Метод биений

Это вторая статья по теме применения резонансов для разрушения физических объектов.

Первая статья «Российский след вируса Stuxnet» носила вводный характер, и была рассчитана на широкую непрофессиональную аудиторию.

Настало время подробно ознакомиться с этим методом, а для начала, посмотрите видео с наглядным примером резонанса, после этого думаю тема статьи станет понятнее, ведь лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать… 


Вот видео:


Вот еще:



Так что прошу относиться к резонансу с почтением.


 


Такой известный, неизвестный Stuxnet


Всемирно известный вирус Stuxnet превратился к настоящему времени в некую страшилку, все о нем знают, но никто до конца не понимает, как же ему удавалось на протяжении двух лет скрытно разрушать центрифуги для обогащения урана. Это ведь даже не диверсия, а более изощренный способ вредительства,- саботаж.

Только вдумайтесь на протяжении двух лет сотни центрифуг постоянно ломаются, срываются все производственные графики, специалисты что называется «на ушах» и ничего не могут сделать до тех пор пока из Белоруссии не приходит сообщение об обнаружении вируса, боевой нагрузкой которого были модули обновления внутреннего ПО для пром-автоматики фирмы Сименс.

В последствии, это вирус назвали Stuxnet. Разобрались примененным методом заражения, со способами его проникновения на уровень ядра, и методом взлома парольной защиты контроллеров Simatic S7 в локальной сети. Кое-что поняли из того, что делает обновленная вирусом прошивка ПО контроллера группового управления центрифугами.

Но никто пока не объяснил физического метода вывода из строя оборудования в этом акте саботажа. Поэтому сами попытаемся разобраться с этой важнейшей загадкой.


 


Что нам известно


Вот этот контроллер Simatic S7 в сборе с периферийными модулями:


Метод биений


Собственно микропроцессорный блок это коробочка с голубым ключом, все остальное периферия. ПО микроконтроллера (используется специальный язык-интерпретатор STEP 7) размещается оно во внутренней флеш-памяти. Обновление ПО и микропрограммных прошивок самого контроллера происходит через сеть, либо физически, через съемный флеш-накопитель. Такие контроллеры были групповыми устройствами управления сразу для 31 газовой центрифуги.

Но непосредственно ломали центрифуги через другие устройства,- преобразователь частоты для работы электродвигателя, приблизительно такие:


Метод биений


Так выглядят преобразователи частоты (конвертеры) для асинхронных электродвигателей различной мощности. Название подразумевает функциональное предназначение этого устройства, оно  преобразует напряжение стандартной сети (три фазы 360в) в трехфазное напряжение другой частоты и другого номинала. Управление преобразованием напряжения происходит по сигналам из сети, либо задается вручную, с пульта управления.


Один контроллер Simatic S7 управлял сразу группой (31 устройство) частотных преобразователей, соответственно был групповым УУ для 31 центрифуги.

Как выяснили специалисты Семантика ПО контроллера группового управления сильно модифицировалось вирусом Stuxnet, а непосредственной причиной поломок центрифуг они посчитали выдачу модифицированным ПО контроллера Simatic S7 команд группового УУ на частотные преобразователи.

Модифицированное вирусом ПО устройства управления один раз в течении пятичасового интервала на 15 минут изменял частоту работы каждого частотного преобразователя, а соответственно и частоту вращения электромотора центрифуги подключенного к нему.


Вот как это описано в исследовании фирмы Семантик:


Thus, the speed of the motor is changed from 1410Hz to 2Hz to 1064Hz and then over again. Recall the normal operating frequency at this time is supposed to be between 807 Hz and 1210 Hz.

Таким образом, скорость двигателя изменяется от 1410Hz  с шагом 2 Гц до 1064Hz, а затем возвращалась назад. Напомним, нормальная рабочая частота в это время, поддерживалась, между 807 Гц и 1210 Гц.


И Семантик делает вывод на основании этого:


Thus, Stuxnet sabotages the system by slowing down or speeding up the motor to different rates at different times

(Таким образом, Stuxnet саботирует систему, замедляя или ускоряя двигатель к разной скорости в разное время).


Для современных программистов знающих физику и электротехнику только в объеме средней школы этого наверно достаточно, но для более грамотных специалистов такое объяснение не состоятельно. Изменение скорости вращения ротора центрифуги в  пределах разрешенного диапазона и кратковременное превышение рабочей частоты на 200Гц (около 15%) от номинала само по себе не может привести к массовым поломкам оборудования.


 


Немного технических подробностей


Так выглядит каскад газовых центрифуг для производства обогащенного урана:


Метод биений


Таких каскадов на фабриках по обогащению уране десятки, общее количество центрифуг переваливает за 20-30 тысяч…


Сама центрифуга это достаточно простое по конструкции устройство, вот его схематический чертеж:


Метод биений


Но это конструктивная простота обманчива, дело в том что ротор такой центрифуги, длинной около двух метров, крутится со скоростью порядка 50 000 оборотов в минуту. Балансировка ротора сложной пространственной конфигурации, практически двух метровой длины, очень сложная задача.

Кроме этого требуются специальные методы подвеса ротора в подшипниках, для этого применяются специальные гибкие игольчатые подшипники в комплекте со сложным самоцентрирующимся магнитным подвесом.


Для надежности работы газовых центрифуг главная проблема резонанс механической конструкции, который связан с определенными скоростями вращения ротора. Газовые центрифуги даже делятся на категории по этому признаку. Центрифуга, работающая на частоте вращения ротора выше резонансной, называется надкритической, ниже — подкритической.

Не нужно думать, что частота вращения ротора это и есть частота механического резонанса. Ничего подобного, механический резонанс связан со скоростью вращения ротора центрифуги через очень сложные зависимости. Частота резонанса и скорость вращения ротора могу различаться на порядок.

К примеру, типичной областью резонанса центрифуги является частота в пределах 10Гц-100Гц, при этом скорость вращения ротора составляет 40-50 тысяч оборотов в минуту. Кроме того, частота резонанса это не фиксированный параметр, а плавающий, он зависит от текущего режима работы центрифуги (состава, плотности температуры газа в первую очередь) и люфтов в конструкции подвеса ротора.

Главнейшей задачей разработчика оборудования является предотвращение работы центрифуги в режимах повышенной вибрации (резонансов), для этого в обязательном порядке используются  автоматические системы аварийной блокировки по уровню вибраций (тензодатчики), работе при скоростях ротора вызывающих резонанс механической конструкции (таходатчики), повышенных токовых нагрузках мотора (токовая защита). 

Аварийные системы никогда не совмещаются с оборудованием отвечающем за нормальное функционирование установки, это отдельные, как правило очень простые электромеханические системы остановки работы (попросту аварийные выключатели). Так что их программно не отключить и не перенастроить


Коллегам из США и Израиля пришлось решать совсем нетривиальную задачу,- разрушить центрифугу не приводя при этом к срабатыванию защитной автоматики.


 


А теперь об неизвестном, как это делалось


С легкой руки переводчиков  научного центра «НАУЦИЛУС», которые перевели исследование специалистов Симантика на русский язык, у многих специалистов, не читавших отчет Симантика в подлиннике сложилось мнение, что аварию вызывала подача на электромотор центрифуги пониженная до 2Гц частота рабочего напряжения.

Это не так, правильный перевод приведен в начале текста статьи.

Да и в принципе, невозможно снизить частоту питающего напряжения скоростного асинхронного электродвигателя до 2Гц. Даже кратковременная подача на обмотки такого низкочастотного напряжения вызовет короткое замыкание обмоток и срабатывание токовой защиты.

Все было сделано гораздо умнее.


Описанный далее метод возбуждения резонанса в электромеханических системах мог бы претендовать на новизну, а я считаться его автором, но его скорее всего уже применили авторы вируса Stuxnet, так что, увы, остается только заняться плагиатом…


И тем не менее, объясняю на пальцах, проводя заодно ликбез по основам физики. Мысленно представьте себе массивный груз, скажем в тонну, висящий на тросе предположим длинной 10 метров. У нас получился простейший маятник, обладающий собственной резонансной частотой.

Предположим далее, что вы хотите его раскачать мизинцем, прилагая усилие в 1кг. Одиночная попытка не приведет к никакому видимому результату.

Значит нужно толкать его многократно, прикладывая к нему усилия в 1кг скажем 1000 раз, тогда можно предполагать что такое многократное усилие будет эквивалентно в сумме одинарному приложению усилия в тонну, этого вполне достаточно для раскачки такого маятника.


И так, меняем тактику, и начинаем многократно толкать мизинцем подвешенный груз, каждый раз прикладывая усилие в 1кг. У нас снова ничего не получится, потому что физики не знаем…

А если бы знали, то сначала бы посчитали период колебаний маятника (вес абсолютно неважен, подвес 10 метров, сила тяжести 1g) и начали толкать мизинцем груз с этим периодом. Формула общеизвестна:

Метод биений


Минут бы через 10-20 этот маятник весом в тонну качался бы так, что «мама не горюй».

Причем не обязательно нажимать мизинцем на каждый качек маятника, это можно делать и через раз, и через два, и даже через сто колебаний маятника. Просто время на раскачку будет при этом пропорционально увеличиваться, но эффект раскачки полностью сохранится.

И еще, удивлю людей знающих физику и математику в объеме средней школы (уровень знаний типичного современного программиста), период колебаний такого маятника не зависит от амплитуды колебаний, раскачивайся он на миллиметр или на метр от точки покоя, период колебаний и соответственно частота колебаний маятника будет постоянна.


Любая пространственная конструкция обладает даже не одной, а несколькими резонансными частотами, фактически в ней несколько таких маятников. Газовые центрифуги в силу своих технических особенностей обладают так называемой основной резонансной частотой высокой добротности (эффективно накапливают энергию колебаний).

Осталось только пальчиком раскачать газовую центрифугу на резонансной частоте. Шутка конечно, если есть электромотор с системой автоматического управления, то можно сделать тоже самое гораздо незаметнее.

Для этого нужно увеличивать/уменьшать скорость работы электромотора рывками (как делал вирус, по 2Гц) и эти рывки выдавать с частотой резонанса механической конструкции центрифуги.


Другими словами нужно с частотой механического резонанса выдавать на мотор с помощью частотного преобразователя напряжения с переменной частотой. Момент силы, возникающий в моторе при изменении частоты питающего напряжения, будет передаваться на корпус с частотой механического резонанса и постепенно резонансные колебания выйдут на уровень при котором установка начнет разрушаться.


Флуктуации частоты возле некоего среднего значения называются «биения», это стандартный эффект работы любого частотного преобразователя, частота как говорят «гуляет» в некоторых пределах, как правило не более десятых долей процента от номинала. Саботажники замаскировали под эти естественные биения частоты, собственную, внесенную искусственно, модуляцию частоты работы электромотора и синхронизировали ее с частотой механического резонанса пространственной конструкции центрифуги.


Больше углубляться в тему не буду, а то меня обвинят в том, что пишу пошаговую инструкцию для саботажников. Поэтому за пределами обсуждения оставлю вопрос нахождения резонансной частоты для конкретной центрифуги (она у каждой центрифуги индивидуальная). По этой же причине не буду описывать метод «тонкой» регулировки, когда нужно балансировать на грани срабатывания аварийной защиты от вибраций.

Эти задачи решаемы через программно доступные токовые датчики выходного напряжения, установленные в преобразователях частоты. Поверьте на слово,- это вполне реализуемо, дело только в алгоритмах.


 


Снова об аварии на Саяно-Шушенской ГЭС


В предыдущей статье была высказана гипотеза о том, что авария ГЭС была вызвана таким же способом (методом резонанса), как и на урановой обогатительной фабрике в Иране, с помощью специального ПО.

Это конечно не значит что там и здесь работал один и тот же вирус Stuxnet, конечно нет. Работал один и тот же физический принцип разрушения объекта, - искусственно вызванный резонанс механической конструкции.

О наличии резонанса говорит наличие открутившихся гаек крепления турбинной крышки и показания единственно рабочего на момент аварии датчика осевой вибрации.

С учетом совпадения времени и причин аварии ГЭС с фактом саботажа на Иранской фабрике обогащения урана, отключенной в момент аварии системы непрерывного виброконтроля,  работы агрегата под управлением системы автоматического управления турбоагрегатом, можно сделать предположение, что резонанс был не случайным явлением, а рукотворным.


Если это предположение верно, то в отличии от ситуации с газовыми центрифугами задача разрушения турбоагрегата требовала ручного вмешательства. Имеющееся на ГЭС оборудование не позволяло саботажному ПО автоматически обнаружить индивидуальную частоту резонанса а потом удерживать вибрации в рамках аварийного режима не вызывая срабатывания аварийных датчиков.

На ГЭС работа саботажного ПО требовала задействовать «человеческий фактор». Кто-то и как-то должен был отключить сервер вибрационного контроля, а до этого передать разработчикам саботажного ПО параметры резонансов конкретного турбоагрегата, которые снимались с него за полгода до аварии во время планового ремонта.

Остальное было делом техники.


Не нужно думать, что резонанс произошел в самом теле ротора турбины, конечно нет. Был вызван резонанс водяного слоя, насыщенного упругими кавитационными полостями, находящегося между ротором турбины и лопастями направляющего аппарата.

Упрощенно можно представить такую аналогию, внизу пружина из кавитационных полостей между ротором турбины и лопастями направляющего аппарата, и эту пружину подпирает столб воды сто метровой высотой. Получается идеальный колебательный контур. Раскачать такую маятниковую систему задача вполне реальная.


Именно из-за этого резонанса ВСЕ лопасти направляющего аппарата были поломаны, причем не механически, от ударов, а сломаны динамической нагрузкой. Вот фото этих сломанных лопастей, на их поверхностях нет следов механических ударов:


Метод биений


Сломанные лопасти направляющего аппарата перекрыли сливное отверстие турбины, и именно с этого непредвиденного обстоятельства авария начала перерастать в катастрофу.

Ротор турбины уподобился винту супертанкера, и начал вращаться в «закрытой банке с водой» обладая массой в полторы тысячи тонн и скоростью вращения 150 оборотов в минуту. В рабочей зоне турбины создалось такое избыточное давление воды, что крышка была сорвана, а сама турбина, по свидетельствам очевидцев, вместе с ротором генератора (махина в полторы тысячи тонн) взлетела под потолок машинного зала.

Что было дальше известно всем.

Автор: R_T_T


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 32
  1. shurup 16 декабря 2013 09:13
    Вот так, ненавязчиво, от моста через центрифугу к ротору турбины, пытаются внушить, что виновны не конкретные должностные лица, а злостные происки из-за кордона или , что лучше, деятельность психа-одиночки, создавшего вирус.
    По классике жанра одиночками являются компьютерные гении, незаслуженно уволенные глупыми и злыми начальниками.
    1. ДАГЕСТАНЕЦ333 16 декабря 2013 10:50
      Ну да, ну да... давайте сконцентрируем внимание на должностных лицах, традиционно косячащих в России, а то, что на таких объектах всегда есть многоуровневая защита от разгильдяев, бухариков, деб-лов, и то, что без целенаправленного саботажа такое в принципе не возможно, постараемся отвести на второй и третий планы...
      1. почтальон 16 декабря 2013 12:10
        Цитата: ДАГЕСТАНЕЦ333
        а то, что на таких объектах всегда есть многоуровневая защита от разгильдяев, бухариков, деб-лов, и то, что без целенаправленного саботажа

        нет защиты от:
        -нарушения сроков и норматив ТО
        -нарушения плановых осмотров
        -и тд и тп
        -от приписок(делал "ремонт")
        -от Чубайса и Ко
        почтальон
        1. Geisenberg 16 декабря 2013 16:10
          Автырь, вот только не надо тут выставлять и.д.и.о.т.а.ми людей знающих программирование. Ага ? Эти, неграмотные и темные в общем люди как бы уже написали stuxnet ... до того как тебе тут пришлось заниматься выпендрижом и очковтирательством. Физику знаешь в обьеме школы и ПТУ - молодец, флаг в руки и барабан на шею.
          1. почтальон 17 декабря 2013 04:10
            Цитата: Geisenberg
            Автырь, вот только не надо тут выставлять и.д.и.о.т.а.ми

            По стрелке,я так понял это мне.
            По смыслу - ничего не понял, ,как после апохмелья
            "Автырь" -это ,кто? или что?
            Цитата: Geisenberg
            и.д.и.о.т.а.ми людей знающих программирование

            А кто Вы ,что ли занимаетесь "прохрамированием"?
            Цитата: Geisenberg
            как бы уже написали stuxnet

            Да хай с ними, написали и что далее?
            Цитата: Geisenberg
            Физику знаешь в обьеме школы и ПТУ - молодец, флаг в руки и барабан на шею

            Ну если мы вдруг стали на "Ты"...
            Физику знаю не в объеме школы и ПТУ
            А барабан занутьТЕ себе между большими пальцами ног, до полной фиксации
            Alles Klar ?
            почтальон
      2. dv-v 17 декабря 2013 05:31
        очень актуальный, а главное - "умный" комментарий, уместно тут вспомнить как целенарпавленно и последовательно обходили "многоуровневая защита от разгильдяев, бухариков, деб-лов" 26-го арпеля 1986г. на чернобыльской аэс.
        dv-v
    2. studentmati 19 декабря 2013 01:14
      Цитата: shurup
      Вот так, ненавязчиво, от моста через центрифугу к ротору турбины, пытаются внушить, что виновны не конкретные должностные лица, а злостные происки из-за кордона или , что лучше, деятельность психа-одиночки, создавшего вирус.По классике жанра одиночками являются компьютерные гении, незаслуженно уволенные глупыми и злыми начальниками.


      Очень грамотно и тонко прокомментировано! good drinks
    3. Комментарий был удален.
  2. basil200 16 декабря 2013 09:39
    Во всем виноват АНБ или СкайНет. НО не чиновники.
  3. keks 16 декабря 2013 10:10
    Цитата: basil200
    Во всем виноват АНБ или СкайНет. НО не чиновники.

    Ну да, и датчики угловых скоростей на протоне, тоже случайно верх ногами поставили, они же блин круглые.
    1. oblako 16 декабря 2013 10:46
      Удивляют комментарии. В данном случае главное не кто, а как. Чиновника объявить виновным просто, можно даже его наказать жестоко, только резонанс от этого никуда не денется...)) Если есть причина, и она известна, то необходимо на центрифугах или других оконечных устройствах ставить датчики фиксирующие наличие "паразитных резонансных" колебаний питающих электродвигатели напряжений, и нивелировать их автоматически, это тоже задача не очень сложная на самом деле. Тогда нужны будут напряжения провоцирующие резонанс, которые будут незаметны для более чувствительных датчиков и тогда они станут такой величины, что не смогут решить свою разрушительную задачу, да и обороты центрифуг можно менять по случайному закону. Хотя разрушительное проявление резонанса это сила конечно... и явление не новое в практике. Вспомните "флаттер" в авиации например... Вот бы утилизировать эту силу не только для разрушения... эти идеи, мало кому нужны, к сожалению.
    2. oblako 16 декабря 2013 10:46
      Удивляют комментарии. В данном случае главное не кто, а как. Чиновника объявить виновным просто, можно даже его наказать жестоко, только резонанс от этого никуда не денется...)) Если есть причина, и она известна, то необходимо на центрифугах или других оконечных устройствах ставить датчики фиксирующие наличие "паразитных резонансных" колебаний питающих электродвигатели напряжений, и нивелировать их автоматически, это тоже задача не очень сложная на самом деле. Тогда нужны будут напряжения провоцирующие резонанс, которые будут незаметны для более чувствительных датчиков и тогда они станут такой величины, что не смогут решить свою разрушительную задачу, да и обороты центрифуг можно менять по случайному закону. Хотя разрушительное проявление резонанса это сила конечно... и явление не новое в практике. Вспомните "флаттер" в авиации например... Вот бы утилизировать эту силу не только для разрушения... эти идеи, мало кому нужны, к сожалению.
  4. Зрелый натуралист 16 декабря 2013 10:19
    Автор - упорный фантазёр. Кто ему сказал, что на центрифугах стоят частотники. И на хрена они (частотники) нужны на центрифугах? Его бы целеустремлённость, да на пользу обществу.
    Зрелый натуралист
    1. Dazdranagon 17 декабря 2013 13:41
      50000 оборотов - как добиться без ЧП? wassat
  5. Асгард 16 декабря 2013 10:55
    У меня на Итальянском камнерезном станке стоит подобный микроконтроллер, но изменить на нем программу возможно только непосредственно подключившись, а так он выдает данные о работе и строки состояния ....То есть вирус не сможет, там прописаться сам....
    Это сказочка, для общественности(неграмотной)), на самом деле -это диверсия производителя(то есть они изначально прописали алгоритмы работы-которые ВДРУГ стали разрушительными для центрофуг(что маловероятно)), либо микроконтроллеры заменили "знающие люди" с прописанной(заново)) программой....

    Ну а на Саяно-Шушенской ГРЭС-однозначна диверсия, причем шпильки обломало не вибрация, а гидроудар,Я объясню как инженер и спец по саботажу(диверсант))- по видимому, в канал входа воды на плотине ввели взрывчатое вещество(немного)), которое взорвали, возник воздушный пузырь, который обнажил лопатки турбины на доли секунд. следующее соприкосновение с водой обломало лопатки и от удара сломало крепления турбины ....
    Слишком там все произошло внезапно. Вес генератора №2, наоборот позволил части Людей спастись, а остальные машины не разрушились, хотя находились на общем основании....

    Резонанс изученное явление, инженеры об нем все знают, стоят необходимые механические и электрические предохранители с целью не дать развиться резонансу, развивается он долго, его нарастание чувствует и техника и рядом находящиеся Люди...

    Таково мое мнение,,,
    1. StolzSS 16 декабря 2013 16:01
      Определённые вещи можно делать дистанционно, но главную работу всегда делает человек. А в случае саботажа этот человек имеет особенный склад характера и очень спецефичный взгляд на свою работу. Без человеческого целенаправленного саботажного вмешательства такие вещи невозможны в принципе...ну или те кто за безопасность отвечают полные неумные люди что врят ли...
      StolzSS
    2. Папакико 16 декабря 2013 22:25
      Цитата: Асгард
      его нарастание чувствует и техника и рядом находящиеся Люди

      Таки типа, вся станция подтверждала в унисон почти, исходящую вибрацию от "взлетевшего" гидроагрегата.
      Цитата: Асгард
      Ну а на Саяно-Шушенской ГРЭС-однозначна диверсия, причем шпильки обломало не вибрация, а гидроудар

      Цитата: Асгард
      по видимому, в канал входа воды на плотине ввели взрывчатое вещество(немного)), которое взорвали, возник воздушный пузырь, который обнажил лопатки турбины на доли секунд. следующее соприкосновение с водой обломало лопатки и от удара сломало крепления турбины

      http://ensafe.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=11:shges&catid=8:s
      hges&Itemid=13
      Тут посекундно расписано взрывное развитие трагедии на ГЭС.
      Первый и основной фактор: это эфективные собственники. С них всё начинается и заканьчивается тоже на них.Даже запирали в ручном режиме затворы напорных водоводов персоналом станции с 08:35 до 09:30 !!!
      А люди погибли.
      В целом автор в нужном направлении указал дорогу, но не везде это применимо.
    3. valerei 17 декабря 2013 00:46
      Асгард, если верить тому, что просочилось в СМИ, бывший гл.инженер ГЭС говорил: "Эта турбина с самого начала работы давала вибрацию, но был план пуска ГЭС, под угрозой были премии и ордена и акт приёмки был подписан". Следовательно, зная о такой особенности этой турбины её не крутили до резонансной частоты и она успешно работала. В то время случилась авария на какой то ГЭС в Сибири и в закольцованной энергосети стала падать частота. И тут жадность владельцев ГЭС решила всё. Был приказ поднять обороты всех турбин Саяно-Шушенской, в т.ч. и этой турбины. Руководство ГЭС знало о наличии вибрации, но, возможно, понадеялось на русское "авось". Эта авария - чистое преступление гл. инженера ГЭС.
  6. lexat7 16 декабря 2013 11:12
    Опять двадцать пять - часть вторая.
    "разрушить центрифугу не приводя при этом к срабатыванию защитной автоматики" - вот главный вопрос. Кстати Сименс выпускает и блоки микропроцессорных защит. Конечно если контроллеры, защиты, частотные преобразователи все одно - версия имеет место быть (для центрифуг). Но изменения частоты, даже кратковременные, можно отследить на осциллограммах, опять же если эти осциллограммы брать из других устройств, не из Сименса.
    В такое развитие событий для гидравлической турбины, я не верю. Автор не убедил совсем request . Поток воды и электродвигатель, ну совсем разные вещи hi
  7. saag 16 декабря 2013 11:20
    Все как всегда упирается в деньги, если необходимо что-то сделать, а это тянет за собой определенные затраты, то как правило пока жареный петух не клюнул это откладывается на потом раз за разом или вообще забывается
  8. carbofo 16 декабря 2013 11:27
    Компьютеризация всего и вся , плохое дело , мы его не контролируем.
    Зачем майкрософт выложил за скайп столько денег ? ведь его уже ловили за передачей данных властям.
    Гугл и другие то-же самое .
    Вирус повредил центрифуги, почем нельзя было это сделать на старой как какашки мамонта СШГЭС.
    Понятно что методика разная но принцип один, а если на СШГЭС не было компьютеров управления то тогда кто ? вроде информация есть, а куда применить непонятно.
    Тут было как-то если не сам Рогозин говорил что ЗРК западные отключались когда их наводили на американские самолеты !! ну я так как-то понял , что вам еще надо для понимания.
  9. Monster_Fat 16 декабря 2013 15:13
    Все намного хуже. Тот же Рогозин недавно обмолвился, что станки для прецизионной обработки, которые были закуплены за рубежом, для оборонных предприятий были дистанционно отключены и приведены в негодность (там, вообще-то, была интересная история, достойная "шпионского романа"). И оборудование стоимостью в десятки миллионов долларов в одну секунду превратилось в металлолом. А своего станкостроения у нас уже нет. Рогозин и призвал его восстановить. Ну-ну. Это дело не одного года. Кроме того и в оборудовании китайского производства, которое используется в оборонке и обслуживании военной техники были найдены следящие и шпионские устройства, не говоря уже о "программных закладках".
    1. alex0000 16 декабря 2013 17:13
      По поводу "станков-диверсантов" - сдается мне что куплены они через подставных по "серым каналам". Иначе при покупке любого серьезного оборудования "по белому" изготовитель направляет установщиков, которые делают первичную установку и наладку оборудования и только после этого изготовитель принимает на себя обязательства по гарантийному обслуживанию. Далее, в случае поломки, прибывает команда техников, которые на месте решают большинство проблем. Так, что при таком раскладе никакого отключения и повреждения не может быть в принципе, т.к при простое по вине изготовителя к нему могут быть предъявлены соответствующие штрафные санкции . Ну а если станки куплены нелегально, то к кому претензии?
      alex0000
      1. carbofo 16 декабря 2013 17:19
        alex0000 Если это говорит Рогозин значит факты имели место быть.
        Уже неоднократно подобные факты вылезают, то там то тут, это очень серьезно, в америке на несколько часов свет отрубили что там началось, а отруби на несколько суток ?.
        В городе жрать нечего будет через неделю, без электроэнергии.
        А вода ? много в Москве колодцев воду набрать? реку за неделю выпьют.
        и так далее и тому подобное.
      2. Monster_Fat 16 декабря 2013 19:13
        Да, там наши попытались провернуть покупку станков по тому же принципу, как когда-то при "советах" закупили станки на "То-Си-Ба-Кикай" (известной у нас как "Тошиба")для обработки валов подводных лодок. Их закупили с условием не использовать в оборонке. И не учли, что сейчас на дворе, как никак,- ХХI век-отследить можно все и дистанционно вывести из действия.
    2. carbofo 16 декабря 2013 17:14
      Да да в Жуковском было на выставке, вспомнил.
      Значит про ЗРК было где то в другом месте сказано, не помню уже.
    3. studentmati 19 декабря 2013 01:22
      Цитата: Monster_Fat
      Это дело не одного года.


      Поддержу, тебя Брат, и скажу более - уже не года а двух-трёх десятилетий....
    4. Комментарий был удален.
  10. гора 16 декабря 2013 16:37
    Ну Сказочники, что статья, что комменты. Вначале даже зачитался вот это уровень и подготовка многие мировые фантасты просто отдыхать должны. Плюсов натыкал море за художественное и технические нюансы. Но к сожалению к реальности или к счастью они ни имеют ни , какого отношения. )))))
    1. qwert1707 16 декабря 2013 17:49
      Пациенты различных учереждений и не такое могут накропать...когда компьютер под руку попадается
      qwert1707
    2. poquello 17 декабря 2013 01:25
      Цитата: гора
      Ну Сказочники, что статья, что комменты. Вначале даже зачитался вот это уровень и подготовка многие мировые фантасты просто отдыхать должны. Плюсов натыкал море за художественное и технические нюансы. Но к сожалению к реальности или к счастью они ни имеют ни , какого отношения. )))))

      К сожалению к реальности они имеют отношение, но статью про инверторы-конверторы до конца прочитать не вытерпел.
  11. ZenkyOkuShu 16 декабря 2013 17:16
    Как человек, более 10 лет занимающийся вибродиагностикой, отвечаю фантастам про Саяно-Шушенскую ГЭС.
    Агрегат был разрушен из-за того что его целенаправленно оставили работать на критической частоте, по "экономическим соображениям" "эффективные манагеры с диполомами экономистов", а технарям сказали заткнуться т.к они ничего в этом не понимают и замаскировать сигнал системы контроля вибрации.
    Данный случай разбирался неоднократно на ежегодных курсах подтверждения квалификации , которые мне постоянно приходится проходить, с разбором графика работы этого генератора в предаварийные часы.
    Так угробили множество энергосистем на территории бывшего СССР. Ни один экономист к несчастью не пострадал.
    ZenkyOkuShu
    1. carbofo 16 декабря 2013 17:26
      Ну формально это диверсия и так и так, технари знали что так закончится.
      Так что выкладки автора не противоречат описанному тобой, просто мотивы разные.
  12. qwert1707 16 декабря 2013 17:47
    Вопрос Автору статьи-который физик..
    ВЫ ЧТО НИБУДЬ СЛЫШАЛИ ПРО КАВИТАЦИЮ?
    Сначало узнайте, что это.а потом пишите про злобные вирусы)))))
    qwert1707
  13. JustMe 16 декабря 2013 22:12
    Дискуссия будет иметь значение если будет прояснено - какой там тип подшипников..

    Я считал собственные частоты валов для наших турбокомпрессоров - у нас рабочий диапазон оборотов включал в себя и первую резонансную частоту - за счет демпфирования мы могли на ней неограниченно долго стоять..
  14. voliador 16 декабря 2013 22:38
    Интересная версия.
  15. Асан Ата 17 декабря 2013 00:09
    Думаю, сухой остаток - интернет - штука заразная, и управлять технологическими процессами через интернет - все равно, что дать жене вибратор с выходом в интернет. bully
    Асан Ата
  16. SCHUZMAN 17 декабря 2013 12:30
    Вчера комунальщики дороги песком не посыпали, не иначе происки госдепа...
    SCHUZMAN
  17. Flatter 17 декабря 2013 13:19
    Повышенная вибрация турбин приводит к повреждениям лопаточного аппарата,что снижает кпд,подшипников и очень дорогому ремонту,но не к катастрофам.Масса лопаток незначительна по сравнению с массой турбин.Отключили генератор преждевременно при останове и разогнали турбину
  18. Jager 17 декабря 2013 20:39
    Дочитать этот сивый бред до конца не смог. Автор может и величайший программист, но электротехнику знает "на уровне средней школы".
    1. Напряжение трехфазной цепи не 360, а 380 В.
    2. Интересно было бы посмотреть на останки обычного асинхронника, а тем более на его коммутационную аппаратуру, если частоту сети понизить хотя бы на 3, т.е. до 47 Герц. Проверено на собственном опыте.
    3. Необходимо иметь всю документацию для ввода оборудования в нестабильные режимы, а это не одна книга и не один гигабайт информации, причем по-любому часть инфы придется "брать" живьем в виде журналов. Кроме того, отключить аварийные датчики и защиту не использовав персонал нельзя, а в случае с ГЭС - половину работников станции.
    1. Jager 17 декабря 2013 21:10
      Опыт Чернобыля благополучно забыли. Отключили аварийное охлаждение реактора и вывели его на режимы, не регламентированные программой испытаний. На ГЭС - забили на систему виброконтроля и техническое состояние гидроагрегатов. НИ ОДНА АВАРИЯ ПРОСТО ТАК НЕ СЛУЧАЕТСЯ. Чаще всего это комплекс вполне явных причин за достаточно долгий промежуток времени. Руководство ГЭС знало о печальном состоянии и без того не самого совершенного гидроагрегата, но вовремя толком ничего не делало. Виной всему диверсия в мозгах - это вечное наше "авось".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня