Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля


— Моня, допустим, у тебя шесть яблок, половину ты отдал Абраму. Сколько яблок у тебя осталось?
— Пять с половиной.


Перефразируя древнюю иудейскую мудрость («Купить часы за миллион не подвиг, подвиг суметь их продать»), отметим, что приобрести военную технику за рубежом не считается великим достижением. Достижение — когда одни из лучших в мире субмарин покупаются на чрезвычайно выгодных условиях: за половину их рыночной стоимости, а то и вовсе передаются бесплатно, в виде возврата исторического долга за Холокост и компенсации преступного военно-технического сотрудничества ФРГ и Ирака в конце 1980-х годов, что, по мнению граждан Израиля, могло нанести ущерб их стране.


Расклад следующий — в период 1998-2000 гг. на вооружение ВМС Израиля были приняты три субмарины немецкой постройки: INS Dolphin и INS Leviathan — их строительство было полностью профинансировано правительством Германии; INS Tekumah — затраты на постройку этой лодки были разделены в равных частях между Германией и Израилем.

В 2010-х годах начался новый виток сотрудничества Военно-морских сил Израиля с Howaldtswerke-Deutsche Werft AG. К постройке запланированы следующие три лодки: INS Tannin, INS Rahav и еще одна субмарина, имя которой к настоящему времени не объявлено.

Три новые лодки — модернизированная версия INS Dolphin с воздухонезависимой ГЭУ на водородных топливных элементах. Современные технологии позволяют по 2-3 недели обходиться без всплытия на поверхность. При правильном тактическом применении боевые качества таких субмарин идентичны атомоходам — а по ряду важных параметров (скрытность) даже превосходят их. Меньшие размеры и мощности, отсутствие грохочущих турбин и зудящих насосов теплоносителя реактора, работающая без взрывов и вибраций силовая установка, дающая минимальный тепловой след — неатомная субмарина сливается с естественным фоном океана, превращаясь в смертельно опасного противника. Как показали результаты последних учений НАТО, в дуэльной ситуации НАПЛ в большинстве случаев первыми обнаруживают атомные подлодки и первыми наносят удар.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Устройство подлодки типа "Долфин" (подсерия 2). Водоизмещение подводное — 2300 тонн. Рабочая глубина погружения — 200 метров. Скорость подводного хода — до 20 узлов. Экипаж 40 человек.

Оснащена самым современным оружием и электроникой. Стоимость немецкой лодки такого уровня на мировом рыке вооружений достигает 700 млн. долларов. Израиль оплачивает 2/3 стоимости их строительства, остальные средства на постройку лодок в очередной раз поступают из бюджета Германии.

Трудно сказать, насколько этичным является разговор о соотношении сэкономленных миллионов и миллионах человеческих жизней, потерянных в ходе трагических событий 1939-45 гг. Как и сам факт установки такого «памятника» жертвам нацизма — подводные машины, созданные для новых убийств. Или немецкий подарок намекает на древний закон «Око за око», взывая к справедливой мести и провоцируя вооруженный конфликт между Израилем и Германией?

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Искореженная рубка подлодки INS Dakar (бывш. битанская HMS Totem, 1943 г.), поднятая с глубины 3000 метров. Субмарина погибла на переходе из Великобритании в Израиль в 1968 году при невыясненных обстоятельствах.


Не меньше удивления вызывают упреки в преступном сотрудничестве немецких фирм с Ираком. По факту, Саддам Хуссейн воевал оружием советского и в меньшей степени французского производства. Падавшие на Израиль ракеты «Скад» не имеют к ФРГ никакого отношения. Это при том, что на протяжении 80-х годов Госдеп США признавал Ирак «дружественным режимом» — в противовес религиозным фанатикам из Тегерана. Вопросов больше, чем ответов, потому предлагаю обратиться к технической стороне вопроса.

Итак, дизель-электрическая подводная лодка типа «Долфин».
Является развитием известных субмарин «Тип 209» — качественной немецкой техники, стоящей на вооружении 13 стран мира (всего немцы построили на экспорт 61 лодку этого типа)! Вариант для ВМС Израиля сочетает в себе ряд элементов субмарин нового поколения «Тип 212», при том он несколько короче исходной конструкции: длина «Долфина» составляет всего 57 метров при максимальной ширине корпуса около 7 метров. Лодка выглядит излишне «окладистой» на фоне современных атомоходов (для сравнения, у ПЛА типа «Виргиния» длина корпуса достигает 115 метров при ширине 10 метров), однако при этом «коротышка» обладает преимуществом в виде лучшей управляемости и маневренности.

Все тело субмарины пронизано нервными волокнами и сенсорами боевой информационной системы STN Atlas ISUS 90-55. Об этой разработке немецких специалистов известно не так уж много — например, в 2000 году, в ходе тендера на поставку боевых информационных систем для субмарин типа «Коллинз» ВМС Австралии, австралийцы провели сравнительные испытания немецкой БИУС (на борту НАПЛ «Долфин») и американской БИУС «Рейтеон» CSS Mk.2 (на борту ПЛА USS Montpelier типа «Лос-Анджелес»). Вердикт специалистов был однозначен — немецкая система на голову превосходит американскую в плане классификации и распознавания большого количества гидроакустических контактов. Она способна выделить больше полезной информации и не склонна к отказам и «зависанию» в самый неподходящий момент времени. Кроме того, она идеально совместима с неатомными подводными лодками. Увы, австралийцы были вынуждены поступиться интересами своих моряков — тендер был отменен. Новая программа, принятая под давлением со стороны США, предусматривала разработку БИУС на основе CSS Mk.2.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Подводная лодка типа "Галь". Серия из трех субмарин британской постройки 1976-77 гг. В настоящий момент сняты с вооружения.

Но вернемся к израильскому «Дельфину». Помимо высокотехнологичной БИУС STN Atlas ISUS 90-55, на борту установлено еще несколько систем обнаружения собственного и зарубежного производства, в т.ч.:

— детектор радиолокационного излучения 4CH(V)2 Timnex, разработанный корпорацией Elbit Systems (Хайфа), способный запеленговать направление на вражеский радар с точностью до 1,4°;

— РЛС сантиметрового диапазона для поиска надводных целей (разработка израильской фирмы ELTA Systems);

— гидроакустическая станция CSU 90 в носовом обтекателе, шумопеленгатор PRS-3 и сонар FAS-3 с антенной бокового обзора (поставщик всех систем — немецкая фирма Atlas Elektronik);

— два перископа для поиска и атаки целей, поставленные американской фирмой Kollmorgen.

Среди других особенностей подлодок ВМС Израиля — мощнейший состав вооружения. Десять торпедных аппаратов: шесть калибра 533 мм и четыре калибра 650 мм! Боекомплект — 16 торпед, мин и крылатых ракет. Имеется возможность для закрепления на корпусе контейнеров с водолазным снаряжением и мини-батискафами.

ТА калибра 650 мм в последнее время не применялись нигде, кроме подлодок ВМФ СССР для запуска «длинных торпед» и противолодочных ракет большой дальности со специальной БЧ. Нечто похожее имеется на трех американских «СиВулфах» — на этих подлодках используется схема с самовыходом торпед, оттого калибр ТА был увеличен до 660 мм (используются стандартные 533 мм боеприпасы). Но чем удивит нас Израиль?

Авторитетный справочник Jane’s Fighting Ships указывает, что ТА большого калибра используются в качестве шлюзовых камер для выхода боевых пловцов, а также в виде отсеков для хранения специального снаряжения.

Также имеются сведения, что израильские лодки оснащены крылатыми ракетами Popeye Turbo — боеприпас, созданный на базе ракеты «Попай» класса «воздух-поверхность» с увеличенной дальностью пуска до 1500 км и возможностью оснащения ЯБЧ. В 2000 году США отказались предоставить Израилю крылатые ракеты «Томагавк», сославшись на международное соглашение о запрете экспорта крылатых ракет и БПЛА, способных нести боевую нагрузку 500 кг на дальность свыше 300 км. ВМС Израиля пришлось срочно разрабатывать собственную замену — экспромт на базе авиационной ракеты, который, увы, «не вписался» в габариты стандартного 533-мм торпедного аппарата. Тестовый запуск такого боеприпаса с подлодки ВМС Израиля в Индийском океане был не так давно зафиксирован разведкой Военно-морских сил США. Сами немцы высказывают по этому поводу справедливые опасения — существует мнение о запрете продажи подобной техники Израилю, т.к. это может привести к необратимым и пугающим последствиям. Но сейчас уже поздно что-либо обсуждать — пять из шести заказанных лодок уже переданы Израилю (три в строю, две находятся на заключительном этапе строительства и дооснащения, передача флоту запланирована на 2014 год).

Сами израильтяне уходят от прямого ответа, объясняя, что внутри 650-мм ТА вставлены пусковые стаканы — система используется для запуска обычных противокорабельных ракет «Суб-Гарпун» (это при наличии шести стандартных ТА калибра 533 мм!).

Для чего Израилю подводный флот?

Побывавший на борту «Дельфина» журналист делится восхищенными впечатлениями о современных интерьерах отсеков и двух десятках плазменных панелей в ЦП лодки, на которые выводится вся необходимая информация: данные гидроакустических станций и инерциальных навигационных систем, параметры и степень готовности оружия, ситуация в отсеках, информация о запасах топлива, воздуха и пресной воды — все, что необходимо знать офицерам корабля.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля


«Погружение! Погружение!» — транслируют по отсекам приказ коммэндера М. динамики системы громкой связи. Рулевой отдает от себя штурвал — и лодка послушно проваливается на глубину. Двигаясь в 100 метрах под поверхностью Средиземного моря, экипаж приступает к локализации возникшего «пожара» в машинном отделении. Успешно справившись с «огнем», лодка всплывает на перископную глубину — коммэндер М. поднимает перископ и осматривает горизонт: все чисто! Лодка не представляет опасности для судоходства в районе порта Хайфы. Двигаемся дальше… Здесь, в паре десятков километрах от побережья Израиля, «Долфин» отрабатывает рутинные задачи учебно-боевой службы. Коммэндер М. доволен своим кораблем и грамотными действиями экипажа…

Яков Кац — репортер The Jerusalem Post — стал одним из двух представителей СМИ, побывавших на борту израильских субмарин за прошедшие 10 лет. Израильтяне тщательно скрывают информацию о своем подводном флоте, оставляя зарубежных исследователей в догадках относительно стратегии и тактики боевого применения субмарин ВМС Израиля.

А тем временем… На помощь трем «Дельфинам» (подсерия 1) спешат еще более грозные корабли подсерии 2 — «Таннин», «Рахав» и шестая по счету, неназванная лодка, которая пополнит ряды ВМС в 2017 году. Новые лодки длиннее «Дельфина» на 10 метров и оснащены воздухонезависимой силовой установкой на водородных топливных элементах — подобно немецким «Тип 212». Даже с учетом частичного софинансирования их постройки со стороны Германии, шесть неатомных подлодок станут самой дорогой системой, принятой на вооружение Армией обороны Израиля.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля


Но для чего стране размерами меньше Московской области понадобились такие сложные, дорогие и вооруженные до зубов субмарины? Неужели у Израиля появилась угроза со стороны моря?

Среди наиболее мрачных и мистических предположений — следующее: израильские НАПЛ обеспечивают доктрину гарантированного возмездия в случае нападения на Израиль с использованием оружия массового поражения. Ракеты Popeye Turbo c ядерными боеголовками способны достать цели на территории Ирана, Саудовской Аравии, Пакистана, Сирии или неспокойного Судана. Автономность плавания 8000 миль вкупе со стратегической дальностью полета крылатых ракет позволяет держать на прицеле любую страну на Ближнем и Среднем Востоке и на Африканском континенте.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Возможный маршрут "Всадников Апокалипсиса" к побережью Ирана


Впрочем, перед израильскими моряками-подводниками стоят и другие, более насущные задачи — например, скрытная транспортировка боевых пловцов и диверсионных групп к побережью противника. Успешные рейды с использованием субмарин неоднократно проводились в ходе Шестидневной войны и войны Судного дня (1973 г.).

Скрытное наблюдение за побережьем и перемещениями вражеских кораблей, корректировка артиллерийского огня, постановка минных заграждений, поисковые операции, связанные с обследованием морского дна — спектр задач для подводного флота огромен.

Наконец, главное — боевые действия на море. Наличие подлодок такого уровня позволяет Израилю иметь стратегическое преимущество над любой из арабских стран: «Дельфины» способны перерезать все коммуникации в Средиземном, Красном или Аравийском море, заблокировать вражеское побережье и растерзать на куски любой фрегат ВМС Ирана или Саудовской Аравии.

Сообщается, что в связи с обострившейся напряженностью в отношениях с Ираном и опасениями вокруг иранской ядерной программы Израиль постоянно держит одну из своих подлодок на позиции в Индийском океане, в готовности нанести оглушительный удар по иранской военной инфраструктуре. Ввиду своих выдающихся боевых возможностей подлодки типа «Долфин» определены как главная наступательная сила ВМС Израиля.

Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

Сквозь снятую обшивку обтекаемого корпуса видны цистерны с криогенным кислородом и ёмкости с гидридом металла


Бесплатные подлодки для ВМС Израиля


Бесплатные подлодки для ВМС Израиля

INS Tannin


Бесплатные подлодки для ВМС Израиля


По материалам:
The Jerusalem Post
The Collins Class Submarine Story: Steel, Spies and Spin. Авторы: Peter Yule, Derek Woolner
http://www.almanacwhf.ru,
http://www.wikipedia.org,
http://www.reuters.com,
http://www.migdal.ru,
http://www.mignews.com.
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. Папакико 16 декабря 2013 09:13
    Ввиду своих выдающихся боевых возможностей подлодки типа «Долфин» определены как главная наступательная сила ВМС Израиля.
    Это не ракетно-строжевые судёнышки, это правда.
    Корректировка артиллерийского огня.
    Поисковые операции,связанные с обследованием морского дна.

    Люто зафейлено, crying аж прослезился.
    Ну да ладно, хоть не написано, что разведка и контроль воздушного пространства. bully
    Порадовала картинка с плаванием вокруг Африки.
    Нехватило видов схемок о походах в мёртвом море или они его вокурат и убили? wink
  2. Ptah 16 декабря 2013 09:14
    Для чего евреям навороченные подлодки? Понятно для чего, вам любой спец уровня "пупырчатого" обоснует.
    Для того же, для чего и подаренное ЯО -гонять хезбаллонов в арабских кварталах. Что тут непонятного...
    И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование, построенное теми, кто и о ВОВ почти ничего не знает, но вынужден на свои налоги строить такие девайсы тому, чей дед отсиделся на складе в Ташкенте.
    1. Папакико 16 декабря 2013 09:22
      Цитата: Ptah
      И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование

      Они ещё ездят на немецких авто и полунемецких аеробусах и много ещё чего используют не только на производстве но и быту.
      Интересно: Это кашерная техника и оборудование или как?
      1. просто экспл 16 декабря 2013 13:43
        если досталось бесплатно , то да , все что на шару все кошерно.
      2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:03
        Цитата: Папакико
        Они ещё ездят на немецких авто и полунемецких аеробусах и много ещё чего используют не только на производстве но и быту.
        Интересно: Это кашерная техника и оборудование или как?

        В Израиле крайне редко можно встретить немецкую машину. Впрочем, иного от Вас ожидать не стоило.
        1. А Нас Рать 17 декабря 2013 00:46
          Цитата: Пупырчатый

          В Израиле крайне редко можно встретить немецкую машину...

          ??? request???




          1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:12
            Цитата: А Нас Рать
            ??? ???

            Разве что. 8)
    2. Nayhas 16 декабря 2013 09:23
      Цитата: Ptah
      И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование

      И что тут "стрёмного"? Так то евреи и на Ме-109 летали и воевали...
      1. пенсионер 16 декабря 2013 09:46
        Цитата: Nayhas
        Так то евреи и на Ме-109 летали и воевали...

        Чё, и ни разу не стошнило их, что ли?
      2. samoletil18 16 декабря 2013 20:09
        Цитата: Nayhas
        Цитата: Ptah
        И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование

        И что тут "стрёмного"? Так то евреи и на Ме-109 летали и воевали...

        И Pz-IV
      3. atalef 17 декабря 2013 13:58
        Цитата: Nayhas
        И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование

        А русским ? Или Германия только с евреями воевала ?Самим то как ?
    3. Кацин1 16 декабря 2013 13:03
      Гнус, всегда когда слышал насчет Ташкента, бил в рыло. Посмотри статистику по евреям Героям Советского Союза, на 4 месте по количеству и на первом по соотношению к количеству населения
      Кацин1
      1. просто экспл 16 декабря 2013 13:54
        на 3 млн евреев героев советского союза их было 175 , численность русских в 1939м году была в 99млн человек , героев 7998 , то есть населения была в 33 раза больше , а героев советского союза в 45 раз раз больше , такчто ты свои байки рассказывай в другом месте ,а то мы и так знаем как вы классно себя рекламируете , вас так послушать вы и ученых больше всего дали (хотя ничего не изобрели) и воюете лучше всех , вам дай волю вы потом еще расскажете что это вы первый в космос полетели. вот же есть народ что полностью совести лишен (хотя да , есть много исключений , признаю , с некоторыми знаком лично ,но исключение лишь доказывает правило).
      2. Mairos 16 декабря 2013 14:23
        На счёт Ташкента - это конечно хамство. Но вот насчёт вашей "статистики" - гоните. )) А власти Германии - просто безвольные , если заставляют страну и народ, которые отреклись от фашизма много лет назад и уже всем сполна заплатили, выплачивать некие репарации, да ещё и в государственном масштабе.
    4. профессор 16 декабря 2013 22:34
      Цитата: Ptah
      чей дед отсиделся на складе в Ташкенте.

      Читай дружок про "ташкентских кладовщиков".
      Замиховский Григорий Ефимович - Матрос Черноморского Флота

      ПС
      А твой дед на чьей стороне воевал? А воевал ли вообще?
      1. Комментарий был удален.
        1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:01
          Мой был офицером на торпедоносце, на Балтике. Двоюродные дед - пехота, сержант, дважды ранен. Еще один - пехота, лейтенант, ранения. Бабушка - пережила блокаду.

          Это из разряда "разжигание нацрозни". Что, в общем, является нарушением правил сайта.
          1. sasska 17 декабря 2013 00:44
            ну, мне тоже есть, чем гордиться: один дед летал на Ил-2, закончил войну подполковником с полной грудью орденов и медалей; второй - капитаном, наградами тоже обделен не был. оба вернулись с ранениями.

            а Вы не пробовали создателю процитированного анекдота про ст.282 рассказать? он бы Вас выслушал.
            sasska
            1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:13
              Цитата: sasska
              ну, мне тоже есть, чем гордиться: один дед летал на Ил-2, закончил войну подполковником с полной грудью орденов и медалей; второй - капитаном, наградами тоже обделен не был. оба вернулись с ранениями.

              а Вы не пробовали создателю процитированного анекдота про ст.282 рассказать? он бы Вас выслушал.


              Поэтому Вы ведете себя в духе тех, с кем сражались Ваши деды?
              1. sasska 17 декабря 2013 01:23
                любить насильно не заставишь.

                на этом и закончим, хорошо?
                sasska
                1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:56
                  Цитата: sasska
                  любить насильно не заставишь.

                  на этом и закончим, хорошо?

                  Никто не заставляет любить. Просто прекратите лить ушаты помоев с радостью отстающего в развитии - и Вам слово никто не скажет.
                  1. sasska 17 декабря 2013 12:30
                    О холокосте: «Такое выделение страданий, перенесённых именно евреями, как некоторого совершенно особого явления задевает нравственное чувство»
                    Игорь Ростиславович Шафаревич
                    Советский и российский математик, философ, публицист и общественный деятель, академик РАН, доктор физико-математических наук.


                    «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
                    Дмитрий Иванович Менделеев
                    sasska
                    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:36
                      Цитата: sasska
                      «Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
                      Дмитрий Иванович Менделеев

                      Не вырывайте цитаты и значения из контекста.
                      Националист и нацист как правило - разные вещи. Тогда еще не существовало понятия этноцентризм, к примеру. Одно значит гордится своей нацией, второе - ненавидеть другие. Вот вы ненавидите других.
                      1. sasska 17 декабря 2013 19:20
                        ой, как всё запущено...
                        знаете, у меня есть подчиненные и друзья и эстонцы, и украинцы, и русские, и белорусы, которых я так ненавижу... так ненавижу... ну, что прямо кушать не могу!
                        мне кажется, что Вы путаете горячее с зеленым. поясню персонально Вам: я НЕ нелюблю евреев. у меня достаточно критическое отношение к современному Израилю и вымораживанию денег на теме погибших в той страшной войне Ваших же соплеменников, что к антисемитизму не имеет никакого отношения. хотя, деньги не пахнут.
                        sasska
        2. А Нас Рать 17 декабря 2013 01:04
          Цитата: sasska
          из разряда анекдотного "таки, а где ви видели евгея с лопатой?"

          Ударение на слово АНЕКДОТНОГО. lol
          А Израиль типа святым духом строился...

          1. sasska 17 декабря 2013 12:09
            А Израиль типа святым духом строился...
            sasska
    5. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:05
      Цитата: Ptah
      И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование, построенное теми, кто и о ВОВ почти ничего не знает, но вынужден на свои налоги строить такие девайсы тому, чей дед отсиделся на складе в Ташкенте.

      Скажите, а Вы отказались от чего-нибудь немецкого в Вашей жизни?
      Вопрос, уважаемый, не только в памяти прошлых поколений, а в выживании нынешнего и будущих.
      Вы считаете, что для такого региона с таким количеством региональных противников Израилю не нужны подлодки? Забавно, шутник Вы.
  3. ramsi 16 декабря 2013 09:22
    вот так и не пойму, кто же так здорово давит на Германию? Или в мире уже не осталось ни одного сколь-нибудь самостоятельного политика
    ramsi
  4. King 16 декабря 2013 09:23
    одним словом - евреи и этим все сказанно
  5. ed65b 16 декабря 2013 09:31
    Прочитал рекламный проспект. Только на вопрос чем удивили евреи ответ ничем, удивляют немцы а клопы вцепившись в тело германии всякими методами высасывают у них кровь. Скоро под марку "холокоста" адама с евой подведут, тогда весь мир им будет должен. Еврей он и в африке еврей.
    ed65b
    1. просто экспл 16 декабря 2013 13:57
      а ты почитай про то что оказывается сотрудничество с Ираком в 80е , если евреи посчитали что им это представляло опасность , то это автоматом дает им повод забирать у немцев все бесплатно , учитывая что Россия с арабами с 60х (а по сути и раньше) сотрудничала и вооружала их , то я представляют объемы их претензий к России если НАТО победит как либо Россию .
      1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:07
        Цитата: просто экспл
        а ты почитай про то что оказывается сотрудничество с Ираком в 80е , если евреи посчитали что им это представляло опасность , то это автоматом дает им повод забирать у немцев все бесплатно , учитывая что Россия с арабами с 60х (а по сути и раньше) сотрудничала и вооружала их , то я представляют объемы их претензий к России если НАТО победит как либо Россию

        Россия не устраивала Холокост, а спасала евреев.
        И несмотря на помощь СССР арабам, о помощи СССР евреям и роли во Второй мировой в Израиле как бы не забывают.
        1. sasska 17 декабря 2013 19:35
          в общем-то, Израиль, став государством благодаря И.В.Сталину, скоренько так "хвостом щёлкнул" и - присосался к англосаксонскому лагерю, став теперь их плацдармом.
          воистину, мёртвые сраму не имут, а деньги - не пахнут.
          sasska
    2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:08
      Цитата: ed65b
      Еврей он и в африке еврей.


      А глупец и в Африке глупец. Антисемит и в Африке антисемит. Каждый видит что хочет.
      1. sasska 17 декабря 2013 00:58
        я Вам их Правил процитирую, ничего?
        На нашем сайте нужно вести себя уважительно ко всем посетителям сайта. Не надо оскорблений по отношению к участникам, это всегда лишнее. Оскорбление других посетителей считается у нас одним из самых тяжких нарушений и строго наказывается администрацией.

        Вам бы тоже матчасть освежить в памяти, а то свое бревно в глазу не замечаете.
        sasska
        1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:14
          Цитата: sasska
          Вам бы тоже матчасть освежить в памяти, а то свое бревно в глазу не замечаете.


          Я бы рекомендовал Вам читать правила не выборочно, а целиком.
  6. mizantrop22 16 декабря 2013 09:55
    Цитата: Папакико
    Цитата: Ptah
    И ни сколько не стрёмно тем, кто внутри лодки мацают НЕМЕЦКОЕ оборудование

    Они ещё ездят на немецких авто и полунемецких аеробусах и много ещё чего используют не только на производстве но и быту.
    Интересно: Это кашерная техника и оборудование или как?


    Ну немецких авто (особенно дорогих) у них в разы меньше, чем у нас и аэробусов тоже и другой всякой немецкой техники. Так что себе попеняйте уважаемый.
    mizantrop22
    1. Комментарий был удален.
      1. atalef 16 декабря 2013 14:04
        Цитата: Папакико
        Таки давайте выплачивать репарации россиянам в равной прапорции с израиловским

        Ну если говорить о репарациях ( если ты знаешь что это такое) - сссР ПОЛУЧИЛА В РАЗЫ БОЛЬШе.
        Если говорить о пенсиях узникам концлагерей- россияне так же получили компенсации .
        Если говорить о машинах - то Россия точно впереди -- у нас европейские машины популярностью не пользуются- японки и корея - гораздо больше ,
        Ну а уж если говорить о вроде бесплатном оружии - сначала спроси себя , сколько его СССр и Россия надорила по всему миру , раз в 100 больше Германии . Что с кредитом Венисуэле ( 4 млрд баксов ) -- где ? Подарили . Сейчас ещё 2 млрд.Египту подарите. На себя смотри.
        1. просто экспл 16 декабря 2013 14:09
          СССР получило только то что смогла вывезти с уже РАЗБОМБЛЕННОЙ ДО ТАЛОВА Германии , а что бы каждому русскому пострадавшему в войне , Германия выплачивала по веку не было такого , как и сейчас разрушенная и потерявшая намного больше Россия не получает на шару что то от Германии , просто у вас в крови что если можете что то у другого забрать , то вы заберете , дай только повод . против немцев вы его нашли и будете пить их кровь пока у них не появится новый гитлер и не пошлет вас подальше.
          1. faraon 16 декабря 2013 17:18
            А ВЫ радеете за немецкую кровь ,которую пьют проклятые евреи.Но тогда можно сказать что у Россиян в крови забрать и поделить ,вот только забранное оседает в швейцарских банках на счетах отдельных лиц партийно хозяйственной верхушки
            faraon
            1. просто экспл 16 декабря 2013 19:03
              нет , я радею за справедливость , хватит вам уже на чужом горбу в рай ехать , и при этом чесать всем что вы построили ближневосточное чудо , а по факту , штаты дают только на армию денег больше чем у некоторых стран годовой бюджет (бюджет Молдовы 1 млрд долларов на целый год , на всё, помощь вам от штатов только на армию была 3 млрд) , то немцы за холокост суммы с кучей нулей выложат , то продукцию подарят, чего бы так не жить , вот только при этом не надо другим тыкать что мол вы охрененные государственники , по факту являясь нахлебниками.
              1. atalef 16 декабря 2013 22:42
                Цитата: просто экспл
                нет , я радею за справедливость , хватит вам уже на чужом горбу в рай ехать , и при этом чесать всем что вы построили ближневосточное чудо , а по факту , штаты дают только на армию денег больше чем у некоторых стран годовой бюджет (бюджет Молдовы 1 млрд долларов на целый год , на всё, помощь вам от штатов только на армию была 3 млрд)

                Действительно . где справедливость . годовой бюджет Израиля-108 млрд.баксов-- этож 108 Молдавий.
                Мы бы наверное подарили бы Вам 3 годовых ваших бюджета , это ведь всего 2% от нашего , но всё таки предложу Вам поработать , а не плакать .
                1. Rider 16 декабря 2013 23:04
                  Цитата: atalef
                  Мы бы наверное подарили бы Вам 3 годовых ваших бюджета

                  слово наверное в вашем посту - главное.

                  когда это Израиль что то кому то дарил ?

                  laughing
                  1. atalef 17 декабря 2013 07:54
                    Цитата: Rider
                    Цитата: atalef
                    Мы бы наверное подарили бы Вам 3 годовых ваших бюджета

                    слово наверное в вашем посту - главное.

                    когда это Израиль что то кому то дарил ?

                    laughing

                    А мы обязаны кому то , что то дарить? Рабртайте и все у вас получиться laughing
                    1. Rider 17 декабря 2013 12:27
                      Цитата: atalef
                      А мы обязаны кому то , что то дарить?

                      так и я об этом, евреи альтруисты - нонсенс.
                      1. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:41
                        Цитата: Rider
                        так и я об этом, евреи альтруисты - нонсенс.

                        Рекомендую Вам почитать о концепции мицвы, поинтересоваться, какое количество еврейских благотворительных фондов существует, а также поитересоваться о количестве еврейских добровольцах в разных странах, особенно во время различных катастроф.

                        Если Вы безграмотны и не любите евреев, это не значит, что евреи соответствуют вашим представлениям о них.
                      2. Rider 17 декабря 2013 13:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Рекомендую Вам почитать о концепции мицвы, поинтересоваться, какое количество еврейских благотворительных фондов существует

                        да ладно вам евжений, я ведь тоже могу накидать примеры "благотворительности" еврейских арганизаций. (в основном в свою пользу)
                        весь смысл моих постов в том что я ловлю вашего брата на передёргиваниях и враках.
                        как в посте фараона про "мирный Израиль"
                        я в курсе что ситуация была сложной, и (я ведь писал об этом) что с военной точки зрения это даже оправданно.

                        ОДНАКО

                        во всем мире агрессором считается тот кто напал первым.

                        вы не согласны ?
                        или вы поклонник одного предателя уверявшего что Сталин ВЫНУДИЛ Гитлера напасть на СССР, поскольку сам готовился к войне.
                  2. atalef 17 декабря 2013 13:09
                    Цитата: Rider
                    слово наверное в вашем посту - главное.

                    Нет , в моём посте главное --- поработать laughing
                  3. Комментарий был удален.
                2. просто экспл 17 декабря 2013 04:09
                  и сколько из 108 млрд Израиль заработал сам ?
                  1. А Нас Рать 17 декабря 2013 05:59
                    Цитата: просто экспл
                    и сколько из 108 млрд Израиль заработал сам ?


                    +\- 105
                  2. atalef 17 декабря 2013 07:58
                    Цитата: просто экспл
                    и сколько из 108 млрд Израиль заработал сам ?

                    У нас в этом году , только одна компания со штатом в 100 человек принесла в бюджет , чуть меньше чем вся Молдавия заработала за год
                    Корпорация Google купила израильский навигационный сервис Waze. Об этом сообщается 11 июня в официальном блоге Google.

                    Разработчики Waze продолжат работать над ним в Израиле, а сам сервис останется самостоятельным продуктом. Вместе с тем, некоторые функции сервиса будут использованы в картографическом сервисе Google Maps. Waze взамен получит доступ к поисковым функциям Google.

                    Финансовых подробностей сделки Google не раскрывает. Ранее агентство Bloomberg сообщало, что Waze обойдется корпорации в 1,1 миллиарда долларов. Израильское издание Globes оценивало сделку в 1,3 миллиарда долларов.
                  3. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:42
                    Поинтересуйтесь, например, что за завод строит корпорация Тева в Яробласти, и что такое корпорация Тева. А это лишь одна из тысяч израильских компаний.
              2. sasska 16 декабря 2013 23:25
                колония бактерий в питательном бульоне, да.
                пользы - столько-же, да еще и с требованиями "бульон" подновлять, а то бактерии передохнут.
                sasska
                1. А Нас Рать 17 декабря 2013 05:52
                  Цитата: sasska
                  колония бактерий в питательном бульоне, да.
                  пользы - столько-же, да еще и с требованиями "бульон" подновлять, а то бактерии передохнут.



                  По мелочи

                  Израильские исследователи создали «биологический водитель сердечного ритма», который регулирует нарушения ритма сердца.
                  Наши ученые разработали 5-летнюю вакцину для лечения вирусных респираторных заболеваний, которая представляет собой обычные «капли в нос».
                  В Иерусалимском Еврейском Университете создали новое революционное лекарство для лечения сосудов сердца, позволяющее предотвратить повторную закупорку венозных сосудов сердца после проведения их баллонной катетеризации.
                  Израильская технология использования стволовых клеток сегодня используется в США и во всем мире для лечения – восстановления клеток сердца, а так же для лечения рака крови и прочих онкологий.
                  Израильская компания GivenImagingLtd. впервые разработала заглатываемую видео-камеру в виде маленькой пилюли, которая изнутри дает врачам обзор из кишечника, позволяя изучить опухоли или расстройства пищеварения, что помогает в точной диагностики и выборе наилучшего лечения.
                  Два, из наиболее революционных препаратов на сегодняшнем лекарственном рынке, – Copaxone, который лечит Рассеянный Склероз и Rasagaline, который помогает при Болезни Паркинсона, были открыты и выпущены для использования израильской фармакологической компанией Израиля TevaPharmaceuticals.
                  Израильские исследователи впервые предложили полностью компьютеризированную диагностическую аппаратуру без облучения для выявления рака молочной железы.
                  Учеными Израиля был создан новый прибор, напрямую помогающий сердцу нагнетать кровь в сосудистое русло, который потенциально позволяет спасти жизни больных с сердечной недостаточностью. Этот аппарат в координации с видеокамерой помогает врачам диагносцировать механические процессы сердца.
                  Именно успехи израильских медиков в лечении практически любых недугов, позволили американскому журналу Newsweek внести один из медицинских центров Израиля в десятку лидеров мирового медицинского туризма, а Детский медицинский центр Израиля был поставлен на 2-е место в мире по качеству услуг и эффективности в лечении детей.

                  На закуску, (вообще то этот список можно дооолго продолжать)



                  А что дали миру ВЫ за последнее время?
                  1. sasska 17 декабря 2013 19:48
                    лично я или русские?
                    если лично я, то...
                    начнём, помолясь: создал нормальную семью и построил свой Дом (я не про строение); ребенка (26) вырастил и воспитал; отдал свой долг Родине, отслужив в Советской армии; посадил 4 дерева; наверняка, было и еще что-то, чего можно не стесняться. hi

                    если Вас интересовали успехи русского народа в науке, технике - погуглите.
                    sasska
              3. Завтрак Туриста 16 декабря 2013 23:51
                только при этом не надо другим тыкать что мол вы охрененные государственники , по факту являясь нахлебниками.

                Не будем показывать пальцами, но некоторые за ленд-лиз так до сих пор и не расплатились. А всё туда же чужие деньги считать.
              4. А Нас Рать 17 декабря 2013 06:13
                Цитата: просто экспл
                по факту являясь нахлебниками.
                ...сказал человек по факту являясь асолютно некомпетентным в информации об Израиле...

                Маленькая часть вклада "нахлебников" в мировой прогресс:

                Капельное орошение - способ, позволяющий Израилю поддерживать высокий уровень сельскохозяйственного экспорта, и распространенный теперь во многих странах.

                Эпилятор (да-да, я даже не знал, что этот инструмент тоже "сине-белый", т.е. придуман в Израиле!)

                BabySense - монитор детского дыхания, позволяющий предотвратить "смерть в люльке".

                Pillcam - камера-пилюля, которую пациенты глотают, а она проходится по пищеварительному тракту и делает сотни фото, передавая их через блютуз и помогая диагностировать различные проблемы без хирургического вмешательства.

                USB flash drive - или флешка по-простому.

                Процессор Intel Pentium MMX был разработан интелевской лабораторией в Израиле. Кстати, если посмотреть на список кодовых названий процессоров, то первые - места в Орегоне, а вот в серии М процессоры называются Баниас, Дотан и Йона.

                3-D сенсор в Kinect был разработан израильским стартапом PrimeSense. Правда, в новой версии Xbox их сенсора уже не будет - будет сенсор другого израильского стартапа, который Майкрософт купил, чтобы довести до ума in-house solution.

                Google Suggest, это всплывающее окно, которое предлагает вам варианты окончания фразы, которую вы впечатываете в окошко поиска, было разработано израильскими инженерами Гугла.

                ICQ, которую по-русски называют аська - израильская компания, купленная AOL. Вообще instant messaging был реализован впервые в Израиле. Другой израильский стартап, занимающийся подобным, был Ubique, который купил Lotus, который купил IBM.

                voicemail technology впервые была осуществлена израильским Comverse.

                Ну и нельзя не упомянуть Waze, который в Израиле знает каждый, а теперь и в Штатах он стремительно распространяется, особенно после покупки его Гуглом летом этого года. Для тех, кто не знает - это лучшая программа-навигатор, прокладывающая маршрут с учетом пробок и прочих помех, используя данные о скорости продвижения со всех включенных аппликаций Waze в округе.

                Тева, израильская фармацевтическая компания, не только является крупнейшим производителем дженериков и входит в двадцатку крупнейших фармацевтических компаний мира, но и разработала и производит лекарства от рассеянного склероза и Паркинсона.

                В Израиле самый высокий процент людей с высшим образованием.

                В Израиле наибольшее число стартапов per capita в мире, а в абсолютных числах количество израильских стартапов уступает только американским. Как и количество израильских venture capital funds. А количество израильских компаний на NASDAQ уступает только американским и канадским.

                А еще Израиль - один из крупных экспортеров цитрусовых, цветов, декоративных рыбок. И в последние годы становится важным игроком на рынке экспорта высококачественной черной икры.
          2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:19
            Цитата: просто экспл
            СССР получило только то что смогла вывезти с уже РАЗБОМБЛЕННОЙ ДО ТАЛОВА Германии , а что бы каждому русскому пострадавшему в войне , Германия выплачивала по веку не было такого , как и сейчас разрушенная и потерявшая намного больше Россия не получает на шару что то от Германии , просто у вас в крови что если можете что то у другого забрать , то вы заберете , дай только повод . против немцев вы его нашли и будете пить их кровь пока у них не появится новый гитлер и не пошлет вас подальше.


            Вы пытаетесь подсчитать стоимость шести миллионов убитых. Я Вам скажу ее - каждая душа там бесценна.

            СССР от поэтапных репараций отказался, в связи со своей политикой. При этом репарации брались посредством вывоза материальных ценностей, специалистов, а также использованием труда пленных.

            Вы не учили историю, судя по всему. У Вас слюна выделяется на слово еврей?
      2. atalef 16 декабря 2013 14:04
        Цитата: Папакико
        Таки давайте выплачивать репарации россиянам в равной прапорции с израиловским

        Ну если говорить о репарациях ( если ты знаешь что это такое) - сссР ПОЛУЧИЛА В РАЗЫ БОЛЬШе.
        Если говорить о пенсиях узникам концлагерей- россияне так же получили компенсации .
        Если говорить о машинах - то Россия точно впереди -- у нас европейские машины популярностью не пользуются- японки и корея - гораздо больше ,
        Ну а уж если говорить о вроде бесплатном оружии - сначала спроси себя , сколько его СССр и Россия надорила по всему миру , раз в 100 больше Германии . Что с кредитом Венисуэле ( 4 млрд баксов ) -- где ? Подарили . Сейчас ещё 2 млрд.Египту подарите. На себя смотри.
      3. faraon 16 декабря 2013 14:22
        Таки давайте выплачивать репарации россиянам в равной прапорции с израиловским калакостом и уж затем мы подумаем

        Вы тут заявляете насчет репараций,так в чем проблеммы?После великой отечественной войны по репарациям была вывезено СССР пол европы.Практически вся промышленность была вывезена с Германии.(когда работал на камбинате видел ретификационные колонны на хим комбинате "Бадише анилин сода фабрик Адольф Гитлер )а в мастерских стояли токарные станки с круповских заводов и так везде,начиная с первого москвича и кончая мотоциклами.)Где это все обращайтесь к правительству России как правоприемнице СССР.,а еще были вывезены ценности которые не имеют цены с Дрезденской галереи.
        Вот только трагедия заключается в том что побежденные стали жить намного победителей,так мало того еще стали противовесом долларовой системы.
        Вас это не наталкивает на мысль,что надо не стучать по клаве и с завистью смотреть на маленький Израил, а наконец то надо начинать благоустраивать Страну.Страну с богатейшими природными ресурсами,огромными земельными ресурсами,стране с огромным человеческим потенциалом.
        faraon
        1. Mairos 16 декабря 2013 14:30
          да ладно.. пол Европы )) Не смешите. Там руины в основном остались. Ну и, в конце концов, СССР разгромил Германию и имел право на репарацию, а Израиль, как государство, каким боком к этой победе причастен? Сударь, это таки чисто "адвокатские" выверты - хитрожопость в чистом виде. Ладно бы непосредственно физ лицам компенсацию выплатить - ладно, а вот государству Израиль, с какого бока перференции давать?
          1. faraon 16 декабря 2013 14:41
            да ладно.. пол Европы ))

            Хороший ответ(+)значит не везде были руины ,что вывезли ретификационные колонны и прочие оборудование.
            Каким боком Израиль отвечу.в процентном отношениии к погибшим Израиль оказался самым пострадавшим в этой катастрофе.Народ у которого было изьято все движемое и недвижемое имущество подвергался в первую очередь уничтожению,за одно только свое отношение к еврейству.
            ну и последнее это Германия первая предложила репарации то есть изначально инициатива исходила от руководства западной Германии,на что получила отказ от правительства Израиля ,и лишь после длительных переговоров она начала компенсацию в виде вооружения,подводные лодки это одна из частей этой репарации.
            faraon
            1. andrey-ivanov 16 декабря 2013 15:09
              Вообще-то славяне уничтожались в не меньшей степени , чем и евреи. Просто это на Западе, да и в самой России сейчас не "модно" обсуждать. Или по Вашему мнению в Белоруссии и на Украине поголовно жили советские граждане только еврейской национальности? А миллионы погибших советских военнопленных тоже были сплошь евреями? И вообще странно и нелепо - как это государство, НЕ СУЩЕСТВОВАВШЕЕ во время 2-й МВ, получает какие-то компенсации за, якобы, полученный ущерб!!!!
              Вопрос по репарациям всячески затягивался правительством ФРГ практически до конца 80-х годов. После своего прихода к власти Горбачёв этот вопрос вообще закрыл - он просто отказался от всех выплат, мол, сейчас новые времена , перестройка и т.д. Или кое-кто думает, что он просто так Нобелевскую премию заимел? Так-что никаких особых финансовых преференций СССР от ФРГ после войны не получил.
              1. faraon 16 декабря 2013 15:56
                Никто не отрицает жертву Советского народа в этой ВОВ.Представьте маленькую (по мировому понятию)народность которая была на грани уничтожения и Вам станет понятно.Что потеря в 27000000 тяжелая невосполнимая патеря на просторах СССР,а если из (предположим)10000000 осталось 2000000 это уже ощущается
                faraon
                1. andrey-ivanov 16 декабря 2013 16:29
                  Я говорил не о Советском народе в целом, а именно о славянском населении, которое, согласно директиве "Об особом отношении" и "Правилах ведения войны на востоке" (если ошибаюсь в названиях, поправьте пожалуйста) не рассматривалось в качестве людей вообще. И уничтожалось не менее рьяно, но уже без вывоза в концлагеря, а обычно на местах. При этом никто почему-то не кричит о "славянском холокосте". Всем на Западе на это наплевать. Да и с имуществом этих людей немцы не заморачивались.
                  1. faraon 16 декабря 2013 16:58
                    Я говорил не о Советском народе в целом, а именно о славянском населении,

                    Вечная память погибшим в ВОВ не взирая на вероисповедание .и национальность.
                    Но я не понял одного ,что существовала альтернатива где лучше умереть сожженным в хатыне и подвергнуться нечеловеческим унижениям в концлагере и в конце концов вылететь дымком из трубы крематория?
                    Я писал выше что когда погибает 20 млн и 200млн это тяжелая и невосполнимая патеря,но когда остается 2 млн из 10млн это уже трагедия.
                    faraon
                    1. sasska 17 декабря 2013 19:59
                      Вечная память погибшим в ВОВ не взирая на вероисповедание .и национальность.

                      да, уж. однако, характеризует.
                      лихо Вы в один список внесли и погибших советских бойцов, защищавших свою Родину от оккупантов, и фашистких захватчиков, и убитых полицаев, и 14-я гренадерскую ваффен-дивизию СС «Галичина» (1-я Украинская), , и эстонскую 20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)...
                      sasska
                  2. atalef 17 декабря 2013 09:18
                    Цитата: andrey-ivanov
                    согласно директиве "Об особом отношении" и "Правилах ведения войны на востоке" (если ошибаюсь в названиях, поправьте пожалуйста) не рассматривалось в качестве людей вообще. И уничтожалось не менее рьяно, но уже без вывоза в концлагеря, а обычно на местах.

                    Не рассказывайте сказки и не говорите глупостей. Не было директивы об уничтожении славян. О порабощении - да . Об уничтожении - только евреи ( и цыгане на более позднем этапе ) в отношении славян этого не было , поэтому как факт - свыше 3 млн. славян на службе в нацисткой армии ( в качестве военнослужащих и вольнонаемных ) , а так же миллион или больше - угнанных в Германию на работы ( мой тесть в том числе -- украинец ) .Да им было тяжело , но их не расстреливали и не травили вкамерах только потому , что они славяне . Я уж не говорю про славянские страны -- союзников Гитлера -- как Болгария и Сербия. -- это то же славяне --как с ними ? Поэтому не пишите бред.
                    1. sasska 17 декабря 2013 20:06
                      Гитлер ненавидел славян вообще, а русский, белорусский и украинский народы особенно. Поднятый фашистами на щит лозунг борьбы с большевизмом являлся лишь «фиговым листом» для прикрытия планов уничтожения советских народов, и в первую очередь славян. Одержимые идеями расового превосходства и необходимости расширения жизненного пространства, фашисты своих целей и не пытались скрывать. Прибалтика, Крым, Украина, Белоруссия и Россия до Урала подлежали включению в Рейх. Куда же должно были деться коренные жители этих самых густонаселенных районов СССР? Часть из них, те, кто сможет должны были уехать в Сибирь. Остальные - быть онемеченными или умереть. Второе для нацистов было куда как предпочтительней.
                      Все действия нацистов на оккупированных территориях были прямо направлены на убийство как можно большего количества советских людей, в первую очередь русских. Бесчеловечное обращение с военнопленными - лишение их пищи, медицинской помощи и мало-мальских условий для нормального существования, вело к их массовой гибели. 23 июля 1942 года Борман в письме Розенбергу излагал взгляды фюрера по русскому вопросу: «Славяне призваны работать на нас. Когда же мы перестанем в них нуждаться, они могут преспокойно умирать. Поэтому обязательные прививки, немецкая система здравоохранения для них излишни. Размножение славян нежелательно… Мы господа. Мы превыше всего». Уже 16 июля 1941 года Гитлер, на совещании фашистской верхушки в Восточной Пруссии, прямо заявил, что пора переходить к окончательному решению славянского вопроса, не афишируя эти действия. Однако он потребовал, чтобы подчиненные действовали крайне жестко. Даже приказ Сталина о развертывании в тылу фашистов партизанской борьбы он оценил положительно, так как теперь можно было расстреливать всех неугодных как партизан. «Мы стоим сейчас перед необходимостью разрезать пирог в соответствии с нашими потребностями, чтобы иметь возможность, во-первых, доминировать на этом жизненном пространстве, во-вторых, управлять им и, в-третьих, эксплуатировать его» - сообщил он приспешникам.
                      Планам массового заселения немцами освобожденных от людей советских территорий сбыться было не суждено, но поэксплуатировать они успели. Крайне незначительную часть населения планировалось сохранить и использовать в качестве рабов на период, пока немецкое население не станет достаточным. Со свойственной немцам педантичностью этих людей даже планировали учить считать не более чем до ста. Все немецкие планы колонизации славянских земель на самом деле были и планами полного уничтожения этих народов, и в первую очередь неразделимых русского, украинского и белорусского народов.
                      sasska
                  3. atalef 17 декабря 2013 09:18
                    Цитата: andrey-ivanov
                    согласно директиве "Об особом отношении" и "Правилах ведения войны на востоке" (если ошибаюсь в названиях, поправьте пожалуйста) не рассматривалось в качестве людей вообще. И уничтожалось не менее рьяно, но уже без вывоза в концлагеря, а обычно на местах.

                    Не рассказывайте сказки и не говорите глупостей. Не было директивы об уничтожении славян. О порабощении - да . Об уничтожении - только евреи ( и цыгане на более позднем этапе ) в отношении славян этого не было , поэтому как факт - свыше 3 млн. славян на службе в нацисткой армии ( в качестве военнослужащих и вольнонаемных ) , а так же миллион или больше - угнанных в Германию на работы ( мой тесть в том числе -- украинец ) .Да им было тяжело , но их не расстреливали и не травили вкамерах только потому , что они славяне . Я уж не говорю про славянские страны -- союзников Гитлера -- как Болгария и Сербия. -- это то же славяне --как с ними ? Поэтому не пишите бред.
                2. carbofo 16 декабря 2013 18:35
                  Цитата: faraon
                  а если из (предположим)10000000 осталось 2000000 это уже ощущается

                  Ничего страшного, если-бы совсем не осталось, плакать бы точно никто не стал, особенно арабы.
                  1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:23
                    Цитата: carbofo
                    Ничего страшного, если-бы совсем не осталось, плакать бы точно никто не стал, особенно арабы.


                    Конечно. Кто бы спорил.
                  2. Комментарий был удален.
                    1. carbofo 17 декабря 2013 12:22
                      Цитата: faraon1
                      Вас все глаза закрыты,что наверное думаете проскочите ,нет эта тихаямусульманская экспансия будет похуже татаро-монгольского ига.

                      Я вижу что творится, ну или только часть, нельзя объять необъятное.
                      Мы сейчас вас обсуждаем.
                      А наши проблемы вас же не волнуют !, или вы боитесь что после нас вам счет пойдет на дни ?
                3. Комментарий был удален.
                  1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:25
                    Цитата: Папакико
                    С каких пор Евреи стали народом-нацией?
                    При наличии ГИЮРА!!!
                    Моральных недочеловеков много в израиловском местечке


                    У Вас истерика? Попейте водички.
                  2. faraon1 17 декабря 2013 04:50
                    С каких пор Евреи стали народом-нацией?

                    Евреи были есть и будут народом и нацией,независимо от обстоятельств.Кануло в века Римская империя,Вавилонское царство,хазарский каганат,татаро монголы а евреи все живут.
                    Ну а то что касается моральных недочеловеков в израильском местечке,то в России таких уродов больше.Это в стране которая вытянула на себе все тяготы войны.Потеряла 27млн только погибшими ,устраиваются шествия с фашисткой символикой и фашисткими лозунгами и приветствиями.Позор !!!!
                    faraon1
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:44
                        Цитата: carbofo
                        С каких пор рабы, нация ??
                        Надеюсь я ничего не путаю в древней истории :)

                        Троллите? Да еще так толсто?
                      2. carbofo 17 декабря 2013 13:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Троллите? Да еще так толсто?

                        С каких пор достоверные исторические факты , троллинг ??
                      3. sasska 18 декабря 2013 13:18
                        с той поры, когда аргументов нет, а сказать что-то - хочется. еще, бывает, про Правила пишут по той же причине. lol
                        sasska
                      4. carbofo 17 декабря 2013 13:12
                        Цитата: Пупырчатый
                        Троллите? Да еще так толсто?

                        С каких пор достоверные исторические факты , троллинг ??
                  3. Комментарий был удален.
                  4. atalef 17 декабря 2013 09:22
                    Цитата: Папакико
                    С каких пор Евреи стали народом-нацией?

                    С той поры , когда русских ещё и в помине не было .

                    Цитата: Папакико
                    При наличии ГИЮРА!!!

                    Скажи это полуэфиопу - русскому Пушкину.
                    Цитата: Папакико
                    Моральных недочеловеков много в израиловском местечке

                    Слюной не захлебнись laughing
                    1. carbofo 17 декабря 2013 12:28
                      Цитата: atalef
                      Цитата: Папакико
                      С каких пор Евреи стали народом-нацией?

                      С той поры , когда русских ещё и в помине не было .

                      Цитата: Папакико
                      При наличии ГИЮРА!!!

                      Скажи это полуэфиопу - русскому Пушкину.
                      Цитата: Папакико
                      Моральных недочеловеков много в израиловском местечке

                      Слюной не захлебнись laughing

                      1- Ну да убили детей Египетских и смылись, благородные вы наши.
                      2- Слава богу что он не еврей, уже полегчало.
                      3- Одни ортодоксы чего стоят.
                      1. atalef 17 декабря 2013 13:19
                        Цитата: carbofo
                        1- Ну да убили детей Египетских и смылись, благородные вы наши.

                        Рабовладельцев - будьте точны. И если русские были крепостными ( что вообще то однозначно рабству ) до 1867 года , то евреи были свободные . И добились этого сами . задолго до того , как русские возникли как нация .
                        Цитата: carbofo
                        2- Слава богу что он не еврей, уже полегчало.

                        Прими таблетки , дед Пушкина - Арап Петра Великого -- Ганибалл Абрам Петров
                        Сын владетельного князька («негера» знатного происхождения, по запискам его младшего сына Петра) Ибрагим (Абрам) родился, вероятно, в 1688 году (или 1696) в Африке. Традиционная версия (идущая от знакомой Пушкину немецкой биографии Ганнибала, составленной его зятем Роткирхом) связывала родину петровского арапа с севером Эфиопии, вероятно, из этнолингвистической группы эфиопских евреев или амхара

                        Цитата: carbofo
                        3- Одни ортодоксы чего стоят


                        Вы каких ортодоксов имеете ввиду - ортодоксов - христиан ?
                        Если евреев - то это проблема Вас точно никоим образом не касается. Разберитесь со своими ортодоксами - мусульманами на Кавказе
                      2. carbofo 17 декабря 2013 15:05
                        Цитата: atalef
                        Рабовладельцев - будьте точны

                        пупырчатому расскажи, а то он не в курсе вашей истории.
                        Да и еще мы будучи даже крепостными не убивали новорожденных.
                        Но вы же великая кхмм нация :)) вам можно.
                        маленькие жалкие злобные убийцы.
                        Свободные от чего ? от одного к другому рабы и точка.

                        Цитата: atalef
                        Прими таблетки , дед Пушкина - Арап Петра Великого -- Ганибалл Абрам Петров

                        Мне по барабану кто он и откуда , это только ваше хобби всегда выяснять национальность, потому что Русский в некотором смысле не национальность :)
                      3. atalef 17 декабря 2013 13:19
                        Цитата: carbofo
                        1- Ну да убили детей Египетских и смылись, благородные вы наши.

                        Рабовладельцев - будьте точны. И если русские были крепостными ( что вообще то однозначно рабству ) до 1867 года , то евреи были свободные . И добились этого сами . задолго до того , как русские возникли как нация .
                        Цитата: carbofo
                        2- Слава богу что он не еврей, уже полегчало.

                        Прими таблетки , дед Пушкина - Арап Петра Великого -- Ганибалл Абрам Петров
                        Сын владетельного князька («негера» знатного происхождения, по запискам его младшего сына Петра) Ибрагим (Абрам) родился, вероятно, в 1688 году (или 1696) в Африке. Традиционная версия (идущая от знакомой Пушкину немецкой биографии Ганнибала, составленной его зятем Роткирхом) связывала родину петровского арапа с севером Эфиопии, вероятно, из этнолингвистической группы эфиопских евреев или амхара

                        Цитата: carbofo
                        3- Одни ортодоксы чего стоят


                        Вы каких ортодоксов имеете ввиду - ортодоксов - христиан ?
                        Если евреев - то это проблема Вас точно никоим образом не касается. Разберитесь со своими ортодоксами - мусульманами на Кавказе
                4. sasska 16 декабря 2013 23:44
                  а чем лучше евреи тех же американских индейцев? почему другие пострадавшие народы преференций себе не требуют? им, наверно, не положено - не евреи они, чо.
                  ох, не зря было положено указом императрицы Екатерины II ограничить черту расселения евреев в Российской империи
                  sasska
                  1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:28
                    Цитата: sasska
                    а чем лучше евреи тех же американских индейцев? почему другие пострадавшие народы преференций себе не требуют? им, наверно, не положено - не евреи они, чо

                    Требуют. И получают. Слышали о существовании Бюро по делам индейцев, к примеру, в США? Или министерства по делам индейцев в Канаде? Слышали о льготах, автономиях, субсидиях для индейцев? Нет? Ну, это сугубо ваши проблемы и безграмотность. Мне начать приводить еще примеры?
              2. andrey-ivanov 16 декабря 2013 16:33
                Кстати, ещё задолго до того как СССР стал вывозить оборудование с заводов(уцелевших)в Германии, эта самая Германия немало вывезла с захваченной территории Советского Союза. И кое-что до сей поры так и не вернулось....
                1. atalef 16 декабря 2013 22:44
                  Цитата: andrey-ivanov
                  Кстати, ещё задолго до того как СССР стал вывозить оборудование с заводов(уцелевших)в Германии, эта самая Германия немало вывезла с захваченной территории Советского Союза. И кое-что до сей поры так и не вернулось....

                  Кстати , до того , как оно начало что то вывозить из СССр , оно конфисковало всё еврейское имущество , во всех окупированных странах --- и кое , что дщо сих пор ни вернула.
                  1. Rider 16 декабря 2013 23:01
                    Цитата: atalef
                    и кое , что дщо сих пор ни вернула.

                    абыдна да ?

                    кстати аталеф, вы книжечку рекомендованную мною вам, прочитали ?
                    она особенно кстати, в связи с вашим заявлением.

                    laughing
                    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:31
                      Цитата: Rider
                      быдна да ?

                      кстати аталеф, вы книжечку рекомендованную мною вам, прочитали ?
                      она особенно кстати, в связи с вашим заявлением.


                      Забавно, интересно, говорили бы вы что-нибудь подобное о имщуестве, украденном немцами в СССР. Вы, судя по всему, достойный продолжатель и поклонник Гитлера. Позорно видеть такое в стране, победившей этого негодяя и так сильно от него пострадавшей.
                    2. atalef 17 декабря 2013 08:08
                      Цитата: Rider
                      Цитата: atalef
                      и кое , что дщо сих пор ни вернула.

                      абыдна да ?

                      кстати аталеф, вы книжечку рекомендованную мною вам, прочитали ?
                      она особенно кстати, в связи с вашим заявлением.

                      laughing

                      Да нет , мы то переживем, это вы тут слюнями исходите, даже не за свои бабки - за немецкие, немцы знают за что платили, и еще мало заплатили за все то , что Гитлер сделал. И не надо из снбя корчить альтруистов, СССР по репарациям вывез достаточно , даже не хочется приводить цитаты- погугль, да и роли не играет, последние репарации были заплачены Израилю в 1951 году, после этого если и платились - то только пенсии людям( не государству) пострадавшим в ВОВ( россияне кстати то же их получали) , ну а помощь- позвольте правительству Германии самим решать кому и как помогать, Россия сколько бабла раздаривает каждый год - от венесуэлы до Сирии? Вьетнамов , Кубы и тд ? Свои бабки считайте, уж на ваши бабки мы точно не живем
                      1. Rider 17 декабря 2013 12:41
                        аталефу и пупырчатому
                        (в одном флаконе)

                        с чего вы взяли что я переживаю из за ваших денег ?

                        однако многие евреи с пеной у рта уверяют что ВСЕ достижения Израиля сделаны им самим.
                        а тут оказывается что и оружие вам дарят и деньги подбрасывают.
                        но об этом говорить как то не комильфо ?
                        Цитата: atalef
                        СССР по репарациям вывез достаточно , даже не хочется приводить цитаты

                        а вы потрудитесь.
                        а то тут фараон уверял что СССР ПОЛ ЕВРОПЫ вывез.
                        и вашу цитатку про реперации надо подтвердить ссылкой. а не просто набором букв.
                        Цитата: atalef
                        последние репарации были заплачены Израилю в 1951 году, после этого если и платились - то только пенсии людям( не государству) пострадавшим в ВОВ

                        вы всё же книжечку прочитайте.
                        тогда избавитесь от иллюзий

                        ну и самое главное.
                        СССР получил контрибуцию потому что наша страна понесла огромный материальный ущерб от действий агрессора.
                        а вот какой ущерб получил Израиль от действий вермахта, хотел бы я знать.
                      2. carbofo 17 декабря 2013 15:10
                        Цитата: atalef
                        Да нет , мы то переживем


                        Поверь на слово, вы не переживете, часики тикают , и раздача противогазов уже первый тик , на сколько стоит таймер? никто не знает.
                        Но вы уже знаете одно, часы пущены и время стремительно возвращает вас назад, а так не хочется, правда .
                      3. А Нас Рать 17 декабря 2013 20:53
                        Цитата: carbofo
                        Цитата: atalef
                        Да нет , мы то переживем


                        Поверь на слово, вы не переживете, часики тикают , и раздача противогазов уже первый тик , на сколько стоит таймер? никто не знает.
                        Но вы уже знаете одно, часы пущены и время стремительно возвращает вас назад, а так не хочется, правда .


                        Давно так не смеялся laughing
                        1. Подобные мантры слышны ежедневно, уже почти 67 лет.
                        2. За все это время Израиль СТАБИЛЬНО становится сильнее, богаче, уровень жизни поднимается, наука процветает, позиции в разных сферах продвигаются к лидирующим (а в некоторых уже уверенно лидирует) - в мировом масштабе.

                        Собака лает - караван идет, а вы продолжайте мантры бубнить. lol
                        Основная ирония в том - что таймер тикает как раз для вас - причем вашими же руками.
                      4. carbofo 20 декабря 2013 14:24
                        Цитата: А Нас Рать
                        Давно так не смеялся

                        Хорошо смеется тот , кто смеется последним.
                  2. sasska 16 декабря 2013 23:53
                    и сколько Янтарных комнат не вернули евреям?
                    огласите весь список, пожалуйста yes
                    sasska
                    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:11
                      Цитата: sasska
                      и сколько Янтарных комнат не вернули евреям?
                      огласите весь список, пожалуйста


                      Троллинг, да еще и не умелый. Правила сайта смотрели?
                      1. sasska 17 декабря 2013 00:47
                        аргумент из разряда "сам ты такой"?
                        дышите глубже, считайте до десяти.
                        sasska
                      2. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:14
                        Цитата: sasska
                        аргумент из разряда "сам ты такой"?
                        дышите глубже, считайте до десяти.


                        И снова - прочтите правила сайта о троллинге.
                    2. faraon1 17 декабря 2013 04:55
                      и сколько Янтарных комнат не вернули евреям?

                      Ну насколько мне помнится не евреям а русским,а точнее Российскому государственному
                      музею.А музейное имущество это народное достояние,так что Вы и требуете.
                      faraon1
                2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:29
                  Цитата: andrey-ivanov
                  Кстати, ещё задолго до того как СССР стал вывозить оборудование с заводов(уцелевших)в Германии, эта самая Германия немало вывезла с захваченной территории Советского Союза.


                  Кто-то говорит о несправедливости советских репараций?
            2. Mairos 16 декабря 2013 15:23
              Подчёркиваю и повторяю - пострадал еврейский народ, да! ГОСУДАРСТВА Израиль во время 2-й мировой войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! Как он мог быть самым пострадавшим если его не было ни де-юре, ни де-факто?!
              1. Завтрак Туриста 16 декабря 2013 15:49
                Подчёркиваю и повторяю - пострадал еврейский народ, да! ГОСУДАРСТВА Израиль во время 2-й мировой войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! Как он мог быть самым пострадавшим если его не было ни де-юре, ни де-факто?!

                Во время ВМВ нацисты присвоили деньги, имущество и недвижимость европейских евреев. У большинства не осталось наследников. Поэтому государство Израиль объявило себя наследником этих людей и на данном основании получило компенсацию от Германии в начале 50-х, ЕМНИП.
                1. Кот 16 декабря 2013 15:59
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  Во время ВМВ нацисты присвоили деньги, имущество и недвижимость европейских евреев. У большинства не осталось наследников. Поэтому государство Израиль объявило себя наследником этих людей и на данном основании получило компенсацию от Германии

                  Ага. То есть, если мой работодатель, бездетный мильярдер, не доплатил мне зарплаты, а потом вдруг помер не оставив завещания - то я, как пострадавший, имею право обьявить себя наследником, причем претендовать именно на ту часть имущества которую посчитаю достаточной для компенсации собственных страданий. И пофиг что справка с бухгалтерии с указанием недоплаченной суммы - у меня отсутствует в принципе, так же как и свидетели (кроме меня самого).
                  Оригинальная такая юриспруденция получается, да...
                  1. SWEET_SIXTEEN 16 декабря 2013 16:20
                    Цитата: Кот
                    о я, как пострадавший, имею право обьявить себя наследником

                    Так и есть. Расплата с кредиторами
                    Цитата: Кот
                    именно на ту часть имущества которую посчитаю достаточной для компенсации собственных страданий

                    Зачем так сразу передергивать
                    Компенсация в виде шести подаренных подлодок - чисто символическая, 2 млрд. не значат ничего в национальном масштабе
                    Цитата: Кот
                    у меня отсутствует в принципе, так же как и свидетели (кроме меня самого).

                    Свидетели и свидетельства имеются





                    1. Ptah 16 декабря 2013 16:50
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Свидетели и свидетельства имеются

                      Да не надо сейчас нам этих пропаганданных фоток. За кошельками нам что-ли потянутся, башляя какому-то Изе, за то что он "поимел счатье" остаться в живых после пяти прогазовок, а, например мой дядька умер в лагере от голода и болезней.
                      Таки он и умер, не оставив детей. По причине молодости. Но родные-то у него остались. Где им получить его, отщемленный у нацистов (которые в принципе НИКОМУ, НИКОГДА НЕ ПЛАТИЛИ!!!),пфеннинг.
                      А вдруг на фотке Ваш или мой родственник? Не исключаете? А как ви себе представляете таки классического евгея?
                      Я Вас разочарую, возможно, но НЕТ НИ ДОКУМЕНТОВ, НИ ОПИСЕЙ удостоверяющих ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ОБУВИ, ЧЕМОДАНОВ, ОЧКОВ, ПРОТЕЗОВ, ИГРУШЕК/КУКОЛ, ЗУБНЫХ ЩЁТОК, И Т.Д., составленных педантичными немцами в том лагере, на который вы тут нам намекаете. И даже те, кто первыми вошли, не подтверждают эти мусорные кучи со всей европы.
                      Даже скандалы случались в социалистической Польше когда на детской туфельке находили подпись типа "Оксана Прибывайко". Ну чисто еврейские имя и фамилия.....
                      1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:36
                        Цитата: Ptah
                        Да не надо сейчас нам этих пропаганданных фоток. За кошельками нам что-ли потянутся, башляя какому-то Изе, за то что он "поимел счатье" остаться в живых после пяти прогазовок, а, например мой дядька умер в лагере от голода и болезней.
                        Таки он и умер, не оставив детей. По причине молодости. Но родные-то у него остались. Где им получить его, отщемленный у нацистов (которые в принципе НИКОМУ, НИКОГДА НЕ ПЛАТИЛИ!!!),пфеннинг.


                        Вы его получили. В виде развития определенных отраслей в СССР.

                        Или я что-то не понимаю, и Вы пытаетесь посчитать, чьи мертвецы дороже, и завидуете тому, что у евреев убили треть нации. Верните евреям одного из убитых и заберите все деньги по компенасациям. Поверьте - сомнений тут не будет.
                      2. carbofo 17 декабря 2013 13:01
                        Цитата: Пупырчатый
                        завидуете тому, что у евреев убили треть нации

                        Треть ? вы офигели любезный, вас как ... эээ столько, что даже посчитать ту долю 0. .. % процента ваших потерь невозможно как и общую численность тараканов, бедные, несчастные вы наши.
                        Треть только в одной стране , с общим населением в 1939 году в 80.600.000+
                        теперь посчитайте с населением мира 2 300 000 000.
                        Занимательная математика.
                      3. А Нас Рать 17 декабря 2013 21:29
                        Цитата: carbofo
                        Цитата: Пупырчатый
                        завидуете тому, что у евреев убили треть нации

                        Треть ? вы офигели любезный, вас как ... эээ столько, что даже посчитать ту долю 0. .. % процента ваших потерь невозможно как и общую численность тараканов, бедные, несчастные вы наши.
                        Треть только в одной стране , с общим населением в 1939 году в 80.600.000+
                        теперь посчитайте с населением мира 2 300 000 000.
                        Занимательная математика.


                        У фашистов своя математика, как я вижу, с тараканами - потомство свое фашисткое сравнивать будешь, понял?! Боец клавиатурный. angry
                      4. carbofo 23 декабря 2013 10:57
                        ja ja gerr officer :)
                    2. Кот 16 декабря 2013 17:29
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Так и есть. Расплата с кредиторами

                      не надо путать кредиторов с правопреемниками, это разные понятия.
                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Зачем так сразу передергивать
                      Компенсация в виде шести подаренных подлодок - чисто символическая, 2 млрд. не значат ничего в национальном масштабе

                      Кроме этих шести подлодок, существует еще и денежные выплаты, весьма и весьма уютного размера. Плюс разного рода льготы, как политического так и экономического плана. И так далее, и тому подобное. И если собрать все в кучку, и пересчитать на подлодки - папаша Дениц гроб прогрызет от зависти.
                      А главное - окончательная сумма претензий, насколько я знаю, до сих пор так и не озвучена. И под предлогом "платы за Холокост" с Германии постоянно выбиваются все новые и новые плюшки.
                      А вот все прочие страны, потерявшие в войне с Германией куда больше народу чем евреи - никаких таких подлодок почему-то не получают. Или может просто я не в курсе, и просторы степей Украины давно бороздят эскадры 212-х? Просветите, плз.

                      Цитата: SWEET_SIXTEEN
                      Свидетели и свидетельства имеются

                      Олег, не гоните беса... Какие свидетели и свидетельства? Неужели имеются полные архивы Освенцима, Бухенвальда, Варшавского и прочих других гетто, с указанием точных сумм - сколько и у кого немцы отобрали? Или может те евреи, которые погибли в концлагерях и не оставили наследников - каким-то образом ухитрились передать с того света опись утраченного имущества? Так ото ж.
                      1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:37
                        Цитата: Кот
                        Кроме этих шести подлодок, существует еще и денежные выплаты, весьма и весьма уютного размера. Плюс разного рода льготы, как политического так и экономического плана. И так далее, и тому подобное. И если собрать все в кучку, и пересчитать на подлодки - папаша Дениц гроб прогрызет от зависти.

                        Вы завидуете людям, пережившим Холокост?
                        Или, может, готовы вернуть треть еврейской нации к жизни?
                      2. carbofo 17 декабря 2013 13:04
                        Не можете вы потерять треть , так как вашу численность никто ни знает .
                  2. Завтрак Туриста 16 декабря 2013 16:22
                    Ага. То есть, если мой работодатель, бездетный мильярдер, не доплатил мне зарплаты, а потом вдруг помер не оставив завещания - то я, как пострадавший, имею право обьявить себя наследником, причем претендовать именно на ту часть имущества которую посчитаю достаточной для компенсации собственных страданий. И пофиг что справка с бухгалтерии с указанием недоплаченной суммы - у меня отсутствует в принципе, так же как и свидетели (кроме меня самого).
                    Оригинальная такая юриспруденция получается, да...

                    Ваш пример не имеет отношения к данной ситуации. Можно долго спорить о том, справедлива данная претензия или несправедлива. И есть ли у Израиля моральное право для таких действий. В конце концов в защиту можно сказать, что Израиль обязуется принимать тех, кого приследовали нацисты из-за наличия еврейских корней. Но что сделано то сделано. Одно непонятно - почему вопрос израильско-немецких расчётов так сильно заботит жителей бывшей одной шестой части суши? У вас других, более насущных проблем нет там?
                    1. Дуст 16 декабря 2013 17:14
                      [quote=Завтрак Туриста][quote] бывшей одной шестой части суши
                      Мы всё ещё живы.
                    2. Кот 16 декабря 2013 19:37
                      Цитата: Завтрак Туриста
                      Одно непонятно - почему вопрос израильско-немецких расчётов так сильно заботит жителей бывшей одной шестой части суши?

                      Потому что именно жители этой самой "одной шестой" и сломали хребет нацистам, и взяли Берлин, и расписались на Рейхстаге. И заплатили за это огромную цену - 26 миллионов жизней, по последним данным. Вот только, в отличие от некоторых, на "одной шестой" никогда и никого не делили на "более" или "менее" пострадавших - хотя любому понятно, что жители какой-нибудь Якутии пострадали меньше, чем жители Украины, через которую огненный вал прокатился дважды. Просто, тогда это была одна страна, и потери были - общие. Потому что сражались все - за одну и ту же Родину.
                      А вот когда немца таки додавили, вдруг оказалось: имеется такой народ, который не просто пострадавший, а самый пострадавший. И которому больше всех должны. Что интересно - представителей этого народа хватало и на нашей "одной шестой", и они воевали точно так же как русские, белорусы, украинцы и так далее... и точно так же гибли, оставляя вдов и сирот. Но вот в число "самых пострадавших" они, почему-то, не попали. Наверное потому, что сражались, и умирали в бою - а не как те, которые шли колоннами в гетто и концлагеря, безмолвно и безропотно, как стадо овец. И которые в конечном итоге и оказались - "наследниками". И недайбог кто-то что-то против вякнет, сразу хай на весь глобус поднимается - отрицание Холокоста, как же, страшнейшее преступление, куда там Ваффен-СС с ихним Освенцимом...


                      А теперь без пафоса: согласно данным интернетов, всего на шарике водится порядка 14 млн. евреев, 6 млн. из которых живут в Израиле (меньше половины то есть). Кто из евреев, и скольких родственников потерял благодаря Гитлеру - вряд ли такие данные где-нибудь имеются... но мне представляется сомнительным, чтобы все они принципиально переселились в Землю Обетованную, наплевавши на все прочие страны. Скорее всего, в Израиле обитает приблизительно та же самая половина "наследников", плюс-минус пару процентов. Но компенсации, тем не менее, Израиль получает за всех. В общем, граждане евреи - даже своих единоверцев облапошить ухитряются, не говоря о других народах, которые никаких плюшек от Германии не получают вообще.
                      1. Завтрак Туриста 16 декабря 2013 23:21
                        Но компенсации, тем не менее, Израиль получает за всех. В общем, граждане евреи - даже своих единоверцев облапошить ухитряются, не говоря о других народах, которые никаких плюшек от Германии не получают вообще.

                        Послушайте, изучите для начала суть вопроса, который вас так будоражит. Израиль, как государство, на сегодня не получает никаких компенсаций от Германии. Получают частные лица, как граждане Израиля, так и граждане стран бывшего СССР, которые соответствуют определённым критериям. Израиль получил по репарациям 3 млрд марок
                        с 52-го по 65-й год. Союзники и СССР также получали репарации.
                      2. Кот 17 декабря 2013 12:16
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Послушайте, изучите для начала суть вопроса, который вас так будоражит.

                        какбы не мной сказано, что:
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Во время ВМВ нацисты присвоили деньги, имущество и недвижимость европейских евреев. У большинства не осталось наследников. Поэтому государство Израиль объявило себя наследником этих людей и на данном основании получило компенсацию от Германии

                        в переводе на русский сие означает, что государство Израиль объявило себя наследником тех людей - которые гражданами оного государства никогда не являлись. Это, с Вашей точки зрения, нормально? С моей - нет.
                        Далее:
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Израиль получил по репарациям 3 млрд марок
                        с 52-го по 65-й год. Союзники и СССР также получали репарации.

                        СССР и союзники - подверглись агрессии со стороны нацистской Германии. Существует множество разных версий и мнений насчет того кто спонсировал Гитлера и подталкивал его к войне, но это тема для другого разговора. Де-факто же - как ВМВ, так и ВОВ, были начаты Германией. Соответственно, Союз и прочие, победившие-таки в итоге немцев, имели право на репарации. А вот Израиль ВМВ не участвовал, по той простой причине что никакого такого Израиля в то время на глобусе не существовало вовсе. И по этой же причине - никакого участия в разгроме Третьего Рейха не принимал. Спрашивается: с какого же перепугу Израиль оказался в числе государств, получивших репарации от Германии?
                        Скажете - агрессии, мол, подвергся не Израиль, а евреи - в счет которых и пошли эти самые 3 лярда дойчмарок. Допустим. Но тогда другой вопрос: за какие такие заслуги получают компенсации
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        частные лица, как граждане Израиля, так и граждане стран бывшего СССР, которые соответствуют определённым критериям

                        это что - полученных Израилем лярдов не хватило, так давайте еще и персональные выплаты введем? А как они закончатся - еще ченить придумаем, немцы они небедные, нехай делятся. Как-то так получается...
                        Ну а про "соответствие определенным категориям" - так че там соответствовать... достаточно иметь правильную национальность, всего и делов. Получите денежку и распишитесь. А вот прочие, которые без национальности, перетопчутся. Когда-то че-то выплатили бывшим остарбайтерам, вот пусть и радуются.

                        Оригинальная, в общем, политика, по принципу: Возлюби ближнего своего - иначе ближний возлюбит тебя, и возрадуется. В лучших традициях еврейской нации, да...
                      3. Завтрак Туриста 17 декабря 2013 13:16
                        Я устал вам что-либо доказывать. Вы не владеете вопросом. В частности вы не в курсе, что сегодня компенсации от Германии получают жители стран бывшего СССР, которые были угнаны на работы в Германию и которые не имеют никакого отношения ни к евреям, ни к Израилю. Зачем вы строчите такие длинные посты, не изучив предварительно суть дела?
                      4. Кот 17 декабря 2013 20:21
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Вы не владеете вопросом. В частности вы не в курсе, что сегодня компенсации от Германии получают жители стран бывшего СССР, которые были угнаны на работы в Германию и которые не имеют никакого отношения ни к евреям, ни к Израилю.

                        вот именно, "жители которые были угнаны на работу в Германию" - получают. Вернее, получали до 2006 года, после чего выплаты, по крайней мере жителям Украины, прекратились. А вот евреи получают и будут получать впредь, причем даже те кого никто и никуда не угонял.
                        Например: "В 2008 г евреев, переживших блокаду Ленинграда, приравняли к жертвам холокоста и при предъявлении документов получают одноразовую выплату в размере 2556 евро." (с)
                        Так же, жертвами Холокоста (со всеми вытекающими) будут считаться, а может и уже официально считаются все те, кто пережил войну на оккупированных территориях. Правильно это, или не очень? Так ведь всех жителей Украины надо признать жертвами нацизма, с последущей выплатой компенсаций, ага.
                        Кстати, сколько там, говорите, Государство Израиль получило от германии, всего-навсего 3 лярда марок? Действительно, мелочь... особенно с учетом того что "Ассоциация материальных претензий евреев к Германии (Conference on Jewish Material Claims Against Germany) за все свое время существования, начиная с 1951-го, получила порядка 70 миллиардов долларов от правительства Германии" (с)
                        А вот и ссылка на сайт этой самой Claims Conference: http://www.claimscon.org, особенное внимание прошу обратить на нижнюю часть страницы, где адрес указан - далековато что-то от Иерусалима, Вам не кажется? . А почему так? Не иначе, большинство жертв Холокоста именно в Нью-Йорке и проживают.
                        Но и эти 70 лярдов долларей - еще не все, вот новость за 2013-й год, май месяц: Договоренность об очередной компенсации достигнута между представителями еврейской Ассоциации и германским правительством. Предполагается, что 266 миллионов долларов будут выплачены в 2015 году, еще 273 миллиона – в 2016-м и 280 миллионов – в 2017-м. (с) Наиглавнейшее в этой новости то, что это всего лишь очередная компенсация, а сколько их еще будет, по "вновь открывшимся" обстоятельствам?
                        Когда же вы, наконец, прекратите доить могилы своих предков???
                        Мне почему-то кажется - никогда. Даже если умрет последний человек, родившийся до 9 мая 1945-го - Германия один фиг будет чего-то должна евреям. Пусть и не всем, а лишь отдельным организациям типа "Ассоциации по материальным претензиям евреев к Германии", но таки будет. И пусть в той ассоциации не одни лишь Домницеры заседают - остальным-то, тоже есть хочется, часто и вкусно, не на улицу же их выгонять...
                      5. Rider 17 декабря 2013 13:24
                        Цитата: Кот
                        это что - полученных Израилем лярдов не хватило, так давайте еще и персональные выплаты введем? А как они закончатся - еще ченить придумаем, немцы они небедные, нехай делятся


                        собстенно так и есть
                        советую к прочтению
                        Индустрия холокоста - Н.Финкельнштейн.

                        автор как сами видите, чистокровный ари..эээ иудей.
                        причем его родители прошли через немецкие лагеря.
                        его трудно заподозрить в предвзятости.
                      6. Завтрак Туриста 17 декабря 2013 13:37
                        Индустрия холокоста - Н.Финкельнштейн.

                        Всё равно что советовать изучать историю ВОВ по трудам Резуна.
                        Жду, когда вы про Израиля Шамира ещё вспомните.
                      7. Rider 17 декабря 2013 14:00
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Всё равно что советовать изучать историю ВОВ по трудам Резуна.

                        а аргументированно опровергнуть можете 7
                        ну хот как на примере того же резуна, вышло мнооооого книг где тыкают в его подтасовки и откровенное враньё.
                        а вот по упомянутому выше Финкильштейну есть что либо подобное ?

                        я вот потрудился прочитать его книгу, и уверяю вас что она изобилует цитатами и ссылками на вполне достоверные документы.
                        и на мой взгляд, книга весьма правдива.
                      8. Завтрак Туриста 17 декабря 2013 20:18
                        я вот потрудился прочитать его книгу, и уверяю вас что она изобилует цитатами и ссылками на вполне достоверные документы.
                        и на мой взгляд, книга весьма правдива.


                        Так и труды Резуна точно так же "изобилуют цитатами и ссылками на вполне достоверные документы." Проблема в том, что автор приводит лишь те цитаты и ссылки, которые укладываются в его теорию и отметает всё, что ей противоречит. Азбука конспирологии.
                      9. Rider 17 декабря 2013 20:38
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        Так и труды Резуна точно так же "изобилуют цитатами и ссылками на вполне достоверные документы

                        я вам могу сходу привести пару книг (хотя бы тот же "антирезун")которые развенчивают бредни предателя.

                        а от вас я дождусь хоть что то кроме ВАШЕГО негативного отношения к автору ?

                        вы кстати не первый кто СХОДУ обозвал автора вруном (и аталеф и пуппырчатый из вашей когорты), однако ни ОНИ, ни ВЫ, АРГУМЕНТОВ так и не привели.

                        вы бы хоть для разнообразия прочли что я рекомендовал.
                        тогда и попробуйте опровергнуть.
                      10. Завтрак Туриста 17 декабря 2013 22:27
                        я вам могу сходу привести пару книг (хотя бы тот же "антирезун")которые развенчивают бредни предателя.

                        а от вас я дождусь хоть что то кроме ВАШЕГО негативного отношения к автору ?

                        В отношении Финкельштейна так же существует свой "Антирезун", и не один. Такие товарищи, как Алан Дершовиц, Омер Бартов и т.д
                      11. Rider 17 декабря 2013 23:05
                        Цитата: Завтрак Туриста
                        В отношении Финкельштейна так же существует свой "Антирезун", и не один.

                        а поканкретней можно ?

                        бегло осматрев заглавие их публикаций (в основном по англици, переведено гуглем), я не заметил упомянание "антифинкильштейщины"

                        может конкретезируете ?
                      12. Комментарий был удален.
                      13. atalef 17 декабря 2013 14:14
                        Цитата: Rider
                        советую к прочтениюИндустрия холокоста - Н.Финкельнштейн

                        Филькина грамота от Филькинштейна
                        Я тут то же читал одного , точнее древнюю легенду
                        Про древних казахов

                        Окт 6th, 2010
                        by Аскар.


                        Древние казахи были высокими голубоглазыми блондинами. И не потому, что быть маленьким узкоглазым брюнетом как-то не в кайф, а потому что все знают, что настоящие казахи — это голубоглазые блондины. Легенда гласит — однажды в древние времена в один аул, в котором жили узкоглазые и черноволосые казахи, пришли голубоглазые блондины, и тогда все жители аула вышли на улицу и сказали блондинам — Вы, блондины, и есть настоящие казахи, а мы — ненастоящие. А блондины спросили ненастоящих казахов — А почему это мы — настоящие казахи? И тогда ненастоящие казахи ответили блондинам — А потому что настоящие казахи — голубоглазые блондины. Вот такая вот древняя легенда

                        Или ещё лучше
                        Ной был украинцем и жил в Атлантиде. Его потомки, уцелевшие после Великого потопа, расселились по всей Евразии, неся повсюду свой язык – санскрит. Потом они проникли в Японию и Южную Америку. Такой революционный взгляд на всемирную историю изложил львовский врач-терапевт Василь Кобылюх в телепередаче «Феномен Украины», показанной на прошлой неделе по Севастопольскому телевидению.

                        Пан Василь полагает, что легендарная Атлантида находилась вовсе не в Атлантическом океане, а в районе нынешних Карпат. Там на подкововидном кряже спасались от великого потопа, вызванного таянием арктических льдов, праукраинцы, спасенные Ноем 650 тысяч лет назад.


                        Ну и конечно это
                        Есть ли русская нация ?В этом я совсем не уверен. Лозунг «Россия для русских» означает сегодня — вперед в Московское княжество времен Ивана III, ибо русского националиста решительно не устроит Московское царство уже к концу правления Ивана Грозного. Именно тогда в состав наследственных владений Рюриковичей вошли Казанское, Астраханское и Сибирское ханства, а с ними татары, башкиры, чуваши, мордва, удмурты, марийцы. Кстати, одних сибирских народов, которые постепенно в течение XVI–XVII веков подпали под власть России, сегодня насчитывается 37. Иными словами, к концу правления Ивана Грозного Московия окончательно перестала быть государством по преимуществу великорусской народности. Это страна и коряков, и алюторцев, и кереков, и, прости Господи, нганасанов. Если «Россия для русских», то куда их-то девать со всеми шаманами, моржовыми клыками и матерью Тюленихой, а заодно с нефтью, газом и алмазами? Cкажите мне, православные, как нам поступить с якутским божеством верхнего мира, Юрюнг Айыы Тойоном

                        http://www.snob.ru/selected/entry/63417
                      14. Rider 17 декабря 2013 14:28
                        Цитата: atalef
                        Филькина грамота от Филькинштейна

                        то есть аргументов я не дождусь
                        (впрочем как я и ожидал)
                        а по остальному вы решили зафлудить тему.

                        а хотите я перепечатаю антисемитский бред с какого нибудь нацисайта ?
                        там ведь тоже перлов хватает.

                        научитесь отвечать за свои слова.
                        а не просто постить набор букв.
                      15. Комментарий был удален.
                      16. atalef 17 декабря 2013 14:36
                        Цитата: Rider
                        то есть аргументов я не дождусь

                        Как красиво флудить , приведи хоть одно доказательство , хоть цитату сбрось . что бы было , что опровергать . Пока документы выкладываю только я , как и ссылки.
                        Цитата: Rider
                        а хотите я перепечатаю антисемитский бред с какого нибудь нацисайта ?там ведь тоже перлов хватает.

                        Это то , чем Вы периодически занимаетесь . а Филькинштеин не стоит более , чем книги цитаты из которых я вам привёл или , что голубоглазые казахи -- это не правда , кстати опровергните пожалуйста , что украинцы не произошли от Атлантов. Очень красивая и стройная теория
                        Цитата: Rider
                        научитесь отвечать за свои слова.а не просто постить набор букв

                        Это Вы про себя ?
                      17. Rider 17 декабря 2013 15:25
                        Цитата: atalef
                        Пока документы выкладываю только я , как и ссылки.

                        КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ?!!!

                        ссылка на мутную статью без приведения источника - это ДОКУМЕНТ ?
                        Цитата: atalef
                        а Филькинштеин не стоит более , чем книги цитаты из которых я вам привёл


                        а подтвердить свои слова можете ?
                        аргументы вроде: ребе сказал что эта книга - бяка,
                        можете оставить при себе.

                        итак давайте по порядку.

                        СССР вывез из Германии 100500мульёнов вагонов барахла.
                        и документик, будьте добры.

                        Финкильштейн врун и провокатор, а его книга полна передёргиваний, и откровенного вранья.
                        и тут же опровержение.
                        мол швейцарцы денег еврейским холокостным организациям не платили, или платили, но не столько, и столько но все деньги дошли до потомков хозяев счетов.

                        давайте аталеф.
                        не будьте балаболом.
                      18. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:38
                        Цитата: Кот
                        Потому что именно жители этой самой "одной шестой" и сломали хребет нацистам, и взяли Берлин, и расписались на Рейхстаге. И заплатили за это огромную цену - 26 миллионов жизней, по последним данным

                        И в Израиле об этом не забывают, если Вы не в курсе.

                        Только почему-то Вы считаете допустимым плясать, подобно нацистам, на костях еврейских мертвецов, и завидовать мертвым. Вы омерзительны, уж простите.
                      19. Кот 17 декабря 2013 12:35
                        Цитата: Пупырчатый
                        Только почему-то Вы считаете допустимым плясать, подобно нацистам, на костях еврейских мертвецов, и завидовать мертвым. Вы омерзительны, уж простите.

                        именно пляски на костях меня и бесят. Евреев, которые прошли нацистские гетто и лагеря - их сколько осталось? Единицы, сотни, максимум тысячи. А сколько евреев получает компенсации "за зверства нацистов"? Назовите цифру - дабы я не искал в недостоверных источниках и не выслушивал потом претензии насчет необьективности. Сами назовите. И заодно попробуйте внятно обьяснить - за какие такие заслуги они эту компенсацию получают. В лагерях не сидели, гонений не испытывали, да и вообще их тогда и в проекте не было. Тем не менее - денежку исправно получают, еще и вопли орут - вдруг кто дерзнет оспорить истину о самой пострадавшей от нацизма нации. Хотя сами, повторю, ни нацизма, ни его ужасов - в глаза не видели.
                        Вот это вот лично я и считаю - пляской на костях. Дайте, наконец, своим предкам уснуть спокойно, хватит уже с ихней крови процент тянуть...

                        ЗЫ: если Вы вдруг думаете, что все мои слова - результат патологической ненависти к Вашему народу - то Вы лучше так не думайте. Потому что точно так же меня бесят и наши "плясуны на костях", всячески пропагандирующие свой собственный Холокост - который Голодомор. Притом что самые идейные голодоморцы - не то что сами, даже их прадедки-прабабки никакого такого голодомора знать не знали, так как жили тогда в совсем другом государстве. Что, впрочем, ниразу не мешает им считать себя "пострадавшими от зверств Сталина", и требовать неизвестно что неизвестно с кого.
                      20. sasska 18 декабря 2013 13:56
                        советую для прочтенияа об этом вспоминают в Израиле?
                        Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями. Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой (!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получил повышение по службе за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция "дистрикта Галиция" -"Юдише орднунг Лемберг" - "еврейский порядок Львова" была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя "хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов... Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного... Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими "асами" потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера. В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.
                        sasska
                      21. faraon1 17 декабря 2013 05:13
                        Вот тогда согласно данным интернета зайдите на сайт Яд ваШем,там вы найдете интересующую Вас информацию вплоть до дня рождения и дня гибели каждого еврея погибшего в лагере,в бою ,умершего в тылу .
                        Чего до сих пор нет в России,да мало того что этого нет так досих пор находят не захароненых солдат погибших в этой Войне.И это в стране победившей фашизм.Вкачестве репараций вывезшей пол Европы.И это заявляет представитель страны занимающей площадь шестую часть земного шара,с огромными природными ресурсами.
                        завидующий тем репарациям которые получает Израиль.
                        faraon1
                      22. carbofo 17 декабря 2013 13:08
                        Цитата: faraon1
                        Чего до сих пор нет в России,да мало того что этого нет так досих пор находят не захароненых

                        Мы Русские а не евреи, нам чуждо ваше отношение к деньгам.
                        А вы даже память, в монету норовите конвертировать.
                        Мы не делаем из своей смерти монетный двор.
                      23. atalef 17 декабря 2013 13:37
                        Цитата: carbofo
                        Мы Русские а не евреи, нам чуждо ваше отношение к деньгам.

                        Это особенно видно , по вашему слюноотделению в отношении Германских денег laughing
                        Мне вот лично по барабану сколько россиян получили компенсации из Германии ( мой тесть в том числе - украинец на минутку ) --
                        сколько бы не получили - мало и поздно . До конца жизни последнего ветерана и узника Германия обязана платить , за всё то горе , что она причинила этим людям.
                        Цитата: carbofo
                        Мы не делаем из своей смерти монетный двор.

                        СССР отказалась от репараций и компенсаций жертвам нацизма ? Первый раз слышу , или приведи какой-нибудь документик в подтверждении . а не только твои личные желания
                      24. carbofo 17 декабря 2013 14:58
                        Цитата: atalef
                        Это особенно видно , по вашему слюноотделению в отношении Германских денег

                        А ну-ка быстро почитай что я писал, где там про деньги ? , мне вообще пофигу.
                        Не надо меня по своей мерке мерять, не выросла еще.
                  3. atalef 17 декабря 2013 13:49
                    Цитата: Кот
                    Ага. То есть, если мой работодатель, бездетный мильярдер, не доплатил мне зарплаты, а потом вдруг помер не оставив завещания - то я, как пострадавший, имею право обьявить себя наследником

                    Нет , ты имеешь право требовать у его правоприемника или наследника
                    Первый раз об этом слышишь -- почитай про правоприественность России на имущество СССР

                    Цитата: Кот
                    И пофиг что справка с бухгалтерии с указанием недоплаченной суммы - у меня отсутствует в принципе, так же как и свидетели (кроме меня самого). Оригинальная такая юриспруденция получается, да...

                    Немцы достаточно пунктуальны и не лохи , знают за что и почему платят.
                    Критерии получения компенсаций разработаны Германским правительством . посьбы о компенсациях рассматриваются немецкими комиссиями , при посредничестве немецких адвокатских контор. Если Вас не устраивает . можете обратиться по адресу-
                    Документы следует направлять по адресу: Claims Conference Hardship Fund, Sophienstrasse 41, 60487 Frankfurt am Main.
                  4. Комментарий был удален.
                2. andrey-ivanov 16 декабря 2013 16:20
                  Блиииин... Ах мы русские растяпы!!! Во время татаро-монгольских походов, были присвоены деньги, имущество, недвижимость, члены семей многих жителей Руси. а России-то ещё не существовало! Но мы теперь просто обязаны объявить себя наследниками и предъявить счёт Монголии. Кто за?
                  1. Ptah 16 декабря 2013 19:18
                    Цитата: andrey-ivanov
                    Ах мы русские растяпы!были присвоены деньги, имущество, недвижимость, члены семей многих жителей Руси.

                    Бери "ширше", Андрюш. Что Вы так "клин словили" на тартаро-монголах в теме про отжатые через гнилой подход евреями у "лютовавших исключительно против них" немцев. Набрать в поисковике, внимание не читать приверженцам интернационализма! -"ДЕНАЦИФИКАЦИЯ ГЕРМАНИИ". Только вдуматься в произошедшее с НАЦИЕЙ. С НЕМЕЦКОЙ НАЦИЕЙ!!! Не путать с гитлеризмом.
                    С Немецкой нацией!!! Родившей Шиллера( не прыщавого шиндлера, обоср. тех, кто его выучил за гос. средства;
                    Гётэ... (кто из читающих не знает на память пару его строчек?) Угандошили Гермашку..... потренировались..... Россия приготовиться......

                    Прошу, камрады, напомните мне РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ с "ябрейской фамилией", чем я обязан "по репарациям" отслюнявить ВМС израля. а ведь и моя, по сути гаечка, гоняется на .....
                    Ну вы поняли.....
                    1. faraon1 17 декабря 2013 05:31
                      Прошу, камрады, напомните мне РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ с "ябрейской фамилией", чем я обязан "по репарациям" отслюнявить ВМС израля. а ведь и моя, по сути гаечка, гоняется на .....
                      Ну вы поняли...

                      А ,не слюняв,и не отстегивай,ты же патриот России,а не Германии.И вообще ,что ты там делаешь,что колбасы с пивом баварским попить захотелось?
                      А ты не задумался поему побежденные живут лучше победителей?
                      Так я тебе отвечу работать надо на благо Родины в России, а не на благо великой Германии.
                      faraon1
                3. samoletil18 16 декабря 2013 20:27
                  Цитата: Завтрак Туриста
                  государство Израиль объявило себя наследником этих людей и на данном основании получило компенсацию от Германии в начале 50-х, ЕМНИП

                  Вот, что может этнос, где юристов больше, чем крестьян и рабочих
                  1. samoletil18 16 декабря 2013 21:12
                    Как-то не сомневаюсь, от кого "-"
                  2. Комментарий был удален.
                  3. atalef 17 декабря 2013 13:39
                    Цитата: samoletil18
                    Вот, что может этнос, где юристов больше, чем крестьян и рабочих

                    Учиться надо , тогдв и за сохой ходить не придётся.
                    1. samoletil18 17 декабря 2013 16:32
                      Цитата: atalef
                      Цитата: samoletil18
                      Вот, что может этнос, где юристов больше, чем крестьян и рабочих

                      Учиться надо , тогдв и за сохой ходить не придётся.

                      Лично я врач, но и Родине послужил, и на заводе поработал - простым рабочим, чего не стыжусь
              2. faraon 16 декабря 2013 15:49
                В полне с Вами согласен,государство не существовало но существовал народ.Ну а то что до 1948 года эта полоска земли называлась Палестиной и на ней во все века было еврейское ограниченое пресутствие это неоспоримый факт,и если бы представители британской администрации впустили в Палестину евреев из европы то возможно небыло бы холокоста и этих репараций.
                faraon
                1. sasska 17 декабря 2013 00:06
                  а вы не пробовали Еврейскую автономную область к израилю присоеденить? там ведь тоже было и есть сейчас "было еврейское ограниченое пресутствие"?
                  если бы представители британской администрации впустили в Палестину евреев из европы то возможно небыло бы холокоста
                  ой, да не смешите мои тапочки!
                  sasska
                  1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:12
                    Цитата: sasska
                    а вы не пробовали Еврейскую автономную область к израилю присоеденить? там ведь тоже было и есть сейчас "было еврейское ограниченое пресутствие"?
                    если бы представители британской администрации впустили в Палестину евреев из европы то возможно небыло бы холокоста ой, да не смешите мои тапочки!

                    И снова троллинг. 8)
                  2. faraon1 17 декабря 2013 05:47
                    А к чему вы это сказали?,Биробиджан это сталица еврейской автономной области где на сегодняшний день проживает порядка 80% русскоязыччного населения.какое отношение Израиль имеет к дальневосточному региону России.
                    faraon1
              3. atalef 16 декабря 2013 22:46
                Цитата: Mairos
                Подчёркиваю и повторяю - пострадал еврейский народ, да! ГОСУДАРСТВА Израиль во время 2-й мировой войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! Как он мог быть самым пострадавшим если его не было ни де-юре, ни де-факто?!

                Да , что сделать с тем . что после ВОВ именно этот пострадавший народ стал жить в Германии .Да вообще . что вы все немецкие бабки считаете ? Лучше посчитайте сколько по *репарациям * из СССР вывезли от Вьетнама с Кубой . до всех арабских стран и половины Африки . А им то СССр когда войну проинрал ?
              4. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:33
                Цитата: Mairos
                Подчёркиваю и повторяю - пострадал еврейский народ, да! ГОСУДАРСТВА Израиль во время 2-й мировой войны НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!! Как он мог быть самым пострадавшим если его не было ни де-юре, ни де-факто?!

                И? Вы не в курсе, что до задолго до того, как Вы задались этим вопросом, и даже задолго до того, как Вы родились, на него были даны вполне конкретные ответы. Рекомендую Вам заняться историей.
          2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:20
            Цитата: Mairos
            да ладно.. пол Европы )) Не смешите. Там руины в основном остались. Ну и, в конце концов, СССР разгромил Германию и имел право на репарацию, а Израиль, как государство, каким боком к этой победе причастен? Сударь, это таки чисто "адвокатские" выверты - хитрожопость в чистом виде. Ладно бы непосредственно физ лицам компенсацию выплатить - ладно, а вот государству Израиль, с какого бока перференции давать?

            Такой, что правительство Германии посчитала себя обязанным компенсировать оставшимся в живых евреям гибель и грабеж трети нации. До войны евреев было 16 миллионов. После нее осталось 12.

            Вы причин можете не видеть - это сугубо Ваши проблемы. Эти причины видит правительство ФРГ.
        2. Rider 16 декабря 2013 22:53
          Цитата: faraon
          После великой отечественной войны по репарациям была вывезено СССР пол европы.Практически вся промышленность была вывезена с Германии

          вот это я понимаю размах !
          а чернозём с дойчланда СССР не забирал ?
          я конечно знаю что из неметчины вывозили оборудование заводов, но ваше фривольное заявление ПОЛ ЕВРОПЫ, это уже слишком.
          вам бы осетра урезать (или язычок придержать)
          Цитата: faraon
          а еще были вывезены ценности которые не имеют цены с Дрезденской галереи.


          а вы не в курсе что Дрезденскую галерею СССР вернул Германии ?
          или главное ляпнуть ?

          причем вернули после реставрации !

          вам бы получше изучить историю обсуждаемого вопроса.
          1. Комментарий был удален.
          2. atalef 17 декабря 2013 09:30
            Цитата: Rider
            вот это я понимаю размах !а чернозём с дойчланда СССР не забирал ?


            Ваша ирония , не отменяет факта получения репараций СССР из Германии
            На Потсдамской конференции 1945 было достигнуто следующее соглашение: репарационные претензии СССР будут удовлетворены путём изъятия из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находящихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии

            Т.е не только за счёт Германии , дальше перейдём к списку
            Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, в СССР из Германии было вывезено около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн литров спирта, 16 тонн табака. В СССР вывезли телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры. В частности, в 1950 году конфискованным технологическим, энергетическим и грузоподъёмным оборудованием из Германии был оснащён, строящийся в Краснодаре, Компрессорный завод[1]. В г. Кемерово на предприятии КОАО «Азот» до сего дня используются трофейные компрессоры 1947 г. выпуска фирмы «Шварцкопф».

            На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на «222» и которая обслуживала, в том числе, ЦК КПСС, до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии. По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения.

            По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настоящее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.

            У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина

            Я абсолютно уверен -- это то малое , что Германия была обязана заплатить и заплатила. По моему так мало заплатила и должна продолжать платить всем тем кто пострадал от Гитлера -- платить до той поры пока жив последний ветеран , инвалид , узник ВОВ.
            1. Rider 17 декабря 2013 12:53
              Цитата: atalef
              Ваша ирония , не отменяет факта получения репараций СССР из Германии

              да не отменяет.

              однако хотелось бы узнать ИСТОЧНИК ваших цифр.
              если он отсюда http://ru.exrus.eu/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%93
              %D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F--id4f4106246ccc196f162480c4

              то уж больно ангажированно выглядит.

              вы уж приведите данные самих "исследователей" а то помнится в это время СССР и вину за катынь признал.
              да вот беда, те "секретные документы" оказались настолько секретными, что поляки, после их передачи, так и не опубликовали их.

              видать на скорую руку были сварганенны.

              не из то же папки ваши сведения ?
              1. atalef 17 декабря 2013 13:06
                Цитата: Rider
                вы уж приведите данные самих "исследователей" а то помнится в это время СССР и вину за катынь признал.да вот беда, те "секретные документы" оказались настолько секретными, что поляки, после их передачи, так и не опубликовали их.

                Представьте Ваши факты - если мои не подходят . Или Вы отметаете сам факт получения СССР репараций ?
                1. Rider 17 декабря 2013 13:19
                  Цитата: atalef
                  Представьте Ваши факты - если мои не подходят . Или Вы отметаете сам факт получения СССР репараций ?

                  вы пожалуйста не выкручивайтесь.
                  раз уж взялись "развенчать миф" так будьте любезны подтвердить свои слова.
                  а по выборке сделанной из приведённых вами цитат, на ВЕСЬ интернет нашел только ОДНУ (ту самую статью) перепечатанную во множестве изданий.
                  даже самого документа комиссии Смиряги и Кнешивского не нашел.
                  все запросы возвращают к данной статье.

                  вот меня и мучают сомнения
                  - а был ли мальчик -

                  а сам факт репараций я не оспариваю.
                  однако СССР пострадавший от агрессии, имел на это право.

                  от какой агрессии пострадал Израиль ?
                  1. atalef 17 декабря 2013 14:29
                    Цитата: Rider
                    вы пожалуйста не выкручивайтесь.раз уж взялись "развенчать миф" так будьте любезны подтвердить свои слова.

                    Я представил свои доказательства - не нравится -- представь свои . Кто выкручивается , так по моему Вы -- или доказательства в студию

                    Цитата: Rider
                    а по выборке сделанной из приведённых вами цитат, на ВЕСЬ интернет нашел только ОДНУ (ту самую статью) перепечатанную во множестве изданий.

                    Найдите опровержение или представьте Вашу версию сколько и когда получил СССР по репарациям
                    Цитата: Rider
                    даже самого документа комиссии Смиряги и Кнешивского не нашел.все запросы возвращают к данной статье

                    Я уверен нашёл что то другое , типа
                    http://www.bing.com/search?q=&src=IE-SearchBox&FORM=IE8SRC
                    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6634000/6634155.stm
                    http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6634000/6634155.stm
                    Какойто интернет у тебя ьедный -- или искать не умеешь ?
                    Набери просто репарации германии ссср
                    Сколько интересного
                    Цитата: Rider
                    однако СССР пострадавший от агрессии, имел на это право.от какой агрессии пострадал Израиль ?

                    Евреи жили не только в СССР и их потомки как и выжившие , но лишённые всего Нацистами имели право на компенсацию -- или в этом у тебя то же проблемы , а то , что они переехали жить в Израиль - это как . Дальше , все то , что нацисты конфисковали , а владельцев уничтожили ( евреев ), а наследников не осталось , немецкое правительство решило , что Израиль является правоприемником на это имущество.
                    Или с этим то же какая то проблема у Вас имеется ?
                    Может тут каким то образом российские - советские бабки затесались ? Что так за пфенинги в чужом кармане сердце болит ?
                    1. Rider 17 декабря 2013 15:18
                      алё аталеф !
                      я просил вас предоставить ДОКУМЕНТ.
                      а не ссылку на ОДНУ И ТУЖЕ статью.
                      и это ВАША обязаннасть ПОДТВЕРЖДАТЬ ВАШИ ЖЕ СЛОВА.
                      вы ляпнули про 10500 мильёнов вагонов перевезённого в СССР добра. вам и подтверждать что так и было.
                      потрудитесь не быть голословным.
                      Цитата: atalef
                      Нацистами имели право на компенсацию

                      имели, вот только компенсации сколько должны выплачиваться ?
                      разово ?
                      ежегодно ?
                      вечно ?
                      вы не находите что требовать компенсаций спустя 60 лет это уже через чур ?
                      вы требовали документов, а вы книжку мною рекомендованную читали ?
                      а там ведь черным по белому написанно что еврейские холокостные организации
                      требовали (и получили) с швейцарии деньги с хранившихся на счетах евреев в 2МВ.

                      вам не кажется что требовать ЧУЖИЕ деньги (ведь большинство вкладчиков погибло) это как бы хуцпа высшей пробы ?

                      вы книжку всё же прочитайте
                      тогда меньше глупых вопросов задавать будете.
                      1. atalef 17 декабря 2013 15:34
                        Цитата: Rider
                        алё аталеф !я просил вас предоставить ДОКУМЕНТ.а не ссылку на ОДНУ И ТУЖЕ статью

                        Читайте внимательно . там не одна и таже статья .Дальше , вам есть чем опровергнуть ? Даже если это и была бы одна статья ( что не так ) -- это гораздо больше чем у Вас т.к. вы не выставили вообще ничего
                        , кроме своего словоблудия
                        Цитата: Rider
                        имели, вот только компенсации сколько должны выплачиваться ?разово ?ежегодно ?вечно ?вы не находите что требовать компенсаций спустя 60 лет это уже через чур ?

                        Все претензии к Германскому правительству . как и пожалуйста ваше мнение на эту статью
                        Жертвы нацизма из Польши, России, Украины и Белоруссии призвали Немецкие железные дороги Deutsche Bahn выплатить компенсацию в 445 миллионов евро за перевозку людей в лагеря смерти в годы Второй мировой войны.

                        В пятницу на пресс-конференции в Варшаве представители ветеранских организаций заявили, что под данным призывом подпись поставили более 20 организаций из Польши, России, Украины и Белоруссии, в том числе Польская ассоциация жертв Третьего Рейха, Украинский союз заключенных - жертв нацизма, Белорусская ассоциация бывших узников немецких концлагерей, а также Международный союз малолетних жертв нацизма, членами которого являются граждане 11 государств бывшего СССР, сообщает РИА "Новости".


                        Цитата: Rider
                        вы требовали документов, а вы книжку мною рекомендованную читали ?

                        А Вы, рекомендованное мной ?
                        Или может как то документально ответили на мои вопросы -- кроме брызганья слюнями никаких внятных ответов
                        Цитата: Rider
                        вам не кажется что требовать ЧУЖИЕ деньги (ведь большинство вкладчиков погибло) это как бы хуцпа высшей пробы ?

                        Кроме этого , у вас есть ещё познания в иврите .
                        Кстати , Россия претендует на наследство Березовского , как с этим ?
                        Цитата: Rider
                        вы книжку всё же прочитайтетогда меньше глупых вопросов задавать будете.

                        Вы мне еще Исраиля Шамира предложите прочитать laughing
                      2. Rider 17 декабря 2013 15:49
                        Цитата: atalef
                        . там не одна и таже статья .Дальше , вам есть чем опровергнуть ? Даже если это и была бы одна статья ( что не так ) -- это гораздо больше чем у Вас т.к. вы не выставили вообще ничего

                        статья ОДНА И ТА ЖЕ.
                        просто ссылки разные.
                        но коль скоро вы сказали "А"
                        будьте добры подтвердить ваши доводы.
                        Цитата: atalef
                        как и пожалуйста ваше мнение на эту статью

                        во первых, надо приводить ссылочку на оригинал, а не только текст.
                        что касается моего мнения, то это обычный гопстоп.
                        докопались до железных дорог, а что потом ?
                        автопром, на машинах которого иногда перевозили заключённых ?
                        или сразу уже до владельцев автобанов по которым ездили/возили/ходили арестантов ?
                        вам не кажется что это глупость с точки зрения логики, и подлость с точки зрения морали НОРМАЛЬНОГО человека.
                        Цитата: atalef
                        Кроме этого , у вас есть ещё познания в иврите .

                        я вам уже раз двадцать советовал прочитать книгу "Индустрия холокоста" однако вы с упорством достойным лучшего применения отказываетесь.
                        тогда о чем говорить ?
                        Цитата: atalef
                        Вы мне еще Исраиля Шамира предложите прочитать

                        даже не слышал о таком.
                        но всё таки вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО опровергнуть так не любимого вами автора ?

                        хоть раз приведите в качестве аргумента ДОСТОЙНЫЙ источник.
                        а не бульварную статейку.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. atalef 17 декабря 2013 16:01
                        Цитата: Rider
                        хоть раз приведите в качестве аргумента ДОСТОЙНЫЙ источник.а не бульварную статейку

                        Я отлично понимаю , что все источники которые вам не нравятся или не подходят под ваше мнение -- априори не достойные . Вы бы лучше меня опровергли хоть каким нибудь -- лостойным по вашему мнению. А то голый флуд и пустословие. Не можете опровергнуть . значит не правы . hi
                        Кстати как насчёт 4-х табачных фабрик на весь СССР - то же так и останется исключительно Вашей правдой ?Или подтвердите как то свои слова ? laughing
                      5. Rider 17 декабря 2013 16:26
                        Цитата: atalef
                        Я отлично понимаю , что все источники которые вам не нравятся или не подходят под ваше мнение -- априори не достойные

                        так вы приведите ДОСТОЙНЫЕ источники.
                        а не домыслы "правдописьцев"
                        ведь я даже комиссию эту найти не смог.
                        а по табачным фабрикам
                        вот пожалуйста
                        Крупные табачные предприятия: Ленинградская фабрика им. Урицкого, Ростовская фабрика (ДГТФ), московские фабрики «Ява» и «Дукат», Краснодарский и Кишиневский комбинаты.
                        http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/137682/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%BD%D
                        0%B0%D1%8F

                        их правда 6, плюс несколько более мелких.
                        но меня извиняет то что сведения эти выложены мною по памяти более чем 7 летней давности.
                        тогда у меня был электронный архив со множеством интересных данных.
                        но к сожалению, жестак сгорел, и все они пропали.

                        однако, вы будете подтверждать свои слова, или как обычно отделаетесь флудом ?
                2. carbofo 23 декабря 2013 10:59
                  Цитата: atalef
                  . Или Вы отметаете сам факт получения СССР репараций ?

                  Они законны, закрепленные безоговорочной капитуляцией германии, и соответствующим договором.
                  А при чем тут вы ?
              2. atalef 17 декабря 2013 13:06
                Цитата: Rider
                вы уж приведите данные самих "исследователей" а то помнится в это время СССР и вину за катынь признал.да вот беда, те "секретные документы" оказались настолько секретными, что поляки, после их передачи, так и не опубликовали их.

                Представьте Ваши факты - если мои не подходят . Или Вы отметаете сам факт получения СССР репараций ?
        3. spravochnik 18 декабря 2013 02:48
          Насчёт Дрезденской галереи вы соврамши. Все её шедевры были СПАСЕНЫ советскими войсками, отреставрированы и возвращены в Дрезденскую галерею ещё в 50-е годы, после её восстановления ( в котором тоже помогали советские специалисты ). Кстати, а сколько произведений искусства было вывезено из СССР и не возвращено до сих пор?
      4. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:10
        Цитата: Папакико
        Таки давайте выплачивать репарации россиянам в равной прапорции с израиловским калакостом и уж затем мы подумаем над кашерностью

        Как прекрасно. Вы так старательно нарабатываете себе на бан и на возможный судебный процесс. Продолжайте, я очень рад 8)
        1. smirnov 17 декабря 2013 01:31
          Пыпырчатый вы сегодня неотразимы,долго же пришлось вас ждать,конспекты делаете?
          1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:57
            Цитата: smirnov
            Пыпырчатый вы сегодня неотразимы,долго же пришлось вас ждать,конспекты делаете?


            Да нет, у меня кроме сайта жизнь вообще-то тоже есть.
  7. руслан 16 декабря 2013 11:07
    вот же бред. у немцев в голове вава-большая и не зарастающая.
  8. Незнайка 16 декабря 2013 11:17
    Могут ли израильтяне перетопить российскую средиземноморскую эскадру?
    1. SWEET_SIXTEEN 16 декабря 2013 11:22
      Не корректно задали вопрос, тов. Незнайка

      За сколько минут израильские "Долфины" расправятся с бывш. советскими танкерами, буксирами и десантными баржами, прикинувшимися для солидности боевыми кораблями
      1. saturn.mmm 16 декабря 2013 12:00
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        За сколько минут израильские "Долфины" расправятся с бывш. советскими танкерами, буксирами и десантными баржами, прикинувшимися для солидности боевыми кораблями

        У Ирана есть некоторый опыт минных заграждений.
        1. faraon 16 декабря 2013 15:16
          У Ирана есть некоторый опыт минных заграждений

          Вот именно ,что не который.И этот факт тоже учитывается.
          faraon
          1. saturn.mmm 16 декабря 2013 17:36
            Цитата: faraon
            Вот именно ,что не который.И этот факт тоже учитывается.

            В 2006 году некоторый противотанковый опыт "Хезболлы" тоже учитывался?
            1. faraon1 17 декабря 2013 05:37
              Это не показатель,хизбалла уже расплачивается за это.
              faraon1
              1. sasska 18 декабря 2013 14:12
                ну, типа того laughing
                sasska
      2. sub307 16 декабря 2013 12:34
        "Долфины" в воздухонезависимрм исполнении и с нашим 877-м проектом имеют весьма хорошие шансы "расправиться".
      3. Комментарий был удален.
      4. Наводлом 16 декабря 2013 13:34
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        За сколько минут израильские "Долфины" расправятся с бывш. советскими танкерами, буксирами и десантными баржами, прикинувшимися для солидности боевыми кораблями

        Не утрируйте. Думаю, БПК не так уж и беззуб даже против современных подлодок.
    2. faraon 16 декабря 2013 14:30
      А собственно ,что сабой представляет средиземноморская эскадра?-то что смогло оторваться от причальной стенке в Севастополе,по заявлению представителя морского ведомства США не предстовляющее реальной угрозу 6 флоту США.

      Давйте смотреть реально на факты,без ура патриотических высказываний,Сейчас Китай уже обогнал по всем показателям вооружения Россию.Пока он молчит но не далеко то время когда он начнет и огрызаться.
      А ВЫ репарации зачем Израилю подводные лодки ,немцы дураки......
      faraon
      1. Mairos 16 декабря 2013 15:31
        Бредите? Что значит "Сейчас Китай уже обогнал по всем показателям вооружения Россию"?
        Вы про качество или про количество? Если про качество, то туфту гоните. Если количество.. )) Тогда давайте ещё мерить будем ракетно-ядерный потенциал.
        1. Комментарий был удален.
        2. SWEET_SIXTEEN 16 декабря 2013 16:28
          Цитата: Mairos
          Вы про качество или про количество?

          И про качество, и про количество


          Эсминец ПВО типа 051С. Оснащен комплексом С-300ФМ - как на атомном крейсере "Петр Великий". Китайцы скопировали ЗРК под обозначением HQ-9 - следующие корабли ВМС НОАК были оснащены именно этой системой собственного производства


          А вот и радар 4Р48 системы управления огнем ЗРК С-300ФМ на эсминце Лючжоу

          Цитата: Mairos
          Тогда давайте ещё мерить будем ракетно-ядерный потенциал.

          можно и померять

          ПЛАРБ типа 094, вооружены 12 баллистическими ракетами Цзюйлан-2 (первая ступень - ТРД, вторая ступень - ЖРД, дальность пуска 8-12 тыс. км., до 10 РГЧ ИН - масса забрасываемой нагрузки до 3 тонн). В период 1999-2010 год построено 4 лодки этого типа. Продолжают строиться, новая модификация будет оснащена уже 16 ракетами

          Китайские фрегаты с визитом на Мальте, лето этого года. Это тип 054А, с 2007 года китайцы построили 15 таких кораблей, еще 2 достраиваются
        3. faraon 16 декабря 2013 17:10
          Бредите? Что значит "Сейчас Китай уже обогнал по всем показателям вооружения Россию"

          Даже не курил и не пил я просто вижу что делает для себя Китай и что посылает на экспорт в Россию.Поверьте у Китая сейчас есть не меряные средства новейшии технологии ,которые позволяют изготовить быстро дещево и качественно все начиная от презервативов до космических аппаратов (луноход производства китая уже на луне),а ВЫ говорите Китай
          faraon
    3. А Нас Рать 17 декабря 2013 13:25
      Цитата: Незнайка
      Могут ли израильтяне перетопить российскую средиземноморскую эскадру?


      Вы любезный регионом ошиблись малость, сами подумайте, так называемая "эскадра" и 400 боевых самолетов на расстоянии 20 минут лета.... глупый вопрос fool
      1. carbofo 20 декабря 2013 14:29
        Ну водородной бомбе то-же все равно, что за правильные пацаны живут в зоне поражения. Думай.
  9. Комментарий был удален.
  10. xomaNN 16 декабря 2013 12:10
    На фото ПЛ выглядит этаким безобидны бочонком wink А БИУС и ГАС действительно сильны на них.
  11. ed65b 16 декабря 2013 13:11
    Ну конечно евреи на своих немецких лодках, спят и видят как будут топить русских свиней на ржавых корытах. Вы там что аппологеты иудеев, серьезно так решили? А хо хо не хе хе?Заебут..ся пыль глотать.
    ed65b
    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:43
      Цитата: ed65b
      Ну конечно евреи на своих немецких лодках, спят и видят как будут топить русских свиней на ржавых корытах. Вы там что аппологеты иудеев, серьезно так решили? А хо хо не хе хе?Заебут..ся пыль глотать.

      Не вкладывайте свои комлексы в чужие уста.
  12. faraon 16 декабря 2013 13:38
    Давайте ,посмотрим с другой стороны,а нужно ли евреям топить российские корабли,что у них других проблем не хватает.Страна озабочена охраной своих морских границ,а так же защитой своего шельфа.Тем более что на это есть веские основания.заказали фрегаты,ждут окончания работ по лодкам,это нормально дружба это хорошее но порох должен быть в сухом виде в любом случае.
    faraon
    1. просто экспл 16 декабря 2013 14:00
      а почему когда вы защищаете свои интересы , то это демократично и заслуживает всемирного одобрения , поощрения и финансового вливания , а как то же самое делают другие страны , то это мордор и попытка изменить баланс сил в регионе , и соответственно повод ввести санкции и для бомбежек ?
      или по типу квот лицет Йови ,нон лицет бови ? а кто вам рассказал что вы Йови ?
      1. faraon 16 декабря 2013 14:49
        а почему когда вы защищаете свои интересы , то это демократично и заслуживает всемирного одобрения , поощрения и финансового вливания , а как то же самое делают другие страны , то это мордор и попытка изменить баланс сил в регионе , и соответственно повод ввести санкции и для бомбежек ?

        Ну начнем самого начала Израиль за время своего существования никогда не угрожал своим соседям ,и не обьявлял войны.а так же не проявлял никакой агрессии к своим соседям ,которые 6 раз вероломно нападали на него с целью уничтожения,и терпели поражение.Это заставляет Израиль иметь сильную и оснашенную самым современным оружием армию и флот.И он не потерпит вторжение на его территорию,а также нарушение его границ.Это Восток ,уважают сильного,а слабого раздавят.невзирая на национальную принадлежность,или вероисповедание,что мы наблюдаем в ряде стран с мусульманским вероисповеданием
        faraon
        1. просто экспл 16 декабря 2013 15:05
          ну вот только мне не надо рассказывать басни , а то я как то помню еще историю создания государства Израиль , и про методы так же , и хватит делать с себя безвинных овечек .
          ЗЫ Ирану ВЫ начали угрожать еще ДО того как Ахмадинежад начал свой стиль риторики про "стереть Израиль" , я эту тему отслеживаю с 2003 года и кто первый начал я прекрасно помню.
          1. faraon 16 декабря 2013 15:14
            ну вот только мне не надо рассказывать басни

            Тут Вы не совсем правы,Иран до революции тесно сотрудничал с Израилем во всех отрослях как промышленности так и в сельском хозяйстве.в больницах Израиля лечилось высшее руководство страны и возможно так и бы продолжалось,но тутпроизошла революция и Иран сменил свои преоритеты отсюда пошло недопонимание,ну а когда пришел Ахмединиджад,то вообще пошли от него угрозы уничтожения государства,и это были не салонные разговоры а сообщения всему миру.
            ТО как Вы считаете должно было бы реагировать Израильское правительство на эти заявления.?Вот и вся суть конфликта,дело не в том что в Иране строятся АЭС,в другом что Иран обогащает уран до оружейного ,а это со стороны Израиля дапустить нельзя.
            faraon
            1. просто экспл 16 декабря 2013 16:03
              то что Иран с приходом аятоллы сменил проамериканский (а значит лояльный к Израилю) курс это факт , но речь шла о другом , иранская ядерная программа берет начало давно , хотя по факту это конец 90х годов , в 2003м был пройден технологический порог когда Иран уже гарантированно получал нужный ему результат и в ТЕОРИИ мог разрабатывать ЯО , Израиль тогда поднял крик на весь мир , и призвал бомбить Иран , Иран тогда молчал в тряпочку и никто ничем Израилю не угрожал , и тогда же в 2003м году , американская разведка официально признала что Иран ЯО НЕ разрабатывает , но Израиль это не остановило , вопли на весь мир продолжились , и через год полтора , видно уже порядком раздраженный ахмади начал уже ответную колкую риторику , и о чудо , все то что говорил Ахмадинежад выставлялось западом однобоко и складывалось впечатление что ахмади безумен , а Израиль свят , и при этом никто ничего не писал что Израиль говорил то же самое против Ирана .
              стандарты они такие двойные двойные .
              но что больше всего вырубает , так это то что граждане Израиля считают себя такими образованными и умными , по факту позволяют иногда нести по этому поводу такую чушь (не Вы конкретно) что стыдно вообще за род людской.
              1. faraon 16 декабря 2013 17:13
                Ну то что Вы защищаете Ахмадениджада ,ВАше право ,но зачем ему плутоний обогащенный до уровня оружейного. ВЫ об этом задумайтесь ,а не то что он строит АЭС,
                faraon
                1. carbofo 16 декабря 2013 18:39
                  Цитата: faraon
                  но зачем ему плутоний обогащенный до уровня оружейног

                  Плутоний не бывает не оружейным, плутоний это плутоний не надо путать с ураном.
                  1. А Нас Рать 17 декабря 2013 22:14
                    Цитата: carbofo

                    Плутоний не бывает не оружейным...


                    Минус за необразованность.

                    Оружейный плутоний — это плутоний в форме компактного металла, содержащий не менее 93,5 % изотопа 239 Pu. Предназначен для создания ядерного оружия.
                    «Оружейным» его называют, чтобы отличить от «реакторного». Плутоний образуется в любом ядерном реакторе, работающем на природном или низкообогащённом уране, содержащем в основном изотоп 238 U, при захвате им избыточных нейтронов. Но по мере работы реактора оружейный изотоп плутония быстро выгорает, в итоге в реакторе накапливается большое количество изотопов 240 Pu, 241 Pu и 242 Pu, образующихся при последовательных захватах нескольких нейтронов — так как глубина выгорания обычно определяется экономическими факторами. Чем меньше глубина выгорания, тем меньше изотопов 240 Pu, 241 Pu и 242 Pu, будет содержать плутоний, выделенный из облучённого ядерного топлива, но тем меньшее количество плутония в топливе образуется.
                    Специальное производство плутония для оружия, содержащего почти исключительно 239 Pu, требуется, в основном, потому, что изотопы с массовыми числами 240 и 242 создают высокий нейтронный фон, затрудняющий конструирование эффективных ядерных боеприпасов, кроме того, 240 Pu и 241 Pu имеют существенно меньший период полураспада, чем 239 Pu, из-за чего плутониевые детали нагреваются, и в конструкцию ядерного боеприпаса приходится дополнительно вводить элементы теплоотвода. Даже чистый 239 Pu теплее человеческого тела. Дополнительно, продукты распада тяжёлых изотопов портят кристаллическую решётку металла, что может привести к изменению формы деталей из плутония, что чревато отказом ядерного взрывного устройства.
                2. просто экспл 16 декабря 2013 18:58
                  а кто говорил что Иран добывает плутоний ?
                  может хватит клеветать на другой народ только потому что они вам не нравятся ?
                  1. sasska 17 декабря 2013 00:15
                    вот так и создаются предпосылки для преференций.
                    а потом и деньгов можно потребовать за "угрозу существованию мирного еврейства"
                    sasska
                    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:16
                      Цитата: sasska
                      вот так и создаются предпосылки для преференций.
                      а потом и деньгов можно потребовать за "угрозу существованию мирного еврейства"

                      Занятно, у Вас деды воевали против нацизма. А Вы старательно следуете его догматам. Браво.
                      1. carbofo 17 декабря 2013 12:20
                        Цитата: Пупырчатый
                        Занятно, у Вас деды воевали против нацизма. А Вы старательно следуете его догматам. Браво.

                        При чем тут это , не надо мешать какашки с медом.
                        Мирное еврейство самое милитаризированное государство в мире.
                        У нас воевали да, а что делали вы, отбирали у бедноты земли ? оригинальное занятие, в то время как наши деды защищали свой дом.
                        И после этого, вы еще что-то имеете право говорить !?
                  2. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:44
                    Цитата: просто экспл
                    а кто говорил что Иран добывает плутоний ?
                    может хватит клеветать на другой народ только потому что они вам не нравятся ?

                    МАГАТЭ, к примеру, представляет весьма ясные отчеты. Россия поддерживает санкции - если Вы не в курсе.
                  3. carbofo 17 декабря 2013 15:16
                    Цитата: просто экспл
                    а кто говорил что Иран добывает плутоний ?

                    Ну скажем так у них есть реактор который нарабатывает плутоний, а работает он на уране , как-то так.
                    Из плутония даже не надо делать атомную бомбу , достаточно просто распылить его на территории.
                  4. А Нас Рать 17 декабря 2013 22:34
                    Цитата: просто экспл
                    а кто говорил что Иран добывает плутоний


                    На установке для получения тяжелой воды в Араке планируется производить плутоний.
        2. Rider 16 декабря 2013 23:18
          Цитата: faraon
          Ну начнем самого начала Израиль за время своего существования никогда не угрожал своим соседям ,и не обьявлял войны.а так же не проявлял никакой агрессии к своим соседям ,которые 6 раз вероломно нападали на него с целью уничтожения,и терпели поражение

          ну ващето вам стоило лучше изучать историю своей страны.
          поинтересуйтесь кто начал шестидневную войну.

          не, я понимаю что решение было АБСОЛЮТНО верным (с военной точки зрения)
          но всё же не стоит заявлять что вы такие мирные мирные, и НИКОГДА не нападали первыми.

          ну и про Ливанскую войну 82г, тоже стоит упомянуть, поскольку там не всё однозначно, в смысле КТО начал первым.
          1. Пупырчатый 17 декабря 2013 00:45
            Цитата: Rider
            ну ващето вам стоило лучше изучать историю своей страны.
            поинтересуйтесь кто начал шестидневную войну.

            А я бы рекомендовал Вам изучить причины начала войны. Например, стягивание войск к границам Израиля, требование арабских стран об отходе войск ООН, а также перехваты радиопереговоров и мемуары военачальников того времени.

            У Израиля нет возможности отступать вглубь страны, как это делала Россия в ВОВ и в Отечественную, например.
    2. Дальневосточник 16 декабря 2013 14:22
      Цитата: faraon
      Страна озабочена охраной своих морских границ,а так же защитой своего шельфа.

      я учился в СССР.уважаемый! поясните мне пож.,это каких таких своих земель! без сарказма,с уважением! и факты! hi
      1. faraon 16 декабря 2013 15:04
        я учился в СССР.уважаемый! поясните мне пож.,это каких таких своих земель! без сарказма,с уважением! и факты!

        Я тоже учился в СССР, но там история не говорила почему Израиль стал приростать территориями и на каком основании.со времени создания государства Израиль было шесть войн и множество мелких военных конфликтов.При чем Израиль не был инициатором этих войн.В процессе побед Израиль начал приростать территориями.в целях обезопасить себя со стороны соседних государств,то есть аннексировал территорию.После подписания мирных договоров он возвратил Египту Синайский полуостров.Иордания отказалась от восточного Ерусалима и земель в сторону Иордании ,но так же подписала мирный договор с оговоркой что земли передаются Израилю но с небольшими ограничениями ,а именно Иордание принимает активное участие в решении эксплуатации этих земель.С Сирией договора не было подписано так как она была не согласна с аннексией Голандских высот.но это ее право,а не право победителя.
        Ну и последнее не ужели Вы считаете если Израиль завтра передаст Палестинскому руководству эти земли как принято называть во всем мире (оккупироваными) то после завтра туда войдет Иорданская армия и жестко наведет порядок без всяких демократических норм.
        faraon
        1. Дальневосточник 16 декабря 2013 15:19
          Цитата: faraon
          Ну и последнее не ужели Вы считаете если Израиль завтра передаст Палестинскому руководству эти земли как принято называть во всем мире (оккупироваными) то после завтра туда войдет Иорданская армия и жестко наведет порядок без всяких демократических норм.

          я не знаю! как поступят Иорданцы! я не предсказатель! но если честно это не ваши земли! если так то нам надо отдать почти всю европу! hi
          1. faraon 16 декабря 2013 16:12
            Вот видите ,Вы и сами ответили на свой вопрос,но право победителя в войне никто не отменял.Во всяком случае то что касается новейшей истории.А то что касается античной то это древний Израиль на это есть археологические подтверждения.Ну и наконец если брать религиозную часть вопроса то и тут Тора ,и Библия указывает ,кто и как пришел на эту землю, кто проживал на этой земле до прихода евреев и кем она была завоевана,в любом случае право победителя.И это нельзя отрицать.как и выход России к черному морю ,выход на балтику и многое другое то что касется Российской истории.
            faraon
            1. Дальневосточник 16 декабря 2013 16:21
              Цитата: faraon
              что касается античной то это древний Израиль на это есть археологические подтверждения.

              я это не оспариваю! а теперь попрошу вас разъясните мне по чему ВАС не любят! это принципиально! с ваших уст! без сарказма с уважением! hi
              1. faraon1 17 декабря 2013 06:07
                Я отвечу Вам примерно так:Израиль не красна девушка что бы его любить или нет.Пускай это маленькая но самодостаточная страна,которая хочет жить в мире со своими соседями.(Иордания ,Египет тому пример)Если кому то мозолит глаза репарации из Германии,то успокойтесь правительство Германии решило компенсировать тот ущерб ,который она нанесла евреям.что касается военного бюджета то Израиль в ссилу сложившихся обстаятельств должен быть сильной страной с сильными вооруженными силами,что бы дать отпор любому агрессору.
                А любовь или не любовь это Ваше право,только живя в Израиле я постоянно вижу как приезжают бывшие мои соотечественники в Израиль,и видят все своими глазами(угнетенный палестинский народ разьезжающий на крутых машинах ,живущий в более респектабельныых чем средний житель России домах.Получающий медицинское обслуживание на уровне мировых стандартов,при этом не платя взяток,и не покупая лекарств для своего лечения.
                faraon1
                1. Дальневосточник 17 декабря 2013 10:43
                  Цитата: faraon1
                  Израиль не красна девушка что бы его любить

                  уважаемый,я не про Израиль! я про национальность! Я ЛУЧШЕ ЖИВУ! вас всех взятых,заметьте в СВОЕЙ СТРАНЕ!
                  Цитата: faraon1
                  чем средний житель России домах.Получающий медицинское обслуживание на уровне мировых стандартов,при этом не платя взяток,и не покупая лекарств для своего лечения.

                  а это мы прибедняемся! laughing а если честно! вы опять говорите,шо вы белые-пушистые и взяток у вас не берут! fellow hi
                  1. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:50
                    Цитата: Дальневосточник
                    а это мы прибедняемся! а если честно! вы опять говорите,шо вы белые-пушистые и взяток у вас не берут!

                    Берут. А главное - сажают за это. В Израиле уровень коррупции - 31-е место в мире. Россия - 167-е. Да, и это в таблице, где чем больше номер - тем выше уровень коррупции.
                  2. А Нас Рать 17 декабря 2013 13:20
                    Цитата: Дальневосточник
                    ...и взяток у вас не берут! fellow hi


                    Как я понимаю, вам уже почти физически трудно осознать существование иной управленческой концепции? request
        2. просто экспл 16 декабря 2013 16:06
          дело в том что в Крыму в первой в примерно середине первого тысячелетия жили готты ,у них там было королевство , все это описано в мифологии и других источников , я так понимаю что немцы имеют полное право на основании мифологии основать там свое государство ?
          ЗЫ я к тому что тора не юридический документ и не дает юридического повода для основания нового государства .
          1. faraon 16 декабря 2013 16:23
            ЗЫ я к тому что тора не юридический документ и не дает юридического повода для основания нового государства .

            Возможно, но тогда сказ о вещем Олеге то же не повод претендовать на курляндские ,лифляндскии и прочии земли.
            да это не юридический документ,но иудейство это тот корень от которого образовались еще две мировые религии:христианство и мусульманство,-это Вы отрицать не будете.
            faraon
            1. carbofo 16 декабря 2013 18:42
              faraon аль нусра пофигу на ваши корешки , они ваши сердца жрать будут , и ничто вам не поможет , вопрос времени.
              1. просто экспл 16 декабря 2013 19:09
                не будут , они (исламисты) полностью подконтрольны американцам .
                1. carbofo 17 декабря 2013 15:19
                  Цитата: просто экспл
                  не будут , они (исламисты) полностью подконтрольны американцам .

                  Не может быть тупой подконтролен, под контролем только те кто управляет болванчиками , а самим болванчикам пофигу кого резать. Кстати уже было пару лет назад поймали банду в Сирии , так они были уверены что воюют против евреев!.
              2. faraon1 17 декабря 2013 06:13
                Израилю глубоко не пофигу эта Аль -нусра.Но я одно могу сказать,что Израиль не Сириия и долго раздумывать над названием и этнической принадлежностью не будет.Если надо будет то найдут на краю земли и уничтожат.
                Вспомните случай когда инженера с сектора Газы сняли с поезда под Харьковом а через 4 часа дапрашивали в разведке Израиля.
                faraon1
              3. А Нас Рать 17 декабря 2013 22:58
                Цитата: carbofo
                faraon аль нусра пофигу на ваши корешки , они ваши сердца жрать будут , и ничто вам не поможет , вопрос времени.


                Ааага lol , только вот незадача...

            2. просто экспл 16 декабря 2013 19:08
              а никто и не говорит что сказ о вещем Олеге это документ который дает на что то право.
              это рассказ о неотвратимости судьбы. всё . больше в нем ничего нет , поэтому и Россия не завоевывает Украину , потому что Киев был столицей киевской РУСИ, хотя по вашей логике мы можем это сделать (западная логика вообще удивительная штука , по ней штаты могут из за невыдаче одного человека (беня неладный) разбомбить и завоевать страну (Афган) и при этом проклятый восточный Мордор (Россия) не может сделать тоже самое со святой и непорочной грейтбритан , за невыдачу закаева и прочей нечисти) .
              1. faraon1 17 декабря 2013 06:18
                А ,никто и не утверждает но я читал и слушал лекции по истории в Новгородском университете в частности того что касается сказа о вещем Олеге и что за этим последовало.лекцию ввел профессор Шумилов.

                Ну а то что касается международных отношений это к Лаврову.он в этом плане компетентней меня.
                faraon1
  13. паниковский 16 декабря 2013 13:49
    но летят средь океана
    черный флаг и паруса.
    восемь Шмулей, три Натана,
    у форштевеня Исак.
  14. Сосед 16 декабря 2013 14:30
    Это получается, что если я цыгану в своём дворе за мою курятину люлей наваляю, то завтра буду должен шлюпку ему отдать. А если он яхту захочет?
  15. барбитурат 16 декабря 2013 15:10
    Хорошая статья и тема незаезженная) Об этих лодках мало информации, прочел с удовольствием, ну а евреи молодцы, для небольшой страны аж 6 современных НАПЛ - это круто. Вспомним для прикола, сколько лодок у самой Германии?)
    1. кацин2 16 декабря 2013 15:13
      Ну хоть кто-то за нас порадовался )))
      кацин2
      1. паниковский 16 декабря 2013 15:42
        а чего же за вас не порадоваться, вы ж свои, можно сказать родные. как там у Губермана:
        ровно вьются портупеи,
        мягко пляшут рысаки.
        все буденовцы евреи,
        потому, что казаки.
    2. Ptah 16 декабря 2013 16:26
      Цитата: барбитурат
      Вспомним для прикола, сколько лодок у самой Германии?

      Какой уж тут, у едрене фени Фейги, "прикол" вам станет смешно, но у ВМС Германии 6(!!!) лодок б.н. U31-U36, из них в строю только первые 4, остальные в стадии приёмки. Правда надо сказать, что самая "старая" года постройки 2001, но отдавать "песчаным водителям дромадеров" такие "ласточки" - это сродни поведению "сердюков". Притом задарма.....
      Если допустить, что у ближневосточных "понаехали" есть и старые корытца, то страна, один из действенных членов наты по вооружению, с многовековыми морскими традициями и опытом постройки самых наисовершейнейших судов - имеет флот меньший чем у оккупантов на Палестине.
      Воистину клопы.......

      ЗЫ. А тот, кто вас "похвалил" за "порадовался", наверху кривляется и хамит под вторым ником, тем самым нарушая правила сайта об аккаунтах. И на его аватарке фотка курносого (?!?!) изральского солдатика, только что "захватившего" РУССКИЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ. Так то.....
      й
      1. Rider 16 декабря 2013 23:26
        Цитата: Ptah
        РУССКИЙ ГОРОД ИЕРУСАЛИМ. Так то.....

        (ё..аннулся головой о тейбл)
        не, я канешна тоже страшный антиси...эээ нелюбитель любителей мацы.
        и считаю что богоизбранные виноваты во всём (апирори) даже в том что солнце встаёт на востоке (вставало бы на западе, мы бы подольше поспали wassat )

        но с каких это пор Иерусалим стал русским ?
  16. jjj 16 декабря 2013 16:29
    Лодки немецкого пр. 207 - достаточно древний проект. Сами немцы для себя признали не очень удачным и предложили его на экспорт. Для себя у них пр. 212. Здесь мы видим укороченный вариант со слабо развитым кормовым рулевым оперением. Сразу возникают сомнения насчет хорошей управляемости. Запихнуть в такой корпус сорок человек экипажа, оружие, двигатель и систему питания, электронику, цистерны балласта и пр., и пр. Видимо, все-таки, это лодка для обороны своего побережья. Ну типа как когда-то в России были "поповки"
    jjj
  17. faraon 16 декабря 2013 16:47
    Ну а зачем Германии большей флот имперскии амбиции закончились в 1945 году,она является членом Нато то есть автоматом ее защищают страны содружества.
    Что касается окупации и окупантов то тут Вы явно пергнули палку,и вот почему исходя из Вашей теории то Россиия вообще должна отдать пол европы,и войти в пределы Московского княжества.Право победителя в войне никто не отменял ,Россия аннексировала захваченные войной земли,вот Израиль поступает согласно этим правилам.Вспомните всю восточную Европу как СССР ее окупировал.Или это называется освободительный поход,конечно осфобожденные от коричневой чумы народы сказали спасибо и свято чтут память погибших советских воинов.Но кто просил насаждать социализм странам изначально ориентированым на капиталистическое развитие
    faraon
    1. Димитри 16 декабря 2013 17:22
      Тогда как же европейские страны, ориентированные на капиталистическое развитие, создали социалистический Евросоюз с его плановой экономикой?
      Димитри
  18. Комментарий был удален.
    1. faraon 16 декабря 2013 17:03
      Что Вам сказать по поводу этой фотографии ,ВЫ отрицаете холокост еврейского народа,отрицаете существование еврейского государства ,конечно Ваше право,вот и они все отрицают ,что поделаешь в семье не без урода.
      faraon
      1. SWEET_SIXTEEN 16 декабря 2013 17:36
        Цитата: faraon
        ВЫ отрицаете холокост еврейского народа,отрицаете существование еврейского государства

        Да неужели? Где вы такое прочли
        1. ДимычДВ 16 декабря 2013 19:18
          Хорошо бы ЛГБТшников, которые озабочены только СВОИМИ проблемами, обвинить в невнимании к проблемам холокоста. Это будет ПЕСТНЯ! Наши иудейские друзья ТАААКОЙ соли им на хвост насыплют!!! Причём будут бить, бить и бить, пока не заставят гадов выплатить контрибуцию в размере годового бюджета Германии. lol
          ДимычДВ
          1. carbofo 17 декабря 2013 15:49
            Цитата: ДимычДВ
            Хорошо бы ЛГБТшников, которые озабочены только СВОИМИ проблемами, обвинить в невнимании к проблемам холокоста. Это будет ПЕСТНЯ! Наши иудейские друзья ТАААКОЙ соли им на хвост насыплют!!!

            Ну вообще-то у них песни как под копирку, что у тех -что у тех.
  19. Ross 16 декабря 2013 17:39
    Цитата: ramsi
    вот так и не пойму, кто же так здорово давит на Германию? Или в мире уже не осталось ни одного сколь-нибудь самостоятельного политика

    А Вы только сейчас об этом узнали?
  20. vasiliysxx 16 декабря 2013 18:29
    Скоро пол америки смоет crying ,амерам не до евреев будет,вот они со стороны моря и вооружаются,а мы базу отстроим в Тартусе, приплывайте в гости hi
  21. Арон Заави 16 декабря 2013 18:42
    Вот я что в вопросах ВМФ, что в ВВС , как чукча , "Читатель, а не писатель". Прочитал , статью , которая меня как израильтянина не может не интересовать и очень хотел почитать серьезные комментарии о сильных и слабых сторонах П/Л ВМФ АОИ , о возможностях их применения, и что я прочитал? " Вы Евреи такие сякие " , " А вы сами не лучше" и т/д и т/п. Душевно поговорили называется.
    1. Rider 16 декабря 2013 23:32
      Цитата: Арон Заави
      Душевно поговорили называется.

      ну шо паделаеш ?

      наверное это лубоф

      laughing
  22. барбитурат 16 декабря 2013 19:19
    статья написана об интереснейшем проекте лодок, а тут народ скатился бузить на Израиль и евреев) Лучше бы лодки обсудили и как их можно использовать, а так же сравнить силы вероятных противником, расклад стран и их ВМФ в этом регионе.
    И че так невзлюбили Израиль, как будто толпы мусумальнских фанатиков на Ближнем Востоке русской девушке конфетку подарят, а евреи убьют. И если уж кто и угрожает России, то никак не армия Израиля) Евреи борятся за право жить в своем государстве и наврятли мечтают повоевать с Россией за Дальний Восток(например))
    Лично мне Израиль симпатичней чем арабы, хотя это все другой вопрос, а речь шла о лодках
    1. saturn.mmm 16 декабря 2013 20:34
      Цитата: барбитурат
      И че так невзлюбили Израиль

      Да, и куда деться бедному еврею.
      Я иногда думаю что евреям самим нравится спорить на сайте, на любой незначительный и не очень разумный выпад они начинают яро спорить и доказывать насколько они правы и впереди планеты всей.
      Цитата: барбитурат
      как будто толпы мусумальнских фанатиков на Ближнем Востоке русской девушке конфетку подарят, а евреи убьют

      Да разницы между ними особой нет, только от арабов знаешь чего ожидать а от евреев нет.
      Но то что на сайте этот национальный вопрос зачастую портит очень интересные темы с Вами полностью согласен.
      1. carbofo 23 декабря 2013 11:08
        Цитата: saturn.mmm

        Но то что на сайте этот национальный вопрос зачастую портит очень интересные темы с Вами полностью согласен.

        Ну так статья изначально националистическая по обстоятельствам.
        пейсы отжали у немцев подлодку на халяву, это де факто повод повайнить, если бы купили, градус страстей и банов был бы намного ниже.
        Тут услышал новость, что они в ТС собрались , а заа чем они нам ??
        мы без мацы проживем.
        а иметь подставу американскую под боком мне неприятно.
  23. kurare77 16 декабря 2013 20:27
    Политическая подоплека в этом вопросе будет присутствовать всегда. И то, что Израиль покупает ПЛ у Германии, скорее закономерно. Если посмотреть кто в мире пожет производить такого типа системы, наберется не так уж и много. Как на мой взгляд, техническое решение с водородом - тупиковое и безумно дорогое. Наиболее оптимальный вариант это двигатель Стерлинга, над которым кстати работают так же и в России. Но Швеция, со свои экстремально либеральными взглядами, никогда не продаст такие системы Израилю.

    А вот что тут плохого покупать с умом оружие для защиты своей страны, тут я совершенно не могу понять некоторых... И факт, что Израилю есть от кого защищаться - это на мой взгляд тоже бесспорно.
    kurare77
    1. saturn.mmm 16 декабря 2013 23:18
      Цитата: kurare77
      И факт, что Израилю есть от кого защищаться - это на мой взгляд тоже бесспорно.

      Вы полагаете Израиль только защищается?
      1. kurare77 18 декабря 2013 02:44
        Я полагаю, что да. Давайте просто вспомним историю и в том числе шестидневную войну, которую физически, начал Израиль, но де-факто - эта война была начата, на мой взгяд, в тот момент, когда арабские соседи начали свою риторуку войны и подкрепили ее далами.

        Я не слышал от Израиля высказываний, что они хотят утопить своих соседей в море и выбросить с этой земли.

        Скажу откровенно, официальная политика Израиля далеко не самая миролюбивая и основана на добрососедстве. Но когда меня сосед постоянно хочет убить, как-то особо хороших слов к этому соседу на нахожу...

        Но это опять же все политика. А вот насчет ПЛ, о чем в статье собственно идет речь. У кого еще мог бы купить Израиль данные сложнейшие системы? Да ни у кого! И поверьте мне, Германия от этого не проигрывает. Что-то говорит мне, что в других вещах она получает свое обратно. Например, беспилотники из Израиля.. wink Это - всего лишь мое предположение.
        kurare77
  24. ed65b 16 декабря 2013 20:39
    А что наши варшавянки хуже????? И чем если да.
    ed65b
    1. carbofo 24 декабря 2013 00:04
      Цитата: ed65b
      А что наши варшавянки хуже????? И чем если да.

      их нельзя отжать на понт ! :) надо платить бабки.
  25. Пупырчатый 17 декабря 2013 01:05
    Олег, твоя беда в том, что начиная с фактов, ты не раскапываешь их до конца, а
    а)Сбиваешься на ерничанье
    б)Перебиваешь их своими размышлениями и, не пытаясь даже предположить какую-то другую версию, гнешь в эту сторону.

    Для начала я бы тебе рекомендовал внимательнее смотреть материалы о самих лодках.

    Иначе бы ты не смешал два типа лодок, старые Дельфины и новые, в одно целое. Новые "Дельфины" будут иметь водоизмещение 2300 тонн, длиину - 68 метров.
    Вооружение - 15 торпед и 5 ракет.

    "По конструкции "Дельфин 2" - нечто среднее между 214 и 212. У него 3 палубы, как и у 212 (у 214 из 2) но расположение баков ВНЭУ как у 212. У него также Х рули как у 212. По водоизмещению "Дельфин 2" существенно больше обоих: 2300 т против 1860 т у 214 и 1830 т у 212".

    Чем-то средним между 209 и 212-м проектом был первый "Дельфин". Это основной косяк статьи.

    Во вторых, есть не один и не два документов о сотрудничестве немцев в Ираком. И почему претензии были именно к ним. Немецкие фирмы поставляли компоненты, которые позволили улучшить раектное и химоружие Ирака. Тебе ссылки выложить с названиями и суммами?
  26. ed65b 17 декабря 2013 08:22
    Сотрудничество немцев и Ираком. как стыдно и какое преступление против евреев нанесло это сотрудничество? А вот товарисчи евреи как насчет вашего соотечественника который вместе с гитлером барыжничал украденными картинами?
    ed65b
    1. Пупырчатый 17 декабря 2013 12:52
      Цитата: ed65b
      Сотрудничество немцев и Ираком. как стыдно и какое преступление против евреев нанесло это сотрудничество? А вот товарисчи евреи как насчет вашего соотечественника который вместе с гитлером барыжничал украденными картинами?

      Есть вполне конкретные свидетельства и данные, какое именно. С упоминанием фирм, сумм, и в какой конкретно сфере сотрудничали. Если Вы скудны знаниями - это не значит, что чего-то не было.
    2. kurare77 18 декабря 2013 02:50
      В семье не без урода, так ведь говорят. А сколько было русских, украинцев, французов, британцев и т.д. которые сотрудничали с Гитлером. К сожалению, есть такие люди, которые ради наживы готовы продать, унизить, убить... Вы хотите ровнять на них весь народ? Не стоит, право.
      kurare77
  27. carbofo 17 декабря 2013 16:29
    В Иерусалиме выпал снег. Армия пустила военные машины для очистки дорог. Старый еврей сидит на автобусной остановке. Рядом молодые люди громко говорят по русски. Еврей сам себе: Снег... танки... русские... ГДЕ Я?!!
    1. Rider 17 декабря 2013 16:34
      Цитата: carbofo
      Еврей сам себе: Снег... танки... русские... ГДЕ Я?!!


      мощно !!!

      laughing
  28. sasska 18 декабря 2013 11:01
    Цитата: faraon1

    в России таких уродов больше.Это в стране которая вытянула на себе все тяготы войны.Потеряла 27млн только погибшими ,устраиваются шествия с фашисткой символикой и фашисткими лозунгами и приветствиями.Позор !!!!

    ну, я тоже напомню:
    Верхушка организаций сионистского толка, давно и безосновательно присвоившая себе всю боль и кровь евреев, пострадавших во второй мировой войне, к творчеству своего соплеменника Брайана Майкла Ригга относится без особого восторга. Ригг, профессор истории Американского военного университета и доктор философии, сравнительно недавно издал две сенсационные книги: «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии» и «Спасённый из Рейха: как один из солдат Гитлера спас любавического ребе». Чем же не понравилась воинствующим сионистам эти книги? Тем, что далеко не все евреи во время 2 мировой войны массово погибали в концентрационных лагерях. Многие из них, оказывается, воевали в вермахте и войсках СС. А некоторые евреи были начальниками этих самых лагерей. Многие из них были вполне добросовестными нацистами. А некоторые и возглавляли местные фашистские организации, даже войсковые соединения и объединения. «Истинным арийцам», конечно, евреи покоя не давали, и в начале 1944 года в недрах кадрового отдела вермахта родился список евреев, занимавших высшие должности в армии. В список попало 77 человек. Среди них 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Каждый из них имел удостоверение лично от Адольфа Гитлера, подтверждающее его арийское происхождение. Не стоит думать, что евреи служили только на высших должностях. Их было много и среди рядовых армии. Войсковое братство не позволяло немцам выдавать «своих» евреев. А те, в свою очередь, служили от души. Сотни евреев были награждены одной из высших наград фашистской Германии, «железным крестом». Хрестоматийным стал случай, когда солдат с этой наградой приехал в концентрационный лагерь проведать отца еврея. Комендант, потрясенный этим событием заявил буквально следующее: «Если бы не ваша награда, вы моментально оказались бы там же, где и ваш отец». Свою книгу Ригг писал на основании 400 интервью, взятых им у ветеранов вермахта смешанного происхождения. Многие ветераны вермахта с еврейскими корнями сами не понимают, как относиться к прошлому. «Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я – жертва, или один из преследователей?» - вопрошает 86-летний ветеран войск СС, стопроцентный еврей. Одна из самых одиозных фигур Третьего Рейха, Рейнхард Гейдрих, имел еврейские корни. Именно он, в качестве главы РСХА, возглавлял гестапо, полицию, разведку и контрразведку. Именно он в 1942 году на Ванзейской конференции поставил во главу угла «окончательное решение еврейского вопроса». По свидетельству Б.Рига, в немецко-фашистских войсках воевало 150 000 евреев. Эти сведения находят и другие подтверждения. Военно-исторический журнал №9 1991г: «В наших лагерях для военнопленных официально зарегистрировано 10 тысяч 173 еврея, воевавших против Советского Союза на стороне фашистов в войсках гитлеровского вермахта». Среди спецпоселенцев – «власовцев» по учету на 1949 год, был 171 еврей.
    А возмущение махровых сионистов понятно. Ведь, признавая активное участие большого количества евреев во 2 мировой войне на стороне Гитлера, намного сложнее делать свой «гешефт» на замученных в недрах рейха соотечественниках.
    sasska
    1. А Нас Рать 18 декабря 2013 11:52
      Цитата: sasska
      ну, я тоже напомню:
      Верхушка организаций сионистского толка, давно и безосновательно...

      ...плод твоего больного воображения fool


      к творчеству своего соплеменника Брайана Майкла Ригга...

      Результаты исследования привели Ригга к СУБЬЕКТИВНОМУ заключению, что в рядах вермахта служило до 150 тысяч потомков евреев во втором и третьем поколении, большинство из которых считали себя немцами и считались таковыми согласно Нюрнбергским законам.
      1. sasska 18 декабря 2013 14:16
        В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.

        врут, поди?

        я с Вами на брудершафт не пил и родственниками мы не являемся. потрудитесь обращаться на Вы.

        А возмущение махровых сионистов понятно. Ведь, признавая активное участие большого количества евреев во 2 мировой войне на стороне Гитлера, намного сложнее делать свой «гешефт» на замученных в недрах рейха соотечественниках.
        sasska
        1. А Нас Рать 18 декабря 2013 21:36
          Цитата: sasska

          я с Вами на брудершафт не пил и родственниками мы не являемся. потрудитесь обращаться на Вы.


          На "вы" я обращаюсь к людям которые заслуживают моего уважения, а к фашистам - на ТЫ - причем с примесью брезгливости и презрения. Ты уже показал что собеседник ты предвзятый, и мозги у тебя промыты фашискими лозунгами и клише - когда ты усвоишь что люди различаются воспитанием (причем это сугубо индивидуально) а не национальностью - тогда я начну воспринимать тебя всерьез. Научись своей головой думать, в жизни пригодится, а если не хочешь - иди перед зеркалом позигуй, свастики порисуй, майн кампф перечитай - глядишь полегчает.
          negative
  29. Комментарий был удален.
    1. А Нас Рать 19 декабря 2013 03:37
      Цитата: sasska
      ога, ога. точно...


      У меня есть для тебя новая аватарка, примеряй - может понравиться lol Выйди из шкафа.

    2. А Нас Рать 19 декабря 2013 03:47
      Цитата: sasska

      в принципе, сионисты - одинаковы.




Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня