Странная дружба: нужна ли нам Средняя Азия и что с ней делать?

Странная дружба: нужна ли нам Средняя Азия и что с ней делать?


Кажется, отношения России со среднеазиатскими республиками зашли в тупик. Хотя дружба с Москвой и выгодна странам Средней Азии, те позволяют себе проявлять откровенную русофобию, а также нарушать взятые на себя обязательства. Прежде всего, это касается Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, чрезвычайно от нас зависимых. Отчего же они кусают руку дающего? И почему мы не предпринимаем ответные меры?

Юг против Севера


Говоря о наших взаимоотношениях с республиками юга, надо понимать, что речь идет о национальной проблеме. Еще в 70-е и 80-е годы зарубежные демографы, изучая своего врага – Советский Союз – пришли к выводу, что к 2050 году уроженцы юга составят свыше половины населения СССР. Ожидаемый в 90-е естественный спад рождаемости «северян» был усугублен невиданной экономической и социальной катастрофой – развалом Советского Союза. В итоге демографический переход превратился в масштабный демографический кризис, охвативший северные страны СНГ.

Между тем, рождаемость на юге сильно возросла после Великой Отечественной войны в связи со скачком в развитии медицины и усовершенствованием социальной инфраструктуры. Высокая рождаемость в сочетании с низкой смертностью сохраняются и по состоянию на сегодняшний день: все-таки даже постсоветская медицина лучше, чем дореволюционная антисанитария.

Дисбаланс в распределении населения делает неизбежным переселение южан на север. Тем более национальные экономики среднеазиатских республик находятся в ужасном состоянии, и никто не хочет вкладывать в них инвестиции. Риски потерять деньги очень велики, особенно с учетом двух последовательных переворотов в Киргизии и последних событий в Афганистане. Рабочих мест нет, перспектив развития – тоже. И хотя Россия не предлагает мигрантам лучшие условия, все равно мифы о золотой Москве прочно закрепились в сознании жителей стран ближнего зарубежья.

В настоящее время на территории России находится больше 11 миллионов иностранцев, причем только 720 тысяч из них имеют вид на жительство, а 1,8 миллиона – разрешение на работу. За последние 4 года поток мигрантов возрос на 37%, достигнув исторического максимума.

Чтобы защититься от неконтролируемого нашествия южан, северу, то есть России, следовало бы оградиться от Средней Азии путем введения визового режима. Правда, в таком случае мы не сможем договориться о создании Таможенного союза и реинтеграции постсоветских республик. Как быть?

Восток – дело тонкое

Введение визового режима в отношении среднеазиатских республик поставило бы точку в реинтеграционных процессах, происходящих сейчас в азиатских странах СНГ. К сожалению, Россия, чтобы сохранить Таджикистан, Узбекистан и Киргизию в зоне своего влияния, вынуждена выбирать из двух зол. Отказавшись от среднеазиатских республик, мы автоматически передаем их США и Китаю. Но если мы не введем визовый режим, в Россию продолжат прибывать нелегалы.

В долговременной перспективе мы обязаны сохранить с государствами Средней Азии отличные отношения, какую бы хулу восточные лидеры не возлагали на Россию. Жители среднеазиатских республик связаны с нами культурно и экономически. Мы жили в одной стране на протяжении нескольких столетий, которые нельзя просто так вычеркнуть из памяти. И хотя сейчас нам не отвечают взаимностью, мы обязаны сохранить текущую политику по отношению к странам Юга, иначе там утвердится Китай.

Поднебесная давно начала тихую военно-экономическую экспансию в Средней Азии. В рамках этой экспансии были урегулированы территориальные споры с Киргизией, Казахстаном и Таджикистаном и к западным границам КНР были стянуты китайские войска. В частности, летом нынешнего года приходили неподтвержденные сообщения о том, что вооруженные силы КНР вступили на территорию Таджикистана и взяли под свой контроль часть Горно-Бадахшанской автономной области.

Но Россия не может действовать до такой степени напрямую. В 2010 году во время кризиса в Киргизии мы не использовали силу потому, что могли быть втянуты в грандиозную военную авантюру. Собственно, провокаторы того и добивались, пытаясь сделать Россию непосредственной участницей конфликта. Тогда у Кремля хватило сдержанности для того, чтобы не совершить трагическую ошибку.

С учетом того, что любое прямое вмешательство в политику среднеазиатских республик воспринимается как повод для провокации, нам нужно влиять на политическую ситуацию в странах Юга косвенным путем, в том числе предоставив жителям этих государств ряд привилегий. Главное – делать упор на связях России с другими странами-участницами СНГ, а также предотвратить развитие исламизма – вредной идеологии, которая выхолащивает мозги молодежи и отдаляет молодое поколение не только от российской культуры, но и от светского государства вообще, делает их враждебными существующей в Киргизии, Таджикистане и Узбекистане модели власти.

Наши рычаги влияния в Средней Азии

Хотя сейчас судьба Таможенного союза зависит от решений, принятых президентом Украины Виктором Януковичем, оставлять среднеазиатские республики без должного внимания нельзя. Нам желательно, но не обязательно включать в состав союза республики Юга. Дружить с Таджикистаном, Киргизией и Узбекистаном стоит хотя бы потому, что они открывают для нас путь в Индию и на Ближний Восток, а одновременно могут стать барьером на пути Китая к Каспийскому морю. Таким образом, мы одним выстрелом убиваем двух зайцев: расстраиваем реализацию Поднебесной проекта «Шелковый путь», а также получаем кратчайшую дорогу к портам южных морей.

Если же мы дорожим нынешним благополучием, то, конечно, надо отказаться от идеи сотрудничества со странами Средней Азии, тем самым прекратив движение на юг. Тогда Китай сможет не только включить в свою сферу влияния среднеазиатские республики, но и достигнет Европы, в том числе превратит Украину в одно из конечных звеньев «Нового шелкового пути». К югу от нас появится барьер из враждебно настроенных государств, готовых заступиться за Поднебесную.

Что же получается, русским надо терпеть унижения со стороны периферийных народов для того, чтобы утвердиться на окраинах своего же разрушенного государства? К сожалению, как отмечено выше, напрямую воздействовать на правящие элиты среднеазиатских республик не получится. Таким образом, нам нужно искать косвенные методы.

Наилучшим инструментом воздействия на Таджикистан, Узбекистан и Киргизию будет введение ограничений для мигрантов вплоть до угрозы закрытия границ. Это должно подействовать: правительства среднеазиатских республик и сами хотели бы избавиться от массы голодного населения, неспособного найти себе работу на родине. Двадцатилетние разгоряченные парни вполне могут стать пушечным мясом для очередного переворота, а южным правителям этого ой как не хочется. Не проще ли сливать излишки революционно настроенной молодежи куда-нибудь за границу?

Кроме того, экономика стран Средней Азии необычайно зависима от заработков трудовых мигрантов. У нас в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с нелегальной миграцией, нам под силу обрушить экономики сразу нескольких республик. На Востоке это понимают, но, привыкнув к нашей доброте, не верят, что такое мощное оружие может быть пущено в ход. Надо напомнить южанам, что они от нас зависимы, и никакой Китай им не поможет: дотации со стороны КНР не решают проблему перенаселенности. Если мы закроем свои границы, десятки тысяч мигрантов никуда больше не смогут отправиться. В Поднебесной и своей рабочей силы хватает, а путь в Европу и США слишком длинный, да и дорожные расходы невероятно велики.

Увы, но потребность куда-то девать излишки населения пока удерживает среднеазиатские республики в нашей сфере влияния сильнее, чем культурные или экономические связи. Чтобы исправить ситуацию, от нас требуется проводить активную инвестиционную политику, привязав к себе Восток и при помощи капиталов. У нас достаточно сил для переориентации экономик Таджикистана, Узбекистана и Киргизии на российский рынок. И пока мы этого не сделаем, до тех пор юг будет представляться нам враждебным, но сильно от нас же зависимым уголком Азии. В противном случае мы отдадим Восток Китаю и США, которые с радостью примут столь щедрый подарок и используют его против нас же самих.
Автор: Артем Вит


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 357
  1. zart_arn 19 декабря 2013 08:31
    Отчего же они кусают руку дающего?

    У акбаров есть три категории - "господин", "враг", "раб". При этом "враг" - переходная стадия между "господином" и "рабом" - кто кого.
    1. UzRus 19 декабря 2013 08:48
      Это откуда такое умозаключение? Вы жили в Азии или кто рассказал?
      1. Гражданский 19 декабря 2013 09:03
        Автор прав, надо России преобразовывать эти республики, ломать восточный менталитет, заставить их самих строить сови государства, а не смотреть как они сюда приезжают сюда и ломают порядок и менталитет, традиции и устои.
        1. UzRus 19 декабря 2013 09:16
          Ничего не надо ломать, тем более менталитет. В жизни не поломаете! Надо гибко подходить. С Казахстаном же все нормально у России? Нормально. Как добились этого результата? Примените опыт.
          1. Глеб 19 декабря 2013 09:23
            согласен,ломать конечно не нужно и не получится.а по поводу казахов-у них менталитет такой,что не нужно особо усердствовать.по сути не воинственный народ.на постсоветском пространстве они пожалуй самые лояльные по отношению к России.я даже украинцев отодвигаю(ну Белорусы не в счет)
            и при том,что духу казахам не занимать.
            1. bazilio 19 декабря 2013 09:29
              Цитата: Глеб
              согласен,ломать конечно не нужно и не получится.а по поводу казахов-у них менталитет такой,что не нужно особо усердствовать.по сути не воинственный народ.

              вы наверно в казахстане не бывали.
              1. Глеб 19 декабря 2013 09:33
                родился вообще то.а вот о кавказцах противоположное мнение.хотя вы же сейчас скажете что на Кавказе самый мужественный,добрый,гостеприимный,честный,справедливый народ?
                1. UzRus 19 декабря 2013 09:39
                  Ну, в любой семье не без уродов.
                  1. Терский 19 декабря 2013 10:03
                    Цитата: UzRus
                    Ну, в любой семье не без уродов.

                    Согласен, только в разных семьях разное количество...
                    1. UzRus 19 декабря 2013 10:43
                      Ну да, в соответствии с численностью.
                      1. Терский 19 декабря 2013 16:36
                        Цитата: UzRus
                        Ну да, в соответствии с численностью.

                        Ошибаетесь, количество уродов в семье зависит не от численности, а на сколько уродлива семья....
                      2. UzRus 20 декабря 2013 00:23
                        Нет, не ошибаюсь. В малочисленной уродливой семье по-любому меньше уродов, чем в многочисленной уродливой семье.
                      3. Mairos 23 декабря 2013 13:12
                        Речь идёт не об общем количестве, а проценте к общему числу. А если не учитывать откровенных уродов..Просто мировосприятие у разных народов разное. Я вот при Союзе жил в Ташкенте не один год - без проблем! Но вот не хочу я жать в СОВРЕМЕННОМ среднеазиатском обществе, не хочу! Не хочу видеть на улице толпы совершенно далёких мне культурно людей, не хочу чтобы сначала понастроили мечетей, а потом они (как в Англии) начнут какие-то "шариатские кварталы" устраивать. Пусть живут у себя - давайте дружит и торговать. Я за. Но не надо мотивировать, что им некуда деть население, пусть сокращают рождаемость в соответствии с возсожностями своей страны. Не могут? Значит бараны!! Пусть живут в куче, как селёдка в бочке, раз такой их выбор, простите за резкость. Почему мы должны решать проблемы, порождаемые их отношением к жизни? На фиг - на фиг!
                      4. сибирский немец 23 декабря 2013 17:24
                        вот вот - у некоторых из 100 все 100 получаются
                    2. Иван. 19 декабря 2013 11:17
                      Цитата: Терский
                      Цитата: UzRus
                      Ну, в любой семье не без уродов.

                      Согласен, только в разных семьях разное количество...

                      Ну да, где то они преобладают а где то их кот наплакал. laughing
                      1. UzRus 19 декабря 2013 11:34
                        Ну да, и такое тоже наверное бывает.
                  2. Иван. 19 декабря 2013 11:13
                    Цитата: UzRus
                    Ну, в любой семье не без уродов.

                    Ну почему, я например знаю уродливую семью(малый народец-избранный) в котором наоборот в уродливой семье не без хорошего человека и Чеченцы к ним приближаются рабство до сих пор приходится сдерживать силой, менталитет такой, + много чего моожнно вспомнить при этом встречаются прекрасные люди.


                    Жалобы турка - Лермонтов М.Ю.

                    1829


                    (Письмо. К другу, иностранцу)

                    Ты знал ли дикий край, под знойными лучами,
                    Где рощи и луга поблекшие цветут?
                    Где хитрость и беспечность злобе дань несут?
                    Где сердце жителей волнуемо страстями?
                    И где являются порой
                    Умы и хладные и твердые, как камень?
                    Но мощь их давится безвременной тоской,
                    И рано гаснет в них добра спокойный пламень.
                    Там рано жизнь тяжка бывает для людей,
                    Там за утехами несется укоризна,
                    Там стонет человек от рабства и цепей!..
                    Друг! этот край... моя отчизна!
                    P. S. Ах, если ты меня поймешь,
                    Прости свободные намеки;
                    Пусть истину скрывает ложь: .
                    Что ж делать? -- Все мы человеки!..
                    1. UzRus 19 декабря 2013 11:33
                      Иван, а чо, так только у чеченцев?
                      1. Иван. 19 декабря 2013 12:49
                        Цитата: UzRus
                        Иван, а чо, так только у чеченцев?

                        Привёл яркие примеры.
                      2. Deniska 20 декабря 2013 23:28
                        Может мое мнение и не совпадает с вашими с ИВАНом.... Но думаю так что чем меньше народец тем больше в нем гов...а. Простой пример Восточная ГЕЙропа.
                  3. Хорт 19 декабря 2013 14:16
                    хотя вы же сейчас скажете что на Кавказе самый мужественный,добрый,гостеприимный,честный,справедливый народ?

                    Ну, в любой семье не без уродов.
                    laughing good
                    отлично получилось
              2. Clegg 19 декабря 2013 09:41
                Цитата: bazilio
                вы наверно в казахстане не бывали.

                вы были? расскажите, интересно взгляд со стороны
                Clegg
                1. UzRus 19 декабря 2013 10:03
                  У меня сотрудники казахи. Все нормально у нас на работе: русские - казахи - узбеки. Мы, простые люди, ВСЕГДА договоримся и будем жить МИРНО. Вся проблема в наших руководителях и их непонятных амбициях...
                  1. старый ракетчик 19 декабря 2013 10:12
                    Цитата: UzRus
                    Вся проблема в наших руководителях и их непонятных амбициях...

                    Ага,это руководители на улицах друг друга режут laughing
                    1. UzRus 19 декабря 2013 10:47
                      Не смешно, уважаемый. Зачастую действия некоторых руководителей и приводят к таким последствиям. А исполнителями выступают те самые "в семье не без уродов".
                      1. Lapotnik 19 декабря 2013 16:25
                        Рассказывайте дальше. На работе вы может и договорились. У себя. Только в статьях про постсоветские страны Всегда упоминается факт все большего вытеснения русских с рабочих мест (не говоря про погромы русских после развала союза). Про жилищный фактор говорить не буду. Эти статьи в большом количестве на сайте, и там этот факт признан комментаторами. А тут вам плюсы ставят.

                        ПС По поводу улиц - я жил в общежитии с казахами. По отдельности - свои люди. Как соберутся больше 3х... объяснять не буду.
                      2. 31231 19 декабря 2013 16:47
                        Вы давно в Казахстане были?!
                      3. UzRus 20 декабря 2013 00:31
                        А я рассказывать и доказывать никому ничего не собираюсь. Я тут живу и вижу чо и как. Не только в моем коллективе так, на других предприятиях также. Не надо нас (казахов, русских, узбеков) врагами выставлять. Плюсы люди ставят соглашаясь с написанным, поставят минус - не обижусь. Здесь каждый выражает и отстаивает свое мнение. А факты вытеснения имели место, не буду врать.
                      4. Комментарий был удален.
                    2. 31231 19 декабря 2013 16:45
                      Уважаемый, у нас на улицах и русские русских режут, и татары татар, и кавказцы кавказцев. Потому как они преступники и национальности у них нет.
                      Участь Югославии помните?! Там тоже межнациональный вопрос разбули до небывалых высот. Как итог отдельные слабые княжества.
                  2. Иван. 19 декабря 2013 11:20
                    Цитата: UzRus
                    У Вся проблема в наших руководителях и их непонятных амбициях...

                    Нууу почему непонятные --МАААЁЁЁЁ-- laughing
                  3. косопуз 19 декабря 2013 13:49
                    Цитата: UzRus
                    Мы, простые люди, ВСЕГДА договоримся и будем жить МИРНО.

                    Как сказать…. Но вот случай, который произошел лично со мной в ближнем Подмосковье.
                    Ситуация: иду по узкой дорожке, где могут разминуться лишь двое. Справа - забор, слева – плотный ряд авто. Навстречу семь узбеков в оранжевых рабочих куртках. Три пары и один за ними. Ранее всегда встречные люди (и русские, и узбеки и др.) дабы разойтись перестраивались в колонны по одному в затылок друг другу.
                    Я принимаю правую сторону, но встречный узбек идёт лоб в лоб. Чтобы не столкнуться с ним, я должен остановиться и прижаться к спиной к забору. Но с какой стати? Я вроде бы у себя дома. Поэтому, тоже не уклоняясь, иду по своей стороне и мы сшибаемся.
                    Иду далее на вторую пару. Встречный делает шаг вправо и мы спокойно расходимся. Я внутренне расслабляюсь: ведь дураки есть везде.
                    Но рано: в третьей паре встречный также идёт в лоб и я с ним также сшибаюсь. Седьмой идёт по середине. (А я – по своей стороне). Ему стоит сделать полшага вправо и мы спокойно разойдёмся. Но он, плевав на всё, идёт по середине и мы сшибаемся.
                    Я готов к крайней степени развязки с решением биться до конца. Но семерка уходит своей дорогой.
                    При этом: узбекам лет по 23-25, мне уже за 60. Я прожил девять лет в советском Узбекистане и знаю, что на Родине, встретив своего 60-летнего мужчину, они бы отступили в сторону и прижали руки к животу. А здесь, трезвые, необкуреные, провели пробу сил. Честно говоря: не думаю, что это была их личная инициатива. Идёт продуманная проверка реакции местного населения на проводимый приезжими прессинг.
                    (Кстати, интересный нюанс: если бы они решили развивать конфликт далее и подступили ко мне (бежать я бы не стал), я был бы вынужден бить первым, потому что глупо при соотношении 1 к 7 терять единственный шанс сопротивляться. Но наверняка потом при разборке меня бы назвали зачинщиком, а мой поступок проявлением русского фашизма.)
                    Вот такая ситуёвина случилась. Поэтому, отдавая дань уважения трудолюбию узбекским дехкан при работе на земле, я подозреваю, что не всегда и не все простые люди договорятся. И, надеясь на лучшее, готовлюсь всё же к худшему развитию ситуации.
                    А единственным разумным выходом вижу в выработке всеми нашими народами единого (советского-?) менталитета. Иначе - война. Рано или поздно.
                    1. Legioner 19 декабря 2013 22:09
                      Цитата: косопуз
                      Я прожил девять лет в советском Узбекистане и знаю, что на Родине, встретив своего 60-летнего мужчину, они бы отступили в сторону и прижали руки к животу.

                      Адаптируются к вашей культуре. Ведь вы же этого ждёте от эмигрантов.
                      Legioner
                      1. Legioner 20 декабря 2013 01:15
                        О-о-о, минусовать стали, значит верно верно написано
                        Legioner
                      2. Legioner 20 декабря 2013 01:48
                        Интересно а что вы на это скажите ? Где же КУЛЬТУРЫ и т.д и т.п больше ?

                        А вот ссылка на видео :
                        http://mir24.tv/video_news/9509262/9509131
                        Думаю щас будут рассуждать что люди везде разные и т.д и т.п ТОЛЬКО вот УВАЖЕНИЯ В ВОСТОЧНЫХ РЕСПУБЛИКАХ "зависимых" и независимых не сооизмеримо больше !
                        Legioner
                    2. UzRus 20 декабря 2013 00:33
                      Косопуз, знаете, мне это так знакомо! Потому что я здесь сам в такой ситуации был пару раз. М.р.а.зь есть м.р.а.зь, чо поделаешь...
                    3. Станислав 20 декабря 2013 02:32
                      Цитата: косопуз
                      на Родине, встретив своего 60-летнего мужчину, они бы отступили в сторону и прижали руки к животу.

                      Согласен, можно встретить в России узбеков, без уважения относящихся к старшим. Если бы они, приезжая к нам, видели, как при входе старших в транспорт молодёжь их почтительно пропускает вперёд и подрывается уступать места, а если кто-то начинает смотреть в окно, то ему, независимо от его национальности, тут же указывают на его недостойное поведение, тогда был бы смысл в таком сравнении. А так как им поначалу дико смотреть на отношение русских к старшим, то потом они начинают "проверку реакции местного населения на проводимый приезжими прессинг". Думаю, что это не столько повод "ломать их менталитет", к чему тут некоторые призывают, сколько повод что-то в нас самих менять hi
                    4. Пончиквпудре 23 декабря 2013 18:14
                      Очень хорошие слова!
                      Пончиквпудре
                  4. Комментарий был удален.
                  5. ekzorsist 19 декабря 2013 21:47
                    Вот тут то вы правы !
                    Руками-водители вот основной корень всех проблем .
                    ekzorsist
                  6. Deniska 20 декабря 2013 23:30
                    Вот за этот пост ОГРОМНЫЙ "+". У нас на производстве работают узбеки, Отличные парни!!! Но это наверное как и у всех народов... пока мозги не промоют по не нужному вектору....
                  7. Mairos 23 декабря 2013 13:22
                    Знаете, я в армии столкнулся с парадоксом. Пока в моей роте было 2-3 бойца с Северного Кавказа - отличные солдаты были, никаких проблем. Но вот в очередной призыв ещё пяток пришёл - всё.. этническая ОПГ готова. Ну как и.д.и.о.т.а.м.и стали - надо перед земляками свою борзость показать, надо постараться кого-то "построить". Надо демонстративно медленно приказы выполнять. Пересадить бы их показательно.. замполит полка мешал, гад такой. Так к чему это я. Пока иноментальных людей с Кавказа и Средней Азии мало - они все такие лапочки, а как становится поболее так и начинается, ёбудсмены всякие, землячества, сообщества и, заметьте, по защите интересов КОНКРЕТНЫХ НАЦИЙ И НАРОДОВ. Де-факто они именно этим и занимаются, что бы там де-юре не провозглашали. Они повышают степень своего (по национальному и религиозному принципу) влияния в России. А мы всё пр толерантность песни поём, да плевали они на неё, она их интересует пока их мало или они ещё не в силе.
                2. Комментарий был удален.
                3. bazilio 19 декабря 2013 10:03
                  Цитата: Clegg
                  вы были? расскажите, интересно взгляд со стороны

                  был, видал, слышал. "Представитель Международной организации по миграции (МОМ) Алия Аликова как координатор программы противодействия работорговле сообщила, что именно Казахстан оказался на первом месте среди жертв рабства. В рабство здесь попадают мигранты , приезжающие из самых разных стран, в том числе из России, Беларуси, Молдовы."
                  1. T80UM1 19 декабря 2013 13:34
                    Ага :\, а казахстанцы все рабовладельцы поголовно... Совет узбекам и узбекистанцам если все так плохо, что же вы к нам на заработки едете на стройки?
                    1. Джентельмен 19 декабря 2013 13:48
                      Цитата: T80UM1
                      Ага :\, а казахстанцы все рабовладельцы поголовно... Совет узбекам и узбекистанцам если все так плохо, что же вы к нам на заработки едете на стройки?

                      советы не вам раздавать.а вообщем прочитай про трудовую миграцию,может советовать перестанете
                      1. T80UM1 19 декабря 2013 13:50
                        Я бы не советовал, я бы границу закрыл с Узбекистаном, уж больно много неадекватных оттуда, в отличие от тех же таджиков...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Mairos 23 декабря 2013 13:29
                        Это он неправильно выразился. Это не совет, а вопрос? Почему?
                  2. ekzorsist 19 декабря 2013 21:58
                    Казахстан - полицейско-криминально-нацистское государство с мечтами восстановления феодального строя , когда в каждом аульчике был маленький - НО !!! ханчик , муллишка , биюшка и прочая шушера , которая не прикладая рук не плохо кушали и сладенько спали .
                    Но вот одна проблема у них желающих по-ханствовать больше , чем нуно ... а что же делать ???
                    ekzorsist
                    1. sus 20 декабря 2013 05:49
                      %Вставь любую страну% - полицейско-криминально-нацистское государство с мечтами восстановления феодального строя

                      Вы же должны понимать что Казахстан зависим как и большинство других стран этого мира от доллара и диктата западной системы.
                      sus
                      1. ekzorsist 20 декабря 2013 22:28
                        казахстан шибко-шибко в пору так называемого "становления независимости" умудрился на приглашать такого отребья-советников ( к стати с Вашим флажком много было ... да и сейчас этих звездасто-полосатистых советников,советничков и подсказчиков/которым бы ... за щеку/ - тьма - тьмущая в казахстане ) и в обмен на признание "независимости свободного казахстана " умудрились продать почти всё - ресурсы , ископаемые , средства производства и т.д.. Но самое смешное ещё и то , что даже те вырученные бабки умудрились пустить не на благо страны , а на благо процветания американского доллара .
                        Так , что зависимость казахстана была заранее заложена в его "независимости" .
                        ekzorsist
                4. семург 19 декабря 2013 10:36
                  обиду узбеков ,киргизов на счет Казахстана понять можно их довольно часто кидают с оплатой за работу и еще доят все у кого погоны .
                  1. Иван. 19 декабря 2013 11:26
                    Цитата: семург
                    обиду узбеков ,киргизов на счет Казахстана понять можно их довольно часто кидают с оплатой за работу и еще доят все у кого погоны .

                    Ну это понятно, животноводство везде развалили теперь так выходят из положения laughing -доють crying
                    1. T80UM1 19 декабря 2013 13:35
                      а у вас с животноводством просто зашибись, мясо на 70% импортируете...
                      1. Иван. 19 декабря 2013 13:43
                        Цитата: T80UM1
                        а у вас с животноводством просто зашибись, мясо на 70% импортируете...

                        Зря принял исключительно на свой счёт, я знаю что так в РОССИИ, УКРАИНЕ, МОЛДАВИИ ну кроме Белоруссии и догадываюсь что бывшие республики тоже пострадали.
                      2. T80UM1 19 декабря 2013 13:51
                        Беларуси отдельный респект, их с.х молодец Батька...
                      3. ekzorsist 19 декабря 2013 22:15
                        Ой рассмешил !!!
                        Не верьте врёт . Мясо едят постоянно менее 30 процентов населения ... не всем по карману , а пенсионерам уж и подавно . Дешевле получается тем же бабулькам и дедулькам брать "ножки Буша" одну на несколько дней .
                        Свинофермы были угроханы на ура , коровники - на двойное ура , гоп , аппа !!!, жалкие попытки хотя бы восстановить хоть что нибудь хотя бы до уровня 1940 г ... пока увы бесславны .
                        И вообще ... я не пойму уважаемые : T80UM1 , Clegg и прочие ... мы с вами о том казахстане говорим ? Или есть ещё один такой прекрасный , чудесный казахстан - о котором вы так чудесно вещаете ?
                        Скажите и хде ОН !!! Сколько же казахстанцев этих с огромным удовольствием кинуться туды ... в это царствие Утопия .
                        ekzorsist
                      4. T80UM1 20 декабря 2013 06:31
                        Если не нравится то граница открыта, никто не держит. Можно поехать куда угодно и там строить великое будущее...
                      5. ekzorsist 20 декабря 2013 22:44
                        Здесь моя малая Родина ( нет не казахстан , это мне до фонаря , как он ко мне так и я к нему или как говориться - " Как аукнется так и откликнется !"), а именно здесь проходила Горькая линия , предки были казаками Горькой линии и охраняли рубежи Российской Империи ,деду пришлось охранять и границы Российской Империи и границы СССР ... Так , что говорить о каких то Вами установленных границах - смешно !
                        Вы ещё китайцам попробуйте что нибудь такое чирикните ... они Вам махом такие границы нарисуют , что семипалатинские степи очень уютным местечком покажутся .
                        Вы сейчас сидите под крылышком ( а впрочем и как всегда) у России и в то же время стараетесь из всех сил обгадить и русских и Россию и вообще всех вокруг , сладостно упиваясь какой-то призрачной сиюминутной государственностью. Но !!! за столько лет (более 20 лет) так и не было выработано чёткой ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ государственной идеи ( ну кроме как казахстан для казахов , "титульная нация " , нет выше языка чем казахский и другого бреда)которая действительно связала бы все народы страны в единое целое , готовое по первому же призыву встать на защиту Страны ( с большой буквы ) .
                        ekzorsist
                      6. Бек 21 декабря 2013 10:35
                        Цитата: ekzorsist
                        а именно здесь проходила Горькая линия , предки были казаками Горькой линии и охраняли рубежи Российской Империи ,деду пришлось охранять и границы Российской Империи и границы СССР ... Так , что говорить о каких то Вами установленных границах - смешно !


                        Смешно не знать историю.

                        До 1582 года, до Ермака, никакой России в Зауралье и за Волгой не было. В колониальную эпоху все сильные страны захватывали колонии - Англия, Франция, Испания, Португалия в том числе и Россия. Россия не имея выхода к теплым морям Гольфстрима свои колонии прибирала по суху. То есть своей экспансией на Восток.

                        В 1582 году было захвачено и разгромлено тюркское ханство Кучума и это не исконно русская земля. И вот на этих землях и на землях коренных жителей нынешней территории северо-восточного Казахстана и было образовано колониальная сила для охраны завоеванной территории - Сибирское казачье войско.

                        До 1582 года, в 1574 году, в приграничье между Казахстаном и уже присоединенной к России Башкирии, и это тоже не исконно русские земли, было создано Оренбургское казачье войско.

                        Все пространство между этими казачьими образованиями не были исконно русскими землями, они не входили в Российскую империю. Надо было их завоевать, закрепить за собой. И только в середине 1700 годов была создана Горькая линия, соединяющая Оренбургское и Сибирское казачьи области.

                        То есть на завоеванных, колонизированных землях обосновывали свое присутствие, а теперь называют это исконно русскими землями. Это все равно, что англичане будут говорить и плакать по утере исконно английской земли - Индии, а французы об исконном своем Вьетнаме.

                        И Горькая линия называется Горькой не потому что там было уж как то совсем по человечески горько. А потому, что Оренбургское и Сибирское казачьи области соединялись между собой по цепочке горько-соленных озер севера Казахстана. Именно Казахстана, а не по исконно русским землям.
                        Бек
                      7. Setrac 21 декабря 2013 12:46
                        Цитата: Бек
                        До 1582 года, до Ермака, никакой России в Зауралье и за Волгой не было.

                        Вы это знаете от немецких историков. Аркаим находится далеко за Волгой, древнейшее поселение индоевропейцев.
                      8. Бек 21 декабря 2013 14:47
                        Цитата: Setrac
                        Вы это знаете от немецких историков. Аркаим находится далеко за Волгой, древнейшее поселение индоевропейцев.


                        Я это знаю знаю вообще по истории. И кем написаны Признанные мировые исторические труды мне все равно. Немцами, англичанами, русскими - разницы нет, главное они Признаны.

                        Вы как то сподобились тому путнику, который слышит за холмом, вдали колокольный звон, но не знает какие колокола, именно по размеру, образуют бой.

                        Индоевропейцы это общее название. Индоевропейцы это не только славяне, но и германская группа, и романская, и кельты, и иранская группа, и др. И индоевропейцы это тем более не суть русские.

                        Повторюсь. Ядро индоевропейской общности располагалось в примерной географической координате, это Южно-центральная Европа с захватом северного Причерноморья. ЗА ДОНОМ И ВОЛГОЙ их не было.

                        Примерно 4 тысячи лет назад до нашей эры на восток, стали распространяться индоевропейцы ИРАНСКОЙ ГРУППЫ, арии, а НЕ СЛАВЯНЕ. Сначала они заселили степи северного Предкавказья, восток нынешних южно-русских степей, до Волги. Они стали предками скифов.

                        В 3 тысячелетии до н.э. индоевропейцы иранской группы, ираноязычные арии начали движение за Волгу. АРИИ, а не СЛАВЯНЕ. Они заселили Южную Сибирь до Енисея, всю территорию Казахстана, нынышний Синьцзянь, Среднию Азию и далее на Иранское плато, в Афганистан, в северные Пакистан и Индию. И язык их был ИРАНСКОЙ группы. При этом ассимилируя местных насельников.

                        Сначала арии хозяйство вели в отгонной форме животноводства. То есть жили постоянно на одном месте, а скот отгоняли то на одно, то на другое пастбище. Потом, около 2 тысяч лет назад до н.э., они перешли на более эффективное кочевое животноводство.

                        Вот при отгонной форме АРИИ, а не славяне, строили себе городища. И именно городище Ариев, а не славян было раскопано в местности, под тюркским названием Аркаим. И такие городища раскопаны археологами сотни - на территории Казахстана, Сибири, Средней Азии, Афганистана, в долине Свата в Пакистане. ЭТО ПОЧЕМУ ТО ЛЖЕ ИСТОРИКИ ФОМЕНКО И НОСЕНКО ПРИПИСАЛИ ЕДИНСТВЕННЫЙ АРКАИМ К СЛАВЯНАМ. А как быть с сотнями других таких же городищ ираноязычных ариев?

                        И уже в 1-2 веках нашей эры эти ираноязычные племена ариев (Саков, массагетов, эфталиитов и др) на территории Казахстана, Сибири, Средней Азии были ассимилированы тюрками, пришедшими со своей прародины - степей Монголии.

                        Если вам не по нраву такие исторические факты, то для своего успокоения, можете назвать их марсианскими.
                        Бек
                      9. Setrac 21 декабря 2013 20:17
                        Цитата: Бек
                        Я это знаю знаю вообще по истории. И кем написаны Признанные мировые исторические труды мне все равно. Немцами, англичанами, русскими - разницы нет, главное они Признаны.

                        Признаны западной пропагандой? Большое значение имеет кем признаны.
                        Никакие русские не писали русскую историю, немцы по приказу Романовых.
                        Цитата: Бек
                        Индоевропейцы это общее название.

                        Цитата: Бек
                        Вот при отгонной форме АРИИ, а не славяне, строили себе городища.

                        На нашей земле жили какие-то мифические "арии"? На нашей земле жили наши предки, а как их называют западенцы - арии-неарии неважно. Эти самые арии были европеидами, а не монголоидами, что не вписывается в вашу пропаганду.
                        Цитата: Бек
                        ЭТО ПОЧЕМУ ТО ЛЖЕ ИСТОРИКИ ФОМЕНКО И НОСЕНКО ПРИПИСАЛИ ЕДИНСТВЕННЫЙ АРКАИМ К СЛАВЯНАМ.

                        Приписали генетики. Что за мода упоминать Фоменко не к слову? А кто такой Носенко?
                        Цитата: Бек
                        Если вам не по нраву такие исторические факты, то для своего успокоения, можете назвать их марсианскими.

                        так вот он источник ваших знаний?
                      10. Бек 21 декабря 2013 21:07
                        Цитата: Setrac
                        Признаны западной пропагандой? Большое значение имеет кем признаны.


                        Признаны мировым сообществом, кроме урашников.

                        Цитата: Setrac
                        так вот он источник ваших знаний?


                        Источник моих знаний именно по этому вопросу, труды профессора Санкт-Петербургского университета, нашего времени, Кляшторного сергея Григорьевича.

                        И у вас возражения эмоциональные, поэтому не приводите хронологию событий, авторов, которые бы опровергали мой верхний комент. Конечно так легче - "Не было и все тут". На эти ваши короткие - Не признаю, мне приходится вспоминать исторические труды и писать объемно, что бы было доказательно и последовательно. Вы же себя этим не утруждаете.

                        Предвижу ваше урашное - Если не немцы написали, то евреи. Так вот Кляшторный не еврей.

                        Также предоставлю вам Галину Ивановну Матвееву профессора археологии. По её мнению, раскопанная ею в Поволжье, Именьковская культура и относится к славянской. А это 7 век нашей эры.
                        Бек
                      11. Setrac 21 декабря 2013 21:22
                        Цитата: Бек
                        Если вам не по нраву такие исторические факты, то для своего успокоения, можете назвать их марсианскими.

                        Ну что вы тут мне втуляете? Вы же прекрасно знаете КАК пишется история, никакой научности в этой "науке" нет, одна пропаганда. Почитайте новую историю Украины, другие народы писали свою историю точно так же, и на западе и на востоке.
                      12. Бек 21 декабря 2013 21:28
                        Цитата: Setrac
                        Ну что вы тут мне втуляете? Вы же прекрасно знаете КАК пишется история, никакой научности в этой "науке" нет, одна пропаганда.


                        Все прекращаю с вами дисскутировать. Вам авторов, даты, события, а вы ничего в противовес привести не можете кроме - Втуляете. Зря только время потратил.

                        Втуляйтесь дальше в отрицании науки. Попутного ветра вам, в спину, что ли. Флаг в руки и паровоз навстречу.
                        Бек
                      13. Setrac 21 декабря 2013 21:33
                        Цитата: Бек
                        Все прекращаю с вами дисскутировать. Вам авторов, даты, события, а вы ничего в противовес привести не можете кроме - Втуляете. Зря только время потратил.

                        Просто не в тему, не будем флудить.
                      14. ФРЕГАТ2 27 декабря 2013 06:14
                        Цитата: Бек
                        Все прекращаю с вами дисскутировать. Вам авторов, даты, события, а вы ничего в противовес привести не можете кроме - Втуляете. Зря только время потратил.

                        Темир ага, Сетрак не заслуживает ни буквы вашего внимания. Он невменяемый человек, как и 95% людей на сайте.
                        Есть хороша пословица Горбатого могила исправит. Не научился Ваней, Иваном не научится.
                        ФРЕГАТ2
                      15. Mairos 23 декабря 2013 14:07
                        Бек, спор лишён всякого смысла. Вы только к "мировому сообществу" не взывайте. Это понятие так нынче загажено. Оно, сообщество, и гомосеков нормой признало, и бомбёжки Югославии оправдало, и Ливию демократизировало до полного хаоса. Вот теперь в Сирии усердствуют. А уж как историю переписывали и переписывают - это просто правило такое уродливое было и есть для власти везде и всегда.
                      16. ekzorsist 22 декабря 2013 18:00
                        Вы про современную историю незалежного казахстана ???
                        Тогда вы её просто не знаете ! Там написано ( на полном серьёзе ) - "...великое государство казахстан ещё в средние века играл огромную политико-экономическую роль в развитии не центральной азии , но Европы в целом ...." и там ещё листов так на м-надцать накорпано "историками" велокодержвного казахстана .
                        Извините такой фантастики уже лет так 40 не читаю , так как знаю её пишут в палате № 7 , № 3 , № 1 любой психиатрической клиники любой страны , а уж в казахстане то ... эти палаты просто на каждом углу .
                        ekzorsist
                  2. ekzorsist 19 декабря 2013 22:03
                    И всё это структура государства казахстан .
                    ekzorsist
                5. Комментарий был удален.
              3. аксакал 20 декабря 2013 02:14
                Цитата: bazilio
                Цитата: Глеб
                согласен,ломать конечно не нужно и не получится.а по поводу казахов-у них менталитет такой,что не нужно особо усердствовать.по сути не воинственный народ.

                вы наверно в казахстане не бывали.
                - Милейший, Казахстан вообще-то пишется с большой буквы, я такого неуважения к Узбекистану не проявял, уж будьте любезны уважить. Ну это во первых, а во вторых, вы можете проехать в Шымкент, увидеть, что там вся сфера торговли и общепита захвачена узбекской диаспорой, и НИЧЕГО, казахи к этому относятся весьма терпимо. Меня это, если честно, раздражает, но раз такова цена межнационального согласия, то и черт с ним. Для сравнения - конфликт в Кондопоге возник из-за аналогичного захвата сферы торговли и общепита выходцами из Кавказа.
                А теперь будьте добры, помимо исправления буквы в слове Казахстан, привести факты в подтвреждение Вашего:
                Цитата: bazilio
                вы наверно в казахстане не бывали.
                Я жду.
            2. Комментарий был удален.
            3. UzRus 19 декабря 2013 09:46
              Глеб, я Вас умоляю! Узбеки тоже не воинственный народ, потому как земледельцы. Казахи все же степняки-кочевники, повоинственнее будут. Нет?
              1. Глеб 19 декабря 2013 09:49
                я может не точно выразился.не воинствующий-имел ввиду не агрессивный.не захватнический.не падок до чужого.последним куском поделятся.ну в СССР так жили
                а так то повторюсь-духу не занимать и за свое до конца пойдут.ещё и фору дадут по факту всяких баек о "чеченском мужестве"
                1. T80UM1 19 декабря 2013 13:38
                  Глеб если не секрет, где поселились в Сибири?
                  1. Глеб 19 декабря 2013 15:44
                    город на шприцах-Омбы
              2. Иван. 19 декабря 2013 11:28
                Александр, а чего ты резко стал русским, программа по переселению так быстро работает? belay
                1. UzRus 19 декабря 2013 13:24
                  Иван, да я по национальности вообще-то русский. А, мне российский флажок прицепили! Круто!
                  1. Иван. 19 декабря 2013 13:30
                    Цитата: UzRus
                    Иван, да я по национальности вообще-то русский. А, мне российский флажок прицепили! Круто!

                    Давно догадался по коментариям smile
              3. T80UM1 19 декабря 2013 13:37
                Очень воинственные))) Уважуха))) Кому надо наваляют если борзеть будут как чехи...
                1. ekzorsist 19 декабря 2013 22:18
                  Точно !!! Особенно в пятером на одного - просто Рэмбы .
                  ekzorsist
                  1. T80UM1 20 декабря 2013 06:33
                    да что ты на все мои коменты отвечаешь? Уж где где а тут можно договорится раз на раз... Или ты не пробовал?
              4. Setrac 19 декабря 2013 18:02
                Цитата: UzRus
                Глеб, я Вас умоляю! Узбеки тоже не воинственный народ, потому как земледельцы. Казахи все же степняки-кочевники, повоинственнее будут. Нет?

                Это заблуждение, навязанное западными историками, пастухи более мирные, нежели земледельцы.
                1. UzRus 20 декабря 2013 00:35
                  Кочевники-степняки более мирные, чем оседлые? Ну, не знаю.
                  1. Setrac 20 декабря 2013 01:39
                    Цитата: UzRus
                    Кочевники-степняки более мирные, чем оседлые? Ну, не знаю.

                    Вот так вот, никого кочевники не завоёвывали, может только мифическое монголо-татарское иго.
                    1. ekzorsist 20 декабря 2013 23:02
                      Какое такое "иго" ? Монголы вообще очень сильно до сих пор диву даются и когда же их так с дури угораздило куда то там ускакать так далеко ,да ещё кого то завоевать !!!
                      Это как в поговорке " Не было ни гроша - да вдруг алтын!" .
                      Меня просто поражает "историческая" логика - попробуйте прогнать кавалерийскую дивизию без подготовки и фуража ...своим ходом за несколько сотен километров , всё вокруг сожрут ...
                      А тут целый народ - то есть и армия , семьи и домашний скот всё двигалось вместе , то есть Орда шла ( как в учебниках описывают )... извините да эта штуковина на одном месте более одного дня просто простоять не могла , а уж тем более вести осады крепостей по нескольку месяцев ... да вокруг крепостей всю траву сожрут быстрее , чем закончатся припасы в самой крепости . А уж зимой то что делали ? Чем тех же лошадей кормили ? Или занимались сенокосом в свободное от войны время ? Да это просто миф об это монголо-татарской Орде в том понимании который преподносится всем официально .
                      ekzorsist
                      1. Бек 21 декабря 2013 10:48
                        Цитата: ekzorsist
                        Меня просто поражает "историческая" логика - попробуйте прогнать кавалерийскую дивизию без подготовки и фуража ...своим ходом за несколько сотен километров , всё вокруг сожрут ...


                        Даа?!

                        Пробелы в логике, в истории поэтому и такие нелепые пассажи. Я то думал откуда все войны на земле? Теперь понял. По ekzorsistу понял. Не было никаких войн, все это брехня подкупленных неизвестно кем историков.

                        Не было крестовых походов, в полупустыне какой фураж, там изначально жрать нечего. Не было Александра Македонского. Не было гуннов.

                        Даа. Чего только не придумаешь в угоду своей фантазии.
                        Бек
                      2. ekzorsist 22 декабря 2013 18:33
                        Это у вас какие то бредовые фантазии , милейший.
                        Просто давайте посмотрим фактам в лицо :
                        на территории казастана не было вообще до ВОВ вообще каких либо производств , обработка металла на уровне кустарщины , на территории той же Монголии и сейчас ни чего подобного нет и не было ... значит о оснащении оружием огромного войска и речи быть не может ;
                        Если таковая Орда была , она прошла по всем городам и весям , то соответственно должна для управления иметь какие то органы , то есть должен был быть штат писарей ( да НО !!! письменность у казахов появилась только при СССР ... вот незадача то ) , казначеев и прочих , то есть должны были остаться какие то письменные документы - приказы , распоряжения , долговые расписки и прочее ... но ! этого как не было найдено , так нет ... как то не вяжется огромная организация ОРДА !!! и ничего ни единой записочки от них не осталось - фантастика !?! - значит как таковой Орды просто - не было или это было что то другое не имеющее ни какого отношения ни к монголам , ни к казахам , ни чигизам и прочим ;
                        По утверждениям одного "великого" местного современного историка казахстана
                        " ...тактика казахских воинов была очень передовой по тем временам , они маленькими отрядами , быстро нападали и столь же быстро исчезали в бескрайних просторах степей ..." , тут вообще становится странным , а как же они вообще воевали ? Просто напали на тех кто числом меньше , воинским исскуством слабее - ограбили и смылись ?!? Ну так это вообще просто бандитские шайки тогда были , не Орда ;
                        Опять же любая империя или огромная организация после своего существования оставляет много различных памятников , строений , городов , селений некоторые и по сию пору стоят и существуют , но ... вот почему то после сей так называемой татаро-монгольской орды - ну ни чегошеньки не осталось , ну кроме каких то эфимерных утверждений "великих учёных мужей" которых ещё Ломоносов тыкал в г..но мордой и указывал им на их некомпетентность и более того "...вредность сего учения ..." , а почему ? Может тогда ещё не только Ломоносов , но и многие другие его современники точно знали , что эти "учёные" просто - ВРАЛИ без зазрения совести ? И вот это то как раз и объясняет всё и вся !
                        Так , что учите историю , учите , но тот бред который вам удобен .
                        ekzorsist
                      3. Бек 22 декабря 2013 19:56
                        Цитата: ekzorsist
                        на территории казастана не было вообще до ВОВ вообще каких либо производств , обработка металла на уровне кустарщины


                        Что-то было но основные мощности были развиты конечно после войны. И это не значит, что это подарок Казахстану. СССР как и Российская империя должны были осваивать свои окраины, чтобы качать с окраин все в метрополию. Чтобы взять медь для нужд СССР надо было разрабатывать Джезказган, чтобы взять свинец, Усть-Каменогорск, чтобы взять уран, Мангышлак и т.п. и т.д.

                        Цитата: ekzorsist
                        на территории той же Монголии и сейчас ни чего подобного нет и не было ... значит о оснащении оружием огромного войска и речи быть не может ;


                        Кузницей степей Монголии, Южной Сибири и Казахстана был Алтай. Там полезные ископаемые выходят на поверхность земли (современный Ридер как пример). На Алтае археолагами обнаружены много печей для производства сыродутного железа датируемые 2-5 веком н.э. Именно из него тюрки ковали свое оружие и знаменитые сабли из синей стали (Кок-Булат). Секрет сабель с синеватым, лиловым отливом в настоящее время потерян.

                        Цитата: ekzorsist
                        ( да НО !!! письменность у казахов появилась только при СССР ... вот незадача то )


                        Казахи это объединение тюркских племен которые своей историей уходят в древность. Сейчас среди казахов тюркские племена кипчаков (половцев), найманов, кереитов (основа первоначального войска Чингисхана), аргынов и других.

                        Письменность у тюрков возникла в 5-6 веках н.э. Так называемые тюркские руны. Письмена выбитые на камне руническим алфавитом есть в Монголии, Восточном и Южном Казахстане. Вот тюркски руны.

                        Бек
                      4. Бек 22 декабря 2013 20:02
                        [http://topwar.ru/uploads/images/2013/323/urnz621.gifquote=Бек] Вот тюркски руны[/quote]
                        Бек
                      5. Бек 22 декабря 2013 20:23
                        Цитата: Бек
                        Вот тюркски руны


                        Постепенно тюркские руны, приспособленные для нанесения их на твердый материал, камень, дерево, видоизменился и в 8-10 веке, на основе рун, возникло прописное тюркское письмо, так называемый уйгурский алфавит.

                        Книги написанные на тюркском языке этим алфавитом хранятся в китайских и тибетских библиотеках. Именно этим письмом, в 13 веке, писались ярлыки русским князьям. Этим же письмом велась и хозяйственная переписка.

                        Вот прописное тюркское письмо.
                        Бек
                      6. Бек 22 декабря 2013 20:54
                        Цитата: Бек
                        Вот прописное тюркское письмо.


                        В середине 1300 годов хан Золотой Орды Узбек принял в державе ислам. Новая религия касалась только кочевого населения, и не касалось земледельцев. Именно поэтому русские сохранили православие. А то же время арабские муллы уговорили хана Узбека перейти с тюркского письма на арабский алфавит.

                        Арабское письмо существовало до 1917 года. После революции казахи перешли на латиницу. И где-то в 30 годах окончательно перешли на кириллицу.

                        Цитата: ekzorsist
                        По утверждениям одного "великого" местного современного историка казахстана
                        " ...тактика казахских воинов была очень передовой по тем временам , они маленькими отрядами , быстро нападали и столь же быстро исчезали в бескрайних просторах степей ..."


                        Вот это называется передергивание. Какой великий? И потом по представленной цитате вообще неизвестно о каком историческом отрезке времени идет речь. Может быть это описание мелких межплеменных стычек. Только и всего.

                        И то, что было ордынское нашествие на Русь, факт неоспоримый. И то, что основу ордынцев составляли нынешние составные части казахского народа это тоже факт. Об этом даже говорить не буду. Отрицать такое могут только бездарные неучи.

                        Ордынцы были кочевниками и жили в основном на просторе. Но и города закладывали. С течением времен часть городов погребена забвением, а часть уже и не ассоциируется с Золотой Ордой.

                        "Некоторые из городов Золотой Орды продолжают жить и развиваться и сейчас. Например, Азов, Казань, Старый Крым, Тюмень. Сейчас их насчитывается 110, причем число это продолжает увеличиваться".

                        На протяжении XIII-XIV веков были основаны обе столицы Золотой Орды - Сарай и Сарай ал-Джадид, Сарайчик на Яике, Маджар на Северном Кавказе, Крым на Таврическом полуострове, Азак в устье Дона, Хаджитархан в дельте Волги, Укек в Среднем Поволжье, Мохши в мордовских лесах, Тюмень в Сибири и множество других городов. Названия их подчас неизвестны, но археологические остатки зафиксированы и хорошо датируются золотоордынским временем.

                        Вот это не полный ответ на твоё безграмотное заявление, да ещё с эмоциональным окрасом. Хорошо бы учился - знал бы основы. Интересовался бы - читал бы не только детективы и стал эрудированным. А не имея знаний и эрудиции безапелляционно делать заявления ни к чему - всегда в лужу сядешь. Учи мат.часть.
                        Бек
                      7. ФРЕГАТ2 27 декабря 2013 06:49
                        Цитата: ekzorsist
                        Просто давайте посмотрим фактам в лицо :

                        Давай, что из себя представляла в 13 веке территория нынешней западной России? что из себя представлял русский народ? был ли он тогда и все ли себя осознавали и считали русскими? вообще был ли русский язык в 13 веке?
                        Цитата: ekzorsist
                        на территории казастана не было вообще до ВОВ вообще каких либо производств , обработка металла на уровне кустарщины , на территории той же Монголии и сейчас ни чего подобного нет и не было ... значит о оснащении оружием огромного войска и речи быть не может ;

                        Где в 13 веке в России была обработка металла не на уровне кустарщины? 17-19 века развитию обработки металла на пром. уровне человечество обязано только США, Англии, Франции, а не Россия это придумала.

                        Кто вам сказал что походы были малочисленнее русских, если еще взять фактор что русских в 13 веке еще не было, то выходит, что многие из бывших вассалов оправославились и обруселись. Народы Мари Эла, Угорские, многие татары после посвящения в дворянство стали русскими и православными.
                        Цитата: ekzorsist
                        ну кроме каких то эфимерных утверждений "великих учёных мужей" которых ещё Ломоносов тыкал в г..но мордой и указывал им на их некомпетентность и более того "...вредность сего учения ..." , а почему ?

                        Ох Фоменковцы, так и не оставите покойного Ломоносова в покое, вот уже как последователи выражаются от лица Ломоносова грязно, видете ли в гамно он тыкал. Где ваше русское литературное образование? не стыдитесь себя. Если уж Фоменко, то выражайтесь культурным. изучите биографию Ломоносова и не бросайте его имя в свои грязные слова. Что вы знаете о нем кроме сказанного Фоменко "даже великий Ломоносов вышел против немецкофамильных ученых"? вы же ничего не знаете и называете это фактом. Да, факт в том что ничего не знаете и несете понос Фоменко в своей голове.
                        Ломоносов не столь сильный ученый, а историк любитель, по-истину великий ученый - это Менделеев, так почему вы не задумываетесь...
                        ФРЕГАТ2
                      8. Александр романов 27 декабря 2013 07:00
                        Цитата: ФРЕГАТ2
                        Где в 13 веке в России была обработка металла не на уровне кустарщины?

                        На уровне кустарщины??? Мечи и доспехи наверное мы в европе закупали,что бы им потом и навалять да wink
                        Цитата: ФРЕГАТ2
                        17-19 века развитию обработки металла на пром. уровне человечество обязано только США, Англии, Франции, а не Россия это придумала.

                        Основным поставщиком метала в европу была Россия.Учи историю.
                      9. ФРЕГАТ2 28 декабря 2013 02:38
                        Цитата: Александр романов
                        На уровне кустарщины??? Мечи и доспехи наверное мы в европе закупали,что бы им потом и навалять да

                        Вот у вас Саня фимоз головного мозга последней стадии как говорят в луркморе, страшная болезнь. Наверное вы в своей России не только паленые водки принимаете, не обижайтесь, я говорю правду, патриот, в ваших фильмах водка присутствует чуть более чем полностью.
                        Цитата: Александр романов
                        Основным поставщиком метала в европу была Россия.Учи историю.

                        Россия была и есть сырьевой придаток Запада, учите историю сами. в ваших словах полный абсурд. Ну откачивали килограммами полезные ископаемые из России и что, от этого Россия развитой становится? Бред, истина в том, что Россия была самой развитой колонией Запада, как сейчас Бразилия или США.
                        Ваши слова все равно что сказать, Англия качала все из Индии, Китая, США, Канады, Австралии, и поэтому Индия, Китай и Багамские острова развитые. Бред? Согласен, как сказал профессор Преображенский, Саня, читайте меньше Российских газет и сайтов перед обедом, смотрите меньше Российское ТВ
                        ФРЕГАТ2
                2. ФРЕГАТ2 27 декабря 2013 06:09
                  Цитата: Setrac
                  Это заблуждение, навязанное западными историками, пастухи более мирные, нежели земледельцы.

                  Уважаемый, у вас совсем нет своей точки зрения? не выходили на улицу и не видели людей, других национальностей? вы мне кажется инвалид, не можете ходить, не могли, поэтому у вас узкий кругозор, и поэтому любая чушь с интернета или Российского ТВ вас берет и окутывает, не заставляет во всем, даже в Фоменко сомневаться. если так, то мне жаль вас, простите.

                  Вы хоть видели лошадь? вы будете пешком сильней или даже самый легкий всадник вас нашугает и даст п___ды?
                  ФРЕГАТ2
            4. Yeraz 19 декабря 2013 11:16
              Цитата: Глеб
              согласен,ломать конечно не нужно и не получится.а по поводу казахов-у них менталитет такой,что не нужно особо усердствовать.по сути не воинственный народ.на постсоветском пространстве они пожалуй самые лояльные по отношению к России.я даже украинцев отодвигаю(ну Белорусы не в счет)
              и при том,что духу казахам не занимать.

              Это казахи невоинственные)))))хахаха улыбнуло)))
            5. Babon 19 декабря 2013 14:57
              Был как-то в Казахстане да и друзья были в командировках(2 последних года). Так вот вызвало удивление их отношешие к работе, им просто "насрать" на работу. Определили круг задач, обед всё бросают на половине дела, как 18-00 вечера, реально может пол-гвоздя из стены торчать, недонесённые вещи в коридоре валяться, недописанные документы прям посередине, и, главное, никого нигде не найдёшь, все всё бросили и ушли. То что мы в России делаем неделю-полторы там делали месяц, и не раз такое было. Слова давай доделаем, не действуют, люди умеют волшебным образом просто испаряться, и волшебным образом не доделывать дела, в общем, что я видел и слышал, им там наплевать на работу вообще, ну как так пол-гвоздя не забить в стену и свалить?
              Babon
              1. Aйдар 19 декабря 2013 18:37
                нет мотивации труду,спросите зарплата какая у нас и как жить на нее? так как плотят так и работаем.
                Aйдар
                1. Babon 19 декабря 2013 20:17
                  К сожалению, про з.п не додумались спросить, просто мы были в незнакомом городе и по настроению, вполне, были готовы и до 21-00 и дальше поработать, нам всё равно было. Ну когда не платят, происходит мелкий саботаж, с этим согласен.
                  Babon
                2. ekzorsist 20 декабря 2013 23:04
                  Вот честно и просто без затей , молодец !
                  ekzorsist
            6. Васёк 19 декабря 2013 20:52
              Цитата: Глеб
              и при том,что духу казахам не занимать.

              и оборона Москвы это подтвердила!
            7. Симбиот 26 декабря 2013 15:03
              Находясь здесь мигранты из с Юга сами перенимают местные обычаи и культуру. Кто-то больше, кто-то меньше. Те кто остается(потому что им нравится) на 90% перенимают наши обычаи, за малым исключением.Уже их дети будут не меньшими, а зачастую даже большими патриотами, чем русские в 7-м поколении. Те же мигранты , кто уезжают в любом случае терпимее к нашим обычаям и культуре, чем те кто в России не был. Это ли не влияние?! Согласитесь приехать в Бишкек, Астану или Ташкент не одно и тоже чем в Тегеран, Кабул или Исламабад - отношение и культурно-языковая среда гораздо комфортнее!
              Те же мигранты или их дети что пойдут по пути исламского радикализма будут еденичны. Как уже тут говорилось в семье не без урода. Да же некоторые русские принимают идеологию радикального ислама...
          2. Поле 19 декабря 2013 09:55
            опыт, а что? применим. казахов нету столько в России
            И кстати из "средне-азиатов" казахи самые "беспроблемные" (не считая упертых нациков)
            Поле
            1. ekzorsist 20 декабря 2013 23:07
              Так вот в этих то упёртых нацпатах то и проблема !
              Эти апашки то как раз и рулят везде и во всём .
              ekzorsist
          3. Иван. 19 декабря 2013 09:55
            Цитата: UzRus
            Ничего не надо ломать, тем более менталитет. В жизни не поломаете! Надо гибко подходить. С Казахстаном же все нормально у России? Нормально. Как добились этого результата? Примените опыт.

            Не сравнивай с Казахстаном, там % русскоязычного населения и статус русского языка всегда был выше а главное энергоносители, не зря Казахстан с Азербайджаном выглядят благополучнее. Если бы повторился опыт масштабного поднятия экономики С.Азии с посылкой большого количества специалистов и ресурсов из России для организации производств под русским контролем тогда ситуация бы исправилась а так местным баям это либо не по плечу либо им это не надо.
            1. UzRus 19 декабря 2013 11:55
              Я ни с кем не сравниваю. Я просто привел пример. Нужно применить "казахстанский" опыт с учетом "местной специфики". Для этого есть МИД, шМИД и так далее.
              1. Касым 19 декабря 2013 18:59
                Парни , доброго дня всем . UzRus , поддерживаю . Мои знакомые часто бывают в Узбекистане - все там нормально и практически все городские жители владеют русским . "Все от властей зависит " тоже правильно . Мои украинские знакомые (два раза были в Алма-Ате) говорят , что без СТАБИЛЬНОСТИ Украина и дальше будет находиться в таком положении ." Четвертый президент уже на Украине и каждый начинает с критики предыдущего и тащит своих людей . Никаких долгосрочных экономических программ , никаких планов на перспективу нет . Если Казахстан выполнил программу КАЗАХСТАН-2030 и составляет программу КАЗАХСТАН-2050(о которых я им рассказал) . То на Украине о таком и не думают . Никакой поддержки малому и среднему бизнесу (они были немного удивлены , что в РК с 2000 года действует мараторий на проверку малого бизнеса - у них это дойная корова для всяких инспекций , как же они отказываются от такого лак. куска). По поводу Узбекистана . РК и РУ пошли по разному пути . Узбекистан , дав возможность людям заниматься своим делом , все же оставил плановую экономику . РК же кинулся в омут рыночной экономики . Назарбаев нанял экономистов мирового уровня и начал привлекать инвестиции по всему миру . Параллельно создавая все условия для ведения бизнеса . Каримов же критикует его и говорит , что "распродал все богатства и недра Казахстана". В то же время Назарбаев начинает со всеми соседями выстраивать дружественные отношения и договариваться о границах . Помните его эпохальную речь в МГУ в 1994 году (Мин. ин. дел России Лавров заявил в Брюсселе , что в следующем году в Москве будет отмечаться 20 летие этой речи) , где он доказал аксиому о неизбежности создания нового Союза рано или поздно (поэтому всегда выстраивал с Россией отличные отношения, даже несмотря на то что Ельцин об интеграции и слышать не хотел , мало того выпнул Казахстан из рублевой зоны в самый неподходящий момент , а обещал другое . да и много чего обещал и не сделал) . Вот с тех пор наш НАН интегрируется , хорошо Путин пришел - иначе дело туго было . А Каримов наоборот все норовит закрыться . Иногда его действия вызывают улыбку - ну зачем так часто закрывать границу с нами , ни с того ни с чего . С соседями границу заминировал . Воевать по поводу воды собирается . И ведь знает , что мы в ЦА друг от друга все зависим . Надо ведь почаще встречаться , научиться слушать и вставать на место друг друга . А он в этом плане неподъемный - даже на встречи СНГ не приезжает . hi
                1. Касым 19 декабря 2013 19:17
                  "Казахстанский опыт". Мы у РФ особо-то на горбу не сидим . Денег не просим . Просто все проблемы решаются за кулисами , в поисках компромисса . Вот парни на форуме постоянно по Байконуру "проблемы" обсуждают , а ракеты летают - наши просто всегда ищут компромисс , со стороны РК никогда не звучало радикальных решений . А вот предложений всегда куча , иногда в Кремле переваривать не успевают - например участие РК в "Восточном" или строительство авиазавода , которых явно не будет скоро хватать . Каримову ничего делать не надо , только руку протяни . А он все о лидерстве в ЦА и своих амбициях . hi
                  1. Clegg 19 декабря 2013 19:25
                    Касым вас невозможно читать, скорее всего забаню вас
                    Clegg
                    1. Zymran 19 декабря 2013 19:58
                      Просто из другого поколения человек.
                    2. Zymran 19 декабря 2013 19:58
                      Просто из другого поколения человек.
                    3. Касым 19 декабря 2013 20:08
                      Я не знаю , что это "забаню" . Знаете у меня поводов критиковать Назарбаева больше , чем у Вас . Я в этом уверен . Так как 17 лет проработал в ВУЗе . Я вижу , как "умирают" все наши научные школы . И как сильно упал престиж педагога . Как деградировало здравоохранение и образование . Но есть один вопрос лично к Вам . Вы бы на месте НАНа в лихие 90-е что сделали бы ? На его месте были ? Когда ноль денег , спецы на чемоданах . У меня родился первенец , когда в кв. веерно отключали свет , с отоплением такие проблемы , что электробатареи покупали , отключение газа . И это в столице Казахстана . Быстро же Вы к хорошему привыкли . Критиковать всегда легко . Чтобы понять другого человека попробуйте поставить себя на его место . Думаю , что буть Вы на месте НАНа Ваша родня уж точно в "шоколаде" была . А РК уже давно бы все пороги в Брюсселе и Госдепе отбила . hi
                      1. Clegg 19 декабря 2013 20:20
                        Цитата: Касым
                        Я не знаю , что это "забаню"

                        Расхотел уже))))

                        Да, все это печально. Но не забывайте, хоть и я молодой но все-таки помню лихие 90-е. Помню свое детство.

                        Будете смеяться, но я постоянно ставлю себя на место НАНа laughing

                        По поводу внутренней политики не хочу спорить здесь, здесь очень много иностранцев. Это все-таки наша внутренняя проблема. hi
                        Clegg
                      2. sus 20 декабря 2013 06:03
                        Поставь лучше себя на место простого рабочего на заводе, или специалиста, слабо или западло?
                        sus
                      3. Касым 19 декабря 2013 20:22
                        Знаете молодежь я не знаю , что Вы в своей жизни сделали . Но я по-мимо преподавания и своей научной работы построил своими руками 2 дома(на третий сил и времени не было , учавствовал деньгами) , сделал 7 ремонтов в квартирах своих родственников и подъезде-я теперь ходячая легенда в своем дворе , а работники КСК не поздоровавшись не пройдут . Разгружал вагоны , работал сторожем , работал на земле (на луке один сезон - самый тяжкий труд какой только я делал на земле ; яблоки через год , т.к. в Талгаре у дяди сад в 1,5 га , сорт "Заря Алатау" ; картошка и всякое такое). Теперь вот бизнес - сплошной стресняк . Так что и Вам желаю сидеть не только у монитора . hi
                      4. Zymran 19 декабря 2013 20:42
                        Цитата: Касым
                        Вы бы на месте НАНа в лихие 90-е что сделали бы ? На его месте были ? Когда ноль денег , спецы на чемоданах .


                        Мы не на его месте. По факту мы имеем полное право критиковать наше правительство хотя бы в интернете, раз в реале нам это сделать не дают.

                        Лично я вижу всего одну неоспоримую заслугу НАНа, это мощная борьба с бандитизмом в 90-е годы. По крайней мере такого бандитского беспредела, как в РФ у нас не было. Но опять таки, чем все закончилось? Тем, что криминальный мир стал подконтролен ментам.

                        Цитата: Касым
                        Думаю , что буть Вы на месте НАНа Ваша родня уж точно в "шоколаде" была . А РК уже давно бы все пороги в Брюсселе и Госдепе отбила . hi


                        Родня НАНа уж точно в шоколаде.

                        Цитата: Касым
                        А РК уже давно бы все пороги в Брюсселе и Госдепе отбила . hi


                        Ничего плохого в сотрудничестве с ЕС и США не вижу. Более того, недавно очень удивился, когда узнал, что основной торговый партнер Казахстана, на которого приходится 49 процентов товарооборота это не Россия и не Китай, а Евросоюз. wink
                      5. Иван. 19 декабря 2013 21:16
                        Цитата: Zymran
                        раз в реале нам это сделать не дают.

                        В каком смысле?
                        Цитата: Zymran
                        Ничего плохого в сотрудничестве с ЕС и США не вижу

                        А я вижу, я считаю это злом правда неизбежным. Предпочитаю иметь дело с друзьями а не "партнёрами"..
                        Цитата: Zymran
                        удивился, когда узнал, что основной торговый партнер Казахстана, на которого приходится 49 процентов товарооборота это не Россия и не Китай, а Евросоюз.

                        А можно поточнее если вычесть из этой суммы энергоносители и хорошо бы соотношение имп\эксп?
                      6. ekzorsist 19 декабря 2013 22:23
                        Уважаемый Касым , тут с вами я согласен в основном , но есть всё таки не большие разногласия ... по поводу "родни в шоколаде ..."
                        ekzorsist
                      7. Касым 20 декабря 2013 00:15
                        Андрей , привет, за 20 лет болезнь под названием власть любого убъет .
                        Молодежь , я немного знаком с экономикой , преподавал выс. мат. экономистам . Так вот вбрасывать золотовалютные резервы в свою экономику нельзя . Это приведет к инфляции и обнищанию населения с небольшим доходом . Так устроили этот мир финансовые воротилы Запада-они заставляют нас их скапливать и скупать их же ценные бумаги корпараций и госуд.. Они доят нас и жируют на этом .Заметьте все развитые страны имеют долги . Вы туда хотите ? Они дадут Вам независимость ? Они отнимут весь наш суверенитет . Почитайте в свежем "Аргум. недели" статью финна на последней странице об этом . Не стройте иллюзий , мы там со времен Атиллы варвары . Когда они были честны с нами ? Колин Пауэл обещал 200 миллиардов инвестиций ! Где они ? Европейцы обещали не меньше . Где они? Зымран , насчет инвестиций с Европы не обольщайтесь - это фактически наши деньги . Или хотите сказать что Кипр действительно глав. инвестор РФ ?
                        Единственная страна , которая выполняет свои инвестиционные обязательства это как ни странно КНР . К сожалению , мы больше инвестируем в Россию , чем они к нам . Ну это понятно для меня .
                        И мое мнение . Если не Россия , то получим Китай . Других путей нет . Нужно быть реалистами . После начала формирования ТС Китай резко активизировался в РК . 30 миллиардов по новым соглашениям против 25 за 20 лет . Это о многом говорит . Заметьте Китай не дал "несчастные" 15 миллиардов Украине , чтобы отодвинуть от дефолта . Я бы на месте КП КНР купил бы Украину с потрохами . Дал бы 100 арбузов . И купил бы ракетостроение (Днепр-Сатана , Зенит), самолеты Антонов , двигатели Мотор Сич , судостроение . По крайней мере тех. документацию достали бы . Но КНР показала , что с РФ считается . hi
                      8. Smoke 20 декабря 2013 05:53
                        поразительно насколько старшее поколение казахов отличается от младшего....вас там тоже видимо оранжевая чума потихоньку подъедать начинает)
                      9. Касым 20 декабря 2013 17:24
                        Smoke. Голливуд и др. западная пропаганда им всю крышу двигает . Я их провоцирую на дискуссию , но кроме хотелок и нытья по поводу поднятие цен ничего толком объяснить не могут . Появятся дети , тогда начнут думать о будущем . А пока у них в голове ветер ,даже аналитически думать не хотят . hi
                      10. Zymran 20 декабря 2013 18:17
                        Они просто оболванены советской пропагандой, а теперь еще и кремлевской. wink
                      11. Setrac 20 декабря 2013 19:30
                        Цитата: Zymran
                        Они просто оболванены советской пропагандой, а теперь еще и кремлевской.

                        А вы чей пропагандой оболванены? Госдеповской? Или сионистской?
                      12. sus 20 декабря 2013 06:07
                        У Казахстана тоже внешний долг достаточно большой, и не говорите о Казахстанском суверенитете такого понятия нет с 1991 года.
                        sus
                      13. Clegg 20 декабря 2013 18:06
                        Цитата: sus
                        У Казахстана тоже внешний долг достаточно большой,

                        и?
                        Clegg
                    4. T80UM1 20 декабря 2013 06:46
                      Clegg здесь люди (казактар) не только с западным или южным менталитетом, свою нетерпимость можно на zakon.кз демонстрировать
                      1. Clegg 20 декабря 2013 18:07
                        Цитата: T80UM1
                        свою нетерпимость можно на zakon.кз демонстрировать

                        В следующий раз с вами проконсультироваться? laughing
                        Clegg
                2. Васёк 19 декабря 2013 21:07
                  Цитата: Касым
                  поэтому всегда выстраивал с Россией отличные отношения

                  из всех стран только Казахстан имеет договор о вечной дружбе с Россией.
            2. одинокий 19 декабря 2013 20:25
              laughing только не понял какое отношение Азербайджан имеет к Средней Азии))

              Цитата: Иван.
              Если бы повторился опыт масштабного поднятия экономики С.Азии с посылкой большого количества специалистов и ресурсов из России для организации производств под русским контролем тогда ситуация бы исправилась а так местным баям это либо не по плечу либо им это не надо.


              Чтобы повторить опыт масштабного поднятия экономики,сперва сказанное надо делать в России.а то как то выходит что,у самих с поднятием экономики очень нехилые проблемы,а собираетесь поднимать экономику для других. what
              1. Иван. 19 декабря 2013 20:55
                Цитата: одинокий
                только не понял какое отношение Азербайджан имеет к Средней Азии

                Привёл как пример 2е республики которые прочно стоят на своих ногах но при этом имеют нефтяные фонтанчики в отличии от бедных родственников в этом плане Азербайджан похож на Казахстан хотя он и относится к семье кавказских республик.
                Цитата: одинокий
                Чтобы повторить опыт масштабного поднятия экономики,сперва сказанное надо делать в России

                Просто не вижу приемлемого способа закрыть проблему вот и помечтал, закрытием границ проблема просто сместиться в другой диапазон.
                Так что не надо хихикать а лучше пожелайте удачи а может ещё и ваша помощь понадобится.(не обязательно военная)
                Я хочу надеется на чудо, потому как как взгляну на реальность и она меня не обнадеживает.
                1. Васёк 19 декабря 2013 21:16
                  Цитата: Иван.
                  Привёл как пример 2е республики которые прочно стоят на своих ногах но при этом имеют нефтяные фонтанчики

                  Туркмения, как пример, лучше подойдёт, Иоане! laughing drinks
                  1. Иван. 19 декабря 2013 21:58
                    Цитата: Васёк
                    Туркмения, как пример, лучше подойдёт

                    Не называй меня так я не молдаванин, а про Туркменский газ ...как то вылетело, кстати а главное, они твёрдо на ногах стоят - армия, экономика в целом, самостоятельность как государство и т.д.? И где их флажки мы же тут их республики делим потом пусть не жалуются. laughing Извини выпить не предлагаю веду почти трезвый образ жизни.
                    1. Васёк 20 декабря 2013 00:30
                      Цитата: Иван.
                      Не называй меня так я не молдаванин

                      Извиняй, Иван - земляка увидел, пошутить решил (не вышло).
                      А с пивом - просто самый дружелюбный смайлик из имеющихся. laughing
                      Успехов!
                      1. Иван. 20 декабря 2013 01:09
                        Цитата: Васёк
                        самый дружелюбный

                        Я сразу понял, извинения принял - периодически кто нибудь шутит называя меня каким нибудь импортным аналогом моего имени а мне почему то это неприятно. Значит насчет канадА это сильно преувеличено? И тебе всяческих успехов.
              2. Васёк 19 декабря 2013 23:25
                Цитата: одинокий
                только не понял какое отношение Азербайджан имеет к Средней Азии))

                Правильно, Азербайджан - это Европа!
                (Только не майданьте на Кубинке там пожалуйста bully bully bully )
                1. одинокий 22 декабря 2013 18:09
                  Цитата: Васёк
                  (Только не майданьте на Кубинке там пожалуйста )


                  Нету уже той Кубинки ))на месте Кубинки квартал из 20-22 этажных зданий))
                  Да и нафиг нам майданить.майданами страну не поднимеш.Работать надо,жить надо.
                  развиватся надо.для этого не надо не в Европу,даже и в ТС не надо.надо ходить,смотреть брать хорошее и внедрить нужное и отбрасывать не нужное.Благо делаем все что можно.
            3. sus 20 декабря 2013 05:58
              Ситуация будет аховая уже в 2020 году, некому будет работать. Все выпусники хотят быть манагерами сразу, и нихрена делать не умеют, к сожалению таких большинство.

              Скоро Казахстану потребуется ввести политику импорта квалифицированной рабочей силы, различных специалистов в разных областях, иначе будет крышка. Уже есть напряг с этим.
              sus
          4. kimanas 19 декабря 2013 10:14
            Музей русской оккупации ещё существует в Ташкенте?
            1. UzRus 19 декабря 2013 11:50
              Адресок подскажите. Схожу, посмотрю. Если найду - отпишусь. laughing
              1. Терский 19 декабря 2013 19:25
                Цитата: UzRus
                Адресок подскажите. Схожу, посмотрю. Если найду - отпишусь.

                Сходите, Ташкент, ул. Амир Темура (ориентир Ташкентская телебашня), Музей "Памяти Жертв Репрессий", следуя тонкой восточной идеологии правильнее читать "Русские – потомки оккупантов". Был открыт 31.06.2002 года.Аналоги ему, освященные вниманием власти, имеются во всех трех странах Прибалтики, а также - сравнительно с недавних пор - в Грузии.
                1. UzRus 20 декабря 2013 00:51
                  А, так вот про чо разговор! Терский, не надо передергивать. Вы специалист по восточной идеологии? Вы были там? Я был. Правда давно и мельком. Не буду лукавить - не все понравилось. Но в целом правильно. Российская Империя вела захватническую войну в ЦА, формально оккупировала эту территорию. Что происходит на оккупированных территориях? Осуществляется подавление очагов сопротивления и уничтожение тех, кто не приемлет новую власть и выступает против неё. Как в то время, так и при Советской Власти были репрессии, уничтожалось духовенство, уважаемые народом люди, которые не приняли новые условия и т.д. Про это музей. И убивали не только басмачей, а всех подряд кто был против, мир их праху. Так что давайте не будем... А вот к Вам в дом пришли чужие, стали насаждать свои порядки, убили недовольных этим Ваших родных - Ваши действия? Прогнетесь или будете сопротивляться?
                  1. Русич51 21 декабря 2013 10:31
                    Узрус. Если бы пришли янки, они просто скальпы срезали со всех. Россия как локомотив вытащила все народы азии из дерьма.
                    Русич51
                    1. UzRus 21 декабря 2013 11:20
                      Со всех скальпы заипались бы срезать. Из какого дерьма Россия вытащила? Люди жили, никому не мешали, если уж на то пошло.
                      1. Setrac 21 декабря 2013 12:49
                        Цитата: UzRus
                        Со всех скальпы заипались бы срезать. Из какого дерьма Россия вытащила? Люди жили, никому не мешали, если уж на то пошло.

                        15 млн индейцев тоже жили никому не мешали, и че-то американцы не заипались срезать скальпы. Как раз население Казахстана.
                      2. UzRus 21 декабря 2013 18:16
                        15 миллионов? Да ладно! На порядок не ошиблись?
                      3. Setrac 21 декабря 2013 20:09
                        Цитата: UzRus
                        15 миллионов? Да ладно! На порядок не ошиблись?

                        Ну может плюс-минус в два раза ошиблись (вы же не думаете что эту цифру я придумал), от 6 до 30 млн по разным оценкам, это не меняет сути, кто скальпы резал, а кто из дерьма вытаскивал. Закрепились бы англосаксы в Афганистане, и доживали бы сейчас свою жизнь последние узбеки в резервациях, в дерьме. так что вас (узбеков) точно русские из дерьма вытащили, жизнь спасли ВСЕМ узбекам.
                      4. Zymran 21 декабря 2013 20:56
                        Угу, индусов, пакистанцев всех повывели окаяннные...
                      5. UzRus 23 декабря 2013 13:49
                        В Афганистане бы они никогда не закрепились, история об этом красноречиво говорит. Их бы там самих всех перерезали. Так что Ваш пассаж не прокатил.
          5. Yeraz 19 декабря 2013 11:22
            Цитата: UzRus
            Ничего не надо ломать, тем более менталитет. В жизни не поломаете! Надо гибко подходить. С Казахстаном же все нормально у России? Нормально. Как добились этого результата? Примените опыт.

            Как добились русских жило больше,чем казахов в Казахстане,благодаря демографии и оттоку,казахов стало больше,но все равно это не 80-90% и огромное кол-во русских и русифицированные казахи севера и есть успех отношения с Казахстаном.
            Казахстан,как раз может без России спокойно жить.И она будет по мерее увелисения казахского и уменьшения русского населения отдаляться.Да и рост национализма в России ускоряет этот процесс.
            1. Андрей KZ 19 декабря 2013 16:28
              Цитата: Yeraz
              по мерее увелисения казахского и уменьшения русского населения
              Али,я не буду смотреть статистику,а вот,чисто визуально,славянское население в Казахстане не только не уменьшается,а вроде даже увеличивается.
            2. sus 20 декабря 2013 06:11
              Казахстан в принципе не может жить без России и русских и развиваться в дальнейшем будущем. Россия защищает Казахстан от любой угрозы, совместная ПВО и большая граница.

              Пока есть сильная Россия - Казахстану нечего боятся. С Россией сегодня считаются и это радует.
              sus
          6. zart_arn 19 декабря 2013 12:18
            У России с Казахстаном, как государство с государством может и нормальные отношения, но массовая миграция (читай бегство) русских в Россию, говорит о том, что что-то неладно.
            1. ОЛГРИН 19 декабря 2013 15:49
              Просто жить хочется на Родине вот и едут.
              А казахов трудно в чем-то обвинить, в большинстве своем это хорошие люди, как тут верно заметили последним куском поделятся если-что. И самое главное казахи в массе продвинутые люди (этим и отличаются от соседних народов), это конечно результат образования.
              1. Касым 19 декабря 2013 20:35
                Образование . Ташкент всегда был престижнее , чем Алма-Ата при СССР . В Киргизии знаю научные школы , например математик , академик РАН и СССР Иманалиев-настоящий алмаз в научном мире . Стать академиком СССР , это очень много значило для ЦА . hi
            2. sus 20 декабря 2013 06:21
              Не совсем так, просто некоторым хочется жить на родине.

              Есть проблемы в экономике, но где их нет? Согласен в России полегче будет и считаю правильно если молодой русский парень из КЗ поступает в Российский ВУЗ и пускает корни там. Но с другой стороны все уедут и Вы представляете что будет с родиной ? Сейчас привыкли думать только о себе
              П.С кстати, не знаю почему у меня Американский IP я сижу в Петропавловске с билайна!
              sus
          7. baltika-18 19 декабря 2013 13:31
            Цитата: UzRus
            Ничего не надо ломать, тем более менталитет.

            Вот именно.Вывод:всех собрать до единого,в вагоны и домой.Пусть со своим менталитетом строят праздник жизни у себя,границы на замок.Туристические и гостевые визы.А мы будем строить у себя.И посмотрим что будет.
            1. UzRus 20 декабря 2013 00:53
              Да ради Бога! Омад Сизга!
          8. Андрей KZ 19 декабря 2013 16:12
            Цитата: UzRus
            С Казахстаном же все нормально у России?
            Ну так у Казахстана и Президент,и народ адекватные.
          9. wk-083 19 декабря 2013 16:13
            Цитата: UzRus
            Надо гибко подходить. С Казахстаном же все нормально у России? Нормально. Как добились этого результата? Примените опыт.

            Да почему мы должны применять к вам такой опыт? Выгнать вас из России на хрен вот и весь опыт! hi
            wk-083
            1. Legioner 19 декабря 2013 22:22
              Цитата: wk-083
              Выгнать вас из России на хрен вот и весь опыт!

              Мне вот интересно а как вы будете отличать например Калмыка или Башкира от жителя суверенного государства средней Азии ?
              Legioner
              1. UzRus 20 декабря 2013 00:55
                По паспорту, наверно.
                1. Legioner 20 декабря 2013 01:13
                  И как это будет выглядеть, представляю приходит Тувинец в паспортный стол и на вопрос что писать в графе национальность говорит пишите что Я РУССКИЙ ! laughing )))
                  Legioner
                2. wk-083 20 декабря 2013 22:10
                  Цитата: UzRus
                  По паспорту, наверно.

                  По клейму на заднице!
                  wk-083
                  1. UzRus 21 декабря 2013 11:25
                    О, это чо-то новенькое!
              2. wk-083 20 декабря 2013 21:46
                Тебя поставлю!
                wk-083
            2. UzRus 20 декабря 2013 00:55
              Если хотите иметь геополитические интересы в регионе - придется искать пути. Ну а если нет... Тогда об чем разговор?
              1. wk-083 20 декабря 2013 21:52
                Цитата: UzRus
                Если хотите иметь геополитические интересы в регионе - придется искать пути. Ну а если нет... Тогда об чем разговор?

                Поймите, простым жителям России глубоко плевать на узбекистан и на его проблемы!
                wk-083
                1. Бек 21 декабря 2013 10:02
                  Цитата: wk-083
                  Поймите, простым жителям России глубоко плевать на узбекистан и на его проблемы!


                  Ну прямо дремучий, берложный домострой.

                  В современную эпоху, эпоху глобализации всего и вся не видеть дальше печи неразумно, а порой преступно.

                  У СА к России свои интересы. У России к СА свои интересы. И государственные интересы должны защищаться на дальних подступах. Надо найти точки соприкосновения и выстроить на них обоюдовыгодную политику.

                  Если Россия и СА отвернутся друг от друга, по ВК-083, будут плевать друг на друга, то свято место пусто не бывает. Точки соприкосновения с государствами СА могут найти и Китай, и Иран, и Запад.

                  Вот тогда, у тебя ВК-083, слюны не хватит плевать на китайские военные базы в СА или на систему ПРО Запада в СА или на ортодоксальный исламизм Ирана в подбрюшье России.

                  Вот так вот плюют на все и вся с закрытыми глазами. Без логики из берлоги и только когда уже со всех сторон обложили, с собакими и рогатинами, просыпаются, протирают глаза, озираются и вопят - Да не фига себе. Да не х...я себе. Живота лишают.
                  Бек
                  1. wk-083 24 декабря 2013 02:20
                    Цитата: Бек
                    Вот тогда, у тебя ВК-083, слюны не хватит плевать на китайские военные базы

                    Ты здесь не тыкай, если я плюну ты утонешь! И не мне надо боятся китайцев а тебе,потому как придут они к тебе в дом. Хватит пугать Россию Китаем,не боимся!
                    wk-083
                    1. Бек 24 декабря 2013 08:43
                      Цитата: wk-083
                      Ты здесь не тыкай, если я плюну ты утонешь! И не мне надо боятся китайцев а тебе,потому как придут они к тебе в дом. Хватит пугать Россию Китаем,не боимся!


                      Вот какая тебе обывательская разница Ты или Вы. Ты по определению, по смыслу не является оскорблением. Считать Ты оскорблением это дурацкая выдумка.

                      И у тебя. что, в голове замыкает идиотизм с непониманием,если из всего моего верхнего комента ты уяснил только плевок и вывел только бравадное Не боюсь.

                      Я писал, что России надо отвечать на современные вызовы и угрозы. А лучше всего заранее не допускать их. А для этого есть политика и дипломатия которыми надо укреплять положение России в регионах примыкающих к самой России. То есть наладить такие взаимоотношения со Средней Азией чтобы и в перспективе там не могли появится чьи то ПРО. Когда они появятся придется приложить намного больше сил чтобы убрать их.

                      А он - Да все по х...й мне.
                      Бек
                2. UzRus 21 декабря 2013 11:26
                  Естественно, у них свои проблемы! Но мы говорим о государственных интересах.
          10. Anatoly. RUS 19 декабря 2013 17:03
            Охото сказать чувствуйте себя как дома ,но незабывайте что в гостях. НО в ЧУЖОЙ монастырь пруться все со своим уставом.Так что Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен.
            Anatoly. RUS
          11. ekzorsist 19 декабря 2013 21:43
            ОЙ ли ???
            С казахстаном усё в порядке ??? Или я ослышался или совсем уже на старости рехнулся !!!
            ekzorsist
          12. Deniska 20 декабря 2013 23:24
            НА мой взгляд не совсем уместно сравнивать с Казахстаном. У них экономика одна из лучших в СНГ, + полезные ископаемые которые дают очень хорошую подпитку к экономике. Казахи как то не очень стремятся ехать на заработки в РФ. И да не стоит ломать менталитет, мы просто НЕ В ПРАВЕ это делать. Народ выше перечисленных стран должен сам решать что ему лучше, но вечно жить заработками в "Москве" нельзя. Нужно стараться строить свою процветающую страну.

            p.s хотелось минуснуть пост но не стал из за уважения к мнению бывшего соотечественника (СССР) надеюсь вы не еврей :)
        2. tilovaykrisa 19 декабря 2013 09:28
          Угу есть естественный способ сократь их население, прекратить им давать бабла и преференций и тогда их постсоветская медицина очень быстро скатится в дореволюционную антисанитарию, а то уже несколько лет подряд их бабы едут сюда рожать.
          1. UzRus 19 декабря 2013 09:40
            Россия Узбекистану бабло не даёт и преференции тоже.
            1. Clegg 19 декабря 2013 09:42
              Цитата: UzRus
              Россия Узбекистану бабло не даёт и преференции тоже.

              Она должна давать?
              Clegg
              1. UzRus 19 декабря 2013 09:58
                С какой стати?
              2. Aйдар 19 декабря 2013 18:42
                хай сами зарабатывают раз такие умные,бабло узбекам давать? за что? бабло можно узбечкам давать,они хорошо отрабатывают свои деньги,у нас их полным полно и все молоденькие.
                Aйдар
            2. Sandov 19 декабря 2013 10:12
              Цитата: UzRus
              Россия Узбекистану бабло не даёт и преференции тоже.


              Да они в России сами заработают. И домой вышлют. Особенно общепит у них хорош. Если я хочу плов, то иду к узбекам.

              Таджики строители, пашут с утра до вечера. Деньги рекой идут домой.

              По поводу киргиз. У соседа на даче работал один, всё пропил и без денег слинял. ???

              Азербайджаны - это торговцы. Опять деньги текут рекой домой.

              Казахи вроде на общем фоне культурнее и образованнее всех выглядят. Много врачей из них. Заработки хорошие.

              По поводу их воинственности и нетерпимости к другим нациям - все разные, есть подонки, а есть вполне адекватные и нормальные люди.
              1. Yeraz 19 декабря 2013 11:28
                Цитата: Sandov
                Цитата: UzRus
                Россия Узбекистану бабло не даёт и преференции тоже.


                Да они в России сами заработают. И домой вышлют. Особенно общепит у них хорош. Если я хочу плов, то иду к узбекам.

                Таджики строители, пашут с утра до вечера. Деньги рекой идут домой.

                По поводу киргиз. У соседа на даче работал один, всё пропил и без денег слинял. ???

                Азербайджаны - это торговцы. Опять деньги текут рекой домой.

                Казахи вроде на общем фоне культурнее и образованнее всех выглядят. Много врачей из них. Заработки хорошие.

                По поводу их воинственности и нетерпимости к другим нациям - все разные, есть подонки, а есть вполне адекватные и нормальные люди.


                По поводу азербайджанцев сто раз писали большинство граждане РФ или законно находятся и многие с семьями цены сопоставимы с ценами в Азербайджане и многие тут квартиру покупают и вкладывают деньги тут же.Посмотрите перевод денег и ВВП Азербайджана это маленький объем.
            3. tilovaykrisa 19 декабря 2013 10:45
              Еще как дает, мигранты денег домой из РФ переводят больше чем все их бюджеты вместе взятые, а уж сколько наликом передают так и не сосчитать,налоги не платят в бюджет вот и преференции.
              1. Бек 19 декабря 2013 11:13
                Цитата: tilovaykrisa
                Еще как дает, мигранты денег домой из РФ переводят больше чем все их бюджеты вместе взятые, а уж сколько наликом передают так и не сосчитать,налоги не платят в бюджет вот и преференции.


                Это поверхностная сторона вопроса. На котором спекулируют или не вникающие в экономику или урашники.

                Любой произведенный продукт (не только изделие, но и чистота наводимая дворником) имеет свою себестоимость. Заработная плата от этой себестоимости составляет, грубо, для трудовых мигрантов, 30%. Отсюда 70% себестоимости произведенного продукта остается в России. (Что российской экономике не выгодно такое?)
                Если бы аналогичные продукт производили сами россияне то заработная плата от продукта составляла бы 40-50%.

                Именно поэтому российские бизнесмены используют трудовых мигрантов.
                Бек
                1. tilovaykrisa 19 декабря 2013 14:16
                  Есть и другой взгляд: Мигрант приехавший в РФ готов жить в скотских условиях и благодаря этому он обваливает рынок труда играя на чувстве наживы работадателя именно он отбирает у коренного населения рабочии места и что мы имеем с этого гастера
                  1. меньше рабочих мест
                  2. работодатель по примеру мигрантов не развивает социальные обязательства перед работником ведь можно взять гастера и не платить ему больничный
                  3.Мигрант не платит налогов в Бюджет тогда как нормально работающий человек платил бы с белой зарплаты 13% налогов
                  4.Труд мигрантов не качественный у них нет ответственности потому что нет обязательств он в любой момент может раствориться с концами
                  5.Про инфекции и преступность вообще помолчу
                  И ГДЕ ВЫ ТУТ ВИДИТЕ ВЫГОДУ ЭКОНОМИКЕ???? Выгоду получают только обезумившие от жажды наживы комерсанты желающие использовать задешево рабский труд.
                  1. Sandov 19 декабря 2013 16:58
                    Цитата: tilovaykrisa
                    И ГДЕ ВЫ ТУТ ВИДИТЕ ВЫГОДУ ЭКОНОМИКЕ???? Выгоду получают только обезумившие от жажды наживы комерсанты желающие использовать задешево рабский труд.


                    Да эта братва продажна до мозга костей.
                    Интересно кто нить знает из них хоть одного патриота своей Родины?
                  2. UzRus 20 декабря 2013 00:57
                    благодаря этому он обваливает рынок труда играя на чувстве наживы работадателя именно он отбирает у коренного населения рабочии места - О, сами же и ответили на свой вопрос. Скажите СПАСИБО Вашим работодателям!
                2. Setrac 19 декабря 2013 18:07
                  Цитата: Бек
                  Отсюда 70% себестоимости произведенного продукта остается в России.

                  Тут вы правы, если отбросить нацианалистическую спекуляцию, то так называемые "гасторбайтеры" или трудовые мигранты, своим трудом увеличивают благосостояние России.
                  1. Бек 19 декабря 2013 19:26
                    Цитата: Setrac
                    Тут вы правы, если отбросить нацианалистическую спекуляцию, то так называемые "гасторбайтеры" или трудовые мигранты, своим трудом увеличивают благосостояние России.


                    Когда долго общаешся, даже нелицеприятно, обязательно найдутся точки соприкосновения.
                    Бек
              2. семург 19 декабря 2013 11:20
                Цитата: tilovaykrisa
                Еще как дает, мигранты денег домой из РФ переводят больше чем все их бюджеты вместе взятые, а уж сколько наликом передают так и не сосчитать,налоги не платят в бюджет вот и преференции.

                налоги вообще-то платятся еще до кассы а если местные комерсы их не платят это вопрос не к работникам (по крайней мере у нас зарплату когда получают налоги с них уже уплачены).А вот заработанные деньги не тратят на месте это да здесь идут потери т.как изымаются деньги из оборота.
              3. Комментарий был удален.
            4. wk-083 19 декабря 2013 16:28
              Цитата: UzRus
              Россия Узбекистану бабло не даёт и преференции тоже.

              Интересно а на какие средства вы еще существуете?!
              wk-083
              1. UzRus 20 декабря 2013 01:01
                Глупый вопрос! Я лично работаю на госпредприятии, на руководящей должности старшего управленческого состава. Детей-то надо кормить.
                1. wk-083 20 декабря 2013 21:38
                  Цитата: UzRus
                  Глупый вопрос! Я лично работаю на госпредприятии, на руководящей должности старшего управленческого состава. Детей-то надо кормить.

                  Даа!!! А я на горнообогатительной фабрике, разнорабочим.Детей то надо кормить. До этого строил дороги,хорошо зарабатывал,потом старший управленческий состав заменил нас на узбеков!
                  wk-083
                  1. UzRus 21 декабря 2013 11:31
                    Сочувствую... Вот же сцуки, а! Своих уволили - чужих взяли! А управленцы - русаки?
          2. Clegg 19 декабря 2013 09:54
            Цитата: tilovaykrisa
            Угу есть естественный способ сократь их население, прекратить им давать бабла и преференций и тогда их постсоветская медицина очень быстро скатится в дореволюционную антисанитарию, а то уже несколько лет подряд их бабы едут сюда рожать.

            Вы противоречите себе, если их медицина скатится то, как вы писали они поедут рожать к вам в Россию.

            Теперь, вопрос как лучше чтобы они рожали в Средней Азии или в России?
            Clegg
            1. tilovaykrisa 19 декабря 2013 10:52
              Они и так сюда за этим едут. Рожают пусть дома. Хуже медицина решение демографической проблемы, а внутрение свои проблемы типа безработицы и бедности пусть решаются самостоятель, пусть своих беков вешают.
            2. wk-083 19 декабря 2013 16:33
              Цитата: Clegg
              Теперь, вопрос как лучше чтобы они рожали в Средней Азии или в России?

              Лучше бы они предохранялись!
              wk-083
        3. Бек 19 декабря 2013 10:41
          Цитата: Гражданский
          Автор прав, надо России преобразовывать эти республики, ломать восточный менталитет, заставить их самих строить сови государства, а не смотреть как они сюда приезжают сюда и ломают порядок и менталитет, традиции и устои.


          Вот с таким подходом ничего Россия не добьётся.

          Преобразовывать он будет, ломать он будет, заставлять он будет? Не надорвешься ли?

          Для нормализации отношений между странами есть международный сложившийся порядок, на основе признания прежде всего суверенитета друг друга. Ищутся и находятся общие точки соприкосновения интересов и на них строятся добрососедские отношения.

          Если не хотите чтобы к вам приезжали, закройте границу и на черновых работах работайте сами. Делов то? Только против ветра экономического, политического развития между Средней Азией и Россией, (который выгоден обоим сторонам) в частном порядке не с...ыте, обмочитесь.
          Бек
          1. wk-083 19 декабря 2013 16:47
            Цитата: Бек
            Если не хотите чтобы к вам приезжали, закройте границу и на черновых работах работайте сами. Делов то?

            Так и работаем! И без гастеров есть кому лопатой уголь кидать! И в России своих безработных работяг миллионы!
            wk-083
            1. UzRus 20 декабря 2013 01:03
              Вот в том-то и дело - своих безработных миллионы, а на работу принимаются гастеры. Шизофреническая бре.дя.ти.на!
              1. wk-083 20 декабря 2013 22:00
                Цитата: UzRus
                Вот в том-то и дело - своих безработных миллионы, а на работу принимаются гастеры. Шизофреническая бре.дя.ти.на!

                Сейчас это обыденная вещь, даже на Кавказе где безработных больше чем по центральной России!
                wk-083
                1. UzRus 21 декабря 2013 11:34
                  Да это же ненормально!!! Чо за политика по снижению безработицы? Блин, наверное так очень выгодно для кого-то? Другой причины просто не вижу!
        4. самоход 19 декабря 2013 11:56
          Цитата: Гражданский
          надо России преобразовывать эти республики, ломать восточный менталитет, заставить их самих строить сови государства

          да не надо ничего ломать и строить. просто России пора быть самой собой. хватит "вестись" на демократические вопли. необходимо "гнуть свою политику"! кому не нравится - всегда есть выбор стратегического партнера, главное не ошибиться...
        5. Vovka Levka 19 декабря 2013 12:45
          Цитата: Гражданский
          Автор прав, надо России преобразовывать эти республики, ломать восточный менталитет, заставить их самих строить сови государства, а не смотреть как они сюда приезжают сюда и ломают порядок и менталитет, традиции и устои.

          Уважаемый даже за времена СССР советской власти не было никогда, была лишь имитация но более того. А Вы хотите что то сейчас сделать? Разные мы, и не просто разные, абсолютно разные.
          Vovka Levka
          1. UzRus 20 декабря 2013 01:05
            Не было никогда советской власти? Взрослые это Вам рассказывали?
            1. Vovka Levka 20 декабря 2013 11:38
              Цитата: UzRus
              Не было никогда советской власти? Взрослые это Вам рассказывали?

              Нет служил в этих краях, еще во времена СССР. Не слепой, робота была такая не быть слепим.
              Vovka Levka
              1. UzRus 21 декабря 2013 11:36
                Ну, не знаю... Одно дело - служить, другое дело - родиться и жить.
        6. mirag2 19 декабря 2013 13:40
          Вот опять же-нужно глубже смотреть(не скажу что я зрю в корень-но надо причину поискать)-а причина мне видится вот в чем-республики стали независимыми,естественно усиление национализма происходит-это естественно при таком раскладе.
          Больше внимания уделяется национальным героям(у нас-князь Владимир,Илья Муромец,даже Николая 2 святым сделали(что в корне не верно))-у них кто?-Чингизхан.
          Что Чингизхан сделал?Чем знаменит и известен?
          Даже не буду повторять прописные истины-сами знаете.
        7. Max_Bauder 19 декабря 2013 16:25
          Конечно автор верно говорит о том что если среднюю азию оттяпает (а как иначе, на бумаге независимы а на деле еще как зависимы от держав) США или Китай, то Россия стратегически проиграет.

          И правильно указал автор, если силой или давлением пробовать их к себе приманить (к России), то по последней тенденции националистических и религиозных идей крутящихся в умах населения тех среднеазиатских стран (узбекистан, таджикистан, туркменистан и прочие станы, кстати не люблю что и в конце названия моей страны этот неказахски "стан") эта идея терпит фиаско.

          Поэтому единственный вариант, обьяснение их населению, что лучше быть с друзьями по СССР чем с врагами США и Китай (не думаю что они встретят их с радушными обьятьями, первый известен двойными предательскими стандартами, а второй слишком амбициозен и националистичен, ханьцы (китайцы) с г...внорм схавают любую нацию).

          Рассудите сами, если вступят они в ТС, возродим былую экономику, товарооборот, обмен культурами, реально в этих странах перестанет падать безкультурие и безграмотность населения, они реально уходят в прошлое, падают я бы даже сказал, нужно возродить их страны, тогда они полюбят друзей нас =)

          Единственное боюсь это не позволят их руководители стран, они как древние феодалы правители Хивы, Бухары и Коканда, держат народ в нищете сами купаясь в роскоши (прям как колумбийские наркобароны или военные диктаторы других южноамериканских стран) сам народ смести их не может, сместят, другой такой же сядет, менталитет не искоренишь, привыкли чтобы ими управляли с другой страны чтоли.
          1. Иван. 19 декабря 2013 16:46
            Цитата: Max_Bauder
            Рассудите сами, если вступят они в ТС, возродим былую экономику, товарооборот, обмен культурами, реально в этих странах перестанет падать безкультурие

            Согласен! Падать, реально, будет что то другое! smile
        8. saber1357 20 декабря 2013 00:41
          До основанья, а затем... Хватит, проехали. Статья, между прочим местами претенциозная и вообще не про восточные страны. Обратите, например, внимание, на фразу "судьба Таможенного союза зависит от решений, принятых президентом Украины Виктором Януковичем". Фраза, конечно, очень забавная, наверно, пол-литры выпил автор.
          saber1357
      2. zart_arn 19 декабря 2013 12:16
        В жизни пришлось служить в ВС, работать, общаться с акбарами, причем на исконно русских северных землях. Может, у кого есть иной опыт взаимоотношений, но практически все мои знакомые, друзья, родственники имеют аналогичный опыт общения, может быть, не повезло.
      3. nnz226 19 декабря 2013 13:40
        Жители бантустанов, став вдруг независимыми в 1991-92 годах, с какого-то переляку почувствовали вдруг себя "титульными нациями" и стали бить, убивать, изгонять русских, которые их учили, лечили и т.д. И что? за 20 лет выросло поколение бабуинов, не знающих русского языка и не имеющих образования. Ещё через 20 лет новое поколение заберётся на ветки чинар. И вдруг "титульные" осознали, что без России они - НИКТО!!! и НИЧТО!!! И ломанулись в Россию. Но теперь "титульные" должны понимать после событий 1992 года - кто сахиб, а кто слуга. И никак иначе! Прощать гнусные выходки "титульных" в 1992 году русские не намерены. По Конфуцию: "На добро надо отвечать добром, а на зло - по справедливости!"
        1. Бек 19 декабря 2013 20:24
          Цитата: nnz226
          Жители бантустанов,

          Цитата: nnz226
          Но теперь "титульные" должны понимать после событий 1992 года - кто сахиб, а кто слуга. И никак иначе!

          Цитата: nnz226
          И что? за 20 лет выросло поколение бабуинов,


          Тебе не сегодня жить надо, а в колониальную эпоху. У тебя мозги плантатора сахарного тростника. А такие мозги, на сегодня, это мозги набекрень. Господин он? Всю историческую действительность проспал, а теперь вылез из берлоги и не знает - то ли корешки ему нужны, то ли вершки.

          Цитата: nnz226
          за 20 лет выросло поколение бабуинов, не знающих русского языка


          А почему узбек, казах, таджик, бельгиец, венгр, чех должны знать русский язык. Все они живут в своих странах, разговаривают на своих языках и учат те иностранные языки какие им заблагорассудится. Исключение, если речь идет о длительном проживании в какой либо стране, например трудовые мигранты. Вот им, именно им надо знать язык страны проживания, будь то Россия, Англия или Китай, разности нет.

          Последнее. Твои выражение в коменте это прямое разжигание национальной розни, оскорбления по национальному признаку. Такое полностью подпадает под соответствующую статью УК Украины. Смотри договоришься, наболтаешь себе срок "господин хреновый".

          Ну, и где модераторы с администрацией или такое урашникам позволительно.
          Бек
      4. Setrac 19 декабря 2013 17:57
        Цитата: UzRus
        Это откуда такое умозаключение? Вы жили в Азии или кто рассказал?

        Он по видимому имел в виду какую-то инопланетную расу "акбаров", или он просто тупицa.
    2. Deniska999 19 декабря 2013 08:58
      Средняя Азия - это фактически подбрюшье России, тем более за ней располагается такой проблемный регион, как Афганистан.
      1. Асан Ата 19 декабря 2013 10:36
        О, Солженицин ожил, доброе утро!
        Асан Ата
      2. самоход 19 декабря 2013 12:05
        Цитата: Deniska999
        Средняя Азия - это фактически подбрюшье России, тем более за ней располагается такой проблемный регион, как Афганистан.

        прошу прощения, но вокруг России одни сплошные "проблемные регионы". вопрос - что с ними делать? всех "лелеять и холить"?
        1. Deniska999 19 декабря 2013 16:08
          Захватывать конечно же.
        2. Deniska999 19 декабря 2013 16:08
          Захватывать конечно же.
    3. wk-083 19 декабря 2013 09:21
      Цитата: zart_arn
      У акбаров есть три категории - "господин", "враг", "раб". При этом "враг" - переходная стадия между "господином" и "рабом" - кто кого.

      Скоро придётся братца за топор,потому как всегда найдутся проповедники что бы натравить на нас девять миллионов правоверных.
      wk-083
      1. Поле 19 декабря 2013 10:00
        Так они уже у нас - выпускники египетских и саудитских "религиозных" школ. Чему они свою умму учат? никак "толерастии"?
        Поле
    4. Megatron 19 декабря 2013 14:00
      Кто постоянно пишет что они нам нужны? Да не нужны. Пусть "забирают" их, США, Китай, и кормят и страны и население, амба нам кормить их уже. А то Путин действует по принципу "набрал говна в рот, и выплюнуть хочется, и жалко".
    5. сибирский немец 23 декабря 2013 17:22
      Но больше всего мне понравилось вот это высказывание -
      Жители среднеазиатских республик связаны с нами культурно и экономически - вы что смеётесь - интересно когда их орды захлестнут нашу страну и они начнут нам бошки резать мы что должны будем им говорить что вы нам близки культурно и экономически - не смешно даже как то
  2. Гардамир 19 декабря 2013 08:39
    Оценку не поставил, но статья не понравилась. Все эти киргизы-узбеки, формально сдадутся Китаю, но работать будут в России. Так Китай приобретёт ещё один рычаг давления на мою Родину. И то что мы были едины в СССР пора забыть, потому что сюда едут другие люди.
    1. Иван. 19 декабря 2013 10:09
      Сейчас в мире идет противостояние двух начал и они борются за влияние на неустойчивые регионы, одно из них Россия а другое находится под контролем ФРС и собутыльники а ставка много больше чем материальное благополучие. Сдавать любой регион без боя опасно идёт активная поляризация мира.
    2. Warrawar 19 декабря 2013 10:57
      Цитата: Гардамир
      И то что мы были едины в СССР пора забыть, потому что сюда едут другие люди.

      Да и во времена СССР это "единство" было чисто декларативным.
      Warrawar
    3. MBA78 19 декабря 2013 16:27
      Пройдет время и эти "другие люди" живя или работая в России пропитаются хотят они этого или нет русским духом, пусть даже немного ..., этого хватит чтобы сыграть в будущем определенную роль.
      MBA78
  3. rugor 19 декабря 2013 08:41
    Нужны не визы, а жесткий институт прописки. Так со своими "южанами" разобраться можно. Принял на работу сотрудника без местной прописки - 15 суток руководителю компании, а не штраф, у них денег как у дурака махорки.
    1. UzRus 19 декабря 2013 08:59
      Это верно, плюс Вам!
    2. Boris55 19 декабря 2013 09:04
      Цитата: rugor
      ... Принял на работу сотрудника без местной прописки - 15 суток руководителю компании ...

      15 суток - за каждого незаконно принятого!
      1. Ptah 19 декабря 2013 09:10
        Цитата: Boris55
        15 суток - за каждого незаконно принятого!

        Только не закрывать, а заменить чиновнику того, кого он же и нанял. На том же объекте, на те же пятнадцать суток за каждого, с оплатой гастера. Но с сохранением первоначального места работы. Вы же не звери...
        1. Иван. 19 декабря 2013 10:24
          Цитата: Ptah
          Только не закрывать

          Это верно - возместить ущерб своим трудом в полной мере а если ущерб на большую сумму значит возмещать пожизненно!
          1. Ptah 19 декабря 2013 12:30
            Ну что Вы, Иван. Почему же сразу "возместить". НАЖИТЬ НЕПОСИЛЬНЫМ ТРУДОМ. В буквальном смысле.
            Точнее ПОДНОСИЛЬНЫМ трудом.
            "Пожизненно" это слишком кровожадно. Никто ведь не запрещает подключить своих родственников, чтобы побыстрее закрыть начисленные трудодни. laughing
            1. Иван. 19 декабря 2013 13:02
              Цитата: Ptah
              "Пожизненно" это слишком кровожадно. Никто ведь не запрещает подключить своих родственников, чтобы побыстрее закрыть начисленные трудодни.

              Ну я не представляю как можно отработать миллиард честно, и родственников которые подпишутся под это. Украсть - элементарно, отработать - так долго не живут. request
    3. Поле 19 декабря 2013 10:02
      Цитата: rugor
      Нужны не визы, а жесткий институт прописки.

      закон един для всех, пострадают опять русские простые граждане
      Поле
    4. Иван. 19 декабря 2013 10:18
      Мечтать не строить а кто будет осуществлять "мониторинг мониторинга мониторинга"? А делать что то всё равно надо. Я придумал ввести ответственность для ответственных лиц а то они ответственность чувствуют только на выборах а потом она испаряется - может физики подскажут как с этим бороться? request
    5. Warrawar 19 декабря 2013 10:59
      Цитата: rugor
      Нужны не визы, а жесткий институт прописки. Так со своими "южанами" разобраться можно. Принял на работу сотрудника без местной прописки - 15 суток руководителю компании, а не штраф, у них денег как у дурака махорки.

      Это было бы верно, только если вводить подобные меры в отношении проблемных регионов (Кавказа). А почему должна страдать вся остальная страна. Давайте еще крепостное право введём, что бы уж наверняка.
      Warrawar
    6. zart_arn 19 декабря 2013 12:28
      Прописка покупается и продается у собственников жилья по всей Руси-матушке. Тут ничего не сделаешь. Свои "южане" - такие же россияне в своих правах, как и москвичи, питерцы, архангелогородцы, новгородцы и др. представители российских губерний. Поэтому единственным способом самозащиты нации в этих случаях является рост национального самосознания.
  4. Guun 19 декабря 2013 08:45
    На счет дружить то да, но доверять нельзя. Работали строители узбеки у нас, разговаривал нормально по русский только двое. Так вот они мечтают что бы объединится с Казахстаном, мол земли много и возможности, свобода и не душат власти. А мы им фигушки сказали, размечтались и губу закатили. Нас 17 млн и узбеков под 30 млн - на нам это надо. Киргизия тоже самое. Правительство это у нас СЛАВА БОГУ понимает!
    Guun
    1. UzRus 19 декабря 2013 09:19
      Guun, да не мечтает Узбекистан с Казахстаном объединиться! Чушь не пишите!
      1. Lindon 19 декабря 2013 09:49
        Узбекистан официально ни с кем объединяться не хочет. Каримов это много раз доказал.
        Узбекские строители - говорили это по своему простодушию - так как ребята сельские далекие от политики Ислама Абдуганиевича.
        Вопрос как Узбекистан в одиночку собирается выживать имея под боком Китай, Россию, Иран, Турцию, базы США и Афганистан.
        Вопрос объединения - это вопрос выживания. Империи опять набирают силу и готовятся драться за лакомые куски. Лавировать бесконечно не получиться - Каримов не бессмертен. Придет узбекский Горбачев и продаст страну за 30 сребреников.
        1. Поле 19 декабря 2013 10:03
          Вот только кому?
          Поле
        2. UzRus 19 декабря 2013 10:04
          Lindon, ё-моё, не сыпьте соль на рану...
        3. IRBIS 19 декабря 2013 10:30
          Цитата: Lindon
          Узбекские строители

          Берите в кавычки такие утверждения. Нашли "строителей"... Домой всех, на хрен, пусть там сакли строят...
          1. UzRus 19 декабря 2013 12:00
            Сакли вообще-то на Кавказе...
        4. пл675 19 декабря 2013 15:58
          Цитата: Lindon
          Узбекистан официально ни с кем объединяться не хочет. Каримов это много раз доказал.
          Узбекские строители - говорили это по своему простодушию - так как ребята сельские далекие от политики Ислама Абдуганиевича.
          Вопрос как Узбекистан в одиночку собирается выживать имея под боком Китай, Россию, Иран, Турцию, базы США и Афганистан.
          Вопрос объединения - это вопрос выживания. Империи опять набирают силу и готовятся драться за лакомые куски. Лавировать бесконечно не получиться - Каримов не бессмертен. Придет узбекский Горбачев и продаст страну за 30 сребреников.


          как распродал казахстан назарбаев.
          всё верно.
    2. Clegg 19 декабря 2013 09:35
      Цитата: Guun
      А мы им фигушки сказали, размечтались и губу закатили.

      Меня всегда удивляло такое враждебное или шапкозакидательское отношения казахов к узбекам.
      Не понимаю...
      Clegg
      1. bazilio 19 декабря 2013 10:07
        Цитата: Clegg
        Меня всегда удивляло такое враждебное или шапкозакидательское отношения казахов к узбекам.
        Не понимаю...

        Да, отношение чаще всего действительно враждебное. Как мне неоднократно говорили казахи- "ваши (узбеки) шустрые, а мы (казахи) народ неторопливый"
        1. Бек 19 декабря 2013 19:40
          Цитата: bazilio
          Да, отношение чаще всего действительно враждебное.


          Враждебное, для малоцивилизованных, как казахов так и узбеков. И такое бытовое неприятие, корни которого не осознаны. И приплетаются к этому неприятию разные характеристики друг друга.

          Если зрить в корень. То все соседские народы живут к друг другу с каким то неприятием. Хотя в подавляющем числе эти народы родственны. Нам легче "дружить" с негром из ЦАР, чем с соседом. И казахи и узбеки не исключение. Русские и украинцы, поляки и белоруссы, венгры и румыны, англичане и французы и т.д.

          Причина же всего этого мелочные обиды накапливающиеся веками. Арык не вовремя к себе повернул, вершок земли нечаянно запахал и т.п.

          Решение? Внедрение просвещения во все слои народа.
          Бек
      2. Комментарий был удален.
      3. Lindon 19 декабря 2013 10:08
        Цитата: Clegg
        Цитата: Guun
        А мы им фигушки сказали, размечтались и губу закатили.

        Меня всегда удивляло такое враждебное или шапкозакидательское отношения казахов к узбекам.
        Не понимаю...


        И причем здесь узбеки и казахи? Тут больше работодатели и гастарбайтеры.
        Если бы Каримов не держал народ в черном теле, а давал бы работу у себя дома - таких речей ни когда бы не было. В реальности пока Каримов понты колотит - 3 миллиона молодых трудоспособных узбеков (10% всего населения) вынуждены работать на чужбине чтобы прокормить семьи.
        1. Warrawar 19 декабря 2013 11:04
          Цитата: Lindon
          Если бы Каримов не держал народ в черном теле, а давал бы работу у себя дома

          Если бы была работа, то давал бы.
          Warrawar
          1. Lindon 19 декабря 2013 11:56
            Цитата: Warrawar
            Цитата: Lindon
            Если бы Каримов не держал народ в черном теле, а давал бы работу у себя дома

            Если бы была работа, то давал бы.


            У Китая - 1,5 млрд населения - работу людям дают.
            А у Каримова всего 30 млн и 10% из них ищут работу на чужбине.
            Как Вам армия гастарбайтеров в 10% от населения Китая?

            Работа есть всегда. В Узбекистане дешевая раб сила - только Каримов не пускает инвесторов. А тех кто уже пришел - отжимают заводы и фабрики. Даже если ты заработал в Узбекистане - как купить СКВ (доллары) на узбекские сумы?
            Поэтому Каримова не любят - не дает раскрыть экономический потенциал 30 млн населения. На экономику накинут хомут (государственно-бюрократический) который не дает ей развиваться.
        2. MBA78 20 декабря 2013 16:34
          легко сказать ... дать работу ... после развала все крупные предприятия (которые работали на союз) встали ... тут как не крути только при союзе возможно что-то наверстать
          MBA78
      4. T80UM1 19 декабря 2013 13:43
        Это в ответ на враждебное отношение узбеков к казахам, например в Ташкенте... Смотайтесь в Ташкент поймете...
        1. UzRus 20 декабря 2013 01:09
          И чо тут такого в Ташкенте?
          1. T80UM1 20 декабря 2013 06:36
            Немного нехорошее отношение к неузбекам со стороны харупов...
            1. UzRus 21 декабря 2013 11:39
              Такого слова нет - харупы. К Вам кто-то плохо отнесся?
      5. Джентельмен 19 декабря 2013 13:45
        Цитата: Clegg
        Цитата: Guun
        А мы им фигушки сказали, размечтались и губу закатили.

        Меня всегда удивляло такое враждебное или шапкозакидательское отношения казахов к узбекам.
        Не понимаю...

        ооо,это старая история)))тут уже личная неприязнь казахов к узбекам.история и еще раз история
  5. UzRus 19 декабря 2013 08:47
    Ну опять эта "ромашка": нужны нам эти азиаты или не нужны? Вы уже определитесь в конце концов!
    1. Поле 19 декабря 2013 10:05
      нужны, только у себя в солнечном ...стане, а не в России.
      Поле
      1. Warrawar 19 декабря 2013 11:05
        Цитата: Поле
        нужны, только у себя в солнечном ...стане, а не в России.

        Дело говорите, поддерживаю:
        Warrawar
      2. UzRus 19 декабря 2013 11:12
        Это Ваша личная точка зрения или государства? Хотя, они мало чем друг от друга отличаются.
  6. UzRus 19 декабря 2013 08:50
    Ну вот опять эта старая "ромашка" - нужны нам эти азиаты или не нужны? Вы уже определитесь в конце концов!
    Кажется, отношения России со среднеазиатскими республиками зашли в тупик. - А кто в этом виноват? Среднеазиаты? Или невнятная политика самой России в регионе?
    проявлять откровенную русофобию - Автор, не знаете почему я на себе в Ташкенте русофобию не чувствую?
    а также нарушать взятые на себя обязательства - Какие, например? Ельцин как-то нашему президенту тоже клятвенно обещал помочь оружием и боеприпасами, причем Узбекистан был готов за это заплатить. Кинули. А помог Китай.
    И почему мы не предпринимаем ответные меры? - А это потому что нет политической воли, как и нет внятной геополитики в ЦА.
    1. bazilio 19 декабря 2013 10:12
      Цитата: UzRus
      Ну вот опять эта старая "ромашка"

      Не забудьте еще про "и русских там притесняют, национализм разводят"
      1. UzRus 19 декабря 2013 12:02
        Русских притесняют? Да ладно! Значит, русские сами такие, раз позволяют себя у себя дома притеснять.
    2. Комментарий был удален.
  7. svskor80 19 декабря 2013 08:52
    Для того что бы держать эти страны под контролем нужны военные базы размещенные в узловых точках данных республик. Местных эмиров и баев надо "удобрять" взятками, а приток рабочей силы жестко контролировать, даже путем введения виз. Естественно советский вариант непосредственного включения данных паразитов в свой состав неприемлем.
  8. saag 19 декабря 2013 08:56
    Цитата: svskor80
    Для того что бы держать эти страны под контролем нужны военные базы размещенные в узловых точках данных республик. Местных эмиров и баев надо "удобрять" взятками, а приток рабочей силы жестко контролировать, даже путем введения виз. Естественно советский вариант непосредственного включения данных паразитов в свой состав неприемлем.

    ага, тут вот как раз с базами и закавыка, чтобы разрешить размещать базы на своей территории выставляется условие - насчет мигрантов в Россию, мигранты едут, им создаются некие условия и в ответ размещаются российские базы
    1. влад0 19 декабря 2013 09:20
      Что самое интересное, у амеров базы везде, в том числе и в Афганистане, но особо-то афганский люд в США не едет, да и с Ирака не особо катались, пока там были базы.....
      sad
      влад0
      1. saag 19 декабря 2013 09:30
        Так они в Европу едут, она ближе, оттуда уже куда кривая американской мечты вывезет:-)
    2. Warrawar 19 декабря 2013 11:09
      Цитата: saag
      ага, тут вот как раз с базами и закавыка, чтобы разрешить размещать базы на своей территории выставляется условие - насчет мигрантов в Россию, мигранты едут, им создаются некие условия и в ответ размещаются российские базы

      Ага, только в нашем случае, базы не размещаются, а мигранты завозятся.
      Warrawar
      1. saag 19 декабря 2013 12:15
        Таджикистан - 201 дивизия, Кыргызстан - Кант, Узбекистан тут ничего нет
  9. makarov 19 декабря 2013 09:00
    Ув. автор. В моем субъективном понимании, пока в СМИ будут появляться высказывания типа Вашего:- "Прежде всего, это касается Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, чрезвычайно от нас зависимых. Отчего же они кусают руку дающего?.." , то вполне естественно, что положительных эмоций у читающих материал жителей Киргизии, Таджикистана и Узбекистана быть не может.
    makarov
    1. UzRus 19 декабря 2013 09:13
      Понимаете, в чем дело? Авторы всегда приравнивают руководящую ЭЛИТУ и простой НАРОД. К счастью, это не одно и то же. Но авторам это невдомёк...
      1. Warrawar 19 декабря 2013 11:28
        Цитата: UzRus
        Понимаете, в чем дело? Авторы всегда приравнивают руководящую ЭЛИТУ и простой НАРОД. К счастью, это не одно и то же. Но авторам это невдомёк...

        Просто автор насмотрелся на ваш народ, на улицах своего города. И у него возник вполне справедливый и обоснованный вопрос "а нафиг оно мне надо"?
        Warrawar
        1. UzRus 19 декабря 2013 12:04
          Если ведут себя в чужой стране по-борзому, то вопрос вполне справедливый и обоснованный.
    2. ranger 19 декабря 2013 09:58
      Дело обстоит с точностью до наоборот, статьи появляются не на пустом месте, а именно как реакция на поведение наших среднеазиатских соседей, не надо путать причину со следствием... И потом, там никого нет заботило с каким чувствами уезжали униженные и ограбленные русские их т.н. независимых республик Средней Азии в 90-е годы...Поэтому эмоции мигрантов нас должны заботить меньше всего... Если кому то в России не нравится, скатертью дорога и налаживайте у себя нормальную жизнь.Надо помнить, что на Востоке политика односторонних уступок воспринимается как признак слабости и никак иначе. Надоели уже эти попытки навязать нам роль кота Леопольда из известного мультфильма...
      1. diver1977 19 декабря 2013 10:28
        Имхо Вы не правы. Все движения по раскачиванию мигрантской проблемы имеют искусственное происхождение. Цель - в зависимости от того, кого считать режиссером.
        Допустим режиссер - США (НАТО). Выкорчевывание среднеазиатских республик из под влияния Москвы дает возможность заключения долгосрочных договоров на размещение баз НАТО "для контроля траффика наркотиков из Афганистана" например. Эти базы в подбрьюшье России нужны как ежику футболка. Рост самосознания и попытки восстановить национальную гордость, сильно ущемленную в период распада СССР в России играет на руку врагам страны в данном случае, так как направляется не на созидательные цели, а на пришлых работников. Напоминает еврейские погромы и погромы немецких слобод в царской России.
        Если же режиссер - Путин, что маловероятно, то решив проблему мигрантов, он получает карт-бланш на любые действия.

        В целом автор статьи слабо себе представляет, что в настоящий момент представляют собой "среднеазиатские республики". Примерно как средний американец об Исландии - "там холодно". Во-первых он стрижет их под одну гребенку, хотя разнице между Узбекистаном и Таджикистаном огромная, если не сказать архимегасупер большая. Зависимость экономик так же преувеличена, не для всех этих стран она одинаковая.

        Для автора приоритетом как бы является благо России, однако по факту призывает к усилению давления на мигрантов, что может привести к охлаждению отношений с Кыргызстаном, Узбекистаном и Таджикистаном. Кому это выгодно?
        1. avt 19 декабря 2013 11:13
          Цитата: diver1977
          Рост самосознания и попытки восстановить национальную гордость, сильно ущемленную в период распада СССР
          Кому и что ущемили ? Если про вновь народившиеся государства , то национализм основа их существования .
          Цитата: diver1977
          Напоминает еврейские погромы и погромы немецких слобод в царской России.

          Ишь ты ! А как хотели !? Всерьез полагали что раскручивая период совместной жизни в единой стране -СССР ,как период ,,оккупации и национального угнетения" не получите обратной реакции ,да еще если в собственной стране русским назвать себя - считай под 282ю попал !? Ну так это действительно надо ....,ну уж очень толерастом быть что бы так полагать .Все ,люди выросшие в СССР кончаются и у нас и у вас , так что привыкайте ,на дворе капитализм и бабы рожать будут за деньги m плюс билет на проезд . Полагаете это просто так озвучили на ТВ про рожениц? Нет ,денежки врозь , их мало и теперь каждую копейку по углам скрести начнут .
          Цитата: diver1977
          однако по факту призывает к усилению давления на мигрантов, что может привести к охлаждению отношений с Кыргызстаном, Узбекистаном и Таджикистаном.

          Однако по факту это приведет к упорядочиванию трудовых отношений внутри России ,снятию межнационального напряжения ,ну и к головной боли баев на местах .Но это уже ваши проблемы ,ведь независимые государства ,вот сами независимо от нас и решайте по взрослому свои проблемы со своим населением, вот когда у себя порядок наведем , можете попросить чтоб и у вас навели ,а пока как то сами .
          avt
          1. UzRus 19 декабря 2013 12:12
            можете попросить чтоб и у вас навели - Да как-то без вас наверно наведем. Вы побыстрее у себя с трудовой миграцией разберитесь и усилением радикализма, а то скоро резать русских начнут на улице как в Англии и требовать уволить ведущую с крестиком на шее как в Норвегии.
            1. wk-083 19 декабря 2013 17:14
              Цитата: UzRus
              а то скоро резать русских начнут на улице как в Англии и требовать уволить ведущую с крестиком на шее как в Норвегии.

              Да нет Уважаемый, Русские не англо-саксы и толерантность мы видели в гробу!
              wk-083
              1. UzRus 20 декабря 2013 01:11
                Вы у Путина разрешения спросили?
                1. wk-083 20 декабря 2013 22:05
                  Зачем беспокоить Владимира Владимировича по таким пустякам?
                  wk-083
                  1. UzRus 21 декабря 2013 11:42
                    Я бы на Вашем месте всё же подстраховался. Потому как у Путина вроде как несколько иная точка зрения касательно гастарбайтеров.
          2. diver1977 19 декабря 2013 12:59
            Мы дискутируем или орем брызгая слюной на бабском сайте?
            Во первых - не надо переводить на личность, я ничего не предполагал и не раскручивал. Во-вторых у нас нигде не говорится о периоде "оккупации и национального угнетения". У нас это в Казахстане, если Вы не поняли. И не надо перегибать, где это в России за высказывание "я русский" можно попасть под статью? Конкретно: места, случаи, примеры. Нет - так и не надо преувеличивать.
            Для упорядочивания трудовых отношений надо соблюдать Закон. Вот и все. Или Вы думаете в РФ нет трудового законодательства? Оно есть и его нарушают. Нарушают его - россияне. Мигранты - инструмент. Они их нанимают, платят им, потому они туда и едут. Будут работодатели исполнять требования законодательства - не будет никаких незаконных мигрантов. Вот и весь разговор.

            И про денежки врозь. Вот лично мне наш с вами Таможенный союз и следующий из него ЕЭС вот вообще никак не нравится. Раньше я мог из Эмиратов привезти почти новую отличную машину, а теперь по дорогам бегают приоры и прочие лады. Дешевые, кредит, в рассрочку. Скрипучие, топором деланные.Ну не нравятся они мне и все. Хорошие машины делают считанные на пальцах одной руки государства и все их знают. Ни мы ни вы не в их числе. Это факт. Но все таки мы в ТС и в ЕЭС. Государство у нас не бедное, это не Таджикистан, своих рожениц сами обслужим, не переживайте.
            Наводите порядок в России, кто же против? Я лично только за видеть в редкие командировки в Москве русские лица а не сборную солянку. Но и о стратегических интересах уже общих нельзя забывать. Нам не нужны базы НАТО в Средней Азии, а они могут там появиться, если Москва отдаст Азию.
            1. avt 19 декабря 2013 14:15
              Цитата: diver1977
              где это в России за высказывание "я русский" можно попасть под статью? Конкретно: места, случаи, примеры. Нет - так и не надо преувеличивать.

              Вы хочите песен ,их есть у меня . Ребята у Останкинского пруда пробежку сделали в майках с надписью ,,русский значит трезвый" .Угадайте кто первый к ним приехал и претензии предъявил - полицаи или ,,лица иной национальности" ? Причем после требования приехавших представителей органов -не проводить подобного возле телецентра ,та же реакция была в отдаленном от Останкино парке .
              Цитата: diver1977
              Для упорядочивания трудовых отношений надо соблюдать Закон. Вот и все. Или Вы думаете в РФ нет трудового законодательства? Оно есть и его нарушают. Нарушают его - россияне. Мигранты - инструмент.
              Нарушают обе стороны ,хотя вина местных хозюков и поцев из правоохранительных органов естественно выше ,о чем вынужден даже ВВП был заявить. Не нравятся базы НАТО в СА - ну так работайте совместно с Москвой в этом плане ,а то как то не очень получается ,то местами гордые и независимые сами с усами , то вдруг Москва ну просто должна . По ТС уже говорил ,это инструмент на перспективу и довольно слабый и требовать от него ,вот так инфантильно ,что бы по щучьему велению цену упали - глупо . Тут фишка в том чтоб не загнуться по одному в следующем кризисе ,ельбасы это понял ,при всей стабильности в стране ,решил на перспективу подстраховаться . Но дальше этого не пойдете . ЕВРАЗЕС где то в тумане .
              avt
        2. Warrawar 19 декабря 2013 11:29
          Цитата: diver1977
          Имхо Вы не правы. Все движения по раскачиванию мигрантской проблемы имеют искусственное происхождение. Цель - в зависимости от того, кого считать режиссером.

          АХАХАХАХААХАХАХАХХААХА!!! Сразу видно Иксперд! Давай еще добавь про ГосДеп США, Британскую Королеву и Массад.
          Warrawar
          1. diver1977 19 декабря 2013 12:38
            Я не эксперт. Но вдруг разом появившаяся информация, накручивающая общественное мнение во всех СМИ не могла появиться самостоятельно. Теперь стала модной темой. А еще пару лет назад так не муссировалась, хотя и тогда мигрантов было много.
            1. Warrawar 19 декабря 2013 13:26
              Цитата: diver1977
              Но вдруг разом появившаяся информация, накручивающая общественное мнение во всех СМИ не могла появиться самостоятельно.

              В Петербурге преступность среди мигрантов выросла на 49 процентов

              http://www.echomsk.spb.ru/news/istoricheskiy-tsentr/migrantov-prestupnost-vyrosl
              a.html

              Число преступлений, совершаемых в Москве иностранцами из ближнего зарубежья, выросло на на 45,9% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года
              http://polit.ru/news/2013/08/29/criminalrate/
              http://www.topspb.tv/news/news21551/

              На 71% выросло количество преступлений, совершенных мигрантами в Приморье
              Подробнее: http://primamedia.ru/news/primorye/25.07.2013/291584/na-71-viroslo-kolichestvo-p
              restupleniy-sovershennih-migrantami-v-primore-bobr.html

              Каждое второе изнасилование в Москве совершил мигрант
              http://lenta.ru/news/2011/07/20/migrants/

              Куденеев: Каждое пятое убийство и каждое второе изнасилование в Москве совершаются мигрантами
              Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2013/02/01/1088488.html

              Мигранты в Москве совершают каждую пятую кражу, каждое второе изнасилование, каждый третий разбой и каждое пятое убийство.
              http://rusplatforma.org/novosti/news1745/

              Нелегальная миграция убивает миллионы россиян
              Именно заполонившие Россию гастарбайтеры являются одним из основных каналов поставки наркотиков

              Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2013/03/11/federalnaya-migratsionnaya-sluzhba-rf/70577
              7-nelegalnaya-migratsiya-ubivaet-mill

              Собянин: Нелегальная миграция стала главной проблемой Москвы
              В этом году в Москве отмечен рост этнической и иногородней преступности. "Речь идет не о банальных кражах, совершаемых нелегальными мигрантами, а о преступлениях против жизни и здоровья людей. За девять месяцев этого года раскрыто более 2 тысяч тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных жителями ближнего зарубежья"

              http://www.mk.ru/nasha-moskva/litsa/article/2013/11/14/945464-sobyanin-nelegalna
              ya-migratsiya-stala-glavnoy-problemoy-moskvyi.html

              Какие плохие СМИ, "накручивают" общественное мнение. Наверное СМИ все поголовно агенты Гос.Депа и Британской Королевы. Ну или выродки-мигранты все поголовно агенты гос.депа и направлены в РФ с задачей "пошатывать" постсовковое братство. А может, все же нужно, обойтись без "теорий заговора" о "накручивании" общественного мнения, через сми, и признать очевидный факт - Россия захлебывается в крови от мигрантского беспредела.
              Warrawar
              1. diver1977 19 декабря 2013 15:47
                Хорошая подборка. Плюс таких подборок, что из них можно что хочешь построить. А Вы задумывались, кто ведет такую статистику? Вы в органах работали? Я работал. Никто не ведет такую статистику. Я не говорю, что мигранты не совершают преступления, наверняка совершают. И 100% есть этническая преступность. Все это есть. Но не больше чем другие. Не надо делать из русских жертв. Русские сами кого хочешь на ножи поставят, недаром при слове русская мафия дрожит пол мира. В тех же штатах русский акцент - отличная защита от всяческих ниггеров. Русская преступность - самая организованная, беспощадная и организованная. Названия русских преступных сообществ знает каждый, их бюджеты сопоставимы с бюджетами государств. Еще раз повторюсь - русские - не жертвы.
                Но вот воспитывать пришлых надо, и никто этим не занимается. Почему выходцы с Кавказа позволяют себе танцы и стрельбу в общественных местах? Кто виноват? Сидите по интернетам, злобу проецируете. У нас же нет такого! Хотя их тут тоже хватает. Просто если начнут борзеть - есть кому заставить в асфальт нырять. Молодые занимаются боксом, борьбой, дух есть. Хамы двигаются в тем рамках, которые позволяет им общество. У вас вместо конкретных действий против именно хамов и преступников предпочитают переворачивать фруктовые ларьки узбеков, снимать все на камеру и выкладывать в интернет. Зачем? Увидел противоправные действия - дай в бубен, соверши гражданский арест, сдай властям. Или просто дай в бубен) Получит раза 2 - угомонится.

                Россия стояла тысячи лет и до мигрантов и после простоит. Пока русские есть.
                1. UzRus 19 декабря 2013 16:29
                  diver1977, я ниже уже написал, что сначала (те же власти) допустили такое положение дел с мигрантами, а теперь ищут ответы на 2 исконно русских вопроса: кто виноват и чо делать? Раньше думать нужно было! Не доводить до такого состояния! Пустили к себе эту орду? Пустили, причем сами, никто не заставлял.
                  1. Иван. 19 декабря 2013 17:02
                    Цитата: UzRus
                    Пустили к себе эту орду? Пустили, причем сами, никто не заставлял.

                    Знаешь, Александр, я в этом не уверен! Идеологию мультикультуризма всему миру навязала определённая сила и Россию тоже затронуло, когда сейчас говорят что Европа начинает прозревать мне смешно - для меня ясно что политики пытаются сохранить контроль и возглавить протестные движения, но дело сделано - хаос обеспечен а значит мутная вода в которой хороший клёв. Раньше это обеспечивалось созданием искуственным способом государств с заложенной межэтнической бомбой, примеров много и этим в основном грешил лондон.
                    1. Clegg 19 декабря 2013 17:52
                      Цитата: Иван.
                      Идеологию мультикультуризма всему миру навязала определённая сила и Россию тоже затронуло

                      Надо зрит в корень, никто не просил вас приходить в Центральную Азию сами пришли играли в "большую игру" с англосаксами. Теперь пожинайте плоды...
                      Clegg
                      1. Касым 19 декабря 2013 19:36
                        Cleeg , дружище привет ! Я думаю нельзя так . И я и Вы прекрасно знаем не было бы России , пришли бы китайцы в 17 веке . Там национальный вопрос стоит остро , приблизительно наши 93-94 года . Сейчас Россия должна им переболеть , сколько это будет длиться не понятно . С гастарбайтерами виноваты власти . Кто крышует эту мафию ? Менты , миграц. полиция и др. , которые на этом руки греют . Решите эту проблему и думаю многие вопросы отпадут. hi
                      2. Smoke 20 декабря 2013 03:49
                        Ну вот хоть нормальный казах на форуме появился...я знал что такие есть)
                        Извините конечно)))
                      3. Clegg 20 декабря 2013 18:17
                        Цитата: Smoke
                        Ну вот хоть нормальный казах на форуме появился...я знал что такие есть)

                        А что с остальными не так?
                        Clegg
                      4. Zymran 20 декабря 2013 18:18
                        Нам западная пропаганда крышу двинула. recourse
                    2. UzRus 20 декабря 2013 01:46
                      Иван, да хватит искать уже виноватых на стороне! Коррумпированная власть - вот Ваша проблема (и наша, кстати, тоже).
                      1. Иван. 20 декабря 2013 02:08
                        да хватит искать уже виноватых на стороне
                        Нет, виноват тот кто устанавливает правила игры а все эти коррумпированные власти только барахтаются в них. Но спорить не будем это безсмысленно.
                      2. UzRus 21 декабря 2013 11:45
                        Вот интересно - и кто же устанавливает правила игры в Вашей стране?
                    3. UzRus 21 декабря 2013 11:44
                      Да какой тут мультикультуризм? В Москве и Питере на улицах больше приезжих, чем коренных жителей. Регулировать-то нужно количество!
                2. Max_Bauder 20 декабря 2013 15:48
                  Хорошо сказал! русским переживать нечего.
      2. UzRus 19 декабря 2013 11:25
        Конечно не на пустом месте. Но здесь обсуждается вопрос о том, нужны ли вам страны ЦА, а не вопрос поведения представителей ЦА в Вашей стране. Не позволяйте пришлым борзо вести себя в своей стране, кто вам мешает? Кто хозяин? Вы! И Вы ошибаетесь насчет того, что никого не волновал отъезд русскоязычных. Уезжали специалисты и это сказалось. Для идиотов, обуянных независимостью, это было пофиг. Для нормальных адекватных узбеков, коих было подавляющее большинство, это было плохо. И при мне люди сами затыкали своих националистически настроенных сограждан.
        1. ranger 19 декабря 2013 12:28
          Если нормальных и адекватных было большинство, то почему оно не прекратило беспередел в отношении русского населения и не привело в чувство националистов? Видно так старались - поэтому не вам обижаться, у вас дома непочатый край работы и вот и продолжайте строить независимость, а мы уж сами разберемся что и как нам делать в России. Все по русской пословице - как аукнется, так и откликнется...
          1. UzRus 19 декабря 2013 16:35
            Прекращали и приводили в чувство, в том числе и сами власти. Как таковых случаев было не так много, но уезжать русскоязычные стали массово. Тут много причин: люди просто стали бояться, потом слухи стали появляться разные. Согласитесь, что не ко всем, кто уехал, были "претензии".
            1. Sandov 19 декабря 2013 17:05
              Цитата: UzRus
              Прекращали и приводили в чувство, в том числе и сами власти. Как таковых случаев было не так много, но уезжать русскоязычные стали массово. Тут много причин: люди просто стали бояться, потом слухи стали появляться разные. Согласитесь, что не ко всем, кто уехал, были "претензии".


              Интересно, по поводу ваххабитов узнать. Как у вас дела в этой области. В беседах с азербайджанами выяснил положительную тенденцию их полного уничтожения.
              1. Clegg 19 декабря 2013 17:53
                Цитата: Sandov
                В беседах с азербайджанами выяснил положительную тенденцию их полного уничтожения.

                Ну они шииты, поэтому их уничтожают.
                Clegg
                1. одинокий 19 декабря 2013 20:40
                  Да нет Дорогой мой,это не только из за того что мы шииты.да и уничтожение ваххабитов это как бы сказать сильно приувеличено.уничтожаются только те,которые начинают размышлять всякие террористические козни.Уничтожаются только хавариджы,которые даже тех ваххабитов,которые не желают заниматся терриризмом,называют неверными.Просто тут многие думают так,если человек ваххабит,значит он террорист.крайне ультра-радикалами считаются хавариджы,с которыми диалог невозможен.
                  1. Clegg 19 декабря 2013 21:01
                    Цитата: одинокий
                    Да нет Дорогой мой,

                    приветствую друг hi
                    я неправильно выразился, но думаю мы друг друга поняли wink

                    что думаете по поводу ареста чиновников в турции?
                    Clegg
                    1. одинокий 19 декабря 2013 23:06
                      Цитата: Clegg
                      что думаете по поводу ареста чиновников в турции?


                      арест чиновников означает то что ,система генеральной прокуратуры Турции независима.можем ли мы представить у себя подобное?))) laughing думаю нет.

                      Верховенство закона.Если в чем то виноваты ,значит их ждет клетка.факт.
              2. UzRus 20 декабря 2013 01:15
                Вообще нет ваххабизма. Режут на корню, причем очень жестко. С фундаментализмом у нас в Уголовном Кодексе очень серьезно.
                1. Русич51 21 декабря 2013 10:45
                  Цитата: UzRus
                  Вообще нет ваххабизма. Режут на корню, причем очень жестко. С фундаментализмом у нас в Уголовном Кодексе очень серьезно.

                  + Граница рядом, нужна вам Россия всё же ох как нужна. Южный сосед буйный.
                  Русич51
                  1. UzRus 21 декабря 2013 11:50
                    Вы про Афган? Проблема существует, это да. Но держимся сами уже столько времени. Вот америкасы много помогали нашим чегарачиларам. В принципе, есть буферная зона - это этнические узбеки в Северном Афганистане. Они тоже сдерживают.
          2. БывшийМариман 19 декабря 2013 19:12
            Националистам всегда проще объяснить свою позицию патриотизмом (вернее выдать свою неприятие к чужеродцам)! К тому же на национальной теме и можно заработать много плюсиков (недаром через тему подъема национального самосознания набирают ректорат политики! Этот ход выгоден везде и в России и НЕРоссии.
            БывшийМариман
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. IRBIS 19 декабря 2013 10:33
      Цитата: makarov
      положительных эмоций у читающих материал жителей Киргизии, Таджикистана и Узбекистана быть не может.

      На кой мужской половой орган нам нужны их положительные эмоции? Нам важно то, чтобы они поняли основной посыл - посыл на ..., ну, на их историческую Родину.
      1. UzRus 19 декабря 2013 16:37
        Ирбис, между прочим, я Вам ничего плохого не сделал. Чо, то что Вы выше написали, тоже ко мне относится?
        1. IRBIS 19 декабря 2013 18:11
          Александр, я не хотел Вас обидеть, но я категорически против такого наплыва "трудовых" мигрантов из бывших союзных республик. У нас достаточно своих рабочих, только вот работодатели не хотят платить достойную зарплату. Кроме этого - мы абсолютно чужие по культуре и менталитету. Адаптация невозможна. Мультикультура - это утопия, что и доказывают события на Западе. Каждый народ должен жить там, где его ареал расселения и поднимать величие своей Родины. Величие нашей страны мы уж как-нибудь поднимем и без привнесения узбекской и таджикской рабочей силы.
    5. Warrawar 19 декабря 2013 11:23
      Цитата: makarov
      Ув. автор. В моем субъективном понимании, пока в СМИ будут появляться высказывания типа Вашего:- "Прежде всего, это касается Киргизии, Таджикистана и Узбекистана, чрезвычайно от нас зависимых. Отчего же они кусают руку дающего?.." , то вполне естественно, что положительных эмоций у читающих материал жителей Киргизии, Таджикистана и Узбекистана быть не может.

      До тех пор, пока по улицам русских городов, будут слоняться орды таджиков, узбеков, киргизов, которые грабят, убивают, насилуют, везут наркотики, будут появляться подобные статьи.
      Warrawar
      1. UzRus 19 декабря 2013 12:15
        которые грабят, убивают, насилуют, везут наркотики, будут появляться подобные статьи - Не только должны статьи появляться, но и государство должно чо-то предпринимать.
        1. Warrawar 19 декабря 2013 13:04
          Цитата: UzRus
          Не только должны статьи появляться, но и государство должно чо-то предпринимать.

          Например ввести визовый режим и депортировать понаехавших.
          Warrawar
          1. UzRus 19 декабря 2013 16:38
            Если это нужно и поможет. Вы - хозяева в своей стране.
  10. wk-083 19 декабря 2013 09:04
    Вот и понятно зачем нам мигранты, что бы узбекская элита спокойно жила! А своих безработных у нас как бы и нет, но если даже и нужны рабочие руки их нужно привлекать из славянских республик!А остальным визы, и виза должна стоить 1000$,
    wk-083
    1. UzRus 19 декабря 2013 09:10
      Вот и понятно зачем нам мигранты, что бы узбекская элита спокойно жила! - Наконец-то дошло! Аллилуя!
  11. Sterlya 19 декабря 2013 09:12
    Да нормальные они все люди. Откуда такое отношение. Лично самому приходилось работать с таджиками и другими. Работящие. Просто надо периодически на место ставить. с учетом того как работают и по качеству выполненных работ. У них есть такое. Чуть слабину начинаешь давать. начинают просить в три раза больше, и работу делать при этом в три раза хуже. Хотя могут сделать и за три раза дешевле и лучше laughing
    Как на базаре короче, такие люди. нужен вечный торг
    1. UzRus 19 декабря 2013 09:32
      О, как Вас минусуют!
      1. Sterlya 19 декабря 2013 09:44
        Цитата: UzRus
        О, как Вас минусуют!

        Да и Бог с ними. Говорить о чем о чем то. о чем понятия не имеют.
        Чтобы понять восток. надо быть восточным. пожить. понять. А так все бесполезно. вреда больше.
        Это как амеров послать в Афганистан демократию устанавливать
        1. IRBIS 19 декабря 2013 10:37
          Цитата: Sterlya
          Чтобы понять восток. надо быть восточным. пожить. понять

          А почему я их должен понимать у себя дома? Или мне специально, для понимания, съездить туда "пожить"? Ну и для того, чтобы опознать в дерь.ме дерь.мо не обязательно пробовать предлагаемое на вкус. Удачи Вам в работе с восточными ребятами, которых нужно постоянно контролировать и ставить на место, как Вы отметили ранее!
  12. Фкенщь13 19 декабря 2013 09:14
    Какая-то странная логика. Вместо того чтобы организовать нормальную работу погранслужбы и ФМС приходится терпеть около 10 млн нелегалов, а это почти 7% всего населения. Не надо вводить визы, достаточно искоренить нелегалов, останутся 1,5-2 млн специалистов, а всех "просто хороших парней" в товарных вагонах вернуть на их суверенную родину. Но тут почти всегда побеждает жажда наживы и не только капиталистов, но и простых граждан. БОльшая часть населения не брезгует использовать труд "просто хороших парней" с юга, кому септик выкопать, кому дом подремонтировать. Своих таких надо лупить в 10 раз сильнее чем самих нелегалов, может тогда поймут, что за каждый рубль вырученный на труде нелегала, их внуки заплатят вдесятеро.
    1. Иван. 19 декабря 2013 10:46
      Цитата: Фкенщь13
      достаточно искоренить нелегалов, останутся 1,5-2 млн специалистов,

      Это не выполнимо - искоренители не позволят а кто им помешает?
      1. одинокий 19 декабря 2013 20:49
        laughing Думаете чиновникам так легко отказатся от тех денег,которые текут им в карманы из за присутствия мигрантов.Азербайджанские пограничники 2 часа потратили на то,чтобы проверить весь автобус,который следовал в краснодар.я тоже был в автобусе.ехал к другу-русскому по приглашению.вообщем первернули вверх-дном весь автобус в конце-концов ничего не нашли и пропустили через границу.знаете сколько потребовалос времени чтобы пройти погранконтроль в России?10 мин.собрали 500 рублей с каждого и отдали,в ответ добро пожаловать в Россию)))а теперь считайте сколько в России погранпунктов с бывшими Республиками СССР и сколько народу проходит в Россию в день.Кто откажется от таких денег?Никто.

        Вам не нравится мигранты.Введите визовый режим и закройте границы.это легче чем потом ловить их и депортировать!!
        1. Иван. 19 декабря 2013 21:36
          Цитата: одинокий
          Вам не нравится мигранты.Введите визовый режим и закройте границы.это легче чем потом ловить их и депортировать!!

          Я этого не говорил, мне не нравится наличие проблемы и ответственность я на 99% возлагаю на власть. Летом ездил в Молдавию из России тоже автобусом - без разницы чей ты гражданин 100р с носа печать в паспорт и свободен(граница Россия\Украина) другие границы денег не брали хотя тоже поверхностно осматривали, заглянул в салон и всё. С вас по пол штуки так вы нефтяная страна - статус другой понимать надо laughing .
          1. одинокий 19 декабря 2013 23:11
            laughing Однако по 500 содрали и со своих граждан.Им по барабану с кого содрать ,только деньги))
    2. семург 19 декабря 2013 11:12
      бабло побеждает как обычно. Можно красиво рассуждать о судьбе страны а вот как доходит да собственных денег в силу вступает чистый экономический расчет .
    3. Комментарий был удален.
  13. влад0 19 декабря 2013 09:16
    Сейчас наши отношения с ЦА напоминают игру в одни ворота: мы им работу, льготы, списание долгов и т.д., Ну а нам.... (каждый сам знает). И попытки что-то наладить напоминает бестолковые усилия по осушению болота, когда грунт беспорядочно вываливается в разных местах, постепенно размываясь и также превращаясь в болотную грязь.
    В статье нет вывода: Что делать?
    А самымым разумным будет отказаться от советского стереотипа, что мы с ними "братья навек", вернуть им все их добро (т.е. гастеров), дождаться, пока у них у самих что-то окончательно определиться, и постепенно выстраивать новые взаимоотношения на основе Равноправия и Партнерства, как с Нормальными государствами, не не люляшками - попрошайками.
    влад0
    1. Иван. 19 декабря 2013 10:53
      Цитата: влад0
      В статье нет вывода: Что делать?
      А самымым разумным будет отказаться от советского стереотипа, что мы с ними "братья навек

      Но и забывать прошлое нельзя(в том числе и не советское) а что делать понятно - постепенно наводить порядок в своей стране в этом корень бед а потом искать способ как помочь другим или делать это попутно. Исправлять ошибки 90х надо и другие не повторять!
  14. darksoul 19 декабря 2013 09:17
    Со стратегической точки зрения нужны, хотя можно было колоссально вложиться в свою границу, а про приток мигрантов к сожалению эта тема давно никому покоя не дает, уж слишком много приезжает сюда и разные мы, надо что то делать а то утонем, а узбекам киргизам таджикам....на стройке хорошо работают так лучше свою страну пусть восстанавливают и будет всем счастье
  15. Шалтай 19 декабря 2013 09:19
    Введение визового режима полностью уничтожит влияние России в Ср.Азии , превратит сначала эту территорию в сомали 2 , потом будет установлен Китайский протекторат .Особенно это касается Таджикистана и Киргизии .Хотите поэкспериментировать ?
    У себя разберитесь , зачем сами азиатских дикарей на работу приваживаете .Они при союзе себе кошару не хотели (или не умели)строить , мужики с заводов в отпуске , да студенческие стройотряды их строили , кстати неплохо на этом зарабатывали .
    1. UzRus 19 декабря 2013 09:30
      А там не надо разбираться. Там коррупция (впрочем, как и везде). Нормальные ребята на этом сайте сами не раз это говорили. Сцуке-работодателю лучше (и выгоднее) вместо одного россиянина принять 2 гастеров и платить им обоим в 2 раза меньше, чем россиянину. Сами создали эту "пирамиду" и теперь пытаются решить 2 извечных русских вопроса: кто виноват и что делать?
      1. Шалтай 19 декабря 2013 09:45
        Ведь вопрос не сложный ! Зачем огород городить , велосипеды на ровном месте изобретать , сделать примерно как в Германии ,нанял нелегала - сам остался без трусов , нанял легального иностранца - плати в казну за него много .
        В Казахстане например для иностранцев введен режим максимального неудобства (доведенного до идиотизма) и ничего страшного от этого не произошло .
        1. Clegg 19 декабря 2013 09:48
          Цитата: Шалтай
          В Казахстане например для иностранцев введен режим максимального неудобства (доведенного до идиотизма) и ничего страшного от этого не произошло .

          Зато стало много новых "казахов" из Узбекистана и Китая wassat
          Clegg
          1. UzRus 19 декабря 2013 10:12
            Это плохо? А чо хуже - новый казах-узбек или новый казах-китаец?
            1. Clegg 19 декабря 2013 10:23
              Цитата: UzRus
              Это плохо? А чо хуже - новый казах-узбек или новый казах-китаец?

              Я про оралман, которые записываются "казахами". Извиняюсь конечно, но это программа создана для репатриации казахов и я не хочу чтобы этими льготами пользовались представители других народов.
              Clegg
              1. Yeraz 19 декабря 2013 11:38
                Цитата: Clegg
                Цитата: UzRus
                Это плохо? А чо хуже - новый казах-узбек или новый казах-китаец?

                Я про оралман, которые записываются "казахами". Извиняюсь конечно, но это программа создана для репатриации казахов и я не хочу чтобы этими льготами пользовались представители других народов.

                Ну так если они записываются,казахами,то их дети выростая в Казахстане в казахской среде,при этом родители будут говорииь,что они казахи,така они реально станут казахами.Это же круто.
                1. Clegg 19 декабря 2013 12:14
                  Цитата: Yeraz
                  Ну так если они записываются,казахами,то их дети выростая в Казахстане в казахской среде,при этом родители будут говорииь,что они казахи,така они реально станут казахами.Это же круто.

                  Вот записываются, но не становятся. В этом проблема.
                  Clegg
        2. UzRus 19 декабря 2013 10:10
          Шалтай, да всё понятно. И всё в принципе несложно. Но ведь есть ещё и лоббисты же, ёшкин краб...
        3. bazilio 19 декабря 2013 10:17
          Цитата: Шалтай
          В Казахстане например для иностранцев введен режим максимального неудобства (доведенного до идиотизма) и ничего страшного от этого не произошло .

          Вы прям на больное место наступили. Уже 3 месяц как пытаемся получить для своих трудовые лицензии.... Изначально жесткие НПА в процессе очень по разному трактуются соответствующим гос органом...
        4. Комментарий был удален.
        5. Иван. 19 декабря 2013 12:20
          Цитата: Шалтай
          Ведь вопрос не сложный ! Зачем огород городить , велосипеды на ровном месте изобретать , сделать примерно как в Германии ,нанял нелегала - сам остался без трусов , нанял легального иностранца - плати в казну за него много .

          Зачем пытаться облагородить капитализм когда известно что он источник большинства бед. Это как с коррупцией при помощи одной руки бороться с другой.. Если позволено быть "богатым" то есть наживаться на труде других о какой справедливости можно говорить? Как говорил сцука черчиль (если не ошибаюсь) их общественный строй плохой но другие дескать ещё хуже, вот и пытаются очернить СССР любым способом что бы поддержать эту "религию" для эксплуатируемых. А большинство "ошибок" СССР это действие 5колонны включая неумные кадровые назначения и битвы с мельницами.
    2. Warrawar 19 декабря 2013 11:42
      Цитата: Шалтай
      Введение визового режима полностью уничтожит влияние России в Ср.Азии

      Впутин одобряет - "мы должны не отталкивать, а притягивать". Правда, по какой то причине, его дочки "притянулись" в Западную Европу, на учебу, а потом и замуж повыскакивали, не за духовных и "геополитически важных" таджиков с узбеками, а за европейцев лишенных "духовных скреп".

      Цитата: Шалтай
      превратит сначала эту территорию в сомали 2

      Таи и так уже Сомали-2, если не хуже.

      Цитата: Шалтай
      потом будет установлен Китайский протекторат

      Нет, это безобразие какое то, бездуховные китайцы, решили установить протекторат! Непущать! Всех киргизов и таджиков на пмж в РФ! Недопустим китайский протекторат!
      А между делом Китай и так уже подмял под себя этот регион....благо он экономически в несколько раз сильнее РФ и ближе.

      Цитата: Шалтай
      .Хотите поэкспериментировать ?

      не то что хочу - мечтаю.
      Короче полный набор штампов типичного ура-патриота, евразийа, либераста, запутинца.
      Warrawar
  16. Сун Ху чан 19 декабря 2013 09:32
    Опять Россия совершает ошибку!Вспомним историю:19 век,Россия в Туркестане ведет войны,пытаясь закрепиться в регионе,якобы препятствуя
    проникновению Англии.И что мы получили взамен?Тысячи погибших солдат,
    бессмысленные затраты на этот средневекоый регион.Все потуги на цивилизационный подьем этих народов не принесли успеха и в 20в.
    Все аналитики прошлого и настоящего,недоумки и враги России.Опять
    созданы иллюзии геополитики без должных экономических выгод для России.
    Перенаселение в эти странах идет благодаря России,щедро примающей мириады гастов.Боясь внедрения в Туркестан Китай и США,мы не думаем,что
    15-20 млн.гастов в России -это мина замедленного действия.
    Сун Ху чан
    1. Иван. 19 декабря 2013 12:31
      Цитата: Сун Ху чан
      .Опять
      созданы иллюзии геополитики без должных экономических выгод для России.

      Россия играет по правилам наглосаксы никогда поэтому забудьте о выгодах, на самом деле так потери меньше потому как напрямую проблему решить не можем. Посмотрите список вмешательств наглосаксов в дела других стран и всё станет понятно ведь зона их интересов весь мир не исключая Россию.
      Вот их часть http://newsland.com/news/detail/id/721744/
    2. UzRus 20 декабря 2013 01:18
      Это не мина, это термоядерная бомба!
  17. veteran56 19 декабря 2013 09:35
    Прежде всего необходимо укрепить границу со всеми среднеазиатскими республиками, включая Казахстан.Ввести визовый режим.Это необходимо, прежде всего, для того, чтобы перекрыть наркотрафики из этих республик.Необходимо учитывать еще и то, что за последнее время активизировались исламисты, которые увеличивают свое влияние среди госарбайтеров.Антироссийские настроения среди мигрантов из Средней Азии усиливаются, тем самым создается, так называемая, пятая колонна.В конце концов Россия для россиян!
    А, что касается вопроса - нужна ли нам дружба? Скорей всего - товарищество.
    1. Lindon 19 декабря 2013 10:23
      Цитата: veteran56
      Прежде всего необходимо укрепить границу со всеми среднеазиатскими республиками, включая Казахстан.


      Иди и начнинай укреплять самую длинную границу в мире - 7 512,8 км. Главное соблюдать все стандарты - колючка, заставы, сигнализация и т.д и т.п. А потом посчитаем сколько это будет стоит и сколько содержание в год обойдется.
      Вот тебе цитата о данной границе: "Большая её часть проходит по безлюдным степям и пустыням, что делает её охрану крайне затруднительной. Демаркация границы имеет место лишь в местах пересечения её основными транспортными магистралями."
      1. IRBIS 19 декабря 2013 10:42
        Цитата: Lindon
        А потом посчитаем сколько это будет стоит и сколько содержание в год обойдется.

        А последствия бесконтрольной миграции дешевле обойдутся? Да и вообще - государственная граница на то и граница, чтобы ее оборудовать и защищать.
        1. tilovaykrisa 19 декабря 2013 10:56
          Границу Минировать а нелегалов пойманых повторно на 3 года в сибирь можно какуюнибудь большую стройку начать типа БАМА. laughing
          1. Орик 19 декабря 2013 15:59
            Цитата: tilovaykrisa
            Границу Минировать а нелегалов пойманых повторно на 3 года в сибирь можно какуюнибудь большую стройку начать типа БАМА. laughing

            Не надо БАМа, трудовые лагеря 5 лет работы за покушать га коммерсантов, зарплату коммерсанты платят в бюджет.
        2. UzRus 19 декабря 2013 16:42
          А как будто нет других способов контроля за нелегальной миграцией, кроме как обустройства границ? Может, стоит мозгами пораскинуть и найти дешевый и эффективный способ, а?
          1. Орик 19 декабря 2013 18:43
            Теоретически есть, практически вся вертикаль власти сгнила, некому делать.
            1. UzRus 20 декабря 2013 01:20
              Орик, замкнутый круг получается? Низы не хотят, верхи не могут?
      2. БывшийМариман 19 декабря 2013 19:29
        Цитата: Lindon
        Цитата: veteran56
        Прежде всего необходимо укрепить границу со всеми среднеазиатскими республиками, включая Казахстан.


        Иди и начнинай укреплять самую длинную границу в мире - 7 512,8 км. Главное соблюдать все стандарты - колючка, заставы, сигнализация и т.д и т.п. А потом посчитаем сколько это будет стоит и сколько содержание в год обойдется.
        Вот тебе цитата о данной границе: "Большая её часть проходит по безлюдным степям и пустыням, что делает её охрану крайне затруднительной. Демаркация границы имеет место лишь в местах пересечения её основными транспортными магистралями."

        Дело даже не в протяженности границы, Сергей Александрович наверно куда то надолго уезжал, если не знает что Белоруссия Россия и Казахстан это территория Таможенного Союза. И приграничные районы в России и Казахстане если не густо то достаточно населены казахами в России и русскими в Казахстане и все с друг другом родственники и не только(только в Северо Казахстанской обл 48% русских, а в Астраханской обл. 16% казахов)! Вы погорячились согласитесь!
        БывшийМариман
      3. ekzorsist 22 декабря 2013 21:21
        Ну было бы желание ... можно и границу сделать каменной стеной - примеры были .
        ekzorsist
  18. Old_Ret 19 декабря 2013 09:36
    UzRus, Вы бы людям про белых и пушистых не рассказывали бы, а то поверят еще
    1. UzRus 19 декабря 2013 10:15
      Знаете, я тут более 40 лет прожил. В любом народе есть мрази, они составляют, ну, там 2-3 процента. И по ним о ВСЕМ народе судить не стоит.
      1. Warrawar 19 декабря 2013 11:45
        Цитата: UzRus
        Знаете, я тут более 40 лет прожил. В любом народе есть мрази, они составляют, ну, там 2-3 процента. И по ним о ВСЕМ народе судить не стоит.

        Получается, что в РФ едут исключительно эти 2-3%
        Warrawar
        1. UzRus 20 декабря 2013 01:20
          Не, половина тут остается.
      2. Old_Ret 19 декабря 2013 14:11
        У меня семья, начиная с дедушек и бабушек жила в Узбекистане с 20 годов прошлого века, так что не надо рассказывать про 2-3%, мне бабушка рассказывала как перед войной узбеки ходили и говорили русским, что когда война начнется они всех русских вырежут, могу еще примеры привести, если хотите
        1. UzRus 19 декабря 2013 16:47
          Все узбеки ходили и всем русским всё одно и тоже говорили? Мои предки со стороны отца тут тоже с того же времени начали жить, казаки раскулаченные. Так что не надо мне тут впяливать. Свои примеры из бытовой жизни можете в другом месте приводить.
        2. wk-083 19 декабря 2013 17:39
          Цитата: Old_Ret
          У меня семья, начиная с дедушек и бабушек жила в Узбекистане с 20 годов прошлого века, так что не надо рассказывать про 2-3%, мне бабушка рассказывала как перед войной узбеки ходили и говорили русским, что когда война начнется они всех русских вырежут, могу еще примеры привести, если хотите

          И кресты на дверях не они рисовали!
          wk-083
  19. propolsky 19 декабря 2013 09:39
    Я бы брал на работу всех этих ребят, но жестко направлял бы их туда, где это необходимо государству, а не в Подмосковье только. Это прекрасно, когда люди хотят и умеют работать, а России нужны рабочие кадры.
    1. IRBIS 19 декабря 2013 10:45
      Цитата: propolsky
      Это прекрасно, когда люди хотят и умеют работать,

      Прекрасно, но эти не очень хотят и не умеют. Плоды их "работы" лично я вижу каждый день - вспученные тротуары, разбитый асфальт на дорогах и осыпающиеся дома.
      Цитата: propolsky
      а России нужны рабочие кадры.

      Сначала нужно решить проблему со своей безработицей, а потом прочих ч(м)удаков устраивать.
    2. Warrawar 19 декабря 2013 11:46
      Цитата: propolsky
      Я бы брал на работу всех этих ребят, но жестко направлял бы их туда, где это необходимо государству, а не в Подмосковье только. Это прекрасно, когда люди хотят и умеют работать, а России нужны рабочие кадры.

      Направлять например в Антарктиду или на Землю Франца-Иосифа, думаю там они придутся, в самый раз.
      Warrawar
  20. PetrHabara 19 декабря 2013 09:44
    Да самое печальное, что России нужны и Киргизия и Узбекистан и Таджикистан... эта область всегда была стратегически очень важна, важна как путь в тылы России. Будет здесь бардак и тогда все придет к Хиве, а Скобелева нового не видно. Кто видел погромы в Бишкеке? Кто видел этих дикарей? Начинаешь верить, что Дарвин прав. И тем не менее, нужны эти области' вот только нужно держать их в ежовых рукавицах. Сам я вырос в Киргизии, в России бываю редко, так что вижу происходящее вокруг своими глазами...
    PetrHabara
    1. Old_Ret 19 декабря 2013 09:48
      Чтобы их держать в ежовых рукавицах, нужен человек, как минимум, уровня Буденного, они его кстати в 80-х еще очень хорошо помнили
      1. ekzorsist 22 декабря 2013 21:17
        Тут бы лучше сразу Лаврентия Палыча Берию ... надёжнее.
        ekzorsist
    2. Шалтай 19 декабря 2013 09:59
      Вы правы сосед и про Скобелева и про Дарвина . В России до многих не доходит , что например стольный хивинский город Ак-мечеть легко может возрадиться возле Байконура .И продолжение не заставит себя ждать .
    3. UzRus 19 декабря 2013 10:24
      Да видели всё это в ю-тюбе... Жуть несусветная...
    4. amigo1969 19 декабря 2013 11:34
      Полностью согласен с Вами. Часто летаю в Среднюю Азию и понимаю, что при всех очевидных проблемах и минусах России выпускать из ореола своего влияния ее нельзя!!! Нишу сразу заполнит Китай или США (либо все вместе). Думаю, проще обстоит с Киргизией. Коренной народ более толерантен, чем в Таджикистане или Узбекистане. А разборки, я так понял, в основном происходят между севером и югом без учета национальностей.
      amigo1969
  21. лесовозник 19 декабря 2013 09:45
    Цитата: tilovaykrisa
    Угу есть естественный способ сократь их население, прекратить им давать бабла и преференций и тогда их постсоветская медицина очень быстро скатится в дореволюционную антисанитарию, а то уже несколько лет подряд их бабы едут сюда рожать.

    А приезжающим на работу выдавать разрешение только после процедуры стерилизации существ обоих полов am
    1. wk-083 19 декабря 2013 17:48
      Цитата: лесовозник
      А приезжающим на работу выдавать разрешение только после процедуры стерилизации существ обоих полов

      И Российских толерастов тоже нужно стерилизовать,что бы искоренить это позорное явление!
      wk-083
    2. ekzorsist 22 декабря 2013 21:15
      лесовозник "А приезжающим на работу выдавать разрешение только после процедуры стерилизации существ обоих полов " ... и добавка с обязательным ношением и днём и ночью этих браслетов слежения за передвижением , как снял - к стенке !
      ekzorsist
  22. МИХАН 19 декабря 2013 09:46
    У нас в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с нелегальной миграцией, нам под силу обрушить экономики сразу нескольких республик. На Востоке это понимают, но, привыкнув к нашей доброте..
    Россия щедрая душа! Как бы эта щедрость и доброта нам боком опять не встала..
  23. Averias 19 декабря 2013 09:56
    Немного не в тему(хотя....). Недавно увидел новость: Китай, в 2014 году, собирается потратить 4.8 миллиардов юаней на решение вопросов по мигрантам. В Китае - мигранты!?!?! Кто, откуда!?!?
    1. evgenm55 19 декабря 2013 10:25
      Как откуда?Наши ,дальневосточные и забайкальские девчонки.
    2. Иван. 19 декабря 2013 12:39
      Цитата: Averias
      В Китае - мигранты!?!?! Кто, откуда!?!?

      Наверное северный Китай относительно южного Китая laughing
  24. старый ракетчик 19 декабря 2013 10:27
    Цитата: Averias
    В Китае - мигранты!?!?! Кто, откуда!?!?


    Не откуда,а куда.Имеются в виду китайцы-мигранты,в основном в Америку и Юго-Восточную Азию (Филиппины,Индонезия)
    1. Иван. 19 декабря 2013 12:44
      Цитата: старый ракетчик
      Цитата: Averias
      В Китае - мигранты!?!?! Кто, откуда!?!?


      Не откуда,а куда.Имеются в виду китайцы-мигранты,в основном в Америку и Юго-Восточную Азию (Филиппины,Индонезия)

      А в чём тут для перенаселённого Китая проблема, утекают специалисты? Ведь не беспокоют же их китайцы на нашем Дальнем Востоке?
  25. major071 19 декабря 2013 10:34
    Для того, что бы ограничить нелегальную миграцию, нужно сначала убрать в России тех. кому это выгодно.
  26. Асан Ата 19 декабря 2013 10:53
    СССР был державой мирового уровня, поэтому тратил миллиарды на "друзей", Россия пока не претендует на такой масштаб, однакго Россия, как минимум, держава регионального уровня, поэтому ей необходим контроль за соседями. Угрозами тукая феня не пройдет, немедленно появится куча "друзей" у соседей. Поэтому только политика пряников. Но делать это надо по-уму.
    Асан Ата
    1. tilovaykrisa 19 декабря 2013 10:58
      Немного кнута тоже не повредит.
    2. avt 19 декабря 2013 15:48
      Цитата: Асан Ата
      немедленно появится куча "друзей" у соседей.

      Да бог с вами ! Уже давно у вас находятся и вполне комфортно себя чувствуют .Никогда не забуду как после первой бучи в Киргизии,докфильм сняли и прям на камеру амерский представитель НКО туземного зам министра МВД отчитал за закрытия типографии ,листовки печатавшей,еще и трубку дал - ему из Америки кто то отвесил и он тихо убрался .
      Цитата: Асан Ата
      Угрозами тукая феня не пройдет, немедленно появится куча "друзей" у соседей. Поэтому только политика пряников. Но делать это надо по-уму.

      По этому рецепту будет еще хуже - обожрутся пряников и придется их пинками гонять для похудания и от запора .
      Цитата: srha
      Только зависимость богатства и бытия местных национальных "элит" от России может гарантировать России продвижение её интересов. Запад в этом Россию пока переигрывает.

      Совершенно точно подмечено ! good Именно так наши заокеанские вероятные друзья и делают . В том числе и с ,,элитами" России ,да и других стран бывшего СССР.Ну а как они ими вертят - все могут видеть на примере Украины ,там это ну практически нагло и беспардонно .Если наши хомячки болотные ухахатываются и ерничают про ,,печеньки от госдепа",то на майдане Нуланд - зам госсекретаря госдепа просто с руки кормила .Ну про ,,диппочту" что инкасаторными машинами вывозят и не говорю
      avt
    3. ekzorsist 22 декабря 2013 21:11
      Увы бананьев больше НЭМА !!!
      Только кнут ну или как замена - розги .
      ekzorsist
  27. srha 19 декабря 2013 11:27
    В статье анализ строится из допущения адекватности национальных "элит". К сожалению это не так. Поэтому и рычаги предложены совершенно не достаточные. Только зависимость богатства и бытия местных национальных "элит" от России может гарантировать России продвижение её интересов. Запад в этом Россию пока переигрывает.
  28. Поле 19 декабря 2013 11:41
    нужна программа нулевой терпимости мигрантов, прежде всего на гос уровне
    Поле
  29. PetrHabara 19 декабря 2013 12:00
    Srha' вы правы на все 100, элита как таковая есть только в Казахстане и это печально. Назарбаев без всякой игры в демократию навел в стране порядок. А где он унас? У узбеков? У таджиков? Учебник истории открываешь читаешь про настоящие время, только вместо президента и губеров ханы да беки... Здесь огромное количество достойных людей, имя Айтматова чего только стоит, но без твердой руки русских все очень быстро приходит к.... печалька вообщем.
    PetrHabara
  30. saag 19 декабря 2013 12:19
    Цитата: PetrHabara
    элита как таковая есть только в Казахстане и это печально

    Такие же освоители бюджета, есть такой вид спорта тут - бег с кассой, чемпион сейчас живет в Лондоне
    1. ekzorsist 22 декабря 2013 21:09
      А это в казахстане титульный национальный вид спорта ,
      А началось сразу после независимости ... первый стырили "фонд медицинского страхования" точно не помню уже в каком году , потом "фонд поддержки чего-то" , а затем ...понеслось , поехало ...
      ekzorsist
  31. kair_kz 19 декабря 2013 12:52
    Цитата: Clegg
    Зато стало много новых "казахов" из Узбекистана и Китая

    аж черезчур
    kair_kz
  32. tverskoi77 19 декабря 2013 13:00
    Россия всегда погибала не от внешних геополитических угроз, а от внутренних проблем. Помоемому уже пора понять, что с такой политикой "шелковый путь" пройдет прямо по территории России!
    tverskoi77
  33. Христианин 19 декабря 2013 13:16
    Средняя Азия нам нужна! Но только в качестве протектората,как это и было до революции.
    Христианин
  34. Валерий Неонов 19 декабря 2013 14:01
    hi ... У нас в руках – мощнейший рычаг: усилив борьбу с нелегальной миграцией.. - усиливать т.е. ужесточать! необходимо меры по пропуску МИГРАНТОВ ВООБЩЕ(введение виз в первую очередь),а нелегальная МИГРАЦИЯ,она и так незаконная,с ней по определению бороться необходимо.
    Валерий Неонов
  35. Zymran 19 декабря 2013 14:03
    Девушки на фотке классные.
  36. Goodmen 19 декабря 2013 14:47
    В России появится отдельный "этнический" сотовый оператор специально для выходцев из Средней Азии. С апреля 2014 года мигрантам из ближнего зарубежья предоставят недорогие тарифы для связи с домашним регионом.

    Вот такую новость вчера прочитал. Вначале позлился, но потом призадумался.
    Вдруг не просто так такие инициативы? Ведь по хорошему операторам монополистам выгодно, когда гастеры много платят. тем более, что вариантов у них не особо много и звонить по мобилам будут в любом случае!
    А вот когда азиатов на одного оператора, пусть и вертуального, подсадят, можно задействовать возможности биллинга. главное правильно потом результатами воспользоваться!!! Для начала хотя бы их по головам пересчитать и прикинуть на сколько миллионов получилось больше, чем по статистическим данным )))
  37. юрист 19 декабря 2013 14:53
    Нам не нужны эти ( братские) республики, выслать всех, и выслать всех кто их нанимает, нас русских за людей не держат а мы должны их терпеть, пусть китай их возьмет под свое крыло и тогда сами приползут в соплях к нам на коленях,я вот работаю адвокатом и всегда говорю в суде что я русский и горжусь этим, у них нет ни одного ученого и изобретателя эти нации ничем не могут гордиться кроме как украсть и обмануть, премеров много и пусть меня банят кто хочет, я в суд подам, это моё личное мнение.
  38. Лес 19 декабря 2013 15:08
    Каримов и Рахмонов молодцы заботся о своих государствах и только наши правители о "всеобщем благе ".
  39. Чёный 19 декабря 2013 15:14
    Странная дружба: нужна ли нам Средняя Азия и что с ней делать?

    ....С этой ее частью??? Нужна. Пусть пляшет.
  40. странник_032 19 декабря 2013 15:35
    Когда распадался СССР они выбрали независимость,так пусть и получают её теперь сполна и радуются,это теперь их проблемы.
    Очень много этнических русских оставалось на территории среднеазиатских республик,и вот этих людей мне действительно жаль.Они вдоволь нахлебались от местных, многие погибли от их рук,те кто смог уцелеть и там жить постепенно выдавливают,многие уехали оттуда кто куда смог.
    Одно время оттуда был вал беженцев.На этих территориях(и в диаспорах у нас) культивируется местный нацизм в отношении русских и в наши дни.Это чувствуется в общении с людьми оттуда(ради копейки здесь или в туристических зонах там, они готовы прыгать на задних лапках,а на остальных территориях готовы вас убить только потому что вы русский,и если общаются то презрительно с неприязнью).
    Неужели я должен забыть ту резню и гонения которые они устраивали в 90-е в своих республиках и радоваться что они лезут в Россию.
    Думаю что нет.
    А все эти страхи про Китай и штаты брехня,если наши власти не позаботятся о охране границ и борьбой с нелегалами,то все предыдущие погромы недавнего времени покажутся им детской забавой.
    Про таможенный союз,интересно чем он может быть выгоден России с такими "партнёрами" которые могут кинуть её при первом удобном случае?
    странник_032
    1. UzRus 19 декабря 2013 16:50
      Спасибо, хоть кто-то нас пожалел.
      1. странник_032 19 декабря 2013 18:00
        Просто у меня много знакомых и есть друзья(русские) приехавшие оттуда не от хорошей жизни.
        Ельцину с его шоблой вечный бан от народа за то, что он бросил миллионы русских на произвол судьбы,по сути предал своих соотечественников.
        странник_032
  41. Stinger 19 декабря 2013 16:45
    Нужна нормальная колониальная политика в отношении них.Они же прыгнули из феодализма в социализм, как говорили при старом режиме, пусть теперь нормально входят в капитализм, через колониализм. Запустить туда наших жадных олигархов, пусть обеспечат там рабочие места на рудниках и шахтах, а прибыли - сюда.
  42. демотиватор 19 декабря 2013 17:00
    Цитата: Stinger
    Нужна нормальная колониальная политика в отношении них.

    Абсолютно верно! То, что происходит сегодня недопустимо. Посудите сами: если бы мы перекрыли границу, вышвырнув азиатских гастролирующих трудящихся в родные степи – местные беи уже через пару дней дружно раскачивались бы на раскидистых ветках саксаулов. Если бы мы не вывалили сейчас на стол Януковичу пару вагонов долларов, то через пару месяцев на Украине произошёл дефолт, предприятия бы закрылись и к относительно мирно майданующим галичанам присоединились бы донбасские рабочие, которые бы очень быстро заколотили Януковича и всех регионалов в киевскую брусчатку.
    Ну а этого наша власть допустить никак не может. Почему? Да просто потому, что революции очень заразны, и легко перекидываются к соседям. Когда в одной стране происходит революция, это воодушевляет жителей всего региона. И Путин очень обосновано боится, что успех майдана на Украине повлечёт новый всплеск революционной активности здесь, в России. Причём на этот раз вместо хипстеров с шариками на улицы, скорее всего, выйдут условные бирюлёвцы, которые поступят с Кремлём так, как уже поступили с местной овощебазой.
    Соответственно Путин и дальше будет отдавать последнюю русскую рубашку украинско-таджикско-армянско-узбекскому братству, чтобы в их странах, не дай бог, революции не случились. А, соответственно, чтобы и у нас не возникало революционного воодушевления.
  43. ВОбороне 19 декабря 2013 17:41
    Нужно лишь быть чуточку гуманне товарисчи расСияне,места всем хватит wassat
    ВОбороне
    1. Reyngard 19 декабря 2013 19:51
      Да, но если только в Арктике.
      Reyngard
  44. Smoke 19 декабря 2013 17:54
    Лично по мне так лучше уж поделить с Китаем этот регион. Пройдет 200 лет и посмотрим что останется от всех этих узбеков таджики казахов да киргизов. Я даже не сомневаюсь ни разу что жалкие остатки этих этносов будут с сожалением и со слезами на глазах вспоминать русскую оккупацию и колониализм. Китай не жизнеспособен в своих границах, а эти среднеазиаты отплатили нам русским самой черной неблагодарностью за все усилия и труды что в них вложила царская а потом советская власть. Русских девчонок насиловали, парней резали толпой 10 на 1....в связи с этим необходимо договориться с Китаем: русские земли в Средней азии: Целину, Прииртышье, Семиречье забрать в состав России, все остальное отдать Китаю: ему этих территорий еще лет на 300-400 хватит осваивать, опять же осваивать их можно вместе с Китаем.
    1. Clegg 19 декабря 2013 18:45
      Цитата: Smoke
      Русских девчонок насиловали, парней резали толпой 10 на 1....в связи с этим необходимо договориться с Китаем: русские земли в Средней азии: Целину, Прииртышье, Семиречье забрать в состав России, все остальное отдать Китаю: ему этих территорий еще лет на 300-400 хватит осваивать, опять же осваивать их можно вместе с Китаем.

      Ваш ник вам соответствует))) Обкурились)))))))
      Clegg
    2. Бек 19 декабря 2013 20:53
      Цитата: Smoke
      Я даже не сомневаюсь ни разу что жалкие остатки этих этносов будут с сожалением и со слезами на глазах вспоминать русскую оккупацию и колониализм.


      Я не буду говорить, что ты больной на голову, для этого голову надо иметь. У тебя не то, что головы, у тебя даже кочерыжки нет.

      У тебя только спинной мозг, да и то в виде нейронной нити, как у червя. Который живет только хемо, фото и термотаксисами.
      Бек
    3. Комментарий был удален.
    4. cayman 19 декабря 2013 23:22
      Smoke,согласен с Вами . Исходя из диалектики геополитической стратегии Китая так и произойдёт. Внешняя торговля Китая на девяносто процентов осуществляется по морю и в этом заключается стратегическая уязвимость КНР. Поэтому, первая волна китайской экспансии неизбежно будет направлена на страны Ср. Азии (Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения). Китаю (стратегически) абсолютно необходим сухопутный и не уязвимый доступ к нефти Персидского залива и прикаспийского региона. Необходимы так же минеральные ресурсы Ср. Азии.
      У России по отношению к Китаю как сейчас, так, и тем более впредь, будет политика дружественного партнёрства. Это безальтернативно! Поэтому Россия препятствовать аннексии среднеазиатского региона не будет (да и не сможет). В этом случае, относительно Казахстана, действительно возможен раздел территории. Геополитически, Китаю выгодно предложить раздел по линии: оз. Алакуль – Балхаш – Арал - залив Кара - Богазгол. Для России, это был бы не плохой вариант при условии, что с территории Ср. Азии будет репатриировано всё европейское население в обмен на репатриацию из России всех лиц среднеазиатских национальностей под контроль китайской администрации.
      cayman
    5. Alibekulu 20 декабря 2013 14:58
      Цитата: Smoke
      насиловали
      Я так понимаю, по твоим истеричным постам эт тебя так "отлюбили"?! feel
  45. esaull 19 декабря 2013 18:00
    Цитата: ОЛГРИН

    А казахов трудно в чем-то обвинить, в большинстве своем это хорошие люди, как тут верно заметили последним куском поделятся если-что. И самое главное казахи в массе продвинутые люди (этим и отличаются от соседних народов), это конечно результат образования.

    К нам в станицу в деваностые приехали несколько семей беженцев из казахстана , с одним , моим ровестником мы подружились , и я услышал про то как они бежали от этих хороших людей , с маленькими детьми и практически без денег , оставив там квартиры со всем что не смогли унести в руках , потому как , добрые казахи сказали что если они останутся то казахи сами освободят их жилплощадь , но сохранность жизни не гарантируют ,после распада союза практически в каждой бывшей "БРАТСКОЙ" республики был геноцид русского населения , а теперь все лезут к нам "окупантам" в Россию и рассказывают какие они мирные блин , белые и пушистые , а РУССКИЕ ВСЁ ЗАБЫЛИ , зато например кадыров гордится что он убил первого русского в 16 лет
    1. Smoke 19 декабря 2013 18:41
      совершенно правильно Есаул ловите плюс от меня.
      При царской власти они действительно были колонией,но при всем при этом царская власть дала им возможность вообще как нациям сохраниться,тех казахов с киргизами вырезали бы всех поголовно, но сейчас они это отрицают конечно, Абулхаира с Валихановым тут уже чуть ли не предателями называют, при советской власти им вообще дали ШАНС, их уравняли с русскими. У русских не было квот на поступление в Вузы, у всех казахов узбеков и прочих были железобетонные квоты на поступление в Вузы и если Вуз не добирал абитуриентов из числа аборигенов то это грозило вплоть до отстранения от должности ректора.
      Так зачем вообще с ними нянькаться...британцы бы уже давно их всех сначало между собой перестравили а потом еще отдемократили бы пулей в голову, а остальных кто выжил навечно трудоустроили бы на плантации да рудники причем с безусловным правом наследования. Поэтому кооперация с Китаем - это наше все. Осваивать эти территории совместно с китайцами, держать вместе цены на рынке энергоресурсов - это наиболее рационально в текущей ситуации, да и в дальнейшем тоже. Как раз 3 региональные державы состыкуются: Россия Индия Иран.
      1. БывшийМариман 19 декабря 2013 19:37
        Чудак не слушай что мамка на кухне говорит, не собирай ты сплетни, будь мужиком приезжай в Казахстан, я тебе как русский русскому говорю!
        БывшийМариман
        1. Бек 20 декабря 2013 14:11
          Цитата: БывшийМариман
          будь мужиком приезжай в Казахстан, я тебе как русский русскому говорю!


          Привет земляк - Русский казахстанец. Благодарствую за объективность. Твои коменты на много ценнее моих так как ты настоящий Русский.
          Бек
    2. БывшийМариман 19 декабря 2013 19:48
      Наверно поэтому в 24% русских в Казахстане, только в СКО нас русских 48,4%! Ваши сведения на вроде "я услышал", "мне рассказывали" "резали" "убивали". Взрослый человек, нужен плюс да нам не жалко плюсанем тебя, ты только гнусности о целом народе не пиши!
      БывшийМариман
    3. Бек 20 декабря 2013 13:13
      Цитата: esaull
      К нам в станицу в деваностые приехали несколько семей беженцев из казахстана , с одним , моим ровестником мы подружились , и я услышал про то как они бежали от этих хороших людей , с маленькими детьми и практически без денег , оставив там квартиры со всем что не смогли унести в руках , потому как , добрые казахи сказали что если они останутся то казахи сами освободят их жилплощадь , но сохранность жизни не гарантируют


      Опять ты со своим ВРАНЬЕМ. Врешь или ты сам или без логики воспринимаешь брехню других.

      Повторю. Из Казахстана в 90 многие уехали на свои исторические родины, кроме русских - немцы 80%, чеченцы, греки и др. Но никто их них не говорил, что их изгнали и все отобрали. Только от русских урашников, многие из которых и в Казахстане не были, можно слышать всякую галиматью.

      Чтобы изгнать какой либо народ, нужно сломить его дух. У славян это православие.

      Вот тебе Есаул и тебе подобным православные храмы Казахстана. Которые функционируют и на восстановление которых, после коммунистов, выделяло деньги правительство Казахстана.
      Бек
      1. Бек 20 декабря 2013 13:25
        Цитата: Бек
        Вот тебе Есаул и тебе подобным православные храмы Казахстана.


        И люди православные, и священнослужители православные. И такие бы они были если бы их гнали.
        Бек
        1. Бек 20 декабря 2013 13:26
          Цитата: Бек
          И люди православные, и священнослужители православные. И такие бы они были если бы их гнали.
          Бек
          1. Бек 20 декабря 2013 13:28
            Цитата: Бек
            И люди православные, и священнослужители православные. И такие бы они были если бы их гнали.
            Бек
            1. Бек 20 декабря 2013 13:30
              Цитата: Бек
              И люди православные, и священнослужители православные. И такие бы они были если бы их гнали
              Бек
              1. Бек 20 декабря 2013 13:32
                Цитата: Бек
                И люди православные, и священнослужители православные. И такие бы они были если бы их гнали.
                Бек
                1. Бек 20 декабря 2013 13:49
                  А вот тебе, врун Есаул, славяне Казахстана.

                  Вот президентская гвардия. Рядом с казахами чеканят шаг славяне.
                  Бек
                  1. Бек 20 декабря 2013 13:51
                    Цитата: Бек
                    А вот тебе, врун Есаул, славяне Казахстана.


                    Это молодожены Казахстана.
                    Бек
                    1. Бек 20 декабря 2013 13:54
                      А это Врун ЕСАУЛ.
                      Бек
  46. lis-ik 19 декабря 2013 18:25
    Sandov (2) RU  Сегодня, 16:58 ↑



    Цитата: tilovaykrisa

    И ГДЕ ВЫ ТУТ ВИДИТЕ ВЫГОДУ ЭКОНОМИКЕ???? Выгоду получают только обезумившие от жажды наживы комерсанты желающие использовать задешево рабский труд.


    Да эта братва продажна до мозга костей.
    Интересно кто нить знает из них хоть одного патриота своей Родины?

    Смею надеяться, что Вы имеете ввиду коммерсантов продающих за рубеж достояние России. Сам являюсь коммерсантом достаточно давно , нефтью и газом не торгую, мигрантов не эксплуатирую. Родился и вырос в СССР, служил СА. Являюсь ПАТРИОТОМ своей Родины. Принципами и идеалами не торгую. Кстати по поводу мигрантов не знаю как везде, но в Москве их тарифы на разовые услуги зашкаливают за тарифы российских специалистов.
    1. Русич51 21 декабря 2013 11:00
      Цитата: lis-ik
      Принципами и идеалами не торгую. Кстати по поводу мигрантов не знаю как везде, но в Москве их тарифы на разовые услуги зашкаливают за тарифы российских специалистов.


      Приятно прочесть что и в вашей среде есть достойные люди. hi
      Русич51
  47. Gato 19 декабря 2013 19:22
    К сожалению, как отмечено выше, напрямую воздействовать на правящие элиты среднеазиатских республик не получится

    Мне кажется, это спорное утверждение. Получается же у Запада действовать именно через т.н. "элиты" - политиков, олигархов и оппозиционеров. С чего бы это России стесняться применять эти же методы?
    1. Иван. 19 декабря 2013 20:04
      Цитата: Gato
      Получается же у Запада действовать именно через т.н. "элиты" - политиков, олигархов и оппозиционеров. С чего бы это России стесняться применять эти же методы?

      Боюсь часть этих методов не лицеприятна(шантаж, угрозы, подкуп, ложь, махинации..) здесь нечестный "игрок" поначалу всегда в выйгрыше.
  48. Reyngard 19 декабря 2013 19:22
    А какого хрена мы должны принимать всю самую последнюю мразь из этих, т.н. республик? Ведь уже говорилось, что нормальные, культурные, адекватные люди из этих псевдогосударств к нам не поедут-либо уже уехали на запад, либо на родине место есть. Китаем нас пугает автор статьи-так если выдворить всех этих приезжих на родины, с учётом их неадекватности, они, может Китаю и нахрен не нужны-ведь ему своих нелегальных эмигрантов и сепаратистов хватает...Всё дело в личной и родоплеменной и дружбанской заинтересованности этих наших "руководителей"-денег много не бывает...
    Reyngard
  49. Наводлом 19 декабря 2013 19:23
    Цитата: Статья
    Хотя сейчас судьба Таможенного союза зависит от решений, принятых президентом Украины Виктором Януковичем

    Ну автор, ну молодец! Оказывается, это Виктор Фёдорович решает судьбы Таможенного союза...
    Цитата: Статья
    Дружить с Таджикистаном, Киргизией и Узбекистаном стоит хотя бы потому, что они открывают для нас путь в Индию и на Ближний Восток

    Этот путь открыли ещё во времена Афанасия Никитина. Но сегодня реалии таковы, что дешевле и быстрее из России в Индию везти морем. И здесь Средняя Азия отдыхает.
    Цитата: Статья
    а одновременно могут стать барьером на пути Китая к Каспийскому морю

    Если мы говорим о экономической экспансии Китая, то тут современная капиталистическая власть практически бессильна. О целях империалистических Китая на Каспии как-то слышать не приходилось.
    1. Иван. 19 декабря 2013 20:12
      Цитата: Наводлом
      Ну автор, ну молодец! Оказывается, это Виктор Фёдорович решает судьбы Таможенного союза...

      Здравствуй Владимир, я думаю он имел ввиду будущий облик этого союза а Украина это весомый вклад и важно что она из возможного минуса может превратиться в плюс. А это важно особенно на этапе становления союза.
      Ляпов в статье много как будто написана впопыхах но в целом приемлемо.
      1. Наводлом 20 декабря 2013 11:46
        Приветствую, Иван.
        Согласен и понимаю, что автор имел в виду несколько иное.
        Но в статьях на подобную тему, мне думается, косноязычие недопустимо.
  50. bilgesez 19 декабря 2013 19:25
    Россия и Китай в ближайшем будущем поделят средне-азиатские республики. Люди в Россию, а территории Китаю.
    bilgesez
    1. bilgesez 19 декабря 2013 19:53
      вообще-то это была шутка.
      bilgesez
      1. Clegg 19 декабря 2013 20:05
        Цитата: bilgesez
        вообще-то это была шутка.

        Минусы пошли, дали задний ход? wassat
        Clegg
        1. одинокий 19 декабря 2013 20:57
          Цитата: Clegg
          Минусы пошли, дали задний ход?

          laughing если честно,ОН неплохо попытался выйти из положения)))
          1. Clegg 19 декабря 2013 21:06
            Цитата: одинокий
            если честно,ОН неплохо попытался выйти из положения)))

            не говорите))))))

            Отличную идею высказал Бек.

            Блин ребята кому нужны плюсики обращайтесь в личку? Я готов помочь, только не несите фиг.ню пожалуйста!!!
            Clegg
          2. Иван. 19 декабря 2013 21:43
            Цитата: одинокий
            ОН неплохо попытался выйти из положения)

            Очевидно что он японец харакири это в их стиле только какой то... мягкотелый если ему для этого помощь нужна. laughing
      2. ekzorsist 19 декабря 2013 22:31
        Нет ЭТО НЕ ШУТКА !
        А реальная БЫЛЬ !
        ekzorsist
  51. Smoke 19 декабря 2013 19:45
    Цитата: Clegg
    Ваш ник вам соответствует))) Обкурились)))))))


    Вот видите у вас даже духу не хватает признать свои косяки....А ведь могли бы найти и покарать тех кто творил все эти безобразия когда СССР развалился, так как этим преступлениям нет срока давности. Но у вас там каждый каждому друг брат сват и акробат, документально все чисто не подкопаешься, а Российских прокуроров допустить расследовать факты и обстоятельства преступлений против русскоязычных жителей Казахстана вам типа суверенитет не позваляет....ок таки запишем - Враги.
    В вашем государстве если открыть школьный учебник по истории русский народ преподноситься как враждебный казахскому народу: русские там и оккупанты и колонизаторы и голодом вас морили и полигонами травили,только что детей ваших не ели...бедняжки как вы вообще выжить то умудрились. Внимание вопрос если в ГОСУДАРСТВЕННЫХ учебных заведениях другое государство преподносится как враг, то как на это отреагирует нормальное государство?
    1. БывшийМариман 19 декабря 2013 19:54
      Наверно поэтому в 24% русских в Казахстане, только в СКО нас русских 48,4%! Ваши сведения на вроде "я услышал,мне рассказывали резали убивали. Взрослый человек, нужен плюс да нам не жалко плюсанем тебя, ты только гнусности о целом народе не пиши!
      Слушать тебя противно, у тебя наверно в детстве петушок отобрали!
      БывшийМариман
      1. Smoke 20 декабря 2013 01:49
        знаете я с вами водки не пил в бой не ходил девок не зажимал ни сеял ни пахал...
        Если СКО - СевероКазахстанская область, то на той территории в 89-91 годах проживало 70-80% русскоязычного населения. Вопрос куда они делись? Вымерли все махом за 10-15 годков то? Уехали? А если уехали, то почему уехали? Внезапно на историческую родину потянуло? 20-30 лет жили там, у многих даже родители уже похоронены там - корни пустили и тут бац! Жена собирайся!Меня что то с утра ностальгия по березкам замучила, так что бросаем все и уезжаем к березкам родимым...Так получается?
        А может все дело в том что: Жена собирайся! Будет тяжело, нелегко, но наши с тобой дети будут иметь возможность устроиться на любую работу, в том числе на гос службу и даже быть избранными Президентом страны.И уж точно свой родной язык не забудут.
        Скажите в Казахстане русский может стать Президентом Казахстана? Я вот что то весьма сомневаюсь. А в России представляете Тулеев участвовал в выборах да проиграл, но он губернатор в Кузбассе - народ(в основном русские) положительно оценивает его деятельность. В Омской области казахи и в ГАИ и в судах и в сельских администрациях присутствуют. Шойгу - тувинец - построил с нуля МЧС, сейчас министр обороны.
        В России худо бедно социальный люфт работает для всех. В Казахстане этот социальный лифт работает только на титульную нацию, что и закреплено в Конституции Казахстана. Это и есть практическая работающая и уже отлаженная модель шовинизма, имеющая целью построение моноэтнического государства. Вот так то уважаемый русский из Казахстана. Скоро и вы приедете в Россию)
        Собственно говоря, в других республиках Средней Азии дела еще хуже обстоят чем в Казахстане.
        1. ekzorsist 22 декабря 2013 20:56
          Ну уехали даже те кто прожил и более 20-30 лет и 40 и 50 ... национализм понимаете тут процветает , национализм как государственная политика .
          А чтобы об этом было тихо - шито-крыто , то беженцев как таковых из казахстана просто нет - официально !
          ekzorsist
    2. Clegg 19 декабря 2013 19:57
      Цитата: Smoke
      а Российских прокуроров допустить расследовать факты и обстоятельства преступлений

      Что за бред?! Нам еще российских прокуроров и ментов не хватало...

      Цитата: Smoke
      В вашем государстве если открыть школьный учебник по истории русский народ преподноситься как враждебный казахскому народу: русские там и оккупанты и колонизаторы и голодом вас морили и полигонами травили,

      Не народ, а государство. Точнее Российская империя и Советский союз. Полностью с этим согласен, оккупация была.

      Цитата: Smoke
      только что детей ваших не ели...

      Нет с фига ли вам есть? Вы же не голодали.
      Во времена голода в Казахстане зафиксированы акты каннибализма, поэтому поосторожнее с этим.
      Clegg
      1. Legioner 19 декабря 2013 22:33
        Цитата: Clegg
        Не народ, а государство. Точнее Российская империя и Советский союз. Полностью с этим согласен, оккупация была.

        Цитата: Clegg
        Нет с фига ли вам есть? Вы же не голодали.
        Во времена голода в Казахстане зафиксированы акты каннибализма, поэтому поосторожнее с этим.
        Полностью с вами согласен, а также всё это было и на южном урале
        Legioner
        1. Legioner 20 декабря 2013 01:09
          А на ЭТО что СКАЖИТЕ ?
          Legioner
          1. UzRus 20 декабря 2013 01:57
            Это ребенок сзади на санях лежит? Боже, какой ужас! Легионер, у меня медленный интернет, фильм не загружается. Если не трудно, пожалуйста, в нескольких словах - что за трагедия, в какое время, почему люди такие изможденные? Можно в личку.
            1. Legioner 20 декабря 2013 02:30
              Этот фильм про трагедию Башкирского народа после революции 1921-22гг. Какими были эти года для Башкирского народа, каких невероятных масштабов был голод на Южном Урале "благодаря" советской власти в начале её властвования, её циничной и ни вгрошь не ставящей человеческую жизнь.
              Да, это дети, и они не измождённые...
              P.S:Не могу говорить за авторов но всё-же своё мнение выскажу, фото и видео скорее всего собирательное т.е со всего тогдашнего времени России и СССР с 20-30-е годы.
              Legioner
              1. UzRus 21 декабря 2013 12:42
                Да, жуткие были времена... Наш род тоже пострадал. Пришли раскулачивать и зерно забирать... Ну, кого застрелили, кого как моего прадеда с семьями выслали...