Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Туполев умел строить самолеты, а Сталин – Туполева

Туполев умел строить самолеты, а Сталин – ТуполеваХамство – удел и способ самоутверждения ничтожеств. За 25 лет свободы хаять наше прошлое они придумали Сталину кличку Сралин – и этим исчерпали весь свой творческий запас.

Но всякого, кто носит имя гомо сапиенс не формально, Сталин поражает необъятностью его натуры и даром величайшего провидца. Все наше оружие победы – от «коктейлей Молотова» до «катюш» и истребителей – было отобрано им лично и оказалось самым эффективным. Это сейчас, задним числом, легко сказать, что против лучшего танка 2-й мировой Т-34 огромный пятибашенный «танк Тухачевского» – чушь собачья. Но в конце 1930-х выбор меж парадной, вызывавшей гордость за страну махиной и недомерком всего с одной пушкой был страшно непрост. Ведь что-то исправить потом, когда сотни заводов уже настроены на то, а не другое, невозможно: ценой любой ошибки была смерть. И Сталин ни одной такой не допустил – в отличие от его нынешних хулителей, ни разу не попавших в цель!

Кроме оружейного он обладал и величайшим чутьем в области науки и искусства. Туполев, Королев, Капица, Курчатов, Шостакович, Булгаков и десятки других славных на весь мир имен – это все его креатуры. Его труд «Марксизм и вопросы языкознания» поныне один из лучших в свой сфере, по нему учат студентов-филологов, хотя Сталин никогда не был филологом. Но опровергая вульгарную классовую теорию академика Марра, долез, по своему обычаю, до дна предмета и сделал фундаментальные лингвистические обобщения.


Но, пожалуй, самый долгосрочный вклад Сталина в нашу оборону – это ракетоносец Ту-95, грозящий по сей день нашим противникам. Предыстория постройки этого чудо-самолета такова. Когда в 1945-м в СССР начались масштабные работы по созданию атомной бомбы, Сталин сразу же озаботился вопросом ее доставки. Бомбы еще нет, она появится у нас лишь в 49-м, но его дальнозоркий глаз уже нащупывает, какой должен быть к ней самолет.

Взвесив и перевзвесив все, он вызывает Туполева и ставит перед ним задачу: скопировать американский Б-29, который выпускался с 1943 года, а в 45-м сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. В нашем распоряжении имелись три такие самолета, с них и надо было слепить свой. Туполев, уже признанный лидер авиастроения, больше всего не терпевший ходить в чужом хвосте, был против. Мол в СССР нет приспособленных к американским стандартам производств, и легче построить свой оригинальный самолет, который уже проектировался. Но Сталин непреклонен: «Значит, надо создать такие производства…»

Самолет-копия, названный Ту-4, ушел в серию уже в 47-м, и Туполев в итоге был вынужден признать сталинскую правоту. Огромная работа по модернизации за два года вывела авиастроение послевоенной страны на самые передовые мировые рубежи. Но как стало скоро ясно, Сталин смотрел еще дальше, и копировальный проект был нужен ему лишь как старт к иным, немыслимым тогда высотам – которые, кстати, сегодня кажутся еще немыслимей.

Ту-4 имел дальность полета 5,5 тыс. км и при начатой США гонке вооружений и созданном ими в 49-м антисоветском блоке НАТО не мог вполне защитить нас от их ядерной угрозы. И в 51-м Сталин предлагает Туполеву создать уже целиком свой, не имеющий аналогов бомбовоз с полетной дальностью 15 тыс. км и бомбовой нагрузкой в 20 тонн. Туполев, при всей его конструкторской отваге, сперва ошалел: это немыслимо, такого еще не было нигде! Но Сталин пронзает его своим мускулистым взглядом: «Подумайте, товарищ Туполев. Вы же хороший конструктор, лучший в СССР! А все, что надо для такого самолета, советская промышленность вам обеспечит».

И вот через два месяца на стол Сталина ложатся чертежи сверхсамолета – а следом происходит вообще непостижимое сегодняшним умом. Уже в 1952 году взмывает в небо первый Ту-95, небывалая, принципиально новая машина с революционной на то время турбовинтовой тягой. Только сравнить: наш сегодняшний Суперджет, в котором нет ничего нового, строился 6 лет, еще столько же испытывался – и изумил мир разве тьмой угробленных на него денег. А Ту-95 встал в строй всего через 4 года после закладки – и служит уже без малого 60 лет, может доставить в любую точку мира самый крупный ядерный заряд, срок его службы признан неограниченным.

В 50-е же этот «подарок Сталина Америке» вызвал шок в Штатах, где одновременно был построен, совсем по другой схеме, примерно равный реактивный бомбовоз Б-52. Но мы тогда были самой пострадавшей в недавней войне страной, а США – самой в ней выигравшей и процветающей. И вдруг эта чумазая, спаленная чуть не дотла Россия дает такой прорыв! Ненависть за это к Сталину трясет Штаты до сих пор – и будет, видимо, трясти, пока летает этот дальний бомбардировщик, убивший всякую надежу нашего захвата.

Но чуть не еще больше потряс Америку прилет туда Хрущева в 59-м на гражданском аналоге этой боемашины Ту-114. Для самолета-гиганта, дивиться на который шли толпами, даже не нашлось равного трапа – и наш лидер мог несколько лишних минут смотреть с этого красавца на ошарашенных американцев свысока…

Еще я могу вообразить, что испытали в 52-м наши летчики, еще вчера летавшие на фанерных «Ла» и «кукурузниках», при виде оглушительного Ту-95, рядом с которым и сейчас оторопь берет. Наверняка это было ощущение настоящего, огромного чуда, причастность к которому еще 30 лет по смерти Сталина заставляла лучших сынов нации творить чудеса в военном деле, музыке, науке. Сегодняшняя власть убила в корне это чудотворчество – живой памятью которого остался этот неизносный самолет.

…Великий Туполев был крайне самолюбивой, заносчивой, упертой в свою правоту личностью, что было и его плюсом, и минусом. Такой характер позволял ему ломать стереотипы и создавать блестящие машины: первый в мире сверхзвуковой пассажирский Ту-144, сверхнадежный Ту-134, самый массовый в СССР Ту-154. Ну и, конечно, самый шедевр – Ту-95, достигший не преодоленного поныне для винтовой машины потолка скорости, надежности и экономичности. Перестали его строить в 1992-м – надо думать, не без возобладавшего при Ельцине нажима Запада. Но эту отработанную и дешевую в производстве модель можно было, совершенствуя по ходу дела, выпускать и посейчас – как в США выпускаются пенсионеры-Боинги. Крейсерская скорость у него как у Суперджета, грузоподъемность больше – если даже не пассажирский, то идеальный грузовой самолет!

Но эта же упертость Туполева обернулась в конце 50-х и целой серией катастроф первого в мире реактивного пассажирского Ту-104 – когда тот срывался в штопор с высоты за 10 тысяч метров. Туполева просили подработать конструкцию, но он отвечал: «Я никогда не ошибаюсь, это плохи летчики». Точку в роковом споре поставил героический пилот Гарольд Кузнецов: попав в штопор и диктуя до самого удара о землю подробности падения, доказал, что виной всему был недостаточный ход руля высоты. Только тогда Туполев признал свою ошибку и сделал доработку, после чего катастрофы прекратились.

Работать с таким ершистым гением – не сахар, но Сталин смог выжать из него на пользу Родине все возможное и невозможное. За дерзкие выходки и растрату казенных средств на свои вольные идеи Туполев присел в 37-м – но получил все карты в руки конструировать в «шарашке». И, редкий кремень, не только не загасил свой творческий пыл при той посадке, на которую никогда потом не обижался, но и еще умножил. После его освобождения в 41-м меж двумя гениями не гасли органические стычки – но сталинский кремень всегда умел ставить на место туполевский. И Туполев, уступая тому, кто видел дальше его авиагоризонта, самоотверженно выполнял сталинский заказ, трудясь по 25 часов в сутки – что было куда суровей любой каталажки.

Так трудились и все сталинские выходцы, сказавшие о своих страшных, великих и захватывающих годах под Сталиным словами Пастернака: «По слепому случаю судьбы мне посчастливилось высказаться полностью, и то, что есть самое лучшее в нас – художник – оказался в моем случае не затертым и не растоптанным».

Их суровая, но одухотворенная невероятно жизнь была близка к реальному бессмертию, имея счастье, уже словами Маяковского, «умирая, воплотиться в пароходы, в строчки и в другие долгие дела».

Сталин владел вещим даром так настраивать подобных Туполеву асов, что те были счастливы разбиться оземь и сделать максимум того, на что способны. Но при этом оставил по себе одну непостижимую, для меня во всяком случае, загадку. Как он, при всем своем провидчестве, не провидел жуткой тараканьей схватки его сподвижников по его смерти, что в конце концов свело на нет все им воздвигнутое? Почему не озаботился столь же надежным и неубиваемым, как этот Ту-95, преемником, который бы не дал порушить его грандиозные дерзанья? Хотел, что ли, как купец, сожравший с медом свои ценные бумаги, унести все с собой в могилу? Мнил себя бессмертным? Или, что еще маловероятней, полагался на спасительный коммунистический авось? Все это как-то не укладывается в голове и не стыкуется с его профилем.

По всем так сказать непрофильным активам он добился полного успеха, признанного даже самыми лютыми его противниками как Черчилль или Трумэн. Не будучи технарем, настроил Туполева строить лучшие в мире самолеты; не будучи музыкантом, вывел в гении музыки Шостаковича. Тем же своим зверским чутьем угадал будущих классиков и нобелевских лауреатов в Капице, Шолохове, Пастернаке, Булгакове, создав им все условия для творчества… И лишь в своем прямом кадровом деле так опростоволосился под конец жизни!

И у меня на этот счет всего одна догадка. Что этот универсал как Леонардо да Винчи, не только теоретик, но и сильнейший практик, постиг в своем финале одну страшную истину: что равных ему уникумов просто больше нет. Но вся страна уже успела положиться на его всевидящее око, которое, как видно из архивов, поправляло и мелкие промашки по высеву турнепса в Узбекистане – и колоссальный атомный проект. И он, взяв на себя такое, что больше никому не по плечу, просто махнул своей иссушенной рукой на невозможность повторения себя. Увидев этот кадровый тупик, не стал и биться с ним.

Но в итоге мы все стали невольными заложниками его исключительной натуры. Он, почти Бог для современников, а для иных и больше Бога, своими успехами привил всей нации святое, бесконечное доверие к вождю. И когда дальнейшие вожди стали всего лишь не такими абсолютными, эта глубинная прививка и сгубила нас. Все наши протесты последних десятилетий – это вопль, взывающий к совести тех просто человеков, достаточно бессовестных, занявших место генетически вошедшего в нас божества.

Забыть эту генетику, как первый выигрыш на скачках или в рулетку, ведущий затем к полному опустошению кармана – невозможно. Подняться до его величия, как до Христа, нет сил. И остается лишь безумно клясть его или возносить в лишенных собственной потенции сердцах – что впрочем, без этой потенции, суть одно и то же.

Но и при всем этом он, великий и непонятый, и сейчас этим вещественно оставшимся от его сказочной эпохи самолетом, как некой своей высоко парящей тенью, защищает нас.
Автор: Александр Росляков
Первоисточник: http://roslyakov.ru/cntnt/verhneemen/noviepubli/tupolev_um.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 175
  1. Денис 16 декабря 2013 08:06
    Самолет-копия, названный Ту-4, ушел в серию уже в 47-м, и Туполев в итоге был вынужден признать сталинскую правоту
    Однако же сам Туполев говорил,что проще было сконструировать новый
    сложно всё
    1. vladimirZ 16 декабря 2013 08:32
      Великий Сталин сделал очень много для народа и страны.
      Сталин вывел Россию в одну из двух супердержав мира. Никакой диктатор не сделал бы этого. Сталин И.В. не был диктатором. Он был лидером и любимым вождем народа. Народ шёл за И.В.Сталиным.
      Времени у него было мало для изменения структуры власти. Всего 7 лет после смертельной войны.
      Сталин понимал, что нужно менять структуру власти. И он начал изменение власти. Сталин задумал передать власть от партии к Советам, оставив за партией вопросы идеологии и кадров.
      Но как только он начал проводить эту работу, приближенные 70-летнего Сталина, боясь потерять власть, пошли против него.
      Недаром есть мнение, что Иосиф Виссарионович не сам ушел из жизни, а ему "помогли" его "соратники" Хрущев и Кампания.
      1. Zerstorer 16 декабря 2013 09:55
        Ну может и не Хрущев... Но действительно есть версия, что помогли.
        1. Yarik 16 декабря 2013 13:50
          Zerstorer Сегодня, 09:55 ↑ Новый
          Ну может и не Хрущев... Но действительно есть версия, что помогли


          Увы,там целый клубок интересов переплелся.Основные фигуранты-Лаврентий и Хрущ.Сталин был великим человеком.
          1. DEfindER 16 декабря 2013 17:01
            Цитата: Yarik
            Увы,там целый клубок интересов переплелся.Основные фигуранты-Лаврентий и Хрущ.

            Лаврентий как раз и был единственным преемником Сталина. Но Хрущ оказался хитрее.. в итоге Шут стал Королём..
            1. ValeraKrasovski 22 декабря 2013 14:42
              Хрущев оказался не только хитрее но и подлее всех. Именно он отбросил Вооруженные силы назад. Именно при нем во флоте, авиации, танковых войсках, артиллерии начался регресс. В ВПК были заморожены почти все разработки, за исключением ракет. В войсках уничтожались только, что поступившие на вооружение новые образцы. Только после Горбачевской катастройки, все повторилось. Именно он подленько мстил Сталину, за то, что последний был человеком во власти, а не подлецом.
          2. pavlo 16 декабря 2013 21:36
            Цитата: makarov
            Рузвельта на тот момент в живых не было. Америкосы же бомбили вражеские территории, а УПЫРЬ уничтожал своих- руских


            В Дрездене ничего военного не было-просто ,чтобы устрашить!Сам ты упырь!!!
            pavlo
            1. kenig1 17 декабря 2013 04:24
              Рузвельт уничтожал немцев, а Сталин своих. Упырь!!! Почувствуй разницу.
              1. З.О.В. 17 декабря 2013 18:56
                Брехня Хрущевцев. Сталин не уничтожал своих. Сталин уничтожал врагов СССР. В настоящее время частью иди_ты от истории, а в основном подонки, готовые за деньги изуродовать историю как угодно, утверждают, что перед Второй мировой войной в СССР не было никаких шпионов, никаких диверсантов, никаких саботажников и репрессии 1937-38г. затронули только невинных. Если встать эту точку зрения, то получается, что разведслужбы всех стран, от Британии и Франции на западе до Японии на востоке, от Польши и Финляндии на севере до Турции на юге, брали у своих правительств деньги на разведку СССР, на содержание подрывных антисоветских организаций, но деньги разворовывали и разведывательную и подрывную работу в СССР абсолютно не вели, т. е. обманывали свои правительства. Может такое быть? Иди_ты уверены, что может. Давайте усомнимся в том, что бывшие товарищи большевиков - троцкисты – сидели без дела и власть в СССР вернуть не собирались. После высылки Троцкого из страны его последователи попали в трудное положение: если сейчас Сталин и на деле докажет, что его курс на строительство социализма в отдельно взятом СССР является правильным, то тогда троцкисты окажутся теми, кто чуть ли не 10 лет против этого курса боролся, — пусть и заблуждавшимися, но врагами народа и революции. Убрать Сталина и Людей от власти стало для троцкистов и Животных жизненно необходимым. Как убрать - хорошо всем известно. Нужно вызвать у населения СССР недовольство властью и свергнуть ее.
                31 декабря 1955 года было проведено заседание президиума ЦК КПСС, на котором обсуждался вопрос о репрессиях и о “культе личности”. И, к сожалению, мало у кого из членов Политбюро хватило смелости не бросить камень в “мертвого льва”. Большинство же, послушно восприняв “новую линию партии”, поступило подобно известному герою И.А.Крылова: “А мне чего робеть? И я его лягнул: Пускай ослиные копыта знает!”
                А. Микоян, кроме прочего, приводит примеры, как в города и республики давались лимиты на аресты, утвержденные лично Сталиным. Жаль вот только, в подтверждение своих слов он не привел одной записочки от 14 июня 1938 года: “Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры”. Но кто же добивался увеличения лимитов, сетуя на скупость Кремля? Посмотрим, кто автор записки: “Любящий Вас Н. Хрущев”.
                В 1954 году министр МВД СССР С.Н.Круглов предоставил Хрущеву доклад о количестве расстрелянных и осужденных по 58 статье с 1923 до 1953гг. Так вот приговоренных к расстрелу около 650 000 и осужденных около 3 500 000 человек. За 30 лет. Эти же цифры озвучила и НТВ. Конечно и это много. Но это не десятки миллионов. И конечно Нтв умолчало, что в этом постарались любимцы демократов, - творцы оттепели - хрущевцы.
              2. ValeraKrasovski 22 декабря 2013 14:50
                Ну если для Вас свои Власовцы, палачи оберштандартенфюрера Комаровского, самостийники УПА-УНСО, Литовские, латышские и эстонские полицейские батальоны действующие на территории Беларуси с сентября 1941 по июль 1944г.г., а также их отцы и иные родственники, тайно и явно действующие на территории СССР с 1920-191г.г. тогда, да Сталин поддерживал организацию борьбы против антисоветских организаций. Человек немного интересующийся историей никогда, не поверит последователям Гебельса.
        2. Денис 16 декабря 2013 21:25
          Цитата: Zerstorer
          Ну может и не Хрущев... Но действительно есть версия, что помогли.

          Вряд-ли,сыкловатые они для того.Годы,они и есть годы.Тут семью устаёшь на горбу тащить,а уж страну ...
        3. З.О.В. 17 декабря 2013 07:59
          Наверное мы никогда не узнаем кто убил Сталина? Но по ряду косвенных улик можем очертить круг подозреваемых. Это Хрущев, Маленков и Игнатьев.
          Обычно историки считают, что борьба за власть ведется для занятия каких-то высоких престижных должностей. Если мы взглянем на тех, кто после смерти Сталина скаканул вверх, то увидим, что у Хрущева, на первый взгляд, должность увеличилась не очень сильно. До смерти Сталина он был одним из десяти секретарей ЦК и им же и остался Кроме того, Хрущев был первым секретарем Московского горкома КПСС, после смерти Сталина его от этой должности освободили. За счет того, что Хрущеву оставили только одну, самую высокую должность – секретаря ЦК, можно считать, что он получил повышение. Но потом он становится Первым секретарем ЦК КПСС.
          Маленков получил чистое повышение: с секретаря ЦК, с должности одного из руководителей партии, он стал председателем Совмина – главой страны.
          Берия несколько понизился в должности за счет разбавления суммы его должностей – он остался заместителем председателя Совмина, но ему дополнительно под непосредственное управление дали объединенные МГБ и МВД.
          Резкий скачок вверх сделал Игнатьев. Он из министров МГБ прыгнул на пост секретаря ЦК, т.е. стал одним из четырех руководителей КПСС, по должности стал равен Хрущеву и, кроме этого, ему поручили партийное руководство МВД, т.е. он стал партийным начальником Берия. (Правда, Берия его уже через месяц резко и решительно сбросил с этого поста).Берия понял кто убил Сталина.К сожалению, и те понимали, что Берия не , к сожалению, и они догадывались, что их ждет, если Берия не остановить.
          Итак, если мы решим задаться вопросом, кому была выгодна смерть Сталина, то по порядку карьерного скачка идут Маленков и Игнатьев, а за их спинами Хрущев. Совершенно обоснованна его ложь на Сталина.Этим он хотел оправдать себя в глазах подельников и свою подлость.
          1. З.О.В. 17 декабря 2013 17:34
            Хрущев день 28 февраля (суббота) на 1 марта (воскресенье) 1953 г. вспоминает так. - «И вот как-то в субботу от него позвонили, чтобы мы пришли в Кремль. Он пригласил туда персонально меня, Маленкова, Берию и Булганина. Приехали. Он говорит: «Давайте посмотрим кино». Посмотрели. Потом говорит снова: «Поедемте, покушаем на Ближней даче». А историки выяснили, что с 17 февраля Сталин не был в Кремле и работал без выездов на Ближней даче.
            Один из охранников дачи П. Лозгачев об этой ночи вспоминает так: - «В ночь на первое марта я был на даче – дежурил... При Сталине дежурили старший прикрепленный Старостин, его помощник Туков, я и Матрена Бутусова. В ту ночь на объекте должны были быть гости – так Хозяин называл членов Политбюро, которые к нему приезжали. Как обычно, когда гости к Хозяину приезжали, мы вырабатывали с ним меню. В ночь с 28 февраля на первое марта у нас было меню: виноградный сок «Маджари»... Это молодое виноградное вино, но Хозяин его соком называл за малую крепость. И вот в эту ночь Хозяин вызвал меня и говорит: «Дай нам сока бутылки по две...»
            Итак, приезд гостей не был спонтанным – Сталин специально готовился к их приему, а не кричал, снимая шинель: «Давайте нам то, что там осталось на кухне!». И еще. Когда в 1952 г. был снят с должности многолетний начальник охраны Сталина генерал-лейтенант Н.С. Власик, то были заменены и другие должностные лица. На пост коменданта Кремля Сталин назначил одного из своих телохранителей, которому, видимо, особенно доверял, – генерал-майора Косынкина. Так вот, молодой мужчина генерал-майор Косынкин «безвременно умер» как раз 17 февраля, если вы помните, то именно с этого дня Сталин больше не выезжал в Кремль и оставался на даче.
            Тот же П. Лозгачев продолжает.- «А когда Хозяин гостей провожал, то прикрепленный тоже провожал – двери закрывал за ними. И прикрепленный Хрусталев Иван Васильевич закрывал двери и видел Хозяина, а тот сказал ему: - «Ложитесь-ка вы спать. Мне ничего не надо. И я тоже ложусь. Вы мне сегодня не понадобитесь». И Хрусталев пришёл и радостно говорит: «Ну, ребята, никогда такого распоряжения не было...». И передал нам слова Хозяина... – Здесь Лозгачев прибавил: – И правда, за все время, что я работал, это был единственный раз, когда Хозяин сказал: «Ложитесь спать...». Обычно спросит: «Спать хочешь?» – и просверлит тебя глазами с ног до головы. Ну, какой тут сон!.. Мы были, конечно, очень довольны, получив такое указание, и смело легли спать».
            К этому даже не знаешь, как отнестись. Сон на посту – это воинское преступление. Разрешить спать на посту – это разрешить совершать преступления. Такую команду Сталин дать не мог!
            (Кстати, телохранитель Сталина Хрусталев, которому Сталин якобы дал команду «спать», вскоре после смерти Сталина также «безвременно скончался», избавив историков (или следователей?) от ненужных расспросов. И, не только телохранитель Сталина Хрусталев не очень долго жил после его смерти, «покончили с собой» еще два охранника, дежуриших в эту ночь). Итак, оказывается, после ужина в ночь с 28 февраля на 1 марта Берия впервые появился на даче Сталина только около 9.00 2 марта вместе с врачами. А Хрущев и, по его словам, Маленков до этого уже дважды были там! И в присутствии третьего лица успели запугать и проинструктировать охрану, как нужно брехать Берии и остальным.
            1. З.О.В. 17 декабря 2013 17:39
              Академик, терапевт, специалист по сердечно-сосудистым болезням А.Л. Мясников умер в 1965 г., оставил свои воспоминания о тех трагических днях. Он писал: -
              «Поздно вечером 2 марта 1953 г. к нам на квартиру заехал сотрудник спецотдела Кремлевской больницы: «Я за вами – к больному Хозяину». Я быстро простился с женой, мы заехали на улицу Калинина, там ждали нас проф. Н. В. Коновалов (невропатолог) и Е.М. Гареев, и помчались на дачу Сталина в Кунцево…
              Наконец мы в доме (обширном павильоне с просторными комнатами, обставленными широкими тахтами; стены отделаны полированной фанерой). В одной из комнат уже был министр здравоохранения…
              Министр рассказал, что в ночь на второе марта у Сталина произошло кровоизлияние в мозг, с потерей сознания, речи, параличом правой руки и ноги. Еще вчера до поздней ночи Сталин, как обычно, работал у себя в кабинете. Дежурный офицер из охраны еще в 3 часа ночи видел его за столом (он смотрел в замочную скважину). Все время и дальше горел свет, но так было заведено. Сталин спал в другой комнате, в кабинете был диван, на котором он часто отдыхал. Утром в седьмом часу охранник вновь посмотрел в замочную скважину и увидел Сталина распростертым на полу между столом и диваном. Был он без сознания. Больного положили на диван, на котором он и пролежал все дальнейшее время».Как видите, во-первых, охрана перенесла время инсульта на утро 2-го марта. Поскольку она звонила, даже по ее словам, с вечера 1 марта, и дважды видела на даче Маленкова и Хрущева, то без согласования с ними она, разумеется, так врать не могла. То есть с самого начала Хрущев и телохранители Сталина были в сговоре, поэтому-то они и «отмазывают» Хрущева в своих показаниях, выставляя вместо него Берия, поскольку в 1977 г. Берия был уже всемирным чудовищем, на него можно было валить все.
              Во-вторых, оказывается, охрана была не совсем беспомощна и в замочную скважину могла наблюдать за Сталиным.
              В-третьих. Совершенно не ясно, где все же нашли Сталина. По версии телохранителей – в малой столовой, по версии Хрущева – в большой, по первоначальной версии – в кабинете у дивана.
              1. З.О.В. 17 декабря 2013 17:45
                Третий подозреваемый: - Игнатьев – чистейшая партийно-аппаратная номенклатура, типа Ежова, карьеру он делал только по партийной линии. Игнатьев был министром МГБ с августа 1951 г. по март 1953. Министром он был очень слабым. А следует сказать, что со стороны партии и со стороны правительства МГБ курировали Хрущев и Маленков, т.е. Игнатьев зависел от них, возможно был назначен на эту должность по их рекомендации. А вот и тот кто снабдил заговорщиков ядом. Это С.И. Огольцов, сделавший во время войны карьеру в Ленинграде при А. Кузнецове, генерал-лейтенант, первый заместитель министра госбезопасности при министре Абакумове, а потом и при Игнатьеве. Именно он лично руководил и «Лабораторией-Х», и спецоперациями с применением ядов, именно он вел всю отчетную документацию по ядам. Судоплатов пишет:
                «Отчеты о ликвидациях нежелательных правительству лиц в 1946-1951 гг. составлялись Огольцовым как старшим должностным лицом, выезжавшим на место их проведения, и министром госбезопасности Украины Савченко. Они хранились в специальном запечатанном пакете. После каждой операции печать вскрывали, добавляли новый отчет, написанный от руки, и вновь запечатывали пакет. На пакете стоял штамп: «Без разрешения министра не вскрывать. Огольцов». Судоплатов неоднократно подчеркивает, что Хрущев почему-то очень боялся любой связи своего имени с ядами «Лаборатории-Х», хотя, казалось бы, это не он принимал решения о казни таким образом – он всего лишь передавал приказ палачу.
                Все знают, что Берия, возглавив объединенные МВД-МГБ, провел большую работу по пересмотру дел работников МВД и очень многих освободил из-под стражи. Вопрос: неужели он их только освобождал и никого не арестовал? Арестовал. Догадайтесь с трех раз – кого? Правильно – Огольцова. А теперь догадайтесь, кого Хрущев первым выпустил, как только Берия был убит? Правильно – Огольцова.
                Более подробно у Ю.Мухина "Убийство Сталина и Берия"
      2. velikoros-88 16 декабря 2013 12:35
        Как он, при всем своем провидчестве, не провидел жуткой тараканьей схватки его сподвижников по его смерти, что в конце концов свело на нет все им воздвигнутое? Почему не озаботился столь же надежным и неубиваемым, как этот Ту-95, преемником

        Цитата: vladimirZ
        Сталин задумал передать власть от партии к Советам, оставив за партией вопросы идеологии и кадров.

        Есть мнение, что как раз для этого в преемники готовился Михаил Суслов, но как верно подмечено не успел довести до конца намеченные изменения в структуре управления.
      3. APES 16 декабря 2013 13:48
        Цитата: vladimirZ
        Недаром есть мнение, что Иосиф Виссарионович


        сказал:

        "сначала меня проклянут, а потом поставят памятник"

        а также его уважаю, за его первый тост в честь Победы (тоже есть мнение, что так было):

        "Я пью за Великий Русский Народ - Народ Победитель"
        1. kenig1 17 декабря 2013 04:25
          Говорить и делать две разные вещи.
      4. Комментарий был удален.
      5. Cherdak 16 декабря 2013 15:46
        Цитата: Д
        пятибашенный «танк Тухачевского»


        Да уж, это что-то с чем-то... Т-35. Весил 54 т, имел 5 башен, 3 пушки, 4 пулемета, 11 человек экипажа. И таких монструозных дур наклепали аж 61 штуку
        1. valerei 17 декабря 2013 00:24
          Cherdak,да, наклепали. Но в то время танковые войска были совершенно новым родом войск и никто толком не знал как их правильно применять. Танки появились в конце 1 мировой, не сыграли решающего значения в боях, а война уже кончилась. Многобашенные танки строились почти во всех "танковых" государствах, соответственно и СССР старался не отставать. Один из величайших танковых теоретиков - Гудериан далеко не сразу пришёл к концепции однобашенного танка, хотя он больше занимался вопросами боевого применения нового рода войск. Это сейчас, после большого количества войн с применением танков "утряслась" основная концепция, а тогда всё только начиналось и танки строились под заказ военных. Заказали военные танк прорыва вот и получили не ИС-2, а Т-35. Всему своё время.
        2. Денис 17 декабря 2013 12:54
          Цитата: Cherdak
          Да уж, это что-то с чем-то...
          Воспользуюсь глупым словечком,но как бы мода тогда такая была.Не только в СССР этим грешили,все пытались количеством башен поднять огневую мощь
          а Т-28 тоже не с одной башней для своего времени был неплох
          Это Виккерс 16-тонный
      6. leks 16 декабря 2013 16:46
        Много читал чего про тов.Сталина, честно признаюсь было негативное отношение к нему, чего только стоила Коллективизация в 30годах,но глядя на то время и думая что надо было сделать по другому понимаешь что если бы он этого не сделал СССР вступил бы в войну практически с вилами и косами индустриализация была нужна.
        Почитайте книгу Тайный Советник Вождя много чего нового узнаете, книга интересная из нее я узнал что И.В Сталин был противником создания народных республик.
        Тов.Сталин фигура великая он оставил в истории большой след, многих забудут но его будут помнить так-же как Ивана Грозного.
    2. avt 16 декабря 2013 10:29
      Цитата: Денис
      Однако же сам Туполев говорил,что проще было сконструировать новый

      Нормальная обида человеческая .Однако тем не менее постройка аналога дала огромный скачек в основном не в конструкторской школе ,а в производственной базе авиастроения .Придумать и нарисовать то можно все ,а вот кто и как и на чем делать то будет . Сам по молодости думал как Туполев ,но поработав ,понял весь объем поставленной задачи и правильность принятого Сталиным решения . Без него Ту-95 взлетел бы лет через десять .
      avt
      1. Денис 17 декабря 2013 13:01
        Цитата: avt
        Нормальная обида человеческая
        Тут всё сложней сложного,излагают и так,и эдак.Правду узнаем лишь на том свете,если есть такой
    3. вакса 16 декабря 2013 11:58
      Однако прав был Сталин, ибо под копию американца быстро была создана совершенно новая авиапромышленность, которая затем быстро освоила совершено новый ТУ-95. Туполев - гений авиации, Сталин - универсальный гений организации.
    4. Rus2012 16 декабря 2013 14:50
      Цитата: Денис
      Туполев в итоге был вынужден признать сталинскую правоту

      ...дело в том, что копируя Б-29, советская авиапромышленность вынуждена была освоить новое и перешагнуть на другое поколение, следующее, чем была то того:
      - новые материалы (например, керамическое покрытие лопаток турбокомпрессоров наддува поршневого ДВС), системы кондиционирования кабины, радиосвязь, навигация, новые науки - по системам управления, энергогенерирования, конструирования... и прочее и прочее...
      Уже на этой новой плоскости, особо многого и не потребовалось при создании Ту-95, промышленность, освоенные технологии уже позволили. Перед Ту-95 была предыдущая модель - Ту-85, на поршневых двигах...

      Кстати говоря, хотя Ту-4 и копировался с Б-29, тем не менее были сущщественные отличия:
      - двиги стояли отечесвенной разработки,
      - борторужие
      - система спасения (парашуты под попой:)
      - бомбоотсек тоже под наши конструкции бомб.
      Даже радиосвязное оборудование на Ту-4 получился получше и поновее чем исходник на Б-29. Потому что на Ту-4 уже поставили новый радиокомплект скопированный с оборудования бомбардировщика "Митчел" Б-25, с последних поставок по лендлизу. На нем уже шло радиооборудование следующего поколения чем на Б-29.

      А вот что дало это копирование для быта - фотоаппарвты ФЭД:)))
      Это отдельная история, похожая на юморной анек. Короче, на одном из экз. Б-29 нашли бытовой фотоаппарат (модель не помню). Долго не знали что с этим делать, но АНТ сказал - "Тов.Сталин указал копировать всё!" После этого пошли в народ ФА "ФЭД"...
      1. Даос 16 декабря 2013 15:16
        Про ФЭД это легенда. ФЭД - это "лейка", и в серию он пошёл ещё до войны.

        "Первое время фотоаппарат вручную собирался воспитанниками детской трудовой колонии имени Дзержинского. Отсюда и название аппарата ФЭД, которое расшифровывается как Феликс Эдмундович Дзержинский. Его серийное производство было начато в 1934 году. Фотоаппарат постоянно совершенствовался, в месяц с конвейера сходило по 18 тысяч экземпляров." (с)
        1. строитель74 17 декабря 2013 04:39
          Фотографировал им в 80-е.
      2. Landwarrior 17 декабря 2013 08:04
        Цитата: Rus2012
        Короче, на одном из экз. Б-29 нашли бытовой фотоаппарат (модель не помню). Долго не знали что с этим делать, но АНТ сказал - "Тов.Сталин указал копировать всё!" После этого пошли в народ ФА "ФЭД"...

        Ага, слышал эту историю. Это с бомбовоза, который на вынужденую пошел в 1945-м, после того как японцы его потрепали, у штурмана на кресле висел laughing
        Только не ФЭД, а "Зоркий" wink И он потом в комплекте ко всем 4-м Тушкам шел laughing
    5. Даос 16 декабря 2013 15:13
      Проблема не в том что бы сконструировать новый, проблема в том что бы модернизировать промышленность. Технологические цепочки созданные и освоенные в результате копирования позволили в дальнейшем создать и строить огромными сериями уже свои собственные разработки. А то проектов и опытных машин то у нас хватало - а вот возможности производства сильно отставали.
    6. Cherdak 16 декабря 2013 15:50
      Цитата: с
      За дерзкие выходки и растрату казенных средств на свои вольные идеи Туполев присел в 37-м – но получил все карты в руки конструировать в «шарашке».


      Не мешало бы сейчас многих флагманов ВПК пропустить через такой "очистительный душ" - и Булава бы не больше одного раза падала, самолеты после ремонта сразу не бились, да и космос быстрее осваивался.
    7. 11111mail.ru 16 декабря 2013 18:22
      Автор статьи прав, в той части, что Сталин ЗАСТАВИЛ А.Н.Т. работать по новому, да и всю авиационную промышленность. Разработан плазово-шаблонный метод (прочитайте сами что это..., но элементы конструкции стали взаимозаменяемыми, и появилась возможность при производстве планера накапливать "задел" деталей и применять их по мере изготовления серии "изделия". Самолетов типа ПЕ-8, на котором В.М.Молотов летал в Штаты было выпущено что-то около 80 штук, а Ту-4 847. У "Туполевых" производства 30-х и первой половины 40-х годов детали корпуса самолёта "выколачивали" как в каретных мастерских XIX века. Радиостанция Р-807 (РСБ-70) точная копия американской (образца 1942 г.) имела ДЕСЯТЬ настроенных каналов (возил лично 2 экз. на ремонт в Хабаровск на "Большой аэродром".
      Вывод: правильно И.В.Сталин поставил задачу А.Н.Т.! Прямо-таки как шкодливого котёнка наставил на правильный путь развития!
      Цитата: Денис
      Однако же сам Туполев говорил,что проще было сконструировать новый

      Сконструировать новый-можно, только не за государственный счет! Вот цитата: "По состоянию на 10 мая 1945 г. имелось 32 Пе-8 (18 исправных)". Взято http://www.airaces.ru/plane/voennye-samoljoty-sssr/tb-7-pe-8.html
      Вот уровень надежности туполевских машин!
      11111mail.ru
      1. одинокий 16 декабря 2013 19:57
        Сталин оказался единственным нормальным думающим руководителем СССР.Остальные были ничтожными по сравнению с ним .о Хрюще и о Горбатым вообще и говорить не стоит.два сапога-одна пара.

        У Сталина тоже были ошибки.При таком раскладе без ошибок быть не могло.Особенно он силен в укреплении государственности и ее обороноспособности.
        1. stalkerwalker 16 декабря 2013 20:41
          Цитата: одинокий
          У Сталина тоже были ошибки.При таком раскладе без ошибок быть не могло.Особенно он силен в укреплении государственности и ее обороноспособности.

          Не ошибается тот, кто ни черта не делает... (аксиома)
          Сильно подозреваю, что И.В.Сталин, ещё работая в системе управления кадров, думал о тех, с кем намеревался работать. О тех критериях, которым должны соответствовать выбранные им партийцы. Команда преданных соратников была (и должна быть) у каждого, кто намерен покорить вершину власти.
      2. aviator65 16 декабря 2013 22:32
        Вообще-то, Пе-8 для своего времени в целом был достойной машиной. Много имел, как сейчас говорят, инноваций. Но больным его местом на протяжении всей его жизни оставались двигатели. Силовая установка из 5 (по-началу) двигателей, включая привод нагнетателя, надёжности не прибавляла. Да и сама чехарда с моторами: то дизеля ставили, то швецовские "звёзды", то микулинские ...
  2. makarov 16 декабря 2013 08:13
    В том, что Сталин был личностью, я не отрицаю. Аналогичными были и каннибал Мугабе, и Пол Пота, Иен Сари, и Энвер Ходжа и иже.
    Но это ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей, кости которых разбросаны на бескрайних просторах Севера...десятки миллионов советских семей стали жертвой правления УПЫРЯ.
    Автор безусловно имеет право на выражения своей точки зрения в отношении тех либо иных исторических личностей...но это, всего лишь его точка зрения, и не более..
    П.С. возможно авторскую позицию и разделяет часть читателей, слава богу, что я к ней не отношусь.
    makarov
    1. krasin 16 декабря 2013 08:58
      Данные КГБ : с 1930 по 1953 гг., то есть за 23 года было приговорено к смертной казни за контрреволюционную деятельность 786 098 человек. Притом 681 692 человека были осуждены в 1937-1938 годах. То есть, более 80 % осужденных было приговорено только за 2 года.

      Аксиомой является то, что до сих пор мы живем на базисе, созданном Сталиным. Промышленном, оборонном, научном…

      И чем мы недовольны??????? belay
      1. 10kAzAk01 16 декабря 2013 09:57
        И чем мы недовольны???????

        при Рузвельте за два дня в Японии американцы 250т.чел уничтожили, а при бомбардировке Дрездена 135 т. чел.... чёт его никто УПЫРЕМ не называет...
        10kAzAk01
        1. makarov 16 декабря 2013 12:40
          Рузвельта на тот момент в живых не было. Америкосы же бомбили вражеские территории, а УПЫРЬ уничтожал своих- руских
          makarov
          1. ИмПерц 16 декабря 2013 13:03
            Цитата: makarov
            Рузвельта на тот момент в живых не было. Америкосы же бомбили вражеские территории,

            Великий американский голодомор
            В американской истории есть факт преступления против собственного народа – это так называемый Голодомор 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан...
            ...Во-первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек. Причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два(!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания...
            ...Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных...
            ...Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах: "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)...
            http://topwar.ru/35790-velikiy-amerikanskiy-golodomor.html
            ИМХО!!! Жизнь и проблемы везде были одинаковы...
            1. Babon 16 декабря 2013 13:06
              Дефарминг это у них называлось, и фотографии голодных американских фермеров любят выставлять как фотографии с Украины.
              Babon
            2. makarov 16 декабря 2013 14:31
              во времена дедушки Брежнева, а это "золотые времена социализма" примерно в 1975г., в лагерях находилось более 3,5 миллионов "труженников тыла", и это когда для трудящихся были все социальные блага.
              Во времена Сталина была Трудовая армия с принудительным трудом для граждан СССР по национальному признаку. Уголовная ответственность за нарушение комендатского режима наступала с 16 лет. И еще много каких "подвигов" имел режим по убийству.
              Смотрю по результатам, многие ратуют за УПЫРЯ, видать не стреляли Ваших бабушек и дедушек, не гноили в лагерях за три колоска, или я ошибаюсь и это детки и внучки сталинской ВОХРЫ выползли..
              makarov
              1. Babon 16 декабря 2013 15:17
                Вот у меня раскулачили что семью дедушки, что семью бабушки, за то что не хотели в колхоз отдавать своё хозяйство. Был какой-то период "единоличниками" называли, но только вот никого нигде почему-то не гноили, пришлось заново начинать жить, ну и пошли устраиваться в эти же колхозы, а потом с годами(после войны), заново разрешили своё хозяйство завести.
                Babon
              2. 11111mail.ru 16 декабря 2013 19:18
                Цитата: makarov
                и это детки и внучки сталинской ВОХРЫ выползли..

                Из 3 братьев деда ушедших на фронт: АНДРЕЙ 1942г. - под Ленинградом; АЛЕКСАНДР 1943г. - под Курском; Иван (младший) в 1942г. под Харьковом попал в плен. Вернулся домой в конце 1946 г. Дед был призван на трудовой фронт в возрасте 52 лет в октябре 1942 г. вернулся домой осенью 1946 г. Бабушка с двумя старшими дочками и сыном 1938 г.р. работала в колхозе. Отец был призван в РККА в 1939 г. до 1942 г. проходил военную службу в КДВО, Барабашский укрепрайон, затем с 1944г. на фронте. Вернулся домой в 1953 г. ВОХРА, говоришь? Ошибаешься, упырек, это защитники Родины!
                11111mail.ru
              3. stalkerwalker 16 декабря 2013 20:46
                Цитата: makarov
                Смотрю по результатам, многие ратуют за УПЫРЯ, видать не стреляли Ваших бабушек и дедушек, не гноили в лагерях за три колоска, или я ошибаюсь и это детки и внучки сталинской ВОХРЫ выползли..

                ЭТА "сталинская ВОХРА" зачищала западные Украину, Белоруссию с прибалтикой от бандеровской мерзости, как и от АКовцев. Видать недозачистила.
                И сегодня только НеДОУМКИ могут ставить на одну доску НКВД, СС и палачей из УПА-ОУН-УНСО.
                1. Генерал Мороз 17 декабря 2013 07:52
                  Одна беда=( Плохо зачистили этих радетелей мировых ценностей стрелявшим в спину освободителям,лучше нужно было,лучше(зачисткой заниматься).
              4. Snoop 17 декабря 2013 07:09
                Огласите весь список пожалуйста, расстрелянных за три колоска?
                Опять про указ 7/8. Он был направлен против хищений в особо крупных размерах на транспорте, и приравняли хищение в особо крупных размерах колхозной и кооперативной собственности. То что на местах некоторые судьи набедокурили, да это было. Но в основном такие приговора были отменены соответствующими судебными инстанциями. И в основном людей не под расстрел подводили, а на 10 лет лишения свободы. А первая волна реабилитации как раз таки была сталинская, пересматривали дела по указу 7/8.
              5. З.О.В. 17 декабря 2013 19:27
                Еще забыл добавить, что за 20 минут опоздания на работу давали срок 15 лет, я недавно слышал в каком то фильме.
                «Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.» (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г.).
                «Наряду с органами изоляции в систему ГУЛАГа входили так называемые «Бюро исправительных работ» (БИРы), задачей которых являлась не изоляция осужденных, а обеспечение выполнения судебных решений в отношении лиц, приговоренных к отбыванию на принудительных работах без лишения свободы. В марте 1940 г. на учете БИРов ГУЛАГа состояло 312 800 человек, присужденных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. Из их состава 97,3% работали по месту своей основной работы, а 2,7% - в других местах, по назначению органов НКВД.
                Спустя несколько месяцев численность этой категории осужденных резко возросла, что было следствием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», введшего уголовную ответственность за самовольный уход с предприятий и из учреждений, за прогулы и опоздания на работу на 21 минуту и более. Большая часть этих «указников» приговаривалась к исправительно-трудовым работам по месту основной работы сроком до шести месяцев и с удержанием из заработной платы до 25%.
                К началу Великой Отечественной войны на учете БИРов ГУЛАГа находилось 1 264 тыс. лиц, приговоренных к исправительно-трудовым работам без лишения свободы. В их числе осужденные по Указу от 26 июня 1940 г. составляли подавляющее большинство».
                Вот как писал В. Алмазов об этом: - «… Я сам имел две судимости по этому указу, о чем есть соответствующие записи в трудовой книжке... Кончилась война. Жить стало полегче. И стал я получки отмечать выпивкой. А ведь у пацанов где выпивка, там и приключения. В общем, за два опоздания - 25 и 30 минут отделался выговорами. А когда опоздал на полтора часа, получил 3-15: с меня 3 месяца высчитывали по 15% заработка. Только рассчитался - снова попал. Теперь уже на 4-20. Ну а третий раз меня ожидало бы наказание 6-25. Но «миновала меня чаша сия». Понял, что работа - дело святое. Конечно, тогда мне казалось, что наказания чересчур строгие - ведь война уже кончилась. Но старшие товарищи утешили меня тем, что, дескать, у капиталистов дисциплина еще строже и наказания горше: чуть что - увольнение. И становись в очередь на бирже труда. А когда подойдет очередь снова получить работу - неизвестно... А случаи, когда человек получал тюремный срок за прогулы, мне неизвестны. Слышал, что за «самовольный уход с производства» можно получить год-полтора тюрьмы. Но ни одного такого факта я не знаю».
            3. leks 16 декабря 2013 17:04
              А вы почитайте про коллективизацию в 30х годах в СССР и какие жертвы у нас были или про голодомор в 20х годах в те года много народу умерло от голода это благодоря прогрессивной политики большевиков!!!!
              1. aviator65 16 декабря 2013 22:38
                У кого предлагаете почитать? Уточните авторов, пожалуйста.
              2. З.О.В. 17 декабря 2013 19:55
                На одном из украинских интернет-журналов опубликована превосходная работа профессора М. Таугера из Университета Западной Вирджинии, которая не оставляет камня на камне от нацистского мифа об инспирированном властями “голодоморе” 1932-1933 годов. http://you1917-91.narod.ru/tauger.html
                Есть и видео http://kiwi.kz/watch/zko3dx7hghxo/
          2. Babon 16 декабря 2013 13:05
            Вот на Западе, да и на Востоке было много деспотичных правителей и загубили они много жизней, побольше Сталина даже есть, и как-то их боготворят за достижения перед страной.
            Babon
          3. Neil 16 декабря 2013 22:40
            " Уважаемый"Макаров о великих людях надо говорить не Упырь- Вы и в подметки не годитесь чтобы так рассуждать о Сталине- мне жаль тех учителей по истории которые на Вас тратили свое драгоценное время
            Neil
        2. marmuzan 16 декабря 2013 18:37
          10kAzAk01 При Рузвельте за несколько бомбардировок Токио в Японии американцы около 200т.чел уничтожили, это факт. В основном люди сгорели,американцы активно применяли напалм.
          При бомбардировке Дрездена в течении недели было пять налетов, англосаксы( 2/3 самолетов англичан) активно применяли напалм.
          Про разным немецким подсчетам погибло от 100 до 300 т. чел.
          В городе не было ни одной воинской части.
          Будет возможность, съездите на экскурсию в Дрезден.
          marmuzan
      2. cdrt 16 декабря 2013 13:59
        Цитата: krasin
        Данные КГБ : с 1930 по 1953 гг., то есть за 23 года было приговорено к смертной казни за контрреволюционную деятельность 786 098 человек. Притом 681 692 человека были осуждены в 1937-1938 годах. То есть, более 80 % осужденных было приговорено только за 2 года.

        Аксиомой является то, что до сих пор мы живем на базисе, созданном Сталиным. Промышленном, оборонном, научном…

        И чем мы недовольны??????? belay


        Вопрос - а сколько погибли в лагерях (в т.ч. от болезней), сразу по выходу из них?
        Сколько погибло (видимо есть только демографические данные) в коллективизацию, от голода ей вызванного?
        Суммарно несколько миллионов то будет, причем (если брать за образец раскулачивание) лучших людей, самых работящих, предприимчивых.

        Сами репрессии затронули все виды элит (в т.ч. инженерную, научную и т.п.).
        Понятно, что в них выжили только самые живучие (что не имеет отношения к профессиональным качествам), с наиболее гибким позвоночником и тонким нюхом.
        В качестве примера можно вспомнить вакханалию с Академиком Вавиловым и тем убожеством, которое ему на смену пришло (Лысенко).
        Можно вспомнить кибернетику (это уже мне близко, один из моих преподов в институте был основоположник нашей кибернетики - сидел за нее же, потом за нее же награды получал).

        Так что...возможно недовольны не просто базисом, созданном при Сталине, а тем, что на его создание ушло несколько миллионов невинных в большинстве своем жизней.
        Я не о репрессированных сейчас пишу, там у половины точно было за что под расстрел пойти, хотя бы за само участие в революции и Гражданской на стороне большевиков (хорошо было показано в фильме недавнем про Тухачевского - его допрашивал и пытал следователь, вся родня которого погибла в Тамбовском восстании), а скорее о простых работящих крестьянах, простых лагерных сидельцах, которые попадали в большой части по доносам соседей, коллег.
        1. Petrik66 16 декабря 2013 15:23
          а источник - это художественные бредни взятые из "Московских новостей" издания 1989 года?
        2. ИмПерц 17 декабря 2013 05:17
          ... Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи...
          ... Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%...
      3. З.О.В. 17 декабря 2013 19:09
        Несколько завышенные данные. Откуда взяты. Можно источник?
    2. askort154 16 декабря 2013 09:15
      makarov...Но это ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей, кости которых разбросаны на бескрайних просторах Севера...десятки миллионов советских семей стали жертвой правления УПЫРЯ.

      Всё относительно.При Сталине несколько миллионов сидели за решёткой, остальные жили
      за фанерной дверью. При Ельцине, вся страна посажена за железные двери и решётки на окнах, где и находится до сих пор.По разному можно оценивать Сталина,смотря кто судьи и под каким ракурсом они желают видеть его.Запад видит в Сталине только
      узурпатора, и навязывает это новым поколениям.По мне, если кратко,- не было бы Сталина, не было бы СССР.
      1. ShadowCat 16 декабря 2013 10:31
        Хочу вас поправить по поводу
        Цитата: askort154
        несколько миллионов сидели за решёткой


        Максимальное количество было в 1950году - 2.760.095.
        Но хочу напомнить, что 5 лет назад закончилась тяжелейшая война и пришлось поднимать не только родную страну, но еще очень "благодарных" соседей. Плюс добавим сюда тех кого сейчас приянто называть терористами. Плюс несогласных дорвавшихся до оружия. Плюс трусов, дезертиров, власовцев и прочих гнид. Так же в тяжелые года увеличиваеться преступность. Вот и результат - выросшая цифра.
        1. askort154 16 декабря 2013 12:35
          ShadowCat...Максимальное количество было в 1950году - 2.760.095.


          Спасибо за конкретику.Всё правильно.Просто моё обобщённое - "несколько миллионов"(всего),подразумевает -
          соотношению к 145 миллионам населения России в момент прихода Ельцина, когда началась повальная установка решёток на окна и железный дверей, то есть, вся страна сидит за решёткой.Вопрос, что лучше ?...У каждого найдётся свой ответ.
          1. aviator65 16 декабря 2013 22:44
            Для меня на всю жизнь начало 90-х будет ассоциироваться с повсеместными решётками на окнах и не только. Правда, и как мы жили за фанерными дверьми до этого?
    3. makarov 16 декабря 2013 09:42
      П.П.С.
      На наш барак пошли столбы
      свободы, равенства и братства;
      все, что сработали рабы,
      всегда работает на рабство.
      И.Г.
      makarov
      1. Гордей. 16 декабря 2013 11:06
        Цитата: makarov
        все, что сработали рабы,
        всегда работает на рабство.
        Небольшой перефраз из стихотворения В.Козубова:"...Людей, поражённых вирусом злобы,Внешне непросто от нас отличить...Если не наш он — кровью нальётся:С этой минуты ты ему враг!Словами такими он отзовётся:Репрессии, тюрьмы,бараки,ГУЛАГ..."а это,Л.Корнилов.тоже из современных:Понимаешь, не умер Сталин,
        Просто кончилась выплавка стали.
        Времена накатили иные,
        И у власти - металлы цветные.
        В стельку мягкие, ковкие всмятку,-
        На любую измену за взятку.
        Правда, могут, как только остынут,
        Пригодиться для пули в затылок.

        Вы ещё получать не устали
        От цветных металлов навары?
        Понимаешь, не умер Сталин,
        Просто кончились сталевары.

        Жизнь закаляют смертью
        В ясном огне восстаний.
        Кто там звенит медью?
        Сталью! Сталью! Сталью!

        Мы не русские, что ли, медведи?
        И клыки наши, что ли, из меди?
        А под дугами спинушек наших
        Колокольчик карманных медяшек.
        От удара резиновой палкой
        Вряд ли сталь потеряла закалку.
        Понимаешь, мы просто устали
        От цветных... И тоскуем по стали.

        В сталь кольчуги врастая грудью,
        Россы латами Русь латали.
        За цветной металл гибнут люди,
        Только те, в ком ни грамма стали.

        Жизнь закаляют смертью
        В ясном огне восстанья.
        Кто там звенит медью?
        Сталью!
        Сталью!
        Сталью!
      2. вакса 16 декабря 2013 12:10
        все, что сработали рабы,
        всегда работает на рабство

        Занятно. Хорошо просматривается на судьбе незалежной Украины после обретения ею независимости.
      3. Sirs 16 декабря 2013 15:01
        Вот факт - Сталин не стал брать кредиты у США на восстановление страны (это +), а минус это большие жертвы народа на восстановление страны.
        Если бы взяли кредиты то не было бы авиационной промышленности, советского (российского)космоса, развитого оборонно-промышленного комплекса. и т.д. и т.п.
        И СССР не попал в кабалу капиталистам.
        Ведь Европа до сих пор расплачивается по этим кредитам так или иначе (имеется ввиду какие либо договоры).
    4. полный ноль 16 декабря 2013 10:03
      Да тиран и деспот миллионы загубленных жизней-но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд-но скажите а КЕМ можно было ее строить в то время? когда лучшие умы либо эмигрировали либо были уничтожены?-кто остался безграмотные крестьяне и более никого! Личность нельзя оценивать однозначно,иначе тогда переселенцы "дикого запада" строящие железные дороги-сплошь убийцы (уничтожившие бизонов и тем самым коренное население штатов)...ну а Петр первый-строивший Россию на костях?..PS-я не Сталинист,но надо реально смотреть и оценивать такую личность в истории.
      1. Гордей. 16 декабря 2013 11:23
        Цитата: полный ноль
        но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд
        Странно...Самим ходом истории,а также всевозможными идеологами и теоретиками(на практических примерах) доказано-рабский труд не эффективен.Тогда как,на примере первых пятилеток или на примере Возрождения после Войны,всё было построено.Если очень плохо,"на о...ь",то почему функционирует до сих пор?Или,(склоняюсь к этому,вернее уже склонился)этот труд был свободным?
        1. полный ноль 16 декабря 2013 11:42
          "мы наш мы новый мир построим" (я забыл уточнить,что во главе угла стояла идеология-страшная (в хорошем смысле слова) сила отсюда и такие прорывы не обьяснимые с точки зрения логики (и в этом так же не малая заслуга Сталина)-уж не знаю за что тут меня минусуют))) единственное что я сказал-что Сталин личность,не ординарная но личность.
        2. cdrt 16 декабря 2013 14:07
          Цитата: Гордей.
          Цитата: полный ноль
          но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд
          Странно...Самим ходом истории,а также всевозможными идеологами и теоретиками(на практических примерах) доказано-рабский труд не эффективен.Тогда как,на примере первых пятилеток или на примере Возрождения после Войны,всё было построено.Если очень плохо,"на о...ь",то почему функционирует до сих пор?Или,(склоняюсь к этому,вернее уже склонился)этот труд был свободным?


          Фраза про неэффективность рабского труда имеет смысл в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе, 100-200-300 лет.
          Для истории 20-50 лет не срок.

          Можно ведь и так сказать.

          Россия в 20 веке.

          Россия создала путем применения рабского труда своих сограждан промышленность.
          Выгнала из страны лучшие умы и уничтожила лучшие руки (это я о зажиточных крестьянах).
          После этого, через 30-40 лет - сама уничтожила свою промышленность.
          Таким образом, к концу столетия Россия пришла в состоянии, сравнимом с началом века, но с масштабными потерями в человеческом потенциале (как количественно, так, что важнее, и качественно).
          1. IS-80 16 декабря 2013 14:39
            Цитата: cdrt
            Россия создала путем применения рабского труда своих сограждан промышленность.
            Выгнала из страны лучшие умы и уничтожила лучшие руки (это я о зажиточных крестьянах).


            Мои родители не были рабами, если ваших какой-то маньяк держал в рабстве я вам сочувствую, но не стоит свой частный опыт проецировать на всех.
            Интересно какие умы создали в частности нашу космическую промышленность?
            Зажиточные крестьяне? Это вы о кулаках отбиравших у своего народа последнее?
            1. cdrt 17 декабря 2013 00:23
              Цитата: IS-80
              Цитата: cdrt
              Россия создала путем применения рабского труда своих сограждан промышленность.
              Выгнала из страны лучшие умы и уничтожила лучшие руки (это я о зажиточных крестьянах).


              Мои родители не были рабами, если ваших какой-то маньяк держал в рабстве я вам сочувствую, но не стоит свой частный опыт проецировать на всех.
              Интересно какие умы создали в частности нашу космическую промышленность?
              Зажиточные крестьяне? Это вы о кулаках отбиравших у своего народа последнее?


              Учитывая, что через ГУЛАГ прошли миллионы, а ваши предки рабами (т.е.прошедшими ГУЛАГ) не были , вы просто подтвердили мое давнее подозрение: каждый настоящий сталинист или потомок ОГПУ-НКВД-МГБ-ков или потомок тех, по чьим доносам садились.

              Ну чисто теория вероятностей:
              - за годы ГУЛАГа через него прошло (оценка конечно, но учитывая 2,7 млн на 1951 и от 1.8 до 2,7 на 1939 видимо достаточно верная) 15-18 млн.человек, из них около 1,5 млн. умерло в лагерях. На каждого севшего было минимум по одному доносчику. С членами семей получаем где-то миллионов 130-144 млн. сидевших с родственниками и стучавших с родственниками.
              - военизированная охрана на 1941 около 135 тыс.человек при среднем стаже менее 3 лет плюс 38 тыс. Конвойных войск НКВД. Итого за время гулага в среднем получим до миллиона охранявших. Соответственно т.к.это люди молодые, с членами семей до 6 млн.чел. (т.к.как я понимаю с родственниками сидевшими в НКВД не брали)
              Итого до 150 млн.человек так или иначе связаны с гулагом (72 млн сидельцы и родственники, до 78 млн. вертухаи и доносчики с членами семей).
              Учитывая численность населения на 1939 год в 170 млн.чел. и учитывая, что ваши предки не сидели, получаем, что максимальная вероятность имеется у предположения, что вы или потомок доносчика или потомок вертухая.
              На выбор - что вам больше нравится.

              И кстати, главная личность нашей космонавтики - человек, побывавший рабом (это я о Королеве).
              1. ivshubarin 17 декабря 2013 05:44
                А вы углублялись в вопрос за что осуждён Королёв, за растрату. Вам не угодишь, Сталин расстреливал воров- плохой. Путин не расстреливает, тоже плохой. Но методы Сталина на много эффективней, чем нынешняя болтовня
                1. stalkerwalker 17 декабря 2013 15:24
                  Цитата: ivshubarin
                  Сталин расстреливал воров- плохой. Путин не расстреливает, тоже плохой. Но методы Сталина на много эффективней, чем нынешняя болтовня

                  Это ДИЛЕММА с большой буквы.
                  Низззя скакать слишком быстро. Пупок развяжется. А кто-то подумает, что скакать лучше, чем ходить пешком.
                  Мао-Цзе-Дун испробовал теорию Великого Скачка в Китае в 60-70-х. Сегодня КНР развивается "пешком", но динамично и уверенно, обгоняя всяких "кенгуру".
              2. Комментарий был удален.
          2. Гордей. 16 декабря 2013 15:00
            Цитата: cdrt
            Россия создала путем применения рабского труда своих сограждан промышленность.
            Выгнала из страны лучшие умы и уничтожила лучшие руки (это я о зажиточных крестьянах).
            А..Вот оно что..Россия изначально виновата."Лучшие умы"-фраза абстрактная,тоже касаемо слова "лучшие"."Уничтожила лучшие руки"(зажиточные крестьяне).Не надо путать кулаков и зажиточных крестьян.Во всех директивах Советские власти повторяли-не путать кулаков и зажиточных крестьян!О том,что называется "перегибами",писать не буду.Подобное было,есть и будет.Твердолобых,на местах,хватает.
            Цитата: cdrt
            После этого, через 30-40 лет - сама уничтожила свою промышленность.
            Вообще не корректно сравнивать Россию начала,и конца века 20-го.Это насчёт промышленного потенциала.
            Цитата: cdrt
            Таким образом, к концу столетия Россия пришла в состоянии, сравнимом с началом века, но с масштабными потерями в человеческом потенциале (как количественно, так, что важнее, и качественно).
            Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?
            1. cdrt 17 декабря 2013 00:26
              Цитата: Гордей.
              Цитата: cdrt
              Россия создала путем применения рабского труда своих сограждан промышленность.
              Выгнала из страны лучшие умы и уничтожила лучшие руки (это я о зажиточных крестьянах).
              А..Вот оно что..Россия изначально виновата."Лучшие умы"-фраза абстрактная,тоже касаемо слова "лучшие"."Уничтожила лучшие руки"(зажиточные крестьяне).Не надо путать кулаков и зажиточных крестьян.Во всех директивах Советские власти повторяли-не путать кулаков и зажиточных крестьян!О том,что называется "перегибами",писать не буду.Подобное было,есть и будет.Твердолобых,на местах,хватает.
              Цитата: cdrt
              После этого, через 30-40 лет - сама уничтожила свою промышленность.
              Вообще не корректно сравнивать Россию начала,и конца века 20-го.Это насчёт промышленного потенциала.
              Цитата: cdrt
              Таким образом, к концу столетия Россия пришла в состоянии, сравнимом с началом века, но с масштабными потерями в человеческом потенциале (как количественно, так, что важнее, и качественно).
              Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?


              Это не цитата - это гипербола (написанная в виде цитаты), показывающая, что с точки зрения истории через 200-300-500 лет возможен и такой взгляд на историю России в 20 веке. И вопрос (именно вопрос, а не позиция) не в оценках автора текста, а в конкретных фактах эту точку зрения опровергающих (в смысле - прошу перечислить цифры и привести логику в опровержение этой гиперболы)
              1. Гордей. 17 декабря 2013 07:45
                Цитата: cdrt
                возможен и такой взгляд на историю России в 20 веке.

                Цитата: cdrt
                в конкретных фактах эту точку зрения опровергающих (в смысле - прошу перечислить цифры и привести логику в опровержение этой гиперболы)
                Намудрили.Намерянно?Я должен опровергать,или подтверждать,то,что ещё не произошло?Вам скучно?Можете не отвечать.
          3. строитель74 17 декабря 2013 04:56
            Ну сейчас-то всё хорошо: никаких рабов, лучшие умы несметными полчищами выезжают зарубеж,образование уничтожено, наука разгромлена, промышленность -остатки, армия- никакого сравнения, наркомания и коррупция- никакого сравнения!Это за 20 лет "восстановления" после коммунистического "уничтожения" своей страны!Да,забыл, страны-то тоже нет!
            1. cdrt 17 декабря 2013 12:42
              Цитата: строитель74
              Ну сейчас-то всё хорошо: никаких рабов, лучшие умы несметными полчищами выезжают зарубеж,образование уничтожено, наука разгромлена, промышленность -остатки, армия- никакого сравнения, наркомания и коррупция- никакого сравнения!Это за 20 лет "восстановления" после коммунистического "уничтожения" своей страны!Да,забыл, страны-то тоже нет!


              Лучше если эти умы уедут за рубеж, чем если сгинут к ОГПУ-НКВД (как тот же Кондратьев например, Вавилов).
              И самим умам лучше, и для людям пользу принести смогут.
      2. вакса 16 декабря 2013 12:21
        Сталин "деспотически" насадил поголовную грамотность населения, превратил СССР в самую читающую страну, демократы "мягко" опустили образование и науку на дно жизни. По-вашему,
        безграмотные крестьяне
        создали передовую науку и технику за 20 лет после окончания Гражданской войны, которые позволили сокрушить самую передовую техническую державу на континенте - Германию? Россия уже почти тридцать (!) лет ускоряется, но никак не может выйти на уровень 1989 года. Сталин не по зубам безграмотным.
      3. Sirs 16 декабря 2013 15:04
        + надо смотреть правде в глаза. Сталин это Сталин, вы это вы - история есть история решать вам как вы понимаете историю.
      4. DEfindER 16 декабря 2013 17:24
        Цитата: полный ноль
        Да тиран и деспот миллионы загубленных жизней-но при этом Сталин строил экономику

        И при чём же тут Сталин? Разве в других странах за преступления людям не губят жизни? Скажите сажали за полит убеждения? Ну тогда почитайте 58-ю статью ради интереса, там политического вообще ничего нет, вот основные статьи:
        Измена Родине, Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть, Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях», Шпионаж, Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, Терроризм и д.р.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%FC%FF_58_%D3%E3%EE%EB%EE%E2%ED%EE%E3%E
        E_%EA%EE%E4%E5%EA%F1%E0_%D0%D1%D4%D1%D0
        1. ShadowCat 17 декабря 2013 09:47
          Дык это читать надо и думать - проще покричать, а когда ткнут - кричать погромче)
    5. Добрый 16 декабря 2013 10:04
      В том, что Сталин был личностью, я не отрицаю. Аналогичными были и каннибал Мугабе, и Пол Пота, Иен Сари, и Энвер Ходжа и иже.

      Не вижу никакой аналогии. Сталин созидал, и ум имел, и смотрел намного лет вперед.
      Те же с кем Вы их сравниваете - обычные диктаторы, которые кроме как террора ничего не сделали. Сталин не играл в демократию, и бесполезных говорунов типа Навального, заставлял приносить пользу на какой либо северной стройке. Зато страна за короткое время обрела и лучшую науку и образование и промышленность. Работать нужно, а не решать проблемы педиков на уровне государства. Тогда и жить будем хорошо.
      1. 10kAzAk01 16 декабря 2013 10:16
        Сталин созидал, и ум имел, и смотрел намного лет вперед.

        .... принял отсталую, аграрную страну...... а оставил с развитой процветающей промышленностью..... при Хруще его сильно оклеветали...
        10kAzAk01
      2. Яросвет 16 декабря 2013 20:54
        Цитата: Добрый
        Сталин не играл в демократию

        Верно - он следовал ее принципам, а не играл.
        Яросвет
    6. ShadowCat 16 декабря 2013 10:19
      О да... Тогда давайте возьмем апогею демократии США, ведь согласно доводам большенства, у нее самая справедливая судебная система.
      За убийство человека можно получить как у нас говорили - вышак, т.е. смертную казнь. Согласно букве закона. Все, хоть стань содомитом, но согласно закону виновен и как следствие смертная казнь. Был ли ты оговорен или докозательства были сфабрикованы, но согласно букве закона становишься виновным. Не просто так. Это я привел сходу полученое в гугле дело Троя Дэвиса.

      Получаеться что согласно Закон и судебную систему вы не чтите (без разницы какую. Закон есть закон - был он при Сталине или при Ионе Грозном, но Законодательство есть законодательство), и как следствие вы наверняка не признаете вину за то, что, допустим банда гопников налетела на прохожего и избив его отняла все деньги.
      Согласно вашей логике это нормально - ведь закону, даже если он прописан в УК, следовать не стоит.

      Если я не прав, приведите пожалуйсто опровержение.
      1. PSih2097 16 декабря 2013 10:50
        Цитата: ShadowCat
        Закон есть закон - был он при Сталине или при Ионе Грозном,

        можно еще вспонить про Ивана Грозного, которого на западе называют кровавым тираном, уничтожившим по сохранившимся данным от двух до трех тысяч человек, тогда что можно сказать про Елизавету I, которая устроила ад на земле для католиков Англии, а что они творили в своих колониях?
        про Карла IX, который со своей матерью Екатериной Медичи устроили резню гугенотов во Франции, в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея,
        короля Испании Филиппе II и испанской инквизиции которые казнили различными способами до 4 миллионов человек?
        И это в средние века, про США вообще молчу - чего только с индейцами не творили и это с подачи верховной власти, про поляков, которые творили бесчинства на территории Украины.
        makarov

        Список можно продолжать бесконечно, так что нечего переходить на личности...
        1. 1c-inform-city 16 декабря 2013 12:41
          Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.
          1. DoctorOleg 16 декабря 2013 14:06
            Цитата: 1c-inform-city
            Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.

            Вряд ли она лично подписала 70 тысяч приговоров. Первое место занимает герцог Альба - 18600 индивидуальных (не списком) приговоров, подписанных лично
            1. ShadowCat 16 декабря 2013 15:32
              Интересное утверждение, но при этом все считают что И.В.Сталин лично проводил казни.
            2. cdrt 17 декабря 2013 00:44
              Цитата: DoctorOleg
              Цитата: 1c-inform-city
              Согласен полностью Елизавета "девственица" лично подписала свыше 70000 смертных приговоров.

              Вряд ли она лично подписала 70 тысяч приговоров. Первое место занимает герцог Альба - 18600 индивидуальных (не списком) приговоров, подписанных лично


              Ну справедливости ради, нужно сказать, что Альба не просто страной управлял, а огнем и мечом подбавлял революцию и освободительную войну.
              Хотя не знал, что испанцы в Нидерландах приговоры подписывали лично правителем - думал это был террор а-ля наша гражданская война или Вандея во Франции
        2. aviator65 16 декабря 2013 22:52
          Любой наш правитель, который стоял у Запада поперёк горла, априори записывался в тираны. Впрочем, сейчас это правило действует не только в отношении России.
          1. cdrt 17 декабря 2013 01:16
            Цитата: aviator65
            Любой наш правитель, который стоял у Запада поперёк горла, априори записывался в тираны. Впрочем, сейчас это правило действует не только в отношении России.


            И это тоже правда. Только поддержка той или иной точки зрения западом не меняет исторических фактов
      2. Babon 16 декабря 2013 13:49
        А вы посмотрите дело кубинской "пятёрки" ничего беспристрастного и объективного в этом деле нету.
        Babon
        1. ShadowCat 16 декабря 2013 16:02
          Это к чему сударь? если к первой моей строчки, то там ирония и сарказм
      3. cdrt 16 декабря 2013 14:10
        Цитата: ShadowCat
        О да... Тогда давайте возьмем апогею демократии США, ведь согласно доводам большенства, у нее самая справедливая судебная система.
        За убийство человека можно получить как у нас говорили - вышак, т.е. смертную казнь. Согласно букве закона. Все, хоть стань содомитом, но согласно закону виновен и как следствие смертная казнь. Был ли ты оговорен или докозательства были сфабрикованы, но согласно букве закона становишься виновным. Не просто так. Это я привел сходу полученое в гугле дело Троя Дэвиса.

        Получаеться что согласно Закон и судебную систему вы не чтите (без разницы какую. Закон есть закон - был он при Сталине или при Ионе Грозном, но Законодательство есть законодательство), и как следствие вы наверняка не признаете вину за то, что, допустим банда гопников налетела на прохожего и избив его отняла все деньги.
        Согласно вашей логике это нормально - ведь закону, даже если он прописан в УК, следовать не стоит.

        Если я не прав, приведите пожалуйсто опровержение.


        Вас же не интересует опровержение - только свои слова laughing
        Ну и...доведение мысли (или приписываемой мысли) оппонента до абсурда и ее опровержение есть одно из определений демагогии.
        1. ShadowCat 16 декабря 2013 15:37
          Сударь, я лишь озвучил как я понимаю все эти заявления, в том числе и гражданина макарова. Если я не прав в своем понимании сего заявления, то объясните просто и доходчиво что собираетесь сказать вы (и не сказали посчитав что мне это не интересно, что, отнюдь, не верно) и считаете что хотел сказать гражданин макаров своим утверждением.
          В остальном вы голословно обвиняете меня.
      4. cdrt 17 декабря 2013 00:34
        Цитата: ShadowCat
        О да... Тогда давайте возьмем апогею демократии США, ведь согласно доводам большенства, у нее самая справедливая судебная система.
        За убийство человека можно получить как у нас говорили - вышак, т.е. смертную казнь. Согласно букве закона. Все, хоть стань содомитом, но согласно закону виновен и как следствие смертная казнь. Был ли ты оговорен или докозательства были сфабрикованы, но согласно букве закона становишься виновным. Не просто так. Это я привел сходу полученое в гугле дело Троя Дэвиса.

        Получаеться что согласно Закон и судебную систему вы не чтите (без разницы какую. Закон есть закон - был он при Сталине или при Ионе Грозном, но Законодательство есть законодательство), и как следствие вы наверняка не признаете вину за то, что, допустим банда гопников налетела на прохожего и избив его отняла все деньги.
        Согласно вашей логике это нормально - ведь закону, даже если он прописан в УК, следовать не стоит.

        Если я не прав, приведите пожалуйсто опровержение.


        Ну самая наглядная разница - между обвинением и приговором в США сидят 12 простых людей, которые слушают как обвинение, так и защиту, а в сталинские времена - тройка во главе с местным руководителем карательного же органа (и расследовавшего, и обвинявшего).
        Иными словами - в первом случае стороны процесса равны (как минимум именно так система построена), во втором речь идет о формальности, ибо собственно есть только сторона обвинения, она же и принимает решения.
        Можно вспомнить также о наличии презумпции невиновности в первом случае и о достижении пролетарского правосудия (как я понимаю - достижение Вышинского) - возможность вынесения приговора на основе только показаний обвиняемого - это во втором случае
        1. ShadowCat 17 декабря 2013 09:34
          Цитата: cdrt
          Ну самая наглядная разница - между обвинением и приговором в США сидят 12 простых людей, которые слушают как обвинение, так и защиту

          Сразу же хочу отметить что вы не правы
          http://dokumentika.org/lt/specialiosios-tarnybos/senat-ssha-odobril-bessrochnoe-
          zakliuchenie-pod-strazhey-i-pitki-bez-suda-i-sledstviya
          т.е. с 2012го года оффициально США можно обойтись без каких-либо судебных систем - хватит лишь подозрения или косого взгляда на полицейского.
          Из неоффицального - наиболее известная тюрьма Гуантаммо или тюрьмы ЦРУ в Европе где держат людей без каких либо обвинений. Или убийство М.Кадафри, Усама бен Ладена без суда и следствия. (напомню что по настоянию И.В.Сталина был проведенн суд над нацистко-фашисткой верхушкой (Нюрнбергский процесс)) Очень цивилизованно и демократично, так ведь?

          По поводу троек вы говорите правду, но в ней прячеться ложь - достаточно взглянуть на ту же Вику
          Конституция СССР 1936 года предусматривала, что правосудие в СССР осуществляется судебными органами, разбирательство дел в судах ведётся открыто, обвиняемому предоставляется право на защиту, а судьи являются независимыми и подчиняются только закону. Эти принципы действительно находили выражение в практике в отношении гражданских и общеуголовных дел

          Получается что судебно-правовая система была.
          По поводу троек и статистики по ним - есть статьи на топваре которые показывают как делают статистику в отношении СССР поэтому верить прозападной вике, а тем более Хрущеву, в цифрах не стоит, поэтому я их не привожу.

          Кстати еще один аргумент из жизни весьма уважаймого и славного человека Константина Константиновича - был арестован в 1937году, но совобожден 1940году с полным востановлением в должности и снятий обвинений. О чем лично он писал:
          что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных.


          Но вот факт из жизни по причине которого тоже можно завести дело
          "При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством"

          Целенаправленное вредительство или ошибка командующего что и выясняли под следствием.
          Таких дел не мало - Туполев, Поликарпов, Королев и многие другие - у всех были грешки.
        2. ShadowCat 17 декабря 2013 09:40
          Так же добавлю что в мире существовало и существует две правовых системы - англосаксонская (к ней относиться США) и романно-германская (страны континентальной европы). На последней, принимая частности для страны, была построенна судебная система СССР.
    7. Bazilevs81 16 декабря 2013 11:07
      Ну не соглашусь, если поставить сегодняшних лидеров на его место в то время, что они могли сделать после 1 мировой и гражданской воины большой вопрос. Тут нужен глубокий анализ, вопросов было много. Как нужно было заставить людей работать после этих катаклизм, сколько было тех кто не хотел работать? Как нужно было обеспечить людей хлебом в городах, если люди бежали с деревень в город, кто будет выращивать зерно (кулак не мог дать столько рабочих мест, как колхоз)? Стране необходимы новые технологии. запад продавал их только за зерно, выиграли бы мы ВОВ без них? Сколько пришло к власти карьеристов, сколько из них было вредителей? Сколько было у Сталина конкурентов которые гнули свою губительную линию? И были ли эти миллионы безвинны и были ли вообще эти миллионы ?
      А теперь зададимся главным вопросом, сколько нужно посадить сегодняшних чиновников, бизнесменов, менеджеров крупных предприятий и их родственников которые видят что они не честно зарабатывают миллионы и заслуживаю ли они смерти? Т.к. результат их деятельности может быть гораздо, плачевным для народа.
      1. cdrt 16 декабря 2013 14:13
        Цитата: Bazilevs81
        Стране необходимы новые технологии. запад продавал их только за зерно, выиграли бы мы ВОВ без них?


        Ну можно вспомнить, что европейский фашизм распространился именно под угрозой наступления коммунизма...и агрессивной сущностью режима большевиков - про принесение Мировой революции на штыках Красной Армии знал весь мир.

        Можно вспомнить, что до революции Россия не была исключена из технологического развития всего мира и вопрос привлечения ЛЮБЫХ технологий решался много проще (как пример - революцию в русской артиллерии второй половины 19 века создало сотрудничество с фирмой Круппа) - покупкой оборудования без особых ограничений.
        1. IS-80 16 декабря 2013 14:50
          Цитата: cdrt
          Ну можно вспомнить, что европейский фашизм распространился именно под угрозой наступления коммунизма...и агрессивной сущностью режима большевиков - про принесение Мировой революции на штыках Красной Армии знал весь мир.

          Можно вспомнить, что до революции Россия не была исключена из технологического развития всего мира и вопрос привлечения ЛЮБЫХ технологий решался много проще (как пример - революцию в русской артиллерии второй половины 19 века создало сотрудничество с фирмой Круппа) - покупкой оборудования без особых ограничений.


          Это наглое вранье уже достало. Придумайте что-нибудь посвежее, поизощреннее. Уже куча статей была и постов в которых это все досконально разбирали.
      2. cdrt 17 декабря 2013 00:52
        Цитата: Bazilevs81
        Ну не соглашусь, если поставить сегодняшних лидеров на его место в то время, что они могли сделать после 1 мировой и гражданской воины большой вопрос. Тут нужен глубокий анализ, вопросов было много. Как нужно было заставить людей работать после этих катаклизм, сколько было тех кто не хотел работать? Как нужно было обеспечить людей хлебом в городах, если люди бежали с деревень в город, кто будет выращивать зерно (кулак не мог дать столько рабочих мест, как колхоз)? Стране необходимы новые технологии. запад продавал их только за зерно, выиграли бы мы ВОВ без них? Сколько пришло к власти карьеристов, сколько из них было вредителей? Сколько было у Сталина конкурентов которые гнули свою губительную линию? И были ли эти миллионы безвинны и были ли вообще эти миллионы ?
        А теперь зададимся главным вопросом, сколько нужно посадить сегодняшних чиновников, бизнесменов, менеджеров крупных предприятий и их родственников которые видят что они не честно зарабатывают миллионы и заслуживаю ли они смерти? Т.к. результат их деятельности может быть гораздо, плачевным для народа.


        Вот по-моему немного с ног на голову.
        По поводу миллионов пострадавших - было бы желание найти - найдете. А пересечя пару-тройку относительно не ангажированных сторонами спора источников получите цифры.
        По поводу голода и бегства в города: голод начиная с 1924 никогда не был таким сильным, как в 1932-1933. Более того, сельское хозяйство развивалось хорошими темпами. К 1927-1928 по многим позициям достигли 1913. А вот после 1928-1931 и производительность упала, что в сочетании с "умелым" управлением (как бы плохо не относился к большевикам, не думаю, что они сознательно голодом миллионы морили), привело к чудовищному голоду 32-33.
        Массовое бегство в города вроде как началось с 1928, что совпадает с началом коллективизации.
        Недавно была работа - сравнивала стратегии развития России в 20в. - поищите, работа слегка тенденциозная, но любопытная
    8. Dan Slav 16 декабря 2013 11:50
      Вы живете на Земле только потому, что у Страны был такой Вождь, который привет народ своей Державы к Победе.
    9. вакса 16 декабря 2013 12:04
      гибели миллионов невинных людей

      Вам надо во-1х, подсчитать "миллионы", во-2х, отделить от них невинных (и тут вы встретитесь с парадоксом, что отсидевшие, за редкими исключениями, сами себя не считали невинными). После этого - результат с студию.
    10. Lukich 16 декабря 2013 12:10
      makarov UA

      Аналогичными были и каннибал Мугабе, и Пол Пота, Иен Сари, и Энвер Ходжа и иже.


      ...в чем аналогия??? ... по всем параметрам они тараканы перед ним и ...
      Lukich
    11. Babon 16 декабря 2013 12:57
      Что-то вы перегнули Сталина с такими людьми сравнивать, что Пол Пот сделал Камбоджу ядерной державой? Старался поднять промышленность? У него было своеобразное понятие равенства для всех.
      Babon
    12. Petrik66 16 декабря 2013 15:21
      а что бы Вы предложили?
    13. 11111mail.ru 16 декабря 2013 18:36
      Цитата: makarov
      слава богу, что я к ней не отношусь.

      Не СОЗДАТЕЛЮ, а мамоне хвалы возносите!

      Цитата: makarov
      ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей

      «Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
      Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:

      «Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь..."
      11111mail.ru
    14. stranik72 16 декабря 2013 20:38
      Цитата: makarov
      В том, что Сталин был личностью, я не отрицаю. Аналогичными были и каннибал Мугабе, и Пол Пота, Иен Сари, и Энвер Ходжа и иже.

      Не дешевому закомплесованному сталинофобу говорить в подобном тоне о великом времени, не тот масштаб мастурбируйте на своЁ изображение - это ваш удел.
      stranik72
  3. Валерий Неонов 16 декабря 2013 08:23
    ...Великий Туполев был крайне самолюбивой, заносчивой, упертой в свою правоту личностью...-будь ОН другим ничего-бы не было. А ТУ-95 ЭТО ВЕНЕЦ ТВОРЧЕСТВА!ДА,сам был механиком РЛС "Успех".Качественно,удобно,надежно! soldier drinks
    Валерий Неонов
    1. Комментарий был удален.
  4. Dimy4 16 декабря 2013 08:31
    придумали Сталину кличку...

    Честно признаюсь не слыхал еще, видать не ту литературу читаю.
  5. Иван Петрович 16 декабря 2013 08:41
    равных с товарищем Сталиным правителей в истории России немного, строителей ИМПЕРИИ. Ну наверное Иван Грозный, Петр1, Екатерина 2 с Потемкиным...ну наверное и все
    Иван Петрович
    1. ivshubarin 17 декабря 2013 05:55
      Не зря они в историю вошли как ВЕЛИКИЕ.
    2. Комментарий был удален.
  6. wulf66 16 декабря 2013 08:54
    Статье плюс! Никогда не обобщал кровавую вакханалию ленинских троцкистов и построение Сталиным ДЕРЖАВЫ!!!
  7. Stiletto 16 декабря 2013 09:09
    Товарищ Сталин полмира строил, уж если на то пошло.
  8. Игорь39 16 декабря 2013 09:16
    Сталин вызывает Горького и говорит: Товарищ Горький! Вы написали хорошую повесть под названием "Мать",хочу попросить вас написать такую же повесть под названием "Отец".
    Горький: Иосиф Виссарионович,я бы с радостью написал,да только стар я уже и память не та...
    Сталин: За память не беспокойтесь,товарищ Берия вам напомнит!!!
    1. Волхов 16 декабря 2013 11:42
      Вообще - то Горький не застал эпоху Берия, они только в Грузии могли пересекаться - в анекдотном компьютере Свободовцев не оказалось программы хронологической увязки.
      Волхов
      1. Игорь39 16 декабря 2013 12:44
        По видимому анекдот не понравился или с чувством юмора не у всех в порядке laughing
        1. olviko 16 декабря 2013 13:04
          " Сталин владел вещим даром "

          Если позволите еще анекдот в тему .
          Футбольный матч Россия-Германия. Счет 2:0 в пользу немцев.
          - Ребята! - кричит с трибуны дедок-ветеран. - Мы их мочили под Сталинградом, Курском, на Днепре, в Берлине! А вы, сукины дети, позорите нас!!!
          Сидящий рядом грузин философски замечает:
          - Тогда у вас был другой трэнэр...
          olviko
          1. ИмПерц 16 декабря 2013 13:18
            Постперестроечные реалии:
            - Вы знаете, он в последнее время очень изменился в лучшую сторону - и как руководитель страны, и как верховный главнокомандующий, и просто как человек!
            - Вы о Путине?
            - Причём тут Путин?! Я о Сталине!

            и

            Когда решали, что делать с трофейным немецким военным флотом, Сталин
            предложил поделить, а Черчилль внёс встречное предложение: "Затопить".
            Сталин ответил: «Вот вы свою половину и топите».

            и

            Разговор двух политологов:
            - Есть человек – есть проблема, нет человека – нет проблемы.
            - Это говорил еще Сталин.
            - Нет, это сказал Обама после убийства Каддафи.
            1. ИмПерц 16 декабря 2013 13:26
              Чем это всё закончится:
              - План по десталинизации России приведет к прекращению выплавки стали
  9. Омскгазмяс 16 декабря 2013 09:28
    Насколько мне известно, Туполев и Ко были направлены в США для приобретения лицензий на самолёты, необходимые СССР. Закупили 3 лицензии, не потрудившись обязать продавца пересчитать чертежи из дюймов в сантиметры. А на сэкономленные деньги накупили себе, любимым, холодильники, невиданную в то время в СССР вещь. Дальше он с бригадой уже в шарашке сам переделывал то, что обязан был сделать продавец. Ведь ещё в царское время для кораблей, заказываемых в США, американцы делали чертежи в метрической системе, проблемы это не составляло. И кто скажет, что злодей зазря посадил гения?
    1. askort154 16 декабря 2013 10:22
      Омскгазмяс.....Насколько мне известно, Туполев и Ко были направлены в США для приобретения лицензий на самолёты, необходимые СССР. Закупили 3 лицензии.

      Похоже на вымысел.Если не так, приведите источник.В истории создания Ту-4(копирования В-29),ничего подобного не сказано.Техническая документация, оказавшаяся на одном из 4х бортов, переводилась самостоятельно.Не какой лицензии
      не было.Американцы сами были в шоке, когда впервые увидели "Ту-4" на параде в 1947г.
      1. fzr1000 16 декабря 2013 10:29
        Случай, описанный выше был до ВОВ, а Ту-4 -после.
        1. askort154 16 декабря 2013 13:07
          fzr1000... Случай, описанный выше был до ВОВ, а Ту-4 -после.

          Да,приношу извинения посту "Омскгазмяс"! Сам нашёл инфу. Туполев действительно был
          с делегацией (и женой Юлей) в США в 1936г.Где он в обход, официальной по сделке компании,решал поставленные задачи с Сикорским.Перед этим были во Франции(он владел французским). После чего, его и жену, обвинили в попытке продажи чертежей
          и шпионаже. Отбывал наказание с 1939 по 1941, в (хитро придуманной Берием,
          для повышения трудоспособности и секретности), специальной - ШАРАШКЕ.
          1. Комментарий был удален.
          2. Джамал1974 16 декабря 2013 14:55
            Сидел, значит был виновен. У Сталина это не прокатывало. Это сейчас можно пол Армии разворовать или пол страны пропить и нормально. Ещё и новую должность могут дать. Главное чтобы свой человек был. А если не свой то за продукты на 500 рублей могут посадить. Кстати при Сталине хлеб в столовых был бесплатный, ешь сколько хочешь. Пришёл Хруш и отменил это на следующий день. Сталин своего сына не стал из плена вытаскивать. Сказав "Чем он лучше других пленных". А если на месте Сталина был Хруш и попал бы его сын, страшно подумать.
  10. Сосед 16 декабря 2013 10:08
    Это сейчас один Погосян пашет как пчёлка на галерах. А у Сталина - Поликарпов, Сухой, Лавочкин, Яковлев, Ильюшин, Микоян с Гуревичем, Бардзини, Мясищев,Туполев.... Социалистическая конкуренция, однако.
  11. Добрый 16 декабря 2013 10:18
    Это сейчас один Погосян пашет как пчёлка на галерах.

    Что он напахал то?
    1. PSih2097 16 декабря 2013 10:54
      Цитата: Добрый
      Что он напахал то?

      Су-37, Су-47, "Скат" от МиГа, МиГ-35 и т.д...
      1. Добрый 16 декабря 2013 11:30
        И где все это?
      2. Sirs 16 декабря 2013 14:54
        Погосян что-то напахал, но сколько я думаю перспективных проектов зарубил потомучто идут в разрез политики сухого (вот такая конкуренция).
  12. kartalovkolya 16 декабря 2013 10:25
    Вся беда наша в том,что мы очень легко верим всяким негодяям и проходимцам,которые умеют красиво говорить,но при этом бездари и круглые нули!Что нам дали их так называемые"реформы" кроме развала Великой Страны? И вот эти негодяи,в животном страхе только от одной тени Великого Сталина,пытаются испоганить все его дела и его имя,из страха об ответственности за совершенное предательство Родины!Но они жестоко ошиблись и им не удалось затуманить сознание народа красивыми словами и сенсационными "разоблачениями" Сталина. Так вот господа либерасты -готовтесь: телогреечек на всех вас хватит,а сухари сами сушите пока не поздно! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА!
    1. Орик 16 декабря 2013 11:30
      Цитата: kartalovkolya
      Вся беда наша в том,что мы очень легко верим всяким негодяям и проходимцам,которые умеют красиво говорить,но при этом бездари и круглые нули!Что нам дали их так называемые"реформы" кроме развала Великой Страны? И вот эти негодяи,в животном страхе только от одной тени Великого Сталина,пытаются испоганить все его дела и его имя,из страха об ответственности за совершенное предательство Родины!Но они жестоко ошиблись и им не удалось затуманить сознание народа красивыми словами и сенсационными "разоблачениями" Сталина. Так вот господа либерасты -готовтесь: телогреечек на всех вас хватит,а сухари сами сушите пока не поздно! РУКИ ПРОЧЬ ОТ ВЕЛИКОГО СТАЛИНА!

      Самое важно тут не те кто умеет красиво говорить, а те вышестоящие, которые любят это слушать не разбираясь, а зачастую любят когда им лижут задницы.
  13. Azzi 16 декабря 2013 10:34
    Но при этом оставил по себе одну непостижимую, для меня во всяком случае, загадку. Как он, при всем своем провидчестве, не провидел жуткой тараканьей схватки его сподвижников по его смерти, что в конце концов свело на нет все им воздвигнутое?


    Присмотритесь к Берии, явный приемник. А вот почему вышло, как вышло…. Написано куча книг, куча теорий, но по моему, судя по фактам и истории, на лицо банальное предательство.
    1. PSih2097 16 декабря 2013 10:57
      Цитата: Azzi
      на лицо банальное предательство.

      Сталина траванули, а Лаврентий Палыч не успел быстро среагировать и поднять войска НКВД...
  14. иваныч47 16 декабря 2013 11:06
    Поколения наших "демократических" руководителей, пришедшие к власти на жестокой критике Сталина, показали свою полную несостоятельность как лидеров страны. Большинство стратегических задач, которые стали перед Россией в начале 90-стых годов оказались для нашей руководящей элиты неподъемными. Страна опускается все ниже, народ бедствует. У простых людей в мысли: Сталина на вас нет...
    1. Орик 16 декабря 2013 11:31
      Да путин сам пошел к стенке, как организатор.
    2. Сосед 16 декабря 2013 15:02
      А ткто этот эпический Херой да ещё и орденоносец
  15. Nu daaaa... 16 декабря 2013 11:21
    A Vy, uvažhaemye, ne zabyli, chto Stalin i Tupoleva v 1937 godu posadil? Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei...Kak i Petljakova, Mjasištševa, Koroleva i mnogie drugie konstruktory.

    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=10008
    Nu daaaa...
    1. вакса 16 декабря 2013 12:39
      Мы много помним. В результате получается, что Сталин возвышается и над Рузвельтом, и над Черчиллем - самыми выдающимися западными деятелями той эпохи.
      1. vardex 16 декабря 2013 14:57
        естественно-он заставил империалистов воевать друг против друга в свое время ,это в то время когда СССР ненавидели а Гитлеру рукоплескали все в том числе и америка да и вся это контора гейропейская
        vardex
      2. cdrt 17 декабря 2013 01:00
        Цитата: вакса
        Мы много помним. В результате получается, что Сталин возвышается и над Рузвельтом, и над Черчиллем - самыми выдающимися западными деятелями той эпохи.


        Ну над Рузвельтом - вряд ли. Все таки первой страной мира после ВМВ стали США, которые потом смогли и большую часть мира против нас объединить, да и холодную войну выиграть.
        А мы - стали державой номер два с претензиями на номер один.
        А вот Черчилля дуэт Сталин-Рузвельт переиграл это факт.
        Вопрос в том, что система созданная Сталиным ненадолго пережила создателя, а система Рузвельта - ну до конца 1990-х дожила точно
        1. stalkerwalker 17 декабря 2013 15:32
          Цитата: cdrt
          Ну над Рузвельтом - вряд ли

          Это потому, что в Англии не нашлось хрущёвых, чтобы выкидывать покойников из могил, и переписывать "под себя любимого" историю страны.
          Цитата: cdrt
          А мы - стали державой номер два с претензиями на номер один.

          Просветите, ваша держава - эту куда? laughing
          Цитата: cdrt
          Все таки первой страной мира после ВМВ стали США, которые потом смогли и большую часть мира против нас объединить, да и холодную войну выиграть.

          Если ваш дом сгорел, а сосед, помогавший тушить пожар, оказался поджигателем и шантажистом... Мораль и политкорректность к "матрасникам" неприменима.
    2. Гордей. 16 декабря 2013 13:12
      Цитата: Nu daaaa...
      Za spionaz v polzu Frantsij i za prodazhu chertezhei
      Позвольте вам ответить словами индуса,или пакистанца,из второй части сериала "Клан Сопрано",в переводе Гоблина.Так вот,дословно(с непередаваемым акцентом):"Вы говоритЬ мне,Х...Ю!".Использовать ссылку на биографию Туполева,которая,в свою очередь представлена неким Антоном Бочаровым,который ссылается на источник,под названием:"Пономорёв А.Н.(доктор технических наук,генерал-полковник авиации)/Советские авиационные конструкторы/Москва.1990 год",несколько неуместно.
      1. Nu daaaa... 16 декабря 2013 14:53
        A vy, uvažaemyi, chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer. Gde opisana, kak etih vseh konstruktorov possadili, kak oni sideli i chto ob etom dumali. Ili chitaete ondogo iz samyh blizkih sotrudnikov Andrei Nikolajevitša tozhe "...несколько неуместным."??

        http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html
        Nu daaaa...
        1. Гордей. 16 декабря 2013 16:16
          Цитата: Nu daaaa...
          chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer.
          Первое.Непонятно,за что сидел сам Кербер,он об этом скромно умалчивает.Потом,позже,все эти "непонятки",как и замалчивание,стали-"репрессиями невинно осуждённых".Второе.Кербер был замом Туполева.Позже конечно,с 1953 года.Посему,я так полагаю,он не под каким видом,не стал писать о своём начальнике правду,в своём опусе "Туполевская шарага".Сие произведение,кстати вышло в издательстве "Посев"(очень авторитетная контора,для определённого круга лиц!),под псевдонимом.И Туполев тоже стал "агентом французкой разведки".Вы полагаете,что мемуары Кербера,надо почитать за истину?У меня другое мнение.
          1. cdrt 17 декабря 2013 01:06
            Цитата: Гордей.
            Цитата: Nu daaaa...
            chitaite togda naprimer memuar Leonida Kerbera naprimer.
            Первое.Непонятно,за что сидел сам Кербер,он об этом скромно умалчивает.Потом,позже,все эти "непонятки",как и замалчивание,стали-"репрессиями невинно осуждённых".Второе.Кербер был замом Туполева.Позже конечно,с 1953 года.Посему,я так полагаю,он не под каким видом,не стал писать о своём начальнике правду,в своём опусе "Туполевская шарага".Сие произведение,кстати вышло в издательстве "Посев"(очень авторитетная контора,для определённого круга лиц!),под псевдонимом.И Туполев тоже стал "агентом французкой разведки".Вы полагаете,что мемуары Кербера,надо почитать за истину?У меня другое мнение.


            Ну статьи Туполева вроде бы 58-6,7,8,911 УК РСФСР
    3. Nu daaaa... 16 декабря 2013 15:57
      Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen i ochen horošo znal. Kak i o sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.
      Nu daaaa...
      1. Гордей. 16 декабря 2013 17:34
        Цитата: Nu daaaa...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan.
        Вот с этой фразой соглашусь.И потому повторюсь.С вопросом.Причём тут-знал или не знал?Этого никто не отрицает.Речь о том,что тот же Туполев и Королёв сидели не "безвинно".Но в дальнейшем,всё это прикрывалось расплывчатой формулировкой-"репрессированны".Кстати,я вас не минусовал.Но сейчас поставлю.А насчёт истории,учим,чудак-человек,учим,потому и не повторяем мантры про "КГовавую ГЭбню".
      2. Макс Отто 16 декабря 2013 21:39
        Цитата: Nu daaaa...
        Udivljaet tupost nekotoryh forumchan. Vaši minusy ni kak faktov ne menjajut- Tupoleva possadili i ob etom Stalin ochen i ochen horošo znal. Kak i o sidenie mnogih drugih vydajuštših konstruktorov, Nachinaja Grigorovicom s Polikarpovym i konchaja Korolevom. Vy hot sobstvennuju istoriu vyucili, cudaki.

        Ja tebe sejchas po detski objasnju: Tupoleff byl v komandirovke, ego poslali za obrazcami sovremennoj tehniki. A on privez ustarevshie obrazcy, da esho i chertezhi byli sdelany v dujmah (dlja perevoda chertezhtej v metricheskuju sistemu trebovalos' goda 2-4). Chto rascenilos' kak sabotazh i rastrata. (Ух, как вы так пишите, ума не приложу. Устал.) В современной терминологии это называется - распил госсредств. В вашей очень демократичной стране за токое сколько дают? Лет 10-20 с конфискацией, не?
  16. ИмПерц 16 декабря 2013 11:50
    Добавлю свои три копейки:
    "Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева3):
    1 февраля 1954 г.
    Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
    В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
    Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
    … Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек …
    Генеральный прокурор Р.Руденко
    Министр внутренних дел С.Круглов
    Министр юстиции К.Горшенин...
    ... Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких «десятках миллионов узников ГУЛАГа» не может быть и речи...
    ... Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%...
    ...Таким образом, среди заключенных, содержащихся в лагерях ГУЛАГа, большинство составляли уголовники, а «репрессированных», как правило, было менее 1/3. Исключение составляют 1944-1948 годы, когда эта категория получила достойное пополнение в лице власовцев, полицаев, старост и других «борцов с коммунистической тиранией». Еще меньше был процент «политических» в исправительно-трудовых колониях...
    Подробнее здесь:
    http://wiki.istmat.info/миф:число_расстрелянных
  17. Джамал1974 16 декабря 2013 12:06
    Автору статьи жирный плюс. Он выразил мнение многих миллионов людей, если не большинства. Сталин великий гений, великой страны советов. Благодаря ему СССР выиграл ВОВ. После всей разрухи он поднял страну с колен, и сделал её сверхдержавой, равную с зажравшейся на фоне чужих бед Америкой. Именно благодаря его дальневидности, жёсткости , мудрости мы сейчас есть. А то бы америка давно смела бы нашу страну. Его успехами мы до сих пор пользуемся. Тот же ТУ-95. При Сталине 70% всех стран либо были союзника нашими, либо вот-вот должны были ими стать. И тут является народу Хруш, и пошло поехало. "Победную" точку поставили ЕБН и меченный(противно даже их имена называть). Сталину не хватило лет 20 для полной победы во всём мире. Это очень честный человек, делал всё только для процветания страны. Его хоронить даже не в чем было. А его знаменитая фраза- "Я простого солдата на фельдмаршала не меняю".
  18. saag 16 декабря 2013 12:15
    Цитата: kartalovkolya
    Вся беда наша в том,что мы очень легко верим всяким негодяям и проходимцам,которые умеют красиво

    Вся беда людей, что они верят в то, во что они бы хотели верить, несмотря ни на что...
  19. Standard Oil 16 декабря 2013 13:07
    Тут все больше говорят Сталин то,Сталин это,а как ему нужно было действовать?Он должен был ходить за каждым чиновником или рабочим и уговаривать его?Или позволять воровать?Вот ведь злодей,не позволял.Есть закон,изволь его исполнять и если занимаешь высокую должность,то честь тебе и хвала,но и ответственность соответствующая,это теперь можно вольготно чувствовать себя любому чиновнику и что,стало лучше?Хорошо,критиковать мы научились,а работать?Сделай лучше и больше Сталина для страны,а потом начинай языком чесать,только вот чувствую за все время дерьмократизации не наберется и одной миллионной доли той пользы которую принес России/СССР Сталин.
  20. chenia 16 декабря 2013 13:26
    Цитата: makarov
    Но это ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей, кости которых разбросаны на бескрайних просторах Севера...десятки миллионов советских семей стали жертвой правления УПЫРЯ.


    Господин либе раст, то что вы и вам подобные считать не умеете (или сознательно лжете), я уже давно понял (и не только я, народ уже смеется и издевается над либе ралистической статистикой).

    Демографические потери СССр за 1918 -1959 гг.-70 млн. человек, где 39 млн. ВОВ ( 12 млн. нерожденные, 27 млн. потери реальных людей(но 2-4 млн. из них это эмиграция).

    Остальные 32 млн. (8млн. –нерожденные, 5млн.-эммиграция после Гражданской, 8,5 млн –испанка (5% населения.
    Остальные 10-11млн. Красный и белый террор, гражданская война, все голодоморы (и голод 47г.)и репрессии, и тиф и т.д.

    И когда вы выскакиваете за эти цифры, это показатель вашего скудоумия.

    А кто ответит за либера листический эксперимент, когда демографические потери достигли тех же 70 мл.человек, и полный развал экономики за 25 лет?
    И страшной войны вроде не было, и репрессий не было и голодоморов.
    1. EvilLion 16 декабря 2013 13:52
      Красный террор? А он был? А то факты не подтверждают.
  21. EvilLion 16 декабря 2013 13:51
    Только сравнить: наш сегодняшний Суперджет, в котором нет ничего нового, строился 6 лет, еще столько же испытывался – и изумил мир разве тьмой угробленных на него денег.


    Автор видимо не в курсе, что прежде чем любой самолет допустят людей возить, он проходит долгий путь испытаний и сертификаций, в этом плане SSJ даже лучше среднего выступил, а вот Ту-95 на испытаниях и бился, на то они и испытания. А подход, что авось за год из 100 машин всего 5 побьются, но у страны будет на чем бомбу довезти, для не столь экстремальных задач мало преемлем.

    Туполева же действительно строить надо было, а то воровал, за что сидел, других давил.
  22. chenia 16 декабря 2013 13:56
    Хочу отметить, возможность решения такого круга задач (создания ядерного оружия и ядерной энергетики, ракет всех видов, реактивной авиации, радиоэлектроники и вообще технологического рывка), обусловлено в первую очередь значительно возросшим образовательным уровнем наших людей в середине сороковых (вот тогда проявилась культурная и образовательная политика большевиков).
    И стал более широкий выбор талантливых людей.

    А сталинский способ подбора, организации и ответственности позволил, что с этого момента мы были способны решать любые технические задачи самостоятельно.
  23. EvilLion 16 декабря 2013 14:00
    как в США выпускаются пенсионеры-Боинги


    Они уже давно не выпускаются.

    Как он, при всем своем провидчестве, не провидел жуткой тараканьей схватки его сподвижников по его смерти


    1) Киров был убит еще в 1934-ом.
    2) Сталин все предвидел, но борьба за власть не стихала ни на минуту, партийную сволочь еще в 30-ые собирались гнать, тогда не вышло. Ошибки же у Сталина были, богом он не был, а строил государство аналога которому просто не было.
  24. Algor73 16 декабря 2013 14:22
    Заслуги Сталина ну никак нельзя преуменьшить. Особенно, когда прошло уже много времени и практически все, кто пишет сдеть статьи и коменты, не жил в те времена, а информацию черпает с интернета. По делам Сталина мы уже судим, как о делах Петра I и т.д., тоесть, холодный расчет, результат с высоты прожитых лет. Но все потому, что мы все устали жить в стране, где бардак, хочется порядка, невзирая на то, какой ценой достигается такой порядок (А как его достичь теперь я вообще ума не приложу!). Но помню, когда в коце 80-х, уже при так называемой гласности, я спросил своего деда, который прошел ВОВ (воевал он сначала в пехоте, потом артилеристом, не НКВД), как жилось при Сталине. Он ответил "Тяжко жилось, страшное время было". А в подробностях не рассказывал. Он не верил, что о нем (Сталине) можно вот так, спокойно и без утайки, поговорить. А когда я ему читал газеты (он плохо видел), то все повторял, что неможет такого быть, чтоб так все писали открыто. Он говорил, что нужно ждать беды, ибо вся эта "гласность" к добру не приведет. Как в воду глядел...
    Algor73
  25. i.xxx-1971 16 декабря 2013 15:03
    За Туполевым присматривал скорее Берия, чем Сталин. Именно Берия занимался прорывными технологиями. Так, когда Берии доложили о том, что бомболюки Ту-4 выполнены негерметичными, вследствие чего Изделие подвергается критически низким температурам, Туполеву было указано сделать бомболюки герметичными. Данное указание Туполевым было традиционно проигнорировано. Тогда Берия, человек предельно тактичный и выдержанный, обращавшийся к конструктору исключительно по имени-отчеству, на повторном указании написал: ТУПолеву - бомболюки должны быть герметичными!
    i.xxx-1971
  26. tchack 16 декабря 2013 15:32
    Слава товарищу Сталину!!!
  27. wbigfire 16 декабря 2013 15:51
    Поставил статье минус. Уж больно много пафоса и преклонения (наносного?). Короче, "не сотвори себе кумира".
    1. Валькирия 16 декабря 2013 16:10
      Пафоса много в речах нынешних "кумиров", а толку - ноль. А если по прошествии более полувека становится понятно, что на самом деле правда, а что ложь - даже без статистических данных, то и понятно кто, действительно, кумир, а кто просто болтун и лжец. И это не пафос, а просто гордость за свое великое прошлое. За историческую личность, показавшую всему миру, что русский народ способен сделать невозможное возможным, когда перед ним есть великая и светлая цель.
    2. stalkerwalker 16 декабря 2013 17:36
      Цитата: wbigfire
      Поставил статье минус

      Зря...
      Цитата: wbigfire
      Уж больно много пафоса и преклонения (наносного?).

      Это вряд ли.
      И в контексте про И.Сталина, можно добавить такой факт, как один из пунктов советско-германского торгового договора, по которому СССР обязался поставлять Германии ( за определённую плату) железную руду. Руду начали поставлять, согласно букве договора. Но немцы претензии выставили - содержание железа в руде было ниже 20%. На что ИВС ответил :"Какие вопросы? У вас в Германии есть обогатительные фабрики...". Процентное содержание железа в договоре не указывалось. А в СССР к тому времени обогатительных комбинатов не было...
      По А.Туполеву.
      При всей своей небесталанности (а может и гениальности), не чурался брать то, что "плохо лежит". Пример - конкурс на перспективный стратегический бомбардировщик, где знаменитый авиаконструктор не постеснялся выставить "милитаризованный" вариант Ту-144, на что ему было прямо указано военными. "Парень" не стушевался - внимательно рассмотрев проекты конкурентов ("сотку" Сухого, модель Мясищева, которую, к тому времени, опальный контструктор собирал в ангаре), и пользуясь поддержкой и связями в Совмине, продвинул свой Ту-160. А можно вспомнить начало производства Ту-22, не дождавшись окончательного вердикта военных...
    3. АлНиколаич 16 декабря 2013 22:07
      Цитата: wbigfire
      Поставил статье минус. Уж больно много пафоса и преклонения (наносного?). Короче, "не сотвори себе кумира".

      Думаю, статья минуса не заслужила!
      Пафоса многовато, конечно... Но факты!
      Называть Сталина гением, великим вождём, это конечно пафос! Всё проще!
      Сталин- опытнейший управленец, создавший могучую кадровую систему огромной страны, и умеющий ставить перед ней правильные задачи.
      Итог работы тов. Сталина, как управленца:
      -Создание индустриального государства;
      -Обеспечение промышленности страны необходимой сырьевой базой;
      -Создание квалифицированного кадрового резерва для страны;
      -Внедрение в обществе инновационного мышления, настроенного на перспективу;
      Короче, Сталин принял страну с "лампочкой Ильича", а передал потомкам с атомной бомбой!
      И это, учитывая страшнейшую войну, голод и вредительство, а так же враждебное окружение.
      Как то так...
  28. демотиватор 16 декабря 2013 15:53
    Цитата: i.xxx-1971
    За Туполевым присматривал скорее Берия, чем Сталин. Именно Берия занимался прорывными технологиями. Так, когда Берии доложили о том, что бомболюки Ту-4 выполнены негерметичными, вследствие чего Изделие подвергается критически низким температурам, Туполеву было указано сделать бомболюки герметичными. Данное указание Туполевым было традиционно проигнорировано. Тогда Берия, человек предельно тактичный и выдержанный, обращавшийся к конструктору исключительно по имени-отчеству, на повторном указании написал: ТУПолеву - бомболюки должны быть герметичными!

    Этот пример лишний раз подтверждает утверждение о том, что и на Берию, как и на Сталина, навешали много лишнего, того, чего не было на самом деле. Как видим, Берия грамотно указал Туполеву на важные недостатки в конструкции самолёта, тот его понял, и недостатки устранил. Обычная рабочая ситуация для творческих людей, занятых одним общим делом - служением Родине.
  29. Комментарий был удален.
  30. pvv113 16 декабря 2013 16:11
    За 25 лет свободы хаять наше прошлое они придумали Сталину кличку Сралин – и этим исчерпали весь свой творческий запас.
    Про таких критиканов, которые сами ничего полезного не сделали, да и не умеют, а занимаются поливанием грязью тех, кто достиг чего-то, С.Я.Маршак написал классное стихотворение "Не так". Как точно подметил. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4357 hi
  31. михаил3 16 декабря 2013 16:22
    Как? Как Сталин делал это? Почему у него все так получалось с людьми? Не думаю что скажу не что революционно новое... Во первых он сам был человеком огромных знаний, которые неустанно пополнял (кого то мне это напоминает... ах да! Иван Грозный, ага... что характерно - оба были заняты не чем нибуть а управлением громадной державой. но вопрос - почему не читаешь? им не задавали. потому что они неустанно читали, учились, учились, учились...), а во вторых - хорошо понимал основное условие, при котором умные люди достигнут величайших высот.
    Всю свою жизнь Сталин давил дураков. Репрессии. Воры... и дураки! Желающие могут легко понять - при Сталине дураков ловили везде. Особенно преследовалась глупость на самом верху. Результат был полностью предсказуем. Человек делает то, что продвигает его в жизни. Если это ум, талант, работа - развивает их. Вот и кружится голова от великих дел. А если для продвижения в жизни достаточно красть? Быть чьим то родичем? Ловко втереться, хапнуть и удрать? Если для ухвата куска превыше всех умений - умение правильно поделиться? Ну, тогда...
    Высшая и высокая власть может вообще не управлять ничем. Ее дело - задавать стандарты поведения и управления! Займись сейчас высшая власть исключительно отловом и санацией - широкофюзеляжный самолет, не виданный покуда в мире, был бы готов через два года. Да и зажили б мы иначе, причем буквально за год все изменилось бы так, просто не узнать! Куда там... у нас все так же "не 37 год". Воруем, сачкуем, ни за что не отвечаем. Нет, не 37 у нас. Вообще не 37...
  32. leks 16 декабря 2013 17:15
    Цитата: Babon
    Вот на Западе, да и на Востоке было много деспотичных правителей и загубили они много жизней, побольше Сталина даже есть, и как-то их боготворят за достижения перед страной.

    На западе Ивана Грозного считают кровавым царём при это они как то не вспоминают что в те времена их короли уничтожали в десятки раз больше народу чем Грозный наш царь в сравнение с их королями ребенок.
  33. leks 16 декабря 2013 17:31
    Цитата: полный ноль
    Да тиран и деспот миллионы загубленных жизней-но при этом Сталин строил экономику (в отличии от ленина который ее уничтожил),пусть уродливую в основе которой был рабский труд-но скажите а КЕМ можно было ее строить в то время? когда лучшие умы либо эмигрировали либо были уничтожены?-кто остался безграмотные крестьяне и более никого! Личность нельзя оценивать однозначно,иначе тогда переселенцы "дикого запада" строящие железные дороги-сплошь убийцы (уничтожившие бизонов и тем самым коренное население штатов)...ну а Петр первый-строивший Россию на костях?..PS-я не Сталинист,но надо реально смотреть и оценивать такую личность в истории.

    Я не пойму а за что его в минус кто то хочет сказать что он не прав так обоснуйте свои минуса!?
  34. Неслух 16 декабря 2013 18:32
    Никакого непростого выбора между Т34 и Т35 в конце тридцатых годов, как пишут автор,абсолютно не было. Во первых, это машины разных классов, один Т34 средний, другой Т35 тяжёлый и соответственно задачи у них тоже разные. Во вторых, Т34 появился в 1939, а Т35 на семь лет раньше в 1932 и к 39 году уже заметно устарел. Причём увлечением концепции многобашенного танка переболели все ведущие танкостроительные державы, но не все запускали такие танки в серийное производство. В третьих, на 1939 год были спроектированны и проходили испытания три тяжёлых танка: СМК и Т100 - это многобашенные танки и однобашенный КВ1. В результате испытаний, в том числе и боевых на Карельском перешейке, выбор был сделан в пользу КВ1.
    Неслух
  35. daem00n 16 декабря 2013 18:53
    Цитата: leks
    А вы почитайте про коллективизацию в 30х годах в СССР и какие жертвы у нас были или про голодомор в 20х годах в те года много народу умерло от голода это благодоря прогрессивной политики большевиков!!!!

    Сейчас все умные критиковать 30-е годы, а вот если вас вернуть в ту страну и ее состояние...Я понимаю это так - стоял выбор или-или и он был сделан единственно правильный по тому времени, благодаря чему я и вы в том числе смогли родится, получить БЕСПЛАТНОЕ(не самое худшее образование), стабильную работу и все остальные блага которыми мы пользуемся до сих пор. Иначе бы 70% страны остались бы безграмотными и забитыми а 30% ездила бы на майбахах.
    По статье-Туполев мог спроектировать новый самолет с нуля, но не мог бы его построить, благодаря ТУ-4 появились отрасли и заводы которые и смогли обеспечить реализацию ТУ-95 в столь короткие сроки.
    1. leks 16 декабря 2013 20:18
      Цитата: daem00n
      Цитата: leks
      А вы почитайте про коллективизацию в 30х годах в СССР и какие жертвы у нас были или про голодомор в 20х годах в те года много народу умерло от голода это благодоря прогрессивной политики большевиков!!!!

      Сейчас все умные критиковать 30-е годы, а вот если вас вернуть в ту страну и ее состояние...Я понимаю это так - стоял выбор или-или и он был сделан единственно правильный по тому времени, благодаря чему я и вы в том числе смогли родится, получить БЕСПЛАТНОЕ(не самое худшее образование), стабильную работу и все остальные блага которыми мы пользуемся до сих пор. Иначе бы 70% страны остались бы безграмотными и забитыми а 30% ездила бы на майбахах.
      По статье-Туполев мог спроектировать новый самолет с нуля, но не мог бы его построить, благодаря ТУ-4 появились отрасли и заводы которые и смогли обеспечить реализацию ТУ-95 в столь короткие сроки.

      Выбор уважаемый есть всегда,большевики сами загнали страну в такую яму что Сталину пришлось ее вытаскивать таким способом,каждый из-нас на те года смотрит по разному как говориться "Историю пишут Победители"А что касается моего и вашего рождения ваше замечание считаю не уместными,так как наше рождение предопределила цепь и череда событии и случайностей благодаря которым мы родились.О роли большевиков Ленина, Троцкого, Сталина спорить бессмысленно, так как у обоих сторон найдутся свои аргументы в пользу того или иного события.
      1. EvilLion 17 декабря 2013 15:31
        Большевики загнали? Было бы что загонять. Империя сгнила полностью за 20-30 до революции.
  36. nod739 16 декабря 2013 18:58
    Цитата: makarov
    Но это ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей, кости которых разбросаны на бескрайних просторах Севера...десятки миллионов советских семей стали жертвой правления УПЫРЯ.


    да хотя бы пальцем в небо:
    экономика росла как грибы, нефть в экспорте составляла менее 10%
    народонаселение увеличивалось постоянно, не в пример псоледних 25 лет демократии что у нас что и у вас, да и у всех соседей
    - экономика если и ползет- то какието доли % (хотя компутеры, энергосбережение и т.д.- должно лучше быть), народо-население убыло на пару десятков млн!!!! а войны то вроде и нет!!!! а сколько не родилось? и соответственно сколько не сделано!!!
    когдато читал огонек, новый мир, солженицын, ах этот негодяй Сталин!!!, а сейчас все больше и больше понимаю, что все диаметрально наоборот!!!!
    да промохи есть, перегнуто- местами не хило, но не ошибается, тот кто ничего не делает,
    а в остатке что? дебет сведем с кредитом,
    ту-95 до сих пор в строю, и вместо востока- союз, хотя последний при хрущеве уже доделывали, но школа была заложена сталиным, и байконур построили. в 53 пришли а в 57 уже спутник пикал с орбиты

    при нем людей слегло много?- так за 90е-00е больше слегло и не родилось.

    а сколько из страны денег увзят ежегодно??? да за 10 лет как минимум весь госдолг сша,
    а им и этого мало,.
    не использую сослагательного наклонения, но. не могу удержаться - давно б загнулись западники со своей демонкратией, лгбт и принципом наживы, если бы был у нас сейчас свой современный Сталин, и страна бы наша работала. крепла, и делала все для народа, а не для избранных
  37. Grif 16 декабря 2013 19:42
    Слава товарищу Сталину!
  38. leks 16 декабря 2013 20:24
    Цитата: nod739
    Цитата: makarov
    Но это ни каким образом не снимает со Сталина ответственности в гибели миллионов невинных людей, кости которых разбросаны на бескрайних просторах Севера...десятки миллионов советских семей стали жертвой правления УПЫРЯ.


    да хотя бы пальцем в небо:
    экономика росла как грибы, нефть в экспорте составляла менее 10%
    народонаселение увеличивалось постоянно, не в пример псоледних 25 лет демократии что у нас что и у вас, да и у всех соседей
    - экономика если и ползет- то какието доли % (хотя компутеры, энергосбережение и т.д.- должно лучше быть), народо-население убыло на пару десятков млн!!!! а войны то вроде и нет!!!! а сколько не родилось? и соответственно сколько не сделано!!!
    когдато читал огонек, новый мир, солженицын, ах этот негодяй Сталин!!!, а сейчас все больше и больше понимаю, что все диаметрально наоборот!!!!
    да промохи есть, перегнуто- местами не хило, но не ошибается, тот кто ничего не делает,
    а в остатке что? дебет сведем с кредитом,
    ту-95 до сих пор в строю, и вместо востока- союз, хотя последний при хрущеве уже доделывали, но школа была заложена сталиным, и байконур построили. в 53 пришли а в 57 уже спутник пикал с орбиты

    при нем людей слегло много?- так за 90е-00е больше слегло и не родилось.

    а сколько из страны денег увзят ежегодно??? да за 10 лет как минимум весь госдолг сша,
    а им и этого мало,.
    не использую сослагательного наклонения, но. не могу удержаться - давно б загнулись западники со своей демонкратией, лгбт и принципом наживы, если бы был у нас сейчас свой современный Сталин, и страна бы наша работала. крепла, и делала все для народа, а не для избранных

    А ты сядь и поищи в инете сколько добра вывезли из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года.Или как говорил тов.Сталин "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"
    1. Гордей. 16 декабря 2013 21:36
      Цитата: leks
      "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"
      Или как НЕ говорил товарищ И.В.Сталин.Эту перефразированную цитату ему приписали.Вот так происходит манипулирование сознанием.
      1. ИмПерц 16 декабря 2013 22:11
        Цитата: Гордей.
        одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика

        «Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика» Данная фраза также не принадлежит Сталину. Это фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» [1] Ранее похожая фраза появилась у Тухольского в эссе «Französischer Witz» (1932): Darauf sagt ein Diplomat vom Quai d’Orsay: «Der Krieg? Ich kann das nicht so schrecklich finden! Der Tod eines Menschen: das ist eine Katastrophe. Hunderttausend Tote: das ist eine Statistik!»
        http://clubs.ya.ru/4611686018427428008/replies.xml?item_no=9020
        1. Гордей. 16 декабря 2013 23:41
          Цитата: ИмПерц
          Данная фраза также не принадлежит Сталину.
          Я знаю откуда эта фраза.Я не утверждал,что это цитата Сталина.Я написал:"..Или как НЕ говорил И.В.Сталин..".Товарищу Сталину приписывают и такую фразу:"Есть человек — есть
          проблема, нет человека-нет проблемы".На самом деле,в уста Сталина её вставил писатель Рыбаков,в "Детях Арбата".
          1. ИмПерц 17 декабря 2013 05:10
            Это я для других, что уже посадили миллионы и знают про миллиард расстрелянных лично...
  39. baytygan 16 декабря 2013 20:32
    сколько грузин гадили России-Шеварднадзе и Саакашвили, Сванидзе и Акунин, но за двух великих патриотов Сталина и Берия большое спасибо тебе, Грузия!
    baytygan
  40. Basilevs 16 декабря 2013 20:33
    Цитата: leks
    А ты сядь и поищи в инете сколько добра вывезли из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года


    Ни разу не представляли себя на месте Сталина? Что и как делали бы со страной в то время лично ВЫ? Какими способами и где брали бы деньги на развитие? Я вот не представляю и в страшном сне. Необозримой трудности задача была решена. Как? Наверное, не худшим способом. Счастье, что у руля встал не Лейба Бронштейн, или тот же Бухарин. Вот тогда бы хлебнули...
  41. daem00n 16 декабря 2013 20:34
    Цитата: leks
    О роли большевиков Ленина, Троцкого, Сталина спорить бессмысленно, так как у обоих сторон найдутся свои аргументы в пользу того или иного события.

    Согласен.
    Цитата: leks
    Выбор уважаемый есть всегда,большевики сами загнали страну в такую яму что Сталину пришлось ее вытаскивать таким способом,каждый из-нас на те года смотрит по разному как говориться "Историю пишут Победители"

    Были,Есть,Будут моменты когда выбора нет-надо исходить из реальной ситуации - то что большевики фактически спровоцировали Гражданскую войну факт, но в той ситуации выбирать было не из чего либо большевики либо Временное правительство и не известно что было бы лучше. Царскую Власть я не рассматриваю совсем по причине отсутствия таковой к 17 году. Большевики просто подобрали власть которая была никому не нужна, ну а то как они ей воспользовались
    Цитата: leks
    спорить бессмысленно
    - для каждого из нас будут разные итоги.
  42. демотиватор 16 декабря 2013 21:15
    Для того, чтобы понять каким был Сталин, хорошо бы вспомнить, каким руководителем государства Россия до него был император Николай II. Вся его служба России сводилась к тому, что он всеми силами пытался переложить свои обязанности на кого-то другого. Николай требовал одного — чтобы его не беспокоили и не расстраивали. При нем Россией руководили советники от премьер-министров до Гришки Распутина. А царь этому был и рад. Советники втянули его в две войны, в которые Николай влез, совершенно не интересуясь ни государственным, ни военным делом. Ведь инициатором Первой мировой войны, по сути, была Россия. Это она первой объявила мобилизацию и отказалась ее прекратить по требованию Германии. Тогда Германия объявила войну России и сама начала мобилизацию. В ответ союзницы России Франция и Англия объявили войну Германии. Шла страшнейшая для России война, а в тылу воровали всяк, кто что мог. Ну хоть бы повесил царь десяток воров другим для острастки! Но Николай II был «добрым». На фронтах потери достигали 200–300 тыс. человек в месяц из-за нехватки снарядов, а частный капитал взвинтил на них цены вдвое-втрое против казенных заводов. На казенном заводе 122-мм шрапнель стоила 15 руб., а частники требовали за нее 35. Начальник ГАУ генерал Маниковский пытался прижать грабителей, но его тут же вызвал царь.
    «Николай II: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
    Маниковский: Ваше величество, они и без того наживаются на поставке на 300 %, а бывали случаи, что получали даже более 1000 % барыша.
    Николай II: Ну и пусть наживают, лишь бы не воровали.
    Маниковский: Ваше величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
    Николай II: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение».
    1. leks 16 декабря 2013 21:40
      Вот так вот искажают историю,Россия стала стала Инициатор первой мировой войны.Из курса истории.После убийства в Сербии наследника Австрийского трона Франца Фердинанда.
      Через несколько дней австрийским правительством был подготовлен ультиматум для Сербии. Пункты этого ультиматума нарушали суверенитет славянского государства. Сербы были готовы удовлетворить требования австрийцев лишь частично. Тогда, Австрия объявила Сербии войну. Первая Мировая война началась 28 июля 1914 года.
      Ситуация накалилась до предела. Многое в те дни зависело от умения дипломатов качественно выполнять свою работу. К сожалению, некоторые силы не хотели мира. Николай II просил Вильгельма, канцлера Германии обуздать строптивую союзницу. Канцлер не захотел. Тогда в Российской Империи была объявлена мобилизация. Немецкий посол потребовал прекратить её. Русские министры ответили категорическим отказам. Отмена мобилизации, грозила для Российской Империи серьезными проблемами в случае начала войны, ибо русская армия не успела бы занять нужные для продуктивного ведения войны позиции. 1 августа 1914 года Германия объявила войну Российской Империи. Так Первая Мировая война началась и для России. Третьего и четвертого августа в войну вступили Франция и Англия.
      1. Basilevs 18 декабря 2013 11:07
        Цитата: leks
        Через несколько дней австрийским правительством был подготовлен ультиматум для Сербии. Пункты этого ультиматума нарушали суверенитет славянского государства. Сербы были готовы удовлетворить требования австрийцев лишь частично. Тогда, Австрия объявила Сербии войну. Первая Мировая война началась 28 июля 1914 года.

        "...До сих пор много и охотно пишут об ультиматуме, предъявленном австрийцами Сербии после убийства эрцгерцога. Одни твердят, что этот ультиматум был отклонен потому, что содержавшиеся там требования были невероятно унизительны для суверенного государства. Другие - что ультиматум в общем был Сербией принят, за исключением самого унизительного, самого неприемлемого пункта. Попадались в старое время и суждения вовсе уж циничные: «Австро-Венгрия предъявила Сербии требования, означавшие прямое вмешательство Австрии во внутренние дела Сербии, что вело к утрате Сербией политической самостоятельности. Сербия по совету России приняла все меры к урегулированию конфликта, проявив крайнюю уступчивость. Однако по настоянию Германии 28 июля Австро-Венгрия объявила Сербии войну» (примечания к воспоминаниям генерала Брусилова, Воениздат, 1983 г.)
        В последнем случае, как видим, концепция уже совершенно другая: ультиматум был унизительный, но Сербия тем не менее «проявила крайнюю уступчивость», однако злыдни австрияки все равно напали, агрессоры поганые…
        Что характерно, никто из пишущих на эту тему никогда не приводил текста австрийского ультиматума. Самое большее, цитировали один-единственный пункт, который сербы все же отклонили - да к тому же искажали его суть! Писали, будто Австрия требовала, чтобы Сербия «позволила австрийцам самим вести следствие на ее территории». А это, простите, брехня!..."
        Бушков. Распутин. выстрелы из прошлого.
        1. Basilevs 18 декабря 2013 11:17
          "... И я однажды поставил перед собой задачу: найти полный текст ультиматума. Через полгода интенсивных поисков раскопал-таки в одном из томов собрания сочинений академика Тарле, изданном аж в 1958 г. В его работе «Европа в эпоху империализма. 1871-1919», которая если и переиздавалась с той поры, то очень малозаметными тиражами (если переиздавалась вообще).
          Даже у Тарле нет аутентичного текста, только пересказ, зато подробнейший, то есть то, что нам и необходимо. Итак!
          «Этот ультиматум требовал от сербского правительства формального осуждения всякой пропаганды против Австрии, ведущейся в Сербии, осуждения всех сербских чиновников и офицеров, участвовавших в этой пропаганде (судя по построению фразы, речь никоим образом не идет об осуждении судом, скорее о „моральном осуждении“, заявления, что оно, сербское правительство, не одобряет и отвергает всякую мысль о каком-либо вмешательстве в судьбы обитателей какой-либо части австро-венгерской территории. Все это король сербский обязывается сообщить в приказе по сербской армии и напечатать в официальном органе сербской армии, а также в органе сербского правительства „на первой странице“. Кроме того, сербское правительство обязывается запретить все публикации, враждебные Австро-Венгрии или „общее направление которых - против территориальной целостности Австрии“; немедленно закрыть общество „Народная оборона“, конфисковать его средства пропаганды и то же самое сделать со всеми другими враждебными Австро-Венгрии обществами: удалить немедленно всех тех преподавателей, которые агитируют против Австрии: искоренить, кроме того, в области обучения все то, что „может служить“ пропаганде против Австрии; удалить с военной службы и из администрации всех офицеров и чиновников, имена которых австро-венгерское правительство укажет сербскому; начать судебное расследование всех обстоятельств, касающихся участников в заговоре, жертвой которого пал Франц-Фердинанд, причем „ДЕЛЕГАТЫ ОТ АВСТРО-ВЕНГЕРСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ПРИМУТ УЧАСТИЕ В СЛЕДСТВИИ“ (Тарле выделил эти слова курсивом, а я — крупными буквами); арестовать майора Танковича и Цыгановича (Эти двое как раз и были непосредственными исполнителями со стороны „Черной руки“, кураторами террористов); наказать таможенных чиновников, которые помогали убийцам эрцгерцога перейти границу; представить объяснения по поводу „недопустимых“ слов высших сербских чинов касательно сараевского убийства».

          Такой вот ультиматум. Кому-то он может показаться крутоватым - но не нужно забывать, что Сербия и в самом деле организовала на австрийской территории чертову уйму подрывных организаций, не только агитировавших словом, но и устраивавших террористические акты. Что антиавстрийская пропаганда в самой Сербии велась в открытую и выхлестывала за любые мыслимые пределы. Что Босния и Герцеговина (ладно, ладно, пусть захваченные Австрией! Хотя это безусловно не так) никогда Сербии не принадлежали, и сербы не имели не то что юридического, но и чисто морального права покрывать эти области густой сетью своих резидентур, тиражировать подрывную литературу и посылать оружие. Что помянутые таможенные чиновники (и пограничники) и в самом деле помогали террористам перейти границу…..." Там же.
          1. Basilevs 18 декабря 2013 11:20
            "...Напоминаю: Сербия приняла все условия ультиматума - кроме пункта о «делегатах». Каждый вправе иметь свое мнение, но лично мне кажется, что требование удалить с военной службы и из администрации офицеров и чиновников по прилагаемому списку даже гораздо более унизительно для суверенитета, нежели прибытие «делегатов» для участия в следствии. Серьезно, гораздо более унизительно.
            И тем не менее эти условия Сербия приняла: и офицеров с цивильными чиновниками готова была уволить, всех, на кого австрийцы покажут, и преподавателей уволить, и в области образования всю антиавстрийскую пропаганду искоренить, и все прочее готова была выполнить… Всё, кроме пункта о «делегатах».
            Откуда такое упрямство в вопросе, в общем второстепенном?
            Да в том-то и загвоздка, что участие наблюдателей от Австрии стопроцентно показало бы: к покушению и в самом деле причастны высокопоставленные лица из сербской потаенной военной хунты. Но дела Сербии стали бы совсем плохи. Грубо говоря, ее перед всем миром ткнули бы мордой в собственное .
            И никуда не деться - виновата на сто процентов…"

            Там же.
            Не утверждаю однозначную правоту и истинность высказываний, но материал весьма интересен и познавателен.
    2. Basilevs 16 декабря 2013 21:53
      И за что человеку минус? За бедного Николеньку?
      Добавим:
      "...Знаменитый русский военный теоретик Драгомиров оставил убийственное высказывание о Николае II: «СИДЕТЬ на престоле годен, но СТОЯТЬ во главе России неспособен». Министр иностранных дел Н.П. Дурново считал, что Николай «обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства», что маловато для человека, стоящего во главе империи... Не менее категоричен известный юрист Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении». Он же писал о царе: «Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончились для него и то, и другое». Это написано за год до расстрела царской семьи в Екатеринбурге. Не недостаток ума, а «отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, - писал Кони, - в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью».
      Британский премьер-министр Ллойд-Джордж не менее категоричен: Российская империя была «ковчегом, у которого полностью отсутствовали мореходные качества. Весь его остов прогнил, и экипаж был не лучше. Капитан годился только для прогулочной яхты в спокойных водах, а штурман выбирался его женой, отдыхавшей на кушетке в каюте». Николая англичанин характеризовал как «корону без головы... конец был трагическим, но за эту трагедию страна не может нести ответственность ни в коем случае». ...Столыпин сказал однажды: «Никто не может отнять у русского государя священное право и обязанность спасать в дни тяжелых испытаний богом врученную ему державу». Но дело как раз в том, что Николай сам, добровольно, снял с себя это право. «Отрекся, как роту сдал»..." "...10 апреля 1917 г. последовал холодный полуофициальный ответ английского министерства иностранных дел Керенскому, пытавшемуся «сплавить» царя с семьей на берега Альбиона: «Правительство Его Величества не настаивает на своем прежнем приглашении царской семьи»..."
  43. vm68dm 16 декабря 2013 22:03
    У т.Сталина были и запасные варианты. hi
  44. nod739 16 декабря 2013 23:35
    Цитата: Гордей.
    Цитата: cdrt
    Таким образом, к концу столетия Россия пришла в состоянии, сравнимом с началом века, но с масштабными потерями в человеческом потенциале (как количественно, так, что важнее, и качественно).Я не знаю откуда эти цитаты,но если можно,в цифрах(о причинах потерь тоже).А насчёт "качественно"..Это чьи выводы?


    и свою копеечку:
    после войны известно, что экономика постоянно росла. и даже к середине 80х, был рост, не большой но был
    кое где был спад в 88-89 гг, ну про 90 понятно
    но сейчас по большей части показателей (самый универсальный- выработка электроэнергии) РФ сравнялась и перешагнула уровень 90-91 года- своего рода пик или почти пик.
    конечно это прежде всего касается сырья, полуфабрикатов. и не касается например тракторов и прочего.... но- тренд ясен, - и нет предела совершенству
  45. nod739 16 декабря 2013 23:46
    Цитата: leks
    из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года.


    понимаю о чем вы, согласен. но частично

    хочу только напомнить, а революция кем и для чего устроена? а гражданская война, а интервенция? да и вообще 19й век?
    мы к ним лезли? они нас ослабить хотели и делали это всеми способами- войны 5я колонна, либералы ...

    поэтому все беды начала века не от того что мы Россия- безрукие, а оттого что мы РОССИЯ- сильная страна, которая западу не нужна.

    ...а кстати в 90х тоже добра вывезли не мало. одного уникального оборудования, станков. не говоря про мозги(гдето недавно читал пентиум 3(в 98 году) - архитектура в большей степени взята с советского процессора Эльбрус 91года!!- наш специалист уехал в интел)
    толок вывозили все за просто так- комуто в карман,
    а молодая советская власть, например, золото вывозила в обмен на оборудование станки и технологии


    и второе:
    Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика
    - это не Сталин сказал. это после него уже - это слегка изменённая фраза из романа Ремарка «Черный обелиск» (1956): «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика»
  46. свобода2013 16 декабря 2013 23:52
    Цитата: Денис
    Самолет-копия, названный Ту-4, ушел в серию уже в 47-м, и Туполев в итоге был вынужден признать сталинскую правоту
    Однако же сам Туполев говорил,что проще было сконструировать новый
    сложно всё

    То что на то время предлагал Туполев, в подметки не годилось к В-29. А создавая Ту-4 пришлось освоить такие технологии которые позволили ему в дальнейшем создать шедевр Ту-95.
    свобода2013
  47. chenia 16 декабря 2013 23:59
    Цитата: leks
    А ты сядь и поищи в инете сколько добра вывезли из страны с 1917года до прихода Сталина и сколько безвинно загубленных душь было с 1917 по 1950года.Или как говорил тов.Сталин "одна смерть это трагедия, миллион смертей это статистика"

    Цитата: chenia


    Демографические потери СССр за 1918 -1959 гг.-70 млн. человек, где 39 млн. ВОВ ( 12 млн. нерожденные, 27 млн. потери реальных людей(но 2-4 млн. из них это эмиграция).

    Остальные 32 млн. (8млн. –нерожденные, 5млн.-эммиграция после Гражданской, 8,5 млн –испанка (5% населения.


    далее 10-11млн. Красный и белый террор, гражданская война, все голодоморы (и голод 47г.)и репрессии, и тиф и т.д.


    Отсюда сталинские голодоморы и репрессии забрали не более 7 мл. человек. Да много, но страна выжила и стала супердержавой.

    Посмотрите на теперешнюю Россию (про Украину вообще молчу), по скольким людям плачет и петля и пуля.

    Результат их деятельности потеря тех же 70 мл.человек при полной разрухе и неясных перспективах ( а все элементы гордости, так это из советской эпохи).
  48. ЖОРЖ 17 декабря 2013 00:01
    Мне дед рассказывал одну историю , к сожалению действующие лица ( именно конструкторы самолётов ) подзабылись , но смысл сводился к тому , что Виссарионович пригласил молодого конструктора с его чертежами нового самолёта к себе , и в то же время позвал другого конструктора .
    Самолёт был хорош , но конкурент выразил недовольство :
    - Что то мне нос у него не нравится - сказал он.
    - Не нос , а фюзеляж - поправил вождь.
    За точность не ручаюсь , рассказал по памяти , если есть знающие эту историю подробно , пусть поправят.
  49. DrLivsi 17 декабря 2013 01:12
    И генетика - лженаука и Чижевский... в общем плохо кончил.
    Хотя почему-то для всего ученого люда - Чижевский -гений и генетика - наука.
  50. Apologet Insane 17 декабря 2013 07:58
    "И Сталин пронзает его своим мускулистым взглядом..." Ахаха, автор сталинизд ешё тот=) Да уж, у жалких садистов и маньяков в истории всегда найдутся поклонники, даже вон у Чикатилы и Брейвика есть фанаты=)
    Apologet Insane
  51. Soviet_Union 18 декабря 2013 09:20
    Знаю одного деда, ветеран, дошел до Берлина, но и в плену побывал, бежал, за это после войны 10 лет отсидел. Так вот, если кто ему плохое про Сталина скажет, глотку готов перегрызть. Значит всетаки любили Вождя народов,а не боялись.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня