Позднесоветская "бедность и несостоятельность", или Как мы поверили в объективность слов о дефиците продовольствия

В последнее время стало популярно сравнивать уровень жизни, наполнение полок различными товарами, качество этих товаров, производительность труда, темпы промышленного производства и уровень покупательной (или, как часто говорят, покупательской) способности среднестатистического гражданина современной России и гражданина Советского Союза. В качестве отправной точки для сравнения обычно используются отчётные данные Совета министров СССР и данные нынешнего кабмина (или информация так называемых независимых аудиторских агентств).

На основе такого сравнения одни делают выводы о том, что «жить стало лучше, жить стало веселее», другие утверждают, что ситуация стало гораздо хуже, чем она была в СССР, третьи склонны говорить, что сравнивать, в принципе, некорректно. У каждого на этот счёт есть серия своих собственных доводов, причём доводы одних зачастую никак не впечатляют других, и наоборот.

Сравнивать статистически, действительно, непросто. Непросто хотя бы по той причине, что нужно априори доверять данным, представленным советскими властями и властями (или «независимыми» оценщиками) нынешними. А это представление, по понятным причинам, мягко говоря, не всегда соотносится с объективной реальностью, да и зачастую выглядит «средней температурой по больнице». Однако цифры есть, а потому (если даже допускать, что привирали тогда, привирают и сейчас), то, в принципе, можно выйти на определённую объективность сравнения.


Для начала стоит представить информацию, которая касается уровня так называемой покупательной способности среднестатистического советского гражданина и гражданина современной России. Сравнением в этом случае можно провести по продовольственным товарам (автомобили, квартиры или бытовую технику в качестве покупаемых товаров, по очевидным причинам, в качестве объекта для сравнения использовать бессмысленно). Сразу нужно сделать акцент на том, что сравнение можно более или менее, как сейчас принято говорить, релевантно провести, учитывая показатели СССР конца восьмидесятых – начала 90-х (более или менее открытые сведения) и показатели современной России.

Итак, сколько же мог себе позволить тех или иных продуктов приобрести советский гражданин (естественно, среднестатистический) образца 1989-1990 гг. и среднестатистический современный гражданин. Для формирования подходящей для статистического анализа ситуации, нужно отталкиваться не от обилия или отсутствия товаров на полках магазинов и на рыночных прилавках (об этом чуть позже), а исключительно от уровня доходов и цен на определённые виды товаров. Цены и средний подушевой доход образца 1990 года представлены на основании отчётных материалов Совмина СССР и отдельно Госкомстатом СССР (данные на ноябрь 1990 г.), а также на основании данных аналитического центра ФБК. Современные данные по ценам на продукты питания и доходы населения представлены Росстатом.

Среднемесячная заработная плата в СССР в 1990 году, согласно Госкомстату СССР, составила 303 рубля. Среднемесячная зарплата в России в 2013 году, согласно Росстату, составит около 29 тыс. рублей. Исходя из этих зарплатных параметров и средних уровней цен по стране, получается, что советский гражданин в 1990 году мог на свою заработную плату (по каждому виду товара в целом) приобрести, например, 757 кг картофеля, 130 кг говядины, около 1010 л молока, 337 кг сахара, 178 л подсолнечного масла, 606 кг муки или 17 литров водки. Опять-таки, мог чисто математически (талонное распределение и прочие «прелести» именно этого советского периода не учитываются). Среднестатистический современный россиянин на озвученную среднестатистическую зарплату может себе позволить (если говорить о тех же продуктах) 117 кг говядины, 790 л молока, 951 кг муки, 86 л водки, 374 л подсолнечного масла, 717 кг сахара или 1397 кг картофеля.

Если руководствоваться этими данными, то получается, что современный россиянин на свой среднемесячный заработок может купить на 10% меньше говядины, на 21% меньше молока, зато по всем остальным упомянутым продуктам современному россиянину уже уступает советский гражданин 1990 года. Особенно впечатляет рост доступности водки – он более чем пятикратный (и это только по ценам и зарплатам, не говоря уже о таком понятии как позднесоветский дефицит)! Возможность приобретения муки увеличилась по сравнению с поздним советским периодом на 57%, картофеля – на 84%, растительного масла и сахара – более чем вдвое.

Теперь именно о позднесоветском дефиците. Пережив этот дефицит, каждый на своей, простите, шкуре, отстояв в очередях с зажатыми в кулаке талонами на сахар или куриные яйца, сегодня мы слышим: мол, а что вы причитаете - сами виноваты... При этом адепты такого аргумента часто опираются на информацию якобы о колоссальном снижении производительности труда в конце 80-х – начале 90-х в СССР, на неурожаи, «недоимки» и полную несостоятельность плановой экономики. Мол, на полях ничего не сеяли и не убирали, работать толком не работали, а о возможности достаточного количества товаров в советских магазинах размышляете…

Многие сограждане действительно верят такой аргументации и склонны полагать, что в последние несколько лет своего существования Советский Союз ничего не производил, а только лишь ожидал прихода собственного конца. На самом деле разговоры о том, что пустые полки советских магазинов 1990-1991 годов – результат тотального советского тунеядства и разгильдяйства – не более чем «чёрный миф». Доля капитальных вложений в сельское хозяйство в 1990 году составляла 17,1% (сегодня около 16%), при этом эффективность советского сельского хозяйства современной России пока является существенно отстающей (разрыв около 20% - средний показатель) от советской эффективности даже в поздний период. Уровень производства продукции животноводческого комплекса в 2012-2013 годах составляет не более 70% от уровня производства 1990 года, растениеводческого – 88%. Улов рыбы в 1990 составил 8 млн. тонн, в 2012 – 4,1 млн. тонн (здесь, правда, нужно учесть уменьшение числа используемых портов на Балтике, Каспии, Чёрном море). Однако в начале 90-х полки советских магазинов были пусты, а вот полки современных торговых точек буквально ломятся от различного рода продукции. Качество её – это уже отдельный вопрос, но сейчас не об этом.

Так в чём же дело, куда же уходила продукция с советских полей, из колхозов, на кого работала перерабатывающая отрасль? Куда вообще исчезли продукты питания, и откуда взялся дефицит, если уровень производства продуктов питания в СССР в 1990 году был по многим направлениям даже выше, чем сегодня?

Позднесоветская "бедность и несостоятельность", или Как мы поверили в объективность слов о дефиците продовольствия


Позднесоветская "бедность и несостоятельность", или Как мы поверили в объективность слов о дефиците продовольствия


Все эти вопросы находят ответ, если обратиться к следующему факту: как только государственные мужи приняли решение перехода к полнейшей либерализации экономики с безудержным ростом цен, полки магазинов начали снова наполняться товарами. Причём в целом ряде случаев случалось так, что ещё «вчера вечером» полки городского магазина были пустыми, а «сегодня утром» на них появились и овощи, и мясо, и достаточное количество хлебобулочных изделий, и консервы, и многое другое, но уже по совершенно иным ценам. Не слишком ли быстро, если учитывать все разговоры о том, что страна якобы ничего уже не производила…

Эти разительные перемены уловили миллионы граждан, понимая, что дефицит был явно искусственным. То есть товары на самом деле производились в прежних (или близких к прежним) объёмах, но только шли они не на магазинные полки, а на склады, что называется, «до лучших времён». Очевидно, что такие пертурбации без ведома высших властей государства проходить не могли, насколько бы сильными или слабыми эти власти ни были. То есть имело место быть, скажем так, молчаливое согласие на насаждение идеи несостоятельности и дефицита. Во многом напоминает знаменитые «хлебные бунты» 1917 года… Складывается впечатление, что дефицит начала 90-х, как и дефицит товаров первой необходимости 1917-го, есть сегменты одного целого – того, что способствует искусственному формированию общественного мнения о несостоятельности государства. Находились ли авторы этой стратегии внутри государства, или за его пределами – уже отдельная история… Некоторые (идеологи или простые исполнители) впоследствии были даже награждены…
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. строоитель 17 декабря 2013 08:13
    Дома хранятся талоны на продукты и визитка жителя Ленинграда. Дочь рассматривает их с недоумением.
    Круто Горбачёв и компания поиздевался над народом с...ка.
    1. строоитель 17 декабря 2013 08:49
      Блокадные продуктовые карточки и горбачёвские талоны -вещи одного порядка. Только одних судили в Нюрнберге, а на других до сих пор ордена вешают.
      1. Каток 18 декабря 2013 02:05
        .... Причём в целом ряде случаев случалось так, что ещё «вчера вечером» полки городского магазина были пустыми, а «сегодня утром» на них появились и овощи, и мясо, и достаточное количество хлебобулочных изделий, и консервы, и многое другое, но уже по совершенно иным ценам. Не слишком ли быстро, ...

        Обратные процессы (исчезновение товаров) точно так же происходили организованно и мгновенно. Например, летом 1990 года в течение двух дней по всей могучей стране исчезло курево. Я как раз в эти дни ехал скорым поездом Харьков-Новосибирск и с оторопью наблюдал этот процесс на протяжении всего немаленького маршрута. Причём на любой станции сигареты купить всё-таки было можно: у цыган! правда впятеро дороже магазинной цены...

        Торговля так не работает.
        Склады в разных городах должны опустошаться с разной скоростью, в зависимости от запасов. На некоторые из них непосредственно перед кризисом должны прийти последние вагоны с продукцией, а на каких-то запасы будут уже на минимуме.

        И при этом никаких сообщений об остановке табачных фабрик, - они продолжали работать в штатном режиме.

        Кто-то с огромной властью отдал распоряжение по всей стране, и советская торговая сеть мгновенно выполнила приказ. Кто и зачем это сделал? Для меня это до сих пор тайна.
        1. Andriuha077 20 декабря 2013 19:27
          Какие тут могут быть тайны?!! На видео один из исполнителей сознаётся

          Где они теперь, расстреляны, в тюрьме, или продолжают занимать важные посты?

          Примерно в тот же период врагами ликвидирован
          Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности (ОБХСС) — отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промышленной и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также по борьбе со спекуляцией.


          Видео: Чубайс рассказал правду о приватизации
          youtube.com/watch?v=Odk0GgLKPcY
          А этот эму вторит: "надо было кому-то это сделать" - об уничтожении моей страны
          youtube.com/watch?v=YJXjZCcrceU
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. gsg955 17 декабря 2013 09:38
      Перед свержением Хрущова в 1963г. полки магазинов тоже были пустые,а как воцарился Брежнев-все сразу появилось.
      Налицо заговор.
      gsg955
      1. Мой адрес 17 декабря 2013 10:01
        В моем городе полки наполнились где-то к 65-му году. Примерно тогда и деревенская родня вздохнула от прекращения бестолковщины, от запретов работать на своем подворье, от кучи проверяющих работу колхоза-карлика. При Хрущеве колхоз-гигант раздербанили на несколько. Ну прямо дерьмократы-либерасты занимались!
      2. sledgehammer102 17 декабря 2013 12:35
        Цитата: gsg955
        Перед свержением Хрущова в 1963г. полки магазинов тоже были пустые,а как воцарился Брежнев-все сразу появилось.
        Налицо заговор.


        Вам это нынешнюю ситуацию не напоминает? С разницей лишь в том, что тогда реально на полках ничего не было, а сейчас просто об этом говорят, что в магазинах "НИЧЕГО ОТЕЧЕСТВЕННОГО"?

        Или те же самые байки про продовольственную безопасность, "МЫ СЕБЯ НЕ ПРОКОРМИМ", хотя серьезные проблемы у нас только с говядиной и молоком, их импорт первышает установленные показатели доктрины Продовольственной безопасности РФ.

        Как яркий пример этого науськивания служат вот эти две картики

        1. zvereok 17 декабря 2013 23:05
          Я так и не понял, автор сравнивал РФ с СССР или РСФСР? А так да, очень много продуктового "сырья низкой" степени обработки уходит за рубеж. Гораздо более выгоднее продавать его за доллары, чем за вечно девальвирующийся рубль. Бизнес не плохой, если он крупный и связи в правительстве имеет, а со связями - льготные кредиты от гос-ва. Наверное потому слуги народа так ринулись в сельское хозяйство лет 8-10 назад - нефть/газ то поделены давно, а тут новая волна, да детишки подрастают, всем детишкам мест в правлении банков и гос компаний стало не хватать видимо.
    4. Комментарий был удален.
    5. Вадим2013 17 декабря 2013 13:05
      В 1977-1978 г.г. я по работе ездил на Конаковский завод механизированного инструмента. По просьбе работников завода, с которыми имел производственные дела, привозил им из Москвы мясо, сливочное масло, колбасу.
      1. Кислый 17 декабря 2013 19:07
        Всё правильно Вы говорите, уважаемый соотечественник.
        Терпеть не могу тех, кто врёт. Спасибо за правду о тех временах.
        Даже в самые лучшие из советских, в брежневские времена, в российской глубинке было просто нечего купить, даже в коопторге или на рынке. За жратвой ездили в Москву. Был такой анекдот:
        Президент Франции Брежневу: "Как вы снабжаете такую огромную страну?"
        Брежнев президенту Франции: "Да мы снабжаем только Москву и Ленинград, а дальше они сами развозят."
        ые малолетки, наслушавшиеся маминых-бабушкиных бредней о совковом "рае", ничего этого не знают. А их мамы-бабушки опять же москвички и ленинградки.
        Сейчас у нас, в Нижнем Новгороде, можно купить всё, что и в Москве. Если, разумеется, не сидишь без дела, а зарабатываешь.
        А в то время кроме рыбных консервов, "суповых наборов", уксуса и "бутербродного" масла (дрянь редкостная это масло, молодёжь про него не знает) ничего не было.
        Так что шли бы они куда подальше, горлопаны-малолетки, у которых даже родители понятия не имеют, как Россия тогда жила.
        1. 11111mail.ru 17 декабря 2013 20:18
          Цитата: Кислый
          горлопаны-малолетки, у которых даже родители понятия не имеют, как Россия тогда жила.

          Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
          Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.
          11111mail.ru
          1. Aleks75070 18 декабря 2013 00:25
            Народ, как же хочется уверенности в завтрашнем дне! Когда ещё молод и хочется жить!
            Aleks75070
          2. cdrt 18 декабря 2013 01:16
            Цитата: 11111mail.ru
            Цитата: Кислый
            горлопаны-малолетки, у которых даже родители понятия не имеют, как Россия тогда жила.

            Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
            Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


            Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
            1. Больше всего похоже на стенания кустаря без мотора из 12 стульев laughing
            2. Понятно, что тогда моложе были, стояло лучше, но масло нынешнее от этого хуже не становится feel
            3. Масло с пахтой 72% жирности именно в СССР создали, помнится даже кому-то премию за это давали кому-то из академиков
            4. Идете в нормальный магазин (могу подсказать названия в Мск, СПб, Казани, Набережных Челнах) и покупаете Вологодское масло (ГОСТ, 82,5% жирности) и будет вам счастье. Кстати помнится в времена СССР Вологодское года так с 1980 в Москве давали или в заказах (забыли небось слово-то такое изобретатели рая-СССР) раз в год, или в спецраспределителях (для бонз партийных), или в Березке за чеки (обменивались на валюту).
            5. Сам жил в СССР и помню все очень-очень хорошо, как хорошее, так и плохое
            1. 11111mail.ru 18 декабря 2013 18:45
              Цитата: cdrt
              1. Больше всего похоже на стенания кустаря без мотора из 12 стульев

              1. Полесовщиной меня попрекнуть пытаетесь? Напрасно. В моём комментарии "стенания" не присутствовали даже в виде намёка! Перечитайте повторно, если найдёте и докажете - я извинюсь за "стенания". А, поскольку никаких "стенаний" не было, вы - лжец, причем не просто наглый лжец, а наглый лжец с апломбом и признаками ДЕ ЖА ВЮ. Будьте скромнее и всё у вас будет хорошо.
              Пункт 2 - это вы наверное себя имели в виду?
              Пункт 3 - сами хорошее в СССР увидели, вы сказали, заметьте, не я.
              Пункт 4 - указанные вами города и при коммунистах неплохо снабжались.
              На срочной службе проводили эксперимент с особо жадными и голодными типа вас - отдавали пайку всего отделения "голодающему" и заставляли съедать, потом наблюдали результат - незабываемо!
              Пункт 5 - Прочтите мой комментарий, Москва там не обозначена, только Хабаровский и Приморский края. Ergo: географически это бывшие территории СССР.
              11111mail.ru
            2. yehat 24 декабря 2013 16:59
              Цитата: cdrt
              Цитата: 11111mail.ru
              Цитата: Кислый
              горлопаны-малолетки, у которых даже родители понятия не имеют, как Россия тогда жила.

              Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
              Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


              Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
              1. Больше всего похоже на стенания кустаря без мотора из 12 стульев laughing
              2. Понятно, что тогда моложе были, стояло лучше, но масло нынешнее от этого хуже не становится feel
              3. Масло с пахтой 72% жирности именно в СССР создали, помнится даже кому-то премию за это давали кому-то из академиков
              4. Идете в нормальный магазин (могу подсказать названия в Мск, СПб, Казани, Набережных Челнах) и покупаете Вологодское масло (ГОСТ, 82,5% жирности) и будет вам счастье. Кстати помнится в времена СССР Вологодское года так с 1980 в Москве давали или в заказах (забыли небось слово-то такое изобретатели рая-СССР) раз в год, или в спецраспределителях (для бонз партийных), или в Березке за чеки (обменивались на валюту).
              5. Сам жил в СССР и помню все очень-очень хорошо, как хорошее, так и плохое

              в СССР снабжение зависело часто отвезения, в обычных магазинах вечно чего-то не хватало, однако, те, кто работал и чего-то добивался, обычно имели доступ к спецснабжению и в значительной степени компенсировали дефицит. Хотя система привези что-то оттуда все равно оставалась. Но не так, что вообще нечего жрать было.

              Тем не менее, я уже забыл настоящий вкус хлеба, масла, колбасы, пирожных. Сейчас 70-80% продовольствия - ниже ГОСТ СССР.
              Не РОСТ РФ, а ГОСТ СССР!
              Конечно, в СССР были странные вещи с колбасой или маслом из нефти,
              но их можно было просто игнорировать.
              Пожалуй, трудновато было только с фруктами.
            3. yehat 24 декабря 2013 16:59
              Цитата: cdrt
              Цитата: 11111mail.ru
              Цитата: Кислый
              горлопаны-малолетки, у которых даже родители понятия не имеют, как Россия тогда жила.

              Был такой случай, вернулся в ноябре 1985 г. из командировки в Хабаровска в Дальнереченск, причем в магазине при "Большом аэродроме", недалеко от штаба купил 2 кг. масла, в Дальнереченске давали по 300 гр. на душу. Так это масло, что 2 кило по случаю купленное, что по 300 гр. в свободной продаже можно было есть спокойно, это было МАСЛО, настоящее СЛИВОЧНОЕ масло, не современный продукт, который теперь с маслом идентифицируется только по названию.
              Имеем понятие, "прокислый", как жили торговые работники и как жили обычные работяги. Бомжей почему-то на улицах не наблюдалось в таком количестве, да и заключенных в тюрьмах как бы поменьше было "на душу населения". Студент на стипендию не шиковал, конечно, но, если съездить пару раз в хороший строй отряд, то даже костюм (производства ПНР 120 р.) и пальто с каракулевым воротником за 180р. я себе после 3 курса купил (1978г.). Весной 1980 в апреле на недельку с супругой в Питер смотались. Свадьбу на свои кровные сыграли. Выручали студенческие пословицы: Много работать и красиво жить - не запретишь! Хочешь жить -умей вертеться! Было здоровье, оптимизм и уверенность в СВОЕЙ стране.


              Достали эти бредни про "...то было масло...", а сейчас am
              1. Больше всего похоже на стенания кустаря без мотора из 12 стульев laughing
              2. Понятно, что тогда моложе были, стояло лучше, но масло нынешнее от этого хуже не становится feel
              3. Масло с пахтой 72% жирности именно в СССР создали, помнится даже кому-то премию за это давали кому-то из академиков
              4. Идете в нормальный магазин (могу подсказать названия в Мск, СПб, Казани, Набережных Челнах) и покупаете Вологодское масло (ГОСТ, 82,5% жирности) и будет вам счастье. Кстати помнится в времена СССР Вологодское года так с 1980 в Москве давали или в заказах (забыли небось слово-то такое изобретатели рая-СССР) раз в год, или в спецраспределителях (для бонз партийных), или в Березке за чеки (обменивались на валюту).
              5. Сам жил в СССР и помню все очень-очень хорошо, как хорошее, так и плохое

              в СССР снабжение зависело часто отвезения, в обычных магазинах вечно чего-то не хватало, однако, те, кто работал и чего-то добивался, обычно имели доступ к спецснабжению и в значительной степени компенсировали дефицит. Хотя система привези что-то оттуда все равно оставалась. Но не так, что вообще нечего жрать было.

              Тем не менее, я уже забыл настоящий вкус хлеба, масла, колбасы, пирожных. Сейчас 70-80% продовольствия - ниже ГОСТ СССР.
              Не РОСТ РФ, а ГОСТ СССР!
              Конечно, в СССР были странные вещи с колбасой или маслом из нефти,
              но их можно было просто игнорировать.
              Пожалуй, трудновато было только с фруктами.
          3. Умник 18 декабря 2013 07:43
            И сейчас можно купить отличное масло, просто нужно выбирать не дешевое г-но.
        2. Умник 18 декабря 2013 07:46
          Полностью свами согласен, сам лично стоял с батей в очереди за бензином...Командно-административная экономика неэффективна сама по себе, конец ссср можно было отдалить, но он был неизбежен.
        3. пузан 18 декабря 2013 21:08
          Согласен, уважаемый Кислый. я из Дзержинска. и помню как при Брежневе (!!!) когда вроде "всё было" (хи-хи), я, бабушка, мама и брат целый день простояли в магазине за колбасой, которую (о, чудо!) "выбросили" без талонов. Давали по скольку то грамм в руки, поэтому всей семьёй и стояли. И лично у меня вызывает непонимание последний абзац статьи многоуважаемого г-на Володина.
  2. Boris55 17 декабря 2013 08:13
    Что бы народ сам захотел перемен (перестройки), его к этому надо подготовить ...
    1. РусскийРу 17 декабря 2013 08:56
      Наверно все помнят; "сухой закон", очереди в единственный магазин торгующий водкой (покрайней мере в нашем городе). А с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь. А был ли вообще "сухой закон"?
      1. Boris55 17 декабря 2013 09:20
        Цитата: РусскийРу
        Наверно все помнят; "сухой закон" ...

        Народ, как пружину, сжали "сухим законом", а потом отпустили - завалили дешёвым спиртом и пока народ не очухался - по быстренькому всё поделили... Не тому нас в школе учили, раз так просто нас развели...
        1. Lapotnik 17 декабря 2013 09:37
          Тому учили, тому. Труду, честности, и прочему. Буфером против западных "ценностей" выступало государство, вело нас как детей за руку. А запад в это время набирался опыта в "разводилове" на собственных гражданах, да в колониях. Поэтому и получилось - учили нас правильным вещам, а "прививки" от "западных ценностей" не сделали.

          И потом, для, как Вы говорите "простого развода", понадобилось развалить величайшую державу, так как только после развала в верхах, развал пошел во все структуры. Большинство народа осталось с нужными ценностями, но не сориентировалось в ситуации, а агрессивная уголовщина и прочая дрянь чует слабину и быстро бьет по самым слабым местам.
          1. Boris55 17 декабря 2013 09:48
            Цитата: Lapotnik
            ... вело нас как детей за руку ... не сориентировалось в ситуации ...

            Власти выгодно держать нас за наивных детей и вести нас за руку туда, куда ИМ надо.
            Пока мы не овладеем всей полнотой информации управления - мы так и останемся детьми нуждающихся в поводырях.

            1. Яросвет 17 декабря 2013 12:06
              Цитата: Boris55
              Не тому нас в школе учили, раз так просто нас развели...
              Пока мы не овладеем всей полнотой информации управления - мы так и останемся детьми нуждающихся в поводырях

              Цитата: Lapotnik
              Буфером против западных "ценностей" выступало государство, вело нас как детей за руку

              Из серии "мы же вас предупреждали"...
              Яросвет
              1. Boris55 17 декабря 2013 12:52
                Цитата: Яросвет
                Из серии "мы же вас предупреждали"...


                Мне вот интересно, на сегодняшний день кроме КОБ кто нибудь продвигает принципы управления (ДОТУ - достаточная общая теория управления) в народ или что нить подобное?

                1. Яросвет 17 декабря 2013 14:30
                  Цитата: Boris55
                  Мне вот интересно, на сегодняшний день кроме КОБ кто нибудь продвигает принципы управления

                  Эти товарищи принципы управления не продвигают, а применяют laughing .
                  Ты похоже никак понять не можешь, что полный набор любых принципов и политических манипуляций с тем или иным успехом (в зависимости от особенностей мышления и нервной системы) каждый человек применяет ежедневно и совершенно естественно - вопрос лишь в доступе к адекватной информации (Ульянов говорил в том числе и об этом)
                  А вот всевозможные кобы делают то, что всегда делали власть имущие - пытаются убедить всех в том, что для управления чем то необходимо либо родиться супер одаренным, либо усвоить тонны каких то схем, причем никем никогда непроверенных.
                  Яросвет
                  1. Boris55 17 декабря 2013 15:51
                    Цитата: Яросвет
                    А вот всевозможные кобы делают то, что всегда делали власть имущие - пытаются убедить всех в том, что для управления чем то необходимо либо родиться супер одаренным, либо усвоить тонны каких то схем, причем никем никогда непроверенных.

                    Видать ролик вы не смотрели... Кстати в ролике говорится если навязать обществу не ту культуру, то оно погибнет в течении трёх поколений. Вам не кажется, что нынешняя Европа - это наглядный пример тому?

                    В ДОТУ всего 209 страниц, думаю под силу прочитать всем. И если нет желания, что бы нас опять прокатили как в 90-х - то хотя бы освоить азы управления, начиная с управления трёхколёсным велосипедом. Для этого быть супер одарённым или родиться в еврейской семье совершенно не обязательно...

                    Скачать ДОТУ: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

                    ps
                    Любое слово, сказанное или прочитанное, - есть управление.
                    1. Яросвет 17 декабря 2013 16:28
                      Цитата: Boris55
                      Видать ролик вы не смотрели...
                      Смотрел (мы кстати с прошлой дискуссии на "ТЫ").

                      в ролике говорится если навязать обществу не ту культуру, то оно погибнет в течении трёх поколений
                      Там хоть и говориться совершенно иное, нежели ты "пересказываешь", но все равно из одного места высосанное - доказательств этим утверждениям 0.

                      Вам не кажется, что нынешняя Европа - это наглядный пример тому?
                      Чему? И европа, и США, и РФ неоднородны, да еще и поправку на тупую тв-пропаганду европроблем делать надо: из тех моих знакомых, кто мотался в ЕС или США нет ни одного, кто заметил бы серьезные культурные различия между ними и нами. Зато различия в отношениях между гос-вом и человеком в плане соцгарантий и исполнения правовых норм выдны всем, причем различия эти не в пользу РФ.

                      В ДОТУ...
                      Ты заморочился на конспирологии и бездоказательном балабольстве - попробуй просто логически мыслить, отбросив все бездоказательное и не стыкующееся с остальными элементами логической системы.

                      Любое слово, сказанное или прочитанное, - есть управление.
                      Ты много науправлял? laughing
                      Яросвет
                      1. Boris55 17 декабря 2013 16:53
                        Цитата: Яросвет
                        Ты много науправлял?

                        Ну ты же мне ответил? laughing
                        Это разве не управление? В зависимости от того, что мы пишем, на то и получаем ответ.
                        Если бы слово не управляло - его бы не было.

                        Листовки, газеты, СМИ, картины, кино ... Скажите, что они только отражают действительность? Только действительность какая то разная была у нас и у них, про нас и про них... А такое высказывание как: "Говорить правду, только правду, ни чего кроме правды и ни когда всю правду" слышали?
                        Вот в этом "ни когда всю правду" и заложен элемент управления.

                        Вы помните ажиотаж то с солью, то с гречкой? Склады забиты были, новый урожай складывать не куда было. Пару реплик по ТВ и залежалый товар ушёл по завышенной цене.

                        А про химическое оружие у Хусейна ... с начало было слово с пробиркой - потом виселица... С Садамом не прокатило, против их слова - наше было.

                        Конституция, законы (писанное слово) разве оно не регулирует, не управляет нашим поведением?

                        Любое слово, сказанное или написанное, - есть управление.
                      2. Яросвет 17 декабря 2013 17:32
                        Цитата: Boris55
                        Это разве не управление?
                        Для тебя общение и управление одно и тоже? smile

                        Если бы слово не управляло - его бы не было
                        Следуя твоей логике я вынужден предположить, что тобой периодически управляет твой мочевой пузырь laughing

                        Листовки, газеты, СМИ, картины, кино ... Скажите, что они только отражают действительность?
                        Они дают информацию и отчасти способны формировать мировоззрение. Управление же - это осознанный процесс, в котором слово может выступать лишь инструментом.

                        Вот в этом "ни когда всю правду" и заложен элемент управления
                        Скорее мудрость обусловленная опытом.

                        Вы помните ажиотаж то с солью, то с гречкой? Склады забиты были, новый урожай складывать не куда было. Пару реплик по ТВ и залежалый товар ушёл по завышенной цене
                        См. про инструмент управления и логику.

                        А про химическое оружие у Хусейна ... с начало было слово с пробиркой - потом виселица... С Садамом не прокатило, против их слова - наше было
                        Все в одну кучу месишь...

                        Конституция, законы (писанное слово) разве оно не регулирует, не управляет нашим поведением?
                        Оно - не регулирует, регулирует понимание необходимости недопущения бардака и возможные репрессивные меры (и то не на всех действует)

                        Любое слово, сказанное или написанное, - есть
                        Еще раз спрошу - у тебя собственные мысли имеются, или ты мыслишь заученными клише?
                        Яросвет
                      3. Boris55 17 декабря 2013 18:02
                        Опять у нас расхождения в словопонимании...
                        Давайте определимся, что такое управление.
                        Управление обществом и людьми — это прежде всего информационное воздействие.

                        ... слово может выступать лишь инструментом
                        инструментом управления?
                        Какие ещё инструменты управления обществом бывают? Огласите пожалуйста весь список smile

                        Цитата: Яросвет
                        Следуя твоей логике я вынужден предположить, что тобой периодически управляет твой мочевой пузырь

                        А попробуй проигнорировать его позывы, тут или пузырь лопнет или обс'сысся., если вовремя не оправишся. В одном и в другом случае запах не приятный.
                        Мы часть природы и бороться с ней - себе дороже.
                      4. Яросвет 17 декабря 2013 18:36
                        Цитата: Boris55
                        Управление обществом и людьми — это прежде всего информационное воздействие
                        Не совсем: управление в рассматриваемом контексте - это осознанный процесс, имеющий промежуточной целью стимулирование индивида/группы к действию/бездействию, позволяющему достичь относительно конечной цели.
                        В широком смысле любое воздействие является информационным (в том числе и удар кирпичом по голове), в узком - далеко не всегда (тот же удар тем же кирпичом является физическим воздействием).
                        В обоих смыслах информационное воздействие - это не обязательно слово. Если же это все таки слово, то воздействием оно является лишь в том случае, если достигается запланированный эффект - если эффекта не достигается, то это уже не воздействие, а просто информация.

                        Какие ещё инструменты управления обществом бывают? Огласите пожалуйста весь список
                        Действия (более эффективны кстати), жесты, мимика, отдельные звуки, изображения.

                        Цитата: Яросвет
                        А попробуй проигнорировать его позывы, тут или пузырь лопнет или обс'сысся
                        Это да, но причем здесь управление? laughing
                        Яросвет
                      5. Boris55 17 декабря 2013 19:05
                        Цитата: Яросвет
                        управление в рассматриваемом контексте - это осознанный процесс

                        А с теми кто не осознал начинаем "действия (более эффективны кстати), жесты, мимика, отдельные звуки, изображения" ... wassat

                        Цитата: Яросвет
                        Это да, но причем здесь управление?

                        И я не понял к чему это - "Следуя твоей логике я вынужден предположить, что тобой периодически управляет твой мочевой пузырь"

                        Извини. На сегодня всё. Дела.
                      6. Яросвет 17 декабря 2013 19:40
                        Цитата: Boris55
                        А с теми кто не осознал...
                        Главное, чтобы ты осознавал что ты делаешь и почему - пока же твои умопостроения на допущениях и домыслах базируются smile

                        Цитата: Яросвет
                        И я не понял к чему это
                        Ну как же - ты же утверждаешь, что "если бы слово не управляло - его бы не было": следовательно, продолжая ход твоих мыслей, я вынужден констатировать, что раз у тебя есть мочевой пузырь - значит он тобой управляет laughing
                        Яросвет
                      7. user 17 декабря 2013 21:37
                        Ребята Вы сайт случайно не перепутали?
                      8. Ботановед 17 декабря 2013 19:27
                        Цитата: Boris55
                        Управление обществом и людьми — это прежде всего информационное воздействие.


                        В принципе неверно. Вы можете годами "информационно воздействовать", но управления не будет. Вообще пиар - более сложная материя, не нужно упрощать.

                        Какие ещё инструменты управления обществом бывают? Огласите пожалуйста весь список

                        Весь не оглашу, но навскидку - законы, структуры власти, мифы, отношения, традиции, мораль и другое. СМИ работают по темам мифов, отношений, морали. И кое чего еще hi
                    2. cdrt 18 декабря 2013 01:22
                      Цитата: Boris55
                      Цитата: Яросвет
                      А вот всевозможные кобы делают то, что всегда делали власть имущие - пытаются убедить всех в том, что для управления чем то необходимо либо родиться супер одаренным, либо усвоить тонны каких то схем, причем никем никогда непроверенных.

                      Видать ролик вы не смотрели... Кстати в ролике говорится если навязать обществу не ту культуру, то оно погибнет в течении трёх поколений. Вам не кажется, что нынешняя Европа - это наглядный пример тому?

                      В ДОТУ всего 209 страниц, думаю под силу прочитать всем. И если нет желания, что бы нас опять прокатили как в 90-х - то хотя бы освоить азы управления, начиная с управления трёхколёсным велосипедом. Для этого быть супер одарённым или родиться в еврейской семье совершенно не обязательно...

                      Скачать ДОТУ: http://yadi.sk/d/P3jnyQtuETsfH

                      ps
                      Любое слово, сказанное или прочитанное, - есть управление.


                      Что такое управление вы понимаете неправильно.
                      Хотите узнать что это - или Уставы воинские почитайте что такое управление, ну или учебник по кибернетике
            2. обыватель 17 декабря 2013 16:57
              Глупость. изображение не соответствует звуку.
        2. Комментарий был удален.
        3. Гардамир 17 декабря 2013 19:40
          Учили тому, да мы не верили. Думали всё это было давно, а вляпались в рынок, как будто в ...
      2. avt 17 декабря 2013 10:49
        Цитата: РусскийРу
        с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь.

        А ,,табачный кризис" ? А потом как то лихо и быстро московские фабрики стали филиалами табачных транснациональных компаний ? Кстати мясо скажем по гос цене в магазинах не залеживалось и было дефицитом ,но на рынке не по 2,50 ,а за 5 взять можно было при Брежневе.
        avt
        1. Rider 17 декабря 2013 14:18
          Цитата: avt
          А ,,табачный кризис" ?

          кстати по "тобачному кризису"
          на 1988г в СССР было 4 таб фабрики.
          так вот 3 из них были ОДНОВРЕМЕННО остановлены на переоборудованние.
          так и появился дефицит никотина.
          а потом (как вы и сказали) переоборудованные за госсчет фабрики были по дешовке скуплены иностранцами.

          разбирая тему дефицита можно найти очень много интересного.
          например многим известен дефицит стиральных порошков шампуней и мыла.
          однако по данным статистики выпуск данных наименований не только не прекращался, но и нарастал, вот только львиная доля продукта ухадила за рубеж (по весьма умеренным ценам) и оседала на сладах.

          помню в 1992г отцу на работе под зарплату выдали стиральный порошок в простых пачках без маркировки и лейбла.
          только штамп выпуска и год - 1988.

          вот так появлялся "дефицит"

          и без откровенного предательства верхов тут не обошлось.

          достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".
          1. atalef 17 декабря 2013 15:17
            Цитата: Rider
            на 1988г в СССР было 4 таб фабрики.так вот 3 из них были ОДНОВРЕМЕННО остановлены на переоборудованние.так и появился дефицит никотина.а потом (как вы и сказали) переоборудованные за госсчет фабрики были по дешовке скуплены иностранцами.

            Да ладно 4 фабрики , Только в Питере было 2 , а всего по союзу
            СССР занимает (1975) 3-е место в мире по производству табачных изделий. Предприятия, вырабатывающие папиросы и сигареты, имеются почти во всех республиках, а табачно-ферментационные заводы — в южных районах страны. Крупные табачные предприятия: Ленинградская фабрика им. Урицкого, Ростовская фабрика (ДГТФ), московские фабрики "Ява" и "Дукат", Краснодарский и Кишиневский комбинаты.

            А можно добавить , Киевская , Минская,Витебская
            ,Гродненская ,А вообще свыше 50 крупных и средних предприятий.
            Цитата: Rider
            например многим известен дефицит стиральных порошков шампуней и мыла.однако по данным статистики выпуск данных наименований не только не прекращался, но и нарастал, вот только львиная доля продукта ухадила за рубеж (по весьма умеренным ценам) и оседала на сладах.

            Ссылку на статистику можно ? А то я ведь то же помню дефицит и интересно кто закупал наш стиральный порошок ?

            Цитата: Rider
            достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".

            Можно ссылку на источник ?Или опять нет ?
            1. poquello 17 декабря 2013 23:16
              Пустые полки в СССР это лишь отсутствие товара на прилавках. Для появления товара на прилавке нужно было желание товаровэд, завсклад, директор магазин.

              чтобы товар попал в магазин нужно было желание его завезти товаровэд, завсклад, директор базы снабжения и так далее в сторону укрупнения.
          2. atalef 17 декабря 2013 15:17
            Цитата: Rider
            на 1988г в СССР было 4 таб фабрики.так вот 3 из них были ОДНОВРЕМЕННО остановлены на переоборудованние.так и появился дефицит никотина.а потом (как вы и сказали) переоборудованные за госсчет фабрики были по дешовке скуплены иностранцами.

            Да ладно 4 фабрики , Только в Питере было 2 , а всего по союзу
            СССР занимает (1975) 3-е место в мире по производству табачных изделий. Предприятия, вырабатывающие папиросы и сигареты, имеются почти во всех республиках, а табачно-ферментационные заводы — в южных районах страны. Крупные табачные предприятия: Ленинградская фабрика им. Урицкого, Ростовская фабрика (ДГТФ), московские фабрики "Ява" и "Дукат", Краснодарский и Кишиневский комбинаты.

            А можно добавить , Киевская , Минская,Витебская
            ,Гродненская ,А вообще свыше 50 крупных и средних предприятий.
            Цитата: Rider
            например многим известен дефицит стиральных порошков шампуней и мыла.однако по данным статистики выпуск данных наименований не только не прекращался, но и нарастал, вот только львиная доля продукта ухадила за рубеж (по весьма умеренным ценам) и оседала на сладах.

            Ссылку на статистику можно ? А то я ведь то же помню дефицит и интересно кто закупал наш стиральный порошок ?

            Цитата: Rider
            достаточно вспомнить заявление яковлева (идеолога перестройки) " мы сломали совку хребет".

            Можно ссылку на источник ?Или опять нет ?
            1. Бек 17 декабря 2013 16:52
              Цитата: atalef
              Можно ссылку на источник ?Или опять нет ?


              Автор советских времен журналист, что ли?

              Это тогда выпускники МГИМО работавшие журналистами за рубежом и по совместительству выполнявшие функции сотрудников КГБ или наоборот работали сотрудниками КГБ, а по совместительству были журналистами, писали подобные статьи. Сравнивая средние зарплаты и покупательскую способность наших граждан и граждан Запада. И на полном серьезе делали такие выкладки, что советские граждане живут намного богаче чем граждане проклятого капитализма. Прочтешь такую статью и как-то сытней становилось, на фоне полупустых прилавков и тотального дефицита.

              Если на Западе зарплата рассчитывалась по формулам производства продукции, его качества, размера прибавочной стоимости продукта и тд. То в СССР были совсем другие критерии.

              ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ. Зарплата советского гражданина рассчитывалась так, чтобы ему хватало её впритык к следующей зарплате, ну может быть с каким-то незначительным запасом.

              ОТЧЕГО. Только потому чтобы гражданин не был богатым, чтобы полностью зависел от государства. А достаток порождает независимость и собственное мнение. Именно отсюда запрет на частную собственность, именно отсюда разгром кулачества (этого эталона рачительного ведения хозяйства), именно отсюда колхозы. К этой зависимости с полным правом можно отнести и бесплатные квартиры. Будешь против власти - квартиры в жизнь не получишь.

              И так как зарплаты хватало от сих до сих, то и процветало в стране "несунство". Кто где работал, тот то и тащил. Продукты, гайки, бумагу, проволоку, зерно и прочее прочее.

              Это так навскидку, без подробного анализа опровержения статьи автора.
              Бек
              1. Кислый 17 декабря 2013 19:31
                Цитата: Бек
                ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ. Зарплата советского гражданина рассчитывалась так, чтобы ему хватало её впритык к следующей зарплате, ну может быть с каким-то незначительным запасом.

                Я не сторонник советских порядков, но возражу вам. зарплаты тоже были разные. Я работал до армии водителем, и получал 400 рублей в месяц, а офисные работники у нас в автопарке получали 110-130 рублей, мой начальник получал 150. После института я работал механиком автоколонны, и получал много меньше, чем водители.
                1. Бек 17 декабря 2013 20:43
                  Цитата: Кислый
                  Я работал до армии водителем, и получал 400 рублей в месяц, а офисные работники у нас в автопарке получали 110-130 рублей,


                  Конечно зарплаты у конкретных представителей той или иной профессии были разные. Но я говорил об общей структуре. Секретари тоже не хилые деньги получали.
                  Бек
                  1. poquello 17 декабря 2013 23:33
                    Цитата: Бек
                    Цитата: Кислый
                    Я работал до армии водителем, и получал 400 рублей в месяц, а офисные работники у нас в автопарке получали 110-130 рублей,


                    Конечно зарплаты у конкретных представителей той или иной профессии были разные. Но я говорил об общей структуре. Секретари тоже не хилые деньги получали.

                    )))) Конечно о общей структуре, а ещё (подсказываю) -денег много не бывает.
                  2. kostella85 17 декабря 2013 23:42
                    У меня отец(кстати сегодня у него день рождения, 61 год) из цеховых механиков - гидравлистов, в слесаря ушел, так как зарплата на сборке была выше в 2 раза!!!!
                2. cdrt 18 декабря 2013 01:27
                  Цитата: Кислый
                  Цитата: Бек
                  ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ. Зарплата советского гражданина рассчитывалась так, чтобы ему хватало её впритык к следующей зарплате, ну может быть с каким-то незначительным запасом.

                  Я не сторонник советских порядков, но возражу вам. зарплаты тоже были разные. Я работал до армии водителем, и получал 400 рублей в месяц, а офисные работники у нас в автопарке получали 110-130 рублей, мой начальник получал 150. После института я работал механиком автоколонны, и получал много меньше, чем водители.


                  А кандидат наук, очень сильный биолог (сейчас кстати руководитель одного из ведущих российских академических институтов по теме) получал 130р., со всеми надбавками - 150р.
                  Уехав по контракту в США получал уже 75тыс.долларов (это в 1989-м году, доллары другие были, да и зар платы в них тоже)
                  1. Бек 18 декабря 2013 13:29
                    Цитата: cdrt
                    А кандидат наук, очень сильный биолог


                    Не знаю сколько получает наш земляк, в специально для него созданной лаборатории в США. Но наверное на порядки больше чем будучи заведующим военной лабораторией в Сов. Армии.

                    Он полковник мед.службы, микробиолог. Создатель боевого штамма чумы.

                    В лаборатории в США кажется занимается разработкой защиты от бактериологического оружия.
                    Бек
              2. user 17 декабря 2013 21:43
                Тогда вопрос на вскидку.
                Когда негры (извините афроамериканцы) получили избирательное право?
                Это я к тому, что если нас с заграницей сравнивать, то нужно учитывать и такие вот мелочи.
                1. user 18 декабря 2013 13:00
                  Для тех кто минусует, типа что бы я их не прикалывал.
                  в 60-е годы прошлого столетия афроамериканцы получили право избирать и быть избранными.
              3. poquello 17 декабря 2013 23:27
                Цитата: Бек
                ...
                ГЛАВНЫЙ КРИТЕРИЙ. Зарплата советского гражданина рассчитывалась так, чтобы ему хватало её впритык к следующей зарплате, ну может быть с каким-то незначительным запасом.

                офигеть, не подскажете какая из получаемых мною в примерно один отрезок времени зарплат соответствует этому критерию -110 руб и 240 руб., и как же тогда с второй быть?
                1. Бек 18 декабря 2013 07:17
                  Цитата: poquello
                  офигеть, не подскажете какая из получаемых мною в примерно один отрезок времени зарплат соответствует этому критерию -110 руб и 240 руб., и как же тогда с второй быть?


                  И та, и другая. Просто это вам надо было экономить больше или меньше, чтобы дотянуть до следующей получки.
                  Бек
                  1. poquello 18 декабря 2013 19:17
                    Цитата: Бек
                    Цитата: poquello
                    офигеть, не подскажете какая из получаемых мною в примерно один отрезок времени зарплат соответствует этому критерию -110 руб и 240 руб., и как же тогда с второй быть?


                    И та, и другая. Просто это вам надо было экономить больше или меньше, чтобы дотянуть до следующей получки.

                    Или у Вас жизнь была и есть какая-то другая или Вы развлекаетесь философией.
                    1. Бек 18 декабря 2013 22:09
                      Цитата: poquello
                      Или у Вас жизнь была и есть какая-то другая или Вы развлекаетесь философией.


                      Первое,вы наверное невнимательно читаете.

                      Второе вытекает из первого. Суть статьи. Суть в том, что автор хочет убедить нас, что зарплата в СССР обеспечивала нормальный уровень жизни и что сегодняшние зарплаты ниже СССРовских по прожиточному минимуму. При этом автор подтасовывает и передергивает.

                      Я говорю, что это не так. И привожу в пример подобные пропагандистские сравнения коммунистических писак, которые на полном серьезе утверждали, что зарплаты в США ниже по прожиточному минимуму чем в СССР.

                      И конкретные зарплаты, ваши или мои или третьего, в советское время, не являются каким-то критерием. Это частное. Если секретарь райкома получал 1000 рублей, то это не значит, что весь народ жил хорошо.
                      Бек
                  2. Комментарий был удален.
      3. cdrt 18 декабря 2013 01:18
        Цитата: РусскийРу
        Наверно все помнят; "сухой закон", очереди в единственный магазин торгующий водкой (покрайней мере в нашем городе). А с 1991 года появился в свободной торговле спирт "ROYAL", и другой импортный алкоголь. А был ли вообще "сухой закон"?


        Если сомневаетесь - в Крым скатайтесь, с виноделами пообщайтесь, там расскажут как виноградники во время борьбы с алкоголем вырубали
  3. Шалтай 17 декабря 2013 08:25
    Еще о черных русофобских (антисоветских) мифах времен горбостройки . Киргизов убеждали , что не хватает баранины , так как ее в Ленинграде полно , полки ломятся . По логике мистификаторов , ленинградцы поедали киргизских баранов диким поедом .Сейчас наверно от души наелись киргизы , поголовье сократилось в разы . Про то как в Армянской ССР убеждали население в нехватке молочной продукции уже как-то писал , это при том , что в Армении было самое высокое в союзе (возможно и в мире потребление этих продуктов . В Казахской ССР боролись за прекращение ядерных испытаний (что вполне понятно), за природу значит .
    Почему тогда за годы независимости сайгак оказался на грани исчезновения .
  4. Шурале 17 декабря 2013 08:28
    Как в 17 так и 90 дефицит продовольствия создавался искуственно ...
    1. Nayhas 17 декабря 2013 12:01
      Цитата: Шурале
      Как в 17 так и 90 дефицит продовольствия создавался искуственно ...

      Вам сколько лет? Дефицит в 90-х где увидели? Если чё то дефицит был всегда.
  5. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 08:36
    Путают теплое с мягким.....представил себя покупающего 130 кг говядины,к этому времени она конечно была,но в коммерческих магазинах....и по другим ценам.
    ЗаМКАДОкосильщик
    1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 08:55
      Кто то хочет поспорить?Или анонимно минусы ставить интереснее?
      ЗаМКАДОкосильщик
      1. Sunjar 17 декабря 2013 09:17
        Лично Вам не минусовал, но поясню, что статья именно про то, что искусственным методом создавался дефицит товаров. И то, что кое-где и по другим ценам было, является одним из средств нагнетания обстановки. Должны же были местные князьки где-то покупать себе вкусно поесть, не стояли же они вместе со всеми в очередях с талонами? Личных ферм и поваров у них не было тогда. Сами себя кормить могли только деревенские. Но ни как не городские, разве что у кого дача своя была, но и там недостаточное количество продовольствия можно вырастить.
        1. Nayhas 17 декабря 2013 12:00
          Цитата: Sunjar
          что статья именно про то, что искусственным методом создавался дефицит товаров.

          Ага, а молоко тоже складировали на тайных складах? А легковые автомобили?
          1. poquello 18 декабря 2013 00:09
            Цитата: Nayhas
            Цитата: Sunjar
            что статья именно про то, что искусственным методом создавался дефицит товаров.

            Ага, а молоко тоже складировали на тайных складах? А легковые автомобили?

            А что легковые автомобили? На них тоже было две цены, цена при покупке по очереди и рыночная. Еще была цена при покупке по блату, между рыночной и по очереди, но она сильно колебалась от высоты протекции.
        2. poquello 17 декабря 2013 23:56
          Цитата: Sunjar
          ...Личных ферм и поваров у них не было тогда. Сами себя кормить могли только деревенские. Но ни как не городские, разве что у кого дача своя была, но и там недостаточное количество продовольствия можно вырастить.

          Ну это зря Вы так считаете, у князьков может и не у всех но жизнь от жизни винтиков сильно отличалась.
        3. cdrt 18 декабря 2013 01:41
          Цитата: Sunjar
          Лично Вам не минусовал, но поясню, что статья именно про то, что искусственным методом создавался дефицит товаров. И то, что кое-где и по другим ценам было, является одним из средств нагнетания обстановки. Должны же были местные князьки где-то покупать себе вкусно поесть, не стояли же они вместе со всеми в очередях с талонами? Личных ферм и поваров у них не было тогда. Сами себя кормить могли только деревенские. Но ни как не городские, разве что у кого дача своя была, но и там недостаточное количество продовольствия можно вырастить.


          Для неживших в те времена поясняю:
          Местные царьки с "быдлом" называемом советские граждане не смешивались. Были Спецраспределители, в которых по копеечным ценам всегда были все правильные качественные продукты. А некоторым еще и бесплатно наборы выдавали. Начиналось по-моему с секретарей райкомов КПСС нашей партии и советских служащих начиная с аналогичных уровней иерархии. Были специальные совхозы, которые для них растили, на всех крупных мясокомбинатах были спец.цеха, которые работали на спецраспределители
      2. baltika-18 17 декабря 2013 09:37
        Цитата: ЗаМКАДОкосильщик
        Кто то хочет поспорить?

        Просто расскажу.В талонную пору ту жил в Сибири,в городе у нас было ОРСовское снабжение.Если были взрослым человеком в ту пору,то объяснять что это не надо.Пришлось в 90-91 году примерно полгода поработать в ОКСе(отдел капитального строительства),по работе один раз был на базе ОРСа(ветка ж/д была одна наши склады находились вместе с ихними),искали наше оборудование,его по ошибке к ним запихнули.Склады были забиты продуктами и материалами,и поставки не прекращались,вагоны по разгрузку ставились регулярно.Кладовщики сказали ,что отпускать в магазины запрещено только по нормативам,установленным откуда то сверху.Кстати сказать,когда отпустили цены магазины действительно мгновенно наполнились.А ОРСовское начальство впоследствии стало самыми успешными бизнесменами.Такое творилось и на базах "Агропромснаба".
        Колхозам и предприятиям ничего не отпускалось,ни материалов,ни запчастей.Потом уже,когда наступила "свобода" всё это начало распродаваться,и за наличные,и обменивали на другой товар,схем было много.Почему всё это знаю?Пришлось принять участие в этой вакханалии.Интересные годы,можно приключенческий роман писать.
        1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 10:24
          мяса стабильно не было в магазинах все девяностые годы начиная с 80 го,в лучшем случае супнаборы и кура полудохлая(синенькая).Так что хотите вы этого или нет ,а в коспирологическую версию я не очень то верю.Хотя и почитывал статьи по этому поводу совсем недавно.Ну вот или такую

          http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=589752

          Шатнуть Москву было конечно проще,но не забывайте про КГБ который знал практически всё,а уж вопросах безопасности страны(хоть и продовольственной) тотально всё.А ОРСы и ОКСы мне конечно знакомы smile
          ЗаМКАДОкосильщик
        2. avt 17 декабря 2013 10:52
          Цитата: baltika-18
          Кладовщики сказали ,что отпускать в магазины запрещено только по нормативам,установленным откуда то сверху.Кстати сказать,когда отпустили цены магазины действительно мгновенно наполнились.А ОРСовское начальство впоследствии стало самыми успешными бизнесменами.Такое творилось и на базах "Агропромснаба".
          Колхозам и предприятиям ничего не отпускалось,ни материалов,ни запчастей.Потом уже,когда наступила "свобода" всё это начало распродаваться,и за наличные,и обменивали на другой товар,схем было много.

          ,,Чекисты дали волю аферистам ,имея свой бубновый интерес .И в тот же час из общего болота поперли скинув лапти господа,теперь они в порядке и ,,почете" ,гребут лаве из общего пруда".
          avt
          1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 11:21
            Дык а я про что?В 90 году этой говядины.....днём с огнём по ценам автора статьи.
            ЗаМКАДОкосильщик
        3. poquello 18 декабря 2013 00:15
          Подтверждаю про базы, а спорите то с чем?
        4. Комментарий был удален.
      3. cdrt 18 декабря 2013 01:37
        Про искусственость дефицита может писать или абсолютно упоротый фанат СССР, или молодой баран. laughing

        Хорошо помню и то как мясо было дефицитом, и анекдот тех времен
        - а что это у вас мясо с щепками, шерстью, цепь вон какая-то свисает?
        Продавщица отвечая скороговоркой
        - что вы хотите, собачатина 5-й сорт, рубится вместе с будкой

        Можно вспомнить колбасные поезда, можно синих птиц (это те самые куры, которые своей смертью помирали) и как в магазинах стояли очереди, ожидая когда их вывезут. Можно вспомнить, как записывались о очередь за год на страшные румынские стенки.

        Много чего.
        Просто это нужно или помнить (и тогда сегодняшняя жизнь покажется много-много комфортнее) или знать (ну это изучая реальную статистику, благо сейчас эти данные открыты, ну и...думать прежде чем выводы делаешь laughing
  6. Sunjar 17 декабря 2013 09:10
    Вот вам, товарищи примеры из реального положения вещей того времени. Пара примеров более конкретных, а один по воспоминаниям из СМИ того времени. Начну со СМИ: так как железнодорожные сети в СССР были недурно развиты и была туева хуча разных ответвлений, то решили по всей видимости для создания этого самого искусственного дефицита отогнать пару составов в леса Сибири (это сколько же тонн сахара? ). И фиг знает обнаружили бы эти составы, но по окрестностям начали шарахаться целые шайки медведей, да еще и по всей видимости бухих (реально). Проследили короч за ними, и наткнулись на эти составы. А медведи пьяные, потому что сахар потихоньку забродил и превратился в пойло. Вот же для медведей счастье было...

    И два более конкретных примера. В те времена Пермский велозавод (Камы выпускал) был весьма успешным предприятием (да еще там некоторые военные объекты были и ввиду этого государство весьма внимательно за ним следило), и велосипеды продавались влет: иногда даже предзаказ нужно было сделать. И в один прекрасный день пришел сверху приказ (ведь директор завода с ни с чего не мог такое придумать: за произвол его бы посадили): никуда велосипеды не поставлять. Но производство продолжалось. Велосипедов столько понаделали, что все склады под завязку наполнили, а потом и проста на улице начали складировать. Поначалу брезентом укрывали, а потом вообще просто так под дождем стали оставлять.
    Так же рассказывала одна фармацевт (он тогда была заведующая складом), что пришел однажды директор и приказал товары никуда не поставлять. Склад опять же битком был набит, даже в коридоры начали составлять коробки с медикаментами.

    Ввиду этого когда начинают обезьяньи разговоры, что коммуняки все сожрали - привожу эти примеры. Они же, блин на фиг, и велосипеды обгрызли или искатали, мыло все сожрали или измылились и многое-многое другое.

    Так же насчет возможностей людей и их покупательской способности: с какой легкостью человек мог съездить на поезде куда пожелает? Билеты тогда на поезд стоили много дешевле, как на поезд, так и на самолет. Одна из работниц все того же велозавода раз в квартал или даже немного чаще летала в из Перми в Москву, чтобы закупить редких продуктов и шмоток. Как часто могут себе позволить среднестатистические жители России со среднестатистической зарплатой?
    1. Motors1991 17 декабря 2013 17:43
      Могу добавить свои пять копеек.Почему-то никто не обращает внимания на возникновение кооперативов,если память не изменяет в 1988 году.Так вот в те времена предприятия наличкой пользоваться не смели,скажем наше АТП--пятьсот машин,тысяча сто человек работающих ,но главный бухгалтер имела право потратить в месяц 10(десять)рублей наличности,в то же самое время кооперативы,возглавляемые сплошь комсомольскими вожаками ,могли крутить миллионами наличности.И эти миллионы они бросили на скупку ликвидных товаров,всегда можно директору сунуть пару-тройку десятков тысяч рубликов и он будет гнать составы куда Вы скажете.Благо к тому времени ,очень уж кстати,было похерено планирование и план перестал быть законом.Предприятиям разрешили развивать горизонтальные связи и тут комсомолята со своими кооперативами оказались очень кстати.А там ,опять же кстати ,отпустили цены и партийно-комсомольская босота поимела нас по полной программе.
    2. user 17 декабря 2013 21:55
      В самом начале 90-х у нас на авиабазе, в ЗабВО стоял эшелон с авиационным керосином. Все ёмкости были заняты и слить эшелон было не куда, а железнодорожники требовали денег за простой вагонов, денег на это тоже не было. Топливо сливали прямо под откос.
      Это я к тому что при такой организации ничего никогда не хватит и не ничего никогда будет.
  7. Армеец 17 декабря 2013 09:14
    Разумеется дефицит был создан искуствено.Из ранних воспоминаний,в Новосибирске,как и во многих других городах,в магазине гречка и сгущёнка в конце 80-х жуткий дефицит,а по соседству в В/Ч обычный ,,расходный продукт,,
    Армеец
    1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 09:29
      Я после армии лет 15 гречку не ел,правда это было на 10 лет раньше.
      ЗаМКАДОкосильщик
  8. makarov 17 декабря 2013 09:28
    Примерно в 1985г. по соседству купили пол дома приезжие из Ярославской области. Они офигевали от изобилия товаров на полках магазина, и причем без всяких очередей. Мне же они рассказывали, что у них тогда вермишель и макароны продавались по талонам, и еще не всем доставалось.. мне трудно в это было поверить
    makarov
    1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 10:33
      это тоже присутствовало.Север снабжался неплохо,южные регионы как более продуктивные скорее всего по причине местного производства продуктов питания.А вот центральные области снабжались плохо,но врать не буду-это лишь со слов.
      ЗаМКАДОкосильщик
      1. baltika-18 17 декабря 2013 11:07
        Цитата: ЗаМКАДОкосильщик
        .А вот центральные области снабжались плохо,но врать не буду-это лишь со слов.

        Ну я бы так не сказал.В 80-е Ивановская область.Продукты были,пельмени(не сравнить с нынешними) постоянно,куры,молочка.Деликатесов конечно не помню что б были,но всё остальное свободно.Мясо в магазинах было хреновенькое,но на рынке без особых проблем,дороже конечно.Да ещё в посёлке у нас чуть ли не в каждом дворе скотина была.Мать всё время двух поросят держала,одного себе,одного на продажу.Хлеб то дешёвый был,14 копеек,куриный его называли,скотину кормить самое то.Был ещё по 16 копеек и по 18,тот хороший,для людей.А дефицит создаваться начал ещё в начале 80-х,одна из причин,воровство повальное в торговле.Налево уходило многое,реализовывалось по завышенным ценам через рынки,потом часть денег проводилась через магазины,вроде как реализация прошла,остальное по карманам.
        1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 11:13
          Не могу сказать про центральные области,сам ходил в моря в Мурманске,бывал в Краснодарском и Крыму.Про дифицит продуктов в центре знал со слов ребят из экипажа парохода.За рубежом тоже не сахар был,просто свои проблемы.....но на халяву зубик на советском пароходе вылечить ажно очередь в мелкобритании стояла.
          ЗаМКАДОкосильщик
          1. baltika-18 17 декабря 2013 12:36
            Цитата: ЗаМКАДОкосильщик
            Не могу сказать про центральные области,сам ходил в моря в Мурманске,бывал в Краснодарском и Крыму.Про дифицит продуктов в центре знал со слов ребят из экипажа парохода

            Знаете сравнивать тяжело довольно таки.Если Москву взять,мы 350 км от неё,то у нас хреново по сравнению с ней.А если Нижний,200 вёрст,то примерно одинаково,но у нас пиво было лучше,чем в Нижнем.
        2. Кислый 17 декабря 2013 19:37
          Цитата: baltika-18
          Продукты были,пельмени(не сравнить с нынешними)

          Такого жуткого дерьма, как советские магазинные пельмени, трудно найти. Каждый второй пельмень расползался при варке. В фарш клали субпродукты и отходы (знаю от подруги, она тогда на мясокомбинате работала).
          Хотя умирающие от ностальгии по совку мне, разумеется, дружно возразят.
          1. Кислый 17 декабря 2013 20:06
            Виноват, ошибся. Дружно возразить не получается, только втихую минусовать.
            Какой-то сопляк, наслушавшийся маминых-папиных сказочек о совке, поставил минус.
            Сам-то он этого совка и не нюхал, или жил тогда в сытой столице. Сейчас бы машину времени, да отправить бы его в совковый провинциальный городок. Глядишь бы, и мозги проветрились, и настоящее ценить бы стал.
          2. cdrt 18 декабря 2013 01:48
            Цитата: Кислый
            Цитата: baltika-18
            Продукты были,пельмени(не сравнить с нынешними)

            Такого жуткого дерьма, как советские магазинные пельмени, трудно найти. Каждый второй пельмень расползался при варке. В фарш клали субпродукты и отходы (знаю от подруги, она тогда на мясокомбинате работала).
            Хотя умирающие от ностальгии по совку мне, разумеется, дружно возразят.



            Т.к.пельмени с детства в 70-х мое любимое блюдо полностью вас поддерживаю. laughing
            В Москве правда они испортились где-то с 1984-85. Хорошие правда появились только уже году так в 2008 laughing
        3. cdrt 18 декабря 2013 01:46
          Цитата: baltika-18
          Цитата: ЗаМКАДОкосильщик
          .А вот центральные области снабжались плохо,но врать не буду-это лишь со слов.

          Ну я бы так не сказал.В 80-е Ивановская область.Продукты были,пельмени(не сравнить с нынешними) постоянно,куры,молочка.Деликатесов конечно не помню что б были,но всё остальное свободно.Мясо в магазинах было хреновенькое,но на рынке без особых проблем,дороже конечно.Да ещё в посёлке у нас чуть ли не в каждом дворе скотина была.Мать всё время двух поросят держала,одного себе,одного на продажу.Хлеб то дешёвый был,14 копеек,куриный его называли,скотину кормить самое то.Был ещё по 16 копеек и по 18,тот хороший,для людей.А дефицит создаваться начал ещё в начале 80-х,одна из причин,воровство повальное в торговле.Налево уходило многое,реализовывалось по завышенным ценам через рынки,потом часть денег проводилась через магазины,вроде как реализация прошла,остальное по карманам.


          Вот про причину дефицита в том, что налево уходило многое - согласен полностью, но это одна из причин
    2. пузан 18 декабря 2013 21:32
      в 1989г. был в Борисове (БелССР). тоже удивлялся тому, что у них многие товары в свободном доступе. А у нас на Нижегородчине (Горьковской обл) уже многое без талонов нельзя было купить.
  9. Нормальный 17 декабря 2013 09:38
    Сравнивать то, что было с тем, что есть невозможно.
    Исходя из этих зарплатных параметров и средних уровней цен по стране, получается, что советский гражданин в 1990 году мог на свою заработную плату (по каждому виду товара в целом) приобрести,...

    В том то и дело, что не мог. Не было тогда в ходу слова "купить" было слово "достать". Слово "преобрести" стирает разницу между этими понятиями и маскирует весь тот идиотизм который существовал за долго до введения талонов в 90-91гг

    А вот то что идиотизм в обеспечении товарами народного потребления, дефицит всего и вся создавался и поддерживался искусственно у меня сомнений нет.
    К середине 70-х определенная часть советской верхушки выродилась окончательно.
    Партийная, хозяйственная, военная и спецслужбная псевдо-элита окончательно и бесповоротно оторвалась от основной массы. Были накоплены колоссальные денежные и положенческие ресурсы, которые не могли быть реализованы в рамках существующего строя.
    То, что было у псевдо элиты de facto нужно было легализовать de jure. Создание дефицита во всем - один из главных механизмов позволивших советской псевдо-элите обосновать переход от социалистичекого пути развития к капиталистическому.
    1. baltika-18 17 декабря 2013 12:40
      Цитата: Нормальный
      А вот то что идиотизм в обеспечении товарами народного потребления, дефицит всего и вся создавался и поддерживался искусственно у меня сомнений нет.
      К середине 70-х определенная часть советской верхушки выродилась окончательно

      Вот с этим соглашусь,Владимир.Ведь дефицит очень выгоден определённой части.Он давал и деньги,и определённую власть.
  10. oracul 17 декабря 2013 09:43
    В управлении персоналом, при возникновении необходимости перестройки (реорганизации) компании, западный менеджмент рекомендует осуществить следующие действия:
    - разрушить парадигму компании - говорить правдоподобно, но не обязательно правдиво;
    - желательно (для ускорения процесса) организовать искусственные страдания.
    Поставьте на место компании государство и вот вам ответ - что, собственно, и было сделано. Не зря мальчики учились в "гарварде".
  11. Мой адрес 17 декабря 2013 09:45
    А. Володину.
    Совершенно с Вами согласен. При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.
    Еще что знаю - в магазинах пусто, а холодильники забиты. В том числе и купленным у частника. Ажиотаж, народ ждет дальнейшего ухудшения и хапает все.

    О другом.
    Предлагаю всем пробежаться по комментариям Володина hi и Марта hi (Чувакина) и нашим писателям наставить плюсов. Повысить их в званиях. За дело.
    1. Prometey 17 декабря 2013 10:21
      Цитата: Мой адрес
      При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.

      У меня мать на базе ТОРГА работала в небольшом городке (тогда все распределялось централизовано по магазинам с этой базы). Склады, действительно, были забиты но всякой хренью, которая в магазинах не продавалась. Хотя, да, под праздники всегда держали часть товара, чтобы выкинуть на прилавки, например, хрусталь тот же.
  12. Старый совок 17 декабря 2013 09:49
    . Видимо автор-->автор-->автор решил поднять мутную волну вони, но как-то кривовато и не умело. Учитесь тролить профессионально.
    Старый совок
    1. 11111mail.ru 17 декабря 2013 20:30
      Цитата: Старый совок
      Учитесь тролить профессионально

      Наконец-то профессионал объявился! Сейчас научит!
      11111mail.ru
  13. Realist 17 декабря 2013 10:04
    ну не знаю,не обладаю всей полнотой информации что бы спорить,но скажу что сам видел в 80 х - в провинции магазины стояли пустыми ГОДАМИ ! Вся моя родня и знакомые ездили в ставрополь и в минводы,а раз год в москву что бы хоть что то купить!и это при том, что наш край был еще благополучный.
    Realist
  14. caxapob 17 декабря 2013 10:10
    Был и искусственный дефицит, были и товары с рынка и из потребкооперации, но по другим ценам. Однако в советские времена мой доход был выше среднего, а сейчас более, чем в 2 раза ниже среднего (как у многих в глубинке РФ). Спрашивается, сколько я могу купить продовольствия сейчас? Если вычесть расходы на ЖКХ (в СССР копейки), здравоохранение и образование (в СССР практически бесплатно)... Может быть и здесь одна из причин сегодняшнего изобилия?
    caxapob
    1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 10:29
      Вот вот,учитывая что трёшку я платил 3 рубля 71 копейку,вот я и говорю что сравнивают тёплое с мягким.Сам уровень потребления был гораздо ниже....и не только у нас в Союзе
      ЗаМКАДОкосильщик
  15. Prometey 17 декабря 2013 10:13
    Я бы немного поспорил по цифрам в статье, хотя это не принципиально.
    Среднемесячная заработная плата в СССР в 1990 году, согласно Госкомстату СССР, составила 303 рубля.
    Это з/п была уже выше средней. Зарплата работяг была в среднем 150-200 руб. Хотя все зависело от региона проживания.
    Среднемесячная зарплата в России в 2013 году, согласно Росстату, составит около 29 тыс. рублей.
    Даже так? Или это показатели Москвы и Питера? У нас в регионе совершенно другие показатели - 15-18 тыс.
    Первые талоны появились еще до Горбача. Мой дед был председателем уличного комитета и ведал адресной выдачей талона в поселке. Начал выдавать их еще в 1983 году.
    А насчет дефицита товара наверное сложно найти вменяемое объяснение. Хотя с обывательской точки зрения ситуация видится в дебильной системе управления и распределения в позднем СССР, в отсутствии экономической самостоятельности у предприятий. Вот, например, работала у меня родственница на швейной фабрике в небольшом городке. Работы и заказов было навалом. Довольно добротную шили одежду и для взрослых и детей. Но вся продукция фабрики вообще не попадала на местный рынок, а уходила в за пределы области и в союзные республики. А у нас ждали, когда будет завоз вещей, например, откуда-нибудь из Белгорода. Есть ли объяснение такому маразму? Вот и интересно, пытался ли подсчитывать кто-нибудь при такой тупой логистике экономику предприятия? Поэтому не удивительно, что при такой ситуации конечный показатель производительности труда в СССР был низким, когда затраты, видимо не считались.
    1. Nayhas 17 декабря 2013 12:38
      Цитата: Prometey
      А насчет дефицита товара наверное сложно найти вменяемое объяснение.

      Вы сами дали ответ, вполне вменяемый:
      Цитата: Prometey
      Вот и интересно, пытался ли подсчитывать кто-нибудь при такой тупой логистике экономику предприятия?

      Производителям было абсолютно накласть на то, как и где будет реализовываться товар, их задача выполнить план и получить за это премию. Абсолютно никого не волновало нужен ли вообще потребителям этот товар, хотят ли они за него отдавать свои кровно заработанные. Про качество уже молчу, об этом советские СМИ трындели годами.
    2. cdrt 18 декабря 2013 01:59
      Цитата: Prometey
      Я бы немного поспорил по цифрам в статье, хотя это не принципиально.
      Среднемесячная заработная плата в СССР в 1990 году, согласно Госкомстату СССР, составила 303 рубля.
      Это з/п была уже выше средней. Зарплата работяг была в среднем 150-200 руб. Хотя все зависело от региона проживания.
      Среднемесячная зарплата в России в 2013 году, согласно Росстату, составит около 29 тыс. рублей.
      Даже так? Или это показатели Москвы и Питера? У нас в регионе совершенно другие показатели - 15-18 тыс.
      Первые талоны появились еще до Горбача. Мой дед был председателем уличного комитета и ведал адресной выдачей талона в поселке. Начал выдавать их еще в 1983 году.
      А насчет дефицита товара наверное сложно найти вменяемое объяснение. Хотя с обывательской точки зрения ситуация видится в дебильной системе управления и распределения в позднем СССР, в отсутствии экономической самостоятельности у предприятий. Вот, например, работала у меня родственница на швейной фабрике в небольшом городке. Работы и заказов было навалом. Довольно добротную шили одежду и для взрослых и детей. Но вся продукция фабрики вообще не попадала на местный рынок, а уходила в за пределы области и в союзные республики. А у нас ждали, когда будет завоз вещей, например, откуда-нибудь из Белгорода. Есть ли объяснение такому маразму? Вот и интересно, пытался ли подсчитывать кто-нибудь при такой тупой логистике экономику предприятия? Поэтому не удивительно, что при такой ситуации конечный показатель производительности труда в СССР был низким, когда затраты, видимо не считались.


      Автору стоило бы не гадать, а почитать экономистов, которые с 1987 по моему четко диагноз дефициту ставили. Поднимая зарплаты и доходы населения начиная с 1984-85 годов власти просто рас крутили инфляцию, которая в условиях планового распределения привела к выметанию товаров с полок.
      Естественно при этом, т.к.спрос превышал предложение должны были начать расти цены, но они устанавливались планово, соответственно началось балансирование спроса и предложения не рыночными методами (припрятывание товара на складах, распределение через своих и т.п.) - недаром же тогда "нужными людьми" и "богатыми" тогда стали работники торговли (как допущенные к механизму распределения и получавшие за это Ту самую разницу в ценах между установленной централизовано и определенной реальным со отношением спроса и предложения).
      С этой точки зрения решение разрешить кооперативы было вопросом времени, которое потребовалось "торговцам" на лоббирование интересов в партийных кругах. Неспроста кстати первыми кооператорами были "торговцы", цеховики и комсомольцы (как кураторы). Следующим шагом уже было встраивание "кооперативов" в цепочки добавления стоимости промышленности.

      Это собственно году в 1990-м было написано...
      Стоило только поискать в интернете laughing
  16. kirgudu 17 декабря 2013 10:25
    Как сейчас помню эти времена. Когда из 23 табачных фабрик, внезапно закрываются на ремонт 21.
    Когда вдруг пропадает всё из магазина, а на некоторых базах лежит полно еды которую зарывают бульдозером.
    В овощехранилищах гниёт картошка - в магазинах пусто.

    Дефицит в СССР конца 80-хх - целенаправленная вредительственная деятельность отдельной группы лиц. Больше никак не объяснить.

    И желание наказать виновных за миллионы погибших при этом смутном времени никуда не делось. Горбатый ещё жив, Яковлев, Ельцынд, Гайдар, Чубайс, Немцов...
  17. Клим 17 декабря 2013 10:32
    Мне всё это было понятно ещё в 88 году
    1. cdrt 18 декабря 2013 02:01
      Цитата: Клим
      Мне всё это было понятно ещё в 88 году


      Это по-моему дословно цитата пикейных жилетов из Золотого теленка laughing
  18. vladim.gorbunow 17 декабря 2013 10:35
    Организация дефицита - одно из направлений. Немало свидетельств простого уничтожения продукции.Многие помнят репортажи о свалках якобы просроченных мясопродуктов. Ещё разрушительнее были закупки импорта. Они делались во внеплановом, чрезвычайном порядке. Резко наращивался внешний долг, вывозились высокотехнологичные товары и станки, металлы и энергоносители. Всё по бросовым ценам. С импортом поступали так же как с колбасой. Зато страны СЭВ оказались кредиторами СССР. Мы оказались должны Румыниям и Чехиям от 3 до 6 млрд.$ , а эти страны в те годы стали нефтеэкспортёрами, открыли представительства на Лондонской нефтебирже. Отдельная песня - Чернобыль. Планировали грязную бомбу. Не смогли предвидеть, что перегретый охладитель на циркониевых стержнях разложится в гремучую смесь. Её взрыв развалил кожух, вода хлынула в реактор и замедлила реакцию. Вместо смертоносного стронция столб пара поднял йод 131, значительно менее опасный.СССР мог развалится уже в 1986 г.Добила нас Война в Заливе.
    1. ЗаМКАДОкосильщик 17 декабря 2013 10:46
      Да да.А ещё я помню слухи и статьи про номенклатуру и их сытные пайки,доброхоты известной национальности об этом вкрадчиво шептали в литературках и по ящику.Пели сладко....вот сменим и заживём счастливо,но потом пришли другие дяди....у которых принципов ваще не было и в 1991 даже пособия на детей не платили.
      ЗаМКАДОкосильщик
      1. user 17 декабря 2013 22:05
        Оно конечно всякое было, только я помню у нас секретарь райкома на пенсию ушёл, так мы часто его встречали в молочном магазине с сеткой с продуктами. Это было в середине 70-х годов. Вы сейчас такое можете представить?
        Может конечно в Москве их всех на членовозах возили, а у нас в Сибири было много проще. Хотя наверно когда он не ушёл на пенсию у него тоже свой паёк был.
        1. cdrt 18 декабря 2013 02:03
          Цитата: user
          Оно конечно всякое было, только я помню у нас секретарь райкома на пенсию ушёл, так мы часто его встречали в молочном магазине с сеткой с продуктами. Это было в середине 70-х годов. Вы сейчас такое можете представить?
          Может конечно в Москве их всех на членовозах возили, а у нас в Сибири было много проще. Хотя наверно когда он не ушёл на пенсию у него тоже свой паёк был.


          Про спецснаб начиная с секретаря райкома - факт (Иваново), у друга дед им был
  19. Begemot 17 декабря 2013 11:37
    В 1978 году с институтским другом в каникулы подрабатывали грузчиками на хозяйственной торговой базе. Сказать, что там было все по теме хозбаза - ничего не сказать. Вот только сбыт шел не через магазины, а прямо с базы, а товар списывали на магазин как реализованный через прилавок. За месяц было несколько такелажных авралов, это когда приходит вагон или два товара и его надо оперативно разгрузить и распределить. Всего не вспомню, но приходили вагоны с германскими швейными машинками, чешскими люстрами, финской краской(кстати - миранол и тиккурила,78 год!), китайские термоса, холодильники из Минска и еще три или четыре, уже не помню. На склад попадало процентов 20, остальное сразу увозили на РАФиках, Волгах и тд по трудовым коллективам, партийным и гос аппаратчикам. Оставшиеся 15% расходились по своим и примерно 5% отправляли в торговлю. Т.е. видимость товарного дефицита создавалась искусственно, так было выгодно торгашам и их хозяевам. Под Новый Год в 1990-м в городе было невозможно купить шампанское. Я волею судеб в это время оказался на одной из рыбных баз - получал на коллектив наборы красной икры и рыбных деликатесов. В теплом складе разглядел штабеля шампанского, не меньше 100000 бутылок, их придерживали, потому что должен был прийти новый ценник. Вот и причина товарного голода. Все было, но распределялось это все по серой схеме.
  20. vladim.gorbunow 17 декабря 2013 11:38
    Арабы - нефтеэкспортёры , недовольные американской политикой дешевой нефти ( баррель = 15$, август 1990г.) решили повторить 74 г. и наняли Саддама Хусейна для атаки Кувейта, естественно гарантировав ему прикрытие. В ноябре баррель = 35 $. Американцы угрожают Ираку , но бомбить явно трусят, прогноз до 100 $.Свидетелем и участником дальнейшего был лично. Ж/Д ветка Тюмень-Сургут была заполнена эшелонами с трубой нефтеассортамента в северном направлении и цистернами в южном. Чахлое пассажирское движение фактически было отменено. Перевалка трубными базами выросла многократно. Когда суточный подход вагонов 45 вместо 5, это много.Затем колонны Уралов и Кразов пёрли трубу на буровые, где велась хищническая эксплуатация пластов, снимали сливки.Самыми горячими были ноябрь и декабрь. Был совершен великий , но неизвестный экономический подвиг, сопоставимый с трудовыми подвигами ВОВ. Нефтяники, металлурги, энергетики,горняки, транспортники были героями.Страна вложила в него последние резервы. И в феврале 91 началась "Буря в пустыне" . Дым от Кувейтских промыслов тянулся на сотни километров, цена барреля была 12 $.Судя по всему часть нефти мы отдали бесплатно, так как транспортные возможности были исчерпаны, лишь бы согласились взять. Буш-старший поблагодарил производителей нефти за спасение мировой экономики от энергокризиса.
  21. SCHUZMAN 17 декабря 2013 11:44
    А еще книжки были с товарами длительного пользования, это как талоны только на семью давались. Помню по той книжке холодильник, стиральная машина были положеы 1шт на 10 лет, пылесос 1 на 5 лет и т.д.
    SCHUZMAN
    1. cdrt 18 декабря 2013 02:04
      Цитата: SCHUZMAN
      А еще книжки были с товарами длительного пользования, это как талоны только на семью давались. Помню по той книжке холодильник, стиральная машина были положеы 1шт на 10 лет, пылесос 1 на 5 лет и т.д.


      А вот этого не помню
      1. пузан 18 декабря 2013 21:38
        Видимо жили где-то в центре :)
  22. Dimon-chik-79 17 декабря 2013 11:50
    Складывается впечатление, что дефицит начала 90-х, как и дефицит товаров первой необходимости 1917-го, есть сегменты одного целого – того, что способствует искусственному формированию общественного мнения о несостоятельности государства.

    - а что, есть какие то сомнения в том что государство, а точнее "тогдашняя" КомПартия управлявшая на тот момент страной была несостоятельна? Эти горе реформаторы не только не смогли провести результативную и адекватную политическую и экономическую модернизацию страны, но и до кучи не смогли удержать в своих ручонках власть, ввергли в конечном счёте государство в хаос принёсший голод лишения, скитания и смерть в пожарищах многочисленных воин, разгоревшихся на останках великой страны! К стати эти "рулевые перестройки" были выпестованы "Брежневским застоем" и явились плодом "отстойной селекции кадров"(которые решают всё!)
    Безусловно были силы которые воспользовались слабоумием и слабоволием верхушки власти в своих политических или корыстных целях.
    Но основная ответственность за эту катастрофу лежит на людях которые "руководили" страной в то время!
  23. Комментарий был удален.
    1. Володин 17 декабря 2013 13:01
      Видимо, вы сегодня плохо выспались, так как читаете статью то ли урывками, то ли не читаете вообще, зато берётесь комментировать.
      Колбасу? Мясо? На протяжении многих лет?
      Каких ещё "многих лет"? Где вы это, внимательный наш, вычитали в статье? Написано, что товары сразу очутились на полках магазинов после принятия закона о либерализации цен. Если Вам больше 10 лет, то вы должны это прекрасно помнить. А если вы ещё и в армии служили, то должны знать и о таком "казусе" как хранение мяса в режиме НЗ на складах (мясо коров, забитых в 70-х годах - не слышали такого?..)
      И причём здесь вообще сметана (хотя вы наверное не в курсе, что даже 80% сметаны производится из сухого молока) - это к слову.

      Рано встали или встали не с той ноги? Бывает...
      1. дмб 17 декабря 2013 15:22
        Поддержу. Я Вам оппонирую достаточно часто, но стараюсь аргументировать свое несогласие. Нынешний же борец за "светлое капиталистическое завтра" все сводит к наличию колбасы. чем по сути мало отличается от либеральной общественности 90-х обвинявших народ, что они променяли "свободу на советскую колбасу". Да, сейчас стоять в очередях не нужно, их нет, правда по большей части из за того, что большая часть населения просто не может приобрести товары, ранее составлявшие пресловутый дефицит. Кроме того эта же часть населения не может позволить себе квалифицированную медицинскую помощь, нормальное обучение своих детей и главное- жилье. Оппонент хочет увидеть очереди сегодня? Да пусть сходит к участковому врачу или поинтересуется числом очередников-льготников из числа инвалидов, детдомовцев и др.. которые НИКОГДА не купят себе жилья. Без копченой колбасы обойтись в общем-то можно, а вот без крыши над головой вряд ли.
        1. edmed 17 декабря 2013 17:06
          hi Маленько не в строчку но,пришлось работать в Центральном арсенале ТОФ,служивый рассказывал байку про то как на ПЛ погрузили бочки ,смоленные,а дело происходило79г.каково было удивление экипажа,когда вскрыв бочки,обнаружили в опилках сырокопченую колбасу,на крышках стоял штамп "Наркомат обороны-39г." А теперь по теме,спросите старожилов г.Братска когда были введены талоны,как раз в Олимпиаду-80,из того что помнится 200г. сливочного масла ,0.5кг мясных изделий,2л. молока если успел к раздаче,так что сформировавшаясь каста распредилителей мат. ценностей победила материальный коммунизм,тесно им стало в этих рамках,отсюда и быстрый крах СССР.P.S.По чистой случайности попав на коллективную пьянку партхоз.актива вначале 80-х услышел как ОНИ относятся к рядовым гражданам страны",Совок,Лохи,","А нам в руки власть,мы ту все устроим!"Вот и устроли,себе и потомкам жизнь, а прочим существование,ибо гланый посыл подобых им "Выбится в люди"а не "Быть человеком". Простите что сумбурно,но как-то так.
          1. cdrt 18 декабря 2013 02:16
            Цитата: edmed
            hi Маленько не в строчку но,пришлось работать в Центральном арсенале ТОФ,служивый рассказывал байку про то как на ПЛ погрузили бочки ,смоленные,а дело происходило79г.каково было удивление экипажа,когда вскрыв бочки,обнаружили в опилках сырокопченую колбасу,на крышках стоял штамп "Наркомат обороны-39г." А теперь по теме,спросите старожилов г.Братска когда были введены талоны,как раз в Олимпиаду-80,из того что помнится 200г. сливочного масла ,0.5кг мясных изделий,2л. молока если успел к раздаче,так что сформировавшаясь каста распредилителей мат. ценностей победила материальный коммунизм,тесно им стало в этих рамках,отсюда и быстрый крах СССР.P.S.По чистой случайности попав на коллективную пьянку партхоз.актива вначале 80-х услышел как ОНИ относятся к рядовым гражданам страны",Совок,Лохи,","А нам в руки власть,мы ту все устроим!"Вот и устроли,себе и потомкам жизнь, а прочим существование,ибо гланый посыл подобых им "Выбится в люди"а не "Быть человеком". Простите что сумбурно,но как-то так.



            +100500 вам. Еще забавно было тогда же КГБ-ков слушать - "...быдлом-народом надо управлять, и только мы знаем как им будет лучше...". Это цитата генерала КГБ в отставке, отца моего одноклассника
        2. cdrt 18 декабря 2013 02:12
          Цитата: дмб
          Поддержу. Я Вам оппонирую достаточно часто, но стараюсь аргументировать свое несогласие. Нынешний же борец за "светлое капиталистическое завтра" все сводит к наличию колбасы. чем по сути мало отличается от либеральной общественности 90-х обвинявших народ, что они променяли "свободу на советскую колбасу". Да, сейчас стоять в очередях не нужно, их нет, правда по большей части из за того, что большая часть населения просто не может приобрести товары, ранее составлявшие пресловутый дефицит. Кроме того эта же часть населения не может позволить себе квалифицированную медицинскую помощь, нормальное обучение своих детей и главное- жилье. Оппонент хочет увидеть очереди сегодня? Да пусть сходит к участковому врачу или поинтересуется числом очередников-льготников из числа инвалидов, детдомовцев и др.. которые НИКОГДА не купят себе жилья. Без копченой колбасы обойтись в общем-то можно, а вот без крыши над головой вряд ли.


          Вот интересно...сын вот поступал в этом году в лучший ВУЗ страны бесплатно - правда 2года до этого сам вкалывал по Олимпиадам, но сам, ни копейки на репетиторов.
          Первая (бывшая) супруга - замужем за небогатым чуваком (зп видимо 40-50 тыс), у нее от него ребенок очень больной, она бьется за то , чтобы вылечить и убрать инвалидность.
          Так вот, ВСЕ лечение, в т.ч.довольно высоко технологическое (включая всякие гемодиализы, уже 5 сложных операций) бесплатно!!! Врачи подчас отказываются "благодарность" брать.
          Все лечение бесплатно (если платно - даде страшно подумать сколько это стоило бы).
          Причем рядом с ней также лежат все бесплатные мамочки с детьми из районов. Если что - это Татарстан.
          Так что...не так уж и хуже, а во многом и лучше
      2. Nayhas 17 декабря 2013 16:46
        Цитата: Володин
        Написано, что товары сразу очутились на полках магазинов после принятия закона о либерализации цен.

        Какие именно товары? Телевизоры Горизонт и Изумруд? Кухонный гарнитур завода Сибсельмаш (Новосибирцы поймут)? Если вы стояли в очередях (пусть не за продуктами), то может вспомните за чем вы стояли? Сервизы, ковры, мебель, обувь, одежда, кафель, обои, смеситель, санфаянс... НО производства либо Восточной Европы, либо дружественных стран. Из советского стояли в очередях (по многу лет) за квартирой, автомобилем, видеомагнитофоном Эл.ВМ-12. Всё это враги прятали на складах не давая развиваться советской промышленности?
        П.С: по продуктам. То что хранилась на складах НЗ мобилизационного резерва абсолютно не относится к данной теме. Емкость этих складов была не резиновая, размещать там каждый год новые нычки с мясом не выйдет, так что не говорите ерунду про то что где то враги прятали мясо с 70-х годов ежегодно пополняя запасы, чтобы в 1992г. вывалить его на рынок.
        1. Володин 17 декабря 2013 17:17
          Я ж говорю: точно не выспались. Название статьи прочитайте! Слово "продовольствие" увидели? Какой "санфаянс", какие "смесители", какие "ковры"...
      3. zvereok 17 декабря 2013 23:38
        А окорочка Буша теперь - миф? Т.е. если мясо появилось на прилавках, о зачем на них же выкладывать лапы ящеров?
  24. Лес 17 декабря 2013 13:44
    Посмотрите историю , как делаются революции и волнения- прячется продовольствие и подстрекатели указывают на "виновных". Так было перед революцией 17г. так было в 91г.И сейчас не случайно вдруг резко начинают дорожать то крупа гречневая ,то яйца - это они проверяют рычаги воздействие .
  25. harmony 17 декабря 2013 14:24
    Да, ребята! Нас поимели! Куда КГБ смотрело, интересно?!
    harmony
    1. Яросвет 17 декабря 2013 15:18
      Цитата: harmony
      Куда КГБ смотрело, интересно?!

      Оно не смотрело - оно имело
      Яросвет
    2. cdrt 18 декабря 2013 02:17
      Цитата: harmony
      Да, ребята! Нас поимели! Куда КГБ смотрело, интересно?!


      Смотрело, чтобы при расчетах их долю не уменьшили
  26. Комментарий был удален.
  27. Isk1984 17 декабря 2013 15:40
    У автора покаробила меня средняя зарплата в 29000 по стране, у нас в области в городе(про село я промалчу), наверное будет ближе 12-15, что касается дефицита, вот сегодня он точно есть, качественных продуктов все меньше и меньше, тот например шоколадный торт с арахисом который я помню в 80-х, я так и близко аналогов и не встретил в наше время...
    1. Володин 17 декабря 2013 16:00
      Иван, уровень средней зарплаты указывается на сайте Росстата. За что купил, как говорится, за то и продаю. Это ж как средняя температура по больнице.
    2. zvereok 17 декабря 2013 23:43
      У моей жены - 8т. оклад, плюс премия 50% от оклада, плюс за совмещение и за обучение новых сотрудников. Итого выходит 19т. Но это с недавних пор, когда проворовавшегося шефа перевели на другое место воровать. При нем было 12-14, если на больничный уходила, могла тысяч 5 получить - еще прошлой весной было. Ближайшее Подмосковье кстати.
      1. kostella85 17 декабря 2013 23:52
        Про 30 тысячные средние зарплаты - это просто прикол!!! Или некоторые этими цифрами себя утешают, мол:"Не такой уж я г ... н, вот как люди хорошо живут!!!"
  28. konvalval 17 декабря 2013 17:41
    Цитата: строоитель
    Блокадные продуктовые карточки и горбачёвские талоны -вещи одного порядка. Только одних судили в Нюрнберге, а на других до сих пор ордена вешают.

    А вешает то кто нынешний (бывший) премьер (президент). Значит одобряет.
  29. saag 17 декабря 2013 18:45
    Цитата: Nayhas
    Из советского стояли в очередях (по многу лет) за квартирой, автомобилем, видеомагнитофоном Эл.ВМ-12.

    1985 год, Астрахань, в магазине "Радио" лежит видеомагнитофон Электроника ВМ-12, только он никому не нужен с его ценой в 3200 рублей
  30. СРЦ П-15 17 декабря 2013 18:47
    Карточки застал и всё хорошо помню. Но ,что интересно, голода, как такового, не было. Мясо не покупал, держал свиней, кур, уток и т. д. и т.п. За колбасой ездил в Москву (которая действительно была колбаса из мяса).На аванс закупали всего, хватало на полмесяца. Так что жить было можно. А вот когда пришёл полный кирдык, так это после 93-его.Ни зарплаты, ни корма для скотины. Коров начали массово резать на мясо, чтоб нажиться руководству совхозов. Действительно люди голодали, за что спасибо молодым реформатарам. Кто в то время жировал, тот и сейчас в ажуре.
    1. Кислый 17 декабря 2013 19:41
      Цитата: СРЦ П-15
      Но ,что интересно, голода, как такового, не было

      Так его и сейчас нет. И даже близко.
      Но, разумеется, тут на форуме не все с этим согласятся.
      Только и читаешь, что про зажравшихся олигархов и голодающий народ.
  31. saag 17 декабря 2013 18:57
    Цитата: СРЦ П-15
    Мясо не покупал, держал свиней, кур, уток и т. д. и т.п. За колбасой ездил в Москву (

    Ну вы даете, свиней держали, а за колбасой в Москву ездили, как то все наоборот:-)
    1. СРЦ П-15 17 декабря 2013 20:32
      Цитата: saag
      Ну вы даете, свиней держали, а за колбасой в Москву ездили, как то все наоборот:-)

      У вас, наверное, никогда не было подсобного хозяйства. Поросёнка забивали обычно, когда начинались морозы. На весь год колбасы не наделаешься, даже если есть морозильная камера. Да у нас мало кто делали домашнюю колбасу, тушёнку да, сало солили. Мясо оно вкусное, когда свежее, а мороженое, уже не то. За колбасой ездили для разнообразия:сосиски там, сардельки, ну и само-собой-сладости детям. Излишки мяса продавали на рынке, или сдавали в заготконтору-были и такие.
    2. Комментарий был удален.
  32. zub46 17 декабря 2013 18:59
    Со статьей не согласен. СССР с самого начала 1960 годов с трудом мог обеспечить себя продовольствием и прочим. Да и раньше было несладко. Рост обеспеченности мясом в 1963 году был связан с неурожаем и последовавшим вынужденным массовым забоем скота, которого нечем стало кормить. И в дальнейшем ситуацию с продовольствием, а также продукцией легпрома, электроники выправить так и не удалось. В отчетах и докладах писали одно (приписки и очковтирательство плюс прямой обман партии), а на деле было совсем не весело. Если верить тем докладам, по надоям того же молока в частности, то у коров хоть сиськи оторви, а столько молока из имевшегося поголовья выдавить технически было невозможно. Талоны -карточки на право (подчеркиваю - право) приобретения дефицитных продуктов и товаров появились в конце 1970 годов. Сам видел, катаясь по командировкам. Тем не менее, холодильники у населения пустыми не были. Но это только подтверждает самоотверженность наших женщин-хозяек в деле прокорма своих семей. А потом пошло-поехало, да все хуже и хуже. О Продовольственной программе (осталась не выполненной) те, кто постарше, еще не забыли? На мой взгляд, именно тотальный дефицит и нехватка многого, в том числе и всякой дряни, но без чего жизнь кажется не очень радостной, и послужили причиной увлечения народа идеями перестройки и в итоге построения сегодняшнего "светлого будущего". Кто виноват: буржуины или все же наши руководители тех времен, великие болтуны и демагоги? Со времен эпохи военного коммунизма нас убеждали, что счастье народа в миллионах тонн выплавленного чугуна, добытого угля и т.п., а нормальная жратва и одёжа это вторично, потерпят. Номер не прошел, в итоге развалена великая страна в обмен на сникерсы с толстым-толстым слоем шоколада (и то соевого). Вот что удивительно, пьяниц стало мало в моих черноземных краях. Старые вымерли как мамонты, а молодежь особо не пьет, хотя водка стала намного доступнее. Умнеем, что-ли?
    zub46
  33. Андрей Питер 17 декабря 2013 19:00
    Цитата: Яросвет
    Оно не смотрело - оно имело

    Оно не только имело- оно принимало в этом полное участие. Доходило до тог, что они хотели подмять под себя одну из структур МВД -ОБХСС. Так как ОБХСС как раз и занималась проверкой тех-же предприятий, складов, баз и магазинов и т.д. Тоесть обладала полностью финансовой и товарной информацией. И вообще я не понимяю от куда в те времена набралось столько предателей. Мало того,что допустили прихода к власти изменника горбатого, так КГБ стало еще и плясать под его дудку, а потом слившись зачастую с ОПГ учавствовать в приватизации am
    1. Яросвет 17 декабря 2013 19:57
      Цитата: Андрей Питер
      Оно не только имело- оно принимало в этом полное участие
      Это и подразумевается под словом "иметь".

      Доходило до тог, что они хотели подмять под себя одну из структур МВД -ОБХСС
      Они не подмять хотели - они конкурировали: для подобной "операции" необходимо было взаимодействие всех ключевых представителей органов власти и силовых структур - начиная с верхушки КПСС и КГБ, и заканчивая прокуратурой и армией (МВД не исключение).

      И вообще я не понимяю от куда в те времена набралось столько предателей
      Сложно сказать откуда, но однозначно не в те времена, а раньше: активные действия по дестабилизации начались где то в начале-середине 70-х, а ключевой фигурой видимо был Андропов, пришедший к власти через странные смерти и протолкнувший во власть Горбачева.
      Яросвет
      1. Нормальный 17 декабря 2013 21:53
        Цитата: Андрей Питер
        Оно не только имело- оно принимало в этом полное участие.

        Цитата: Яросвет
        Они не подмять хотели - они конкурировали: для подобной "операции" необходимо было взаимодействие всех ключевых представителей органов власти и силовых структур - начиная с верхушки КПСС и КГБ, и заканчивая прокуратурой и армией (МВД не исключение)


        К середине 70-х определенная часть советской верхушки выродилась окончательно.
        Партийная, хозяйственная, военная и спецслужбная псевдо-элита окончательно и бесповоротно оторвалась от основной массы населения.

        Цитата: Андрей Питер
        И вообще я не понимаю от куда в те времена набралось столько предателей. Мало того,что допустили прихода к власти изменника горбатого, так КГБ стало еще и плясать под его дудку, а потом слившись зачастую с ОПГ учавствовать в приватизации


        Цитата: Яросвет
        Сложно сказать откуда, но однозначно не в те времена, а раньше: активные действия по дестабилизации начались где то в начале-середине 70-х, а ключевой фигурой видимо был Андропов, пришедший к власти через странные смерти и протолкнувший во власть Горбачева.


        Слаб человек. А Сталин уже умер. Поколение прошедшее войну было обескровлено. Не успевшие на неё и хватившие послевоненного лиха уже желали мирной и счастливой жизни, достатка, положения в обществе и спокойствия за нажитое, не говоря уже о своей жизни.

        То, что было у псевдо элиты de facto нужно было легализовать de jure. Вот отсюда и масса "предателей", отсюда и Андпропов с Горбачевым. Отсюда и двурушничество спецслужб.
        1. Яросвет 17 декабря 2013 22:53
          Цитата: Нормальный
          То, что было у псевдо элиты de facto нужно было легализовать de jure. Вот отсюда и масса "предателей", отсюда и Андпропов с Горбачевым. Отсюда и двурушничество спецслужб.
          Привет, Владимир.
          Все сказанное понятно и верно, но я бы хотел определить корень: всегда есть первый вампир smile
          Яросвет
          1. Нормальный 18 декабря 2013 06:51
            Цитата: Яросвет
            всегда есть первый вампир


            Утро доброе.

            Князь мира сего.

            А если говорить о СССР, то конечно Андропов далеко не последний.
  34. Кислый 17 декабря 2013 19:17
    Дефицит конца 80-х годов был создан искусственно, и прежде всего в политических целях.
    Кем именно и для чего - вопрос неоднозначный.
    Но он коснулся прежде всего Москвы. В провинции как до этого ничего не было, так и в конце 80-х ничего не было. В небольших провинциальных моно-городах, а также в некоторых областных центрах, введение талонов на некоторые продукты даже восприняли положительно. Например, знаю город с несколькими десятками тысяч населения, где водку и чай в 70-е годы просто невозможно было купить. Такие города с введением талонной системы не пострадали. Дорогие москвичи и ленинградцы (а также те, кто жил тогда в "братских республиках"), не судите по себе. В российской провинции хоть при Горбачёве был дефицит, хоть до него.
    1. СРЦ П-15 17 декабря 2013 20:52
      Никогда не поверю, что где-то, у кого-то, в 70-х годах вводили талоны. Не было этого. В те годы, как раз жилось очень даже не плохо. Что водку не продавали(по-моему) до10-ти утра-да, было. Но дефицита её, в то время, не было. Сам в1973-ем году, ездил экспедитором, в г.Кашин на ликёро-водочный за водкой. Она стоила для государства копейки, а продавали её за3 руб.62 коп. и 4 руб. 12 коп.
    2. СРЦ П-15 17 декабря 2013 20:52
      Никогда не поверю, что где-то, у кого-то, в 70-х годах вводили талоны. Не было этого. В те годы, как раз жилось очень даже не плохо. Что водку не продавали(по-моему) до10-ти утра-да, было. Но дефицита её, в то время, не было. Сам в1973-ем году, ездил экспедитором, в г.Кашин на ликёро-водочный за водкой. Она стоила для государства копейки, а продавали её за3 руб.62 коп. и 4 руб. 12 коп.
  35. Андрей Питер 17 декабря 2013 20:17
    Цитата: Яросвет
    Сложно сказать откуда, но однозначно не в те времена, а раньше: активные действия по дестабилизации начались где то в начале-середине 70-х, а ключевой фигурой видимо был Андропов, пришедший к власти через странные смерти и протолкнувший во власть Горбачева.

    Вот это врядли. Андропов из старых коммитетчиков и правил не долго, а горбатый пришел после Черненко. Так что это началось позднее( яимею в виду политическую подоплеку,а не экономическую). Экономика тогда еще не бала развалена.
    1. Яросвет 17 декабря 2013 20:39
      Цитата: Андрей Питер
      Вот это врядли. Андропов из старых коммитетчиков
      << Оно не только имело- оно принимало в этом полное участие >>

      правил не долго
      Зачем больному человеку лезть во власть (на самый ее верх) и выводить КГБ из подчинения Совету Министров?

      а горбатый пришел после Черненко
      Который скончался при странных обстоятельствах (наравне с Гречко, Кулаковым, Машеровым, Косыгиным). Какая структура в СССР умела организовывать странные обстоятельства?

      Так что это началось позднее( яимею в виду политическую подоплеку,а не экономическую). Экономика тогда еще не бала развалена.
      Именно на начало-середину 70-х приходится бурный рост теневой экономики, на который в целом почему то смотрели сквозь пальцы.
      Яросвет
  36. Андрей Питер 17 декабря 2013 20:51
    Цитата: Яросвет
    Именно на начало-середину 70-х приходится бурный рост теневой экономики, на который в целом почему то смотрели сквозь пальцы.

    Чтот такого не помню в те годы. Приведите хоть один пример. По моему возможность теневой экономики возрасла с разрешения кооперативов а это 1988 год.
  37. Андрей Питер 17 декабря 2013 21:13
    Кстати и первый предатель в рядах руководства КГБ был Бакатин В.В. который с подачи горбатого выдал США не один секрет. А руководипший перед ним Крючков В.А. к стати скончался после непродолжительной болезни. В общем черт ногу сломит всетаки все началось году та в 1981-84.
    1. Яросвет 17 декабря 2013 22:47
      Цитата: Андрей Питер
      По моему возможность теневой экономики возрасла с разрешения кооперативов а это 1988 год.
      В это время она по сути легализовалась.
      Примеры приводить сложно (я уже писал, что борьбы с явлением почти не было, а следовательно не было и дел), но по масштабу кооперативного движения (часто весьма широко поставленного) и количеству вылупившегося на белый свет криминала можно судить о размахе - цеховики и проф. криминал работали вместе (думаю это очевидно).

      Цитата: Андрей Питер
      Кстати и первый предатель в рядах руководства КГБ был Бакатин В.В. который с подачи горбатого выдал США не один секрет. А руководипший перед ним Крючков В.А. к стати скончался после непродолжительной болезни. В общем черт ногу сломит всетаки все началось году та в 1981-84.
      Версия:
      Яросвет
  38. Goldmitro 17 декабря 2013 21:35
    <<< Некоторые (идеологи или простые исполнители) впоследствии были даже награждены…>>>
    ...Нобелевской премией ( что вполне естественно) и орденом Святого Андрея Первозванного (что просто противоестественно)!
    1. Яросвет 17 декабря 2013 22:58
      Цитата: Goldmitro
      и орденом Святого Андрея Первозванного (что просто противоестественно)!

      Наоборот - очень естественно: не было бы этих "некоторых" - некому было бы награждать Андреем.
      Яросвет
  39. AlFonso 18 декабря 2013 01:36
    Цитата: Motors1991
    Могу добавить свои пять копеек.Почему-то никто не обращает внимания на возникновение кооперативов,если память не изменяет в 1988 году.Так вот в те времена предприятия наличкой пользоваться не смели,скажем наше АТП--пятьсот машин,тысяча сто человек работающих ,но главный бухгалтер имела право потратить в месяц 10(десять)рублей наличности,в то же самое время кооперативы,возглавляемые сплошь комсомольскими вожаками ,могли крутить миллионами наличности.И эти миллионы они бросили на скупку ликвидных товаров,всегда можно директору сунуть пару-тройку десятков тысяч рубликов и он будет гнать составы куда Вы скажете.Благо к тому времени ,очень уж кстати,было похерено планирование и план перестал быть законом.Предприятиям разрешили развивать горизонтальные связи и тут комсомолята со своими кооперативами оказались очень кстати.А там ,опять же кстати ,отпустили цены и партийно-комсомольская босота поимела нас по полной программе.

    Кооперативам было дано право закупать сырье по госценам, вывозить продукцию за рубеж, торговать за валюту, милиции запретили контролировать внешнеэкономическую деятельность кооперативов. В 1989, 1990 годах кооперативы вывезли за рубеж ТРЕТЬ!!! произведенного в СССР.
    Об этом пишет М.Полторанин в своей книге "Власть в тротиловом эквиваленте". Молодой буржуй А.Тарасов, известный тем, что заплатил миллион рублей партвзносов, хвалился в фильме "Золотые тельцы" тем, что скупил на КАМАЗе несколько вагонов алюминиевых утятниц по 3 рубля и продал их с наваром за границей как лом алюминия. И так по всей стране. В фильме "ЗАПАДня" в интервью европеец рассказывает, что очень здорово они жили в начале 90-х, когда в Европе всего=всего было много и дешево, а потом хуже стало.
  40. zlyden2013 19 декабря 2013 03:02
    Цитата: Мой адрес
    А. Володину.
    Совершенно с Вами согласен. При мне моей маме знакомая из ТОРГа (или какого снаба, не помню и не разбираюсь) во время дефицита говорила, что склады забиты, что они отказываются от поставок, просят разрешить "выбросить" излишки в магазины, но не дают.
    Еще что знаю - в магазинах пусто, а холодильники забиты. В том числе и купленным у частника. Ажиотаж, народ ждет дальнейшего ухудшения и хапает все.

    О другом.
    Предлагаю всем пробежаться по комментариям Володина hi и Марта hi (Чувакина) и нашим писателям наставить плюсов. Повысить их в званиях. За дело.

    согласен
    zlyden2013

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня