Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пенсии и цены. Кто кого?

Всем доброго времени суток! После публикации моей заметки «О доходах» один из читателей оставил один очень конструктивный комментарий. А именно:

пенсионер
«Просто сразу возникла мысль пересчитать доходы в каком-нибудь другом эквиваленте. За неимением желания заниматься подобными пересчётами предоставляю это вам… А во-вторых (с моей точки зрения, конечно), расчёт доходов с применением 1 (одного) эквивалента неубедителен, каким бы фундаментальным он (эквивалент) не казался… В принципе, именно это я и имел в мыслях».

Ну, переписывать статью только лишь ради этого было не совсем с руки, поэтому возникла идея о том, что "было бы неплохо проделать то же самое и с пенсиями". Под тем же самым мы подразумеваем расчет роста (или стагнации) того или иного статистического показателя не в таких вызывающих море демагогии показателях, как рубли, доллары, проценты или еще что-то в этом роде, а непосредственно в натуральных единицах. Этим мы сегодня и займемся.


Предыдущая заметка вызвала бурю негодования и эмоций в комментариях, поэтому, дабы не поднимать точно такой же холивар в комментариях, сегодняшнюю статью я начну с небольшого ликбеза по основным выявленным проблемам.

1) Комментарии нескольких пользователей были под общим тезисом, а именно: «Автор кремлебот, и пишет все по заказу», ну или что-то в этом роде.

А.ЯРЫЙ
«Скоро начнётся "эксперимент Медведьева" по "социальной" норме, и наши доходы вырастут ещё выше — это так автор нам будет втулять».

baltika-18
«Во-во, до чего только не додумаются господа агитаторы. Бюджет в баррелях нефти считают, увеличение наших доходов в литрах бензина. А всё для чего? А всё для того, чтобы доказать, как всё прекрасно и удивительно, мы процветаем. Ура, господа или товарищи!»

baltika-18
«А есть ли смысл, Асгард? Большинство из нас и так знает ситуацию, судя по комментариям и оценкам, ну, а автору, по-моему, бесполезно, служба есть служба. Он не первый раз отмечается, четвёртая статья уже. Все объединены общей идеей, всё, в принципе, хорошо, проблемы небольшие есть, но над ними работают, общая динамика положительная, начинаем процветать, руководство движется в верном направлении, главное, стабильность, скоро будет ещё лучше, главное не дёргаться, терпеть и ждать. Мне вот интересно, статья про безработицу и миграцию будет у него или нет?»

Monster_Fat (1)

«Он — тролль. Из когорты восхвалителей "достижений" Путиномики. Правда, все их потуги на поприще экономических обоснований и оправданий действий компании "эффективных менеджеров", несмотря на то, что звучат на разные темы и голоса, все же сводятся к одному принципу — утверждению: "Всё отлично, ведь не все ещё "полимеры профукали"».

Думаю, ситуация знакомая до боли всем, кто высказывался на различных ресурсах той или иной направленности вопреки общему тренду, будь то «Эхо Москвы» или блог какого-либо «охранителя». В первом и во втором случае авторы получают ярлык «На зарплате» с одной лишь разницей в том, что работодатели у них разные. Причем у обеих сторон есть все основания утверждать, что они правы. Ну, да ладно, я предлагаю всем, кто так или иначе хочет выразить свое мнение по этому поводу, делать это конструктивно, а именно указывая на то, где я солгал, благо цитаты и скриншоты делать умеем все.

2) Следующий тезис звучит примерно так: «В Москве жируют, а за МКАДом всё плохо».

ИНТЕР
«+ Доходы в регионах, а не только в Москве и Питере))))))) Как вы там сказали, 28800 рублей в регионах, об этом и не слышали, если 10 тыр, и то хлеб, многие такого мнения. Это как в анекдоте: как у нас в стране определяют средние значения, так представьте себе, двое сели есть курицу, один ест, а другой на него смотрит, получается в итоге, что они эту курицу съели поровну, т.е. половину один, половину другой».

PSih2097
«Вот когда из статистики уберут Москву с Питером и крутые дотационные субъекты типа Кавказа, вот тогда пусть строят графики и таблицы…»

Если говорить о статистике по Москве, то я презентую всем читателям такой вот график.

Пенсии и цены. Кто кого?


Повторюсь, часто можно слышать расхожие фразы: «За МКАДом жизни нет», «Регионы вымирают, а столица жирует на их костях». На самом деле тенденция роста доходов прямо противоположна. В 1999 году доходы москвичей были в 3,6 раза выше среднероссийских доходов. К 2011 году разрыв сократился в полтора раза: до 2,5 раза. В 2012 разрыв составлял примерно 2 раза (2,19, если быть точным). Но эти графики никогда не пересекутся, по крайней мере пока Кремль находится в Москве, а не, например, в Иркутске.

3) Не обошлось и без такого тезиса, как «Средний показатель — это средняя температура по больнице».

ПВОшник
«Среднедушевой доход населения — это как средняя температура пациентов больницы, включая морг».

homosum20
«Средняя температура по больнице 36,9. А морг полон. С чего бы это?»

Что тут можно сказать?

А) Для начала хочу напомнить, что все аналитики — либеральные, провластные или «независимые» — в своих работах используют статистику, в том числе и средние показатели. То есть зачастую, чтобы доказать что-то плохое, средний показатель или любой другой, взятый у того же Росстата, идет на «ура», но когда такой метод дает сбой, то в ход идут знакомые клише на тему «Росстат врет» и прочее.

Б) В предыдущей статье специально для того, чтобы избежать такого рода комментариев, и были приведены все варианты расчетов, вплоть до того, сколько процентов людей получают определенную зарплату в РФ.

В) Используя приведенные там таблицы, можно отсечь 10% самых богатых и 10% самых бедных и посчитать среднюю от них. Изменения будут в районе 20-25%, что, собственно, говорит о том, что сам по себе тезис про «курицу» или «морг» исчезает.

Г) Росстат по идее даже подыгрывает тем людям, которые не верят его цифрам, так как он не учитывает серые зарплаты в принципе и основывается только на налоговой отчетности ИП, ООО и прочих организаций, то есть на «белой зарплате».

4) Очень часто можно встретить такой тезис: «Автор врет, так как я этого не вижу».

ВВП (Ставрополь)
«Удельный вес работников, начисленная заработная плата которых превысила 25 тыс. рублей, в среднем по экономике увеличился с 27% в апреле 2011 г. до 41% в апреле 2013 года. Интересно, откуда берутся эти статистические данные? У меня среди знакомых где-то 5% людей, имеющих ЗП более 25000. …Если вы не военный и не строитель, то ЗП от 25000 в подавляющем большинстве случаев возможна только на руководящих должностях, и то не везде…»

В принципе, обсуждение можно заканчивать, сказав, что большинство моих знакомых получает от 25000 за квалифицированный труд и от 15 за неквалифицированный, например, в качестве консультанта в магазине. Сразу после этого наш разговор свалится в демагогию о том, кто правее или левее. Примерно про это я и писал в начале статьи «О доходах».

Но, помимо этого, выглянув в окно, как нам часто и предлагают, можно увидеть двух мужиков, дерущихся за парковку для своих новых иномарок, можно увидеть, что темпы строительства жилья почти догнали лучшие советские показатели, а раз строят, значит есть кому покупать, тем более, что дом зачастую выкупается прямо с котлована. Можно посмотреть на пассажиропоток на авиатранспорте, который неумолимо ползет вверх, то же самое касается и количества туристов, выезжающих за рубеж, порой всей семьей. Так что такой показатель, как личные ощущения, мягко говоря, необъективен.

5) Вкупе с тезисом «Автор на зарплате» можно встретить и другой: «Автор выбрал удобный параметр».

baltika-18
«У него одна мечта. Содрать побольше. Обращаюсь к автору статьи. Вот он оценивает благосостояние в литрах бензина, и у него получается, что доходы населения в литрах АИ-92 увеличились в 3,5 раза по сравнению с 2000 годом. А если посчитать, к примеру, доходы всё того же населения в переводе на природный газ, так наши доходы упали в 2 раза».

Ну, собственно, в чем вопрос, пусть пользователь, который так заявляет, просто приведет мне цену на кубометр газа или еще чего-то в 1999 году и в 2012 (естественно, с указанием источника информации), и вопрос будет снят. В Росстате на этот счет данных нет, или я не нашел, или плохо искал. В любом случае, мне эта информация тоже интересна.

6) Часто некоторые комментаторы невольно путают тезисы статьи и свои мысли.

SolomonSS
«Я что-то, может, не понял, автор статьи хочет сказать, что стоимость бензина, которую мы платим, обоснована? Никак с этим согласиться нельзя. В небольших городах з/п составляет 10-12 т.р., в деревнях и того меньше — 6 т.р. И то, что говорят в новостях о росте з/п космическими темпами, — обман и ничего, кроме».

Я про то, что цена на бензин обоснована, не писал, и вообще считаю, что за топливо мы должны платить меньше, пусть не как в Катаре или Аравии, но процентов на 20-25 дешевле, чем сейчас.

7) Но параллельно с этим появляется другой тезис, что «в нефтедобывающей стране бензин должен стоить копейки».

regin
«В Штатах вообще 12-14 рублей на наши… а он привозной. Сейчас нам сделают подарок к НГ, проезд в метро 40 р., бензин по 50 р., ЖКХ на 25%. А вилы уже точить сейчас надо. Про налог на авто вообще молчу, а со страховками так это вообще полный обман и навязывание услуги, цены на жилье не с этой Галактики. В общем, у нас стабильность)))».

Североморск
«Цены на бензин!
Венесуэла — 0,47 руб.
Туркменистан — 0,68 руб.
Иран — 2,39 руб.
Ливия — 4,17 руб.
ОАЭ — 12,27 руб.
Азербайджан — 4,37 руб.
Казахстан — 17,97 руб.
США — до 18,00 руб.
Россия — 30 руб.».


Ему вторит другой пользователь с ником PSih2097
«Ну так у нас-то нефти своей нефти нет, всё принадлежит корпорациям, которые, в свою очередь, принадлежат хрен знает кому…»

Тут мы имеем дело с очень хитрым вбросом, когда приводят какой-нибудь общеизвестный факт типа цены на бензин в Аравии, а потом начинают откровенно лгать.
Вот тут есть сайт, где данные по топливу даны по США. Цена бензина «Регуляр» там $3.228 за галлон, что в пересчете на наши будет равно 28 рублям по курсу ЦБР на 17 декабря 2013 года. То же самое касается и Азербайджана, там цена за литр равна 0.95 долларам, то есть 31 рублю.

Что мы видим? Правильно, вранье! Более того, почему-то зачастую умалчивается такая нефтедобывающая страна, как Норвегия, с ценой бензина €1,786, что равно 80,72 руб. за литр. Или в Ираке — за 1 доллар.

Учитывая, что автор цифры взял и нагло соврал, то остальные показатели я разбирать не буду (по Аравии и Венесуэле цифры точно верны), хотя, надо признать, что цены могли быть и пониже.

8) Есть еще один интересный тезис. «В РФ огромное неравенство в доходах».

regin
«Так статью выложили как таблетку успокаивания, а на деле обратный эффект. Богатые богатеют, бедные падают в пропасть».

botsman80
«Среднедушевой доход в 2012 году составил 22880 рублей. То есть на среднестатистическую семью (4 человека) доход уже 22880x4=91520 рублей. Для сравнения: финансовое состояние среднестатистической немецкой семьи оценивается в 45000 долларов в год, то есть 45000/12x32=120000 рублей в месяц… почти как у нас. Вот только коэффициент Джини в России составляет 41,7, а в Германии — 27. А еще есть Москва и "регионы" (пример: среднедушевой доход: Москва — 48343 рубля, Саратовская область — 13948 рублей)… Так что не несите ЧУШЬ!!!»

Выбран правильный показатель неравенства — индекс Джини.
Коэффициент Джини — индикатор неравенства. Теоретически этот коэффициент может принимать значения от 0 до 100, где 0 — абсолютное равенство доходов, а 100 — абсолютное неравенство, когда все доходы страны принадлежат одному человеку. Чем выше коэффициент Джини, тем сильнее неравенство в доходах.

Автор упомянул развивающуюся Россию (41,7) и высокоразвитую Германию (27), и вроде пора кричать караул, но в Англии этот коэффициент 40,0, в Китае 47,4, в США 45,0, Южной Корее 41,9, а Турции 40,2, в Израиле 39,2, в Литве и Латвии 35,5, во Франции 32,7, в Голландии 30,9, в среднем по ЕС 30,7, почти как в Армении 30,9… и почему им дома не сидится??? Как это называется? Полуправда — когда показывают часть правды для создания определенной картинки в голове у читателя. Так что впредь я бы посоветовал не писать слова "ЧУШЬ!!!" без полной уверенности в своей правоте.

9) Отдельной рубрики достойна такая группа комментариев, как «Враньё».

ВВП (полковник)
«Знакомый подводник без образования вообще получает 100000 р.».

Разве на флот берут без образования? Ну, хотя бы среднего? Тем более в подводники.

baltika-18 (генерал армии)
«Обращаюсь к автору статьи. Вот он оценивает благосостояние в литрах бензина и у него получается, что доходы населения в литрах АИ-92 увеличились в 3,5 раза по сравнению с 2000 годом. А если посчитать, к примеру, доходы всё того же населения в переводе на природный газ, так наши доходы упали в 2 раза».

Откуда данные? У меня нет отдельно по кубометрам, но есть тариф на газ в месяц на человека. И если выразить доходы граждан в этом, то получится следующее:
Пенсии и цены. Кто кого?


Как мы видим, радоваться, в принципе, нечему, цена стабильно следует росту доходов в процентном отношении, лишь немного отставая до 2009, и опережая после. Но ложь "генерала армии" это не отменяет.

baltika-18 (генерал армии)
«Плюс к этому есть регионы, где средняя выше средней по стране, но там и цены выше, а есть регионы, где средняя ниже средней по стране. Ивановская область за 2012 год — средняя 13,5 тысячи. И таких регионов большинство».

Среднедушевые доходы в Ивановской области в среднем за 2012 год 15930,1 руб., по этому показателю она занимает 13 место с конца, при этом в 31 регионе РФ этот показатель превышает 20000 рублей.

regin
«В Штатах вообще 12-14 рублей на наши… а он привозной».

Даны ссылки выше, цена на бензин США от 28 рублей за литр. Большую долю на заводах США составляют сланцевая нефть и халява из порабощенных арабских стран, примерно так же нефть качалась и у нас в 90-х.

Известно кто
«1,5-литровая бутылка газированной воды в ларьке недалеко от дома, где я живу, стоила 12 руб., а сейчас — 40 руб.».

«Бон Аква» стоит 40 рублей, местная — 12-20 рублей.

Setrac (генерал армии)

«Среднедушевой доход считается путем деления ВВП на количество душ, однако в ВВП на зарплаты идет малая часть».

Вы уверены, что так считается?

Самсебенауме (генерал армии)

«Взять доходы в Москве и Алтайском крае… Разница — в 40 раз!!!!!!!»

Среднедушевые доходы в Алтайской области 14277,7 руб., такой же показатель по Московской области равен 29699,1 руб.

Monster_Fat (капитан)

«Он — тролль. Из когорты восхвалителей «достижений» Путиномики».

В моих статьях нет ни одного упоминания политических деятелей. Нет восхвалений и возношений, сухая статистика. Цифры и факты.

внук солдата полковник

«Рост цен всегда в разы опережает рост пенсий и зарплат, цены растут намного раньше, чем зарплаты и пенсии».

Во сколько раз цены обогнали рост пенсий? Дочитайте статью до конца, и узнаете, что вы врете.

Если чей-либо вопрос я не осветил, то варианта два:

1) Я его не заметил, за что и извиняюсь.

2) На него уже был дан исчерпывающий ответ, к которому я не могу ничего добавить, в одной из заметок или в комментариях в режиме "Ответ".

3) Он был из совсем другой оперы.

Ну, а теперь ближе к делу.

На апрель 2013 года средняя трудовая пенсия в России составляет 10400 рублей: это примерно 38% от средней зарплаты. Возраст выхода на пенсию в России составляет 60 лет для мужчин и 55 лет для женщин, таким образом, наши пенсионеры начинают получать пенсию на 5-10 лет раньше, чем их сверстники из Западной Европы и США. С 2000 года нам удалось сократить разрыв в размере пенсий между нами и Западом от чудовищных 50 раз до вполне пристойных 2-4 раз. На постсоветском пространстве Россия является лидером по размеру пенсий. В абсолютных цифрах нашим показателям соответствует только Прибалтика.

Пенсии и цены. Кто кого?


В целом к 2013 году можно констатировать успешное преодоление катастрофы девяностых годов. Средние пенсии растут в 2 раза быстрее средней инфляции потребительских цен, при этом до 2010 рост пенсий шёл опережающими темпами. После — замедлился до компенсирующего уровня.
Также государство субсидирует затраты на ЖКХ, превышающие 22% от совокупного дохода. Таким образом, у среднего пенсионера после оплаты средних услуг ЖКХ остаются средние 7000 рублей. Если ситуация не изменится кардинально, в ближайшие годы средний пенсионер, проживающий в средней квартире, сможет после оплаты коммунальных услуг тратить на своё усмотрение около 130% прожиточного минимума. Не могу сказать, что этого более чем достаточно, но зная то, что нам в наследство от либералов 90-х осталось куча долгов и пустой пенсионный фонд, результат выглядит вполне неплохо и внушает здоровый оптимизм.

Для тех, кто забыл или не знал, напомню, что после распада СССР гиперинфляция и скачущий курс доллара поставили пенсионеров на грань выживания. Так, в 1995 году средняя пенсия составляла около 48 долларов в месяц, при этом её могли ещё и задержать. После обвала рубля в 1998 году стало ещё хуже. На момент ухода Ельцина в отставку средний российский пенсионер получал всего лишь 29 долларов в месяц. Кроме того, смена государственного строя повлекла за собой огромное количество проблем с расчётом трудового стажа.

В советское время учет стажа происходил по трудовым книжкам и по архивам кадровых служб предприятий. В момент обращения за назначением пенсии в России многие люди внезапно обнаруживали, что:

а) отдельные записи в трудовой признавались не читаемыми/не действительными;

б) подтвердить запись справкой из архива предприятия было сложно, так как оно могло оказаться развалившимся или заграничным;

в) архив мог исчезнуть или сгореть полностью или частично;

г) иногда данные могли быть утеряны на одного конкретного работника.

В результате человек терял часть стажа, что приводило к существенному понижению пенсии.

Кроме того, изменение порядка учета стажа в СССР и современной России привело к неоднозначности учета «трудового стажа» для периодов беременности и декретного отпуска, а также для периода учета обучения в высших учебных заведениях (студенты и аспиранты).

Отдельным негативным фактором девяностых стала массовая работа «без трудовой», которая негативно сказалась на размерах пенсий работников, которые выходили на пенсию уже в новом тысячелетии.

С 2000 по 2012 год средние пенсии в долларовом исчислении выросли более чем десятикратно, с учётом инфляции — более чем в пять раз. Если в 1999 году средняя пенсия составляла мизерные 449 рублей, то уже 2000 году она поднялась до 700 рублей, в 2005 году выросла до 2364 рублей, а в 2010 достигла отметки в 7476 рубля. На 2013 год, как я уже говорил, средняя пенсия составляет 10400 рублей.

Теперь перейдем к нашим расчетам. В прошлый раз натуральной единицей у нас был литр бензина, но так как мы сейчас говорим об очень "специфичной" группе населения, а именно — пенсионерах, то многим из них, если не большинству, глубоко параллельно, сколько литров бензина они могли купить в 1999 году и сейчас. Поэтому мы изменим нашу натуральную единицу на товар или товары из так называемой "социальной корзины". Для удобства будем называть нашу натуральную единицу словом набор.

Итак, в набор для среднестатистического пенсионера я включил:
1) Говядина бескостная, кг.
2) Куры (кроме куриных окорочков), кг.
3) Яйца куриные, 10 шт.
4) Хлеб ржаной, ржано-пшеничный, кг.
5) Крупа гречневая-ядрица, кг.
6) Картофель, кг.

Напомню, что мы не суп готовим и не пытаемся посмотреть, сколько булок хлеба, кг мяса или картошки может себе позволить пенсионер, а пробуем высчитать среднюю пенсию в натуральном выражении, поэтому в основу берутся продукты из разных категорий, которые входят в разряд повседневных, ибо главный МИФ "всепропальщиков" в том, что "подавляющее большинство наших пенсионеров шарится по помойкам и сдаёт бутылки с олимпийской символикой "Сочи -2014". Конечно, говоря о ситуации с пенсиями в конце 90-х и на заре 2000-х, так и хочется в этот "набор" добавить бутылку водки, но, во-первых, это против правил этого замечательного ресурса, а, во-вторых, как гласит народная мудрость: "ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ!!!" (Кстати, хотел вместо этого добавить литр молока, но на Росстате какая-то неразбериха с этим, с 1999 по 2009 есть "молоко цельное пастеризованное 2,5-3,2%", а после данные пропадают, и уже есть только "молоко питьевое пастеризованное 2,5-3,5%", которое отличается и по цене и по вкусу).

И вот мы получаем график роста цен по данным продуктам за соответствующий период.

Пенсии и цены. Кто кого?


По-моему, очень наглядно, и выбор продуктов достаточно справедлив, хотя, я думаю, в комментариях будет много советов по поводу того, что следовало бы включить в данный набор, а что следует исключить. Ну, собственно, "будем посмотреть", в принципе, ничто не мешает читателям сделать такой же график самим или поделиться со мной данными, или просто дать совет.
Как мы видим, рост цен был неравномерен для разных продуктов, больше всего подорожало мясо, значительнее всего вверх ушла цена на говядину, затем идет курица. Про свинину я не в курсе, мне ее есть не положено, и сколько она стоит, я и знать не хочу.

Теперь мы сделаем следующее. Просуммировав цены на продукты по годам, мы узнаем стоимость одного набора в отдельно взятый год, затем мы делим среднюю пенсию на стоимость набора и в итоге получаем среднюю пенсию, выраженную в нашей "натуральной единице". Я считаю, что это даже более справедливо, чем наши расчеты среднедушевых доходов в литрах бензина, так как в наборе представлены товары из разных ценовых ниш. Итак, мы получаем стоимость одного набора в рублях с 1999 по 2013 годы.

Но, зная, что без учета коммуналки мои расчеты будет критиковать каждый второй, я постарался "нарыть" как можно больше информации по тарифам из Росстата. Сразу скажу, что в ЖКХ в РФ полный бардак, так как цены и тарифы меняются от одного ТСЖ к другому, даже в пределах одного города и микрорайона. Итак, вот то, по каким услугам ЖКХ на Росстате есть данные с 1999 по 2012 годы.

1) Плата за жилье за 50 м2 общей площади.
2) Водоснабжение холодное и водоотведение, за месяц с человека.
3) Отопление за 50 м2 общей площади.
4) Газ сетевой, за месяц с человека.
5) Электроэнергия в квартирах без электроплит, за 100 кВт·ч.

Сразу скажу, что других данных я не нашел. Того, кто хочет полемизировать на тему "Автор выбрал удобные параметры", прошу просто привести цены на те или иные услуги ЖКХ со ссылкой на источник.

Вот как эти цены в Росстате выглядят.

Пенсии и цены. Кто кого?


Теперь, имея данные о средних пенсиях за такой же период, выразим пенсии в нашей новой "натуральной единице". А делать мы это будем следующим путем. Из средней пенсии мы отнимаем сумму затрат на приведенные выше услуги ЖКХ (так как коммуналку мы платим один раз в месяц), а именно: 100 кВт·ч электроэнергии, плата за жилье за 50 м2 общей площади, водоснабжение холодное за месяц с человека, отопление за 50м2 общей площади, газ сетевой за месяц с человека. Оставшуюся сумму мы поделим на "Набор" продуктов питания. Все конструктивные замечания и советы вы можете оставить в комментариях.

Итак, смотрим.

Пенсии и цены. Кто кого?


Вопросы есть? Для меня все понятно, в реальном выражении в 2012 году в сравнении с 1999 годом пенсии выросли почти в 5 раз. Причем, если исключить из набора говядину, то разница будет в 7 раз, но это будет нечестно, так как существует целый список товаров, которые подорожали, как и мясо, поэтому разница в 5 раз — наиболее объективный результат.
Я не считаю пенсию наших дедов и отцов большой или даже справедливой, в том плане, что в советские годы они заложили для нас вами фундамент, ресурс прочности которого позволил нашей стране после 10 лет "нового смутного времени" достаточно стремительно не только встать на ноги, но и достаточно уверенно идти вперед. Кто-то не согласится, но это… ну, в общем, вы меня поняли)))

Как я и обещал в начале статьи, выкладываю расчеты среднедушевых доходов, выраженных в "наборах". Важно заметить, что тут мы используем набор №2 — такой же, как и первый, но только туда мы добавили еще и цену на бензин из статьи "О доходах".

Пенсии и цены. Кто кого?


Итого: в 2012 году среднедушевые доходы населения в сравнении с 1999 годом выросли в 3,2 раза. Напомню, что, высчитывая доходы только в бензине, мы получили цифру в 3,5 (или 3,42, если быть точным). Несоответствие, как говорится, "в рамках погрешности".

Выводы(по текущей и предыдущей заметке):

1) Среднедушевые доходы граждан РФ в натуральном выражении выросли примерно в 3 раза.

2) Средние пенсии граждан РФ в натуральном выражении выросли в 5 раз.

ОФФТОП вывод: В РФ цена на бензин ощутимо ниже, чем в Европе, но, исходя из уровня добычи и объемов производства, должна быть определённо ещё ниже (20-30% — чисто субъективно).
Автор: Sledgehammer102


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 81
  1. Sid.74 18 декабря 2013 07:07
    Что касается расчётов,в чем оценивать зарплаты и пенсии!В Европе довольна распространена привязка к бензину так как бензин постоянно растёт в цене! Продукты растут во многом и за расходов ГСМ при уборочной страде и доставке оных.В штатах некоторые в бигмаках считают паритет покупательской способности,индекс бигмака дурость конечно но как любая теория имеет право на жизнь laughing
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:22
      Цитата: Sid.74
      Что касается расчётов,в чем оценивать зарплаты и пенсии!


      Вы пройдите по ссылке на предыдущую статью "О доходах", там как раз так и высчиатано, а про ту обстуркцию, которая обрушилась на статью за этот подход я лучше промолчу) Почитайте сами.
      1. Sid.74 18 декабря 2013 07:30
        sledgehammer102 hi ! Я ващу статью читал на другом сайте.За статью + очень подробно!
        1. bif 20 декабря 2013 00:10
          Цитата: Sid.74
          Я ващу статью читал на другом сайте.За статью + очень подробно!
          Присоединяюсь.
          bif
      2. vaf 18 декабря 2013 14:16
        Цитата: sledgehammer102
        Вы пройдите по ссылке на предыдущую статью "О доходах"


        Уважаемый автор! Ваша статья,что предидущая,что и нынешняя это..не буду повторять все "многочисленные эпитеты", которыми наградили её форумчане, а напишу просто ..ПРОФОНАЦИЯ для "пипла,который и так всё..схавает"!

        Вы там,в Кремле,упорно считаете народ каким-то ,которое не умеет ни считать.ни писать и..даже говорит с трудом? wassat

        По первой статье-вы взяли конкретно один Доход и один Бензин и.."паритете людям мозги", но скромненько умалчиванте о том, что повышение цен на бензин сразу тянет и даже не сразу,а как только появляются слухи об этом,то "летит" вверх ВСЁ!!!!! Хотя у вас, в "кремлёвском" государстве этого не видно, у вас до сих пор на 60 рублей можно в "столовке" пообедать порционом из 5-ти блюд wassat

        По второй-это ваша жалкая попытка как-то опровдать свою "проедросовскую" политику..с треском провалилась....т.к. одно только "повышение обоснованных тарифов" на ЖКХ.."сжирает" все "пенсионные" "прибавки"
        Вообщем Вам глубочайший минус! hi
        vaf
  2. individ 18 декабря 2013 07:16
    Цена на газ в Украину снижена .
    Майдан голосом Яценюка кричит о снижении тарифов на ЖКХ на Украине.
    Что же получается: теперь компенсировать потери будет население России повышением этих тарифов,но уже у нашего населения?
    Хорош расклад, fellow только причем здесь мой кошелек?
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:25
      Цитата: individ
      Что же получается: теперь компенсировать потери будет население России повышением этих тарифов,но уже у нашего населения?


      Кредиты не даются "от балды", под них заложены стратегические предприятия и гарантии. Давали мы им в долларах, а не в гривнах, соответственно и возвращать нам их надо будет в бакинских, или "натурой", заводами, ГТС, транзитом, Севастополем, ну и ряд другими политическими уступками
      1. Комментарий был удален.
      2. Akatsubasa 18 декабря 2013 08:33
        Россия не так давно простила приблизительно 30 млн долларов долга Кубе. то ли из чистых добрых чувств, то ли из за понимания, что уже никогда не отдадут. Украинцы тоже могут придерживаться такой же тактики с газом, а теперь ещё и с этими 15 млрд долларов, да без каких то гарантий и обязательств, которые по идее должны были пойти на нужды России и россиян. Это можно расценивать как предательство страны, как Горбачевым в свое время, когда он заморозил все ядерные разработки.
        Akatsubasa
        1. 31231 18 декабря 2013 09:02
          Украинцы тоже могут придерживаться такой же тактики с газом, а теперь ещё и с этими 15 млрд долларов, да без каких то гарантий и обязательств, которые по идее должны были пойти на нужды России и россиян.


          Через 5-6 лет запустят Южный поток и Украина будет обречена на честное поведение, вымогательство с помощью ГТС не прокатит. Плюс долг можно забрать в счёт аренды Севастополя.
      3. Нормальный 18 декабря 2013 08:51
        Цитата: sledgehammer102
        под них заложены стратегические предприятия и гарантии. Давали мы им в долларах, а не в гривнах, соответственно и возвращать нам их надо будет в бакинских, или "натурой", заводами, ГТС, транзитом, Севастополем, ну и ряд другими политическими уступками


        Побойтесь Бога, какие гарантии? УкрАина не может дать никаких гарантий, так как не вопрос будет ли на УкрАине дефолт, вопрос как быстро он наступит.
        Ни в каких "бакинских" нам ни кто ни чего не вернёт, не вернут даже в гривнах.
        Натурой, заводами, ГТС вернут не государству Россия, а приближенным к ВВП олигархам.
        "...транзитом, Севастополем... и... политическими уступками" - "Свежо предание да вериться с трудом", да и предание уже второй свежести. Много вы видели политических уступок России со стороны УрАины? Уступки, как политические так и экономические - прерогатива исключительно России.
        1. Аскет 18 декабря 2013 09:49
          Цитата: Нормальный
          УкрАина не может дать никаких гарантий, так как не вопрос будет ли на УкрАине дефолт, вопрос как быстро он наступит.


          ОВГЗ это и есть гарантии Украины в случае дефолта.Во-первых, по обязательствам, связанным с валютными облигациями, государство выдает 100-процентные гарантии.(в отличие от рублевых(гривенных). Во-вторых, эти бумаги могут принести инвесторам большой «навар» в случае дефолта, резкого падения курса гривны и на этом фоне резкого взлета покупательной способности доллара, особенно на украинском рынке, где всё будет стоить копейки.Поэтому когда Путин вложил 15 млрд. ,из ФНБ в украинские евробонды, точнее перевел из американских бумаг в украинские.Конечно сейчас пойдет бурление говн о том что эти деньги взяты из нашего кармана за счет провала пенсионной реформы повышением тарифов на тот же газ,Будут говорить что за счет русских спасли украинских свидомитов. При этом никто не будет обьяснять что такое ФНБ и вспоминать о том что тот же ненавистный антинародный Путин заморозил тарифы естественных монополий для промышленных предприятий а для населения рост будет не выше официального уровня инфляции,то есть в следующем году на 5% а не на двадцать как было ежегодно. А что такое ФНБ? Он как раз и был создан в 2008г. после отставки Кудрина и разделе кубышки Стабфонда который лежал мертвым грузом на две части ФНБ и Резервный фонд.
          Фонд национального благосостояния представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих обособленному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений граждан Российской Федерации, а также обеспечения сбалансированности (покрытия дефицита) бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

          согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 19 января 2008 г. № 18 "О порядке управления средствами Фонда национального благосостояния"
          "...К долговым обязательствам иностранных государств, в которые могут размещаться средства Фонда национального благосостояния, относятся долговые обязательства в виде ценных бумаг правительств Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Дании, Ирландии, Испании, Канады, Люксембурга, Нидерландов, США, Финляндии, Франции и Швеции

          Украины в этом списке нет. И теперь с одной стороны Путину уже грозят импичментом за нарушение звкона
          ,По мнению юриста Дмитрия Крайнева, Путин, приняв решение о размещении средств ФНБ в украинские ценные бумаги в нарушение действующих правовых актов, превысил свои полномочия, что является тяжким преступлением, и против него может быть начата процедура импичмента
          одновременно подогревая ажиотаж очередной утклой об ограблении русского народа в пользу ненавистных х..ов, с другой стороны американцы грозят уже Украине экономическими санкциями.
          Конгресс США грозит санкциями властям Украины
          1. Аскет 18 декабря 2013 09:50
            По сути Россия на американские же ценные бумаги фактически взяла в залог украинскую экономику.
            Таким образом, мы отняли их не у себя, не у собственной экономики, а у того же Запада, пусть и с нарушением собственных либеральных законов которые ради дела можно ввести нужную поправку.Переводя долг Украины Западу в долг Украины России, последняя усиливает свое влияние на политику соседа, заодно спасая ее от внешней кабалы. И при этом всего лишь спасает собственные деньги из рук безнадежных западных должников.
            Европа может скрежетать зубами, грозиться всяческими карами, даже окончательно теряя лицо, наводнить киевский Майдан своими полномочными полит-представителями. Единственное, что не может сделать ЕС, это дать Украине то, в чем она реально нуждается - денег. У него самого их просто нет, надо брать у России. Так зачем же России такой странный зигзаг, при котором на наши деньги нас же и поносят, создавая из братской страны врага? Нет уж, мы лучше сами, благо можем поддержать не только вербально и с гораздо более внятными перспективами.

            По сути Запад оказался в ситуации известной русской пословицы,когда за мои рубли меня е...ли.
            1. Аскет 18 декабря 2013 10:12
              цену на кубометр газа или еще чего-то в 1999 году и в 2012 (естественно, с указанием источника информации), и вопрос будет снят. В Росстате на этот счет данных нет, или я не нашел, или плохо искал. В любом случае, мне эта информация тоже интересна.


              Могу предложить инфу с сайта Газпром Ижевск
              Динамика розничных цен на газ, реализуемый населению Удмуртской Республики
              ссылка
              Или статистику приводит по потреблению газа в сравнении с ЕС
              здесь
              Вообщем найти можно если поискать, Автору за проделанную работу плюс,к сожалению сильно не вникал в обе статьи ибо некогда,единственное что хочу сказать что любой статистический инструмент или метода подсчета в удавах,попугаях или биг-маках таит в себе много противоречивых и спорных моментов,с цифрами в руках можно доказать что всепросрали полимеры либо наоборот что всё кошерно,а истина как всегда где то посередине.Не на стороне огульных путинокритиканов но и не на стороне ура-патриотов с розовыми очками.Хотя очернение всего и вся в российской действительности активно продвигается какт своеобразный бренд и признак продвинутости и креативности.
              1. sledgehammer102 18 декабря 2013 15:10
                Цитата: Аскет
                Динамика розничных цен на газ, реализуемый населению Удмуртской Республики
                ссылка
                Или статистику приводит по потреблению газа в сравнении с ЕС
                здесь


                Спасибо за ссылку, буду иметь в арсенале, теперь жду данных от другого товарища за 1999 или 2000 год, теперь можно сугубо по удмуртии
            2. vaf 18 декабря 2013 14:57
              Цитата: Аскет
              Россия на американские же ценные бумаги фактически взяла в залог украинскую экономику.


              Станислав drinks чень много верного сказано тобой в пстах и естественно лучше имеь 6% с Украины,чем 2% с США,но.... wink +! drinks
              vaf
              1. bif 20 декабря 2013 00:16
                Цитата: vaf
                естественно лучше имеь 6% с Украины,чем 2% с США,но..

                Как я понял вы достаточно компетентный и авторитетный человек (на данном ресурсе) в области авиации. Извините, за нескромный вопрос...У вас есть экономическое образование и опыт применения этого образования?
                bif
      4. vaf 18 декабря 2013 14:36
        Цитата: sledgehammer102
        под них заложены стратегические предприятия и гарантии.


        Здесь просто..."без комментариев" belay Автор, у вас что..это ДИАГНОЗ? wassat
        Хотя уважаемый НОРМАЛЬНЫЙ попытался ниже в коменте "вразумить" Вас, но думаю..это бесполезно wassat
        vaf
    2. Нормальный 18 декабря 2013 07:32
      Цитата: individ
      Цена на газ в Украину снижена .
      Майдан голосом Яценюка кричит о снижении тарифов на ЖКХ на Украине.
      Что же получается: теперь компенсировать потери будет население России повышением этих тарифов,но уже у нашего населения?
      Хорош расклад, только причем здесь мой кошелек?


      Сходите по этой ссылке
      sputnikipogrom.com/politics/7318/namitingovaly/

      Лучшего комментария для этой новости придумать сложно
      1. Асгард 18 декабря 2013 08:12
        Почти по Некрасову...этот стон у нас пенсией зовется…))))
        К сожалению -вот ЭТО реальность....
    3. vaf 18 декабря 2013 14:28
      Цитата: individ
      Цена на газ в Украину снижена .


      И ещё 15 лярдов..подарено recourse или выброшено request можно хоть как формулировать,но "суть рояли не играет" wassat
      Но 80% форумчан в потолок кипятком.....от восторга от "многоходовки великого ПУ" request
      В чём "прелесть то"? Или у нас цена на газ для себя сала в 2 раза ниже и вследствии этого цены на ВСЁ снизились и мы стали жить лучше?
      А между прочим 15 лярдов это из "народного достояния" как бы wink

      Цитата: individ
      кричит о снижении тарифов на ЖКХ на Украине.


      Так на Украине давно платят за ЖКХ. гораздо меньше чем у нас и продукты .что в магазине.что на рынке..гораздо дешевле!

      Цитата: individ
      теперь компенсировать потери будет население России повышением этих тарифов,но уже у нашего населения?


      Всё правильно..только не ТЕПЕРЬ а ОПЯТЬ или СНОВА...за "поставку2 Китаю по сниженным тарифам ведь платим? И ничего..хотя 1 куб повысили сразу на 1 руб! wassat

      Цитата: individ
      только причем здесь мой кошелек?


      А когда было по другому? request У НИХ ..свой кошелёк)народное достояние), а у нас свой crying
      vaf
      1. Александр романов 18 декабря 2013 14:39
        Серега привет!
        Цитата: vaf
        А между прочим 15 лярдов это из "народного достояния" как бы

        Ну Украина сама,как бы часть нашеи страны,только оторванная временно. Так что тут палка о двух концах,как и что и почему request
        1. vaf 18 декабря 2013 15:03
          Цитата: Александр романов
          Ну Украина сама,как бы часть нашеи страны,только оторванная временно.


          Саня,привет! Здесь согласен, но факт остаётся фактом..Украина есть самостийное государство,какое-никакое..это им самим решать и свой выбор они должны делать САМИ.
          А то что братья,да,что помогать нужно ..да,только вот помощь,какая-то однобокая выходит request
          Кредит дай,газ дай,всё дай,пошлинами не облагай и за Севостополь..то же дай...
          Не многовато ли будет?
          vaf
  3. Canep 18 декабря 2013 07:16
    Североморск
    «Цены на бензин!
    Венесуэла — 0,47 руб.
    Туркменистан — 0,68 руб.
    Иран — 2,39 руб.
    Ливия — 4,17 руб.
    ОАЭ — 12,27 руб.
    Азербайджан — 4,37 руб.
    Казахстан — 17,97 руб.
    США — до 18,00 руб.
    Россия — 30 руб.».

    В Казахстане бензин стоит 115 тенге, или 25 рублей.

    В целом уровень жизни в России (и в Казахстане) примерно на уровне восточноевропейских стран, и значительно выше среднемирового.
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:26
      Цитата: Canep
      В Казахстане бензин стоит 115 тенге, или 25 рублей.

      Я же говорю, проверять не стал дальше, понятно, что наброс нечистот на вентилятор
  4. Тот же ЛЕХА 18 декабря 2013 07:18
    Меня беспокоит не только эта тема - наши будущие пенсии зависят в том числе от бесконечных пенсионных реформ после которых вообще не знаешь стоит ли копит на пенсию.
    Каждая пенсионная реформа превращается по сути в мыльный пузырь-и цель реформаторов уменьшить пенсионные накопления граждан разными хитрыми способами(попросту залазят в карман граждан).
  5. Нормальный 18 декабря 2013 07:23
    В начале статьи все достаточно убедительно. И про статистику и про комментарии. Но вот дочитал до этого абзаца
    выглянув в окно, как нам часто и предлагают, можно увидеть двух мужиков, дерущихся за парковку для своих новых иномарок, можно увидеть, что темпы строительства жилья почти догнали лучшие советские показатели, а раз строят, значит есть кому покупать, тем более, что дом зачастую выкупается прямо с котлована. Можно посмотреть на пассажиропоток на авиатранспорте, который неумолимо ползет вверх, то же самое касается и количества туристов, выезжающих за рубеж, порой всей семьей. Так что такой показатель, как личные ощущения, мягко говоря, не объективен.
    и не удержался.
    Да, мужики на новых иномарках, но иномарки, при том что собираются уже почти все у нас, стоят именно как иномарки. К тому же даже имея доход гораздо выше 25000 мужики для покупки машины залезают в кредит, то есть в кабалу, учитывая какие приходится платить проценты.
    ДА, там где живу я, темпы и объёмы строительства жилья давно обогнали советские показатели. Но! Несмотря на то, что дома выкупаются уже на стадии котлована, количество новоселов весьма скромно. Квартиры выкупаются с целью вложения средств и стоят годами пустые или многократно перепродаются. Кто-то имеет уже десяток квартир, а кто-то не имеет возможности элементарно улучшить жилищные условия.
    Да, пассажиропоток на авиатранспорте увеличился. Но тут та же система что и в средних показателях в статистике. Шэф летает за границу 4-5 раз в месяц, а "манагер" 1 раз в 5 лет. Шеф обеспечивает увеличение пассажиропотока.
    Можно еще обратить внимание на увеличение пассажиропотока в метро и национальную принадлежность тех кто обеспечивает это увеличение.
    Конечно личные ощущения это субъективный показатель и тем не менее человек живет именно личными, субъективными ощущениями. Объективная реальность в ощущениях нам дана.
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:43
      Цитата: Нормальный
      Да, мужики на новых иномарках, но иномарки, при том что собираются уже почти все у нас, стоят именно как иномарки.


      Это фсе объясняется простой логикой компаний.

      1) Самая дешевая машина в РФ это ВАЗ, соответственно любая иномарка должна стоить дороже, так как выше комфортом или классом.

      2) Степень локализации производств не такая высокая, как хотелось бы, точных цифр не знаю, но вряд ли выше 60-75%, а импортные детали налогом облагаются, пусть и меньшим.

      3) В сленге это называется "мажорить", когда цену повышают и смотрят на спрос, если не падает, то хорошо, и делают это до тех пор, пока спрос не падает, то же самое делал ВАЗ в начале и середине 00х.

      И в заключении, в РФ одни из самых дешевых машин в Европе, это легко проверяется оп офф. сайтам. Я говорю про машины "с нуля", а не секонд драйв.
      1. jjj 18 декабря 2013 08:53
        Понятное дело, что "Логан" как-то сложно считать иномаркой. Но. "Логаны" - это для таксистов на периферии или дачников. По улицам же ездят машины по цене около 1 миллиона рублей. Это тот психологический рубеж, когда не стыдно именно за иномарку. Такие машины покупают не с зарплаты, а беря кредит. Соответственно цена выростает до полутора миллионов. Но гасится такая сумма не за десять лет. И подавляющее большинство автовладельцев это устраивает, у них получается обслуживать долг.
        И еще один момент. В магазинах бытовой техники уже нет ажиотажа. Все, кому требовалось, всё заменили.
        jjj
        1. Нормальный 18 декабря 2013 09:30
          Цитата: jjj
          Понятное дело, что "Логан" как-то сложно считать иномаркой. Но. "Логаны" - это для таксистов на периферии или дачников.

          У меня Логан. А я не таксист, не на периферии и не дачник, но имея доход в 10 000 т.р на члена семьи (5 чел. жена в декрете) чтобы его купить пришлось занимать около трети стоимости. Хорошо, что дали под хорошие отношения и без процентов.
        2. vaf 18 декабря 2013 15:27
          Цитата: jjj
          Понятное дело, что "Логан" как-то сложно считать иномаркой.


          Это как это? belay

          Цитата: jjj
          По улицам же ездят машины по цене около 1 миллиона рублей


          Да ..в крайнее время развелось много..особенно дамского пола,анекдот про минетчицу и гаишника помните?

          просто не покупайте с фуллом,а периде в нормальной комплектации и с механикой в 600-700 тыс. уложитесь легко!

          Цитата: jjj
          Такие машины покупают не с зарплаты, а беря кредит.


          Кредит,как и ипотека-это добровольное самоубийство!
          Если уж не втерпёж купить "понтовоз", то только в лизинг!

          Цитата: jjj
          И подавляющее большинство автовладельцев это устраивает, у них получается обслуживать долг.


          Кто вам такое сказал, что устраивает? belay и именно.."получается", а вот каким боком выходит это "получается"..это могут рассказать только за.."рюмкой чая"!
          vaf
        3. Стас 18 декабря 2013 19:49
          Цитата: jjj
          Понятное дело, что "Логан" как-то сложно считать иномаркой. Но. "Логаны" - это для таксистов на периферии или дачников. По улицам же ездят машины по цене около 1 миллиона рублей. Это тот психологический рубеж, когда не стыдно именно за иномарку.

          Живёте ради дешёвых понтов, у кого пиписька больше? Если честно противно за подобных Вам людей. Многим не стыдно и на стареньких недорогих машинах передвигаться, главное человеком оставаться в любых ситуациях. Стыдно может быть за тех кто ворует, занимается криминалом,за свои действия или бездействия в ответственный момент, но никак не за машину. У меня старенькая Тойота Рафик 4 и в городе могу проехать абсолютно везде и всегда найти место для парковки и знаете мне не стыдно и глубоко по-барабану на понты и понторезов. И думаю таких людей очень много.
      2. vaf 18 декабря 2013 15:17
        Цитата: sledgehammer102
        Это фсе объясняется простой логикой компаний.


        Никогда не беритесь освещать аспект в теме в котором не разбираетесь.

        1. ВАЗ в РФ это не машина, а..средство передвижения. Пршу пример в студию,где хотькакой-нибудь маломальский чиновник или манагер ездмит на автоРФ wassat

        2.Все автопроизводста "отвёрточного" типа находят ся исключительно в СЭЗ!

        3. на сленге это называется .."лоббизм"(так было до вступления в ВТО), когда был плачь Ярславны и шло повышение таможенных пошлин и автоваз тут же "подтягивал" свою цену за свои Вёдра.

        Заключение- пишите полный БРЕД,т.к. у НАС САМЫЕ ДОРОГИЕ МАШИНЫ для НАС,что импортные,что отечественные.
        Популярнейший Логан стартует с 290 тысяч,Джилик с 360-ти.
        Надеюсь благоразумия хватит не сравнивать Ведра с этими МАШИНАМИ lol

        Цитата: sledgehammer102
        а не секонд драйв.

        А мы и говорим именно про новые,но если за секонддрайв,то..лучше иметь 3-5ти летний БУ,но машину, чем новое Ведро!!! soldier
        vaf
    2. jjj 18 декабря 2013 08:43
      Люди реально летают, во всяком случае в европейской части России. Моя супруга-пенсионерка несколько раз за год летает в Питер проведать внучку. В самолетах бизнес-класс почти всегда пуст. Зато обычнные салоны почти всегда полны самыми обычными людьми. А летом южные курорты заполнены далеко не топ-манагерами.
      Я в советское время так не жил почему-то.
      jjj
      1. Комментарий был удален.
      2. Akatsubasa 18 декабря 2013 08:45
        Все равно до социализма мы пока не дожили. И такими темпами не доживем)
        Akatsubasa
      3. Нормальный 18 декабря 2013 09:36
        Цитата: jjj
        Я в советское время так не жил почему-то.

        В советское время мы диспансеризацию проходили бесплатно и обязательно раз в год. В советское время мы не платили за обучение и медицину. В советское время мы питались может и не так обильно и разнообразно, но натуральными продуктами. В советское время жилье было доступно ВСЕМ, только работай. В советское время... да мало ли чего было в советское время?
        1. человечик 18 декабря 2013 16:10
          Можно добавлю? А то что был дефицит товаров, так все было заточено "для фронта и победы", пол мира кредитовали безвоздмездно. Я вообще считаю, что если бы не перестройка, а политика была бы немного поумнее...то хрен бы мы сейчас уступали бы хоть в чем нибудь Китаю.
      4. vaf 18 декабря 2013 15:35
        Цитата: jjj
        В самолетах бизнес-класс почти всегда пуст.


        Цены в бизнесе знаете? wink
        Цитата: jjj


        Зато обычнные салоны почти всегда полны самыми обычными людьми.


        Если бы так было.то это "счастье" для авиакомпаний..летом да,а вот в остальной период только 60-70% в лучшем случае!

        Так а почему Вы не оправляете свою супругу паровозом? Не хотите признаться,что кроме всего прочего в паровозе дороже?

        Цитата: jjj
        Я в советское время так не жил почему-то.


        Как это? belay Ростов-Екатеринбург стоил 27 рублей билет..хоть ..залетайся!
        vaf
      5. vaf 18 декабря 2013 15:36
        Цитата: jjj
        В самолетах бизнес-класс почти всегда пуст.


        Цены в бизнесе знаете? wink
        Цитата: jjj


        Зато обычнные салоны почти всегда полны самыми обычными людьми.


        Если бы так было.то это "счастье" для авиакомпаний..летом да,а вот в остальной период только 60-70% в лучшем случае!

        Так а почему Вы не оправляете свою супругу паровозом? Не хотите признаться,что кроме всего прочего в паровозе дороже?

        Цитата: jjj
        Я в советское время так не жил почему-то.


        Как это? belay Ростов-Екатеринбург стоил 27 рублей билет..хоть ..залетайся!
        vaf
    3. 31231 18 декабря 2013 09:46
      К тому же даже имея доход гораздо выше 25000 мужики для покупки машины залезают в кредит, то есть в кабалу, учитывая какие приходится платить проценты.


      Большие покупки в кредит - это мировая практика. Другое дело что ставки в Европе и США поменьше наших.
      1. vaf 18 декабря 2013 15:40
        Цитата: 31231
        Другое дело что ставки в Европе и США поменьше наших.


        Вот это "пиар" "проедросовской политики" belay ПОМЕНЬШЕ wassat
        У низ РЕАЛЬНО 3-4%(это потолок,но реальный процент) а у НАС "старт с 15%(заявленный, а так можно попасть и под 60% wassat )
        vaf
        1. 31231 18 декабря 2013 20:17
          Да-да, помним ваши ярлыки. Проедросы, путиноиды, ура патриоты. Вы вроде бы взрослый человек, а ярлыки вешаете как студентишко.
          Банки частные организации и они как хотят, так и воротят. Но для вас конечно виноват Путин.
  6. a52333 18 декабря 2013 07:23
    Автор проделал титаническую работу по подбору статистических данных. Статья понравилась. Спасибо.
  7. авангард 18 декабря 2013 07:24
    Доходы граждан и цены на бензин. Кто кого?-эта статья че из той же оперы?
    И чего там во сколько раз выросла или уменьшилась пенсия в килограммах таблеток?
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:47
      Цитата: авангард
      И чего там во сколько раз выросла или уменьшилась пенсия в килограммах таблеток?


      Вот возьмите и посчитайте, или хотя бы укажите ссылку на источник данных. А так, это обычный пустозвон за отсутствием аргументов
      1. авангард 18 декабря 2013 07:55
        Если вы не читали статью на ВО от 16.12.13г под названием "Доходы граждан и цены на бензин. Кто кого?"
        Где автор сделал вывод что С 1999 по 2012 гг. доходы населения в литрах бензина АИ-92 выросли в 3,5 раза., то тогда вы и не поймете, по чему я так написал wink
        1. ale-x 18 декабря 2013 09:08
          Вы к автору и обращаетесь....
        2. artifox 18 декабря 2013 09:43
          Цитата: авангард
          Если вы не читали статью на ВО от 16.12.13г под названием "Доходы граждан и цены на бензин. Кто кого?"
          Где автор сделал вывод что С 1999 по 2012 гг. доходы населения в литрах бензина АИ-92 выросли в 3,5 раза., то тогда вы и не поймете, по чему я так написал

          Я Вам открою небольшой секрет - с Вами автор разговаривал обоих статей :) Только об этом тссс - никому! lol
          1. авангард 18 декабря 2013 09:48
            Цитата: artifox
            Только об этом тссс - никому!

            Договорились wassat
            Я просто под впечатлением был на автора не посмотрел, только вы тоже об этом не кому lol
            1. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:46
              Цитата: авангард
              Я просто под впечатлением был на автора не посмотрел, только вы тоже об этом не кому

              Ну вот когда мы разобрались ХУ из ХУ, я жду ваших конструктивных замечаний.
  8. раф 18 декабря 2013 07:30
    Молодец,автор все очень хорошо разложил! Но "всепросральщики" все равно будут не довольны!Ведь если человек изначально настроен негативно ,его не возможно переубедить!Ну и Господь с вами господа-товарищи "негативщики", нравиться вам кричать что все плохо кричите, воля ваша!А я вижу что Россия по тихонечку поднимается,пусть медленно но поднимается!И меня это очень радует!
    1. AK-47 18 декабря 2013 11:29
      Цитата: раф
      Молодец автор....Россия потихонечку поднимается...

      И сразу на ум приходит знаменитая фраза:
      AK-47
      1. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:47
        Цитата: AK-47
        И сразу на ум приходит знаменитая фраза:


        Ну собственно с пропагандой все понятно, только вот к статье какие будут предметные замечания? Она врет?
        1. Яросвет 18 декабря 2013 13:57
          Цитата: sledgehammer102
          Она врет?

          Не - всего лишь проблемы камуфлирует. laughing

          Каков в стране РЕАЛЬНЫЙ прожиточный минимум по группам (дети, трудоспособные, нетрудоспособные) населения, и как доходы этих групп ему соответствуют?

          И еще раз повторюсь: какая сумма Вам необходима для ПОЛНОЦЕННОГО питания в течении года, при условии неизменности существующих цен и отсутствия у Вас подсобного хозяйства (ответ "мне хватает" - не катит)?
          Яросвет
          1. sledgehammer102 18 декабря 2013 14:27
            1)
            Цитата: Яросвет
            Не - всего лишь проблемы камуфлирует.


            2)
            Цитата: Яросвет
            Каков в стране РЕАЛЬНЫЙ прожиточный минимум по группам (дети, трудоспособные, нетрудоспособные) населения, и как доходы этих групп ему соответствуют?


            3)
            Цитата: Яросвет
            И еще раз повторюсь: какая сумма Вам необходима для ПОЛНОЦЕННОГО питания в течении года, при условии неизменности существующих цен и отсутствия у Вас подсобного хозяйства (ответ "мне хватает" - не катит)?


            Назовите конкретный момент "камуфляжа".
            Приведите конкретные цифры по остальным своим выкладкам, потом и поговорим.

            От вас должно быть три ответа. А не один "избранный", чем обычно пользуются демагоги.
            1. Яросвет 18 декабря 2013 15:45
              Цитата: sledgehammer102
              1) чем обычно пользуются демагоги.
              Самокритично.

              Назовите конкретный момент "камуфляжа"
              Показана средняя номинальная положительная динамика, но отсутствует ее соотношение с ростом реальной инфляции.
              Вывод построен по принципу подталкивания читателя к мысли, что все не так уж плохо (ведь об этом вроде бы говорят цифры).
              При этом целенаправленно не учитывается изначальное неимоверное занижение зарплат/пенсий и возможность экономики обеспечивать МРОТ на уровне 30-ти тысяч.
              Вывод также напрочь игнорирует ряд статей Конституции.

              2) 10/20/15

              От вас должно быть три ответа
              На вопрос о сумме, необходимой ВАМ для полноценного питания, я должен отвечать? laughing
              Яросвет
        2. vaf 18 декабря 2013 15:59
          Цитата: sledgehammer102
          только вот к статье какие будут предметные замечания?


          Так в самом начале ленты написал своё мнение- обе статьи полная ПРОФОНАЦИЯ!

          Цитата: sledgehammer102
          Она врет?


          Первая-сплошное передёргивание и подтасовка. Вторая полное ВРАНЬЁ! soldier
          vaf
        3. AK-47 18 декабря 2013 16:35
          Цитата: sledgehammer102
          Она врет?

          Нет, но от этого, как-то не легче. hi
          AK-47
    2. 31231 18 декабря 2013 12:33
      Более емкое название рагули. Пусть аргументы и против их лба, но крепость лба позволяет эти аргументы не замечать.
  9. makarov 18 декабря 2013 07:36
    Автор в выводах указывает в какое количество раз возросли среднедушевые доходы граждан РФ и их пенсии, при этом скромно умалчивает во сколько раз возросла категория необходимых для существования товаров первой необходимости. В потребительскую "корзину" забыл положить трусы, носки, мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную, и т.д.
    Автор прости за прямолинейность, но Ваши выводы фуфлыжные...
    makarov
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 07:51
      Цитата: makarov
      В потребительскую "корзину" забыл положить трусы, носки, мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную, и т.д.


      Трусы и носки до сих пор можно купить за 20 рублей, все остальное поместится в сумму равную 25-50 рублей за штуку.

      Цитата: makarov
      Автор прости за прямолинейность, но Ваши выводы фуфлыжные...

      Вы войдете в хит парад "шаблонов" в следующей статье))) И почему некоторым генералам армии это так свойственно)))

      ПС. Вы первый, кто так рьяно утверждает, что трусы и носки критически подорожали)))+100500
      1. авангард 18 декабря 2013 08:46
        Цитата: sledgehammer102
        Цитата: makarov
        В потребительскую "корзину" забыл положить трусы, носки, мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную, и т.д.

        Трусы и носки до сих пор можно купить за 20 рублей, все остальное поместится в сумму равную 25-50 рублей за штуку.

        Уважаемый будьте добры дайте адресок магазина в котором я могу купить мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную, и т.д.- все это в пределах 50-ти belay рублей как вы говорите
        1. vjatsergey 18 декабря 2013 10:00
          вот как раз сегодня ходил в магазин за всем этим: мыло - самое дешёвое 25, зубную щётку нашёл только за 54 рубля, пасту зубную - 83 рубля, хлеб купил за 38, две банки тушёнки за 125 рублей. Живу в магаданской области, не далеко от Магадана, в колымских посёлках это всё ещё дороже.
          1. авангард 18 декабря 2013 10:03
            Цитата: vjatsergey
            вот как раз сегодня ходил в магазин за всем этим: мыло - самое дешёвое 25, зубную щётку нашёл только за 54 рубля, пасту зубную - 83 рубля, хлеб купил за 38, две банки тушёнки за 125 рублей. Живу в магаданской области, не далеко от Магадана, в колымских посёлках это всё ещё дороже.

            Ну что же вы поторопились, нам бы многоуважаемый автор скинул бы сейчас адресок или название магазина где вы бы все это купили за 50р, еще бы и оделись. Я к стати надеюсь что это сеть магазинов по России.
          2. corn 19 декабря 2013 01:11
            Без комментариев
            Средняя зарплата в России-27339
            Средняя зарплата в Магаданской обл-52796
        2. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:49
          Цитата: авангард
          Уважаемый будьте добры дайте адресок магазина в котором я могу купить мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную, и т.д.- все это в пределах 50-ти рублей как вы говорите


          даже при беглом прочтении моего комментария в глаза бросается фраза "за штуку"

          Трусы и носки до сих пор можно купить за 20 рублей, все остальное поместится в сумму равную 25-50 рублей за штуку.


          И купить вы это можете в любом крупном сетевом ммагазине типа АШАН, ОКей или на вьетнамке.
        3. vaf 18 декабря 2013 16:19
          Цитата: авангард
          будьте добры дайте адресок


          Ну так они вам свои "кормушки" и .."расскрыли" wassat У них как в Греции...всё есть..или по Карцеву, помните знаменитый монолог в спецюраспределителе-..."а дублёнки есть, а вам сколько"? wassat

          Они до сих пор считают, что для нас благо-это минимальный прожиточный минимум и потребительская продуктовая "корзина" fellow

          Вот мечто,честное слово..собрать бы всю эту шоблу.да и на остров..и дать пожить на этот .минимум и корзину..хотя бы месяца 3-и! soldier
          vaf
      2. vaf 18 декабря 2013 16:14
        Цитата: sledgehammer102
        Трусы и носки до сих пор можно купить за 20 рублей, все остальное поместится в сумму равную 25-50 рублей за штуку.


        Автор...вы сейчас не на Плюке или на территории государства Садового Кольца.

        Минимальная стоимость летнего мужского белья,в простонародии называется трысы мужские.на рынке "стартует" с 250 рублей за штуку.
        Нормальные носки от 50-70 рублей за пару!

        Цитата: sledgehammer102
        Вы первый, кто так рьяно утверждает, что трусы и носки критически подорожали)


        Вам всё таки не видно народ из-за высокой краснокирпичной стены или окон затоннированного авто,не рассейского производства,кстати!
        Дорожает всё уже не раз в квартал, а раз в месяц!!!
        vaf
    2. раф 18 декабря 2013 07:53
      При подсчете среднедушевых доходов не возможно учесть всё!Придется провести не вообразимый объём работы,да и статья станет такого размера что мало кто отважится её читать!
    3. vaf 18 декабря 2013 16:05
      Цитата: makarov
      Автор прости за прямолинейность, но Ваши выводы фуфлыжные...


      Ай ..молодца,+! drinks
      А ещё по-первой статье автор- хлеб за 15 и молоко за 25 belay
      Это тот хлеб,который на сухих импорнючих дрожжах из которых он плесневеет, а чёрный вообще есть нельзя,т.к. изжога такая, что на стенку лезь belay
      А молоко..это которое со сроком до 1 года хранения?
      У меня кот на кухн не заходит и сутки на руки не идёт,после того, как ему такого молока из пакета наливают..хотя 100% натуральный продукт написано wassat
      vaf
  10. Лелёк 18 декабря 2013 07:52
    Господа из правительства и Думы дают расчёты повышения уровня жизни граждан РФ, исходя из роста собственной зарплаты. Она-то растёт у них, как королевич Елисей. fellow
    1. Яросвет 18 декабря 2013 14:05
      Цитата: Лелёк
      Господа из правительства и Думы дают расчёты повышения уровня жизни граждан РФ, исходя из роста собственной зарплаты
      Яросвет
  11. демотиватор 18 декабря 2013 07:55
    Цитата: раф
    Молодец,автор все очень хорошо разложил!

    А на поставленный вопрос в статье, (Пенсии и цены. Кто кого?) он нам так и не ответил. Ну и что с того, что он пришёл к выводу о том, что пенсии выросли в 5 раз? А цены как выросли? И кто же кого, в результате? Может я давно уже миллионер, только ещё об этом не знаю?
    1. Sid.74 18 декабря 2013 08:11
      Уважаемые не возможно одному человеку учесть все возможные показатели в одной статье! Как один человек может учесть инфляцию,рост цен,рост средних отчислений в пенсионный фонд,цены на ЖКХ,цены на бензин,профицит или дефицит бюджета,рост цен на лекарства и сделать это не для страны в среднем а локально по городам и сёлам! Автору нужно будет жизнь положить чтоб высчитать показатель оного года по сравнению с другим! Этим целые профильные комитеты и ведомства занимаются а вы требуете о автора невозможного!ИМХО hi
    2. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:53
      Цитата: демотиватор
      Ну и что с того, что он пришёл к выводу о том, что пенсии выросли в 5 раз? А цены как выросли? И кто же кого, в результате?


      Как объяснить слепому, что такое зеленый цвет?
  12. scorpido 18 декабря 2013 08:17
    Я не фанат нынешней власти, но автор прав и молодец, умеет отстаивать свою точку зрения.
  13. 31231 18 декабря 2013 08:19
    Автор, молодец, аргументировано все. Сейчас Яросвет прибежит с картинками и будет уверять, что в 90-е лучше жили. И главным у него показателем у него будет рост ВВП по ППС.
  14. 31231 18 декабря 2013 08:25
    Кстати, месяца два-три назад Володин Алексей беспокоился низким ростом ВВП в 2013 году. Сегодня по ТВ видел доклад международного агентства. У всех в мире произошло понижение роста. В Европе максимальное значение 2,0%.
  15. Валерий Неонов 18 декабря 2013 08:28
    Средние пенсии граждан РФ в натуральном выражении выросли в 5 раз.-если учитывать цифры указанные в статье( ЖКХ и цены на продукты из "набора") то это возможно и так;но с реальностью ничего общего hi
    Валерий Неонов
    1. 31231 18 декабря 2013 09:51
      Ну так отсканируйте свои квитки и выложите, а то одни слова.
    2. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:56
      Цитата: Валерий Неонов
      если учитывать цифры указанные в статье( ЖКХ и цены на продукты из "набора") то это возможно и так;но с реальностью ничего общего


      Приведите мне пример той вещи, которую невозможно было бы купить за указанную сумму?

      Кг говядины? Или кг картошки? Честно говоря, половину из мной же выложенного я могу купить дешевле на 20-30%, при желании. Вместо супермаркета сходить на рынок по сезону, или вообще в деревню сгонять.
  16. belroni 18 декабря 2013 08:45
    Цитата: a52333
    Автор проделал титаническую работу по подбору статистических данных. Статья понравилась. Спасибо.


    Присоединяюсь.
  17. Boris55 18 декабря 2013 08:49
    Цены зависят исключительно от платёжеспособности граждан. Чем больше доход - тем выше цены. Цены растут до тех пор, пока население способно платить. Повышение цен, когда ни кто ни чего не сможет купить приведёт к разорению "повышальчика".

    Пока результаты труда граждан, зависимо от места работы, в Москве или Урюпинске, в Америке или Африке, пока результаты труда не наделены мерой, за одинаковый труд - одинаковой оплатой, в независимости от места работы, так оно и будет - будет сосуществовать произвол цен и зарплат.

    Отсутствие меры на труд и результаты труда позволяет ИМ держать народ в скотском состоянии - в рабстве, в рабстве на самообслуживании.
  18. Был Мамонт 18 декабря 2013 08:52
    "Все хорошо, прекрасная маркиза...!"
    Далек человек от жизни. Графики рисует.
    1. rereture 18 декабря 2013 09:09
      Человек и не говорит, что все отлично, просто показывает что не все так уж и плохо.
      rereture
    2. Boris55 18 декабря 2013 10:35
      Цитата: Был Мамонт
      Далек человек от жизни. Графики рисует.

      Вы знаете другие методы сравнения? Предложите - обсудим.
      1. Был Мамонт 18 декабря 2013 18:53
        Цитата: Boris55
        Вы знаете другие методы сравнения?

        " Тень на плетень". wink
        Согласно графикам автора моя жена стала жить впятеро лучше. Спасибо автору -просветил.А если учесть предыдущую статью- задумался о переезде на Рублевку.
        1. одинокий 18 декабря 2013 19:29
          так дело в том что нам разными способами-начиная от графиках и кончая на цифрах и на процентах пытаются доказать то что,живем мы все неплохо.предлагаю взять сумму пенсии скажем 2003-го года и купить на эту сумму бензин.а теперь берем нынешнюю сумму пенсии и купить на нее тоже бензина ,только по нынешним ценам.и сопоставить разницу.в 2003-м году лучший бензин стоил 12,5рублей.2013-м бензин стоит 30 рублей. belay
          средняя пенсия в России в 2003-м составляла 1627 рублей.2013-м средняя пенсия составляет 10 065рублей.а теперь проводим расчет.в 2003-м за среднюю пенсию можно было купить 130 литров.2013-м 335,5 литров.

          П.С.сумма пенсии указаны средними данными.понятно что не все получают такую пенсию.Вот отсюда и все начинается.все считают средними значениями.это выгодно. К кое-кому))

          Если мой сосед сьел одну целую курицу,а я вот уснул голодным,то в среднем мы с соседом сьели по полкурицы.Вот такие дела laughing
          1. Комментарий был удален.
          2. Был Мамонт 18 декабря 2013 19:50
            Цитата: одинокий
            так дело в том что нам разными способами-начиная от графиках и кончая на цифрах и на процентах пытаются доказать то что,живем мы все неплохо

            В конце 70-х я получал всего- навсего 240 рубликов wink . Представляете, насколько я стал "лучше" жить. А пенсионеры тогда максимум 132 р. получали. Даже, если нынешнюю среднюю пенсию поделить на 132... . Умопомрачительные разы получатся!!! Вот, с каким временем надо сравнивать, а то 1999 год. Мелко. Думаю, автор учтет недоработку wink
            1. corn 19 декабря 2013 01:58
              Мамонту
              Наверное зараьатывали или получали.Это больше полторы средней зарплаты по стране на тот момент.
              1. Был Мамонт 19 декабря 2013 08:37
                Цитата: corn
                Мамонту
                Наверное зараьатывали или получали.Это больше полторы средней зарплаты по стране на тот момент.

                На тот момент я работал уже по 6 разряду. Вы правы , тогда был потолок 220 рублей. И мало кто зарабатывал больше. Только военные получали больше.
          3. corn 19 декабря 2013 01:49
            Одинокому.
            Когда Вы возьмёте сто соседей, то уже не получится, что пятдесят из них съели по курице, а пятдесят ничего(потому что через пару недель эти пятдесят отберут кур у других 50) .
            Вы это прекрасно понимаете, но пытаетесь пользоваться методом демагогии - доведение до абсурда.
            Не могу понять: специально или по недомыслию.Если бы не Ваше виртуальное звание, не комментировал бы Ваши высказывания.
            1. одинокий 19 декабря 2013 19:19
              Если честно,не понял ваш коммент.Нам всем тут пытаются доказать что,живем не очень плохо.(это касается весь б.СССР).и при этом ссылаются на средние показатели.Какое мне дело до средних показателей,если депутат допустим получает 6000 долларов в месяц,а простой человек всего 300долларов.при расчете средней зарплаты они все это плюсуют и минусуют,умножают и делят.и выходит что средняя зарплата Н-ная сумма.а в реальности больше половины населения уже как 20 с лишним лет такие зарплаты снятся во сне.теперь надеюсь Вы понли к чему мой коммент hi

              П.С.насчет того что 50 соседей отберут куры у других 50.даже не надейтесь.Люди уже давно превратились в послушные инструменты.сколько их не грабь,все равно прогибаются.
              1. corn 21 декабря 2013 19:31
                Одинокому!
                Извините,только сейчас увидел Ваш комментарий.
                По сравнению со всеми из б.СССР мы, в России, живём получше остальных.
                Другого способа сравнивать уровень жизни я не знаю, знаеете- подскажите.
                Человеческая натура(моё мнение)может быть описана выражением-" В чужих руках ... завсегда толще"
                Как правило, мы сравниваем себя с теми, кто живёт, по нашему мнению, лучше. Из этого и появляются наши субъективные мнения, а изменить своё мнение-очень тяжело. Да и процесс формирования мнения достаточно инертен.
                Вы, наверное, слышали о трёх стадиях нового
                «этого не может быть», «в этом что-то есть» и «кто же этого не знает?».
                Попробуйте смотреть на некоторые вещи и с этой позиции.
      2. Комментарий был удален.
  19. pv1005 18 декабря 2013 08:57
    Зачем сравнивать с 99 годом (полный развал, и обнищание народа после дефолта)? Сравните с пенсиями годов так 85-90.
    1. Boris55 18 декабря 2013 10:01
      Цитата: pv1005
      Зачем сравнивать с 99 годом? Сравните с пенсиями годов так 85-90

      Вы предлагаете сравнивать период развитого социализма с периодом возрождающейся России после глобальной катастрофы? Вы думаете это будет честно?
      1. sledgehammer102 18 декабря 2013 12:58
        Цитата: pv1005
        Зачем сравнивать с 99 годом (полный развал, и обнищание народа после дефолта)? Сравните с пенсиями годов так 85-90.


        Логичней было бы тогда сравнивать период 1917-1941 и период 1999-2012 между собой, ИМХО более адекватное сравнение.
    2. 31231 18 декабря 2013 12:36
      А может еще с 25-30 сравним?! Тоже веть времена социализма.
  20. borisjdin1957 18 декабря 2013 09:06
    с Дона.
    Снова песня нз той же оперы!Ёжику понятно,что доходы и пенсии выросли с 90х годов.Но эти среднестатистические данные я не положу в карман!Я уже писал,у меня и моих знакомых пенсия от 7000тыр.до 9000тыр.Я инвалид 2 гр.В этом месяце за коммуналку заплатил около4000тыр,на лекарства около 2000тыр.В остатке-1000тыр.Этож с какой корзиной мне идти в магазин,или с мешком?Знакомый 40 лет отработал на тракторе.Пенсия-9000тыр.Ему в магазин на :Газеле: ехать?
    1. 31231 18 декабря 2013 12:39
      Еще раз покажите квиток о квартплате и справку из пенсионки. Пока вы только пишите отсебятину.
    2. sledgehammer102 18 декабря 2013 13:05
      Цитата: borisjdin1957
      Снова песня нз той же оперы!Ёжику понятно,что доходы и пенсии выросли с 90х годов.Но эти среднестатистические данные я не положу в карман!


      Вы вправы, график в карман не положишь, а проиндексированную пенсию обгоняющую инфляци ДА.


      Цитата: borisjdin1957
      Я уже писал,у меня и моих знакомых пенсия от 7000тыр.до 9000тыр.Я инвалид 2 гр.


      У моих знакомых и лично бабшки пенсии начинатся от 11500, инвалид 3 группы по зрению, бывший преподаватель. Но это все назывется "беспредметная демагогия". Так как тот факт, что если у того социального круга в котором вы вращаетесь пенсия ниже среднестатистического показателя, то это не отменяет других пенсионеров, которыъ периодически грабят или они сами отдают каки нибудь гадалке по 150 - 300 тысяч сбережений.

      Цитата: borisjdin1957
      В этом месяце за коммуналку заплатил около4000тыр,на лекарства около 2000тыр.В остатке-1000тыр.

      Вы не обязаны платить так много, максимум 22% от общего дохода семьи. Или ТСЖ дурит вас, или вы дурите меня.

      Скорее всего вы живете не один, а с супругой, и в вашем доме прописано больше людей и вы не знаете законов страны в которой живете.

      Цитата: borisjdin1957
      Знакомый 40 лет отработал на тракторе.Пенсия-9000тыр

      Если тактористу платят 9000 рублей, то что говорить об инженерах и высококвалифицированных рабочих?
      1. borisjdin1957 18 декабря 2013 17:09
        с Дона.
        Врать не приучен с детства.Да,супруга работает и получает в пределах 12тыр.Прописан ещё и сын.Всё плачу по счётчикам.Газ-4,9за куб,свет-2,7 за квт.телефон с интернетом-750р.,если ни куда не звонить,только по месту.Да,летом полегче.А закон у нас один:не платишь-отрежем!
        1. Яросвет 18 декабря 2013 17:21
          Цитата: borisjdin1957
          Да,летом полегче
          Яросвет
  21. pahom54 18 декабря 2013 09:18
    Я для себя лично давно придумал такую шкалу доходов и расходов : сколько можно было раньше - в 60-70-80--90-х годах купить на среднюю пенсию (или зарплату) ХЛЕБА и ВОДКИ (я не алкащ, а к чему веду - сейчас сами поймете).
    В зависимости от возраста форумчан, каждый посчитайте, и сейчас получится всего лишь один результат: ХЛЕБА можно купить меньше, а ВОДКИ - больше! О чем это говорит? Да ни о чем хорошем...
    pahom54
    1. Яросвет 18 декабря 2013 14:16
      Цитата: pahom54
      Я для себя лично давно придумал такую шкалу доходов и расходов : сколько можно было раньше - в 60-70-80--90-х годах купить на среднюю пенсию (или зарплату) ХЛЕБА и ВОДКИ

      По покупательной способности советские 70 рублей МРОТа середины 80-х приблизительно равны нынешним 20-25 тысячам.
      Яросвет
  22. Комментарий был удален.
  23. GrBear 18 декабря 2013 10:00
    Уважаемому Автору Sledgehammer102.


    Ценю Ваше стремление к объективности и достоверности в изложении исследуемой темы, но тема эта никогда не будет благодарной потому, что:
    • Всё хорошее происходит постепенно, как бы само собой и, вроде, так и должно быть, только беды (кризис, зима и пр.) обрушиваются сразу и много — это особенность восприятия человека.
    • Рассматривать сферу потребления — вещь неблагодарная, т.к. потребление сугубо субъективная и многофакторная категория.
    • Числовые показатели потребления не корректно рассматривать в отрыве от реального производства. В этом контексте претензии населения вполне обоснованны. Собственно производство находится в состоянии стагнации, а отток капиталов … Так или иначе, но люди сопоставляют эти вещи. И не получают ответа. Здесь даже не поднимается вопрос об изменении структуры ВВП в сторону услуг (не населению).

    В целом, Ваша работа убедила меня, что Россия сказочно богатая страна, которая может позволить себе "кормить" полмира и как-то поддерживать социальные программы. Любые Ваши аргументы будут разбиваться о расслоение в обществе, которое не обоснованно ни заслугами, ни вкладом в развитие, ни умом или работой. Более того, Ваши статьи только подчеркивают несоответствие существующего положения чувству социальной справедливости, которое еще присутствует в русском человеке. Даже страшно подумать, как бы жили пенсионеры, если бы … В комментариях об этом и речь.
    С уважением hi .
    1. 311овэ 18 декабря 2013 10:54
      Цитата: GrBear
      В целом, Ваша работа убедила меня, что Россия сказочно богатая страна, которая может позволить себе "кормить" полмира и как-то поддерживать социальные программы.
      Вот это точно! Еще один бесспорный тезис- "Пить надо меньше"... laughing Все остальное все-таки достаточно неоднозначно- что с чем сравнивать. Но проблема основная, я считаю, при некотором росте "благосостояния" в общем, его крайне неравномерное распределение "в частности" ... Присоединяюсь. hi
    2. sledgehammer102 18 декабря 2013 13:14
      Цитата: GrBear
      Рассматривать сферу потребления — вещь неблагодарная, т.к. потребление сугубо субъективная и многофакторная категория.


      Куда уж еще многофакторней, ах да, мне тут предлагали включить в выборку трусы и мыло.

      Цитата: GrBear
      Числовые показатели потребления не корректно рассматривать в отрыве от реального производства.


      Потребление и производство тут вообще ни при чем, там было ясно сказано, "Мы не суп готовим". Броста была создана одна натуральная единица, которая включает в себя такие параметры как "Питание" и "ЖКХ".

      Цитата: GrBear
      Собственно производство находится в состоянии стагнации, а отток капиталов

      В моем профиле, вы можете прочитать о стагнации в Сельском хозяйстве, котороя почему-то довела многие показатели до уровня советских времен, некоторые показатели вообще обошли его в разы, некоторые вернулись на уровень начала 90х, когда еще далеко не все было в упадке.

      В Украине сегодня наметился приток капитала, это хорошо?

      Цитата: GrBear
      В целом, Ваша работа убедила меня, что Россия сказочно богатая страна, которая может позволить себе "кормить" полмира и как-то поддерживать социальные программы.

      Я ничего такого не писал, вы путаете свои мсли с тезисами.

      Цитата: GrBear
      Любые Ваши аргументы будут разбиваться о расслоение в обществе, которое не обоснованно ни заслугами, ни вкладом в развитие, ни умом или работой. Более того, Ваши статьи только подчеркивают несоответствие существующего положения чувству социальной справедливости, которое еще присутствует в русском человеке.


      СОГЛАСЕН! +1. Но и жизнь по определению несправедлива, причем с рождения, кто-то рождается в семье алкоголиков или в Анголе, а кто-то в семье Дэвида Бэкхама, хотя они в принципе должны быть полностью равны по всем параметрам.
  24. iwind 18 декабря 2013 10:48
    Если у нас с пеней все хорошо. Что я же тогда КАЖДЫЙ день вижу минму 10-15 старушек продающий свой скромный хабар/зелен или просто стоящие все день на морозе.
    Ну ЖКХ 46 м стоит 7т руб в месец +телефон.
    1. 31231 18 декабря 2013 12:41
      Можно отсканеный квиток?! Сколько душ и в каком регионе?!
    2. sledgehammer102 18 декабря 2013 13:18
      Цитата: iwind
      Если у нас с пеней все хорошо. Что я же тогда КАЖДЫЙ день вижу минму 10-15 старушек продающий свой скромный хабар/зелен или просто стоящие все день на морозе.


      какое отношение "хобби" имеет к пенсиям? Вот если бы вы каждый день 10-15 пенсионерок на помойке бы видели, вот это показатель, а вы их видели, лет эдак 14-15 назад.
      Кстати, на сдаче бутылок или жестянок можно заработать больше, чем на пучке укропа.

      Цитата: iwind
      Ну ЖКХ 46 м стоит 7т руб в месец +телефон.

      Телефон стоит 100 рублей в месяц с интернетом.
      На ЖКХ вы платите не более 22% от дохода, если пенсионер и того меньше.
      1. iwind 18 декабря 2013 13:42
        Цитата: sledgehammer102
        какое отношение "хобби" имеет к пенсиям? Вот если бы вы каждый день 10-15 пенсионерок на помойке бы видели, вот это показатель, а вы их видели, лет эдак 14-15 назад.
        Кстати, на сдаче бутылок или жестянок можно заработать больше, чем на пучке укропа.

        Без кометраев. Хоби... У меня просто нету слов.
        Когда через час опять увижу бабушка сидящию на газете в переходе. Надо будет сказать не надо заниматся "хоби", идтете домой Я нечго не перепутал?

        Цитата: sledgehammer102
        Телефон стоит 100 рублей в месяц с интернетом.
        На ЖКХ вы платите не более 22% от дохода, если пенсионер и того меньше.

        Да тут прописана моя мама (Кстати пенсионер), меня лично абсолютно не напрягает оплачивать ее кварту. плату( да и моя там доля есть).
        телефон стоит 300-400 руб.
        1. sledgehammer102 18 декабря 2013 13:46
          Цитата: iwind
          телефон стоит 300-400 руб


          Тариф Билайн и Мегафон позволяют вам отговорить несколько сотен минут и скачать примерно 1 гиг за сумму в районе 100 рублей, млжете говорить больше, будете платить 200 рублей в месяц.


          Цитата: iwind
          Да тут прописана моя мама (Кстати пенсионер), меня лично абсолютно не напрягает оплачивать ее кварту. плату( да и моя там доля есть).

          Что можно сказать, нечего писать полуправду.
          1. iwind 18 декабря 2013 13:57
            Цитата: sledgehammer102

            Тариф Билайн и Мегафон позволяют вам отговорить несколько сотен минут и скачать примерно 1 гиг за сумму в районе 100 рублей, млжете говорить больше, будете платить 200 рублей в месяц.

            http://mgts.ru/home/phone/offer/tariff
            Где 100 рублей с интернетом?
            Цитата: sledgehammer102
            Что можно сказать, нечего писать полуправду.

            Я написал сколько плачу за ЖКХ. Где полуправда?
            Хотя после ваши слов про бабушек, абсолютно пропало желание с Вами дискутировать... просто ужас.
            Будем считать что с соврал, а жизнь пенсионеров прекрасна удивительна.
  25. Даос 18 декабря 2013 12:26
    На самом деле стоит подумать несколько о другом. Да реальные доходы людей выросли (хотя последние два года наблюдается застой в росте доходов и рост "обязательных расходов" - т.е. налицо кризисные явления. Но стоит помнить вот о чём, в отличии от СССР мы сейчас поставлены в очень жёсткие условия "физического выживания" - как только ты серьёзно заболеваешь и становишься нетрудоспособным твой баланс "доходов-расходов" разрушается мгновенно и необратимо. Больной ты неинтересен работодателю - и даже если тебя не уволят найдя формальный повод то твои доходы резко сократятся ибо "выплаты по больничному" много меньше з/п. Стоимость лекарств достигает запредельных величин - а рассчитывать на "льготные" ты можешь только если тебя признают "хроником" - а до этого будешь покупать на свои - вплоть до перевязочных материалов. Реальная стоимость "условно бесплатной страховой медицины" тоже всем известна.

    Именно это - отсутствие "гарантий выживания" для огромного пласта живущих "от зарплаты до зарплаты" и вызывает раздражение и основные проблемы. К сожалению в существующей "либерально рыночной" парадигме усугублённой нашей общей "неподсудностью власти" решение этой проблемы не существует в принципе. "Бэк ту ю ЮССР" тоже маловероятен. Вот и выходит что кончится это всё очередным 17 м годом...

    "По военной доpоге загpохочет в итоге что ни век повтоpяемый год
    и, с наpодом едины, станут дыбом седины у виновника наших невзгод!
    Возле волжского плеса пpиpжавели колеса в соpняках, заплетенных плетнем.
    Мы в пpеддвеpии дpаки сцепим стаpые тpаки, в бензобаки соляpу плеснем.

    Гpохотать нашим танкам по коммеpческим банкам и по биpжам гpеметь сыpьевым,
    где сидят, по идее, иудеи-злодеи: Киллеp, Дилеp и местный Рувим.
    Поползут чеpез пашни оpудийные башни на столицу в тумане слепом.
    Тpабабахнем, шаpахнем, свеpху молотом жахнем и доpежем колхозным сеpпом!" (с)
    1. sledgehammer102 18 декабря 2013 13:23
      Цитата: Даос
      Да реальные доходы людей выросли (хотя последние два года наблюдается застой в росте доходов и рост "обязательных расходов" - т.е. налицо кризисные явления.


      ОТсюда и до конца вашего сообщения, я бы хотел услышать предметный разговор. Что? Сколько? Куда?
      Напомню, что предметным разговором не является отсыл к личному опыту и т.д. Так как конкретной мой и моей семьи полностью опровергает извложенное вами.

      Цитата: Даос
      "Бэк ту ю ЮССР" тоже маловероятен. Вот и выходит что кончится это всё очередным 17 м годом...


      Алексей Навальный и Ко, включая всю редакцию Эха Москвы апплодирует вам стоя!!!!! good
      1. Даос 18 декабря 2013 15:28
        Ну во первых не пойму причём тут "нахальный" с "йеху"... Если вы думаете что я в восторге от перспективы очередного "бессмысленного и беспощадного" вы заблуждаетесь.
        Во вторых мы можем до "хрипоты до драки" приводить цифры и аргументы которые де факто ничего не будут определять. Потому что речь идёт о не "монетизируемой" субстанции - отношению к человеку как к функции.
  26. makarov 18 декабря 2013 13:55
    Ув. коменты!! Не стоит спорить, ВЕДЬ АВТОР СКАЗАЛ, что ВЫ- пенсионеры, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЖИВЕТЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, и только из за своей глупости этого оценить не можете, и дать должное ЗАБОТЕ ГОСУДАРСТВА о ВАС!!!!
    makarov
    1. Нормальный 18 декабря 2013 14:19
      Цитата: makarov
      ВЕДЬ АВТОР СКАЗАЛ, что ВЫ- пенсионеры, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЖИВЕТЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, и только из за своей глупости этого оценить не можете,

      Прочитал статью и комменты к ней и не могу избавиться от ощущения, что автор повзрослевший, поумневший и получивший хорошее образование... гопник, шпана из шестидесятых-семидесятых. Так и читается в его требованиях к комментаторам цифр, анализа и проверенных данных, староое и недоброе пацанско-презрительное, произносимое исключительно после плевка сквозь зубы и скривив рот; "А ты, блин, докажи!"
      1. vaf 18 декабря 2013 15:48
        Цитата: Нормальный
        Прочитал статью и комменты к ней и не могу избавиться от ощущения, что автор повзрослевший, поумневший и получивший хорошее образование... гопник, шпана из шестидесятых-семидесятых.


        Нее уважаемый,ты здесь не прав,+! drinks
        Во-первых это не автор, а группа товарищей полит технологов, пиарменеджеров и имиджмейкеров, которые "отрабатывают свой хлеб" за совершенно не "пенсионную" зарплату во славу Великого и Всемогущего Правителя...вот только не рассчитали,что здесь, на сайте, очень много людей "зрелого возраста", которые на своём горбу "испытали" все прелести этих Рулений,Перестроек и Тандемовских Правлений.
        Ну не получилось у них "сделать".."Как на Руси жить хорошо"....всё таки до классиков им никогда не "дотянуться"( ну а как же иначе ведь рехформы всего и вся+ЕГ,очень .."дорого стоят" wassat ).

        Так что используем по-прежнему - "Кому на Руси жить хорошо"!!! soldier
        vaf
        1. 31231 18 декабря 2013 20:28
          Как банально вы мыслите. Если кто то с вами не согласен, то путиноид, урапатриот или проедрос.
          Если человек начинает аргументировано с цифрами объяснять, вы заявляете "профонация! Мы знаем, мы пожили!".
          На Майдане рагули тоже считают себя самыми умными и самыми истиномыслящими, только твердых аргументов не имеют, все слова и эмоции.
  27. kaktus 18 декабря 2013 17:54
    Пенсия 11000, кв.плата за хрущевку -2300. Кроме жрать - ..ть, даже пенсионеру нужны зимняя одежда и обувь и хоть бы анальгин-нитроглицерин-фенолфталеин. Чем спорить с автором, пойду засвидетельствую свою Мусю.
    "Будьте здоровы, живите богато,
    насколько позволит вам ваша зарплата,
    а если зарплата прожить не позволит-
    ну, не живите, никто не неволит!"

    Всем подобным статьям жирный минус ИМХО
    kaktus
  28. hitech 18 декабря 2013 18:23
    Цитата: sledgehammer102
    Цитата: AK-47
    И сразу на ум приходит знаменитая фраза:


    Ну собственно с пропагандой все понятно, только вот к статье какие будут предметные замечания? Она врет?
    статья плоха тем, что она плохо воспринимается, навалил кучу цифр и графиков, каких-то цитат понадергал... народу нужно корректное и простое в сравнении изложение. А где статистика инфляции? Она все твои хвалебные реплики сжирает на раз.
  29. Яросвет 18 декабря 2013 20:37
    --------------------------------------------
    Яросвет
    1. xoma58 19 декабря 2013 10:35
      Пора вводить в УК статью 58, как при батюшке Сталине, "враг народа". и всю эту .... туда.
  30. xoma58 19 декабря 2013 10:33
    А вот бутылку водки в расчёт надо было взять. Ведь в народной мудрости на которую идёт ссылка - "пить надо меньше", чётко сказано "пить надо ....".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня