Военное обозрение

Украина после оранжевой революции: способна ли страна завершить трансформацию армии и присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?

160
Украина после оранжевой революции: способна ли страна завершить трансформацию армии и присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?Ukraine after the orange revolution: can it complete military transformation and join the U.S.-led war on terrorism?
В октябре 2006 г. SSI (Институт стратегических исследований США) — научно-исследовательское учреждение, специализирующееся на анализе геостратегии и проблем национальной безопасности США, — издает работу британского исследователя Деборы Сандерс «Украина после оранжевой революции: сможет ли страна завершить процесс трансформации армии и присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?»



Дебора Сандерс — старший лектор факультета оборонных исследований при Академии обороны Великобритании — считается авторитетным специалистом, отслеживающим отношения России и Украины с первого дня независимости. С 2001 г. Сандерс особое внимание уделяет теме реформирования Минобороны и спецслужб Украины, консультирует НАТО относительно того, какие конкретные программы сотрудничества в оборонной сфере могут поспособствовать стабилизации украинско-российских отношений. Как автор докторской диссертации «Сотрудничество России и Украины в области безопасности в постсоветскую эпоху» Сандерс регулярно посещает Украину, получая необходимую информацию из первых рук. По мнению автора, Украина может участвовать в глобальной борьбе с терроризмом двумя способами.

Во-первых, как «форпост стабильности в евразийском регионе», имеющий «достаточно авторитета и доверия для выполнения дипломатических и миротворческих миссий в замороженных конфликтах на территории бывшего СССР».

«Украина может сыграть позитивную дипломатическую и военную роль в «замороженных конфликтах», например, в Приднестровье, Абхазии и Нагорном Карабахе. Речь идет о тех конфликтах, где уже не применяется сила, а сам конфликт завершен, но его суть пока еще не разрешена. Если не заниматься разрешением таких конфликтов, упомянутые территории могут превратиться в недееспособные государства и, соответственно, в прибежище для глобальных террористов. Демократическая Украина, обладающая эффективной и реформированной армией и спецслужбой, сможет выполнять важные дипломатические и военные миссии в таких конфликтах на территории бывшего Советского Союза».

Во-вторых, Украина может приносить пользу и в ряде других ситуаций, но для этого ей необходимо развивать свои миротворческие силы.

«Украина — давний и активный участник миротворческих операций. Ее военнослужащие принимали участие в миссиях в Восточной Словении, Македонии, Анголе, Абхазии, Гватемале, Таджикистане и Ливане. Украина сыграла важную роль в миротворческих операциях, проводившихся под эгидой НАТО в Боснии-Герцеговине и Косово. Украина отправила подразделение химической и биологической защиты в Кувейт во время первого этапа оккупации Ирака, а украинская транспортная авиация обеспечивала авиаперевозки грузов и миротворцев в Афганистан».

Автор видит в Украине надежного союзника США в борьбе с терроризмом, но для этого украинцам потребуется полный пересмотр и реформирование своего оборонного сектора. По словам Сандерс, «Украина уже достигла существенного прогресса в повышении профессионализма армии, установлении демократической системы руководства в оборонной сфере». Но при этом «в деле реформирования спецслужб прогресс страны значительно скромнее». По мнению Сандерс, «реформа украинской службы безопасности — давно назревший вопрос». Путь однозначен — пересмотр принципов работы спецслужб, демократизация их деятельности, приход на руководящие должности новых лиц.

Несколько скептически доктор Сандерс оценивает и состояние миротворческих сил Украины, пока еще не готовых к серьезным испытаниям и самостоятельной работе:

«Украина добилась заметного прогресса в создании эффективных и профессиональных миротворческих сил. Тем не менее на сегодняшний день ясно, что украинские миротворцы не получают достаточной практической подготовки и не имеют опыта проведения стратегических или более сложных миротворческих миссий. Детальное изучение деятельности украинских миротворцев в Ираке говорит о том, что этим силам пока недостает опыта и знаний для чего-то большего, нежели простое выполнение элементарных (а не комплексных или стратегических) задач, стоящих перед миротворцами. А изменившийся характер современных военных конфликтов требует от членов международного сообщества наличия контингентов, способных одновременно выполнять весь спектр миротворческих задач — от восстановления мира до его поддержания».

Иными словами, оборонная сфера Украины нуждается в реформах, но, подчеркивает автор, успех реформирования «зависит от того, насколько Украине удастся сохранить добрые отношения с соседями, и не в последнюю очередь с Россией». И это, по ее мнению, крайне важно:

«Реализация внешнеполитических целей и задач Украины, связанных с процессом евроатлантической интеграции, должна облегчить проведение реформы оборонного сектора, но сам этот процесс в конечном итоге может еще сильнее ухудшить отношения с Россией. Нормализация отношений с Россией позволит Украине избавиться от коммунистического наследия — как политического, так и военного — и осознать свою принадлежность к Европе для того, чтобы уже с этим пониманием приступить к реформе оборонного сектора. Нормализация отношений с крупнейшим и самым могущественным соседом позволит забыть о беспокойстве по поводу нежелания России находить общий язык с независимой Украиной. Более того, наличие хороших отношений с Россией позволит Киеву сконцентрировать все внимание на трансформации оборонного сектора и налаживании более тесного сотрудничества с НАТО. Тем не менее, следует помнить, что членство Украины в НАТО способно разрушить отношения между этими двумя странами. А ухудшение отношений с соседями неизбежно и негативно скажется на процессе реформирования оборонного сектора и способности Украины участвовать в войне с терроризмом».

Завершается работами доктора Сандерс коротким перечнем рекомендаций правительству США по дальнейшей работе с Украиной. По сути специалист по украинско-российским отношениям дает два главных совета, которые, к сожалению, и сегодня остаются нереализованными (а, возможно, и неоцененными) в полной мере:

— Правительству и министерству обороны США следует признать и принять уникальный характер процесса реформирования оборонного сектора Украины, сложные взаимосвязи внешних и внутренних факторов. Исходя из этого стране необходимо предлагать только те программы, которые способствуют развитию демократии и оборонной сферы, и при этом способствуют налаживанию добрососедских отношений с Россией.

— США и всему международному сообществу следует признать наличие неустранимых противоречий, наблюдаемых в попытках Украины по консолидации демократии. Необходимо понимать сложившуюся ситуацию — демократически стабильная Украина, способная стать оплотом стабильности в регионе, будет гораздо меньше готова отправлять миротворческие контингенты для участия в нетрадиционных миротворческих операциях даже под эгидой ООН.
Автор:
Первоисточник:
http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/96097
160 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AVV
    AVV 14 декабря 2013 13:03 Новый
    +16
    Опять враги Мирового сообщества,пытаются втянуть Украину в свои грязные игры !!!Но надо ли это самой Украине???У ней и без того одни проблемы!!!
    1. Vadivak
      Vadivak 14 декабря 2013 19:08 Новый
      +15
      Цитата: ...
      Сандерс консультирует НАТО относительно того, какие конкретные программы сотрудничества в оборонной сфере могут поспособствовать стабилизации украинско-российских отношений.


      Сдается мне консультирует она как поспособствовать дестабилизации украинско-российских отношений
      1. Гражданский
        Гражданский 14 декабря 2013 23:44 Новый
        +2
        Прибыл на Украину маккейн, отличная компания для Кличко (пока с заглавной) и всего остального майданья. Лучше подарка не придумаешь, матерый анитисоветчик, больной на голову %:?*..с. Это хорошая новость.
        1. Sterlya
          Sterlya 15 декабря 2013 00:35 Новый
          +4
          Цитата: Гражданский
          Прибыл на Украину маккейн, отличная компания для Кличко (пока с заглавной) и всего остального майданья. Лучше подарка не придумаешь, матерый анитисоветчик, больной на голову %:?*..с. Это хорошая новость.

          Побольше таких мудаков надо на майдан. Маккейн полоумный. Ссаака. Кличко. и там еще полно больных на голову.
          Во представление будет. Если Украина пойдет за этими деб...ми они точно много чего получат
          1. avg
            avg 15 декабря 2013 18:31 Новый
            +3
            Прибыл на Украину маккейн, отличная компания для Кличко (пока с заглавной) и всего остального майданья.

            Вы взгляните, как Кличко перед Маккейном сидит. Как первоклассник перед любимым учителем.
            1. Apologet.Ру
              Apologet.Ру 15 декабря 2013 21:11 Новый
              +4
              hi
              Разбился самолет.
              На необитаемый остров выбираются русская Маша, немецкая аристократка Гретель и украинский парень Александр.
              Прошло некоторое время, спасать их никто не торопится. Маша с Сашей в силу одинакового менталитета зажили как муж и жена.
              Живут, душа в душу.
              И вот однажды Саша и говорит:
              - Маша, я ухожу к Гретель.
              - В смысле она так в постели хороша?
              - Нет, как бревно. Не моется. Да еще про права женщин и геев мне все уши прожужжала, поэтому я иногда с тобой спать буду…
              - Так что, готовит хорошо?
              - Нет. Вааще не умеет готовить, у нее ящик консервов есть, так она консервы из своего ящика сама жрет, а мне не дает, поэтому жрать я к тебе буду ходить…
              - ???!!!
              - Понимаешь, Гретель аристократка. У нее в Европе куча денег. Она мне пообещала, что когда нас спасут, то возьмет меня к себе жить. Очень уж мне в Европу хочется…
              - Не поняла… А чего я тебя тогда кормить должна и х… тебе сосать?
              - Ну, мы же с тобой не чужие люди…
            2. Apologet.Ру
              Apologet.Ру 15 декабря 2013 21:20 Новый
              +1
              hi
              Символическое изображение украинской оппозиции …
            3. андрей юрьевич
              андрей юрьевич 16 декабря 2013 06:08 Новый
              +2
              кличко уже опустился ниже плинтуса...
    2. МИХАН
      МИХАН 14 декабря 2013 19:22 Новый
      +6
      «Украина — давний и активный участник миротворческих операций.
      СМЕРШ не всех перебил..явно..На Кавказе там помогали ..сейчас захват власти идет! Во общем мужики готовимся! Вот она главная провокация это нам месть за Сирию и независимость Российской внешней политики!Путин хватит молчать..(сейчас это не прокатит..уже..)
      1. grafrozow
        grafrozow 14 декабря 2013 20:05 Новый
        0
        Цитата: МИХАН
        «Украина — давний и активный участник миротворческих операций.
        СМЕРШ не всех перебил..явно..
        Бухнул ты что ли?Посмотри сколько Героев украинцев.Оборона Одессы,Севастополя,в Китае происходило?Пепси-Кола твое имя,а не михан.
        1. МИХАН
          МИХАН 14 декабря 2013 20:24 Новый
          +14
          Цитата: grafrozow
          Бухнул ты что ли?Посмотри сколько Героев украинцев.Оборона Одессы,Севастополя,в Китае происходило?Пепси-Кола твое имя,а не михан.

          Ты прекрасно понял о ком я..не надо передергивать бандеровцы голову подымают (или ты из них) В прибалтике вон маршируют СС откуда повылазили ..После ЕС флагов могут вполне и другие появится или я не прав?
        2. ele1285
          ele1285 14 декабря 2013 23:52 Новый
          +2
          За оборону Одессы и Севастополя,Николаева и Мелитополя,что бы ты знал,во время второй мировой присваивали звание Герой Советского Союза,с вручением ордена Ленина,а героев украинцев можешь поискать везде!!!Только ни кто из них не считал себя гражданином ukraine. Вопрос,вы украинцы в Екатеринослав,Донецк,Харьков и Луганск и др.города сами пришли?Или вас привели,как покорных овец?Или вы эти города основали?Ты grafrozow историю чуть поучи чумаход глиняной.
          И не пиши с ошибками графрозофф
    3. Interface
      Interface 14 декабря 2013 19:31 Новый
      +2
      Украине-то не надо, украинским шоколотье от рошен(омномном lol )и олигархам, вроде порошенко и С , это надо....
      А ведь есть еще другие олигархи...
    4. GreatRussia
      GreatRussia 14 декабря 2013 19:42 Новый
      +9
      Цитата: AVV
      Опять враги Мирового сообщества,пытаются втянуть Украину в свои грязные игры !!!Но надо ли это самой Украине???У ней и без того одни проблемы!!!

      Для чего Западу нужна Украина?
      Территории, ресурсы и пушечное мясо.


      Украина после оранжевой революции: способна ли страна завершить трансформацию армии и присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?


      Читай:
      пушечное мясо.

      Ничего так и не изменилось за десятилетия:

      Пушечное мясо Пентагона в Южном Вьетнаме.
    5. русс69
      русс69 14 декабря 2013 21:53 Новый
      +3
      Цитата: AVV
      Опять враги Мирового сообщества,пытаются втянуть Украину в свои грязные игры !!!Но надо ли это самой Украине???У ней и без того одни проблемы!!!

      "Цивилизованному" миру, не хватает более дешевых солдатиков , для своих авантюр.
    6. Дальневосточник
      Дальневосточник 15 декабря 2013 06:36 Новый
      +2
      Цитата: AVV
      Опять враги Мирового сообщества,пытаются втянуть Украину в свои грязные игры !!!Но надо ли это самой Украине???У ней и без того одни проблемы!!!

      ДА кто её втягивает! они сами не против! были бы против народ сам поднялся БЫ! а пересидеть,и куда стрелка укажет потом всем "стадом" и попрем! надоело уже про Украину читать,смотреть. у меня то же есть родственники там, и служил там! и шо теперь делать? это их выбор! отпустить и забыть. и никто никого не придавал! hi
    7. Vladimir.z.
      Vladimir.z. 15 декабря 2013 07:07 Новый
      +4
      американцы самые первые террористы везде свой нос и грязные руки суют .... А Украина дай бог сама разберется где ей быть и с кем дружить.

      СЛАВЯНЕ всех стран ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!!!
    8. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 16 декабря 2013 06:07 Новый
      +1
      с таким кукловодом,Украина будет бороться сама с собой,пока не победит...
  2. baytygan
    baytygan 14 декабря 2013 18:53 Новый
    +3
    делят шкуру медведя...
  3. cerko
    cerko 14 декабря 2013 18:57 Новый
    +10
    Украинская армия почти развалена (реформирована), а вот спецслужбы отстают, так что ли понимать?
    1. SHILO
      SHILO 14 декабря 2013 20:05 Новый
      +23
      Цитата: cerko
      Украинская армия почти развалена (реформирована), а вот спецслужбы отстают, так что ли понимать?



      Отныне погоны офицерам СБУкраины будет вручать посол США. В Киеве родилась новая традиция: вручение американским послом дипломов и погон выпускникам Академии СБУ. Раньше подобное было возможно только в латиноамериканских “банановых” республиках, а теперь вот стала реальностью и на Украине.
      1. avt
        avt 14 декабря 2013 20:24 Новый
        +8
        Цитата: SHILO
        Отныне погоны офицерам СБУкраины будет вручать посол США. В Киеве родилась новая традиция: вручение американским послом дипломов и погон выпускникам Академии СБУ.

        Что !? Правда !? Не фото жаба !? Если правда - ах....ь!
        1. SHILO
          SHILO 14 декабря 2013 20:32 Новый
          +8
          Цитата: avt
          Что !? Правда !? Не фото жаба !? Если правда - ах....ь!


          Вы не слышали сию печальку? belay Ню тогда читайте - развлекайтесь на здоровье! wassat


          http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080702065631041543
          1. smile
            smile 14 декабря 2013 22:22 Новый
            +10
            SHILO
            Ох йёооооо..... уж самостийность так самостийность....отбор агентурных кадров еще среди выпускников....вот это да.... и эти люди еще что-то бормочут о том. что они самостоятельны, самодостаточны и состоялись как государство...да не обидятся на меня украинские коллеги...но это просто беспрецедентно.
            1. Корсар
              Корсар 15 декабря 2013 03:31 Новый
              +2
              Цитата: smile
              Ох йёооооо..... уж самостийность так самостийность....

              smile,ты действительно не знал о таком постыдном факте,или просто искусно сымитировал изумление?
              Что попишешь,ТАКОВА украинская реальность...
              1. chehywed
                chehywed 15 декабря 2013 03:39 Новый
                +2
                У посла руки пустые. А у курсанта в руках не "бабло" ли? Вот ,пожалуйста! Продажная западная демократия! Курсант за что-то платит послу!!!laughing
              2. smile
                smile 15 декабря 2013 17:31 Новый
                +2
                Корсар
                Иди в баню :))))...ничего я не имитировал - действительно не знал...Признаться, даже подумал, как и avt, что Шило зло посмеялся... лучше бы это была фотожаба...нет пределов...совершенству...:)))
                1. Корсар
                  Корсар 15 декабря 2013 17:49 Новый
                  +2
                  Цитата: smile
                  Иди в баню :))))...ничего я не имитировал - действительно не знал...

                  Да ладно обижаться,я ж не писал ,что оргазм симулируешь lol .
                  Кстати на фото рядом с послом США,вручающим офицерские погоны,шеф СБУ при Пупырчатом- Валентин Наливайченко...
                  Вот такие пироги.
                  1. avg
                    avg 15 декабря 2013 19:50 Новый
                    +1
                    Да ладно обижаться,я ж не писал ,что оргазм симулируешь

                    Вы знаете, далеко не один smili такой, как бы сказать помягче... Я даже по ссылке пошел и статью дважды прочел, но до сих пор не могу понять как можно дойти до такого цинизма. Ну нельзя же так, даже за сало. request
                    1. smile
                      smile 15 декабря 2013 21:32 Новый
                      +1
                      avg
                      Сударь.....а какой , по вашему, смайл?
                      Вы можете говорить помягче.....этим вы не позволите мне драть вас по настоящему..... но даже учитывая смягчающие обстоятельства...вряд ли это вам понравится.....да не хотелось бы...лень....
                  2. smile
                    smile 15 декабря 2013 21:42 Новый
                    +1
                    Корсар
                    Коллега.....сам подумай, я могу обижаться?....на кого бы то ни было?:....:))))) Просто пошутил....и картинка мне твоя понравилась, и слова....И вообще, как ты не заметил моего юмора? :))))Буду говорить в твой адрес нехорошиет слова....:)))))
                  3. smile
                    smile 15 декабря 2013 22:30 Новый
                    +1
                    Корсар
                    Когда я начну обижаться на такое....пожалуй- застрелюсь- нет смысла жить таким обидчивы, без чувства юмора,,,,,:))))
                    Спасибо за юмор...а украинцев жалко
                    1. SHILO
                      SHILO 15 декабря 2013 23:29 Новый
                      +1
                      Цитата: smile
                      Спасибо за юмор...а украинцев жалко


                      Не спится? smile
                      1. smile
                        smile 15 декабря 2013 23:34 Новый
                        +1
                        SHILO
                        У меня сейчас 22:32
                        Что, пора в люлю? :)))) В принципе, согласен....сейчас этим и займусь, завтра на службу....
                      2. SHILO
                        SHILO 15 декабря 2013 23:40 Новый
                        +1
                        Жаль! Хотел пару мотиваторов подогнать. Например.
                      3. smile
                        smile 16 декабря 2013 00:19 Новый
                        +1
                        SHILO
                        Я адманул....пытался залечь...не получается....:)))) А картинки со зверюшками люблю...и мой кот, Курт, любит:)))....все пытается на клаву свою задницу примостить.....но однажды я достаточно близко пообщался с пингвинами в Морском Музее Клайпеды (сторож оказался бывшим маминым подопечным в бытность ее работы в Детской комнате милиции)...с тех пор для меня пинги самые лучшие зверюшки...ты не представляешь, насколько они интересные....на ощупь, как подогретый велюр....любопытные- страсть - по карманам лазят как профессиональные карманники...найдя монетку долго ругаются между собой- делят, кому достанется :))) Некоторые мои знакомые обвиняли меня в том, что я, как любой нормальный маньяк, сентиментален...уж не знаю, правы ли они...но зверей люблю до самозабвения....:))))

                        Посему, давай сюда красивые и интересные картинки....:)))
                      4. SHILO
                        SHILO 16 декабря 2013 00:23 Новый
                        +1
                        Сейчас подарок с пингвином организую (тож не спится).
                      5. SHILO
                        SHILO 16 декабря 2013 00:30 Новый
                        +1
                        Любопытные. Точно!
                      6. SHILO
                        SHILO 16 декабря 2013 00:34 Новый
                        +3
                        Сегодня такое фото гепарда нашёл - чуть не обоссался, всю клаву блин заплевал. Оцени - демик с ним сварганил.
                      7. smile
                        smile 16 декабря 2013 01:29 Новый
                        +1
                        SHILO
                        А Ф И Г Е Ть....если картинку не подправили - это просто чудо! Мой кот делает такую моську, когда я в очередной раз еду в командировку...:))))
                    2. smile
                      smile 16 декабря 2013 00:40 Новый
                      +1
                      SHILO
                      Спасибо.
                      Но таких в Клайпеде было поменьше -где-то десяток....в основном были другие- по плечо этим....те, которые помельче больших уважают, не скандалят с ними....а большие не обижают маленьких почему-то...:))))а так, заходишь к ним - как будто в детский сад попадаешь....:))) Такой же галдеж, у всех свои дела, кто-то ругается, кто-то штаны одевать не хочет....:))))
                    3. Комментарий был удален.
  • AlexW
    AlexW 15 декабря 2013 19:51 Новый
    +2
    отбор агентурных кадров еще среди выпускников. какой там выпускников? ....абитуриентов... набор только с одобрения ЦРУ....Украина уже давно колония и последние "взбрыки" Януковича очень сильно разозлили "Хозяина"
    1. smile
      smile 16 декабря 2013 00:33 Новый
      0
      AlexW
      Нда...тоскливо это читать....ёптерметь, когда-то будучи студентом я за 6.75 (по студенческому) ездил в Киев на поезде из Клайпеды....на пару дней...погулять...ну, заодно заезжал к брату деда в Фастов....и националисты редко встречались лишь в переходах метро под Крещатиком...
  • rpek32
    rpek32 14 декабря 2013 22:10 Новый
    +2
    ахъеть. мда.
  • Волхов
    Волхов 15 декабря 2013 11:43 Новый
    -1
    Это просто откровенность и чистота отношений - Андропов (Глен Миллер) всем известен, но русским крестьянам не говорили об американском руководстве, а система одна с 17 года - кто оплатил революцию тот и рулит потом.
  • ty60
    ty60 14 декабря 2013 20:06 Новый
    +3
    вот оно решение!не можешь противостоять-возглавь массы.Уроки большевиков
    1. Олег Харьков
      Олег Харьков 14 декабря 2013 22:22 Новый
      -2
      Ещё за царя Панька вспомните, старая песня. При Ющенко раз вручили, весь выпуск СБУ засветили. Но рецидивов пока не было, если не ошибаюсь.
      1. Cherdak
        Cherdak 15 декабря 2013 14:18 Новый
        +1
        Цитата: Олег Харьков
        весь выпуск СБУ засветили


        Не засветили, а поставили на довольствие. Как пример для последующих выпусков.
      2. AlexW
        AlexW 15 декабря 2013 19:54 Новый
        +1
        ага... а сейчас почему идут указания от госдепа, почему Нуланд печеньки майданутым раздает?:))...Какая действительно "незалежная" страна позволит так себя унижать???
  • chunga-changa
    chunga-changa 14 декабря 2013 19:06 Новый
    +2
    Тут не важно сколько и чего есть или будет, тут важно согласие бороться с терроризмом под руководством сша. Вот начнут сша бороться допустим с терроризмом в России, малороссы в первых рядах пойдут, или там допустим ракеты разместить, или радары какие.
    1. uhjpysq1
      uhjpysq1 14 декабря 2013 19:50 Новый
      +1
      )ти вовочка допомагав солдатам?-так!-і що вони тобі говорили-гут.гут.вольдемар.)))))
  • одинокий
    одинокий 14 декабря 2013 19:07 Новый
    +7
    Выбор за Украиной и за ее гражданами.никакие советы извне им не поможет.Сами знают что им надо.как захотят так и сделают.
    1. Alexej
      Alexej 14 декабря 2013 21:12 Новый
      +5
      Цитата: одинокий
      Выбор за Украиной и за ее гражданами.никакие советы извне им не поможет.Сами знают что им надо.как захотят так и сделают.

      А я тоже за то чтобы Украина, со своим народом и с народными мечтами, вступила уже наконец в свой ЕС... Единственное что меня выбешивает, так это то, что в любом случае (как бы там не повернулось)виноватыми окажемся мы, не вы - ОДИНОКИЙ, а мы. Потому что "а кто еще"? Украинцы возненавидят нас еще больше, потому что это удобней. Вот серьезно, у нас власть так себе, а у них еще хуже, но даже их власть понимает, что дело-то - хреново. Странно, но все равно две трети населения Украины этого не понимают. Ведутся на какие-то фантики, с обертками... И вы тут:" Сами знают, сами умеют..." За столько лет свободного плавания чего они сделали такого, чтобы прослыть полностью самостоятельной и независимой страной?
    2. Prishtina
      Prishtina 15 декабря 2013 19:10 Новый
      +5
      угу знают.. знают hi
  • гора
    гора 14 декабря 2013 19:22 Новый
    +5
    Ну слов нет, одни маты, ну везде нос свой буратиновый сунут. А вот мне кажется, что если мы поможем Мексике и местным индейцам, то нам даже и вмешиваться не придётся. И в парикмахерских не парики, а скальпы продаваться будут, на любой фасон.
    1. Басарев
      Басарев 14 декабря 2013 22:18 Новый
      0
      Я давно хотел присмотреть себе сомбреро
  • andrei332809
    andrei332809 14 декабря 2013 19:23 Новый
    +5
    «Украина может сыграть позитивную дипломатическую и военную роль в «замороженных конфликтах», например, в Приднестровье, Абхазии и Нагорном Карабахе

    о как! а мы тут рассуждаем,европа или Россия-что лучше для Украины. feel политологи доморощенные. recourse
  • Аркан
    Аркан 14 декабря 2013 19:26 Новый
    +4
    "Во-первых, как «форпост стабильности в евразийском регионе», имеющий «достаточно авторитета и доверия для выполнения дипломатических и миротворческих миссий в замороженных конфликтах на территории бывшего СССР»."

    Чей форпост, судя по регулярным майданчикам, понятно, ясно так же, что авторитета такие регулярные эксцессы не прибавляют. Территорию, на которой много своих конфликтов, о способах урегулирования коих, не слова, прочат в миротворцы. Жители этой подмандатной территории, станут бесплатным пушечным мясом в конфликтах за чужие интересы. План Керзона в действии.
    1. Басарев
      Басарев 14 декабря 2013 22:20 Новый
      +1
      Похоже, кое-кто планирует украинскими пацанами затыкать разнообразные дыры в самых романтичных углах планеты
    2. Cherdak
      Cherdak 15 декабря 2013 14:21 Новый
      +2
      Цитата: Аркан
      «форпост стабильности в евразийском регионе»


      А вот так территорию Украины себе присматривают поляки:

      Ukraina – strategiczny partner Polski


      Możliwy rozpad Ukrainy na pięć części: 1. Galicja Wschodnia, 2. Część centralna – „Republika Kijowska”, 3. Ukraina Wschodnia (Małorosja, „Republika Doniecka”), 4. Krym, 5. Ruś Karpacka.

      Возможное деление Украины на пять частей: 1 Восточная Галиция, 2 Центральная часть - "Республика Киев", 3 Восточная Украина (Малороссия, "Республика Донецкая"), 4 Крым, 5 Подкарпатская Русь.
  • пенсионер
    пенсионер 14 декабря 2013 19:29 Новый
    +8
    Вот давно заметил: я почти совсем не понимаю смысла статей, написанных европейскими авторами. Ну хоть плачь! Может перевод не способствует, может просто - fool Как-то всё замудрёно, вычурно на мой взгляд. Пока с начала предложения до конца доберёшься- остатки ума сломаешь! 2 раза перечитал. Не помогло...Даже толком не понял, что она матрасникам советует. Так...Что-то, чуть - чуть...В последнее предложение вообще не врубился.А! Ну их нах. Всё равно ни чё хорошего для нас не посоветуют..
    1. Vadivak
      Vadivak 14 декабря 2013 19:34 Новый
      +9
      Цитата: пенсионер
      2 раза перечитал. Не помогло..


      wink Вы просто инструкцию не соблюдаете. Первым пунктом Перед прочтением принять 100 грамм. Если не помогает то повторить пункт первый но уже без закуски, должно помочь hi
      1. пенсионер
        пенсионер 14 декабря 2013 20:02 Новый
        +13
        Цитата: Vadivak
        Вы просто инструкцию не соблюдаете. Первым пунктом Перед прочтением принять 100 грамм. Если не помогает то повторить пункт первый но уже без закуски, должно помочь

        Щаззз. Буду я ещё переводить ценный продукт на прочтение каких-то пидорских am писулек! Будто более приятных поводов нет. Мы тут сёдня ночью хорошо тяпнули в тёплой компании с топвара. Чокаться правда приходилось с монитором ...Все нычки жены изъял по такому поводу. Завтра у меня день рождения... Жена говорит: "Вот как хорошо: у нас и коньяк есть и водка! И покупать не надо!". feel ... Надо будет завтра незаметно пополнить её запасы... hi
        1. major071
          major071 14 декабря 2013 20:21 Новый
          +8
          пенсионер Завтра у меня день рождения.

          Во сколько начинать поздравлять? А то мне в понедельник на работу, но поддержку кину! drinks А можно заранее?
          1. пенсионер
            пенсионер 14 декабря 2013 20:53 Новый
            +4
            Можно. drinks Полумеру только отбери...Если сможешь,конечно...Я в таких случаях даже и не пытаюсь. Бесполезно...Проще потом по "заветным местам" прошарить. feel
            1. major071
              major071 14 декабря 2013 21:19 Новый
              +16
              Ну так тогда я не буду откладывать в долгий ящик - Юрий, извини, отчества незнаю, поздравляю тебя (извини, что на ты, но мы уже пили почти на брудершафт) с днем рождения, с 51-летием, разменяв полвека, я пожелаю только одного - пусть еще через лет 50 на этом сайте всегда будут присутствовать твои коменты. Здоровья тебе, остальное приложится! good
              1. пенсионер
                пенсионер 14 декабря 2013 21:26 Новый
                +5
                Спасибо Владимир! hi drinks
                1. major071
                  major071 14 декабря 2013 21:34 Новый
                  +7
                  Но завтра я все равно втихоря хряпну за твое здоровье! А почему втихоря - так чтоб других не соблазнять! hi
              2. Куркуль
                Куркуль 15 декабря 2013 00:07 Новый
                +7
                Присоединяюсь!!!! drinks
                1. Cherdak
                  Cherdak 15 декабря 2013 16:48 Новый
                  +1
                  И чтоб так каждый год!
        2. smile
          smile 14 декабря 2013 22:37 Новый
          +5
          пенсионер
          С днем варенья, Юрий!
          Будь здрав и силен (с мозгами у тебя и так все в порядке потому ума не желаю :))) ).
          Пусть твои дети и внуки регулярно дают тебе поводы для гордости, а еще пусть маленькие и средние пенсионерчики тобою хвастаются перед друзьями.
          И еще я тебе пожелаю быть ловким и незаметным, как ниндзя- чтобы ты мог пополнять разграбленные заначки жены незаметно для нее - незачем расстраивать хорошую женщину. :))))
          1. пенсионер
            пенсионер 15 декабря 2013 01:04 Новый
            +3
            Спасибо ребята! Тронут!
            Цитата: smile
            И еще я тебе пожелаю быть ловким и незаметным, как ниндзя

            Придётся худеть recourse ...
            Цитата: smile
            чтобы ты мог пополнять разграбленные заначки жены незаметно для нее

            Да уж...Не самая простая операция...
            Цитата: smile
            хорошую женщину.
            Мне тоже нравится! love
        3. chehywed
          chehywed 15 декабря 2013 01:12 Новый
          +3
          Цитата: пенсионер
          Мы тут сёдня ночью хорошо тяпнули в тёплой компании с топвара.

          Юрий,поздравляю с Днём рождения! Здоровья ,счастья ,сбычи мечт! drinks Кхм...кхм.. Не помните меня товарищ маршал? Я Вова...Из Мурманска...С палтусом который...Вы мне ещё к утру генерал-лейтенанта присвоили... laughing
          1. chehywed
            chehywed 15 декабря 2013 01:16 Новый
            +3
            Ох,чуть не забыл.Полянка...
            1. пенсионер
              пенсионер 15 декабря 2013 01:29 Новый
              +2
              Серьёзный наборчик...За таким не грех и подзадержаться...
              1. chehywed
                chehywed 15 декабря 2013 01:43 Новый
                +1
                Дырку колоть? feel
                1. пенсионер
                  пенсионер 15 декабря 2013 01:44 Новый
                  +2
                  Цитата: chehywed
                  Дырку колоть?

                  Не надо...Пожалей.
          2. пенсионер
            пенсионер 15 декабря 2013 01:26 Новый
            +2
            Цитата: chehywed
            Вы мне ещё к утру генерал-лейтенанта присвоили...

            Молодец генерал-полковник! Удружил старику yes ! За палтуса отдельное спасибо! Будешь маршалом - заходи в гости! Чайку попьём...
            Доброй ночи! Я так понимаю, что на подводных лодках у нас Интернет есть. И какой провайдер?
            1. chehywed
              chehywed 15 декабря 2013 01:41 Новый
              +2
              Цитата: пенсионер
              Молодец генерал-полковник!

              До утра никак... не успеем? laughing
              Цитата: пенсионер
              Я так понимаю, что на подводных лодках у нас Интернет есть. И какой провайдер?

              Да на контейнеровозах я. А инет на этой линии только в Шотландии,3G.
              1. пенсионер
                пенсионер 15 декабря 2013 01:48 Новый
                +3
                Цитата: chehywed
                До утра никак... не успеем?

                А вы, молодой человек, не слишком ли торопитесь? Нет. Сегодня не успеем. По техническим причинам... В понедельник/вторник приходи.
              2. пенсионер
                пенсионер 15 декабря 2013 01:51 Новый
                +4
                Цитата: chehywed
                Да на контейнеровозах я

                Это теперь ТАК называется, значит...
                1. chehywed
                  chehywed 15 декабря 2013 02:09 Новый
                  +4
                  Да нет... Вот. Только меня не видно. Я за трубой залёг, с фотокамерой и блокнотом.
                  1. пенсионер
                    пенсионер 15 декабря 2013 02:37 Новый
                    +3
                    Эк его скособочило-то как! Я так понимаю это вы на своём Батоне подвсплыли не очень удачно для этого пароходика...
                    1. chehywed
                      chehywed 15 декабря 2013 02:59 Новый
                      +2
                      Дык нет же! Я ж сказал где я.Это балласты качались... Ну и с крепежом пришлось поработать. feel
                      1. Lесник
                        Lесник 15 декабря 2013 03:04 Новый
                        +5
                        Так че Синева не миф good drinks
                      2. пенсионер
                        пенсионер 15 декабря 2013 03:17 Новый
                        +4
                        Цитата: Lесник
                        Так че Синева не миф

                        Конечно не миф. Балласты у него качались...Ага...Плавали-знаем!
                        Цитата: chehywed
                        Я за трубой залёг, с фотокамерой и блокнотом.

                        Труба-перископ, фотокамера-объективный контроль, блокнот - журнал боевых действий. А залёг - гасился от кэпа. Всё сходится...
                      3. Lесник
                        Lесник 15 декабря 2013 03:19 Новый
                        +4
                        Ну может крепили Clab-K чтобы не смыло laughing
                      4. пенсионер
                        пенсионер 15 декабря 2013 03:42 Новый
                        +3
                        По-ходу всё-таки смыло...Нырять надо, однако...
            2. jjj
              jjj 15 декабря 2013 04:25 Новый
              +4
              Испытательный пуск ракеты из установки контейнерного базирования показал, что надо еще поработать с успокоителем качки на судне-носителе
        4. пенсионер
          пенсионер 15 декабря 2013 01:52 Новый
          +4
          Вы там смотрите am !Не засветите свой контейнер...
      2. Lесник
        Lесник 15 декабря 2013 01:47 Новый
        +2
        Не знаю точно но на "запорожце" наверное есть если 20 лет на воду спускали laughing антенны наверное устанавливали laughing БЛИНН я такую тему пропустил drinks Сейчас до холодильника добегу и обратно laughing
        1. Lесник
          Lесник 15 декабря 2013 01:53 Новый
          +2
          Все я готов drinks а то в соседней теме по "Курску" по костям парней всякие поцы ходили а я стерпеть не смог настроение испортили му...ки negative
          1. пенсионер
            пенсионер 15 декабря 2013 01:59 Новый
            +1
            Ну я пока токо мысленно с вами! drinks
        2. пенсионер
          пенсионер 15 декабря 2013 01:56 Новый
          +2
          Цитата: Lесник
          Сейчас до холодильника добегу и обратно

          Эх...А я вчера всё осушил...Ну да ладно. Сегодня наверстаю. Доброй ночи Лесник!!
          1. Lесник
            Lесник 15 декабря 2013 01:59 Новый
            0
            И Вам доброй ночи...Саша (извините за фамильярность)Я надеюсь Вы спать не уходите.... Ато на душе ....хрень
            1. пенсионер
              пенсионер 15 декабря 2013 02:07 Новый
              +2
              Да ладно...Всякое бывает на душе...Чё теперь...
              Как там в лесу? Партизаны не шалят?
              1. Lесник
                Lесник 15 декабря 2013 02:09 Новый
                +2
                Блин реально достали laughing все в Эвропу хотят
                1. пенсионер
                  пенсионер 15 декабря 2013 02:17 Новый
                  +2
                  Это ты с чего такой вывод сделал? У них там в Киеве теперь говорят уже 2 майдана: и ЗА и ПРОТИВ! Хрен их поймешь: чего им надо. Тут параллельно передачу слушаю про украинские нефтепродукты и топливо. Оказывается у них до 60%-80% бензина и дизелюхи - импорт!! А НПЗ либо стоят, либо не на полную работают. Вообще - позор! Какая им нах европа!!
                2. Lесник
                  Lесник 15 декабря 2013 02:21 Новый
                  +3
                  Как с чего весь центр Киева засрали ни проехать не пройти Елочки мои любимые поломали...Выгоню нахр.н! laughing
                3. пенсионер
                  пенсионер 15 декабря 2013 02:30 Новый
                  +1
                  А!! Так ты там на передовой!! hi Ну и чё там вообще творится? Расскажи поподробнее!
                4. Lесник
                  Lесник 15 декабря 2013 02:37 Новый
                  +2
                  Да нифига не твориться картинка только в телевизоре страшная laughing привезли галичан заробитчан, зима зарабатывать им негде а так бухло и бабло, ночлег на шару laughing вот и приехали на экскурсию laughing на шару и еще и заплатили laughing это же не кирпич на стройке на севере укладывать laughing развлекают кормят чего бы им не отдохнуть laughing
                5. пенсионер
                  пенсионер 15 декабря 2013 02:46 Новый
                  +1
                  М-да...Они там долго ещё собираются тусоваться?
                6. Lесник
                  Lесник 15 декабря 2013 02:48 Новый
                  +2
                  До католического рождества потом исчезнут laughing
                7. пенсионер
                  пенсионер 15 декабря 2013 02:56 Новый
                  +2
                  Осталось-то всего ничего...Кто только говно разгребать будет?
                8. Lесник
                  Lесник 15 декабря 2013 03:00 Новый
                  +3
                  Как обычно простые коммунальщики laughing будут материться но все равно уберут и елку нарядят
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 02:00 Новый
    +2
    Цитата: пенсионер
    Нет. Сегодня не успеем. По техническим причинам.

    Ну как же ж так то!!!
    Цитата: пенсионер
    Эх...А я вчера всё осушил..

    А-а...понятно. crying
    1. пенсионер
      пенсионер 15 декабря 2013 02:10 Новый
      +1
      Цитата: chehywed
      А-а...понятно.

      М-да...Но не будем о грустном. Что у вас там в контейнеры загружено? Булава или Синева? Я- никому stop !!
      1. chehywed
        chehywed 15 декабря 2013 02:13 Новый
        +2
        Цитата: пенсионер
        Но не будем о грустном.

        Вот после такого, какие могут быть "Если не секрет есс-но?"?
        Конечно секрет!!!
        1. пенсионер
          пенсионер 15 декабря 2013 02:21 Новый
          +2
          Цитата: chehywed
          Конечно секрет!!!

          Генерал-майор! Старшему по званию можно довериться...Ну и чё там за жизнь в Европах? Удаётся на берег-то сходить? Расскажи чё-нидь...
        2. chehywed
          chehywed 15 декабря 2013 02:27 Новый
          +2
          Цитата: пенсионер
          Генерал-майор!

          Как !!! За что?!
          Цитата: пенсионер
          Ну и чё там за жизнь в Европах? Удаётся на берег-то сходить? Расскажи чё-нидь...

          С контейнера особо не сбежишь,но в Шотландии бывает сходим. Вообще,про жизнь в "еуропах" можно много написать,ночи не хватит. Про что именно интересует?
        3. Lесник
          Lесник 15 декабря 2013 02:30 Новый
          +3
          Про бухло и баб laughing плиз может пубертатный период вернется wink ух я развернусь laughing
        4. chehywed
          chehywed 15 декабря 2013 02:34 Новый
          +3
          Цитата: Lесник
          Про бухло и баб плиз может пубертатный период вернется ух я развернусь

          Бабы страшные,бухло дорогое...Ну как? Возвращается? wink
        5. Lесник
          Lесник 15 декабря 2013 02:39 Новый
          +3
          Да ну нафиг с такой рекламой не только не вернется а и то что осталось уйдет laughing
        6. chehywed
          chehywed 15 декабря 2013 02:55 Новый
          +3
          Да ладно,ладно... Пошутил я. Бабы тоже дорогие. laughing
      2. пенсионер
        пенсионер 15 декабря 2013 02:40 Новый
        +2
        Цитата: chehywed
        Бабы страшные,бухло дорогое...Ну как? Возвращается?

        Добрый ты, товарищ полковник...
      3. chehywed
        chehywed 15 декабря 2013 02:50 Новый
        +3
        Цитата: пенсионер
        Добрый ты, товарищ полковник...

        belay crying
      4. пенсионер
        пенсионер 15 декабря 2013 02:51 Новый
        +1
        Ни чё, ни чё...Зато потом будет куда расти...
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 02:50 Новый
    +1
    Да, кстати...Ты ихнее бухло пробовал?Поделись впечатлениями...
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 03:13 Новый
    +3
    Вискарь зауважал.,который blend.Односолодовый для ценителей.
    Коньяки не различаю.А ведь есть по 4599 евро за литр, в taxfree. Вино и пиво везде хорошее.
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:15 Новый
    +2
    Ну после первого литра и бухло и бабы все хорошие laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:40 Новый
    +1
    Цитата: chehywed
    Коньяки не различаю.А ведь есть по 4599 евро за литр

    belay fool Нуихнах с такими коньяками!
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 02:34 Новый
    +2
    Цитата: chehywed
    Про что именно интересует?

    Ну общие впечатления, так сказать. Суммарно. Как люди тебе показались, какие продукты, как быт устроен. И вообще: общаетесь с ними там или нет. Если общаетесь, то что говорят...
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 02:49 Новый
    +1
    Цитата: пенсионер
    Ну общие впечатления, так сказать

    Люди везде люди.Разные. Голландцы сволочные. Немцы... Вот режь меня на куски,но моё мнение,что они нас уважают и в целом относятся хорошо. Норги снулые. В общем живут и стараются выжить. К нам прислали немецкого кадета...45 лет! За 300 евро в месяц "пацан" выполнял ЛЮБУЮ работу. По гос.программе борьбы с безработицей. В Шотландии практически нет негров,но много индусов.Действительно много флагов Шотландии. Когда в Фалкирке увидел пекарню,которая "здесь стоит с 17?? года" - позавидовал. Что ещё?
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 02:54 Новый
    +1
    Бухло, бабы - в развёрнутом виде так сказать...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 02:57 Новый
    +3
    с видео и иллюстрациями laughing
    я как пацан блин laughing зато прикольно laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 02:59 Новый
    +3
    Цитата: Lесник
    с видео и иллюстрациями

    Поддерживаю! drinks
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 03:06 Новый
    +2
    Цитата: пенсионер
    Бухло, бабы - в развёрнутом виде так сказать..

    Цитата: Lесник
    с видео и иллюстрациями

    Это не ко мне. Это наверное здесь www.po..no.com. feel
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:07 Новый
    +1
    минус. Тема сисек не развернута laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:21 Новый
    +2
    Цитата: Lесник
    минус. Тема сисек не развернута

    Ой...Еле проржался! А день неплохо начинается!
    Это не ко мне.
    А к кому, ещё, товарищ майор?? Вот только не надо мне лепить горбатого про лечение спермотоксикоза физкультурой...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:24 Новый
    +2
    блин у меня топливо закончилось recourse
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:27 Новый
    +4
    Крепись Ваня! А кому щас легко??
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:30 Новый
    0
    Да есть заначка...спирт медицинский... опасаюсь я... laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:35 Новый
    +3
    Спиртобоязнь? belay
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:37 Новый
    +1
    Женобоязнь если точнее laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:44 Новый
    +2
    Цитата: Lесник
    Женобоязнь

    Этто уже серьёзнее...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:47 Новый
    +1
    Такова жизнь sad
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:54 Новый
    +2
    Да уж...Сплошные ограничения со всех сторон...Я тоже вот на кухне сижу-жена из комнаты выгнала. Спать видите ли мешаю...Ну и что, что я заржал на тему нераскрытости сисек? Мелочи ведь...А ...Жизнь полная гонений и выгоняний...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:58 Новый
    +2
    аналогично - кухня, ноут, жена спит laughing
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 03:32 Новый
    +3
    Цитата: пенсионер
    А кому щас легко??

    Мне laughing У меня ещё есть drinks привет Юра! fellow
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:38 Новый
    +3
    Привет Руслан! Мысленно с тобой! drinks
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 03:42 Новый
    +4
    На этом хорошее заканчивается requestОтсутствую на сайте потому что при смерти бабушка жены -ветеран ФСБ 24 декабря ей должно исполниться 95 лет Сейчас здесь пролётом пока ещё что то соображаю Ребята я с Вами но позже soldier
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:45 Новый
    +3
    Держись брат мы с тобой hi
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 03:50 Новый
    +3
    Спасибо! hi Прорвёмся soldier
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:50 Новый
    +3
    Сочувствую Руслан...Держись.
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 03:54 Новый
    +2
    А так мало до юбилея ..но во всяком случае своего единственного пока праправнука на руках подержала good В январе должен родиться второй love Но уже наверное не судьба..
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:57 Новый
    +1
    Цитата: Ruslan67
    праправнука

    Да уж...Помогут хоть органы?
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:05 Новый
    +4
    Конечно soldier Только не в этом же дело request Сам понимаешь -уходят последние кто знал правду и жизнь Встретила войну на погранзаставе в Литве советской ети его мать negative Моего тестя родила в блокадном Ленинграде Ну а дальше от Западной Украины до Благовещенска Всю жизнь вместе с мужем в Пограничных Войсках КГБ СССР Вот так..
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:12 Новый
    +3
    Я знаешь ли недавно был на Лукяновском военном кладбище(извини но из песни слов не выбросишь) и меня так возмутило то что всяких бандюков "крутелыков" хоронят рядом с действительно достойными людьми....чуть зубы не стесал когда увидел... такая злость... порвал бы б.ядей belay
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:16 Новый
    +4
    Не знаю представляешь ли Питер но у нас к сожалению разные фамилии request Моя семья в основном лежит на Смоленском недалеко от Храма Ксении Блаженной Если бы было можно то я бы если это случится добился бы там места
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:23 Новый
    +4
    Да у нас такое же бл- во! У нас есть такое Широкореченское кладбище. Оно считается военным. Так там на центральной аллее баньдюги похоронены. Рядом с мемориалом в память о красноармейцах, умерших в госпиталях г.Свердловска. У меня там дед похоронен. Чекист. 1918-1921г. в ЧК был. Нач. секретно-оперативного отдела...
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:16 Новый
    +4
    Да...Вот и дядька у меня в 2009умер. 18г.р. Призвали в 38. Воевать начал в Финскую, был ранен, обморожен...в 41 тоже пограничником был и тоже а Прибалтике. Закончил в Китае...Кем только не был за время войны-с ума сойти. Все мясорубки собрал...Уникальный был мужик...Но на рассказы был настолько скуп, что практически очень мало, что удалось из него выпытать..Уходят, да... ТАКОГО поколения людей у нас долго ещё не будет. Да и будет ли ещё -неизвестно...
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:18 Новый
    +3
    Цитата: пенсионер
    Да и будет ли ещё -неизвестно...

    Вот тут точно -типун тебе на язык и его аналог wassat
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:25 Новый
    +2
    Знаешь мой отец мне только курьёзные случаи рассказывал а так только из мемуаров и рассказов сослуживцев узнавал благо успел пообщаться....И знаешь тяжело от понимания что даже в подметки таким людям не годишся...измельчал я
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:27 Новый
    +5
    Растишишку не пробовал? wassat А реклама говорит что ого!
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:37 Новый
    +1
    Не прикольно negative
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:43 Новый
    +4
    А я и не прикалываюсь request Тоже по сравнению с предками измельчал..Остаётся самому над собой ..ну сам придумай что negative
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:46 Новый
    +3
    Согласен... и это печально... мы как стадо баранов... ни воли ни гордости (это я про себя)
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:31 Новый
    +3
    А кем твой отец был? Если можно...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:33 Новый
    +3
    Офицером и на этом все stop
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:35 Новый
    +4
    Рабочий Балтийского Завода с 1957 г Секретарь парторганизации цеха Член Парткома
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:42 Новый
    +3
    У меня-горный инженер. Главный инженер шахты №4 Кизелуголь. ИНЖЕНЕР - с большой буквы. Знал всё и умел всё. Его 2 раза судили за смертельные случаи. Оправдал себя сам. Умер на работе в Инженерно -педагогическом нституте Институте в возрасте 56лет в 1988г.. Был на пенсии. Устроился лаборантом туда. Дослужился до младшего научного сотрудника.
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:47 Новый
    +3
    Цитата: пенсионер
    Дослужился до младшего научного сотрудника.

    Юра! Вот мне не стыдно за 2года армии и 6 лет в МВД а чем я занимался всё остальное время request болт его знает what Ну семью содержал дочь растил и учил пока пару раз не миокарднуло по всей морде С кем мы себя сравниваем?
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:50 Новый
    +3
    Цитата: Ruslan67
    Ну семью содержал дочь растил и учил пока пару раз не миокарднуло по всей морде С кем мы себя сравниваем?

    Да такая же фигня...
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 05:01 Новый
    +3
    Цитата: Ruslan67
    Ну семью содержал дочь растил и учил

    Цитата: пенсионер
    Да такая же фигня

    Мужики,а разве этого мало? Ну не досталось нам на амбразуры.Так ведь радоваться надо. У меня дядька умер от ран в 1942-м, в госпитале Моздока,в 18 лет. ИПТАПовец.Я хуже? Не знаю,но думаю если бы припёрло,то не оплошал бы.Но вот честно - не охота проверять.
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 05:04 Новый
    +3
    Цитата: chehywed
    ,а разве этого мало?

    Да нет не мало Многие и этого не сделали А кто то даже не собирался Но туда им и дорога
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 05:08 Новый
    +2
    а я бы честно сказать бы проверил себя... сильно достали...
    но это лирика wink Мое почтение hi я на боковую
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:49 Новый
    +2
    Видишь в каких тяжелых условиях наши предки стояли и не ломались! остатеься только восхищаться
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:51 Новый
    +4
    Да мы вроде тоже не сломались what У меня в 46 внуку четвёртый год Дочь с дипломом Здоровье правдо хреновое ну и свершений глобальных нет А так ...
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:54 Новый
    +5
    Да уж...Ладно ребята. Надо поспать немного. А то гости уже скоро подтягиваться начнут...Всё-таки днюха сегодня! Спасибо вам большое! Руслан! Мужества тебе и твоим родным...А тебе Ваня терпения и выдержки...Как правильно сказал Руслан: Прорвёмся!
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:57 Новый
    +4
    Слушай ПОЗДРАВЛЯЮ и ЖЕЛАЮ ВСЕГО!!!!!!!!! drinks завтра нет сегодня но вечером выпью за твое здоровье!!!!
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 05:01 Новый
    +4
    Поздравляю drinks И всего что сам сможешь сделать good Остальное подарят what Наверное..потом .. если захочешь wassat drinks soldier
  • jjj
    jjj 15 декабря 2013 04:31 Новый
    +1
    Как там в Астрахановке бригада еще стоит?
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:59 Новый
    +3
    Ты чего говоришь типун на язык negative
  • Комментарий был удален.
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:07 Новый
    +3
    Да ... понял, что глупость сказал....Руслан может поймёт...
  • Ruslan67
    Ruslan67 15 декабря 2013 04:10 Новый
    +4
    Да не парьтесь мужики request всё нормально просто медицина уже бессильна Самое страшное для неё -она всё понимает но не может умереть Вот от этого хочется залезть на стену
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 03:33 Новый
    +1
    Цитата: пенсионер
    Вот только не надо мне лепить горбатого про лечение спермотоксикоза физкультурой...

    И в мыслях не было. Тем более,что Вы видимо уже знакомы с данной темой.
    Цитата: пенсионер
    А к кому, ещё, товарищ майор??

    Спокойной ночи. А то, с такими раскладами недолго и повестку на призывной получить. belay
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:37 Новый
    +2
    Спокойной ночи Вова! Приходи в понедельник...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:39 Новый
    +2
    Поддерживаю...будет весело good
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 03:23 Новый
    +2
    Цитата: Lесник
    Тема сисек не развернута

    Тогда Вам сюда: www.patalogoanatom.ru. smile
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 03:25 Новый
    +2
    НУ ВЫ .....и Редиска laughing
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 03:58 Новый
    +1
    Цитата: Lесник
    НУ ВЫ .....и Редиска

    Ты чё, сходил туда, что ли????
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:01 Новый
    +2
    Нет но сейчас схожу
  • пенсионер
    пенсионер 15 декабря 2013 04:09 Новый
    +1
    Если ты туда собрался:www.patalogoanatom.ru., то тазик готовь сразу. Мало ли что...
  • Lесник
    Lесник 15 декабря 2013 04:19 Новый
    +2
    Страница не отрываться..я собственно и не сильно разочарован
  • chehywed
    chehywed 15 декабря 2013 04:49 Новый
    +1
    Цитата: пенсионер
    Приходи в понедельник.

    Цитата: Lесник
    Поддерживаю...будет весело

    Цитата: пенсионер
    Ты чё, сходил туда, что ли????

    Цитата: Lесник
    Нет но сейчас схожу

    Цитата: пенсионер
    Если ты туда собрался:www.patalogoanatom.ru., то тазик готовь сразу. Мало ли что

    Цитата: Lесник
    Страница не отрываться..

    Какой к чёрту "приходи в понедельник"! Некому скорую вызвать! Помираю от смеха...А ведь вроде взрослые люди! laughing
  • МИХАН
    МИХАН 14 декабря 2013 20:04 Новый
    +5
    Цитата: пенсионер
    Вот давно заметил: я почти совсем не понимаю смысла статей, написанных европейскими авторами.

    Они просто бездушны и циничны..Ну тупые..Не переживайте не вы один такой..
    1. пенсионер
      пенсионер 14 декабря 2013 20:07 Новый
      +6
      Цитата: МИХАН
      Не переживайте не вы один такой..

      Спасибо Михан...Не знаю только: хорошо это или не очень what ...
      1. МИХАН
        МИХАН 14 декабря 2013 20:16 Новый
        +3
        Цитата: пенсионер
        Спасибо Михан...Не знаю только: хорошо это или не очень

        Не за что ..Это и не хорошо и не плохо..Ковыряются в наших мозгах просто..Мы народ доверчивый..увы!Но если нас разозлить можем устроить взятие Вашингтона ,Лондона ну там по списку..Загадочная русская душа однако.. bully Вот так и живем!
        1. Lесник
          Lесник 15 декабря 2013 02:07 Новый
          0
          И я....и меня good ....на взятие возьмите....я тоже кое что умею...мало супостату не покажется laughing
      2. Мой адрес
        Мой адрес 14 декабря 2013 21:20 Новый
        +4
        Юра!
        Привет. Читал твои переписки прошлой ночи с нормальными мужиками. Аж по настоящему от зависти загастритил желудок.
        Не фига! Своей уже заявил, что гастрит с бульбитом пошаливают и чтоб шла в другую комнату на диван. А туточки у меня Чивас Ригал (писал тебе, мои привезли из дюти-фри) со Старым Кенигсбергом. По Чивасу - пить можно, но мне Кенигсберг больше глянется. Может от того, что отец брал этот княжий берг? Накачу от зависти и за твой день варенья. И для антисептики полезно. Я тебе на почту поздравления скоро сброшу.
        1. пенсионер
          пенсионер 14 декабря 2013 21:59 Новый
          +2
          Спасибо Саша! hi А у меня дядька в штурме Кенигсберга участвовал.
          1. smile
            smile 14 декабря 2013 22:42 Новый
            +4
            пенсионер
            Ага, значит твой дядька мне жизненное пространство завоевывал. :))) Спасибо- если бы не Кенигсберг, даже не знаю, куда бы из Литвы сматывался бы! А так- и к родителям близко и в России живу.:)))
            1. пенсионер
              пенсионер 15 декабря 2013 00:57 Новый
              +3
              Ну вот...Ещё один должник нечаянно нарисовался! fellow
              Цитата: smile
              Спасибо- если бы не Кенигсберг, даже не знаю, куда бы из Литвы сматывался бы!
              Спасибом не отделаешься. wink Дядька завещал мне всех своих должников окучивать...А если серьёзно, то он в 45 уже в СМЕРШЕ служил. Вроде старшина был. Медаль за Кенигсберг у него есть. Рассказывал крайне мало, почти ничего... Я в 2008 у него был, а в январе 2009 он умер. Мы с ним коньячёк Кенигсберг приговорили. Он одобрил мой выбор: "О! А я там был!"...
  • major071
    major071 14 декабря 2013 20:12 Новый
    +9
    пенсионер hi Вчера свет вырубили, типа авария, утром прочитал, видимо дофига пропустил. drinks
    Ну а теперь по теме:
    Сейчас они будут Украину со всех сторон обхаживать - как парень девку с которой хочет подружить организмами и потом бросить. В ход пойдет все и конфетки и цветы и шепоток на ушко про то, что она САМАЯ - САМАЯ! love
    1. пенсионер
      пенсионер 14 декабря 2013 20:28 Новый
      +5
      Привет майор!
      Цитата: major071
      видимо дофига пропустил.
      Да уж...Жена что-то заподозрила с утра. Обнюхивала со всех ракурсов...Не спалился...
      По теме. Сегодня показали выступление Азарова на митинге против ассоциации!! Не просто так ведь он туда подподвыперся. Премьер всё-таки...Что там дальше будет - фиг его знает. Я уже и не пытаюсь даже что-то предугадывать. Но под кого-то Украине ложиться придётся. Тут вычитал: в следующем году Украине понадобится от 12 до 18 млярдов зелёных(без учёта 2 млярдов, которые они Газпрому задолжали...). А брать, кроме как в кредит негде...А имидж у них в глазах кредиторов - не очень...
      1. major071
        major071 14 декабря 2013 20:34 Новый
        +10
        пенсионер Да уж...Жена что-то заподозрила с утра. Обнюхивала со всех ракурсов...Не спалился...

        А я как ду(р)ак со свечкой около монитора, все ждал, что искричество появится, наивный блин, потом плюнул и ушел спать, меня тоже не спалили, но вторую "полумеру" отобрали. wassat
        1. пенсионер
          пенсионер 14 декабря 2013 20:44 Новый
          +4
          Цитата: major071
          А я как ду(р)ак со свечкой около монитора

          Я представил... good Сильное зрелище...
          1. major071
            major071 14 декабря 2013 21:29 Новый
            +8
            пенсионер Я представил... Сильное зрелище...

            Попрошу ничего не придумывать! Свечка была обычная, которая светит! feel
            1. пенсионер
              пенсионер 14 декабря 2013 22:07 Новый
              +2
              Цитата: major071
              Свечка была обычная, которая светит!

              Тоже достойный представитель парафиновой промышленности...
          2. Мой адрес
            Мой адрес 14 декабря 2013 21:30 Новый
            +1
            Уже немного шлепнул.
            Полегчало.
            Юра! См. запись чуток выше.

            Запись:
            Запись день, подпись день, выпись день. Это поговорки снабженцев. Т.е. когда материалы заказывают, когда подписывают заявку, когда выписывают со склада. Конечно, ты ничего матерного и не подумал. laughing
            1. пенсионер
              пенсионер 14 декабря 2013 22:04 Новый
              +2
              Цитата: Мой адрес
              Уже немного шлепнул.
              Полегчало.
              Ну и слава Богу! У меня сегодня нечего...Мысленно с тобойdrinks
              Цитата: Мой адрес
              Запись день, подпись день, выпись день.
              laughing
    2. Ustian
      Ustian 14 декабря 2013 20:29 Новый
      +6
      (В ход пойдет все и конфетки и цветы и шепоток на ушко про то, что она САМАЯ - САМАЯ!)
      Начало положено 11 дек..[center]кормилица мать ея...
  • Егоза
    14 декабря 2013 19:46 Новый
    +8
    А тут и тяжелая артиллерия подваливает!!!!

    В воскресенье, 15 декабря, в Киев приедут двое американских сенаторов - республиканец Джон Маккейн и демократ Крис Мерфи. Об этом сообщили спикеры обоих сенаторов.
    "Сенатор Маккейн едет в Киев, чтобы встретиться с представителями власти, лидерами оппозиции и гражданского общества, которые работают над тем, чтобы определить будущее своей страны", - сообщил представитель господина Маккейна Брайан Роджерс.
    Маккейна считают голосом республиканцев по вопросам иностранной политики. В 2008 году он был кандидатом от республиканцев на выборах президента США, проиграв Бараку Обаме. А демократ Мерфи является председателем подкомитета Сената по европейским вопросам.
    Группа сенаторов от Республиканской и Демократической партий представили проект резолюции, призывающей к "мирному и демократическому урегулированию" украинского кризиса.
    "Украинцы вышли на улицы потому, что знают, что правительство продало их за краткосрочную денежную помощь от России, и они справедливо переживают о долгосрочных экономических последствиях для экономики Украины", - говорится в заявлении сенаторов, которые подготовили проект резолюции по Украине.
    Если Сенат проголосует за этот документ, администрация президента Обамы и Конгресс США должны будут рассмотреть вопрос о санкциях в отношении лиц, ответственных за насилие в отношении мирных демонстрантов. В частности, речь идет о запрете въезда в США и замораживании активов.
    http://www.segodnya.ua/politics/pnews/zavtra-v-kiev-priedut-dvoe-amerikanskih-se
    natorov-482799.html
    ххххх
    И будут наши миротворцы с тумбы на тумбу прыгать под щелчки СШАтовского арапника!!! am
    1. andrei332809
      andrei332809 14 декабря 2013 20:13 Новый
      +5
      Цитата: Егоза
      республиканец Джон Маккейн

      всё,труба Украине-все адекватные со смеху заболеют
    2. SHILO
      SHILO 14 декабря 2013 20:27 Новый
      +9
      Цитата: Егоза
      В воскресенье, 15 декабря, в Киев приедут двое американских сенаторов - республиканец Джон Маккейн


      Поди печеньки майданутым привезут. Вооооооот такие fellow !!!
      1. major071
        major071 14 декабря 2013 20:37 Новый
        +7
        Большущий Вам плюс! laughing Все в тему!
    3. пенсионер
      пенсионер 14 декабря 2013 20:47 Новый
      +5
      Цитата: Егоза
      в Киев приедут двое американских сенаторов - республиканец Джон Маккейн и демократ Крис Мерфи.

      О! Боевые 3,14дорасы подтягиваются...
      1. major071
        major071 14 декабря 2013 21:22 Новый
        +10
        А может он на фото не размер печенек показывает, а двигает рекламу геев? laughing
        1. SHILO
          SHILO 14 декабря 2013 21:36 Новый
          +7
          Цитата: major071
          А может он на фото не размер печенек показывает, а двигает рекламу геев? laughing


          Ээээ..... what Полегче. Я понимаешь толерантную картинку про печеньку, а вы меня ужо того - в рекламу геев записали. fellow Не гоже. Не гоже. До бана батенька доведёте. Хотя если подумать..... recourse
          1. major071
            major071 14 декабря 2013 21:45 Новый
            +7
            Сударь, извините, если обидел laughing , но по мне он показывает какие жо(п)ы будут. Так и хочется его прокомментировать: При нашей демократии и свободе у вас будут вот такие за(д)ницы и добро пожаловать в гейропу! Вас там встретят со спущенными штанами.
            1. Громобой
              Громобой 15 декабря 2013 04:09 Новый
              +2
              Цитата: Егоза
              Сенатор Маккейн едет в Киев, чтобы встретиться с представителями власти, лидерами оппозиции и гражданского общества, которые работают над тем, чтобы определить будущее своей страны", - сообщил представитель господина Маккейна Брайан Роджерс.
              Представляю с каким внутренним пафосом и помпой летит на милую Украину этот сенатор.Жаль не смогу пристствовать вживую на его обращении к украинской нациии,а то я бы был в самом первом ряду(и желательно по центру)Я бы тогда демонстративно развеял на киевском ветру американский флаг(пропитанный в бензине),а пототом чиркнул бы маленькой русской спичкой.
  • иваныч47
    иваныч47 14 декабря 2013 19:52 Новый
    +6
    Как же научились откровенные враги дружеских отношения между Россией и Украиной скрывать свои истинные цели! Британцы, "уважительно" относятся к российско-украинской дружбе...Как говорил богатырский конь из известного мультика: не смешите мои подковы!
    Однако автор не скрывает, что борьба с терроризмом Украины должна идти под руководством США.
    Америка и Британия лезут во все щели как тараканы.
  • GrBear
    GrBear 14 декабря 2013 20:00 Новый
    +7
    Пенсионеру с регалиями. Самые трудные места с ихнего на русский:

    следует помнить, что членство Украины в НАТО способно разрушить отношения между этими двумя странами. А ухудшение отношений с соседями неизбежно и негативно скажется на процессе реформирования оборонного сектора и способности Украины участвовать в войне с терроризмом».

    Следует читать, как " ближайшие N-лет не будем Украину в Нату принимать, но на "стандарты" переводить будем и использовать в конфликтах в качестве "мсяо" тожа."

    и принять уникальный характер процесса реформирования оборонного сектора Украины, сложные взаимосвязи внешних и внутренних факторов. Исходя из этого стране необходимо предлагать только те программы
    ... — в которых негры не могут, а белых жалко. За наши деньги — ваша кровь.

    США и всему международному сообществу следует признать наличие неустранимых противоречий, наблюдаемых в попытках Украины по консолидации демократии.

    Следует читать" Не доросла Украина до демократии еш-шо, т.к. попытки неустранимые".

    А в остальном, прекрасная маркиза...©
    1. пенсионер
      пенсионер 14 декабря 2013 20:09 Новый
      +5
      Цитата: GrBear
      Самые трудные места с ихнего на русский:

      Низкий поклон! hi hi hi
    2. IGS
      IGS 14 декабря 2013 21:09 Новый
      +7
      Тогда еще один фрагмент пожалуйста , а то он меня несколько настораживает:
      нетрадиционных миротворческих операциях
      belay
      1. пенсионер
        пенсионер 15 декабря 2013 03:11 Новый
        +3
        Цитата: IGS
        Тогда еще один фрагмент пожалуйста , а то он меня несколько настораживает:
        нетрадиционных миротворческих операциях

        laughing laughing laughing
  • МИХАН
    МИХАН 14 декабря 2013 20:00 Новый
    +8
    Войска нужно к границе подтягивать..И на Кубе быстрей военную базу восстанавливать..(20 млрд списали )Пора зубы уж показать русскому медведю..Так можем проснуться а на Кремле флаг ЕС развивается..Сердюка блин расстрелять ..и всех по списку..на ху ..тор бабочек ловить..Кипит мой разум возмущенный..! angry
    1. major071
      major071 14 декабря 2013 20:43 Новый
      +9
      Михан hi Во всем согласен, тоже бы шашкой вжик-вжик, кому голову, кому тестикулы по отрубал бы на фиг. Вот только в правительстве нас с Вами не поймут, скажут Вы не демократичные и не либерастные личности - Вы националисты и ваш дом турма. laughing
  • ty60
    ty60 14 декабря 2013 20:13 Новый
    +4
    У нас взгляды совпадают
  • Чёный
    Чёный 14 декабря 2013 20:14 Новый
    +6
    [i][i]Украина после оранжевой революции: способна ли страна завершить трансформацию армии и присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?[/i][/i]

    "революция" не закончилась. да и не было никакой революции!!! не может закончиться то, что никогда не начиналось!
    Оранживая провокация! не более того. и из того не вышли. сегодня наказаны те, кто воистину к ногтю пытался привести идиотов....а их за идиотов выставляют...
  • Sterlya
    Sterlya 14 декабря 2013 20:22 Новый
    +1
    С 2001 г. Сандерс особое внимание уделяет теме реформирования Минобороны и спецслужб Украины, консультирует НАТО относительно того, какие конкретные программы сотрудничества в оборонной сфере могут поспособствовать стабилизации украинско-российских отношений.
    То есть имеет в ввиду дестабилизации.
    А борьба с терроризмом подразумевает в первую очередь борьбу с сша. как спонсора и организатора международного терроризма
  • darksoul
    darksoul 14 декабря 2013 20:22 Новый
    +3
    жестко запад принялся трепать украину, кто туда только не едет, после такого перерыва с новой силой накинулись, не с проста это все
    1. O_RUS
      O_RUS 14 декабря 2013 21:09 Новый
      +2
      Цитата: darksoul
      жестко запад принялся трепать украину


      перевоспитывает и перекраивает?
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Штази
    Штази 14 декабря 2013 20:35 Новый
    +7
    Армия Украины состоит из Сухопутных войск (СВ), ВВС, ВМС, и Высокомобильных десантных войск(бывшие ВДВ). Численость СВ составляет менее 57 тысяч человек. В нем три оперативных командования - "Север", "Юг" и "Запад", в каждом по армейскому корпусу. Наибольшая концентрация войск в зоне "Запад", включающей в себя и столицу. Меньше войск в зоне "Север" - граница с Белоруссией и часть границы с Россией. Совсем мало в зоне "Юг" - это восток и юг Украины, основная часть границы с Россией. В Крыму вообще нет частей СВ. Там расквартирована 36-я механизированная бригада береговых войск входящих в состав флота. В состав СВ входят 2 танковые, 6 механизированных бригад, артиллерийские, зенитные части. Списочно имеется 616 танков, 2 тысячи легкобронированных машин, 7оо артсистем, 60 вертолетов. В состав десантных войск входят воздушно-десантные и аэромобильные части, численность 6 тысяч человек. В ВВС и ПВО около 40 тысяч человек. Списочно имеется 140 самолетов. Танков Т-64 около 2000 штук. Большая часть всей этой техники небоеспособна, также плохо с ремонтом и обслуживанием техники. В ПВО сняты с дежурства все ЗРК С-200, все С-300ПТ1 и С-300В1. Значительная часть более новых С-300ПС, почти все С-300В и до 40% ЗРК Бук-М1 нуждаются в срочной модернизации. Также стоит отметить что все боеспособные части страны, а также оставшиеся после сокращений военные училища и академии расположены на западе. В результате состав армии и офицерского корпуса заполняют уроженцы западных регионов. Все эти данные взяты из газеты "Аргументы недели". Откровенно сказать, ни о каком участии Украины в так называемой "борьбе с терроризмом" хотя бы в силу военной слабости и речи быть не может. А учитывая так называемую ситуацию с евромайданом который лишний раз подчеркнул противоречия между юго-востоком и западом Украины, то впору говорить о том сохранится ли Украина как таковая, ведь такое положение дел дальше невозможно.
    1. 222222
      222222 14 декабря 2013 21:21 Новый
      +2
      Штази RU Сегодня, 20:35
      ююююююююююю
      http://odessa-life.od.ua/article/4276-sluhi-i-realnost-armeiskoi-reformy-akademi
      ya-i-gospital-uidut-vsled-za-shtabom
  • IGS
    IGS 14 декабря 2013 20:58 Новый
    +2
    Что-то мне это напоминает Россию в начале 90-х. И про спецслужб и про армию. Хороший проброс про замороженные конфликты... захотели разогреть, но ручками Украины... Все правильно при разогреве придется обжечься о Россию, вот и противостояние между Украиной и Россией, вот и кровушка, вот и радость исключительным... А главное понимаю, что лет через двадцать украинцы опомнятся, но не сейчас, мы же в 90-е не опомнились. Украина много меньше России, Россию только поднадкусывали, Украину раздерут...
    1. Sterlya
      Sterlya 15 декабря 2013 00:48 Новый
      +1
      Цитата: IGS
      Что-то мне это напоминает Россию в начале 90-х. И про спецслужб и про армию. Хороший проброс про замороженные конфликты... захотели разогреть, но ручками Украины... Все правильно при разогреве придется обжечься о Россию, вот и противостояние между Украиной и Россией, вот и кровушка, вот и радость исключительным... А главное понимаю, что лет через двадцать украинцы опомнятся, но не сейчас, мы же в 90-е не опомнились. Украина много меньше России, Россию только поднадкусывали, Украину раздерут...


      У Украинцев уже было 22 года. не опомнились. катятся дальше. через 20 лет опомнятся. но будет уже поздно. если сейчас они разобщены. то через 20 лет им просто никто не даст опомнится. очухиватся будут каждый сам про себя. не больше
  • Kulneff2009
    Kulneff2009 14 декабря 2013 20:59 Новый
    +1
    Не фига Украина больше не может!Пыжиться,пыжиться а толку? Все прохахотали,все продолбали. Забудьте про эту страну.Ей полный аллес!И даже штаты ей не помогут!!!!!!!!!!
  • 020205
    020205 14 декабря 2013 21:06 Новый
    0
    Опять тут истерия по поводу Украины развернулась,блин аж читать смешно какие все возмущенные,что запад опять за неньку взялся,ну любит он этот запад незалэжную,и не стоит этой любви мешать тем более что любовь эта взаимна.А вообще если серьезно америкосы в Украину полезли пожар наводить для того что бы внимание наше от Сирии отвлечь,но это исключительно мне так думается...
  • Ross
    Ross 14 декабря 2013 21:15 Новый
    +2
    Цитата: AVV
    Опять враги Мирового сообщества,пытаются втянуть Украину в свои грязные игры !!!Но надо ли это самой Украине???У ней и без того одни проблемы!!!

    Просто она проговорилась зачем США ее интеграция с ЕС! Маски сброшены.
  • APASUS
    APASUS 14 декабря 2013 21:27 Новый
    +3
    Американцам нужно пушечное мясо и украинцы как раз подходят на эту роль.
  • VadimSt
    VadimSt 14 декабря 2013 22:05 Новый
    +5
    Надобно нашим журналистам почаще вбрасывать свои статьи на их сайты, типа: - "Исторический вопрос о праве независимости Шотландии", "Северная Ирландия, оккупированные территории и право народа на независимость", "Способна ли Калифорния к саморазвитию и независимости?", "США, символ демократии или мировой концентрационный лагерь" и так далее.
    Многие журналисты привыкли только внутренние проблемы обсасывать, как побольней и по-эффектней укусить свою страну и действующую власть, а бодаться с "законодателями демократии" или кишка тонка, или есть возможность попасть в немилость, или лишится грантов, что впрочем, одинаково и касается не только Украины.

    1. Мой адрес
      Мой адрес 14 декабря 2013 22:28 Новый
      +2
      Верно, Вадим. hi
      А то наши только в ответ начинают бухтеть. На опережение надо играть. Как написано не помню в какой книге: "Прямо по наглой харе агрессору и заранее, пока не надумал нападать!". Шучу, но только наполовину. Ведь наглосаксы (выражение не мое, а одного из местных на сайте) постоянно этим занимаются и нисколько не стесняются даже вранья. Много было дури в ЦК КПСС, но до михуила пятнистого отдел пропаганды хлеб не даром ел.
  • poquello
    poquello 14 декабря 2013 22:12 Новый
    +3
    Чего автору минусов насували? Интересная информация, по ходу Украине уготавливают войну с Россией судя по мечтам о целях и задачах.
    1. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 14 декабря 2013 23:24 Новый
      +2
      Минусы потому что не надо проталкивать идею что Украина должна быть с НАТО,Украина-дожна быть с Россией!
      1. poquello
        poquello 15 декабря 2013 00:24 Новый
        +4
        Цитата: Алекс Данилов
        Минусы потому что не надо проталкивать идею что Украина должна быть с НАТО,Украина-дожна быть с Россией!

        Ну, Украина просто должна быть, что евросоюз и сша не планируют, в лучшем случае строгий ошейник и в будку к прибалтам и странам восточной европы, а судя по статье на место грузин и в раскачку против России до вооруженного конфликта.
        Автор перевода ничего не проталкивает, он дал информацию к большому размышлению, и спасибо ему за это. Не думаю, что на кого-либо из читающих здесь эту статью, слова американской нехорошей тётьки произвели убедительное впечатление, а вот знать что говорит враг (а эта тётька точно враг) полезно.
  • Алекс Данилов
    Алекс Данилов 14 декабря 2013 22:59 Новый
    +2
    Ну что? Всё как я и говорил-сша пытется нашими же руками нас угрохать,поссорить между собой и с помощью самих себя один одного перестрелять.Украину-взять в НАТО,забрать Черноморский флот,выкинуть оттуда Россию,построить свои военные базы и поставить свои военные корабли.Людей использовать в качестве пушечного мяса против России.А территорию Украины использовать как плацдарм военных действий между сша и Россией,или для развёртывания тренироввочных лагерей наёмников,а людей-в качестве пушечного мяса.Окружить Россию,обставить базами и добить.
    Вот скажите мне,Русские,вы ещё долго будете спать и сопли жевать? В России-немедленно ввести военное положение и пахать на оборонку России,попутно поднимая и развивая страну экономически и научно.В ОДКБ,КСОРе-укрепить рубежи,границы,армии.С Афганского направления-также всё укрепить-армии,рубежи,границы.А пытающихся переправить наркотики-прямо на границе и перестрелять,чтобы ни один грамм не попал к нам.сша так и постаралось всё дестабилизировать около России-Афган-страна наркотрафика,Украина-если не снами будет-будет плацдарм,территория тренировочных лагерей наёмников с базами НАТО,Балтика-вся в НАТО. Немедленно и прямо сейчас перевооружить,переобучить,переоснастить,н
    1. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 14 декабря 2013 23:06 Новый
      +3
      нарастить армию России,ОДКБ,КСОР-также укрепить.Сербию-взять в ОДКБ и базу там русскую.В Беларуси-прямо сейчас сделать русско-белорусскую военную базу.Отстоять Сирию,помочь восстановить-и тоже в ОДКБ,Иран так же.И всё это зафиксировать на камеры,бумаги.чтобы весь мир видел и сша параша,как это делает она.
      Именно Россия способна собрать и восстановить СССР 2:0 во много много раз сильнее старого.И тогда никто даже не посмеет даже гавкать что-то на Россию.Россия-Ипреия Добра-доктрина-сугубо оборонительная-чужого не надо,но своего-не отдадим.Россия и её союзники-ни на кого не непадают,но убьют любого кто нападёт на них.Кто нападёт на Россию-будет убит,кто нападёт на союзника России-будет мёртв.При этом ни Россия,ни её союзники-не нападают ни на кого.Россия-это добро,мир,надёжность.Давайте все к России.
      http://www.youtube.com/watch?v=lc3TYd5_xUY
      http://www.youtube.com/watch?v=HhdYqYX37Ok
      http://www.youtube.com/watch?v=Dkz2Mr4cDQI
      1. одинокий
        одинокий 15 декабря 2013 00:09 Новый
        -1
        Цитата: Алекс Данилов
        Именно Россия способна собрать и восстановить СССР 2:0 во много много раз сильнее старого


        Каким образом и с кем?Можете назвать хотя бы 10 сильных государств,которые наравне с Россией могут создать СССР 2? Вы знаете что иранские аятоллы называли СССР большой станой наравне с америкой?хочу Вас предупредить.они не отказались от этой мысли.Иран с вами только потому,что сейчас решается судьба ирана на БВ,да и ядерные технологии кроме Вас никто им передавать не хочет.как только решится эти два вопроса,Иран покажет истинное лицо.
        разваленная Сирия где уже третий год идет война усилит СССР 2!!непонимаю только как.тоже самое и в Сербии.которая уже собирается в ЕС и в НАТО.А,может Вы имеете ввиду бывшие республики союза? реально можете рассчитывать на Армению ,Киргизию и Таджикистан,которых России придется кормить и обустраивать.

        Неужели нельзя признать тот факт,что слабыми государствами создать сильное государство Абсурд? этот АБСУРД нужен России?Хочет ли такого СССР 2 сами граждане России? Любой адекватный скажет-нет.а снеадекватов никакого спроса.им бы только топольями махатся через каждую пять минут и Кричать ура,радоватся за флот,который принял на вооружение Буксир!!! hi
        1. Алекс Данилов
          Алекс Данилов 15 декабря 2013 03:28 Новый
          0
          Ты-!При чём-полный.Никакой абсурд России не нужен.А нужен СССР 2:0 и он будет.
          Всё очень просто-Россия сейчас перевооружится,ещё подымется-и все просто сами потянутся к ней,а нет-будут стёрты сша.Сербия-хочет в ОДКБ и ТС,а не в НАТО.Ирану-никто не собирается давать яо.
          Ты-сам неадекват,к тому же-тупой.
  • Ихрек
    Ихрек 14 декабря 2013 23:00 Новый
    +4
    США сам является спонсором терроризма номер один в мире.
  • Ustian
    Ustian 14 декабря 2013 23:35 Новый
    +3
    НЕ В ТЕМУ,ОДНАКО...инфа под перекур-Джой Айяд-египетский астролог предсказала кое-что интересное (Россия получит большое влияние в мире, больше, чем Америка и Китай. Египет опять станет лидером среди арабских государств. Египет и Россия создадут прочный союз. Соседей Египта ждут непростые времена. Будет вторая революция в Тунисе и смена власти в Ливии.
    Еще в нашем регионе произойдут природные катаклизмы. Например, в Египте пойдет снег. Будет наводнение в Саудовской Аравии, скорее всего в Джидде.
    В 2014 году изменится карта мира – и это отразится в том числе на России. Так же России предстоит отразить крупную атаку террористов. Это будет достигнуто благодаря её силовым структурам и благодаря неким технологиям, о которых мы не знаем, но которые на самом деле самые совершенные в мире.
    Вообще в мире скоро очень многое изменится. Все важные события, которые предопределили начало новой эпохи, уже произошли в 2013 году. Пока что многие их этих событий от людей скрыты, но позже мы о них узнаем. А сейчас всем нам нужно ждать новых времен. Они уже наступают.
    О США она говорит, что будут сильнейшие наводнения и пара штатов просто исчезнет, несколько штатов станут добиваться независимости и будут землетрясения, революция и “американская весна”.
    Так как три честверти США уйдёт под воду, астролог рекомендует египетским гражданам срочно покинуть США, затем экономический коллапс и Америка, которую мы знаем, исчезнет
    всё это начнётся в конце 2013, а закончится в 2014, Обаму убьют)
    Сейчас смотрел в ящик,в новостях сказали что в египте и израиле выпало много снега....Становится жутко интересно.Понаблюдаю за дальнейшим развитием описанных в "фолианте" событий. sad
    1. Комментарий был удален.
  • Иван Тарасов
    Иван Тарасов 14 декабря 2013 23:43 Новый
    +1
    присоединиться к борьбе с терроризмом под руководством США?

    А разве на Украине действуют террористы?
    Видится, для Украины наиболее оптимальна помощь странам в которых действуют руководимые США террористы - военная помощь Сирии, например.
    1. VadimSt
      VadimSt 14 декабря 2013 23:56 Новый
      +3
      Цитата: Иван Тарасов
      А разве на Украине действуют террористы?

      В Крыму - "Хизб ут-Тахрир", запрещена в тридцати странах и признана террористической организацией.
      В Западной Украине - "Свобода" и ее "боевой курятник" - УНА-УНСО!

      Только власть и спецслужбы делают вид, что ничего не происходит! Но, эти "петухи", их же и клюнут!
  • sus
    sus 14 декабря 2013 23:47 Новый
    +10
    Евроинтеграция 1942...
    1. APASUS
      APASUS 15 декабря 2013 22:15 Новый
      0
      Цитата: sus
      Евроинтеграция 1942...

      Сейчас Евроинтеграция приобрела более извращенный смысл.
      Пока вы будете убирать наши улицы мы вам под дом завезем весь свой радиоактивный мусор (парламентарии из Англии недавно предложили такой вариант).
      Ради вашей независимости от злого соседа мы вам принесем технологию сланцевого газа ( да и пусть что на этой территории жить потом будет нельзя, это будет потом)
      Что бы ваше содержание было дешевле ,мы накормим вас вкуснейшими ГМО продуктами ( зачем вам плодиться ,вас и так много для нас)
      И тд и тп все не перечислишь ..............все как в древнем Риме - хлеба и зрелищ!!!
  • волыняка
    волыняка 14 декабря 2013 23:53 Новый
    0
    http://www.ustream.tv/recorded/41708340 - Маккейн уже в Украине
    а за нет - правда?
    http://oleg-leusenko.livejournal.com/1084864.html#
  • волыняка
    волыняка 15 декабря 2013 00:11 Новый
    -2
    Цитата: VadimSt
    В Крыму - "Хизб ут-Тахрир", запрещена в тридцати странах и признана террористической организацией.В Западной Украине - "Свобода" и ее "боевой курятник" - УНА-УНСО!

    вы несете бред, савецкий человече. Свобода и УНСО - разные вещи. Хоть википедию иногда открывайте)
    1. VadimSt
      VadimSt 15 декабря 2013 13:53 Новый
      0
      Между ними такая же разница, как между солдатами дивизий СС "Мертвая голова" и "Галичина" - отличительными знаками, и такое же сходство - неофашизм и все его атрибуты.
  • poquello
    poquello 15 декабря 2013 00:52 Новый
    +2
    "В октябре 2006 г. SSI (Институт стратегических исследований США) — научно-исследовательское учреждение, специализирующееся на анализе геостратегии и проблем национальной безопасности США, — издает работу британского исследователя Деборы Сандерс..."
    извиняюсь, Господа, тетька не американская, и на дату внимания не обратил. Этож до 2008г. выпущено, хотя поговорка есть "горбатого только могила исправит"
  • pavlo007
    pavlo007 15 декабря 2013 01:04 Новый
    +1
    Верный–храбрый–послушный (девиз полицаев времен ВОВ)
  • Алексей 63
    Алексей 63 15 декабря 2013 01:39 Новый
    0
    Цитата: видит в Украине надежного союзника США в борьбе с терроризмом, но для этого украинцам потребуется полный пересмотр и реформирование своего оборонного сектора. -Это видимо означает, что вооружение Украины пора менять на Натовское, т.к. существующее не соответствует их стандартам? Что ж, видимо Запад считает, что Украине больше некуда потратить деньги, которых у нее нет даже на оплату Российского газа. Или даже даст кредиты (под хорошие проценты разумеется) на модернизацию армии.
    1. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 15 декабря 2013 05:07 Новый
      0
      Вот мне интересно,чувак,ты не видел что я написал чу-чуть выше? В этом и есть вся причина.
  • Наемник
    Наемник 15 декабря 2013 01:59 Новый
    0
    нет мужики надо Украину послать в гейросоюз и в нату.эти хлопцы со своей непредсказуемостью развалят эти сообщества изнутри. организуют майдан в брюселе и т.д.
    1. perepilka
      perepilka 15 декабря 2013 02:18 Новый
      +1
      Цитата: Наемник
      нет мужики надо Украину послать в гейросоюз и в нату.эти хлопцы со своей непредсказуемостью развалят эти сообщества изнутри. организуют майдан в брюселе и т.д.

      Их туда никто не возьмет. Будут верещать, что уважают выбор Украины, что правительство Украины нехорошее, потому что бумагу не подписывает, что Масква пративная, потому что на Украину давит, но найдут тысячу предлогов, что бы не подписатся и продолжать в Украине кипеж с последующим выбросом кипятка в сторону России. Им, там, неуправляемые, нахрен не нужны.
    2. Комментарий был удален.
    3. Алекс Данилов
      Алекс Данилов 15 декабря 2013 03:39 Новый
      0
      С какого хрена давать им флот? Тупой.
  • jjj
    jjj 15 декабря 2013 04:38 Новый
    +1
    Открытым текстом сказано: сами с Россией воевать не смогут, а вот в роли полицаев сгодятся
  • Cristall
    Cristall 15 декабря 2013 04:49 Новый
    +2
    Хмм..за что уважаю ВО--мужики нормально обсудили тему выпивки баб и прочие вещи в теме которая собственно идет в тренде(не ВО а прям "Все о Украине" сайт какой то) Молодцы мужики
    ММм ребята ну с дубу рухнули в Киеве--удивляюсь почему у нас столица там. Место красивое но уж больно нездоровое-хворает на голову очень.
    Перенесли бы на время в Харьков. может просветлело где то.
    Вы там погодите какие то шуры муры на границе делать--мне нужно дождаться мою будущую жену(расписались в ЗАГСЕ возле Оперного) из России(бедная из за долбанной 90дневной регистрации счас в пути к границе РФ) и сделать ей документы чтобы не маяться дурью...
    а то счас сделаете визы и все...буду ее только в скайпе видеть...
    По теме..счас только каматозный не ваяет статьи о Украине...походу скоро притча будет.. Раз в 10 лет в одном городе N происходит событие...традиция..
  • 10kAzAk01
    10kAzAk01 15 декабря 2013 09:23 Новый
    +1
    ... а мне какой-то мутила вчера на одном из форумов рассказывал о своем счастье!!! 80 баксов получил за то что весь день на Майдане отвисал... на митинги деньги находят, а на з/п учителям нет...
  • Sharingan
    Sharingan 15 декабря 2013 11:22 Новый
    0
    Конечно сможет, в обмен на поставки печенья.
  • 006 Feliks
    006 Feliks 15 декабря 2013 11:51 Новый
    +1
    Цитата: SHILO
    http://trenc.com.ua/Neyrosoc/Article.asp?code=20080702065631041543

    в тот именно с ВОТ ТАКОГО я В АХУ,,,,Е!!!!
  • NeSvyatoy
    NeSvyatoy 15 декабря 2013 14:03 Новый
    0
    Вся проблема наверное в том, что и нет вообще такой страны как Украина. Нет конечно на бумаге она есть. Но нет истории, нет самосознания независимого отдельного государства. Вообщем не того костяка на котором держится страна. Есть братский народ , есть богатая культура этого народа. Есть и не братский народ (западенцы), но с не менее богатой культурой.
    Раскол Украины возможно предотвратить её присоединением к чему либо или к кому либо. И если это присоединение будет в сторону Запада, я считаю, что Крым надо будет забирать обратно любыми доступными способами. История сего полуострова связана с Россией подвигами её войнов начиная с времён Ивана Грозного и войнами с Крымскими Ханами в те времена такого государства как Украина и в помине не было. Когда Хрущёв в 1954 г. присоединил Крым к УССР много говорилось о том что мы братья на веки и кому юридически будет относится Крым не имеет значения. Вот, что из этого вышло.
  • Ivan Pomidorov
    Ivan Pomidorov 15 декабря 2013 15:27 Новый
    0
    Завершается работами доктора Сандерс коротким перечнем рекомендаций правительству США по дальнейшей работе с Украиной. По сути специалист по украинско-российским отношениям дает два главных совета, которые, к сожалению, и сегодня остаются нереализованными (а, возможно, и неоцененными) в полной мере:

    — Правительству и министерству обороны США следует признать и принять уникальный характер процесса реформирования оборонного сектора Украины, сложные взаимосвязи внешних и внутренних факторов. Исходя из этого стране необходимо предлагать только те программы, которые способствуют развитию демократии и оборонной сферы, и при этом способствуют налаживанию добрососедских отношений с Россией.

    — США и всему международному сообществу следует признать наличие неустранимых противоречий, наблюдаемых в попытках Украины по консолидации демократии. Необходимо понимать сложившуюся ситуацию — демократически стабильная Украина, способная стать оплотом стабильности в регионе, будет гораздо меньше готова отправлять миротворческие контингенты для участия в нетрадиционных миротворческих операциях даже под эгидой ООН.


    Переводим на правильный русский:

    - Украине можно предлагать лишь то, против чего не возражает Россия. Оптимально - вступление в союз с Россией.
    - Украине в союзе с Россией нечего бояться, соответственно никакого участия в "миротворческих" акциях Запада украинские парни принимать не будут.
  • Мегрэ
    Мегрэ 15 декабря 2013 20:55 Новый
    +2
    Мы - единый народ.
  • владимир 23рус
    владимир 23рус 16 декабря 2013 01:09 Новый
    0
    "Дальневосточник"

    А вы много можете решить из...(откуда вы). Так и они послушают свое лебединое озеро и привет гейРОПА.
  • Садыкоff
    Садыкоff 16 декабря 2013 04:44 Новый
    0
    Украина больше не входит в список приоритетов США ("World Politics Review", США)
  • kelevra
    kelevra 18 декабря 2013 14:24 Новый
    0
    Обычная попытка втянуть Украину в работу,которая вытянет у неё все ресурсы!Действие запада кнутом и пряником.Украине нужно проводить более агрессивную политику в отношении Европы и запада,потому что невооружённым глазом видно,как они стараются разложить страну!А руководство Украины до сих пор играет в игру:ущепни попку!Позволяет разгуливать провокатору Нуланд на майдане,а России,которая искренне хочет помочь,предъявляет какие-нибудь требования или претензии!