+.
                        Ситуацию у нас точно описал ещё "легендарный" кот Матроскин: "...Средства у нас есть. У нас ума не хватает..."
                      2. clidon 15 декабря 2013 12:10
                        aviator65
                        При таком раскладе, не дай бог, если что-то случится страшное, придётся жертвовать нашими людьми и нашей территорией.

                        Есть ещё вариант тыкать всем в нос, нашим ядерным оружием, что в общем то работало более менее последние 20 лет.

                        Что касается "богатеньких США", то стоит напомнить, что и Раптор и Ф-35 появились в результате конкурса, и при этом их появление с успехом страховал многочисленный парк истребителей 4+.

                        Я конечно могу сказать, что и у нас Т-50 не первый "поиск" по теме 5 generation - вначале отбраковались Миг-1.42(44) и С-37. Но в целом тут уже не до жиру у нас просто столько живых истребительных КБ сейчас не наберётся.
                        Ну и пока остаётся вариант с Су-35, который можно ещё подмодернизировать в какой нибудь silent mod.
                      3. aviator65 15 декабря 2013 15:41
                        Цитата: clidon
                        Я конечно могу сказать, что и у нас Т-50 не первый "поиск" по теме 5 generation - вначале отбраковались Миг-1.42(44) и С-37. Но в целом тут уже не до жиру у нас просто столько живых истребительных КБ сейчас не наберётся.

                        Можете смело адресовать такие утверждения "специалистам", знакомым с авиацией по игре AIR COMBAT и ей подобным. Это как же отбраковывались микояновский "1.42(44)" и суховский С-37, он же С-47, он же "беркут"? Что касается первого, то в 92 году программу МФИ (она же "И-90")тупо прикрыли, как и ряд других перспективных разработок Микояновского ОКБ. При этом даже не дали поднять в воздух готовый лётный экземпляр, уже перевезённый в Жуковский. Ибо было сказано:"Врагов больше нет. Хватит вооружаться. Отдадим деньги учителям, врачам и прочим неимущим."(То то они сейчас жируют! Ну, врачи, то есть...)Дело в том, что мне посчастливилось успеть поработать с этой машиной и её биографию я очень хорошо знаю.
                        По второму. Этот вообще из другой оперы. Чисто экспериментальная машина, созданная для отработки компоновки и технологии. Причём, фактически, в инициативном порядке ОКБ. При удачном раскладе в перспективе рассматривалась,как возможная замена палубному Су-33. Но, что-то не задалось.
                        А дальше образуется ОАК во главе с Погасяном, и тут же стартует программа ПАК ФА. Вот такой у нас конкурс получился.
                        Что касается истребительных КБ, то у нас их и было то всего 3: МиГ, Су и Як. Причём последнее было скорее многопрофильным.
                      4. clidon 15 декабря 2013 16:35
                        Это всё лирика. Военные посмотрели и на ту и на другую машину, и когда решились реализовать 5-е поколение выбрали фактически американскую концепцию. Как они принимали решение, на каких основаниях разговоров много, факт один - ни та ни другая машина не была принята во внимание.
                        Миг, называли перетяжелённым (во что легко поверить глядя на его размеры), С-37 - злые языки вообще прозвали личной прихотью Погосяна.
                        Впрочем к сути нашего обсуждения это всё мало имеет отношение - факт один - сейчас живых КБ осталось фактически одно. И оно делает Т-50.

                        то у нас их и было то всего 3: МиГ, Су и Як.

                        Ну тогда и "Ту" сюда тоже надо. )
                      5. aviator65 15 декабря 2013 17:07
                        Ну, что же, вам виднее. hi
                      6. 11111mail.ru 15 декабря 2013 21:00
                        Не буду кидать +100%, но на 99,99% с вами полностью согласен. Тот кто не был на серийном заводе, не общался с военпредами, не знает, для начала разговора ГОСТ В15.307 надо бы изучить. Тот, кто не знаком с гостами с буковой В, перед названием, полный "нуль", не "ноль, а просто "нуль" и полноценным "нолём" ему никогда не быть! Прежде,чем "вЪехать" в тему, надо хотя бы основополагающие документы прочитать, даже не ИЗУЧИТЬ, а просто ПРОЧИТАТЬ.
                        Цитата: aviator65
                        А дальше образуется ОАК во главе с Погасяном

                        Прошу прощения, ну такой я зануда! Вроде бы надо "крышевателя" фирмы МИГ именовать ПогОсяном...
                        11111mail.ru
                      7. aviator65 15 декабря 2013 21:10
                        Цитата: 11111mail.ru
                        Вроде бы надо "крышевателя" фирмы МИГ именовать ПогОсяном...

                        За опечатку извиняюсь. Хотя, какая разница! Это ж так по-нашему: передушить конкурентов, а затем заявлять, что нету больше выбора. good
                      8. clidon 15 декабря 2013 21:51
                        Простите, я тут ещё вмешаюсь, насчёт "передушил". А кто мешал Мигу продавать (модернизировать) свои самолёты сотнями в 90-е годы, как это делали "Сухие"? Погосян? Это он ввязывался в дрязги с "Русской авионикой"?
                      9. aviator65 15 декабря 2013 22:15
                        Простите, а из какой компании был назначенный после смерти Р. А. Белякова новый руководитель ОКБ им. Микояна? А какие задачи были поставлены перед ОКБ этим руководителем после 92 года, вы в курсе? И что стало с серийным производством, с тем же "Знамя труда" тоже не слышали?
                        Проданные сотни "сушек" в 90-е, говорите? Ну, ну.
                      10. clidon 15 декабря 2013 22:27
                        То, что между Сухим и МиГом ("Ка" и "Ми") особая любовь я наслышан, но вот про то, что именно "сухие" привели к кризису кампании, который (по моему) не прекращался с начала 90-х годов и по сей день, слышу впервые.
                        Про "Знамя труда" наслышан (вообще любому производству в Москве так или иначе хана).
                        Вы мне объясните пожалуйста, почему Су-27/30 продавались за границу, а Миг-29 нет. Это при том, что Миг, самая распространённая наша истребительная марка.
                      11. aviator65 15 декабря 2013 22:38
                        А вы задайте этот вопрос тому, кто занимается продажами.
                      12. clidon 15 декабря 2013 23:58
                        Ну вот, облом мне получается. ( Машины замечательные, проекты чудесные, а виноваты те, кто не смог продать и Погосян.
                      13. aviator65 16 декабря 2013 10:17
                        Ну, что вы, право, такое говорите!
                        Г-н Погосян - это наша надежда и опора. Как он может быть виноват?! Тут вина только создателей такого "отстоя", как МиГ-25, МиГ-29, МиГ-31. Плохими оказались продавцами. Они всё как то больше старались новые самолёты создавать, а надо было торговлей заниматься. Наивные они. Считали, что истребители прежде всего для обороны своей страны нужны, а уж потом для рынка.
                        Что теперь об этом говорить! Будем молиться на Т-50 и г-на Погосяна. Они нам точно обеспечат светлое будущее. hi
                      14. clidon 16 декабря 2013 14:11
                        Да, в этом всё отличие. Если Погосян понял, что нужно не только уметь делать самолёты ("которые и так возьмут"), но и продавать их, то на "Миге" сидели и ждали... Чего вот только ждали это вопрос. Возвращения СССР? Потока денег с небес? Причём не сказать, что
                        Теперь остаётся вопрос, что будет дальше с "Миг"ом.
                      15. Даос 15 декабря 2013 12:04
                        Вы упускаете из виду что наша страна пожалуй единственная в мире имеющая таких размеров северную воздушную границу которую практически невозможно (или безумно дорого) прикрыть обычной "объектовой" ПВО. Так что для нас наличие тяжёлых дальних перехватчиков пожалуй не роскошь а необходимость определяемая безопасностью северного направления.
                      16. clidon 15 декабря 2013 12:44
                        И вы упускаете тот факт, что небольшое количество тяжёлых перехватчиков её так же не смогут прикрыть. Времена когда такие машины штамповались сотнями канули в лету.
          3. неглавный 15 декабря 2013 02:08
            Сейчас все стали специалистами во всех отраслях!"Мы все учились чему ни будь и как ни будь!"А будущее именно за узкими специалистами!Ибо невозможно объять необъятное!
            1. clidon 15 декабря 2013 08:52
              При ограниченных финансовых возможностях, вы, имея штат в 3 человека, не будете нанимать, отдельного фрезеровщика, отдельного токаря, слесаря, менеджера, бухгалтера, уборщицу, кладовщика, художника, инспектора по ТБ и директора. Несмотря на то, что они каждый сам по себе отличные узкие специалисты.
              1. jagdpanzer 15 декабря 2013 17:51
                я дико извиняюсь но талантливая уборщица не может наверное по моему мнению быть заодно талантливым бухгалтером и слесарем заодно. Так что как ни крути но придется иметь полный штат а иначе получится то что у нас и получается, а конкретнее бардак!
                1. clidon 15 декабря 2013 20:17
                  Нет, штат вы расширить не можете по определению у вас на это нет денег... Не получится увы. Или останетесь без отопления на зиму, материалов.
                  Поэтому вы будете просить слесаря, заодно и помыть помещения, а менеджера приглядеть за складом и т д.
                  Всё это реальность, а не фантастика с бесконечными деньгами.
                  1. aviator65 15 декабря 2013 21:54
                    Цитата: clidon
                    Поэтому вы будете просить слесаря, заодно и помыть помещения, а менеджера приглядеть за складом и т д.
                    Всё это реальность, а не фантастика с бесконечными деньгами.

                    А работать за троих, пятерых они за одну зарплату согласятся? Реальность скорее будет такова, что существенно сэкономить вряд ли получится. Либо будете работать один за всех.
                    1. clidon 15 декабря 2013 22:07
                      Вы больше заплатите одному человеку за совмещение трёх специальностей или трём отдельным специалистам.
                      Реальность такова, что все именно так и экономят, если взглянете на бизнес. Это в советские времена на заводе держали художника, чтобы он ещё и оформление делал. )
                      1. aviator65 15 декабря 2013 22:25
                        Это хорошо для бизнеса масштаба "серьёзная компания возьмёт в аренду дырокол". У нормального руководителя каждый занимается своим делом.
                        Впрочем, вам, опять таки, виднее. hi
                      2. clidon 15 декабря 2013 22:29
                        Ну мы же не будем приводить машины к людям "один к одному".) А то можем договориться, что на вооружение должны встать десятки типов самолётов. "Иначе не жить".
            2. 11111mail.ru 15 декабря 2013 09:24
              Вы правы, уважаемый, в части касающейся. Имея в виду узкую специализацию авиатехники, да впрочем и военной техники, тут специально "заточенный" аппарат на счет РАЗ "сделает" универсала. А вот, в части касающейся "узкого" специалиста, сразу классика вылезает, прямо выпирает:
              "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя".
              101-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова.
              Все мы грешим односторонностью и безапелляционностью. Стараюсь не грешить прописными истинами типа "учите историю", "учите матчасть". Приятно было поговорить!
              11111mail.ru
              1. clidon 15 декабря 2013 09:39
                Перечитайте медленно ещё раз то, что я написал выше. К тому же технологии не стоят на месте, раньше экипажи самолётов состояли из 6-12 человек, а теперь из 2-х, хотя и летают дальше и везут больше.
      2. 11111mail.ru 15 декабря 2013 08:46
        Цитата: clidon
        Миг-31 куда примитивнее того, что проходит под индексом T-50. Поэтому производство этих машин (этого класса, ибо сам по себе Миг-31 устарел) мешает наладить, скорее экономия средств.

        Уважаемый, прочитайте для повышения уровня постановки вопроса хотя бы о разнице между производством изделия с литерой "О" и СЕРИИ того же изделия, но уже без указанной литеры. Не сомневаюсь, что узнаете многое из того что перед вами было скрыто! Успехов вам!
        11111mail.ru
        1. clidon 15 декабря 2013 09:40
          Давайте к "корню" вопроса - вы утверждаете, что пятого поколение "такое же" или "проще" Миг-31?
          1. 11111mail.ru 15 декабря 2013 21:37
            Некорректная постановка вопроса. Не втягивайте в бесполезное словоблудие. Богу -Богово, а Кесарю кесарево! В Евангелии от Матфея (гл. 5, ст. 37) Иисус говорит своим слушателям о ненужности клятв и божбы: «Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а чту сверх этого, ту от лукавого».
            Я всего лишь заявляю, для Фомы неверующего, что производство Миг-31 промышленность ЭрЭфии на данном этапе ещё м.б. способна восстановить (опять-таки при условии восстановления кооперационных связей). А поставить вновь в строевые части хотя бы 30-40 "устарелых" машин Миг-31, тут извините...тут даже ГЕНИИ ВВП и ДАМ не рулят! Поздно, батенька пить "Боржоми" когда почки отвалились!
            Нет, пока что у РФ самолёта 5-го поколения. Есть задел по планеру, по движкам, да и всё... Не готовы к серии, ни по технологическому заделу, ни по финансированию ... Передавайте от себя братский привет ЦРУ и передайте им страшную военную тайну, изложенную в предыдущем предложении! Можете переслать мне 100 бочек варенья, 10 тысяч ящиков печенья и тысячу порций мороженного! С подписанным верно: мальчиш-плохиш и ещё передайте привет потомкам А.Т.Гайдара, люблю я пиннуть память этого "писателя".
            11111mail.ru
            1. clidon 15 декабря 2013 22:10
              Нет, пока что у РФ самолёта 5-го поколения. Есть задел по планеру, по движкам, да и всё..

              Есть, уже, пять летающих прототипов. Лет 5 назад, меня клятвенно заверяли, что "РФ-ка в воздух никакое пятое поколение поднять не сможет. Всё профукано".
              Однако Су-35 уже в серии, а Т-50 на крыле, чтобы там не говорили. Время покажет.
  24. Rus2012 14 декабря 2013 18:26
    кстати говоря, кто как к мифической "Авроре" SR-91 относится?
    Был/небыл?
    1. 0255 14 декабря 2013 20:53
      Цитата: Rus2012
      кстати говоря, кто как к мифической "Авроре" SR-91 относится?
      Был/небыл?

      Скорее всего, слухи о таком самолёте распустили сами американцы. А всякие журналисты стали рисовать его нечеткие фотожабы:

      под такую музыку я готов поверить в существование этого самолёта laughing
      В конце восьмидесятых название "аврора" носил проект бомбардировщика Нортроп В-2.
      кстати, на ВО писали, что китайцы разрабатывают 6-7 маховый разведчик-бомбардировщик. Его будут копировать по этим "фотографиям" ? laughing
  25. ssss157 14 декабря 2013 19:20
    Не согласен со статьёй полностью ВЫ посмотрите даты первых полётов.

    SR-71 Первый полёт 22 декабря 1964г. Начало эксплуатации 1966г.
    МИГ-31 Первый полёт 16 сентября 1975г. Начало эксплуатации 6 мая 1981


    Каким образом не существующий ещё МИГ-31 мешал США проводить разведывательные полёты над СССР в течении 11 лет.

    Отвечу: НИКАК. SR-71 не нарушал наши границы потому что боялся МИГ-25го и его ракет он мог нести 4 гипер звуковых ракеты(М>5)большой дальности типа(Р-40Т;Р-40ТД; Р-40Р;Р-40РД максимальная дальность пуска по высотной цели на встречном курсе — 35-60 км)

    Для справки МИГ-25 первый полёт 6 марта 1964г. Начало эксплуатации 1970г.

    Данные взяты из вики
    ssss157
    1. 123dv 14 декабря 2013 19:53
      Цитата: ssss157
      SR-71 не нарушал наши границы потому что боялся
      lol
      Ну ваще!
      НА РУ ШАЛ! Много раз и с удовольствием, и до 81 года и после. Капиталисты не тратят деньги впустую, купили технику, так она и работает. Стала не нужна, так в отстой, или на свалку.
      1. тайфун7 14 декабря 2013 22:07
        Не стал нужен именно из за нашего ПВО и перехватчиков. Если он и залетал, то практически краем крыла и уходил, потому что они тоже не камикадзе. По требованию военных США у Дрозда максимальная скорость должна была быть около 4700 км.в час, но реально пилотам рекомендовали не превышать 3400 км.в час. Еще у него была очень большая проблема (повлиявшая на его отставку) взлета и посадки, особенно посадки. Большая часть аварий с этим самолетом произошли именно по этой причине. Когда пилот сажал машину, он еще определенное время ждал пока она остынет и только потом покидал ее. Машина была очень дорогой и очень дорогой в эксплуатации. Пилоты на ней летали экстра класса, можно сказать доктора наук. Его потому и списали, что он мог быть перехвачен над территорией СССР и нам могли бы достаться технологии. По этому за исключением нескольких образцов, все остальные были уничтожены, а так же вся тех. документация, линии по сборке этих машин, ЗИП и так далее, буквально все. Наши конструкторы были очень умными, они создали серийные машины, боевые машины, по сравнению с Дроздом простые. На счет фонаря 31-го, всегда летал 2500, 25-й летал, да 29-ые и Сухарики если надо за 2000 летают без проблем. Какая то мутная проблема, как и все проблемы вокруг КБ Микояна и Гуревича.
        тайфун7
      2. ssss157 14 декабря 2013 22:37
        полёт вдоль границы с углублением на 1-2 км на нашу тереторию я не считаю нарушением
        ssss157
    2. aviator65 14 декабря 2013 19:54
      Согласен. Как уже здесь кто-то заметил, статья отдаёт самолюбованием. А факты, действительно притянуты за уши. Интересен рассказ "капитана Мягкова". В том плане, кому, интересно, он это всё рассказывал?
  26. ded10041948 14 декабря 2013 20:31
    В 81-83 годах служил на Новой Земле офицером старта на комплексе С-75. В хорошую погоду можно было увидеть в ТЗК блестящую точку (SR-71), когда он был на развороте. Случаев вторжения в воздушное пространство СССР не было, но, по данным прокладки курса, проходил он очень близко к границе (в пределах ошибки при определении координат). Дважды даже готовили ракеты к пуску (командир потом еще шутил по поводу приготовленных на кителях дырочек для наград). Возможности комплекса позволяли сбить такую цель, но при его параметрах полета поражение происходило бы вне воздушного пространства страны и обломки цели упали бы в нейтральных водах. Поднимавшиеся на перехват самолеты (МиГ-25) также осуществляли захват цели на сопровождение и вели ее, но, по тем же причинам, не осуществляли боевой пуск, ограничиваясь имитацией атаки.
    ded10041948
    1. smprofi 14 декабря 2013 21:26
      Цитата: ded10041948
      В 81-83 годах служил

      вот Вы взрослый человек, но зачем утверждать, что С-75 смог бы сбить SR-71 Blackbird?. ни первоначальная версия, ни дальнейшие, модернизированные, не способны были это сделать. по потолку, вроде как, ракета достанет. и все. дальность обнаружения, дальность захвата цели не позволяют осуществить перехват SR-71 Blackbird при его скорости.
      думаете вьетнамцы не пробовали реально сбить SR-71? а ведь у них был С-75. и, поверьте мне, практики в использовании С-75 у вьетнамцев по-более Вашего было. возможно, в теории вьетнамцы были несколько слабее советских офицеров. но вот в навыках управления техникой - увольте, тут вьетнамцы практически всех за пояс затыкали. после 25 лет службы в войсках отец был преподавателем в Академии ПВО. и учил иностранцев. по результатам практических упражнений на полигоне, по его оценке, вьетнамцы были лучшими.
      про возможность поражения SR-71 Blackbird ЗРК 2К11 "Круг" аналогичные сказки циркулируют в инете. так же могу сказать - невозможно.
      возможно, с Blackbird мог бы справиться С-200, но гринго не дураки и на него не выходили.

      в общем... коллега (привет от начальника СНР 1С32 из состава "Круг"), хотелось бы верить в возможности советского оружия, но реальность, к сожалению, говорит про другое...
      smprofi
      1. ded10041948 14 декабря 2013 21:43
        Определенные трудности при стрельбе по такой цели есть, но пуск трех ракет вполне возможен и вероятность поражения цели достаточно высока.
        Что касается вьетнамской системы ПВО, просмотрите, если есть возможность, комплексы (их ТТХ и года выпуска), имевшиеся во Вьетнаме и сравните с возможностями техники 75 и последующих годов. Я уже не говорю о системах оповещения и обнаружения и об условиях их работы (надеюсь, об углах закрытия Вы имеете понятие) при применении противником средств РЭП. Ну, и тому подобные "мелочи".
        Вьетнамцы, во времена полетов над их территорией "эсэров" понятия не имели о "Волхов М3" и его ракетах, да и СРЦ у них были не "последний писк моды"!
        ded10041948
        1. smprofi 14 декабря 2013 22:07
          Цитата: ded10041948
          Вьетнамцы, во времена полетов над их территорией "эсэров" понятия не имели о "Волхов М3" и его ракетах

          коллега! не будьте упрямы в своих заблуждениях...



          Фото аэродрома советской базы в Камране, Вьетнам. На поле ТУ-95, ТУ-16 и МиГ-23.
          Фото сделано 9 февраля 1987 г

          или Вы подумали о временах войны гринго во Вьетнаме?

          P.S. про С-75 имею смутное представление, но инет подсказывает
          М-2 «Волхов-М» (по классификации МО США и НАТО — SA-N-2 Guideline) — зенитно-ракетный комплекс средней дальности корабельного базирования. Морской вариант комплекса С-75.
          smprofi
          1. ded10041948 15 декабря 2013 01:28
            М-2 "Волхов-М" и "Волхов М3" совершенно разные системы. Это первое. Теперь второе и главное (для Вас, как человека, знакомого с подобными вопросами, надеюсь, будет достаточно весомым аргументом): В средине 70-х годов в число задач Курса стрельб была включена задача по стрельбе по РМ имитирующей полет "эсэра". В 80-м году на полигоне Ашулук довелось ее выполнять. Свалили первой же ракетой. Во время службы на НЗ убедился, что сложность условий выполнения задачи реально превышала сложность стрельбы по "эсэру": Высота - 22000м, скорость цели - 1000 м/сек, остальное - аналогично.
            За два года службы на НЗ убедился, что "эсэр" постоянно шел на высоте 20300м со скоростью 2900 - 3000 км/час. На полигоне целеуказание выдавалось при старте РМ, на НЗ мы получали его от РЛС, находящихся на Кольском полуострове, примерно за 17-20 минут до подхода "супостата" к архипелагу. Кстати, кто бы вьетнамцам выдавал целеуказание за 20 минут до цели? Разве что джапы. Своими же силами вьетнамцы могли его засечь только минут за 7-8 до момента нарушения границы воздушного пространства.
            Вот такой расклад по цифрам, а "вдогон" по таким целям и сейчас стрелять проблематично.
            Кстати, снимок базы в Камране сделан с высоты не более 9-10 км. Обратите внимание на кучевые облака! На таких высотах "эсэр" конструктивно не может работать!
            ded10041948
            1. smprofi 15 декабря 2013 02:56
              Цитата: ded10041948
              В 80-м году на полигоне Ашулук довелось ее выполнять

              если бы Вы сказали на Эмбе, площадка № хх, то я бы Вам поверил. потому, что все "старшее поколение" офицеров ПВОшников, с которыми приходилось общаться, говорили "мы стреляли на Эмбе". "полигон Ашулук" - открытое название, циркулирует в инете. среди офицеров НИ РАЗУ не упоминалось.
              hi
              smprofi
              1. ded10041948 16 декабря 2013 00:55
                Не путайте ПВО СВ и ПВО Страны. Мы говорим о разных вещах. Если есть возможность проконсультируйтесь у отца.
                Впрочем, можете считать меня одним из братьев Гримм (сказочником).
                Возможно, что, по Вашему мнению, и полигона Балхаш не существует?
                ded10041948
                1. ded10041948 16 декабря 2013 01:25
                  Еще Балхаш называют Сары-Шаган
                  ded10041948
      2. sivuch 17 декабря 2013 17:05
        Здравствуйте
        Вы не могли бы ответить на несколько вопросов по Кругу?
        Можно в личку
        С уважением
        Игорь
  27. пушкарь 14 декабря 2013 21:55
    Служил в те же годы на ДВ, после освоения и заступления на боевое дежурство Миг-25 американцы изменили тактику применения SR-71. Глубокие заходы на нашу территорию прекратились, а "птичка" разгонялась от Аляски и по пологой дуге "задевала" восточную границу КДВО и садилась в Японии. Так что, еще Миг-25 они стали бояться, Миг-31 только довершил дело.
  28. aiden 14 декабря 2013 23:11
    Была давно фантастическая статья здесь про sr-71, точнее об его угоне в СССР. Может интересно кому http://topwar.ru/30129-ohota-za-chernym-drozdom.html
    aiden
  29. pvv113 15 декабря 2013 01:39
    Перехватчики МиГ-31 по-прежнему находятся в строю
    ДО СИХ ПОР ДОСТИЖЕНИЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ОБЛАСТИ ВОЕННОЙ АВИАЦИИ ПРИНОСЯТ ОГРОМНУЮ ПОЛЬЗУ, ДА И ЗАМЕНИТЬ ИХ ОСОБЕННО НЕ ЧЕМ
  30. saag 15 декабря 2013 21:46
    Цитата: clidon
    А сколько это "масса спутников"?

    Цитата: smprofi
    хм... на чем основана такая уверенность?

    вот - www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/space_weapons/technical_issue
    s/ucs-satellite-database.html
    база данных по спутникам, выбирайте формат файла - pdf, txt,xls и глядите
    1. clidon 15 декабря 2013 22:13
      Извините мне эта рассылка каждый квартал приходит, поэтому как бы в курсе. Вот я и спрашиваю, где там "масса спутников"? Вы эти файлы pdf, txt,xls читали?
  31. shvindin2012 15 декабря 2013 23:21
    Бла-бла-бла. Я понимаю, конечно, советская техника замечательная: надёжная, современная для своего времени, непревзойдённая в некоторых аспектах. НО! Одно дело создать самолёт с недостижимыми 3,5 маха, а другое дело аиаплатформу с 1,5 махами для несения ракет. Миг-31 создавался не как свервысокоскоростной самолёт, а лишь типичный сверхзвуковой перехватчик, не более того.Он не приспособлен для тех условий, что были преодолеваемыми для SR-71. На таких скоростях, что летал "Чёрный дрозд", он бы развалился к чертям собачим!!При этом "янки", как их называют в интернет-сообществах, создали не имеющий аналогов в мире. У нас же такое было только на бумаге и в мыслях конструкторов, зато гордимся обычным "сверхзвуковиком",уступающим по всем параметрам, разве только маневренности. Восхваляться нужно ракетаи Р-33 (АА-9),летящими на таких скоростях и способными сбить даже такую легенду как "BlackBerd"!! Но одно дело создать ракету беспилотную, НО другое дело создать "ракету" с пилотом на борту!!
    shvindin2012
    1. ded10041948 16 декабря 2013 01:13
      Простите, откуда инфа? Вы случаем референтом у Макарова или Сердюкова не служили?
      Счастье МиГ-31, что он не знает Вашего мнения. Возможно поэтому и летает, как указано в ТЗ на разработку. Кстати, майский жук тоже наплевал на мнение ученых и полетел.
      ded10041948
      1. sivuch 17 декабря 2013 17:10
        Не мешайте человеку.Может еще что небанальное скажет.3 с половиной маха,кто больше?
  32. Берсеркер 16 декабря 2013 10:29
    Над Пермью каждый день летают! Красавцы!
    Берсеркер
    1. 123dv 16 декабря 2013 15:51
      А там наверху есть видео, как раз над Пермью.
  33. kelevra 18 декабря 2013 18:08
    Гений советских конструкторов не так-то просто превзойти!
    kelevra

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня